|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  07.09.2016, 09:32 | #1 |   | Administrator    Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва  Сообщения: 44,904  Благодарности: 1,988  Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях    |   Ответ:  Конспирология - пугало или методология? 
  Цитата:   |  Сообщение от ninniku  1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я? |  Возможно у нас разные понимание термина "система". На мой взгляд, социальная система характеризуется структурой и характерными связями между элементами системы (например - иерархическая структура или распределенная структура). В этой структуре могут быть различные стили управления (например, авторитарно-командный или условно "индивидуальный подход"). Все признаки подобной системности присутствуют в структуре под наименованием "Светлая Иерархия". В этом смысле она действительно является "системой". Весть вопрос в характере связей между элементами структуры. Смена характера связей, между прочим, легко может превратить Светлую Иерархию в ее противоположность.  Другой вопрос - это вопрос "земных институтов" в виде конкретных организаций, структур и т.д. Например, Теософское общество, Храм Человечества или организации, которые создавались Рерихами. Или совсем близкий пример - МЦР и Мастер-банк. На мой взгляд, проблема не в наличии той или иной земной структуры, а опять же - в характере связей. |   |   |  |         |  07.09.2016, 11:42 | #2 |   |    Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток  Сообщения: 10,496  Благодарности: 247  Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях    |   Ответ:  Конспирология - пугало или методология? 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от ninniku  1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я? |  Возможно у нас разные понимание термина "система". На мой взгляд, социальная система характеризуется структурой и характерными связями между элементами системы (например - иерархическая структура или распределенная структура). В этой структуре могут быть различные стили управления (например, авторитарно-командный или условно "индивидуальный подход"). Все признаки подобной системности присутствуют в структуре под наименованием "Светлая Иерархия". В этом смысле она действительно является "системой". Весть вопрос в характере связей между элементами структуры. Смена характера связей, между прочим, легко может превратить Светлую Иерархию в ее противоположность.  Другой вопрос - это вопрос "земных институтов" в виде конкретных организаций, структур и т.д. Например, Теософское общество, Храм Человечества или организации, которые создавались Рерихами. Или совсем близкий пример - МЦР и Мастер-банк. На мой взгляд, проблема не в наличии той или иной земной структуры, а опять же - в характере связей. |  А вот здесь абсолютно согласен! Именно в характере и качестве связей, а так же в их уровне проблема.   Культурный проект тем выше, чем меньше он встроен в системы. Просто по опыту знаю. Мысль свободна и растет чисто и мощно пока ты не начинаешь опускать ее в систему горизонтальных связей. В молодости удалось поучаствовать в работе над Университетом духовной культуры! На уровне проекта это была очень красивая идея и облик университета у меня сформировался как мощная картина. Причем, виделся как система, хотя и без особых деталей. Т.е. в готовом вертикальном виде, без горизонтальных связей. Это был внесистемный конгломерат школ-факультетов, созданных вокруг Носителей культуры. Причем, мы понимали, что это вообще русская традиция в науке - принцип научной школы.   Проект прекрасный, манящий. Но ... когда возникли вопросы горизонтальных системных связей, я понял, что картина начинает заземляться. Идея обрастает массой тяжелых проблем от финансирования, до логистики, регламента, законодательного регулирования. Стало очевидно, что для осуществления проекта надо его вписывать в существующую систему отношений. Ибо изменить ее нельзя. Либо проект остается Прекрасной идеей, либо становится материальным субъектом с кучей проблем выживания.   Так вот, проект родился как прообраз, уже в готовом виде. Даже документы какие-то удалось подготовить. Но родившая его система, как объединение людей со своей иерархией, оказалась слабой, без внесистемных связей (крыши). Система более высокого уровня банально присвоила весь материальный фундамент.   Проекты и идеи НКР тем мощнее и чище, чем менее они были связаны с земными системами. Все время крутится на языке слово терафим.   Поэтому я и говорю - они внесистемны. Это мощно продуманные и выстраданные уже в завершенном виде концепции. Что-то типа Идеального маяка.   Попытка их воплощения привела и к столкновению с антисистемой и к центробежным процессам внутри. Но сама идея при этом осталась незатронутой. Вот в этом и состоит внесистемность этих проектов. __________________Все бывает ...
 |   |   |  |         |  07.09.2016, 12:06 | #3 |   |    Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток  Сообщения: 10,496  Благодарности: 247  Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях    |   Ответ:  Конспирология - пугало или методология? 
