Надземное, 14. Преодоление боли

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ,

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

Сообщение от LuckyStrike

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:

Сообщение от LuckyStrike

Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии.

Если исполнение есть - то искусственности - нет. Ну, не считаете же Вы, что Учение может говорить о условных выдуманных и искусственных задачах? В искусственном бою - невозможно победить настоящий страх. Так и с упражнением воли. Можно храбро помереть - лишая себя дыхания - но не достигнешь и сотой части силы - которую применяет какой нибудь безвестный хирург, или врач в глубинке - ежедневно в течении лет принимающий в два раза больше пациентов, чем положено. Измотан, но не уходит так как оставить вместо себя некого... И таких безвестных - тысячи.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:

Если исполнение есть - то искусственности - нет. Ну, не считаете же Вы, что Учение может говорить о условных выдуманных и искусственных задачах? В искусственном бою - невозможно победить настоящий страх. Так и с упражнением воли. Можно храбро помереть - лишая себя дыхания - но не достигнешь и сотой части силы - которую применяет какой нибудь безвестный хирург, или врач в глубинке - ежедневно в течении лет принимающий в два раза больше пациентов, чем положено. Измотан, но не уходит так как оставить вместо себя некого... И таких безвестных - тысячи.

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

РАДИ ЧЕГО ВСЁ? В ЧЁМ СМЫСЛ? Извечный вопрос во все времена

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..
Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:

Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный. И поскольку я с этим Вашим представлением смысловой воли не согласен, то мы и не можем придти к взаимопониманию. Разговор о сути того что называется «смысл» конечно интересный, но это для отдельной темы.

Кстати, есть один параграф из Граней, который может при желании примирить наши взгляды на волю и способы её стяжания

221. Психическая энергия требует, прежде всего, осознания. Нельзя управить механизмом, не изучив его и не зная его силы. Также и с психической энергией. Ее законы и способы применения нужно изучать. Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря и даже простые часы бесполезны.
Для начала нужно понять, что человеческий организм, вернее, человеческий аппарат — это генератор психической энергии. Генераторы эти бывают разной мощности — от очень большой до ничтожной. Топливом, приводящим генератор в движение, являются мысли и чувства.
Чувства есть кузница мощи. Конечно, не всякие чувства, как, например, чувство страха. И не всякие мысли, как, например, мысль, отрицающая существование психической энергии. Значит, мысли и чувства должны быть такие, которые порождают, а не убивают ее.
Любовь к Родине, вдохновляющая на подвиг всей жизни, будет кузницей огненной мощи. Так можно отметить ряд чувств, мощь родящих, когда генератор психической энергии вырабатывает ее в огромных количествах.
Так же и мысли.
Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят. Другие — ее убивают, и тогда опускаются руки, и бессилен тогда человек. В мыслях и чувствах залог победы, но и поражения. Непобедим, кто тайную силу мыслей постиг, мыслей родящих победу.
Если сознание человека наполнено соответствующими мыслями, то генератор его начинает давать напряжение психической энергии в точном соответствии с мыслью, в созвучии с нею. У кого опускаются руки, в ком энергии огненной нет, тот мысли в себе утверждает, убивающие возможность выработки его генератором даже малого количества этой энергии. Дайте соответствующее качество мыслей и чувств — и генератор даст нужную силу. Сознание человека есть лаборатория для всех чувств, мыслей и ощущений. Мысли и чувства — кузница мощи. Мысли и чувства — убийцы ее.

Обратите внимание вот на эти слова

Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят.

То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.

«если кто-то лезет в гору, значит смысл в этом есть»

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.

Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.

Сообщение от LuckyStrike

Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный.

Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.

Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Ваш бульдозер как инструмент это чувство которое призвано наполнять своей мощью соответствующую только этому «бульдозеру» свою родимую мыслеформу. Тогда да, Вы будете правы утверждая что «Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.» что означает - движение к высшим целям чувственных мыслеформ естественным образом будет совершенствовать чувство адекватное. Так например, если поставить себе цель «хочу любить всё человечество так же самоотверженно как люблю свою семью», то при правильном ходе событий эволюция должна обеспечить развитие разжигание чувства любви до пределов пламени охватывающего всю планету. Но поскольку бульдозер делает то что не делает самолёт, а самолет делает то что не делает бульдозер, то отсюда и своя специфика действий для каждого конкретного чувства.
Всё здесь сказанное касается сердца, которое есть вместилище чувств.

В пространстве Воли несколько иначе.
==

Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать. Каждое невыполненное решение ослабляет явление воли.

В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Именно второй момент при многократной повторности формирует канал для действия воли, который называется – уверенность, железная несокрушимая неколебимая уверенность. Иначе говоря – истинная природа Воли течет лишь по каналу уверенности и течет только в одном направлении, т.е. от себя. В этом и власть приказа сильного волей человека. В сфере действия воли имеет место только отношения Господин – Раб. Именно Раб, не Слуга, но именно Раб.
Слуга именно потому и называется слугой что служит, и служит всегда добровольно, а это значит что всегда имеет возможность уйти. Раб такой привелегии не имеет. В этом причина всех возможных одержаний и воздействий ибо если воля воздействующего хоть толику превосходит в потенциале волю того на кого воздействует, у этого последнего неизбежно появляется желание подчиниться и выполнить повеление. В этом и есть большой плюс и большой минус воли. Поэтому и Закон свободы воли является священным, потому что сама суть природы воли предоставляет возможности к порабощению.
В этом отличие инструмента воли от инструмента сердца - для того чтобы иметь возможность выявить волю, необходим лишь один канал уверенности в себе Я МОГУ, а уверенность в себе может выращиваться на любых действиях.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Это понятно. Но у меня иное понимание. Комп без прог - всего лишь железка. Так и тут рассматривать отдельно неправильно. Мысль есть направляющий одухотворяющий момент чувства а чувства - источник силы реализации. То есть в направлении обсуждения их надо рассматривать в единой связке. Отсюда - именно мысль являет направленность и окрашенность чувства. Которое само по себе - слепо, стихийно и наверное даже нежизненно. Понимаете разницу?

Отсюда далее:

Сообщение от LuckyStrike

В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Так как чувство одухотворяется и направляется мыслью - то и тренировка(качество тренировки) может зависеть лишь от осознания необходимости цели(решения). А ненастоящие цели - вроде как запретить себе дышать на час - не будут иметь в себе той магнитности - по причине искусственности, надуманности и т.д.
Как пример вспомните случаи, когда в экстремальных ситуациях мать могла приподнять грузовик - чтобы освободить ребёнка. Именно "настоящесть" необходимости даёт такой всплеск мощи.

[LuckyStrike]

Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

[Речник]

Истребление боли. Иван Иллич.
http://natashav.livejournal.com/312434.html

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря

О чём я и говорю))))) Даже сравнение само всплыло такое же. Цель машины достигается осознанным применением.