Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Восток

Наверное у нас совершенно разный взгляд на План.

Сообщение от Восток

Да я уже на обоих форумах наверное раз десять эту мысль повторил - решил идти в политику - иди.

Мы находимся на форуме. Здесь задача другая. Осмысление.
Ладно, закончу.
По моим данным выходит, что падение России – это явление, противоречащее Плану. Вероятность временного падения наверняка входит в План, но, как я говорил вчера, в России есть сила, которая способна исправить положение и не допустить окончательного вхождения в штопор.

Но если непонятно по каким данным окончательный штопор тоже входит в План и не нужно ничего исправлять и если во всём остальном исходить из этого, я пас.

Я просто не могу спорить с утверждением, которое не исходит не из чего, но держа это утверждение в уме, идут дальнейшие рассуждения в духе правильности этого утверждения. Выводы из того, что само неизвестно правильно ли…

[Восток]

Сообщение от SVV

Мы находимся на форуме. Здесь задача другая. Осмысление. Ладно, закончу.

Полностью согласен. Но извиняюсь за офф - спрошу - а как должен происходить процесс этого осмысления?

Сообщение от SVV

По моим данным выходит, что падение России – это явление, противоречащее Плану. Вероятность временного падения наверняка входит в План, но, как я говорил вчера, в России есть сила, которая способна исправить положение и не допустить окончательного вхождения в штопор.

Ну и я так думаю. Но кроме этого - вообще не опираюсь на собственные воззрения относительно ВСЕГО Плана - так как не моего уровня это дело. Говорю и думаю только о том что как бы сказать уже стало очевидным и бесспорным. То есть в больших вещах имхо запросто можно ошибиться.
Стоит ли выстраивать знание - пусть и на хороших, но надеждах? Думается, что самый верный вариант - опереться на то что должен. Завтрашний день - всё сам и объяснит.

Самый прикол заключается в том - что в нашей "эзотерической компании" - среди моих друзей - я лучше всех могу делать прогнозы. Но делаю их меньше всех

Сообщение от SVV

Но если непонятно по каким данным окончательный штопор тоже входит в План и не нужно ничего исправлять и если во всём остальном исходить из этого, я пас.

Штопор не может входить в План. Он лишь может его учитывать. Ты совсем не понял моей аналогии - если я высылаю такси за другом - я запросто могу учитывать, что например таксист молодой и новенький и того района не знает и не доедет. Поэтому я всё перепроверю и если что - вышлю другую машину. И даже если таксист не доедет потому что лопнуло колесо - то вовсе я не планировал этого. Я учитывал эту возможность.
Так и здесь - План вполне возможно подразумевает совершенно не те вещи о которых думаем мы. Ну вот например - Бог обещал евреям землю... и видишь что и где сейчас...
Однако - в духе и в мысли всё не так - те Моисеевы евреи прошедшие все круги испытаний - победители, на них равняются, они воодушевляют, и вполне возможно что уже пребывают на своей счастливой обетованной Богом земле.
Кто знает - может быть наша беда - наши представления?

Сообщение от SVV

Я просто не могу спорить с утверждением, которое не исходит не из чего, но держа это утверждение в уме, идут дальнейшие рассуждения в духе правильности этого утверждения. Выводы из того, что само неизвестно правильно ли…

Сказано обидно но не понятно про что...
Ладно - давай с самого начала - какое утверждение - висит и ни на что не опирается?

[Чантор]

