Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Michael

Думаю, не стоит сводить всю Иерархию исключительно к Незримому Учителю. В Учении об этом нет ни слова.

Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство
Вся Иерархия для каждого лично сводится в одно единственное звено -в Поручителя. Как бы велика не была Иерархия, но Поручителем будет только один Учитель. Серебряная нить устанавливается не с Иерархией в целом, а с кем то конкретным.

Сообщение от Michael

Но ближайшее Звено есть всегда и мимо него никак не пройти к Учителю Небесному, т.к. через него идет связь вверх и вниз. Стоит разорвать связь со своим ближайшим Звеном по своей вине, как Учитель Небесный перестанет учить. На этом попались Хорши, на этом попались последователи Е.П.Блаватской.

Прежде чем разорвать звено, нужно его создать. А как его создать, если сама возможность многими отрицается и даже высмеивается?

Сообщение от Michael

Да, чье-то Звено может быть сейчас в Тонком Мире, но это не отменяет всю структуру Иерархии, которая включает воплощенные в физ. мире ветви и Звенья. Единственной на весь мир цепочки нет, Иерархия не ограничивается одними только рериховцами.

Не важно где находится персональный Учитель, он же ближайшее звено, он же возможный Поручитель. Связь с ним завязана в прошлых жизнях и проходит через Тонкий План. Серебряная нить не физическое явление. Находится ли Учитель в Тонком Мире, или на земном плане, возможно он сейчас в детские ясли ходит, но связь с Его "Я" всегда будет на верхнем плане, выше уровня нашего сознания. Иерархия не ограничивается рериховцами, но это единственная йога для сознательного установления серебряной нити со своим конкретным Учителем. При этом первая встреча в прошлом, а тогда Он был реальным земным учителем для каждого, могла быть где угодно, в Греции, Индии, Китае, Израиле или в православном монастыре. Но для всех имевших контакты с Учителями во всех веках сейчас дан ЗОВ. И дан он в АЙ.
Беспредельность ч.2, 483 Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создаёт ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения; потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания.

[Michael]

Сообщение от adonis

Вся Иерархия для каждого лично сводится в одно единственное звено -в Поручителя. Как бы велика не была Иерархия, но Поручителем будет только один Учитель. Серебряная нить устанавливается не с Иерархией в целом, а с кем то конкретным.

Поручителем как раз обычно является не Небесный (= очень Высокий) Учитель, а кто поближе по цепи. Хотя возможны исключения, но у Великих Учителей учеников мало, Иерархия строится как пирамида.

Если уж говорить про Иерархию, то более точно говорить о 3-х связях как минимум: 1 вверх к ближайшему Звену, 1 вниз к тем, для кого мы являемся Звеном и 1 прямая нить с Учителем, в частности Владыкой Луча, под которым идет наш Дух. Это как цепочка, каждое звено которой соединено с соседними и держится на нити, прикрепленной "к потолку".

Из этих 3-х связей в настоящее время обычно можно идентифицировать только одну: связь с Учителем Небесным. Остальное мы не знаем, да и особо не требуется, а то может разгуляться самомнение.

Прежде чем разорвать звено, нужно его создать. А как его создать, если сама возможность многими отрицается и даже высмеивается?

Из прошлых воплощений мы несем незримые связи, всё уже есть у многих. Просто не нужно заранее думать, что наш индивидуальный Учитель-Поручитель будет "самым главным".

Не важно где находится персональный Учитель, он же ближайшее звено, он же возможный Поручитель. Связь с ним завязана в прошлых жизнях и проходит через Тонкий План. Серебряная нить не физическое явление. Находится ли Учитель в Тонком Мире, или на земном плане, возможно он сейчас в детские ясли ходит, но связь с Его "Я" всегда будет на верхнем плане, выше уровня нашего сознания.

я пишу то же самое. Только с поправкой на Слово Н.Д. Спириной "Звено".
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023

Иерархия не ограничивается рериховцами, но это единственная йога для сознательного установления серебряной нити со своим конкретным Учителем.

