Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я думаю, что всё зависит от логики момента и целесообразности. Давай сразу и прямо - если я вижу, что есть рабочий ослик который в меру своих возможностей - тянет свой большой воз - я не буду ему хотя бы мешать. Если я вижу, что конструкция колеса у этой телеги неправильная - то пожалуй вернее будет продвигать лучшую конструкцию вообще, чем мешать той которая уже раотает. В принципе - покажи мне среди нас живущих - абсолютно верную конструкцию, которая идеальна? Однако НЕКТО любящий - называет наши песочные кучки высокими кручами.
Ты вспомнил революцию - и я так же задумывался над этим фактом - так вот пришёл к выводу, что именно в действиях Махатм это очень чётко проявилось - сдерживать разобщение сколько можно(...мы остановили восстание в Индии - помнишь?)и обращаться с реальностью по факту событий, логике момента и целесообразности. Есть чем заменить ослика?

Со всем согласен. Только вот если ослик помимо того, что тянет, начинает еще и других осликов копытцем лягать? Да и вообще, разве идет тут речь о том, чтобы ослика лишить его основного занятия? Тянет хорошо - пусть тянет.

И теперь чисто от себя - незнаю насколько поймёшь... Если включить анализ и вскрытие на полную - то нарыть можно много и всякого и про всех - только логика хирурга должна быть проста имхо - перед разрезом нужно спросить себя - смогу ли потом зашить. Заживёт ли оно? Я ещё в детстве это заметил - можно пойти за какой-то мыслью и пройти этот путь до конца. Не проблема. Но так же ясно и чётко сделал вывод - если пойти за некоторыми векторами мыслей - потом будет трудно жить, или даже невозможно выжить. Это целесообразно? Наверное сердце - умеет делать предрасчёт всех действий и заранее знать результат. Правильный предрасчёт - с уклоном в пользу, благо, Любовь и целесообразность - это ведь и есть Этика. Я понимаю прекрасно к чему ты делаешь уклон и даже не спорю - я предлагаю - смотри по вектору действия дальше. не в точность ментальных выкладок - а вто как выжить и насколько целесообразно и есть и в этом Благо для всех.

Аригато, Восток-сан

[студент]

Сообщение от Кайвасату

А с чего Вы взяли, что оно мне нужно?

Вытекало из контекста. Вы там говорили. Что любого ждет неодобрение.

Сообщение от Кайвасату

Мне просто жалко видеть тех, кто пытается самостоятельно изучать, организует какие-то группы, и только он набирает минимальной популярности, как сразу его ждет вердикт вселенского собора, т.е. МЦР или МСРО о том, что это вообще сектант и т.п...

Не думаю, что этот вердикт запрещает изучение.

Сообщение от Кайвасату

Откуда Вы выкопали это стремление? Где вы его на голом месте нашли?
Оставьте Ваши домысли при себе. Лично мне МЦР не нужен и я от него никак не завишу, но если он встанет на Пути, то тут ж придется "иметь дело"...

Вы просто невнимательно прочли. Это было сказано как вариант - "Если Вы стремитесь приблизиться..." А через абзац было сказано и обратное - "Если Вы не стремитесь приблизиться..." и то, что Вы заметили только первый вариант уже ярко характеризует ситуацию. Избирательность внимания всегда обусловлена внутренними установками.

Сообщение от Кайвасату

Если уж говорить о СОТРУДНИЧЕСТВЕ, то могу посоветовать почитать прекрасную книгу "Напутствие вождю".

Я говорил не о сотрудничестве, а о работе. Если есть желание поговорить о сотрудничестве - поговорим, но через несколько дней. Сейчас некогда.

Сообщение от Кайвасату

В этом смысле я скорее призываю МЦР...
Ну вот скажите мне, деятельность МЦР...
Я в общем-то так и делаю. НО, если деятельность МЦР заходит...

Я Вам предлагаю говорить о своей деятельности, а Вы все об МЦР да об МЦР. А еще говорите, что не зависите от его мнения...

Сообщение от Кайвасату

Они идут впереди по совершенно другой дороге . Сферы деятельности разные.

Если судить по тому, сколько внимания Вы уделяете их деятельности, то не по другой...

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Нет, Вы сделали вовсе не то, о чем шла речь и сделали не лучшим образом, наполнив действие субъективизмом...
Речь шла о сравнии той картиной, которыю Вы описали (и с которой я согласился) - как должно быть и выглядеть и что представлять рериховское движение, и тем, как оно выглядит и что представляет сейчас. Вот эти две вещи я вполне доходчиво предложил вам сравнить.

Действия каждого из нас наполнены субъективизмом. Мои - моим, Ваши - вашим...
Просто я посмотрел с другой, непривычной для Вас стороны...

