Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Хотя сам он пишет, что любимое его место - в поезде, в поездке по стране. Но обстоятельства жизни заставляют его быть привязанным к одному месту.

Вообще, эта переписка с Н.Д.Спириной открывает очень многие тайники его души...
Из неё мы видим, что Абрамов совсем не был ночным затворником. Это была разносторонняя жизнь, наполненная множеством событий, встреч, общений, забот. И сквозь все эти дела и заботы золотой нитью проходит "непрестанное Предстояние", которое даёт смысл и значение всем этим событиям жизни. Сейчас мы понимаем, какой это был титанический труд, сохранять в своём сердце это непрестанное горение духа. Именно, "стойкость Духа"!

Я с удовольствием прочитал книгу переписки со Спириной. И это действительно крайне интересно и вызывает реальное чувство уважения. Вместе с жизнеописанием того же Хейдока, Беликова, Рудзитиса и т.д. создается картина реального применения Живой Этики в повседневной жизни. Примеры, на которые можно равняться.

[alex61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.

Об этом всё время говорит ВЛАДЫКА в ГРАНЯХ

[alex61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров?

каждый не сможет, это большая заслуга и редкость, потому и даётся такое количество записей

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместе с жизнеописанием того же Хейдока, Беликова, Рудзитиса и т.д. создается картина реального применения Живой Этики в повседневной жизни. Примеры, на которые можно равняться.

Добавлю всё же, что Б.Н.Абрамов получил от Е.И. особое Поручение: вести записи своих Бесед и переживаний. Он сначала сомневался в Источнике этих Записей, на что, она просила его решительно отбросить все сомнения и записывать все идущие Беседы.
Что он делал до конца своих дней на этой земле.

Таким образом, для него эти Записи Бесед были Поручением от его непосредственного руководителя, которое он старался выполнить в любых условиях своей жизни. Какова была цель ведения этих Записей, мог знать только его Учитель. Даже сейчас мы можем только догадываться, какая роль уготована для этих Записей в будущем...

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, Б.Абрамов вернулся в 1959 году, а издание начато с 1960 года. К тому же, не понятно, почему, вдруг выделен именно этот период?
Если бы публикация началась хотя бы с 1959 года, то безусловно возник бы вопрос о том, видел ли эти записи Ю.Н.Рерих и как он их оценивал и т.п.

Видимо, 59-й год, по каким-то причинам тогда выпал из публикации. Когда-нибудь узнаем подробности о произошедшем. В 1960 г. Ю.Н.Рерих был на земном плане до мая.

Что до необходимости ночных бдений, то, насколько читал, Записи приходили на грани сна и бодрствования, это не вся ночь, да и домашними делами он продолжал заниматься. На нем было всё домашнее хозяйство, он и умер так рано, возможно, из-за перегрузки работами по огороду.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, в случае с Б.Абрамовым мы имеет скорее некое исключение, нежели буквальное воплощение в жизни принципа "высшего собеседования" как это видит Агни Йога.

Исключение лишь в силу редкости. Через Б.Н.Абрамова показано происходящее на высоких ступенях ученичества. Тогда Высшее собеседование происходит явно, но оно не требует, чтобы каждый непременно вел подобные обширные Записи, скорее будет обмен по рабочим моментам.

[adonis]

Сообщение от Michael

Ступени не присваиваются, они достигаются собственными усилиями.
Свет становится устойчивым на ступени Лампады Пустыни.

Получение Записей от Учителя в самых неудобных житейских условиях, является достаточным подтверждением.

То есть конкретной информации у Вас нет, а есть только своё личное предположение о достижении степени Лампада Пустыни. Тогда будет честно каждый раз утверждая свою фантазию и писать, что только Ваше личное мнение. Но вы же это много лет утверждаете как некий аргумент, при этом попутно придумываете кто чей ученик. Вот так и опускают Учение до уровня "одна бабка рассказала". Это самая большая проблема групп РД - создать миф и упираться в него. В этом плане СибРО ничем не отличается от МЦР.

[adonis]

Сообщение от Michael

Достижение реальной святости автоматически отражает факт нахождения на высокой ступени Иерархии Света, т.к. она не ограничена последователями Агни Йоги, а является Основой Мироздания.

Очередная глупость. Никто и никогда не может попасть автоматически туда, куда включает индивидуальный Поручитель. Абсолютное не понимание принципа Иерархии построенное на очередной собственной фантазии. И свои фантазии Вы никак не сможете подтвердить с помощью цитат Учения. Я не знаю кто такие "последователи АЙ", тут либо ты идёшь путём йоги, либо нет. На нашей планете только в АЙ есть понятие вхождения в Иерархию и ничего подобного нет ни одной религии. Религии вообще занимаются общими принципа, а йога индивидуальным путём. Поэтому все кто имел связи с Учителями в различных религиях на протяжении веков на финишным этапа придут сюда - в АЙ. Достижение святости никак не даёт право на вхождение в Иерархию. В Индии таких святых многие тысячи даже сегодня, а в Шабалу приходят один в столетие.

[adonis]

Сообщение от Michael

Действительно так. Самые опасные заблуждения - насчет Иерархии.

У Б.Н. было кольцо ученика от Н.К., а не просто памятное кольцо.

В каком месте и кем было определено - что это кольцо ученика, а не кольцо доверия?
Источник - в студию.
А насчёт Иерархии - давайте говорить цитатами из Учения. Ведь зачем то нам дана сия Книга. Про Поручителя я привёл цитаты, теперь Вы приведите, что для вхождения в Иерархию нужна светимость и каждый достигший святости попадает в Цепь Иерархии автоматически. Вот и увидим разбирая детально - кто заблуждается и фантазирует. Можно не в этой теме.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Многие рериховцы Записи читают с удовольствием.

Кому-то они не идут. Не может человек их читать и всё. Читает АЙ.
Или того же Уранова.

Так можем ли мы тех или других ругать? Или воспитывать?

Каждый свободен в выборе.

Вы это кому пишите? С этим как раз никто и не спорит, более того, все утверждают именно это. Очень нужно на начальном этапе ворошить объём информации, у кого то этот этап может быть всю жизнь. Тут не ругать ( а никто и не ругает, откуда Вам это навеяло?), тут рекомендовать надо.
Но на Пути внутрь приходит этап, когда вообще читать на внешнем плане практически перестаёшь и только тогда начинается реальное движение. Читающий не может получить озарение, ему некогда думать. Потом уйдёт в Тонкий Мир ни с чем и ничего не достигнув, ибо информация это ещё не знание.

[Aletes]

Сообщение от adonis

Но на Пути внутрь приходит этап, когда вообще читать на внешнем плане практически перестаёшь и только тогда начинается реальное движение. Читающий не может получить озарение, ему некогда думать.

Давно изучаю тему о духовном Пути Света, но ТАКОЕ слышу впервые!

Читать перестаешь, так как слова Владыки мешают думать и вместо этого начинаешь беспродыху строчить посты в совершенно бессмысленных дискуссиях, в безумной надежде кого-то в чем-то переубедить! "Чукча не читатель, чукча писатель!"

Оригинальный у Вас "путь", но к АЙ он не имеет отношения. Это не наш Путь!

[alex61]

не в бровь, а в глаз, адонис расслабься, хоть раз цветная звёздочка мелькала в глазах?

[adonis]

Сообщение от Aletes

Давно изучаю тему о духовном Пути Света, но ТАКОЕ слышу впервые!

Читать перестаешь, так как слова Владыки мешают думать и вместо этого начинаешь беспродыху строчить посты в совершенно бессмысленных дискуссиях, в безумной надежде кого-то в чем-то переубедить! "Чукча не читатель, чукча писатель!"

Оригинальный у Вас "путь", но к АЙ он не имеет отношения. Это не наш Путь!