Это не единственная Йога, еще как минимум можно назвать Бхакти и Раджа Йогу, вспомнить христианскую традицию в ее квинтэссенции, буддизм и др. Вы же не будете отрицать, что в Гималаях есть буддисты, которые в явном виде реализуют всё то, о чем мы рассуждаем здесь теоретически?

Да, Агни Йога дана ко времени, дана на ближайшую Эпоху и позволяет действовать более оптимально и более сознательно, но всё упирается в конкретного человека. Возможностями надо суметь воспользоваться.

***

ЗВЕНО


Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно.
Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.

25 августа 1991 г.

[paritratar]

Сейчас у нас повсеместно идет искривление и искажение понятия земного учительства. В этой теме это наглядно видно. Все начинается с послушания, если следовать православной традиции. Начинающие условные ученики должны пройти школу послушания, чтобы быть принятыми в действительные ученики. Не признавая земного авторитета избранного учителя, таковое послушание может растягиваться до бесконечности. Что говорить о годах этой жизни, лучше говорить о череде жизней.

Незримый Учитель является сближающим фактором земных учителя и ученика. Он находится в сердцах и того и другого. Конкретные формы этой связи воплощаются в Луче от Высшего Иерарха, что идет по кармическому огненному праву. Земные учитель и ученик принадлежат одному Лучу. Они должны или уже иметь кармическую связь или наработать ее. И то и другое будет правом на поручительство. Все находятся на испытании. Кто-то выберет путь без учителя, то есть самости и уединенного самосовершенствования. Но это широкая стезя самообмана и многие идут ею.

В надземных предпосылках потому нет надобности, потому что мы все воплощены на Земле, следовательно нуждаемся в земных уроках. Небесный учитель предоставил эту возможность каждому по его выбору. Далее развитие идет по собственной воле: каждый избирает сам себе земного учителя по сродству аур и кармическому праву.

[adonis]

Сообщение от Michael

Поручителем как раз обычно является не Небесный (= очень Высокий) Учитель, а кто поближе по цепи. Хотя возможны исключения, но у Великих Учителей учеников мало, Иерархия строится как пирамида.

Что значит очень Высокий Учитель и не очень Высокий? Фуяма по Вашей классификации какой, Высокий или не очень? Если вниз идёт поручательстве, то вверх идёт почитание и подобные попытки мереть Учителей вообще неприемлемы. Поручителем может быть только Учитель принадлежащий к Иерархии, что для нас есть Высокий и Единственный, ибо Он и только Он один решает, быть нам в цепи или нет.

Сообщение от Michael

Если уж говорить про Иерархию, то более точно говорить о 3-х связях как минимум: 1 вверх к ближайшему Звену, 1 вниз к тем, для кого мы являемся Звеном и 1 прямая нить с Учителем, в частности Владыкой Луча, под которым идет наш Дух. Это как цепочка, каждое звено которой соединено с соседними и держится на нити, прикрепленной "к потолку".
Из этих 3-х связей в настоящее время обычно можно идентифицировать только одну: связь с Учителем Небесным. Остальное мы не знаем, да и особо не требуется, а то может разгуляться самомнение.

Откуда придумали про три связи? Где такое могло навеять? Вниз может быть несколько связей, а вверх только одна со своим Поручителем. И никакой второй отдельной связи с Владыкой нет и быть не может, иначе будет два звена вверх. Владыке делать больше нечего, как с каждым ещё отдельно персональное звено устанавливать. Всё только через звено своего Поручителя и никак по другому.

[Michael]

Сообщение от adonis

Что значит очень Высокий Учитель и не очень Высокий? Фуяма по Вашей классификации какой, Высокий или не очень? Если вниз идёт поручательстве, то вверх идёт почитание и подобные попытки мереть Учителей вообще неприемлемы. Поручителем может быть только Учитель принадлежащий к Иерархии, что для нас есть Высокий и Единственный, ибо Он и только Он один решает, быть нам в цепи или нет.

Ближайшее Звено тоже принадлежит к Иерархии и оно м.б. выше нас всего лишь на "дельту" << 1.

Высокий Учитель, тем более уровня Ф. не может регулировать все мелкие звенья.