[Musiqum]

Сообщение от студент

Я Вам предлагаю говорить о своей деятельности, а Вы все об МЦР да об МЦР. А еще говорите, что не зависите от его мнения...

Кстати, не нужно быть профессиональным психологом, чтобы этого не заметить любому читателю форума.

[Musiqum]

Возвращаясь к разговору о том, что должна включать в себя культурно-просветительская деятельность, то не мешало бы обратить внимание на конкретный "рецепт", который предложил Святослав Николаевич Рерих, рассуждая о задачах МЦР.

...Достоевский говорил — «Красота спасет мир», вернее будет сказать, что осуществление красоты в нашей жизни должно быть нашей основой. Другого пути нет. Только осознанием Красоты, только Добром, только стремлением каждый день делать что-то лучше, чем вчера, жив будет человек. Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха. (Кайвасату! Я это выделил лично для Вас, чтоб у Вас не возникало претензий к слову Центр в названии МЦР - musiqum)

Вы спрашивали, как я его себе представляю. Прежде всего это должен быть живой Центр. Не просто музейная экспозиция, а постоянно сменяющие друг друга выставки — картин, ремесел, детских работ, причем не только с разных концов Советского Союза, но и интернационального характера. Конечно, наряду с этим работы Николая Константиновича должны будут представлены постоянно.
При Центре может быть и лекционный концертный зал, и студии для молодых художников, и мастерские по возрождению и сохранению народных ремесел, как это уже сделано у нас здесь, в Бангалоре, в Карнатакском центре искусств. Несомненно, при Центре должна работать большая библиотека, где будут собраны книги по истории культуры, по искусству, философии России, Востока и Запада, в том числе, конечно, и работы Николая Константиновича и Елены Ивановны...
Но Центр видится мне и как научное учреждение. Задачей его, как представляется, может стать не только систематизация и изучение многогранного наследия Н.К. и Е.И., но и дальнейшее развитие заложенных в этом наследии идеи. Русские и Восток, Россия и Запад, народная культура, всемирные народные ценности, единство культуры человечества, ценностные ориентации, понятие о совершенном человеке, человек и природа, внутренние возможности человека, наука и религия — все это так или иначе было, конечно, затронуто в трудах Н.К. и Е.И., но их подходы требуют развития в применении к нынешнему этапу всемирной эволюции.

Конечно же, не каждое РО имеет такие же возможности, как МЦР, и не у каждого РО должны быть именно такие же задачи, как у МЦР, но в качестве примера и вектора действий, рекомендации С.Н.Рериха, думается, будут полезны всем РО.
И безусловно, что каждое РО может добавить в свою работу что-нибудь индивидуальное, самобытное и уникальное, что вписывается в понятия Красоты, Культуры и несение Света.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Действия каждого из нас наполнены субъективизмом. Мои - моим, Ваши - вашим...
Просто я посмотрел с другой, непривычной для Вас стороны...

Тем ни менее есть вещи, которые очевидны. Речь со всей ясностью шла не о том, о чем Вы ответили. Хотели поднять другую тему - стоило написать новое сообщение, а не размещать его якобы ответом на мой пост, т.к. ответа до сих пор я не увидел, а Вы не очень достойно тему решили перевести на обсуждение моей скромной персоны, обсуждать которую я явно не собираюсь.

[Кайвасату]

Musiqum, зачем, пытаясь защитить
то высшее, что важным кажется тебе,
ты к методам лишь низшим прибегаешь?

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Вытекало из контекста. Вы там говорили. Что любого ждет неодобрение.

Давайте констатируем, что Вам показалось. Ничего подобного я и в виду не имел.

Не думаю, что этот вердикт запрещает изучение.

А кто утверждал обратное?

Вы просто невнимательно прочли. Это было сказано как вариант - "Если Вы стремитесь приблизиться..." А через абзац было сказано и обратное - "Если Вы не стремитесь приблизиться..." и то, что Вы заметили только первый вариант уже ярко характеризует ситуацию. Избирательность внимания всегда обусловлена внутренними установками.

Я заметил оба варианта, но будьте честны с собой, нам обоим ясно, что Вы явно придерживались одного из них...

Я говорил не о сотрудничестве, а о работе. Если есть желание поговорить о сотрудничестве - поговорим, но через несколько дней.

То есть Вы считаете, что работа незнакомых и не подчиняющихся друг-другу единиц должна быть организована не на принципе сотрудничества, а не принципе подчинения одного-другому? Извините, но мне ближе те основы, которые заложили Махатмы. Даже Они говорили всем нам: "Хотим быть сотрудниками"...

Я Вам предлагаю говорить о своей деятельности, а Вы все об МЦР да об МЦР. А еще говорите, что не зависите от его мнения...

