тьма невежества

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Что может быть проще, чем "формально-логически" сказать: "Это просто НЕ-относительное"? Этого явно недостаточно, ведь я сказал конкретно "абсолютное".

Этого достаточно, на мой взгляд. Достигать понимания простейшими приближениями. Ну уж что такое "относительность" Вы мне точно в конкретике объясните? Ведь Вы её характеризуете (не абсолютна), значит, конкретно знаете что это такое?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Я же тоже человек. Возможно и путаю. Помогите "распутать".

Сообщение от mika_il

Смотря какое отрицание Вы видите. Если диалектическое, то Вам померещилось. Если гносеологическое, то Вы видите правильно.

Сообщение от mika_il

Этого достаточно, на мой взгляд. Достигать понимания простейшими приближениями. Ну уж что такое "относительность" Вы мне точно в конкретике объясните? Ведь Вы её характеризуете (не абсолютна), значит, конкретно знаете что это такое?

Но как?! Как "распутать", если Вы не захотите понимать то, что не всякий поиск вовне — заблуждение и разум разуму таки рознь? Ту самую "относительность" имея в виду. Или это для Вас недостаточно конкретно?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Но как?! Как "распутать", если Вы не захотите понимать то, что не всякий поиск вовне — заблуждение и разум разуму таки рознь? Ту самую "относительность" имея в виду. Или это для Вас недостаточно конкретно?

Для меня этого достаточно. Можно даже опустить про то, что я нечто не хочу понимать - простую коммуникативную речь я понимаю также как и все. Это всё, чего мне и было нужно. Дальше я даже сам помогу Вам меня "распутывать". Так что же... получается, что "относительность" это что-то вроде условия справедливости/истинности - для какого-то случая некое положение справедливо, а для какого-то случая то же самое положение уже не справедливо?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Для меня этого достаточно. Можно даже опустить про то, что я нечто не хочу понимать - простую коммуникативную речь я понимаю также как и все.

Есть, как показывает практика, разница между пониманием коммуникативной речи и покаянием. Понимание пониманию таки рознь.

Сообщение от mika_il

Это всё, чего мне и было нужно. Дальше я даже сам помогу Вам меня "распутывать".

Опыт нашего с Вами общения говорит мне, что, скорее, дальше будет очередное "распутывание" меня, грешного. Хорошо, если я. как пуганая ворона, просто куста боюсь.

Сообщение от mika_il

Так что же... получается, что "относительность" это что-то вроде условия справедливости/истинности - для какого-то случая некое положение справедливо, а для какого-то случая то же самое положение уже не справедливо?

Как один из аспектов вопроса — да. Об этой проблеме еще в "Махабхарате" говорилось, на примере женитьбы всех пяти Пандавов на одной женщине.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Как один из аспектов вопроса — да.

Тогда что же всё-таки есть характеристика "абсолютного" в Вашем понимании - указание на отсутствие условий или указание на удовлетворение любому условию?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Тогда что же всё-таки есть характеристика "абсолютного" в Вашем понимании - указание на отсутствие условий или указание на удовлетворение любому условию?

А Агни Йога дает отличный ответ для таких случаев: "ещё не успел узнать". Пока, мне известно о нём лишь то, что оно где-то среди "НЕ-относительного". Не каждому такие расклады по-вкусу. Тут надо уверенно знать ЗАЧЕМ всё это мучение.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

А Агни Йога дает отличный ответ для таких случаев: "ещё не успел узнать". Пока, мне известно о нём лишь то, что оно где-то среди "НЕ-относительного". Не каждому такие расклады по-вкусу. Тут надо уверенно знать ЗАЧЕМ всё это мучение.

Вы считаете, что этот совет АЙ как-раз для такого случая? Когда Вы высказали собственную мысль и Вас просят раскрыть её?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Для меня этого достаточно. Можно даже опустить про то, что я нечто не хочу понимать - простую коммуникативную речь я понимаю также как и все. Это всё, чего мне и было нужно. Дальше я даже сам помогу Вам меня "распутывать". Так что же... получается, что "относительность" это что-то вроде условия справедливости/истинности - для какого-то случая некое положение справедливо, а для какого-то случая то же самое положение уже не справедливо?

Разумеется. Если спортсмен на беговой дорожке быстро бежит - это одно, но относительно движущегося поезда или автомобиля он бежит медленно. Так просто. Миллион таких примеров.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Разумеется. Если спортсмен на беговой дорожке быстро бежит - это одно, но относительно движущегося поезда или автомобиля он бежит медленно. Так просто. Миллион таких примеров.

О. Если всё просто. Тогда для Djay возможно не будет сложным объяснить, что скрывается за характеристикой "абсолютного" в утверждении "относительность вдруг оказывается не асболютной"?

[Djay]

Сообщение от mika_il

О. Если всё просто. Тогда для Djay возможно не будет сложным объяснить, что скрывается за характеристикой "абсолютного" в утверждении "относительность вдруг оказывается не асболютной"?

Михаил, я - теософ, а не фанат джедаев и пр. Абсолютное, в моем понимании, может быть единственное, и абстрактное с т.з. всевозможных качеств, свойств и пр. и пр.. Все же, что мы имеем для изучения, исследования, прикладных способов и т.д. - относительно в силу двойственности проявленного мира. В таком смысле вышеприведенная фраза для меня лично не совсем корректна. Это так, чтобы обтекаемо выразиться.
Можно и проще - мне там нечего объяснять.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Можно и проще - мне там нечего объяснять.

Спасибо. А то я чем дальше пытаюсь понять, тем в больший ступор впадаю. Хуже всего, что Сергей не может удержаться, чтобы каждое пояснение не усложнить. Теперь вот еще гадать придется - к чему вдруг братья Пандавы выплыли?

[Djay]

Сообщение от Djay

Михаил, я - теософ, а не фанат джедаев и пр. Абсолютное, в моем понимании, может быть единственное, и абстрактное с т.з. всевозможных качеств, свойств и пр. и пр.. Все же, что мы имеем для изучения, исследования, прикладных способов и т.д. - относительно в силу двойственности проявленного мира. В таком смысле вышеприведенная фраза для меня лично не совсем корректна. Это так, чтобы обтекаемо выразиться.
Можно и проще - мне там нечего объяснять.

А совсем просто, на уровне 2+2, подчеркнутая фраза - из разряда абсурдных афоризмов. Относительность не "вдруг оказывается не абсолютной" - она уже не абсолютна, по умолчанию. Все бития головой об стенку в попытках "объять необъятное" в данной ситуации не имеют никакого смысла. Разве что увлекает сам процесс бития...