Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Georgy]

Сообщение от Dar

Цитата:

а есть опыт действий без влияния на МО? (ну скажем у известных педагогов)

Что-то все здесь, касаясь образования, Ш.Амонашвили забыли. А ведь по стране в среде педагогов, благодаря его энергичной и подвижнической деятельности, образовалась уже своеобразная "партия Амонашвили".

С Selen понятно, он живёт в своём воображаемом мире и может и не знать такого имени. К тому же он по-прежнему озабочен своими анти-"логическими цепочками", закладывая в них изначально неоднозначный посыл...

[Mirvam]

Сообщение от Юрий Ананьев

Что-то все здесь, касаясь образования, Ш.Амонашвили забыли. А ведь по стране в среде педагогов, благодаря его энергичной и подвижнической деятельности, образовалась уже своеобразная "партия Амонашвили

В школе № 200 хлебнули гуманной педагогики под непосредственным руководством автора. Кто виноват автор убедительно рассказал , а что делать -нет. Потому что и сам не знает.

[kanvrn]

Так что, Амонашвили политически дали =зеленую улицу=? =Съисть то он съисть, да хтожь ему дасть...=. Тот же Амонашвили делает свое дело вопреки политике государственной. Так что Селен прав. Яснее ясного, что буть в министерстве рериховцы, воспитание и образование, получило бы разительные улучшения, с учетом всевозможных искажений на местах. А это в свою очередь, подтачивало бы и всю существующую систему устройства жизни в государстве. Но =мыслители= ставят твердый запрет на вхождение в =эту политику=. Ребята, это как собаки на сене. И Odulf, прав дав характеристику РД. Полностью согласен. Пусть попробуют =оптимисты= привести хоть один очевидный пример обратного. Да и не тужьтесь, его просто нет. Как по знакомству удалось построить МЦР, так на этом все и закончилось. Вот вам и =все хорошо прекрасная маркиза=. Но вот Селен хочет всю =булку=. Правильный естественно-здоровый аппетит. Но если не получается пока всю, то пусть желание не пропадает, но и =изюм= вкушается. Но Dar, то даже этим не собирается заниматься, считая прежние методы: выставки, конференции, форумные обсуждения, достаточными. По крайней мере у меня сложилось такое мнение. На что могу лишь еще раз ответить бравым словом =Аатлична=!

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Но Dar, то даже этим не собирается заниматься, считая прежние методы: выставки, конференции, форумные обсуждения, достаточными. По крайней мере у меня сложилось такое мнение.

На каком основании у вас сложилось такое мнение?

[adonis]

Сегодня, как считает Кургинян, спасти страну может только антиэлита основанная на метафизике. Почему не политики кратко изложено ниже:
Понятие аномии выражает собой исторически обусловленный процесс разрушения базовых элементов культуры, прежде всего в аспекте этических норм. При достаточно резкой смене общественных идеалов и морали определённые социальные группы перестают чувствовать свою причастность к данному обществу, происходит их отчуждение, новые социальные нормы и ценности (в том числе социально декларируемые образцы поведения) отвергаются членами этих групп, а вместо конвенциональных средств достижения индивидуальных или общественных целей выдвигаются собственные (в частности, противоправные). Явления аномии, затрагивая при социальных потрясениях все слои населения, особенно сильно действуют в отношении молодёжи.
По определению российских исследователей, аномия — «отсутствие чёткой системы социальных норм, разрушение единства культуры, вследствие чего жизненный опыт людей перестаёт соответствовать идеальным общественным нормам»