А разве независимость от мнения МЦР должна с неизбежностью влечь прекращение всех разговоров о нём? Вот уж нет. А необсуждение себя - это единственная грамотная позиция по уходу от глубокого субъективизма и порождения личных перепалок на форумах...

Если судить по тому, сколько внимания Вы уделяете их деятельности, то не по другой...

Вы внимательно читали мои письма? Про пересечение там было написано.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Вот так и смещаются акценты в сознании людей небольшими ремарками в конце обращений МСРО

Кайвасату, Вы рассказали бы, что лично для Вас внутренний духовный путь и почему он не может пересекаться с внешней культурно-просветительской деятельностью? Честно говоря, не понимаю. Я, например, легко синтезирую эти два направления. Думаем о Небе, но ходим по Земле. И то и другое должны уживаться в человеке. Отошли в прошлое отшельники прошлых веков. Теперь нужно идти в потоке жизни. Это труднее вдвойне, это бесспорно. Но никто орешек в сахаре ведь нам и не обещал, верно? Так в чем трудность лично для Вас?
Теперь по поводу МЦР. Я не буду говорить за всех людей из него. Может кто-то и правда уделяет слишком много внимания внешней работе, в ущерб внутренней. Могу лишь пожелать восстановить равновесие сил. Но вот в свое время прочел несколько книг Шапошниковой о великих русских людях серебрянного века. Так вот в них она писала о том как жили герои, как боролись, как побеждали, как работали над собой, какие трудности им пришлось пережить, какие несправедливости вынести. Вы знаете, такие примеры очень сильно вдохновляют. Когда ты видишь, как другой в сложной ситуации кто-то действует по Учению, это очень запоминается. Можно брать пример. Поэтому я не думаю, что женщина, которая написала такие книги, живет только внешним. Там то как раз очень проглядывается работа над собой, своим внутренним я. Она сама захвачена подвигом этих людей, сама превозносит их качества характера, поэтому так хорошо смогла их описать.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Кайвасату, Вы рассказали бы, что лично для Вас внутренний духовный путь и почему он не может пересекаться с внешней культурно-просветительской деятельностью?

Лично для меня духовный путь это движение от эгоизма к альтруизму. Это движение от материального к духовному, и от разделения к единению. Только йога это именно сознательное движение по этому Пути, шаг за шагом, а не раз от разу или то тут, то там.

А почему он не может пересекаться с культурно-просветительской деятельностью я не знаю, ведь я такого никогда не утверждал. Почитайте тему внимательнее и увидите, что я гооврил по этому поводу как минимум дважды.

Поэтому я не думаю, что женщина, которая написала такие книги, живет только внешним. Там то как раз очень проглядывается работа над собой, своим внутренним я. Она сама захвачена подвигом этих людей, сама превозносит их качества характера, поэтому так хорошо смогла их
описать.

Вообще-то в теме я говорил про организации и их деятельность, а не отдельных их представителей. Что же касается упомянутой Вами особы, то она определенно ведет какую-то работу над собой, тем ни менее, согласитесь, что некоторые вещи должны, если они есть, прявляться в качествах и поведении самого человека, более, по крайней мере, чем в литературных персонажах. До прихода Христа иудейские священники тоже ведь много говорили и глаголом своим возбуждали в некоторых лучшие устремления, но сами они при этом "не вошли".

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Я как раз еще вчера думал над таким вопросом. Вот до перестройки рериховцев было совсем мало. Но при этом из этого малого могли появляться достаточно реализованные агни-йоги, в том смысле, как я это себе понимаю. Яркие примеры этого Смирнов-Русецкий и Черноволенко. А после перестройки массовость выросла во много раз, а примеров таких уже нет. Что-то сломалось.

Я так думаю, что в этом процессе реальная реализация, если она появится, будет все дальше отходить от массового РД.

Откуда такой термин "реализованные агни-йоги", Редна ? "Реализованными" бывают только сахаджи-йоги Вы об этом знали?
После перестройки выросла массовость потому что пришло время духовного возрождения. И примеров и не должно быть так уж и много - их ровно столько сколько должно быть. Остальные - только в пути - к "реализации"".
И ничего не ломалось. Идет нормальный процесс выявления. И это естественно.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Musiqum, зачем, пытаясь защитить
то высшее, что важным кажется тебе,
ты к методам лишь низшим прибегаешь?

Те методы лишь низшие
в твоём глазу,
коль не ласкают эго низшее хваленьем.

В устах твоих читаю лишь непониманье,
где низшее, а где есть свет.
Смирен ты будь!
И низшее тебя избегнет.

* * *
Но вижу, сын мой,
ты способ новый изобрёл
ответов сложных избегать?

[студент]

Отделена тема Агни Йога и религия

Посты переносил поспешно. Мало времени. Если случайно перенес лишний пост, напишите в личку.