Гендиректор в фирме командует уборщицами лишь опосредовано, у них есть свой начальник. Гендир вмешивается лишь в случае необходимости. Вы нечто похожее пишете ниже.

Откуда придумали про три связи? Где такое могло навеять? Вниз может быть несколько связей, а вверх только одна со своим Поручителем.

Простейшая аналогия с любой цепью из звеньев + некоторое упрощение. Вниз может быть несколько учеников, но это очевидно.

И никакой второй отдельной связи с Владыкой нет и быть не может, иначе будет два звена вверх.

Она всегда есть по Лучу, под которым зарожден Дух, бо единосущность.

Владыке делать больше нечего, как с каждым ещё отдельно персональное звено устанавливать.

Вы спорите с тем, что сами же мне приписали. Я нигде не писал про отдельное Звено непосредственно к Вл., а о прямой связи по Лучу без посредников. Вы вроде бы ратуете за отсутствие посредников, вот оно самое и есть.

... а вообще, стоит более уважительно говорить о Вл.

Всё только через звено своего Поручителя и никак по другому.

Б.Н. Абрамов получал Записи не только от Гуру, т.е. напрямую (как бы "через голову"), но лишь потому, что он был связан с Н.К., чьим учеником он был.
Т.е. картина взаимоотношений более сложная.

[adonis]

Сообщение от Michael

Она всегда есть по Лучу, под которым зарожден Дух, бо единосущность.

Возможно вы путаете "принадлежность к Лучу" со словом "связь"??

Сообщение от Michael

Вы спорите с тем, что сами же мне приписали. Я нигде не писал про отдельное Звено непосредственно к Вл., а о прямой связи по Лучу без посредников. Вы вроде бы ратуете за отсутствие посредников, вот оно самое и есть.

Что значит "связь по Лучу"? Есть связь и есть принадлежность к Лучу, где прямая связь не присутствует. Связь может быть только конкретная, когда сигнал проходит в обе стороны и называется "прямая и обратная связь", неотъемлемый атрибут любой управляемой системы. Связь нарабатывается сознательно несколькими жизнями. Некая "Связь по Лучу" быть не может. Принадлежность к определённому Лучу может быть даже у растения. Минералы и животные находятся под разными Лучами, но к связи это отношение не имеет. То есть это природная принадлежность зерна Духа не требующая никаких действий. Так о чём говорить?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Связь может быть только конкретная, когда сигнал проходит в обе стороны и называется "прямая и обратная связь"

Однажды захотел перебраться на ту сторону потока.
Но получил утверждение некоего господина - поток невозможно перейти без того, чтобы уметь ходить по воде, как Христос, поэтому - устремись к небесному Христу.
Но подошел к ближайшему земному брату, и на его лодке перебрался через поток.

Потребовалось попасть обратно. Подошел другой господин, и сказал - на лодке невозможно перебраться, так как поток бурный и лодка погрузится в воды. Но нашелся брат с подводной лодкой, и погрузившись в воды сами - перебрались через поток.

Однажды захотел перебраться через несколько рек сразу. Опять некий гражданин подошел и доказал (по его правильному мнению) - на судне невозможно перебраться поперек нескольких рек.
Тогда нашелся земной друг, который сказал - в Шереметьево стоят воздушние суда, и я на судне перебрался через реки и суши.

Поэтому когда мне некто утверждает, что нечто невозможно потому что он так считает, я уже с улыбкой сразу отвечаю - не остановишь, друг.

[Helene]

Сообщение от Alexandr5

Однажды захотел перебраться на ту сторону потока.
Но получил утверждение некоего господина - поток невозможно перейти без того, чтобы уметь ходить по воде, как Христос, поэтому - устремись к небесному Христу.
Но подошел к ближайшему земному брату, и на его лодке перебрался через поток.

Потребовалось попасть обратно. Подошел другой господин, и сказал - на лодке невозможно перебраться, так как поток бурный и лодка погрузится в воды. Но нашелся брат с подводной лодкой, и погрузившись в воды сами - перебрались через поток.

