Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Michael

Ну так узнайте прежде чем отрицать сходу, а то получается "не знаю и знать не хочу".

Если приводите пример, то приводите полностью. А ваше, привожу пример - идите почитайте, сие есть базарный диалог. Я не говорил "знать не хочу", не начинайте передёргивать, но читать всё не могу. Недавно в этой теме мне предложили почитать переписку ЕИР с Шибаевым, завтра предложат ещё что нибудь почитать. А если я начну посылать всех читать? Пойдёте читать?

[Michael]

Сообщение от adonis

Если приводите пример, то приводите полностью.

Вам в любом случае придется прочитать, чтобы убедиться самостоятельно.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/tumanova2/ogl.shtml
и др.
Можно поискать по письмам Е.И. и в переписке С.Н. с К.Кэмпбел, сейчас уже 3 тома. Насколько помню, к Рерихам приходил лама, которого всерьез считали перевоплощением Миларепы.

Вкратце: Миларепа поначалу отомстил односельчанам с помощью черной магии, но одумался.
Марпа был его земным учителем, ученичества у которого Миларепе пришлось добиваться очень сильно. Он учил Миларепу тому, чего сам не придерживался, но таки научил (т.е. вообще говоря Марпа вполне подходит под описание из Слова "Звено" со своими личными недостатками). Марпа был его земным учителем, причем весьма строгим.
Духовные достижения Миларепы - общепризнанны.

Когда я приводил другой пример с Йогом, отправившимся на зов своего земного учителя (кажется перед его переходом в Тонкий Мир), я приводил еще 1 пример наличия земного учителя в восточной традиции.

[adonis]

Сообщение от Michael

Вкратце: Миларепа поначалу отомстил односельчанам с помощью черной магии, но одумался.
Марпа был его земным учителем, ученичества у которого Миларепе пришлось добиваться очень сильно. Он учил Миларепу тому, чего сам не придерживался, но таки научил (т.е. вообще говоря Марпа вполне подходит под описание из Слова "Звено" со своими личными недостатками). Марпа был его земным учителем, причем весьма строгим.
Духовные достижения Миларепы - общепризнанны.

И какое это имеет отношение к Поручитею? Какое это имеет отношение к Учителю Незримому, к включению в Иерархию?
Неплохо было бы придерживаться начатой нити разговора.

[Michael]

Сообщение от adonis

И какое это имеет отношение к Поручитею? Какое это имеет отношение к Учителю Незримому, к включению в Иерархию?
Неплохо было бы придерживаться начатой нити разговора.

Это имеет отношение к реальной, а не воображаемой картине.

В рамках реальной картины Миларепа учился у того, кто сам не следовал тому, чему учит и обладал кучей личностных недостатков. Но Марпа смог научить, а Миларепа смог научиться и стал "Великим Йогом Тибета".
Да, возможно, Марпа не был ближайшим Звеном для Миларепы, но он был его земным Учителем по факту в конкретном воплощении.

Вы же рассуждаете только в рамках своей собственной концепции, в рамках которой нет (и, похоже, не было никогда, как я понял с ваших слов) земной Иерархии со всеми Звеньями, все Поручители-Звенья для вас существуют только в Незримом Мире. Примеры, опровергающие подобную точку зрения были представлены, но отвергнуты.

Таким образом, по сути полностью отрицается Иерархия в плотном мире

и всех людей опытных и не очень вы отправляете искать Звено в Незримом Мире со всеми его опасностями "слышиков и видиков" и прочего контактерства.

В рамках этой концепции нет на земле в физическом теле никого, кого вы бы послушали, т.к. все горизонтальны.

Но из этого следует очевидный вывод, что личное мнение по данному вопросу ничем не выделено в сравнении с мнением других людей, ну или сказав А требуется сказать Б.

В связи с этим добавлю для других читателей, что любое руководство подразумевает хотя бы время от времени явную отдачу указаний для выполнения, т.е. прямой диалог Учителя и ученика. Если Руководство осуществляется Небесным Учителем, значит требуется слышать Его (а не персонификаторов), что подразумевает очень высокую ступень духовного развития и почти неизбежные претензии со стороны тех, кто не слышат.

Но лишь малая часть находящихся в земном теле могут установить подобную явную связь с Высшим Миром, поэтому так важен земной Учитель для большинства. Другое дело, что сейчас сложно найти земного Учителя, но всё придет в своё время. Главное не отрицать такую возможность, иначе можно пресечь собственный Путь.

Я уж не говорю о том, к чему может привести полное отрицание проявления Иерархии в плотном мире в виде воплощенных её представителей.

[Helene]

Сообщение от Michael

и всех людей опытных и не очень вы отправляете искать Звено в Незримом Мире со всеми его опасностями "слышиков и видиков" и прочего контактерства.

Вот как раз многие "земные учителя" и помогают раскрывать искусственным способом чакры для слышиков и видиков, для контактерства и безумия. Обратите внимание на то, что из Культуры делают псевдокультуру и посмотрите чем пестрят заморские мультики - вампиры, ведьмы, чары, колдовство и т.д.

