Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Людям проще жить в системе, поэтому церкви для них удобнее чем быть самоходом, не надо брать на себя ответственность. Задача более продвинутых последователей не дать сформироваться церкви АЙ. Проблема всех земных систем в возможности перехвата управления, вопрос времени. Так было со жрецами Египта, очень закрытая система со многими испытаниями, пусть понадобилось 5-8 тысяч лет, но власть перехватили корыстные, чёрные жрецы. Перехват управления произошёл и у масонов. Теперь дана система надземная, без образующихся систем на физическом плане. То, есть системы могут создаваться, для взаимодействия, для помощи, но не как управляющие кем либо. Каждый путник АЙ находится под индивидуальным, но безструктурным управлением, принимая решения самостоятельно, под свою ответственность.

1. Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы. Они все равно создадут церковь. Это видно уже и на форуме.
2. Перехват управления системой не единственная опасность. Другая - запуск центробежных сил одновременно с центростремительными. Еще одна - формирование антисистем внутри системы и проявление в этом качестве других систем.
Третья - нацеленность системы на выживание, ради которого многое приносится в жертву из первоначальных мотивов. Именно это этой стадии и происходит перехват управления. Приходят ловкие и беспринципные, которые в условиях внешнего и внутреннего давления позволяют выжить системе, меняя ее суть. Духовность и системность - антиподы, мне кажется.
4. Система постепенно формирует людей системного, а не духовного склада, поскольку озабочена борьбой и выживанием.
5. Предполагаю, что система еще долго будет против общины. Православная церковь -пример. Она быстро подчинила себе общины, превратив их в монастыри, а монастыри в тюрьмы.
6. Но именно система является хранителем и накопителем духовных традиций. Вообще это отдельный вопрос. К конспирологии имеющий прямое отношение. Система создает внешние магниты притяжения, а дальше в ищущем возникает внутренний магнит. Или не возникает и он остается в пределах системы.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы.

Что такое система?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Что такое система?

Самое упрощенное определение, которое я могу дать: совокупность людей, объединенных некой общностью. Просто системы разные бывают: открытые, закрытые, корпускулярные. Но в каждой есть некая общность, которая и позволяет ее отличить от других совокупностей.
Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.
Клуб по интересам - тоже совокупность, есть общность интересов, если личные связи, но если нет структуры, нет системных связей, то это еще не система. С другой стороны, клуб может входить в систему более высокого уровня, в ассоциацию и т.д. И тогда он уже звено системы, структурообразующее.
Тут вообще много интересных нюансов. Я бы обратил внимание, в контексте АЙ, на внесистемные проекты. ИМХО наиболее мощные инструменты расширения сознания.
Именно АЙ дает возможность обмысливать и даже воплошать в известных границах внесистемные культурные проекты.
Не знаю, понятно ли объяснил...просто это личный опыт. Я писал про проект Университета духовной культуры. Это именно внесистемный проект, которым занималась группа людей, связанных системой (кооперативом), при том, что кооператив никакого отношения к проекту не имел. Просто на время система объединила людей, дав им связи и роли. А Идея пришла из АЙ. Парадокс в том, что работа над проектом не породила системы и системных связей. Возможно, просто не успела. Но мне кажется, и не могла.
Побочный продукт этой работы:
http://stihi.ru/2007/08/03-595

[Dar]

Сообщение от ninniku

Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.

Иерархия система?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Иерархия система?

Принцип матрёшки. То есть система есть семья, город, государство, цивилизация, Космос...
И поэтому вопрос: на каком уровне происходит связь?
Но можно напрямую. Говорить с Космосом. И тогда мы слышим:
- И что, государство тебе не авторитет? Это же фокус на земле! И этот фокус тебе не авторитет?
И бесполезно говорить, что художник говорит с Небом...

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока...

Лермонтов не был Пророком,
Ленин не был Пророком,
Ломоносов не был Пророком,
Мы все не пророки, но нас всех учат быть ими..
Учат говорить с Небом.

[Dar]

Сообщение от Migrant

Принцип матрёшки. То есть система есть семья, город, государство, цивилизация, Космос...

ну да..
10.097. .. Поистине, кто же вне Иерархии?

И поэтому вопрос: на каком уровне происходит связь?
Но можно напрямую. Говорить с Космосом. И тогда мы слышим:
- И что, государство тебе не авторитет? Это же фокус на земле! И этот фокус тебе не авторитет?

согласен, фокус на земле возможен.
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/fokus.htm

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну да..
10.097. .. Поистине, кто же вне Иерархии?

согласен, фокус на земле возможен.
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/fokus.htm

Думаю, что потом, когда будет время, выскажусь по теме более подробно... Сейчас работы набралось многовато. Днём, когда голова ещё работает - пишу, а вечером уже усталость и лень.
Но каждый день нет-нет, да возвращаюсь к начатой тут теме...
Потом непременно изложу своё видение.

[Восток]

Сообщение от Dar

Иерархия система?

Имхо - суть всех систем.

[adonis]

Сообщение от Восток

Имхо - суть всех систем.