Однажды захотел перебраться через несколько рек сразу. Опять некий гражданин подошел и доказал (по его правильному мнению) - на судне невозможно перебраться поперек нескольких рек.
Тогда нашелся земной друг, который сказал - в Шереметьево стоят воздушние суда, и я на судне перебрался через реки и суши.

Поэтому когда мне некто утверждает, что нечто невозможно потому что он так считает, я уже с улыбкой сразу отвечаю - не остановишь, друг.

Недавно у нас была выездная тренировка по спортивному ориентированию, местность новая, карта еще не нарисована, распечатали гугловскую, вид сверху, карта почти вся зеленая. Берете азимут и идете на контрольный пункт, на карте зеленка, под ногами земля, а впереди огромный и глубокий овраг, по карте не видно, где он начинается и где заканчивается, ибо спутник не видит, что на земле находится покрытой лесом. Что делать, спускаться и подниматься, или оббежать? Сразу две мысли возникают внутри, одна - спуститься и подняться, а другая - оббежать. Одна из них первая, другая вторая. Как думаете, какая правильная? Какая поможет Вам прийти быстрее на контрольный пункт?

[paritratar]

XII
(1882)
Письмо Старшего Махатмы
Человек, вступающий в Общество лишь с эгоистическим намерением достичь мощи, ставя оккультную науку единой или даже главной целью, может с таким же успехом не поступать, ибо он обречен на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, допуская их верить, что Общество ничего другого и не представляет.
Именно потому, что они слишком много проповедуют «о Братьях» и слишком мало, если вообще говорят, о Братстве, они не достигают успеха. Сколько раз должны мы повторять, что тот, кто вступает в Общество с единым намерением войти в соприкосновение с нами, а если нет, то по крайней мере приобрести уверенность в действительности таких сил и в нашем объективном существовании, – преследует мираж. Итак, говорю опять. Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, только он имеет право на обладание нашими Тайнами. Лишь такой человек никогда не злоупотребляет своими силами, и не будет опасения, что он обернет их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит благо человечества выше своего личного, не достоин стать нашим chela – учеником. Он не достоин стать в знании выше своего соседа. Если он жаждет чудес, пусть удовлетворяется проделками спиритуализма. Таково истинное положение вещей.
Было время, когда, от моря и до моря, от гор и до пустынь Севера, до лесов и долин Цейлона, была лишь одна вера, один объединенный клич – спасти человечество от бедствий невежества во Имя Того, кто первый учил о равенстве всех людей. Каково же теперь? Где величие нашего народа и Единой Истины? Это, можете вы сказать – прекрасные видения, которые были однажды действительностью на земле, но промелькнувшие, подобно свету летнего вечера. Да, а сейчас мы среди сражающихся людей, людей упрямых, невежественных, ищущих знания истины, и не будучи в состоянии найти ее, ибо каждый ищет ее лишь для своего личного блага и удовлетворения, не допуская ни одной мысли о других. Увидите ли вы когда-либо, или скорее они, истинное значение и объяснение этого великого бедствия опустошения, которое постигло нашу страну и угрожает всем странам – вашей прежде всего? Себялюбие и исключительность убили нашу – это же себялюбие и исключительность убьет вашу, к тому же имеющую еще другие недостатки, которые я не хочу назвать. Мир затушил свет истинного знания и себялюбие не допускает его воскрешения, исключая и не признавая братство всех тех, которые были рождены, согласно одному и тому же неизменному Закону Природы.

[paritratar]

