Министерство культуры против МЦР

[aurora]

Сообщение от Iris

"То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" (с)

Цитата полностью: "Оно, конечно, так. Но есть ведь и неискаженная информация. И ее продвижение - разве не наш долг?
А для кого-то нет разницы "То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" ( Iris )

[Малкольм]

Сообщение от Арьяна

http://www.icr.su/rus/about/statute/ - 2.1. Целями создания и деятельности Центра являются:
..............................
– содействие изучению, сохранению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры и представляющего интерес и ценность для всех народов, населяющих нашу планету;
..............................
– содействие развитию личности, осознанию и претворению в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира, восприятию и постижению общечеловеческих культурных ценностей;
..............................
– всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;

– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира». ............................ .

СОДЕЙСТВИЕ. СОДЕ́ЙСТВИЕ, -я, ср. Деятельное участие в чьих-н. делах с целью облегчить, помочь, поддержка в какой-н. деятельности.

соде́йствие. 1. устар. совместное действие; соучастие. 2. помощь, поддержка в чем-либо.

Спасибо уважаемый Арьяна!
Почти каждое слово из приведенного Вами текста говорит в поддержку нашего устремления видеть МЦР во главе всех процессов в обществе от которых зависит постижение общечеловеческих культурных ценностей, развитие личности, осознание и претворение в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира и многое, многое другое.

Кому много дано с того много спрашивается.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

Вы повторяете все то же. Вопреки Учению, причину проблемы Вы видите в другом, а не в себе. И не просто предьявляете это противоположной стороне, но и силой стремитесь устранить эту проблему. Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов. И самая большая иллюзия, что можно разрешить какую-либо проблему силой, а не через диалог.

Я не архат, и много чего могу ещё не видеть. Поэтому даже и сейчас мне не совсем понятно, о какой проблеме, причину которой я не вижу, Вы говорите? Что это за проблемы такие, которые я силой стремлюсь устранить? Я жил и не подозревал, что у меня оказывается есть такие проблемы.
Но при всём своём несовершенстве, я всё-таки прекрасно понимаю, что какую-либо проблему силой действительно не решишь. Но и в самом вежливом дипломатическом диалоге, где одна сторона целенаправленно, год за годом, гнёт свою линию, которая в сути своей несправедлива, умалительна и всё время критична по отношению объекта обсуждения, эта проблема не только не решиться, но и намного усугубиться. Ибо, почему другая сторона должна обязательно мириться с такими действиями? Что это за диалог такой, при котором изначально расставляются неправильные акценты, которые все стороны почему-то должны признать за исходное условие? Причём любопытно, что при таком условном усугублении проблемы, эта же самая сторона опять-таки посчитает себя вправе указать другой, что та не прикладывает многие постулаты Учения прежде всего к себе.
Подобное называется мягкой силой в утвержденни своей позиции.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.

Про ГМВ, Сферу и т.д., уже было сказано-пересказано много раз. Кому надо, тот может в других темах об этом почитать.
Но в данном случае ложь здесь в том, что с манипулятивными гипер-гротескными эпитетами, похожими на издевки ("нескончаемая битва", "вечный бой" и т.п), уверенно приклеиваемых якобы к действиям МЦР, обвиняют эту организацию в расколе рериховского движения. Это, оказывается, из-за МЦР РД не способно было стать значимой социальной силой. Это, оказывается, МЦР тормозил осмысление и развитие рериховского наследия. Всё с ног на голову!!
Ведь на полном серьёзе считают, что РД представляло из себя единое мощное общественное образование высоко-культурных людей, а МЦР взял и расколол этот монолит. Всех лбами столкнул.
И вот после подобных утверждений, нам предлагают диалог, который мы - все из себя такие конфликтные и плодящие врагов, - не хотим вести.
Но не может быть нормального диалога там, где изначально требуется компромисс с ложью, компромисс с неверной постановкой сути проблемы, компромисс с умалением, компромисс с вообще неприемлемыми вещами. Не будет с этим соглашательства!
И уступок не будет! Ибо, как показывает жизнь, сегодня маленькая уступка (чьему-то мнению), завтра маленькая уступка (во имя "сотрудничества"),
а послезавтра уже незаметно изменилась и вся запланированная ранее цель. Произошло нисхождение задач всего задуманного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Но в данном случае ложь здесь в том, что с манипулятивными гипер-гротескными эпитетами, похожими на издевки ("нескончаемая битва", "вечный бой" и т.п)

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР

А.В.Стеценко
«…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…».

Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п. Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".