Итак, пока не будет преодолена аномия, а преодолевают ее не на социальном и политическом, а на метафизическом уровне, как это вам ни покажется странным), все эти люди не будут даже социальными микросубъектами. И тем более не будет склейки этих микросубъектов даже на социально-культурном уровне. А если что-нибудь и склеится, то так жиденько, что дальше некуда.
В этих условиях политика является или бизнесом (это в лучшем случае – хотите этого бизнеса, распоряжайтесь жизнью в соответствии со своим хотением), или провокацией, или дурдомом.
Если нет классов, макросоциальных групп, то на нет и суда нет. Если бы они были, можно было бы привносить в них самосознание, а то и идеологию, то есть заниматься настоящей политикой, а не бизнесом на политической ниве. Но если их нет, этих групп, то в чем настоящая политика? В том, чтобы привносить нечто в отсутствующее? Это даже смешнее, чем таскать воду в решете. Поэтому я и говорю – сначала метафизика (если хотите, самоспасение от регресса, деградации, обыдлевания, одичания), потом спасение других от того же самого, помноженное на борьбу с аномией, потом социальная субъектность – а дальше надо оглянуться по сторонам. И правильно распорядиться завоеванным. Но пока оно не завоевано – о чем говорить? Меня упрекают в том, что я непрактичен. По-моему, все остальные непрактичны или практичны на очень специфический манер (в лучшем случае, «политико-бизнесовый»).

Метафизика это то, чем занимаемся и мы в частности. Её нельзя пощупать, нельзя предъявить, нельзя дать на физическом плане. Ею можно только насыщать пространство и тем самым приближать возможность формирования элиты. Но процессы эти не видимы, как не видим глазу рост стебля. И они проявляются, в разных формах и возле политики в частности. И не важно, что рядом с ними не прозвучат Имена, мы всё равно знаем, кто стоит за этим процессом.

[Альдебаран]

Сообщение от Mirvam

В школе № 200 хлебнули гуманной педагогики под непосредственным руководством автора. Кто виноват автор убедительно рассказал , а что делать -нет. Потому что и сам не знает.

Чепуха. Школа живет и процветает. Прославилась уже на всю страну. Огромное кол-во учителей уже учится у Амонашвили и его соратников. У него давным-давно есть четкие ответы, какой должна стать педагогика, и он не только знает, что делать, но уже давно и много делает. И результаты замечательные.

[Mirvam]

Сообщение от Альдебаран

Чепуха. Школа живет и процветает. Прославилась уже на всю страну. Огромное кол-во учителей уже учится у Амонашвили и его соратников. У него давным-давно есть четкие ответы, какой должна стать педагогика, и он не только знает, что делать, но уже давно и много делает. И результаты замечательные.

Сразу видно что Вы не в теме..

[kanvrn]

А что с деятельностью Амонашвили? Кто знает, может подробнее написать?

[SVV]

Сообщение от Восток

Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены.

В какой-то мере выставлены. Но по сексуальной сфере их не определить. См. ниже.

Сообщение от Восток

О нет - измены меня в данном случае вообще не волновали. Я просто показывал именно как факт - процессы в сознании раскрывающие вопрос правдивости в позициях...

То, что аналогия там была с обобщением, это понятно.
Но сексуальная сфера сама по себе покрыта тайной. Где тайны, там и ложь. Даже когда дело касается сохранения высших тайн, Махатмы, порой, приказывают посвящённым в тайны говорить всем другим, скажем так, то, что не совсем является истиной. А уж когда дело касается обычных людей и тайн, связанных с чем-то низшим (секс) … без комментариев. Так что брать пример из сексуальной сферы, обобщать и говорить, что степень правдивости/лживости людей во всём такова же, нельзя.
Точно так же и приводить пример лжи для сохранения высших тайн и обобщать выводы нельзя – это особая сфера.

В астрологии сферами влияния Нептуна одновременно являются, в частности, тайны и самообман – они взаимосвязаны. В разговорах о чём-то тайном очень велик риск обмана и самообмана. Ну это так, лирическое отступление.

Сообщение от Восток

Да не то чтобы соответствует - а это именно карма и есть. Но есть и надежда.

Всё ли – карма? А появление Князя Тьмы – это карма землян? Зачем он был побеждён и удалён с Земли? Это было недопустимым вмешательством в карму землян?

Где-то читал (может, у Е.И.Р., но не настаиваю): каждый второй человек, скоторым мы знакомы, с нами кармически связан. Каждый второй. Не каждый.