XII
(1882)
Письмо Старшего Махатмы
Человек, вступающий в Общество лишь с эгоистическим намерением достичь мощи, ставя оккультную науку единой или даже главной целью, может с таким же успехом не поступать, ибо он обречен на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, допуская их верить, что Общество ничего другого и не представляет.
Именно потому, что они слишком много проповедуют «о Братьях» и слишком мало, если вообще говорят, о Братстве, они не достигают успеха. Сколько раз должны мы повторять, что тот, кто вступает в Общество с единым намерением войти в соприкосновение с нами, а если нет, то по крайней мере приобрести уверенность в действительности таких сил и в нашем объективном существовании, – преследует мираж. Итак, говорю опять. Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, только он имеет право на обладание нашими Тайнами. Лишь такой человек никогда не злоупотребляет своими силами, и не будет опасения, что он обернет их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит благо человечества выше своего личного, не достоин стать нашим chela – учеником. Он не достоин стать в знании выше своего соседа. Если он жаждет чудес, пусть удовлетворяется проделками спиритуализма. Таково истинное положение вещей.
Было время, когда, от моря и до моря, от гор и до пустынь Севера, до лесов и долин Цейлона, была лишь одна вера, один объединенный клич – спасти человечество от бедствий невежества во Имя Того, кто первый учил о равенстве всех людей. Каково же теперь? Где величие нашего народа и Единой Истины? Это, можете вы сказать – прекрасные видения, которые были однажды действительностью на земле, но промелькнувшие, подобно свету летнего вечера. Да, а сейчас мы среди сражающихся людей, людей упрямых, невежественных, ищущих знания истины, и не будучи в состоянии найти ее, ибо каждый ищет ее лишь для своего личного блага и удовлетворения, не допуская ни одной мысли о других. Увидите ли вы когда-либо, или скорее они, истинное значение и объяснение этого великого бедствия опустошения, которое постигло нашу страну и угрожает всем странам – вашей прежде всего? Себялюбие и исключительность убили нашу – это же себялюбие и исключительность убьет вашу, к тому же имеющую еще другие недостатки, которые я не хочу назвать. Мир затушил свет истинного знания и себялюбие не допускает его воскрешения, исключая и не признавая братство всех тех, которые были рождены, согласно одному и тому же неизменному Закону Природы.

[paritratar]

XXV
Испытание есть нечто, чему каждый chela (ученик), который не желает оставаться простым украшением, должен volens nolens подвергнуться на более или менее продолжительный период. И по той причине, что это нечто такое, что всегда будет рассматриваться вами, западниками, как обман или обольщение, я всегда отказывался принять, или даже рассматривать вас, как учеников. Испытуемому chela – (ученику) разрешается думать и поступать, как он того желает. Ему говорят и его предупреждают заранее: вы будете соблазняемы и вводимы в заблуждение видимостью; – две тропы откроются перед вами, обе ведущие к цели, которую вы стараетесь достичь: одна легкая и приведет вас скорее к исполнению Указов, которые вы можете получить; другая более крутая, более долгая; тропа полная камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце которой вы, может быть, встретитесь с неудачей и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для какого-либо определенного малого дела – но тогда как все тягости, которым вы подвергались на втором пути, будут впоследствии отнесены на сторону вашего преимущества, первый, легкий может предложить вам лишь временное удовлетворение легкого исполнения урочной работы. Chela совершенно свободен и часто вполне оправдан с точки зрения внешних обстоятельств подозревать своего Учителя в обмане. Даже более этого – чем больше, чем искреннее его негодование, выраженное словами или в кипении сердца, тем более годен он, тем лучше одарен, (чтоб) стать Адептом. Он свободен и не будет призван к ответу за употребление самых оскорбительных слов и выражений по отношению к действиям и приказам своего Гуру, если только он выйдет победителем из огненного испытания; если только он не поддастся всем соблазнам, отвергнет всякое прельщение и докажет, что ничто, даже то, что ему дороже жизни, обещание наиболее драгоценного дара, его будущее посвящение в Адепты, не может принудить его отклониться от пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Едва ли мы с вами придем когда-либо к соглашению в понимании нами вещей, даже в оценке слов. Однажды вы назвали нас «Иезуитами» – смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз по видимости наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам – они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем, есть истина, Единая истинная и ничто другое, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей – отдельных единиц человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми впоследствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они – Иезуиты, жертвуют внутренним принципом, Духовным мозгом Ego, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, – ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые и непонятые Братья, Мы стараемся привести человека к жертве его личности проходящей вспышки во благо человечества, следовательно и их собственных бессмертных Egos – части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают – обольщать, Мы – разоблачать.
Они сами производят работу мусорщика, – употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам – dugpas, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanche» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду – зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших Западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду нравственно и безнравственно лгать, но здесь всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
Я начну напоминанием вам, что в различное время, особенно в течение последних двух месяцев, вы повторно предлагали себя в ученики, первый долг которого заключатся в том, чтоб без гнева или злобы выслушивать все, что будет сказано Учителем. Как можем мы учить или вы учиться, если мы должны поддерживать положение, совершенно чуждое нам и нашим методам – позу двух светских людей? Если вы действительно желаете быть учеником, стать приемником наших Тайн, вы должны примениться к нашим способам, а не мы к вашим. И до тех пор, пока вы не сделаете этого – совершенно бесполезно для вас ожидать более того, что мы можем дать при обычных обстоятельствах.
Недостаточно знать в совершенстве, что может ученик сделать или не сделать при обстоятельствах в течение периода испытания, мы должны знать, на что он способен при различных и всевозможных случаях.