[Iris]

Сообщение от aurora

Цитата полностью: "Оно, конечно, так. Но есть ведь и неискаженная информация. И ее продвижение - разве не наш долг?
А для кого-то нет разницы "То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" ( Iris )

Приношу свои извинения за то, что некорректно сформулировала данный ответ. Он адресовался не вам, разумеется, а всем тем, кто постоянно уравнивает МЦР и его оппонентов. Это очень модно здесь на форуме

Напоминает, кстати, о уравнивании ответственности за развязывание 2 мировой войны фашистской Германии и СССР. Причем уровень доказательств сопоставимый

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.

Сообщение от Iris

Напоминает, кстати, о уравнивании ответственности за развязывание 2 мировой войны фашистской Германии и СССР. Причем уровень доказательств сопоставимый

"Если завтра война, если завтра в поход...." (с) - этот текст по вашей логике обвиняет СССР в подготовке к нападению на Германию? настраивает жителей СССР на агрессию? - получается, что так.

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

... по остроумному определению Е.Сатановского, возникает "террариум единомышленников"!

Классное определение!

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР

А.В.Стеценко
«…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…».

.

Это и позиция учения АЙ. Напряжения будут только возрастать. И особенная борьба всегда будет около сильного. Потому учение говорит, не только слабые нуждаются в защите, но и сильные.

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п.

Люди еще не умеют мыслить. Об этом говорят учения, об этом же и говорила ЛВШ..Мысль рождается в Центрах Сознания. А "раскол" создают личные преломления, которые и "раскрашивают сами себя" своими преимущественными оттенками. Кали Юга, особенно ее завершение и предусматривает максимальную поляризацию. "Договориться" не удастся.

:Мир Огненный ч.2, 239

Достаточно можно чуять насколько даже малая темная сущность может концентрировать вокруг себя многих сильных сотрудников. Не следует пренебрегать каждой возможностью удалять темные рассадники

А что «многие обмануться» сказано давно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".

В максимальном напряжении и происходит осмысление.

: Мир Огненный ч.2, 230

Устремление считается за настоящую ценность. Никто из сердечно устремленных не будет забыт. Самое главное собственное сознание о чистоте устремления, но не много таких, кто может подтвердить очищенное устремление. Так можно отбирать людей по устремлению. Энергия чистого устремления очень однородна, и носители этой энергии, действительно, составляют вселенское тело. Они могут трудиться в самых различных областях и, тем не менее, сущность зажженной энергии будет одна. Потому люди делятся не по физическим специальностям, но по напряжению устремления. Считайте, что разные народности не имеют значения, у вещества огненного ни род, ни возраст не могут значить. Там, где горит сердце, люди ищут общения и обмена, но не знают, чем соприкоснуться; иногда они боятся обжечься друг о друга, забывая, что одна энергия не опасна для подобной же.

[Iris]

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Это и позиция учения АЙ.

Агни Йога говорит о внутренней битве, битве духовной - со своими слабостями и недостатками, а не битве с окружающими. В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога говорит о внутренней битве, битве духовной - со своими слабостями и недостатками, а не битве с окружающими. В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

Это вы ЕИР расскажите...

В конце октября возвращаются Н.К. и мой старший сын, они ещё не знают всего предательства, проведённого за их спиною. Но дух Н.К. не устрашается никакими битвами и даже любит их, ибо на чём ином можем мы закалить дух, испробовать все способности свои и приобрести великий опыт для венца завершения! 01.10.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

В дни победы хочу приветствовать вас напутствием к новым, еще сильнейшим, битвам. В дни победы хочу напомнить завет Великого Учителя: «Знать радость битве». В дни победы тщательно осмотрим оружие наше и направим щиты наши, ибо враг на страже и зорко высматривает слабые места, чтобы направить туда удар, зная, как победа туманит головы и ослабляет устремление и дозор. 17.12.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Итак, пусть каждый вооружится тем мужеством, которое ближе его духу. Счастлив тот, кто обладает мужеством пылающего сердца! Ему все легко, и радостна битва под водительством Иерархии Света! Он будет священно хранить доверенное ему оружие и запомнит все напутствия и указания, ибо они будут сокрыты в пылающем сердце, а не в мертвых записях. Ему не нужно будет повторять бесконечное число раз те же советы и указывать на висящие и забытые Щиты. Сердце его будет неисчерпаемым источником сил, и сознание не будет двоиться, ибо цель достижения будет ярко сверкать перед ним и все мысли, все устремления его, как стальные стрелы, будут лететь, послушные указам Иерархии Света. 03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Также не слишком полагайтесь на любезные приемы, обычно ничего не приносящие! Отличайте действенную, истинную дружественность от лицемерия любезности! Хорошая битва скорее приведет к победе, нежели ускользающая любезность. Смело наступайте и требуйте, держа все доспехи и щиты наготове! 30.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[Iris]

