Концепция развития Белоруссии

[Восток]

Сообщение от Mirvam

Вот на форуме четверо считают что плохо . а трое считают что хорошо.Как будем искать истину? Допустим если эти люди представляют одинаковые социальные слои- тогда голоса пополам и ситуация безвыходная. Но эти люди представляют разные слои-- и сталкиваются с разными ситуациями. Одни сталкиваются а другие оних вообще не подозревают.

Безвыходная ситуация - это искать правду среди толпы где всем хочется крикнуть но мало тех кто понимает про что вообще речь. Форумы, да и вообще сеть - это большая проблема из за большого колличества болтунов, лжецов и провокаторов.

Нужно реально говорить с теми кто там живёт - и не с мажорами и не с другим - с простыми работягами которые и есть в принципе Беларусь и белорусы. Я это сделал. Так получилось, что там у меня малюсенькая копеечная недвижимость, вот и пришлось постоянно мониторить, разговаривать, узнавать. А у жены там все родственники. Ну так вот повторю - люди - батьку любят и жизнью своей довольны. А если кому-то приплачивают за шум, или шибко душит недовольство по причине тонкого слоя икры на хлебе с маслом - это уже их проблемы.

[alexsid]

Сообщение от Восток

Безвыходная ситуация - это искать правду среди толпы где всем хочется крикнуть но мало тех кто понимает про что вообще речь. Форумы, да и вообще сеть - это большая проблема из за большого колличества болтунов, лжецов и провокаторов.

Нужно реально говорить с теми кто там живёт - и не с мажорами и не с другим - с простыми работягами которые и есть в принципе Беларусь и белорусы. Я это сделал. Так получилось, что там у меня малюсенькая копеечная недвижимость, вот и пришлось постоянно мониторить, разговаривать, узнавать. А у жены там все родственники. Ну так вот повторю - люди - батьку любят и жизнью своей довольны. А если кому-то приплачивают за шум, или шибко душит недовольство по причине тонкого слоя икры на хлебе с маслом - это уже их проблемы.

Ваши родственники - это не все беларусы. Лично вы - просто пытаетесь оправдать ваши убеждения и поэтому изыскиваете различные аргументы, которые , мягко-говоря, жиденькие.
Во-вторых. Может статься так, что ваши родственники и знакомые еще не пробывали что такое "быть человеком". Они даже не знаю что можно жить лучше. Отсюда и их позиция.
Очень трудно человеку, всю жизнь прозябавшему в темнице, не то что доказать, а даже просто рассказать как хорошо жить на свободе.
В это основная преступность режима, который собой подменяет достойные человека цели.

[aurora]

Зябкое утро последнего дня листопада.
Первые вздохи еще не окрепшей зимы.
Все впереди...
Наши стены и лестницы сзади.
Не озирайся, любимая, это не мы!
То не за нами бежит по ступенькам измена,
Это не к нам немота подступает из тьмы,
Это не нас озлобленье находит сквозь стены, -
Ты не волнуйся, любимая: это не мы...
Это всего лишь, когда золотою порою
Гром отгремел и зарницы окрасили высь,
Вдруг над рассветом,
Над ветром,
Над снегом с листвою
Призраки наши, пугая нас, прочь унеслись.

Поэт Владимир Некляев

В переводе Вл. Берязева.


Супруга Некляева Ольга напрямую заявляет журналистам, что хочет знать, жив ли ее муж......

Адвокат Тамара Сидоренко 22 декабря, как и днем ранее, не смогла встретиться со своим подзащитным, кандидатом в президенты Белоруссии Владимиром Некляевым, которого забрали в СИЗО КГБ из больницы, ….

Ей неизвестно, в каком состоянии находится политик. Адвокат не исключает, что ее специально не допускают к подзащитному. Она подала жалобу в Генеральную прокуратуру относительно того, что невозможно реализовать гарантированное право на контакт с подзащитным.
......

NEWSru.co…

[Восток]

Сообщение от alexsid

Ваши родственники - это не все беларусы.

По большому счёту - мои родственники - это все люди на земле. Хотите поспорить?

Сообщение от alexsid

Лично вы - просто пытаетесь оправдать ваши убеждения и поэтому изыскиваете различные аргументы, которые , мягко-говоря, жиденькие.