XXVI
(1884)
Думаю, что лучше мне сказать вам еще раз то, что я хотел бы, чтобы вы помнили всегда. Почему сомнения и нечистые подозрения как бы осаждают каждого стремящегося к ученичеству? В Масонских Ложах, древних времен неофит подвергался целому ряду ужасающих испытаний его постоянства, смелости и присутствия ума. Психологическими впечатлениями, добавленными механикою и химическими препаратами, его доводили до мысли, что он падает в пропасть низвергаемый скалами, идет по мостам, сотканным из паутины и висящим в воздухе, проходит сквозь огонь, тонет в воде и атакован дикими зверями. Это было воспоминание и программа, заимствованная из Египетских мистерий. Запад потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания – устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы. Его курс испытания в Европе и Индии следует системе Raja Yoga и результатом ее, как уже было объяснено – развитие в нем, в его темпераменте каждого зародыша добра и зла. Правило это непоколебимо, и никто не избегнет его, напишет ли он нам письмо или же в тайнике сердца формулирует сильное желание оккультного знания и сообщений. Подобно тому, как ливень не может оплодотворить скалу, так и оккультное учение не имеет следствий на невосприимчивый ум. И как вода развивает жар негашеной извести, так учение вызывает к ярому действию каждую, неподозреваемую, дремлющую потенциальность в ученике.
Не многие Европейцы выдержали это испытание. Подозрение, следующее за самосплетенным убеждением в обмане, по-видимому сделалось порядком дня. Я говорю вам, за очень малым исключением, мы не были успешны в Европе.
Доброе судно тонет, друг мой, ибо его драгоценный груз был предложен широким массам. Часть его содержимого была осквернена обращением нечестивцев и золото его принято за медь.

[adonis]

Сообщение от Michael

Б.Н. Абрамов получал Записи не только от Гуру, т.е. напрямую (как бы "через голову"), но лишь потому, что он был связан с Н.К., чьим учеником он был.
Т.е. картина взаимоотношений более сложная.

Абрамов не был учеником НКР и это было доказано в этой теме словами Владыки. Получать Записи для дела можно через кого угодно, если Поручитель не против.
Кто является Поручителем Абрамова и его конкретным Звеном мы не знаем, так не стоит спекулировать чужими именами по своему усмотрению.

[Michael]

Сообщение от adonis

Абрамов не был учеником НКР и это было доказано в этой теме словами Владыки.

Оно не могло быть доказано, т.к. противоречит фактам. Противники Граней могут как угодно интерпретировать что угодно, но реальность такая какая она есть. Н.К. назван Гуру, было дадено кольцо, Источник Записей подтвержден Е.И. Рерих, всё остальное от лукавого ментала.

Кто является Поручителем Абрамова и его конкретным Звеном мы не знаем, так не стоит спекулировать чужими именами по своему усмотрению.

Вы не знаете, если быть точным.

[adonis]

Сообщение от Michael

Оно не могло быть доказано, т.к. противоречит фактам. Противники Граней могут как угодно интерпретировать что угодно, но реальность такая какая она есть. Н.К. назван Гуру, было дадено кольцо, Источник Записей подтвержден Е.И. Рерих, всё остальное от лукавого ментала.
.

Так доказано было как раз цитатами из Граней. Конкретно, без интерпретаций. От лукавого это старые шаблоны.