Кстати, о надежде и карме. О миссии России мы знаем. И если Россия, как и весь капиталистический мир в штопоре, то и у России надежды нет. Если же сделать «чудовищную вещь» - изменить стиль правления в одном отдельно взятом Российском государстве, то что получится? А получится, что Россия будет островом эволюции в океане «штопоров». Так в дальнейшем кармически заслужившие духовный штопор будут воплощаться на Западе, кармически заслужившие эволюцию – здесь. Вот тогда и будет надежда.
Что для этого нужно – мыслить шире и допустить, что политические изменения могут не нарушать, а развивать карму людей, как делал Линкольн..

Сообщение от Восток

Здесь не согласен. Ну. может потому что марксист.

Сообщение от Восток

... Капитализм другой - да. Но это всего лишь следствие качественного соревнования с социалистической системой. То есть закономерное развитие системы. Но в сути он так же не продуктивен и туп в своей сути. И те кризисы в которые падает всё общество - лишь доказательство этому. То есть в сути - Маркс оказался прав.
Другое дело что он действительно стал хитрее... Но даже понимая это как факт и как фактор облачённый силами, возможностями, логикой и т.д. - совершенно ясным становится вся глупая бесполезность политической борьбы с ним. Лишь духовная борьба имеет шансы на успех.

Пробовал раскрутить эту интонацию смысла в диалоге с Клоковым, но понял что бесполезно. Он НЕ УЧИТЫВАЕТ факторы. Не стратегичен в своих мечтах и планах.

Я предпочитаю простую вещь: не ВЕРИТЬ Марксу, а МЫСЛИТЬ самим. Тем более, с помощью А.Й. мы можем кое-что осмыслить лучше, чем Маркс. Я объяснил, почему я считаю, что люди с каждым годом и десятилетием будут только больше и больше зацикливаться на 40 сортах колбасы в магазинах и всё больше любить капитализм за то, что он им эти сорта колбасы даёт и выхода из этого нет. Кризисы приходят и уходят, а люди всё так же любят капитализм, только иногда хотят сменить управляющего (президента), чтобы новый управ сделал тот же капитализм ещё лучше. Сейчас кризис. Люди стали меньше любить капитализм? Нет.
Цитата из «Озарения», 11: «Между тем надо указать, что кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности». Кризис «обокрал» весь капиталистический мир. Результат – весь кап. мир ещё больше любит капитализм и ещё больше, как о дорогом болезном, стал заботиться о его бережном сохранении. Маркс отдыхает, а на практике вот так.

Сообщение от Восток

Ну, в частности в связи с вышесказанным - что мечтать о системе, которая не имеет шансов на реализацию?

Сообщение от Восток

Как бы понятно, что волшебник на голубом вертолёте - это круто. Но лучше ближе к реальности. Только единственный шанс у этого распрекрасного варианта воплотиться... - это если найдётся группа людей способная к действительному самосовершенствованию.

А я о чём?! Если только не ждать волшебника, рериховцы у власти – единственный вариант. Даже странно, что с такой позиции получился такой вывод.

Сообщение от Восток

Во-вторых - не возможно и незаконно менять систему, которая базируется на побуждениях.

Таким образом приговор ставится раньше следствия. Я уже говорил, что капиталистическая система никак не базируется на собственных побуждениях людей. Она отталкивается от побуждений, а потом кучка коммерсантов ИСКУССТВЕННО взвинчивает общие побуждения. Система базируется на побуждениях малой кучки людей, которые искусственно внушают свои побуждения всем. Диктатура коммерсантов.
Чего-то значимого, что противоречило бы этому, я не услышал. Не спорю, может плохо слышал, но в любом случае: не услышал. Аргументы были, пример об изменах «из той же оперы», но значимого не услышал.
Если говорить на подобную тему, то только так: сначала прийти к выводу, что капитализм – это НЕ диктатура коммерсантов, а потом говорить, что невозможно менять систему, которая базируется на побуждениях. Сначала следствие, потом приговор.

Сообщение от Восток

Ну и тут - мне думается что ты описываешь лишь

Сообщение от Восток

внешний оборот спирали. Тут мне кажется - для того же единения хотя бы взглядов - нужно выбрать даже то - КАК смотришь.

Сообщение от Восток

...Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, ...

