О Христе, о жизни, о нас.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Необходимость это антитеза свободы. Вы отрицаете свободный выбор?
Категоричное утверждение чего-либо - есть притязание на знание Истины.(имхо)

Послушайте, так это Вы настаиваете на придуманом Вами "нравственном законе", что якобы "осознанное насилие над человеком - это зло"!

Сообщение от яБорис

Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло.

А я наоборот Вам говорю, что нет такого закона! Что каждый конкретный человек в конкретной ситуации осуществляет свободный выбор и несет за него ответственность.

Борис, по-моему, Вы совсем потеряли нить разговора за своими абстрактными понятиями о зле, насилии, государстве...
Ну-ка давайте сконцентрируйтесь!)))

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Послушайте, так это Вы настаиваете на придуманом Вами законе, что якобы "осознанное насилие над человеком - это зло"!

Я не настаиваю. Я предлагаю лишь собственное мнение и в дискуссии принимают всегда участие только желающие обсуждать. Разве нет?

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Послушайте, так это Вы настаиваете на придуманом Вами "нравственном законе", что якобы "осознанное насилие над человеком - это зло"!

А я наоборот Вам говорю, что нет такого закона! Что каждый конкретный человек в конкретной ситуации осуществляет свободный выбор и несет за него ответственность.

Борис, по-моему, Вы совсем потеряли нить разговора за своими абстрактными понятиями о зле, насилии, государстве...
Ну-ка давайте сконцентрируйтесь!)))

Андрей, я Вас слышу!
Я утверждаю что есть, а Вы утверждаете, что - нет. Где оборвалась нить?
Обоснуйте тогда необходимость осознанного насилия над другим человеком (врагом).
Вы не заметили, вероятно, сказанное мной об отношении святых к насилию.
Их мнения для Вас будут авторитетными?

[яБорис]

Вот Борис ПРОЯВИЛ своё несогласие с одним...вторым...третьим. Готов к несогласию в чем-то и с четвертым.
Как выглядит всё это со стороны? Очень плохо выглядит.
Любое несогласие есть основа (внутренняя) для закамуфлированного недоброжелательства...для отсутствия единения...чувства симпатии. Это плохо.
Это безусловно разделяет. Но как согласиться? Как согласиться, если для тебя это несогласие проявляется в принципиальном моменте? Что думаете?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Но как согласиться? Как согласиться, если для тебя это несогласие проявляется в принципиальном моменте? Что думаете?

Никак. Оставайтесь вне системы, если не хотите стать просто винтиком. Давно сказано - Царство Мое не от мира сего... Вы хотите душевности от людей, но не все способны делиться ею. Это как... дар свыше данный.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Никак. Оставайтесь вне системы, если не хотите стать просто винтиком. Давно сказано - Царство Мое не от мира сего... Вы хотите душевности от людей, но не все способны делиться ею. Это как... дар свыше данный.

Спасибо, Михаил.
Я давно уже понял, что Вы обладаете этим даром. Мне с Вами легко и комфортно.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Ну-ка давайте сконцентрируйтесь!)))

Можно я вместо Бориса? Ну-ка скажите-ка, какая сила стоит за личной ответственностью и ею руководствует?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Можно я вместо Бориса? Ну-ка скажите-ка, какая сила стоит за личной ответственностью и ею руководствует?

Личная ответственность является следствием свободной воли.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Личная ответственность является следствием свободной воли.

Свободной? Или всё же личной?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Свободной? Или всё же личной?

Свобода порождает ответственность. Ответственность дедуктивно выводится именно из свободы воли.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Свобода порождает ответственность. Ответственность дедуктивно выводится именно из свободы воли.

Разве не различение порождает? Понимание добра и зла и ответственность за соответствующие деяния. Разве именно свобода? По моему вывод напрашивается обратный - ответственность диктует степень свободы. Я не прав?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Разве не различение порождает? Понимание добра и зла и ответственность за соответствующие деяния. Разве именно свобода? По моему вывод напрашивается обратный - ответственность диктует степень свободы. Я не прав?

Тут всё просто: когда нет свободного воления, то и отвечать не за что.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Разве не различение порождает? Понимание добра и зла и ответственность за соответствующие деяния. Разве именно свобода? По моему вывод напрашивается обратный - ответственность диктует степень свободы. Я не прав?

Правы. Именно так.(имхо)

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Свобода порождает ответственность. Ответственность дедуктивно выводится именно из свободы воли.

это вряд ли.

иначе откуда тогда берется линия т.н. "холодных" которые именно свободу своей воли возводят в абсолют?

ответственность надо искать в территориях сердца.
где-то там спрятан ларец в котором ключ от двери за которой...........что?