Политика – это инструмент и искусство управления людьми (сознаниями). В чьих руках политика, тот и определяет направление мышления масс.
Направление мышления масс – это идеология государства.
Идеология государства – самый охраняемый объект, так как смерть идеологии это смерть государства.
Борьба и смена идеологий человечества – процесс эволюционный.
На вопрос - “кто ещё хочет нести Живую Этику в массы?” Отвечаю - внесение идеологии Ж.Э. в массы это Мега задача Белого Братства Земли.
Какова же идеология тёмных сил и как она внедряется в сознания народов через политику государства? – Об этом стоит прочитать “Архипелаг Гулаг” Солженицына или “Колымские рассказы” Шаламова. Власть в России как всегда, так и сейчас живёт только для и ради себя, поддерживая, изощряя и утончая всю туже идеологию рабства.
Попробуйте выйти на улицу какого-нибудь городка и объявить во всеуслышание, что губернатор купил себе дорогостоящий джип, но дороги не ремонтируются. Или местный чиновник в пьяном виде сбил на своём авто ребёнка и продолжает жить безнаказанно. Или попробовать засудить пойманного с поличным браконьерствующего начальника из силовых структур. Вообще хоть как-нибудь перейти дорогу слуге народа. Отбитые почки вам обеспечены (в лучшем случае).
Думаю все заметили что ни КПРФ, ни ЛДПР больше не конфликтуют с партией власти ЕР. Три головы обрели одно тело, демократической альтернативы больше нет ни, в цетре ни в регионах. Что будет дальше?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Политика – это инструмент и искусство управления людьми (сознаниями). В чьих руках политика, тот и определяет направление мышления масс.

Вы глубоко заблуждаетесь. Большинству народу уже давно по барабану, что там двигают политиканы. Народ живёт своей жизнью, давно разочаровавшийся в политиках, партиях и т.п. А направление мышления народа определяет масс. медиа, СМИ. А ещё лучше сказать - массовая культура.
Вот отсюда и опять приходим к мысли, что именно через культуру сейчас можно изменить мышление масс. Если, так называемую, массовую культуру и всю попсу поднять на более высокий качественный уровень, то и народ будет размышлять более высокими категориями.
Поэтому, задача РД действовать через Культуру, ибо РД и есть по сути, и прежде всего, культурное движение. Но делать из РД какую-то политическую силу, тем более для свержения существующего строя, это не только недомыслие, но и преступление.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Большинству народу уже давно по барабану, что там двигают политиканы. Народ живёт своей жизнью, давно разочаровавшийся в политиках, партиях и т.п. А направление мышления народа определяет масс. медиа, СМИ. А ещё лучше сказать - массовая культура.
Вот отсюда и опять приходим к мысли, что именно через культуру сейчас можно изменить мышление масс.

да... мысль... чудны пути твои

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...Вот отсюда и опять приходим к мысли, что именно через культуру сейчас можно изменить мышление масс. Если, так называемую, массовую культуру и всю попсу поднять на более высокий качественный уровень, то и народ будет размышлять более высокими категориями...

Поспорю с этой частью заявления.
Хуже нет - ждать, да догонять! Поэтому не стоит плестись в хвосте и ремонтировать, реновировать, обновлять... уж лучше создавать своё новое. И, кстати, уже давно создаём. В России вот уже который год барды отправляются по городам и весям петь свои песни, назвав свои походы "Караваном любви".
http://forum.anastasia.ru/topic_6552_495.html

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Поспорю с этой частью заявления.
Хуже нет - ждать, да догонять! Поэтому не стоит плестись в хвосте и ремонтировать, реновировать, обновлять... уж лучше создавать своё новое. И, кстати, уже давно создаём. В России вот уже который год барды отправляются по городам и весям петь свои песни, назвав свои походы "Караваном любви".
http://forum.anastasia.ru/topic_6552_495.html

И я с тобой поспорю. Никаких целофановых лошадей! Только роликовые коньки и сорок бочек арестантов!
Да, Мигрант?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

И я с тобой поспорю. Никаких целофановых лошадей! Только роликовые коньки и сорок бочек арестантов!
Да, Мигрант?

Типа того! Но представить Киркорова поющего псалмы не хочу.
Но, если честно, то ничего не понял про полиэтиленовых коней и Али Бабу.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

А направление мышления народа определяет масс. медиа, СМИ. А ещё лучше сказать - массовая культура.

Политика, бизнес, СМИ давно уже срослись так, что как ног у змеи не найти, так не возможно определить кому что принадлежит. Крупная газета или телеканал принадлежит бизнесмену, олигарху, сам олигарх является депутатом или губернатором Чукотки (пример Абрамовича). Кто тогда определяет наше мышление? Может тот кто заказывает музыку, а Musiqum?