Ну например - почему не принять что есть период осмысления и подготовки? Что пенять на невидимое посеянное зерно в самом начале апреля?
Или можно ведь предположить то что состоявшиеся Общины - не заявляют о себе как о таковых а иные настоящие - самым серьёзным образом скрываются?
Или то, что порой Община - это не обязательно колхоз совместного проживания а единство в мыслях, действиях и векторе убеждений?
Или взять и подумать над тем, что вполне возможно, что реально действующие Общины - работают совершенно в иных областях приложений, направлений работы и тд.?
Или...?

Можно строить догадки. Я сам могу добавить ещё одну. Люди могут жить слаженной группой, но не осознавать себя, как община, хотя будут общиной – разумеется, о такой общине никто не будет знать, но она будет существовать. Но это догадки, правильны ли они – вопрос. И в этом контексте - если есть определённые факты, мы принимаем или не принимаем концепцию, что качественное осмысление есть учитывание всех фактов?

Сообщение от Восток

А если всё иначе? И

Сообщение от Восток

вопрос стоит так: - что взращиваем - силу веры или практикуем сомнение?

Есть такая штука – слепая вера. Она не терпит сомнений или логики. Но я не её сторонник. Если есть факты, я не могу их игнорировать.
И вопрос стоит не так, а: приближаемся ли к истине? Верой или знанием - вообще не важно.

Сообщение от Восток

Ну и здесь скажу - может всё иначе - и та сила о которой ты говоришь - не есть сила истинной культуры. Может быть на самом деле сила Культуры много тоньше и протекает в совершенно иных слоях? И естественно что общество в большинстве своём не может знать об этой истинной силе и слоях и потому и не может и апеллировать к ней?

Так какая бы сила ни являлась силой истинной культуры, в любом случае: чем грубее человек, тем слабее он воспринимает тонкие энергии и сильнее – грубые влияния.
В наше время получается так. Сила культуры способна серьёзно, мощно влиять на тех, кого принято называть Иванами Стотысячными. Остальные - под господствующим влиянием более грубых факторов.

Сообщение от Восток

Ну, вот ты считаешь так а я думаю, что есть в человеке - некая граница. За которой эффект тысяч роликов - не имеет никакого значения а коротенькая незатейливая мелодия может перевернуть весь внутренний мир... И вот за этой границей собственно и начинается и человек и культура.

Из какой логики это вытекает? Русская пословица говорит иначе: скажи человеку сто раз, что он козёл, он и заблеет.

Действительно есть ещё и другой фактор. Люди разные. Для Ивана Стотысячного - да, красивая мелодия - это всё, а 1000 рекламных роликов - ничего. Но для народа - наоборот: материальное превыше всего, а значит 1000 роликов - это сила 1000 роликов, а 1 мелодия - это сила 1 мелодии.

Сообщение от Восток

только приняв всю драмматичность этой закономерности и картины - можно начать действовать не прожектёрски а оптимально.

Каждый думает о себе, что он сам видит ВСЮ драматичность.
Я-то тоже говорю о том же, что нужно видеть всю драматичность ситуации.

Сообщение от Восток

А пояс астероидов - естественен?

С какой точки зрения посмотреть...


Добавлено через 16 минут
Мой компьютер почему-то упорно сам делит некоторые цитаты на части. И повторное форматирование вручную не помогает. Внутри некоторых цитат опять сами возникают значки [/quote][quote=Восток;325986] - и цитата оказывается разорванной на части.

[Iris]

Сообщение от kanvrn

А что с деятельностью Амонашвили? Кто знает, может подробнее написать?

С деятельностью Амонашвили все в порядке - изданы и издаются прекрасные книги, расширяются педагогические чтения, растет сеть лабораторий и центров Гуманной педагогики. Кстати, Амонашвили уже очень пожилой человек.

А вот на православных ресурсах действительно усиливаются нападки на него. Не оттуда ли некие намеки, уважаемый Mirvam?

[Mirvam]

Сообщение от Iris

Не оттуда ли некие намеки, уважаемый Mirvam?

Не оттуда. Из тесных личных впечатлений от личных контактов.