Концепция развития Белоруссии

[Восток]

Сообщение от Mirvam

Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами.

Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.

[Mirvam]

Сообщение от Восток

Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.

Вот на форуме четверо считают что плохо . а трое считают что хорошо.Как будем искать истину? Допустим если эти люди представляют одинаковые социальные слои- тогда голоса пополам и ситуация безвыходная. Но эти люди представляют разные слои-- и сталкиваются с разными ситуациями. Одни сталкиваются а другие оних вообще не подозревают.

[Восток]

Сообщение от Mirvam

Вот на форуме четверо считают что плохо . а трое считают что хорошо.Как будем искать истину? Допустим если эти люди представляют одинаковые социальные слои- тогда голоса пополам и ситуация безвыходная. Но эти люди представляют разные слои-- и сталкиваются с разными ситуациями. Одни сталкиваются а другие оних вообще не подозревают.

Безвыходная ситуация - это искать правду среди толпы где всем хочется крикнуть но мало тех кто понимает про что вообще речь. Форумы, да и вообще сеть - это большая проблема из за большого колличества болтунов, лжецов и провокаторов.

Нужно реально говорить с теми кто там живёт - и не с мажорами и не с другим - с простыми работягами которые и есть в принципе Беларусь и белорусы. Я это сделал. Так получилось, что там у меня малюсенькая копеечная недвижимость, вот и пришлось постоянно мониторить, разговаривать, узнавать. А у жены там все родственники. Ну так вот повторю - люди - батьку любят и жизнью своей довольны. А если кому-то приплачивают за шум, или шибко душит недовольство по причине тонкого слоя икры на хлебе с маслом - это уже их проблемы.

[alexsid]

Сообщение от Восток

Безвыходная ситуация - это искать правду среди толпы где всем хочется крикнуть но мало тех кто понимает про что вообще речь. Форумы, да и вообще сеть - это большая проблема из за большого колличества болтунов, лжецов и провокаторов.

Нужно реально говорить с теми кто там живёт - и не с мажорами и не с другим - с простыми работягами которые и есть в принципе Беларусь и белорусы. Я это сделал. Так получилось, что там у меня малюсенькая копеечная недвижимость, вот и пришлось постоянно мониторить, разговаривать, узнавать. А у жены там все родственники. Ну так вот повторю - люди - батьку любят и жизнью своей довольны. А если кому-то приплачивают за шум, или шибко душит недовольство по причине тонкого слоя икры на хлебе с маслом - это уже их проблемы.

Ваши родственники - это не все беларусы. Лично вы - просто пытаетесь оправдать ваши убеждения и поэтому изыскиваете различные аргументы, которые , мягко-говоря, жиденькие.
Во-вторых. Может статься так, что ваши родственники и знакомые еще не пробывали что такое "быть человеком". Они даже не знаю что можно жить лучше. Отсюда и их позиция.
Очень трудно человеку, всю жизнь прозябавшему в темнице, не то что доказать, а даже просто рассказать как хорошо жить на свободе.
В это основная преступность режима, который собой подменяет достойные человека цели.

[aurora]

Зябкое утро последнего дня листопада.
Первые вздохи еще не окрепшей зимы.
Все впереди...
Наши стены и лестницы сзади.
Не озирайся, любимая, это не мы!
То не за нами бежит по ступенькам измена,
Это не к нам немота подступает из тьмы,
Это не нас озлобленье находит сквозь стены, -
Ты не волнуйся, любимая: это не мы...
Это всего лишь, когда золотою порою
Гром отгремел и зарницы окрасили высь,
Вдруг над рассветом,
Над ветром,
Над снегом с листвою
Призраки наши, пугая нас, прочь унеслись.

Поэт Владимир Некляев

В переводе Вл. Берязева.


Супруга Некляева Ольга напрямую заявляет журналистам, что хочет знать, жив ли ее муж......

Адвокат Тамара Сидоренко 22 декабря, как и днем ранее, не смогла встретиться со своим подзащитным, кандидатом в президенты Белоруссии Владимиром Некляевым, которого забрали в СИЗО КГБ из больницы, ….

Ей неизвестно, в каком состоянии находится политик. Адвокат не исключает, что ее специально не допускают к подзащитному. Она подала жалобу в Генеральную прокуратуру относительно того, что невозможно реализовать гарантированное право на контакт с подзащитным.
......