Иерархия система не земная и имеет бесструктурное управление на базе свободной воли. Каждый сам творец в секторе эволюционного вектора. Просто нужно отличать земные системы, от внеземной. И структуру от бесструктуры. отличие в принципе управления. РПЦ - структура, земная структура. Христос вне структуры. Перехват управления в земной церкви - дело обычное. Перехват управления между человеком и Христом (если установлена связь) уже не возможен. При желании всё это понять не трудно. Но если свербит обратное желание повыстёгиваться цепляясь к словам и переворачивая каждое высказывание, то этим можно заниматься долго. Объяснять что либо в таком случае нет смыла. Учитель - ученик не структура. Если у штукатура на производстве есть ученик или десять учеников, это не структура. Структурой будет преподаватель штукатурки в ПТУ, ибо над ним стоит система образования различных уровней.
АЙ не структура. МЦР - структура. Йога по определению не может быть структурой, ибо это всегда Путь который можно пройти только самостоятельно. Путник вне структуры. Учитель не структура. Братство не структура. Иерархия структура выше уровня Кама Манаса и обсуждаться интеллектом не может. Путник всегда один и при этом в системе одиноких путников.

[Восток]

Сообщение от adonis

Иерархия система не земная и имеет бесструктурное управление на базе свободной воли. Каждый сам творец в секторе эволюционного вектора. Просто нужно отличать земные системы, от внеземной. И структуру от бесструктуры. отличие в принципе управления. РПЦ - структура, земная структура. Христос вне структуры. Перехват управления в земной церкви - дело обычное. Перехват управления между человеком и Христом (если установлена связь) уже не возможен. При желании всё это понять не трудно. Но если свербит обратное желание повыстёгиваться цепляясь к словам и переворачивая каждое высказывание, то этим можно заниматься долго. Объяснять что либо в таком случае нет смыла. Учитель - ученик не структура. Если у штукатура на производстве есть ученик или десять учеников, это не структура. Структурой будет преподаватель штукатурки в ПТУ, ибо над ним стоит система образования различных уровней.
АЙ не структура. МЦР - структура. Йога по определению не может быть структурой, ибо это всегда Путь который можно пройти только самостоятельно. Путник вне структуры. Учитель не структура. Братство не структура. Иерархия структура выше уровня Кама Манаса и обсуждаться интеллектом не может. Путник всегда один и при этом в системе одиноких путников.

Согласен.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Имхо - суть всех систем.

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы. Даже есои система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.
Мы же говорим о социальных системах, которые устроены и развиваются на основе разума и свободной воли. Этот системный уровень надо отличать как-то.
Потом.
Не все связи правильно называть системными. Любовь, например.
Отношения Учитель-Ученик тоже не система ибо связь определяется любовью, а не ролями или структурой.
Наличие у Учителя нескольких учеников не создает горизонтальных связей с неизбежностью и тем не образует структуру и систему.
Так и вся Иерархия как явление. Это другой, более высокий, надсистемный уровень связей, без структуры.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

И я об этом. Точнее в моём сознании так выглядит - системность можно увидеть во всём, но не всегда и не всё целесообразно рассматривать как систему. И да - Любовь - лучший пример. Например связь есть, брак-дружба есть, штамп есть и всё это определяется как система. Но вот основа брака - Любовь никак не система. Заставь Любовь втиснуться в рамки систем - всё рухнет в одночасье как карточный домик. И в истории так происходит. И в религиях так происходит.

Сообщение от ninniku

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы.

... и Юнг вспомнается с его архетипом.

[элис]

Сообщение от ninniku

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы. Даже есои система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.
Мы же говорим о социальных системах, которые устроены и развиваются на основе разума и свободной воли. Этот системный уровень надо отличать как-то.
.

Просто. По реакции материи соответствующего уровня. Ведь мера заложена в ней. И не надо ничего фантазировать, все дано. Нужно суметь взять.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

Иерархия, если брать более глубокий аспект, то это Магнит. Магнит не даёт указаний, но каждый желающий продвинуться в эволюции должен устремится к нему и тогда происходит естественное ориентирование по силовым линиям этого магнита, при абсолютно свободном творчестве, намагниченные части становятся так же магнитами, но в зависимости от своего состава могут иметь разнообразие личного поля. Магнит всегда структурирует вектор цели( в случае с Иерархией - только по личному устремлению) но не создаёт систему. Духовное Солнце создаёт самое мощное магнитное поле, но даже Планеты не могут принять весь спектр, каждая отражает только определённый сектор основного излучения, получается распределение по Лучам условно имеющими цветовое различие. Единый Указ для всех аннулирует разнообразие творчества и остановит эволюцию, что автоматом превратит всё созданное прежде в груду элементов Хаоса. Братство это первая ступень самостоятельных творческих элементов ориентированных на Единый Магнит.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Даже если система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

Есть такая наука - Космогония. Она подробно рассматривает структуру миров, из чего они состоят, как взаимодействуют, а также по каким принципам.
Животный мир имеет и иерархию, и системен, и управляем Духом. Единственно, что дух в животном мире не индивидуален для каждой особи, только в человеке дух и материя встречаются и дух должен победить материю.
Это видно вот по этой схеме, которую дал розенкрейцер Макс Гендель: