Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!
Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство. Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов". Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.
С чем-то соглашусь, с чем-то нет.
Если Вам надо делать дело, то и придётся Вам применять меры, указанные не мной:
Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия...
И никуда Вы не денетесь, если имеете ответственность.
Если хотите сначала попробовать быть как С.Н., то... Вы приобретёте несколько внешнего лоска и всё. Поручат ли Вам какое-то дело? Это не реально.
Цитата:
Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками.
Хорошо помню о том, что читала в Записях: нужно множество жизней, чтоб понять и ещё больше, чтоб очувствовать человека. А куча разных других умений? Вами же будут манипулировать, Вас будут уничтожать, а Вы бессильны. Или не сказано про одержания и влияния? Или Вы выше этого? Так и Н.К., и Е.И. не миновали попыток.
Может, потому Е.И. говорит, что они ангелов не готовят. Сколько раз говорится, что старые мерки к человеку сейчас неприменимы и люди оцениваются по тому, полезны или нет они Эволюции.
Но это не значит, что надо заведомо скандалить. Однако почему я должна верить тем, кто об МЦР только плохо?
В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.
А тут...
Кроме того, знаю, что мои друзья выше всего ставят Вл. и Учение. Потому могу доверять им. Даже если мы не всё видим одинаково, то это оказывается обогащением.
Тут выше всего ставят "быть хорошим" во "внешних компромиссных решениях" (по словам элис) и безразличны к Высшему (его можно пнуть). Потому и доверие потеряно. __________________________________________________ __ Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?
Вашу позицию не могу разделить. Для меня Вы начинаете с конца, хотя даже не представляете, какой громадный путь надо пройти, чтоб чужие умения стали реальностью, а не самообманом.
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Последний раз редактировалось irene, 05.12.2015 в 17:05.
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!
Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство. Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов". Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.
С чем-то соглашусь, с чем-то нет.
Если Вам надо делать дело, то и придётся Вам применять меры, указанные не мной: Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия...
Хорошо, если пример С.Н. Вас не убедил, приведу еще один пример из жизни Сергия Радонежского. Перед тем как благословить Дмитрия Донского на кровопролитную битву, в ходе которой должны были погибнуть множества людей, Сергий спрашивает Дмитрия: "Все ли сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву? И князь ответил, что он все сделал, но безуспешно. Если так, сказал Сергий, то врага ждет конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа." Н.К.Рерих в своем очерке "Он" подчеркивает это предупреждение Сергия перед кровопролитной битвой: "Он говорит: Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира и тогда победа за вами. Он благословит битву после того, как удостоверился, что пути мирные исчерпаны." Вот в чем ответственность! "Испытайте всю меру мира", прежде чем записывать людей во враги. Все ли пути мирные были применены?
Последний раз редактировалось Андрей С., 05.12.2015 в 19:03.
если пример С.Н. Вас не убедил, приведу еще один пример из жизни Сергия Радонежского. Перед тем как благословить Дмитрия Донского на кровопролитную битву, в ходе которой должны были погибнуть множества людей, Сергий спрашивает Дмитрия: "Все ли сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву? И князь ответил, что он все сделал, но безуспешно. Если так, сказал Сергий, то врага ждет конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа." Н.К.Рерих в своем очерке "Он" подчеркивает это предупреждение Сергия перед кровопролитной битвой: "Он говорит: Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира и тогда победа за вами. Он благословит битву после того, как удостоверился, что пути мирные исчерпаны." Вот в чем ответственность! "Испытайте всю меру мира", прежде чем записывать людей во враги. Все ли пути мирные были применены?
Так откуда я должна быть уверена, что МЦР обязательно неправ? Из-за того, что кто-то его без конца обвиняет?
А где их мера мира? Где их желание помочь? Методами, которые предлагаются Учением, а не отвержением постоянным?
Вот я приближаюсь другим путём, уже говорила. И даже то, что сделал этот "плохой" (для некоторых) МЦР, не всегда бы делала, чувствую излишним для себя, так как меня интересуют не внешние отношения, но познавание Учения. Всё остальное, где нет Учения, даже тяготит. Понимаю, что Е.И. и Н.К. шли 2-ми путями разными. Учение о них говорит.
То, что отправляем внутрь, мы должны тщательно исследовать. Другое дело внешние отношения в старом мире. От неразличения 2-х путей также будет много непониманий.
И если я во внешних отношениях могу допускать многое что, то уж в том, что отправлять внутрь - НИКОГДА. Поперхнусь и выплюну. И потому стану плохой для тех, кто метёт всё подряд. Я и не пойду туда, где пиявки всякие. А другие - за милую душу бултыхаются.
Не стану, что бы ни было, для всех хорошей, потому спокойно отношусь к ядовитым выпадам. Переделывать не собираюсь. Это изнутри растёт, а не уговорами.
Часть "проблем", которые, ставят в вину МЦР, может быть, думаю, того же порядка. Просто умело подменяется доброжелателями на "неуживчивость".
Но о противостоянии тьме так много говорится! Как же можно это пропускать?
В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.
А тут...
Вот! В этом и заключается человеческая порядочность и нравственный устой! Но печально, когда в таких действиях за своих друзей кому-то видится только фанатизм или слепота. Они будут искренне удивляться, почему им отвечают "воинственно" на их добрые попытки "раскрыть глаза" на уже "известные всем" ошибки.
В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.
А тут...
Вот! В этом и заключается человеческая порядочность и нравственный устой! Но печально, когда в таких действиях за своих друзей кому-то видится только фанатизм или слепота. Они будут искренне удивляться, почему им отвечают "воинственно" на их добрые попытки "раскрыть глаза" на уже "известные всем" ошибки.
Действительно. Но только когда я стал защищать своих любимых из ИОЖЕ, мне приклеили нектарианство именно Вы с Ирис и Ирен. Двойной стандарт, надо полагать?
Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Цитата:
:Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Последний раз редактировалось andrei.mk, 05.12.2015 в 22:45.
Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Цитата:
:Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Огромное спасибо! Но еще о том, что всё указанное в Учение должно быть применено в первую очередь к себе:
Цитата:
Теперь один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. Е.И.Рерих, 13.10.1929
Последний раз редактировалось Андрей С., 05.12.2015 в 22:56.
Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Цитата:
:Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Огромное спасибо! Но еще о том, что всё указанное в Учение должно быть применено в первую очередь к себе:
Цитата:
Теперь один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. Е.И.Рерих, 13.10.1929
Андрей, но ведь это совсем по другому поводу. Как же Вы это не хотите понять! Никто здесь не оспаривает необходимость вытаскивания брёвен только со своих глаз, как основополагающей практике при духовном совершенствовании. Заповедано самосовершенствование, а не изменение кого-то другого возле себя в лучшую сторону. Об этой индивидуальной духовной практике все здесь прекрасно знают и никто с этим не спорит. Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п. А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе. Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере. И в себе ковыряться в поисках своих несовершенств, подлежащих изживанию, но и окружающее анализировать глубоко и всесторонне. Вы же одно крыло самолёта постоянно "бракуете" выдержками из Учения. Это неправильно.
Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п. А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе. Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере.
Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание. Хотя бы в этом договориться, в таком понимании Учения... А о "плодах" я пока вообще помалкиваю... Если нет единого критерия, единого понимания Учения, то как можно обьективно оценить результат. Но, боюсь, жизнь раньше все расставит по своим местам. Это и будет "плод" и оценка...
Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п. А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе. Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере.
Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание.
А когда это чужое сознание ощутимо вредит общему делу, то на него тоже надо махнуть и заниматься собой?
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
А о "плодах" я пока вообще помалкиваю... Если нет единого критерия, единого понимания Учения, то как можно обьективно оценить результат.
Единого понимания Учения может и не быть, но это не означает, что из-за этого можно теперь не стремиться к объективности в своих суждениях. Ведь не помалкивать о "плодах" нужно, а непредвзято и честно их замечать. Например, многие противники МЦР не хотят видеть множество полезных плодов, созревших благодаря кропотливой работе этой организации. Разве нельзя по этим ощутимым и зримым плодам уже судить о плодотворной деятельности МЦР? А какими плодами могут похвастаться "критики" МЦР, за которые их деятельность можно было оценить положительно? Своими критическими замечаниями, в которых они уверенно преуменьшают значимость достигнутого другими и своими постоянными умалениями деятельности МЦР?
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Но, боюсь, жизнь раньше все расставит по своим местам. Это и будет "плод" и оценка...
В жизни не всё так фатально, как это кажется. Жизнь строится руками человеческими. И если карма позволит, то эти руки могут изменить направление жизни, согласно свободной воле их обладателя. И часто разрушение или неудачное завершение какого-либо дела является результатом деятельности самого зачинателя этого дела. Не объективно будет отрицательное суждение об этом деятеле, если против его труда постоянно действовала противоборствующая сила, желающая разрушать. Так что печальный "плод" может быть на совести совсем не того, чью работу Вы собираетесь оценивать, когда жизнь всё раставит по своим местам.
Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание.
Вот тут мы действительно расходимся! И, кажется, под Ваши рамки никогда не подойду.
Учение много чего говорит и надо применять не одно только положение, но как можно больше, желательно все. При этом понимать, когда применять одно положение, когда - другое.
Я, напр., исхожу, среди прочего, и из того, что, по Учению, почти все или под одержанием, или под воздействиями (и сама каждый день прошу об очищении). Не исключение - подошедшие. Наоборот, они представляют огромный интерес для тьмы, благодаря большей силе энергий и влияниям на другие сознания, на эволюционные дела.
Действуют тёмные через нагромождения в сознаниях. Потому если вижу уж слишком далёкое от того, что говорит Учение, сознание, да к тому же самонадеянное, то, пардон, не принимаю, как брата, но как то неизвестное, которое надо разгадать. Или хотя бы быть осторожным. Так говорит Учение. Брат для меня только и только тот, кто стремится исполнять Высшую Волю. А по высказываниям начинаешь сознавать, к чему человек стремится.