NEWSru.co…

[Восток]

Сообщение от alexsid

Ваши родственники - это не все беларусы.

По большому счёту - мои родственники - это все люди на земле. Хотите поспорить?

Сообщение от alexsid

Лично вы - просто пытаетесь оправдать ваши убеждения и поэтому изыскиваете различные аргументы, которые , мягко-говоря, жиденькие.

Мои аргументы - не жиденькие и не проплаченные - а железные факты - как результат общения с конкретными людьми. А вот если наоборот - подчиняться внутреннему стремлению к хаосу, то естественно дутые аргументы от проплаченных западных комиссий - покажутся серьёзными. Я разбирался с этим вопросом сам и сам с людьми же и разговаривал.
И ещё одним аргументом для меня явилось то, что там можно найти работу. Для тех кто работу ценит - это важно.

Сообщение от alexsid

Во-вторых. Может статься так, что ваши родственники и знакомые еще не пробывали что такое "быть человеком".

Классные предположения про моих родственников - вы из чего такие сделали? Из глубокой правдивости и этики?

Сообщение от alexsid

Они даже не знаю что можно жить лучше. Отсюда и их позиция.

Вот именно - сколько не смотрю - недоольство всегда проявляют те, кто уже немного развращён например столичной жизнью и халявой. Я уже давал ссыку про роль "голодных "рублёвских" домохозяек" в падении демократической и народной власти в Чили. Те кто хочет достойной жизни - работает. А вот кто уже "припух" по русски говоря - вот те и стучат в кастрюльки и бьют стёкла и поддаются на провокации врагов народа.

Сообщение от alexsid

В это основная преступность режима, который собой подменяет достойные человека цели.

С этим моментом - не спорю. Но так же очень ясно вижу - на основании большей части прецедентов, что те, кто как раз таки вечно недоволен - есть всего лишь тупое оружие направленное против благосостояния и достойной жизни людей.
И на счёт целей - если человек ставит перед собой самые важные цели - то обычно занят соответственными делами. И воевать выходит не тогда когда провокаторы хвост накрутили, а когда убеждения и совесть толкают его... Например когда нет работы или государство потакает тем кто разворовывает его ресурсы. В Беларуси - я вижу всё наоборот - работа есть, и всё в руках государства. И Всё работает именно на народ, а не на левых "демократов" из-за бугра. ожет именно это их так злит? Близок локоть - да не укусишь...

[alexsid]

Сообщение от Восток

Но так же очень ясно вижу - на основании большей части прецедентов, что те, кто как раз таки вечно недоволен - есть всего лишь тупое оружие направленное против благосостояния и достойной жизни людей.

Настолько ли ясно? Может это лишь предубеждение, которое вы проецируете на кандидатов в президенты? Ознакомились ли вы с их программами? Знаете ли вы их как людей?

Сообщение от Восток

И на счёт целей - если человек ставит перед собой самые важные цели - то обычно занят соответственными делами. И воевать выходит не тогда когда провокаторы хвост накрутили, а когда убеждения и совесть толкают его... Например когда нет работы или государство потакает тем кто разворовывает его ресурсы. В Беларуси - я вижу всё наоборот - работа есть, и всё в руках государства. И Всё работает именно на народ, а не на левых "демократов" из-за бугра. ожет именно это их так злит? Близок локоть - да не укусишь...

Лично вы сколько прожили в Беларуси, чтобы говорить - "я вижу"?
На самом деле вы проецируете весь негатив, какой встречали в жизни, на кандидатов.
А весь позитив связываете с Лукашом. Причем это - не оправдано ничем кроме предрассудков.

У вас ассоциация в мозгу: оппозиция-оранжевая революция-кризис. И эта ассоциация - единственное реально основание, почему вы так упорно не желаете слышать что вам говорят.
Это печально.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Восток

По большому счёту - мои родственники - это все люди на земле. Хотите поспорить?

Вопрос только в степени родства. Сражу сразу - степень маленькая. Поэтому и относитесь по-наплевательски. Свои убеждения ставите выше страдания "братского" народа.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Восток

И ещё одним аргументом для меня явилось то, что там можно найти работу. Для тех кто работу ценит - это важно.