[Дамин]

Совсем недавно, в деревне, я загорелся желанием освоить ручную косу. Мне не нравится бензокоса (она у меня есть). Нужен бензин, масло, леска, запчасти и ремонт. И стоит такой инструмент очень недешево (у меня Штиль фс-130). Стал я искать хорошую ручную косу. Начал расспрашивать людей и выяснил, что ручной косой косят очень немногие. Мало кто знает как отбить косу, как её отрегулировать, как правильно косить. А ведь раньше не было никаких бензокос.
Мне повезло. Я нашел одного пожилого человека, который согласился показать, научить как отбивать косу. Я приехал к нему домой и он научил меня и рассказал кое-какие тонкости. Конечно, я был ему очень благодарен. Вот такие встречи с разными людьми(независимо от возраста), которые могут научить вас чему-то жизненному и полезному , я считаю встречами с земным Учителем.

[Michael]

Сообщение от Helene

Вот как раз многие "земные учителя" и помогают раскрывать искусственным способом чакры для слышиков и видиков, для контактерства и безумия. Обратите внимание на то, что из Культуры делают псевдокультуру и посмотрите чем пестрят заморские мультики - вампиры, ведьмы, чары, колдовство и т.д.

Но это ведь не повод для отрицания земных учителей как класса.

[paritratar]

Духовному развитию не научишь нв словах или в книгах. Для этого процесса необходима химия аур Учителя и ученика и желание меняться последнего. Если бы можно было так же научиться духовности, как, например, плавать, то все без труда прогрессировали.

[adonis]

Сообщение от Michael

Но это ведь не повод для отрицания земных учителей как класса.

Передёргиваете. Никто и никогда в этой теме не отрицал земных учителей. Если делается акцент на то, что пора самим становится земными учителями, разве это отрицание? Как раз наоборот, я за то, что бы земных учителей было как можно больше, для этого АЙ и создана. Это школа учителей. Для начала земных.

[adonis]

Сообщение от Michael

В рамках этой концепции нет на земле в физическом теле никого, кого вы бы послушали, т.к. все горизонтальны.

В этой жизни - да. Моё звено не в этом мире.

Сообщение от Michael

Да, возможно, Марпа не был ближайшим Звеном для Миларепы, но он был его земным Учителем по факту в конкретном воплощении.

Земными учителями по факту могут быть многие. На начальном этапе особенно. Но кроме начального этапа есть ещё и путь, когда необходимо становится самому земным учителем, продолжать дело Иерархии, что Миларепа и сделал - стал учителем. АЙ для тех, кто уже был учениками в прошлой жизни и готов идти дальше.

Сообщение от Michael

В связи с этим добавлю для других читателей, что любое руководство подразумевает хотя бы время от времени явную отдачу указаний для выполнения, т.е. прямой диалог Учителя и ученика.

Это Вы так думаете. На начальном этапе, когда в прошлой жизни сегодняшний Незримый Учитель был ещё явным земным учителем, так и было. Это разные ступени. Чем ниже ступень развития, тем больше конкретных указаний необходимо. Для более развитых:
Озарение, 237 Лучше искать Указания Учителя на разных проявлениях жизни
При дальнейшем развитии указания практически исчезают:
Озарение, 267 Хочу рассказать о двух полководцах Акбара.
Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные.
Наконец второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?" Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною"

В принципе вся эта тема спор двух полководцев, нужны или не нужны указания. Борьба в РД имеет туже основу. Всё зависит от степени установления прямой и обратной связи с Учителем Незримым. Не имеющим провода, естественно будет желание искать земного посредника. И не надо про "персонификаторов", контакты с Учителем происходят на том плане, который в сознании не отражается, не помнится и поэтому Карму не затрагивает. Это как чувствознание, а не конкретные приказы. Научится узнавать их, смотреть знаки, доверять импульсу и есть ступень роста. И самое главное:
Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие
Сколько раз я ни пытался в этой теме упомянуть самодействие - как вода в песок, полное сопротивление. Почему стоящие на первой ступени отрицают следующую? Упёрлись в одно, раз я сам не могу, значит никто не может и не должен. Вплоть до враждебной агрессии. Сторонники земного фокуса оттуда же. А моя задача как раз поддержать тех, кто готов или уже перешёл перейти на следующую ступень. АЙ не есть йога для начальной ступени. Но начинающие самые активные и создают друг у друга иллюзию большинства. А предложи сделать подборку по слову "самодействие" сразу исчезают, это их не интересует. Ибо придётся брать ответственность на себя. Не проще ли поискать земного учителя и пусть он отвечает за всё происходящее с нами?

[adonis]

Сообщение от Michael

Другое дело, что сейчас сложно найти земного Учителя, но всё придет в своё время. Главное не отрицать такую возможность, иначе можно пресечь собственный Путь.

Никто не отрицает земных Учителей, прекратите лгать. Для разных ступеней развития, разные пожелания. Наш Незримый учитель был в одной из жизней земным и жили мы рядом. А вот отрицание Незримого Учителя и замена его поиском земного, это точно пресекает собственный Путь, ибо рвёт начавшуюся устанавливаться в прошлой жизни серебряную нить.