Вы и Поручителя назвали "контактёрским бредом". Это действительно "не ваш Путь". Ваш уровень понимания Учения таков, что не даёт права говорить от лица множества. Вам ещё многое придётся услышать впервые, но произойдёт это не раньше чем избавитесь от своих существующих установок, которые блокируют любое восприятие и скорее всего не в этой жизни.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

Как всегда - цитата никаким боком не соотносится с написанным Вами пред цитатой. Пальцем в небо. Но человек думает, раз что то скопипастил - значит он что тот понимает и аргументирует. Эта тема хороший показатель того, что люди смотрят в книгу, а видят то, что заложено у них в программе. Почитание вверх. Всё правильно. Не в бок, а именно вверх, через своё звено. Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном. А вот ступень знания это есть претворённая в жизнь и на практике информация. Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения. И эта тема показатель, как не понимая написанного другими, не имея собственного разумения, пытаются возражать путём передергивания, ложного обвинения и заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки. Вред установок в том, что люди находясь в созданных рамках не способны к обучению в принципе. Они рабы собственных иллюзий. Даже если эти иллюзии созданы на обрезках данного Учителями, они не перестают быть иллюзиями и не создают движения внутрь..

Это это не может быть подготовкой к будущим воплощениям?
Ну, типа, притянуло к огню, но прикоснуться пока рано.
Потому проиходит ходьба вокруг да около.

[Wetlan]

Сообщение от Aletes

Грани конечно подходят не всем рериховцам, это факт. Также факт, что в них нет ничего плохого или хоть капельку противоречещего АЙ (несмотря на все попытки выискать эти противоречия со стороны Горчаковцев). И конечно это не продолжение АЙ, это всего лишь ее грани, преломленные через индивидуальное сознание ученика Вл. Никто их ни кому не навязывает, каждому свое. Но злобно хаить Грани, я считаю постыднейшим делом абсолютно несовместимым с Живой Этикой.

Это вам так кажется, что Грани хаят.
Просто некоторые люди реагируют, на навязывание Граней и подмены ими АЙ, ну очень чувствительно.
Странно, что некоторым это так тяжело понять или признать.

[adonis]

Случайно прочитал в инете фразу:

Человек подобен пчеле: он не может тащить за собой охапку цветов жизни, обреченных на увядание, но может собрать нектар и создать мед опыта.

Создать мёд опыта и есть практика АЙ. Опыт против сбора информации. А информация это цветы жизни, теории которые увядают. Только движение даёт опыт. Нет необходимости запоминать все и тем более бегать за новым. Но есть какие-то важные эмоциональные, интеллектуальные, духовные наития, постижения и резонансы, которые надо обязательно зафиксировать в душе и остановится. Остановится пока не придёт понимание, что это, зачем и куда. Ведь этот импульс и будет безмолвный голос Учителя Незримого. Но если человек не притормозил и упустил это дуновение, перешёл к чтению следующей шлоки, потом к следующей,. то всё. поезд ушёл. Собственно, практика АЙ и есть нарабатывавшие опыта чувствознания, смотреть не вокруг, а внутрь.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, Б.Абрамов вернулся в 1959 году, а издание начато с 1960 года. К тому же, не понятно, почему, вдруг выделен именно этот период?
Если бы публикация началась хотя бы с 1959 года, то безусловно возник бы вопрос о том, видел ли эти записи Ю.Н.Рерих и как он их оценивал и т.п.

Вообще-то, если Абрамов был учеником Е.И., то сам принцип того, что ученик одновременно с Учителем создает идентичное произведение, ну не проходит ни в какие ворота.
Это было бы равносильным тому, как бы ученик великого мастера, во время создания последним портрета Монна Лизы, начал бы параллельно писать ее же портрет. Во время жизни мастера он бы его приносил мастеру на оценку (естественно, под похвалу определенных фрагментов или умело использованной техники создания произведения, приобретенных у самого мастера), а после смерти преподнес широкой общественности.
Не, ну это очень интересная картина... остается только представить, что в музее портрет мастера восхищает посетителей, а у входа в музей выставляет свое произведение ученик. И тут же толпа его сторонников пытается убедить всех, что произведение ученика есть не что иное как часть произведения мастера.

Не знаю, понятно ли донесла мысль.
Но глаза слипаются. Спать охота

На что может указать такой сценарий, если не на дерзость ученика, считающего себя уже мастером, в то время, как он являеться учеником.

[adonis]

Сообщение от Wetlan

Это это не может быть подготовкой к будущим воплощениям?
Ну, типа, притянуло к огню, но прикоснуться пока рано.
Потому проиходит ходьба вокруг да около.