Кому-то можно, а кому-то и не можно. С таки же успехом я буду утверждать что в россии вообще зажрались. Работы - море, тока все ленивые стали и работать не хотят. А еще обосную тем что "говорил с людьми" + "все туда едут на заработки"...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Восток

Классные предположения про моих родственников - вы из чего такие сделали? Из глубокой правдивости и этики?

Вы с таким упорством отстаиваете лейтмотив: Не надо свободы, абы усе было добра. Что я начинаю подозревать что свободы -то у вас никогда -то и не было

Добавлено через 8 минут

Сообщение от MATRIX

Так же пьяных много, особенно на заводах государственных, как пятница люди приходят с работы и напиваются. Но это только у нас в рабочем районе

От большого личного счастья люди напиваются наверное... Лукаш же все условия им создал, а они , неблагодарные, не ценят... Или может социальные пороки обусловлены глубокими конфликтами? Хотя вы можете верить что человек в своей сути - порочен, тогда - да...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Восток

Вот именно - сколько не смотрю - недоольство всегда проявляют те, кто уже немного развращён например столичной жизнью и халявой.

Это вы, как бэ, на меня намекаете?
Ну да ,я развращен хорошей жизнью. Тем, что могу себе многое позволить просто купить. Если надо мне найти работать я не бегаю как курица кругами, а иду и занимаюсь работой. Ни у кого не спрашиваю, ни выпрашиваю и уволенным быть не боюсь...
И Да, у меня есть желание чтобы как можно больше людей были бы так "развращены"

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Кайвасату

В таком случае общение с Вами по этому теме я прекращаю в виду принципиальной непродуктивности и игнорирования фактов с Вашей стороны.

Факт - это ПР-73. А остальное - слова.

[Восток]

Сообщение от alexsid

Настолько ли ясно? Может это лишь предубеждение, которое вы проецируете на кандидатов в президенты? Ознакомились ли вы с их программами? Знаете ли вы их как людей?

Ну зачем - я например тут ВАМ поверил...

Сообщение от alexsid

У кандидатов их программы = филькины грамоты. Может у Романчука что-то стоящее, но я сомневаюсь. Он оттусовался в своем институте с доходом $100 в месяц (это значит получал з/п в конверте и уклонялся от уплаты налогов) и еще не сталкивался с ситуацией "на местах".

Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...

[Восток]

Сообщение от alexsid

Лично вы сколько прожили в Беларуси, чтобы говорить - "я вижу"?
На самом деле вы проецируете весь негатив, какой встречали в жизни, на кандидатов.
А весь позитив связываете с Лукашом. Причем это - не оправдано ничем кроме предрассудков.

У Вас забавная привычка по своему обрисовывать собеседника - виртуально приделывая ему дополнительные детали. С чего Вы взяли что это именно так? Я например вижу мировые прецеденты - Уругвай, Эквадор, Чили, Киргизия, вся Прибалтика - и десятки других. Везде - один и тот же сценарий... Отсюда и мои выводы.

С Лукашенко позитив весь не связываю - опять додумали. Он всего лишь сдерживающий фактор - который не рушит позитивные вещи для всего Народа - вот и всё. Как будут поступать те кому неймётся - я так же прекрасно понимаю. ГДЕ БЫЛО ИНАЧЕ?

[alexsid]

Сообщение от Восток

Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.

Не проецируйте вашу ситуацию в России на Беларусь. Это разные ситуации. То что было на площади - провокация полностью спланированная властью.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

лупости. Что бы увидеть ситуацию нужно находится снаружи. У нас белорусское ТВ не показывает и вы не можете сказать, что я под пропагандою ЛАГ. Я смотрю на опыт стран вокруг. Вы не видите ничего. Вы же сами пишите, что программы ваших кандидатов- филькины грамоты. Зачем мне ещё что то нужно узнавать внутри? Я вам верю. И объясняю, что любой Филька со своей грамотою будет смертью для страны в данной ситуации. Когда будет План Приватизации, когда будет Личность готовая его реализовывать, то тогда и только тогда можно инициировать смену правительства. А сейчас вы работаете исключительно на Американских и ЕС банкиров.

Я не понимаю почему вы все время проецируете вас с вашим субъективным методом, который только мнение а не опыт, на Беларусь.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.