[Swark]

В ситуации, в которой земная логика предполагает убийство врага, все почему-то забывают о силе мысли и Божьей помощи. Для определенного уровня сознания, убийство врага НЕ ПРИЕМЛЕМО НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, просто потому, что оно разрулит ситуацию психической энергией. Как? - Это таинство в каждом случае. Так, когда мне вроде бы беспричинно били руками в живот, я хотя и обиделся, но подумал, а почему меня бьют, и Бог мне открыл причину. Я поступил в соответствии с пониманием, просто сказал "Спасибо!". И враг тут же убежал от меня. Потом он рассказывал про меня, что я единственный, кто его понял.
Ури Геллер рассказывал, что будучи солдатом израильской армии, он убил арабского солдата. Так душа араба просто поселилась в Ури. Вам это надо?

На страницах форума, год назад или два вспоминали немца времен второй мировой, который отказался расстреливать партизан, и предпочел быть убитым вместе с партизанами своими же сослуживцами. По моему - это пример для подражания.

[mika_il]

Сообщение от Swark

В ситуации, в которой земная логика предполагает убийство врага

Это не земная логика даже. Даже земной суд не принимает во внимание гипотетические ситуации. Что тогда говорить о судах нашего Высшего. Это называется строить ковы, искушать, манипулировать и т.п.

[LuckyStrike]

Сообщение от Swark

В ситуации, в которой земная логика предполагает убийство врага, все почему-то забывают о силе мысли и Божьей помощи. Для определенного уровня сознания, убийство врага НЕ ПРИЕМЛЕМО НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, просто потому, что оно разрулит ситуацию психической энергией. Как? - Это таинство в каждом случае. Так, когда мне вроде бы беспричинно били руками в живот, я хотя и обиделся, но подумал, а почему меня бьют, и Бог мне открыл причину. Я поступил в соответствии с пониманием, просто сказал "Спасибо!". И враг тут же убежал от меня. Потом он рассказывал про меня, что я единственный, кто его понял.
Ури Геллер рассказывал, что будучи солдатом израильской армии, он убил арабского солдата. Так душа араба просто поселилась в Ури. Вам это надо?

На страницах форума, год назад или два вспоминали немца времен второй мировой, который отказался расстреливать партизан, и предпочел быть убитым вместе с партизанами своими же сослуживцами. По моему - это пример для подражания.

спасибо Swark, за Ваше откровение! греет душу!

как-то меня тоже пресовали.
Почему прессовали? Да просто просекли = узнали что я чувак который возомнил себя праведником!
«улыбка снисхождения»
Когда они меня прессовали у меня на лице была «улыбка снисхождения» - типа – мне пофиг, у меня терпения вагон.
Но!
Вот в чем проблема – оказывается терпение это вещь количественная. И вот оно кончилось!

Короче.

Я сбежал из плена.
Потом анализируя всё это я понял – я лицемер! Никакой я нафиг не святой. Убить всех тех уродов это??????????????????

РЕЗЮМЕ

Борьба со злом это искусство!
«улыбка снисхождения» никогда не прокатит.
Есть вариант чистого сострадания, т.е. когда на каждый удар мы реагируем мукой сострадания, т.е. мы явно осознаем страдание которое ждет этих наших мучителей.
Если бы ………..нет, это не мой путь

[яБорис]

Сообщение от LuckyStrike

спасибо Swark, за Ваше откровение! греет душу!

как-то меня тоже пресовали.
Почему прессовали? Да просто просекли = узнали что я чувак который возомнил себя праведником!
«улыбка снисхождения»
Когда они меня прессовали у меня на лице была «улыбка снисхождения» - типа – мне пофиг, у меня терпения вагон.
Но!
Вот в чем проблема – оказывается терпение это вещь количественная. И вот оно кончилось!

Короче.

Я сбежал из плена.
Потом анализируя всё это я понял – я лицемер! Никакой я нафиг не святой. Убить всех тех уродов это??????????????????

РЕЗЮМЕ

Борьба со злом это искусство!
«улыбка снисхождения» никогда не прокатит.
Есть вариант чистого сострадания, т.е. когда на каждый удар мы реагируем мукой сострадания, т.е. мы явно осознаем страдание которое ждет этих наших мучителей.
Если бы ………..нет, это не мой путь

Борьба.
Возможно, всё зависит от смыслового наполнения этого слова.
Та линия Бирбала, которая умаляла первую - не есть ли борьба?
Зло - его нет необходимости искать и бороться с ним. Оно само найдет вас, как только почувствует угрозу для него. Христос необходимо оказался на кресте. Иначе в этом мире быть не могло.(имхо)