В ряде общих дел можно использовать даже джинов, но в деле принятия какого-то положения, которое проводится этим "джином", влияющего на политику организации, особенно на сознание сотрудников, я была бы осторожна и скорее отодвинула такой элемент, чем изменила бы его вибрацией общую вибрацию, отравила бы принятием её.
А Ваша политика далеко не всегда действует и может быть чрезвычайно разрушительной. Чрезвычайно. Е.И. говорит о том, что садить всех за один стол нельзя. Надо объединяться по сознанию. Иначе огромный вред.
Ещё раз. Джинов можно применять для внешних дел: побелить, отвезти и пр. Для дел, касающихся сознания (напр., поручить им издавать Учение с их комментариями - никогда! пойти на организуемое ими мероприятие, где они пользуются частично вашими терминами, но их переиначивают, - ни к чему).
С этих и других точек зрения и надо рассматривать дела МЦР. А Ваш подход для меня в общем - ну ни в какие ворота! только иногда.
Ещё раз. Джинов можно применять для внешних дел: побелить, отвезти и пр. Для дел, касающихся сознания (напр., поручить им издавать Учение с их комментариями - никогда! пойти на организуемое ими мероприятие, где они пользуются частично вашими терминами, но их переиначивают, - ни к чему).
А не был ли Мастер-банк тем джином, который использовал МЦР ? Ведь его деятельность по отношению к государству была весьма неоднозначной:
Цитата:
Журнал The New Times опубликовал расследование Натальи Морарь о деятельности Мастер-банка по обналичиванию средств ещё в 2007 году; это послужило причиной того, что в декабре того же года Морарь не впустили в Россию. По информации журнала, Мастер-Банк на протяжении ряда лет являлся лидером незаконного бизнеса по обналичиванию денег: «Об этом знали все участники рынка и регуляторы, и единственное, что мешало остановить работу по обналичке раньше, — чьё-то покровительство»[11]. Подобного мнения также придерживаются другие деятели банковского сектора Андрей Бородин и Олег Вьюгин[13]
И он устраивал, так как не вмешивался в дела Учения?
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Самое смешное, что МЦР все эти годы (и сейчас также) искал и ищет КОНСТРУКТИВНЫХ контактов с Минкультуом. Была куча предложений о сотрудничестве. Последнее, что помню (но думаю, не последнее в реале) - предложение МЦР о совместном проведении проекта "Пакт Рериха. История и современность". Причем просили не денег - только поддержки на местах. Было отвечено ОТКАЗОМ.
Вообще поражает, как критики МЦР умудряются не замечать ОГРОМНУЮ И КОНСТРУКТИВНУЮ работу МЦР. Сотрудничество с государственными и общественными организациями в РФ и за рубежом, Вокруг МЦР уже давно сформировались группы музыкантов, художников, ученых, которые дают концерты, мастер-классы, читают лекции. Немало чиновников и гос.деятелей весьма высокого ранга. Посольства - на последней конференции были приветствия от 17 посольств (если не ошибаюсь). ЮНЕСКО, ООН и т.п. Создана своя научная школа.
Но критики видят только несколько конфликтных ситуаций за 25 лет. Причем даже тот конфликт с ГМВ МЦР пытался решить миром 15 (пятнадцать, Карл!) лет, прежде чем обратился в суд.
Это либо особая пристрастность, либо просто желание оболгать и унизить В любом случае объективностью тут и не пахнет.
Последний раз редактировалось Iris, 06.12.2015 в 09:01.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Самое смешное, что МЦР все эти годы (и сейчас также) искал и ищет КОНСТРУКТИВНЫХ контактов с Минкультуом. Была куча предложений о сотрудничестве. Последнее, что помню (но думаю, не последнее в реале) - предложение МЦР о совместном проведении проекта "Пакт Рериха. История и современность". Причем просили не денег - только поддержки на местах. Было отвечено ОТКАЗОМ.
Вообще поражает, как критики МЦР умудряются не замечать ОГРОМНУЮ И КОНСТРУКТИВНУЮ работу МЦР. Сотрудничество с государственными и общественными организациями в РФ и за рубежом, Вокруг МЦР уже давно сформировались группы музыкантов, художников, ученых, которые дают концерты, мастер-классы, читают лекции. Немало чиновников и гос.деятелей весьма высокого ранга. Посольства - на последней конференции были приветствия от 17 посольств (если не ошибаюсь). ЮНЕСКО, ООН и т.п. Создана своя научная школа.
Но критики видят только несколько конфликтных ситуаций за 25 лет. Причем даже тот конфликт с ГМВ МЦР пытался решить миром 15 (пятнадцать, Карл!) лет, прежде чем обратился в суд.
Это либо особая пристрастность, либо просто желание оболгать и унизить В любом случае объективностью тут и не пахнет.
Видят по предпочтениям личного преломления. Эти меры сейчас не действуют, но лишь мера Луча.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Министерство культуры против МЦР 
:
Комбинированный вид