Мои аргументы - не жиденькие и не проплаченные - а железные факты - как результат общения с конкретными людьми. А вот если наоборот - подчиняться внутреннему стремлению к хаосу, то естественно дутые аргументы от проплаченных западных комиссий - покажутся серьёзными. Я разбирался с этим вопросом сам и сам с людьми же и разговаривал.
И ещё одним аргументом для меня явилось то, что там можно найти работу. Для тех кто работу ценит - это важно.

Сообщение от alexsid

Во-вторых. Может статься так, что ваши родственники и знакомые еще не пробывали что такое "быть человеком".

Классные предположения про моих родственников - вы из чего такие сделали? Из глубокой правдивости и этики?

Сообщение от alexsid

Они даже не знаю что можно жить лучше. Отсюда и их позиция.

Вот именно - сколько не смотрю - недоольство всегда проявляют те, кто уже немного развращён например столичной жизнью и халявой. Я уже давал ссыку про роль "голодных "рублёвских" домохозяек" в падении демократической и народной власти в Чили. Те кто хочет достойной жизни - работает. А вот кто уже "припух" по русски говоря - вот те и стучат в кастрюльки и бьют стёкла и поддаются на провокации врагов народа.

Сообщение от alexsid

В это основная преступность режима, который собой подменяет достойные человека цели.

С этим моментом - не спорю. Но так же очень ясно вижу - на основании большей части прецедентов, что те, кто как раз таки вечно недоволен - есть всего лишь тупое оружие направленное против благосостояния и достойной жизни людей.
И на счёт целей - если человек ставит перед собой самые важные цели - то обычно занят соответственными делами. И воевать выходит не тогда когда провокаторы хвост накрутили, а когда убеждения и совесть толкают его... Например когда нет работы или государство потакает тем кто разворовывает его ресурсы. В Беларуси - я вижу всё наоборот - работа есть, и всё в руках государства. И Всё работает именно на народ, а не на левых "демократов" из-за бугра. ожет именно это их так злит? Близок локоть - да не укусишь...

[alexsid]

Сообщение от Восток

Но так же очень ясно вижу - на основании большей части прецедентов, что те, кто как раз таки вечно недоволен - есть всего лишь тупое оружие направленное против благосостояния и достойной жизни людей.

Настолько ли ясно? Может это лишь предубеждение, которое вы проецируете на кандидатов в президенты? Ознакомились ли вы с их программами? Знаете ли вы их как людей?

Сообщение от Восток

И на счёт целей - если человек ставит перед собой самые важные цели - то обычно занят соответственными делами. И воевать выходит не тогда когда провокаторы хвост накрутили, а когда убеждения и совесть толкают его... Например когда нет работы или государство потакает тем кто разворовывает его ресурсы. В Беларуси - я вижу всё наоборот - работа есть, и всё в руках государства. И Всё работает именно на народ, а не на левых "демократов" из-за бугра. ожет именно это их так злит? Близок локоть - да не укусишь...

Лично вы сколько прожили в Беларуси, чтобы говорить - "я вижу"?
На самом деле вы проецируете весь негатив, какой встречали в жизни, на кандидатов.
А весь позитив связываете с Лукашом. Причем это - не оправдано ничем кроме предрассудков.

У вас ассоциация в мозгу: оппозиция-оранжевая революция-кризис. И эта ассоциация - единственное реально основание, почему вы так упорно не желаете слышать что вам говорят.
Это печально.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Восток

По большому счёту - мои родственники - это все люди на земле. Хотите поспорить?

Вопрос только в степени родства. Сражу сразу - степень маленькая. Поэтому и относитесь по-наплевательски. Свои убеждения ставите выше страдания "братского" народа.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Восток

И ещё одним аргументом для меня явилось то, что там можно найти работу. Для тех кто работу ценит - это важно.

Кому-то можно, а кому-то и не можно. С таки же успехом я буду утверждать что в россии вообще зажрались. Работы - море, тока все ленивые стали и работать не хотят. А еще обосную тем что "говорил с людьми" + "все туда едут на заработки"...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Восток

Классные предположения про моих родственников - вы из чего такие сделали? Из глубокой правдивости и этики?