[paritratar]

Что может быть, скажете вы, более разумным, нежели просить, чтобы Учитель, стремящийся распространить свое знание, и ученик, предлагающий ему сделать это, были бы поставлены лицом к лицу и один дал бы другому свои опытные доказательства, что его наставления были точны? Человек света, живущий в нем и в полном согласии с ним – без сомнения вы правы! Но люди другого, нашего мира, не воспитанные в ваших способах мышления и которые временами находят очень тяжким следить и оценивать его, едва ли могут быть порицаемы, не отвечая с той сердечностью на ваши предложения, как они того заслуживают в вашем мнении. Первое и самое важное, среди наших возражений, заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и shaberons (высшие Адепты) и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего; – только, вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Больше того – до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или переступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения. Есть ли среди вас, кто-нибудь, так сильно жаждущий знания и благих сил, которые оно предоставляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст, даже против случайностей его собственной слабости или неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

[adonis]

Сообщение от Michael

Вы не знаете, если быть точным.

Я точно не знаю. Может у Вас связи в канцелярии Шамбалы и Вам оттуда сливают информацию?

[adonis]

Сообщение от Michael

Ближайшее Звено тоже принадлежит к Иерархии и оно м.б. выше нас всего лишь на "дельту" << 1.

Если Вы считаете что принадлежность к Иерархии отличается от нас всего лишь на маленькую единицу, то да, снимаю шляпу пред такими высотами. Тогда Вам вероятно уже можно представителей Иерархии считать не очень Высокими и более Высокими. Чего уж там. В моём понимании Учитель входящий в Иерархию есть величина высочайшая и мереть единицами .... даже представить не мог.

[Michael]

Сообщение от adonis

Вам вероятно уже можно представителей Иерархии считать не очень Высокими и более Высокими. Чего уж там. В моём понимании Учитель входящий в Иерархию есть величина высочайшая и мереть единицами .... даже представить не мог.

Иерархия - во всей жизни снизу доверху, а не где-то там в заоблачных высях.

Что до моего понимания, я признаю его неполноту, работа в науке легко "ставит на место" в случае необоснованных претензий.

Но по данному вопросу в наличии экспериментальные факты, отрицать которые будет весьма глупо. Всякие хитрые интерпретации можно вообще не рассматривать. Ибо если теория не подтверждается практикой - она ложная.

[adonis]

Сообщение от Michael

Это не единственная Йога, еще как минимум можно назвать Бхакти и Раджа Йогу, вспомнить христианскую традицию в ее квинтэссенции, буддизм и др. Вы же не будете отрицать, что в Гималаях есть буддисты, которые в явном виде реализуют всё то, о чем мы рассуждаем здесь теоретически?

Голословные утверждения Ни разу не встречал буддиста устанавливающего связь с конкретным Учителем на Тонком Плане. Может приведёте цитаты об этом из буддизма, Бхакти или Раджи?
Да, а ещё напомните мне христианскую традицию в ее квинтэссенции устанавливающую серебряную нить с конкретным Незримым Учителем.

[Michael]

Сообщение от adonis

Голословные утверждения Ни разу не встречал буддиста устанавливающего связь с конкретным Учителем на Тонком Плане. Может приведёте цитаты об этом из буддизма, Бхакти или Раджи?
Да, а ещё напомните мне христианскую традицию в ее квинтэссенции устанавливающую серебряную нить с конкретным Незримым Учителем.

А вы встречали всех существующих буддистов, существовавших с тех времен? К тому же вы ищете детали части общей картины, но она больше.

Я утверждал, что среди буддистов есть связи учитель-ученик, я уж не помню точно, но вроде в Письмах Е.И. Рерих (скорее всего) или в переписке С.Н. с К.Кэмпбелл написано как один из йогов, бывших у них в гостях откликнулся на зов своего пребывавшего в физ. теле Учителя и пошел к нему.

Вся история Йог насыщена взаимоотношениями чела-Учитель (причем земной, которого можно "потрогать"), равно как и высокими достижениями, которые по факту подтверждают сказанное.

Еще один из примеров - Марпа и Миларепа, итого уже 2 примера.