Я бы не сказал что вокруг да около. Там нормальные прикладные советы. Даже в той жизни они хороши. Но не это цель йоги. Целью будет переход на получение "информации" с другого уровня и другими путями. Но здесь уже "информация" стоит в кавычках. ибо будет уже знанием, которое ни объяснить, ни рассказать другому нельзя. Оно не будет объёмным, но будет возникать по мере востребованности. Невозможно одновременно и читать и обращаться внутрь себя к Учителю. Это различные вектора и если чтение может быть безсистемным, там один цветок интересный, там другой цветок, то йога уже движение по одному направлению в определённом ритме. Набор различной информации не есть подготовка к будущим воплощения, без претворения в практику эта информация исчезнет из сознания после "смерти". Но само пахтание нужных понятий создаст магнит в виде мечты. И самое главное, те,кто не смог найти Путь к Учителю внутри себя не уйдёт обиженными, не отойдут от Йоги, а будут читать, читать, радуясь новым прочтениям, забывая прочитанное, опять читать. мы все имеем различный опыт прошлых жизней, разные уровни, разные задачи. Вот что пишет об этом Мир Огненный ч.1, 513

Один начинающий ученик спросил Риши, который говорил ему об Агни: «Если буду несчётно повторять слово Агни, произойдёт ли мне польза?» Риши отвечал: «Конечно произойдёт. Ты стоял так далеко от этого понятия, что природа твоя хотя бы в звуке приобщится к великой основе Сущего». Также и Мы повторяем о разных качествах и сопоставлениях великого Агни. Пусть люди принимают этот звук в свою «чашу». Пусть так наполнятся этим звучанием, что примут его за своё неотъемлемое. Если они, при смене существования, произнесут понятие Агни, то уже будет для них помощь, ибо не будут Огню враждебны. Тонкий Мир поможет утончить понимание высших начал, но нельзя приступить к ним с враждою и отрицанием. Задача первой книги о Мире Огненном есть утвердить и приучить людей к пониманию Агни

Поэтому читающие т5еорию даже не откладывая ничего в чашу опыта всё равно приобщаются. Но обрати внимание на последнюю, выделенную мною строку, которая ещё раз показывает что Йога создавалась по плановой системе. Одна задача следует за другою. Виток за витком, это главное отличие Йоги от любых других источников информации.

[Андрей С.]

Сообщение от Wetlan

Вообще-то, если Абрамов был учеником Е.И., то сам принцип того, что ученик одновременно с Учителем создает идентичное произведение, ну не проходит ни в какие ворота.

В том-то и дело, что Б.Н.Абрамов, будучи учеником Е.И.Рерих, именно от неё получил Указани вести Записи Бесед. Источник этих Записей она ему подтвердила, и дала Поручение записывать все Беседы и переживания. Тут не имело значение, жива ли Е.И.Рерих, или нет, т.к. в Записях Абрамова отражен опыт постижения и применения непосредственно самого Учения Живой Этики, а к середине 50-Х годов все книги Учения уже вышли в свет. Т.е. начался процесс их "врастания" в жизнь людей.

Так что , тут не было никакого противоречия с тем, чем занималась Е.И. Это было исполнение прямого Поручения от Учителя, которое Абрамов стремился исполнять до самых последних дней своей жизни. Перечитайте пару страниц выше, все Ваши недоумения уже были пояснены.

[Michael]

Сообщение от Wetlan

Вообще-то, если Абрамов был учеником Е.И., то сам принцип того, что ученик одновременно с Учителем создает идентичное произведение, ну не проходит ни в какие ворота.
...
На что может указать такой сценарий, если не на дерзость ученика, считающего себя уже мастером, в то время, как он являеться учеником.

В рассмотрении не так важно был ли Б.Н.Абрамов учеником Н.К. или Е.И., все равно он был учеником старших Рерихов, т.е. нам показана Иерархическая цепочка в классическом виде, что так отрицает adonis.

Он не создавал идентичное произведение (легко убедиться в отсутствии идентичности простым сравнением текстов), об этом сказано многократно, но люди предпочитают повторять слышанное когда-то заблуждение, игнорируя высказывания тех, кто был непосредственно связан с ним (Н.Д.Спирина, Б.А.Данилов и др.).