Правильно сказала Урусвати о воинственном духе, который так нужен для победы. Истинно, когда дух воинственный знает будущее, то утверждается Цепь Иерархии. 17.06.1931 2 Е.И.Рерих американским сотрудникам

Родные наши, так стремлюсь вдохнуть в Вас воинственный дух, который сейчас так необходим, ибо лишь он перенесет нас через пропасть. Отметьте себе все, что сказано в Учении о страхе, и ежедневно повторяйте это себе. Страх в Учении по отвратительности своей уподобляется проказе. И действительно, что может быть унизительнее и безобразнее маленького, жалкого страха! Все Великие Учителя ставили как первое условие продвижения бесстрашие. Потому, родные, оденьте самые страшные маски и львиные гривы и рычите, рычите. Львиным зубом умейте разрушать все препятствия, в большинстве случаев оказывающиеся папочными при настойчивости, бесстрашии, объединении и находчивости. Будьте львами! 28.08.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам

[Владимир Чернявский]

Коллеги, отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Почитайте воспоминания о Ю.Н. Рерихе, о его характере и в тоже время - о его делах и достижениях.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Почитайте воспоминания о Ю.Н. Рерихе, о его характере и в тоже время - о его делах и достижениях.

Да. Хороший пример терпеливого сотрудничества с государством ради блага Родины. И это не смотря на полный запрет тогдашней власти Учения и другие трудности.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Да. Хороший пример терпеливого сотрудничества с государством ради блага Родины.

Если, разумеется, забыть, что один из гос.чиновников просто помер на рабочем месте после того, как встал на пути у начинаний ЮНР.
Да и сотрудничества не получилось. Главное дело ЮНР - организация музея - оказалось не сделанным.
Так что пример явно неудачный

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.

Интересно, качества

Сообщение от Iris

настойчивости, бесстрашия, находчивости

и т.д. - это свойства духа или характера?
И как вы умеете их различать?

[Michael]

Сообщение от irene

Даже руководитель предприятия не будет слушать любого, диктующему ему.

Воспринимать любое мнение, отличное от своего как диктат - признак опасного внутреннего напряжения. В подростковом возрасте такое бывает, но потом становится недопустимо.
Если руководитель не будет слушать никого, включая "диктат" Ростехнадзора, Налоговой, инженерных служб и др., то его предприятие развалится или погибнет в результате аварии.

В Иерархии нет самого главного начальника, Высшее Звено есть над каждым её Звеном.

Почему в важнейшей области все вдруг знатоки?

А почему все? Речь ведь не об искаженной ситуации, когда один - начальник, а все остальные дураки. Не будете же вы отказывать РД в наличии в нем высокодуховных людей в разное время, например Н.Д. Спириной.

Вот эту запись от Вл. прочла давно и поняла, что ответственность несёт один, соответствующий делу и принявший её сознательно. Остальные должны уважать и не подтолкнуть несущего груз.

На остальных тоже ответственность. А "одному самому главному" несущему ответственность надо помнить, что она реальна и не дает ему права подавлять тех, кто ниже.

4 мая 1926. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.

Чтение Дневников может создавать опасную иллюзию нахождения на одном уровне с Вл.

Да, соизмеримость излечивает от колебаний, когда люди, не имеющие Связи с Высшим, начинают свои окрики.

Насчет наличия связи с Высшим - это сокровенный момент, нельзя так просто отказывать людям в наличии подобной связи и, тем более, судить у кого она есть, а у кого ее нет с высоты своего сознания.
Она есть у многих, просто в разной степени сознательности, Иерархия идет сверху донизу.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.

Наверное именно поэтому на Рерихов было так много нападок? Почему в своей, безусловно миротворческой деятельности они вынуждены были судиться (причем не только с Хоршами), поднимать на борьбу с несправедливостью к себе международную общественность (когда им запретили проехать в Индию или на Тибет), отвечать на травлю в СМИ (вспомним например харбинскую историю)?

Или они не были Агни Йогами?

"Слабоумен, кто во время битвы преисполняется миром".Зов, Февраль 10, 1922 г.
Но тот, кто во время битвы ПРИЗЫВАЕТ "преисполняться миром" - не безумец. Он провокатор, в лучшем случае.

[Swark]

Сообщение от Iris

Интересно, качества

и т.д. - это свойства духа или характера?
И как вы умеете их различать?

Есть хороший анекдот по поводу качеств, настойчивости, например:

Собрались звери в лесу, выбирают председателя, рассматривают кандидатуру осла. Медведь берет слово: "Да какой он председатель, он же тугодум и упрямец".
Лиса берет слово: "Медведь так нельзя, а если осла изберут, вот так надо: Осел настойчив в достижении цели и не принимает опрометчивых решений."