[Альдебаран]

Нда, лишний раз убеждаюсь, что подобные разговоры просто пустые.
Раньше МЦР просто плохим был, теперь он не плохой, нет, теперь он просто внешний, без внутреннего содержания.
Кажется Редна правильно подметил, пожалуй впервые с ним соглашусь, ну никак не можете из магнита МЦР выйти. То и дело, что осуждаете. Ну, не нравится, так оставьте его в покое. Сами же пишите, что он Вам жить не мешает, в Ваши дела никак не лезет. Так ведь нет, опять начинается старая песня. Опять давайте косточки молоть перемалывать. Вот так и начинаешь сомневаться, идет ли человек по своему пути или все на других посматривает.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Давайте констатируем, что Вам показалось. Ничего подобного я и в виду не имел.

Хорошо, пусть будет так.

Сообщение от Кайвасату

А кто утверждал обратное?

Тогда, думаю, и этот вопрос больше нет смысла обсуждать.

Сообщение от Кайвасату

Я заметил оба варианта, но будьте честны с собой, нам обоим ясно, что Вы явно придерживались одного из них...

На этот раз показалось Вам...

Сообщение от Кайвасату

То есть Вы считаете, что работа незнакомых и не подчиняющихся друг-другу единиц должна быть организована не на принципе сотрудничества, а не принципе подчинения одного-другому? Извините, но мне ближе те основы, которые заложили Махатмы. Даже Они говорили всем нам: "Хотим быть сотрудниками"...

И все же давайте о сотрудничестве чуть позже, после того, как закончим тему культурно-просветительской деятельности.

Сообщение от Кайвасату

А разве независимость от мнения МЦР должна с неизбежностью влечь прекращение всех разговоров о нём? Вот уж нет.

Нет, конечно, но зацикливание на обсуждении только в этой плоскости - это тоже крайность, которую нужно избегать.

Сообщение от Кайвасату

Вы внимательно читали мои письма? Про пересечение там было написано.

Ну хорошо, пересеклись. И все же давайте по теме - если пересеклись - то конкретно, в каком направлении культурно-просветительской деятельности.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Тем ни менее есть вещи, которые очевидны. Речь со всей ясностью шла не о том, о чем Вы ответили.

Ну хорошо, Вы хотели услышать, что деятельность обществ в современном РД в настоящий момент не на идеальном уровне - конечно не на идеальном. Причем касается это абсолютно всех организаций и рериховцев. В том числе и меня, и Вас.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

При ответе на этот вопрос каждый из нас будет исходить из своего определения культурно-просветительской деятельности, поэтому не вижу смысла в ответе. Уже достаточно сказал в теме о своём отношении к широкому и узкому пониманию этой деятельности, о трактовке этой деятельности в контексте деятельности рериховких организаций, в контексте мнения Елены Ивановны, а также задал вопрос о том, чтоит ли расширить понятие или же деятельность...

Давайте опустим возможные противоречия в определении культурно-просветительской деятельности и начнем спокойно перечислять, что она потенциально может включать:

1. То, что делается сейчас почти во всех РО - исследование жизни Рерихов, их творчества.
2. Образовательную деятельность.
3. Деятельность в области науки, искусства.
4. Практику совершенствования моральных и духовных качеств.
5. Творческую деятельность в разных направлениях.
6. Охрана культурных ценностей.

Что еще?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Из тем о медитации, что удалось найти:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2041
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6431
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9439

• Снова о медитации
• Совместные направленные медитации.
• Медитация и Методы Учения
• Практическая медитация
• Медитация Випассана

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Давайте опустим возможные противоречия в определении культурно-просветительской деятельности и начнем спокойно перечислять, что она потенциально может включать:

1. То, что делается сейчас почти во всех РО - исследование жизни Рерихов, их творчества.
2. Образовательную деятельность.
3. Деятельность в области науки, искусства.
4. Практику совершенствования моральных и духовных качеств.
5. Творческую деятельность в разных направлениях.
6. Охрана культурных ценностей.

Что еще?

Рекомендую в копилку: Напоминание водителям групп Учения

[студент]

Сообщение от студент

1. То, что делается сейчас почти во всех РО - исследование жизни Рерихов, их творчества.
2. Образовательную деятельность.
3. Деятельность в области науки, искусства.
4. Практику совершенствования моральных и духовных качеств.
5. Творческую деятельность в разных направлениях.
6. Охрана культурных ценностей.

Что еще?

Еще деятельность просветительских учреждений. Это в первую очередь библиотеки и музеи. Но учитывая то, что часто Николай Константинович употребляет термин просветительские учреждения в широком смысле становится понятно, что в него можно включить и те учреждения, которые конкретно им не названы. Это дворцы и другие центры культуры, школы искусств.