Не было правонарушение, у нас свобода собраний. Требования гос-ва противоречать конституции. А погромы были спровоцированы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от migrant

Ну так читайте прессу, готовьтесь, коли вы уж такой вот революционер

Не ее читать не надо. Я знаю что написано в прессе. Для меня нонсенс что так происходит. Кризис перепроизводства в с/х совместно с нехваткой качественного продовольствия.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от migrant

Я понимаю, что вы дитя нового времени, то есть постперестроечного периода, и поэтому не знаете, что РАФ выпускал микроавтобусы на весь СССР

И что? Был рынок - выпускали. Кто виноват в бесхозяственности ваших чиновников? В беларуси тоже разорились из-за отсутствия рынков сбыта много предприятий. А причиной отсутствия рынков послужила деятельность чиновников, подталкиваемая внутренней политикой. И что дальше?
ПС: какого времения я дите - это совсем не важно. Но если уже говорить о времени на чистоту, я могу предположить что вы себе ищите спокойной смерти, а как будут жить следующие поколения вам - наплевать...

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Не было правонарушение, у нас свобода собраний. Требования гос-ва противоречать конституции.

Вот есть же люди, которые разбираются с гулькин нос, а гонору и активности...
В таком случае Вы не найдёте ни одной страны, которую бы Вы могли считать исполняющей свою конституцию
Я попробую донести до вас сложную правовую концепцию (далеко не только белорусскую) на простом примере: в конституции прописано право на свободу перемещений. И если следовать Вашей логике, то я могу в любое время свободно заходить к Вам в квартиру, в том числе в ванну и туалет, когда мне заблагорассудится.
Во всех цивилизованных странах права, закрепленные в конституции, конкретиируются в законодательстве. Так если в США в конституции есть право на ношение оружия, то порядок его приобретения,пользования и хранения закреплен уже в законодательных актах меньшей силы. Так и с собраниями. Никто не ограничивает свобдоду собраний, но оговаривается порядок их проведения. Для их проведения необходимо согласовывать их место проведения и цель с местным исполкомом. И это вполне понятно, ведь у городские власти должн учитывать интересы всех горожан, чтобы интересы одних не нарушали права других. Ведь могут же и несколько групп претендовать на одоно и то же время и место или могут проводиться в это время на этом месте ремонтные работы или парад или еще что. Требование о согласовании места и времени вполне разумно. И это требование - в пятый раз повторяю, было известно тем кандидатам, которые даже не удосужились обратиться в исполком и призывали граждан принять участие в заранее нарушающим закон метоприятии.
Участвующие, таким образом, совершили административное правонарушение одним фактом своего участия. Ну а для организаторов и тех, кто особо отличился хулиганством - уже иная ответственность.

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

В таком случае Вы не найдёте ни одной страны, которую бы Вы могли считать исполняющей свою конституцию

Все верно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

Лукашенко не нарушал закон.

Не владеете полнотой информации.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

на простом примере: в конституции прописано право на свободу перемещений

Не надо глупых примеров. Это право не является законным т.к. не реализуемо, что вы уже и заметили...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кайвасату

Вы игнорируете показания начальника штаба Некляева, который в тот момент находился вместе с ним

Да игнорирую. Есть анекдот в тему, когда человек признался что "Капитал" написал он и его брат
Так как насчет ПР-73? Весомый аргумент (750 гр как ни как)...

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Да игнорирую. Есть анекдот в тему, когда человек признался что "Капитал" написал он и его брат
Так как насчет ПР-73? Весомый аргумент (750 гр как ни как)...

В таком случае общение с Вами по этому теме я прекращаю в виду принципиальной непродуктивности и игнорирования фактов с Вашей стороны.

[aurora]

Сообщение от Восток

........
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.

"Пинжак" от "пинжака" разнится в правах, и зависит это право от тех плеч, кои он облекает, Восток. И ложь тоже в нашей стране имеет категории - от "высшей" правды, до просто "правды", которую Вы можете прочесть здесь в этой теме. - точного слепка этой "высшей правды". И как всякая ложь, забивает мишурой слов, правду и смысл, которая также пытается сказать своё слово здесь.Постарайтесь увидеть её. Эта правда не кричит назойливо и нагло.