 Поясню еще.Конспирология исследует взаимодействие открытых систем, стрясь обнаружить и очертить действующие скрытно закрытые системы, которые и являются истинным действующим началом. Она также исследует весь комплекс идей, которыми руководствуются эти закрытые системы.
 АЙ действует иначе. Она создает условия для расширения сознания людей и установления связи с Надземным миром, прежде всего с Миром огненным, т.е. с миром идей. Главное действующее лицо здесь - человек, выступающий носителем эволюционных идей. Его связь с Иерархией формирует личный канал и не порождает системы. При этом такие люди могут объединяться, создавать системы, но личная связь с Иерархией остается приоритетной и не приносится в жертву системе. Адонис хорошо все расписал, по-моему.
  __________________Все бывает ...
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. |  |         |  07.09.2016, 12:09 | #4 |   |    Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток  Сообщения: 10,496  Благодарности: 247  Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях    |   Ответ:  Конспирология - пугало или методология? 
 http://izborsk-club.ru/content/articles/10154/ Сайт Изборского клуба - наиболее представительный конспирологический форум в России.  Это статья Фурсова. Там есть момент, который подчеркивает необходимость автаркии как подготовке к войне. А ведь Владыка так и говорил: Россия может расти только в изоляции.  __________________Все бывает ...
 |   |   |  |         |  07.09.2016, 20:23 | #5 |   | Administrator    Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва  Сообщения: 44,904  Благодарности: 1,988  Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях    |   Ответ:  Конспирология - пугало или методология? 
  Цитата:   |  Сообщение от ninniku  Просто по опыту знаю. Мысль свободна и растет чисто и мощно пока ты не начинаешь опускать ее в систему горизонтальных связей. В молодости удалось поучаствовать в работе над Университетом духовной культуры! На уровне проекта это была очень красивая идея и облик университета у меня сформировался как мощная картина. Причем, виделся как система, хотя и без особых деталей. Т.е. в готовом вертикальном виде, без горизонтальных связей. Это был внесистемный конгломерат школ-факультетов, созданных вокруг Носителей культуры. Причем, мы понимали, что это вообще русская традиция в науке - принцип научной школы. Проект прекрасный, манящий. Но ... когда возникли вопросы горизонтальных системных связей, я понял, что картина начинает заземляться.
 |  Так это же естественный процесс воплощения идеи в жизнь. Муки творчества трансформации высшего в нашем земном мире, переработка материи. Пахтание, которое и есть смысл нашей жизни.  Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.09.2016 в 20:30.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. |  |         |  07.09.2016, 11:47 | #6 |   |    Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток  Сообщения: 10,496  Благодарности: 247  Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях    |   Ответ:  Конспирология - пугало или методология? 
 Владимир Чернявский, я добавлю: иначе вижу "системность" в Иерархии. Без структуры и разделения функций и ролей. Свободное принятие задач по силам и со всей ответственностью - избавляет от необходимости подчинения и принуждения. Таким образом системные связи не выстраиваются. |   |   |  |       | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ninniku за это сообщение. |  |                 | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) |   |  |    | Опции темы |   |  |   | Опции просмотра |   |    Комбинированный вид |     |  Похожие темы |   | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |   | Методология познания | Владимир Чернявский | Методология Агни Йоги | 95 | 02.02.2010 21:46 |  Часовой пояс GMT +3, время: 04:32. |