Вы с таким упорством отстаиваете лейтмотив: Не надо свободы, абы усе было добра. Что я начинаю подозревать что свободы -то у вас никогда -то и не было

Добавлено через 8 минут

Сообщение от MATRIX

Так же пьяных много, особенно на заводах государственных, как пятница люди приходят с работы и напиваются. Но это только у нас в рабочем районе

От большого личного счастья люди напиваются наверное... Лукаш же все условия им создал, а они , неблагодарные, не ценят... Или может социальные пороки обусловлены глубокими конфликтами? Хотя вы можете верить что человек в своей сути - порочен, тогда - да...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Восток

Вот именно - сколько не смотрю - недоольство всегда проявляют те, кто уже немного развращён например столичной жизнью и халявой.

Это вы, как бэ, на меня намекаете?
Ну да ,я развращен хорошей жизнью. Тем, что могу себе многое позволить просто купить. Если надо мне найти работать я не бегаю как курица кругами, а иду и занимаюсь работой. Ни у кого не спрашиваю, ни выпрашиваю и уволенным быть не боюсь...
И Да, у меня есть желание чтобы как можно больше людей были бы так "развращены"

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Кайвасату

В таком случае общение с Вами по этому теме я прекращаю в виду принципиальной непродуктивности и игнорирования фактов с Вашей стороны.

Факт - это ПР-73. А остальное - слова.

[Восток]

Сообщение от alexsid

Настолько ли ясно? Может это лишь предубеждение, которое вы проецируете на кандидатов в президенты? Ознакомились ли вы с их программами? Знаете ли вы их как людей?

Ну зачем - я например тут ВАМ поверил...

Сообщение от alexsid

У кандидатов их программы = филькины грамоты. Может у Романчука что-то стоящее, но я сомневаюсь. Он оттусовался в своем институте с доходом $100 в месяц (это значит получал з/п в конверте и уклонялся от уплаты налогов) и еще не сталкивался с ситуацией "на местах".

Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...

[alexsid]

Сообщение от Восток

Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...

Я не флюгер. Хоть я и не доволен программами кандидатов, но все вместе они бы управились. В любом случае у лукаша такого и близко нет.
Вам, любителю луки, на заметку. Сегодня 3-летнего ребенка делаю политическим заложником. 37 год в миниатюре, натурально. Хотите Сталина вернуть к себе в РФ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от migrant

Концепция митинга в Белоруссии - попытка проведения цветной революции. Иначе зачем им плестись на площадь, собирать толпы народа?

Мирная акция была. Послушайте что говорят ОМОН на манежной. Они испугались агрессивной толпы. В беларуси - толпа испугалась ОМОНа. (Удалено грубое и оскорбительное выражение. Восток.)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Восток

У Вас забавная привычка по своему обрисовывать собеседника - виртуально приделывая ему дополнительные детали. С чего Вы взяли что это именно так? Я например вижу мировые прецеденты - Уругвай, Эквадор, Чили, Киргизия, вся Прибалтика - и десятки других. Везде - один и тот же сценарий... Отсюда и мои выводы.

С Лукашенко позитив весь не связываю - опять додумали. Он всего лишь сдерживающий фактор - который не рушит позитивные вещи для всего Народа - вот и всё. Как будут поступать те кому неймётся - я так же прекрасно понимаю. ГДЕ БЫЛО ИНАЧЕ?

Сдерживание его из позитивного фактора стало негативным. О чем вам уже и говорят.
Между нами, я - часть народа. Так вот, он порушил мою веру в закон в РБ да и не только мою...
Иначе же было много где. Во Франции, в Англии, в Америке. По всему миру было ТОЛЬКО иначе. Все стремятся сбросить диктат государства, которое слилось
уже с правящим классом. Самое отвратительная форма разрешения социального конфликта - это государство.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от migrant

Зачем вам такое преступление?!
Почему вы хотите самую успешную республику на постсоветском пространстве таким образом раздербанить?

Мигрант, ваши убеждения вам плохую службу сослужат... Вы видите врага в том, что несет новое, свободное. Может потому что боитесь несоответствовать?

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Я не флюгер. Хоть я и не доволен программами кандидатов, но все вместе они бы управились. В любом случае у лукаша такого и близко нет.
Вам, любителю луки, на заметку. Сегодня 3-летнего ребенка делаю политическим заложником. 37 год в миниатюре, натурально. Хотите Сталина вернуть к себе в РФ?

Оказывается, вы, как политик, даже не знаете, что Сталин в результате проекта голосования (Имя России) был долгое время в лидерах...

...Для того, чтобы оценить подлинный масштаб этого явления, следует иметь в виду, что в течение первых месяцев реализации проекта "Имя Россия", Иосиф Сталин являлся абсолютным лидером. А по результатам репрезентативного опроса, проведенного ВЦИОМ весной прошлого года, Сталин был назван россиянами человеком, оказавшим наибольшее влияние на судьбу страны (наряду с Петром I и Лениным)...
("Имя России` - консенсус не найден")
http://viperson.ru/wind.php?ID=547223&soch=1

Хотя на мой взгляд такое стремление в современном обществе происходит от желания убежать от толерантности, распущенности, вседозволенности и беспредела к порядку...

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Мирная акция была...

...Тюльпановая революция. В феврале — марте 2005 года в Киргизии были проведены очередные парламентские выборы, которые прозападными демократическими общественными организациями были признаны нечестными, что при подстрекательстве[нейтральность?] тех же НПО привело к народному недовольству, резкому обострению положения в стране и свержению существующего режима. Президент Киргизии Аскар Акаев, не сумев пресечь попытки узурпации власти, покинул страну вместе со всей семьёй и получил временное убежище в России, где проживает и поныне...
http://ru.wikipedia.org/

Ора́нжевая револю́ция (укр. Помаранчева революція) — кампания протестов, митингов, пикетов, забастовок и иных акций гражданского неповиновения на Украине, организованная и проведённая сторонниками Виктора Ющенко, одного из кандидатов на президентских выборах в ноябре-декабре 2004 года, и противниками его основного конкурента Виктора Януковича. Началом Оранжевой революции считают акцию протеста после объявления Центральной избирательной комиссией (ЦИК) предварительных результатов, согласно которым победил его соперник — Виктор Янукович. Впоследствии Верховный суд Украины отменил постановление ЦИК о результатах выборов и обязал её снова провести повторный тур голосования[1]. Протестующим удалось вынудить власти Украины дождаться решения Верховного суда и на его основании повторно провести повторный тур голосования на президентских выборах. В результате повторного (то есть третьего) голосования победу одержал Виктор Ющенко.
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Револю́ция роз 2003 (груз. ვარდების რევოლუცია — «вардебис революция») — цветная революция в Грузии. Основной мотив революции — фальсификации парламентских выборов 2 ноября 2003. В ходе революции Эдуард Шеварднадзе сложил полномочия, и руководство страной перешло к оппозиционерам во главе с Михаилом Саакашвили.

Цветными революциями чаще всего называют серию массовых уличных беспорядков и протестов населения, обычно завершающихся сменой политического режима в ряде стран... без военного участия...

Сообщение от migrant

Зачем вам такое преступление?!
Почему вы хотите самую успешную республику на постсоветском пространстве таким образом раздербанить?

Сообщение от alexsid

Мигрант, ваши убеждения вам плохую службу сослужат... Вы видите врага в том, что несет новое, свободное. Может потому что боитесь несоответствовать?

Я не врагов вижу, я наблюдаю время. И мне понятно, что такое серийное революционное движение - всего лишь политтехнология. То есть хорошо разработанная практика проведения путча.

ТЕХ-НО-ЛО-ГИЯ!!!

И мне лично не хочется быть марионеткой даже в хороших и добрых руках. Ну а тут добрыми руками и не пахнет.

[Кайвасату]

alexsid, вот читаю Ваш ответ Мигранту и Востоку в очередной раз убеждаюсь в Вашей необъективности и даже неадекватности. Миф сидит на мифе и эмоциями погоняет... И есть же что ответить Вам, да понимаю, что бесполезно, поэтому воздержусь.

[Восток]

Сообщение от alexsid

Лично вы сколько прожили в Беларуси, чтобы говорить - "я вижу"?
На самом деле вы проецируете весь негатив, какой встречали в жизни, на кандидатов.
А весь позитив связываете с Лукашом. Причем это - не оправдано ничем кроме предрассудков.

У Вас забавная привычка по своему обрисовывать собеседника - виртуально приделывая ему дополнительные детали. С чего Вы взяли что это именно так? Я например вижу мировые прецеденты - Уругвай, Эквадор, Чили, Киргизия, вся Прибалтика - и десятки других. Везде - один и тот же сценарий... Отсюда и мои выводы.

С Лукашенко позитив весь не связываю - опять додумали. Он всего лишь сдерживающий фактор - который не рушит позитивные вещи для всего Народа - вот и всё. Как будут поступать те кому неймётся - я так же прекрасно понимаю. ГДЕ БЫЛО ИНАЧЕ?