Политики в чистом виде, как мы привыкли понимать, давно уже нет.
У кого рычаги массовой культуры?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

На вопрос - “кто ещё хочет нести Живую Этику в массы?” Отвечаю - внесение идеологии Ж.Э. в массы это Мега задача Белого Братства Земли.

С чего Вы это взяли? Учение, наоборот, никого не зазывает и не желает массовости. В толпах нет духовного продвижения. Учение "не оршки в сахаре".

Внедрять идеи (не идеологию) Живой Этики в массы - это нужно. Но для этого надо соблюсти очень много условий : проявлять соизмеримость, говорить по сознанию, не выходить за рамки целесообразности и т.п. (Вы это всё уже умеете?)
А вот толкать само Учение в массы - это опять-таки преступное недомыслие. Почему? Ответы найдёте в самом Учении.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

А вот толкать само Учение в массы - это опять-таки преступное недомыслие.

вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением

[Musiqum]

Сообщение от Selen

вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением

Это хорошо видно и по всей истории человечества... Когда толпам давали какую-либо высокую истину, то её очень быстро извращали и опускали до своего "верного" понимания. В результате вульгаризации и профанации этой идеи, она не давала никакой практической пользы этой самой толпе..
Что же касасается Учения, то ответьте себе честно на такой простой вопрос : готовы ли массы охватить всю глубину Учения, для которого нужна соответствующая подготовка, и философская, и научная, и религиозная, и духовная и т.д.? Или Вы полагаете, что для Учения АЙ не нужно внутренне созреть?
Вы уверены, что толпы примут, скажем, закон Иерархии? Вы уверены, что вообще перед всеми можно метать бисер?
А ещё не забывайте о непреложном оккультном законе для всех подходящих к сокровенному Учению. Или Вы полагаете, что все уже готовы приблизиться к Огню без опасных последствий для себя, как физических, так и психических? Вот это и есть преступление - неготовых людей "тянуть" в огненную стихию. К Учению подходит тот, кто кармически к Нему притягиваются. Остальные же "жерновом" лягут на плечи зазвавшего. Тысячи раз уже здесь на форуме об этом говорилось.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Что же касасается Учения, то ответьте себе честно на такой простой вопрос : готовы ли массы охватить всю глубину Учения, для которого нужна соответствующая подготовка, и философская, и научная, и религиозная, и духовная и т.д.?

ну конечно же массы НЕ готовы охватить всю глубину Учения, для которого нужна соответствующая подготовка, и философская, и научная, и религиозная, и духовная и т.д... НО и приравнивать массы к псам и свиньям будет преступлением ибо то что псы и свиньи среди двуногих есть это факт... но факт и то что Слово о НЕ метании бисера имело конкретный адрес а именно псов и свиней... и если Вы не можете идентифицировать подобных особей то Вам конечно лучше вообще эту тему пропаганды обходить стороной.

[Georgy]

Сообщение от Dar

Одулф.. вы в курсе что
11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных...

Сообщение от Selen

вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения

Dar, Musiqum,
да ни ... (ничего) эти ребята не в курсе. Что им какие-то цитаты из Учения, что им "логические рассуждения", которые отскакивают от них как от стенки. Они их не слышат, но только требуют и требуют новых "логических рассуждений", не усвоих прежних.

Это сердце такое и степень распознавания, и прочая "степень"... Ты ему про Учение, а он тебе про Монро. И далее "цепочку логических рассуждений", понятную (и главное, дорогую) только ему, о том, как "Учителя собирают потоки энергии снизу, с учеников. и масс. Как "энергия снизу" порождает потребность в Учителе"

И что ему после "учения Монро", "логические рассуждения" и примеры из нашего Учения об энергии, изливающейся бесконечными потоками на неблагодарное человечество, об Учителях, жертвующих собой, вплоть до физической смерти от чрезмерной выдачи этой самой энергии...

Эта тема изначально была провокационной, а сейчас продолжается исключительно парочкой одних и тех же молодых ребят. Точнее, она продолжается, пока им отвечают, в последней надежде их "логически переубедить". А это невозможно, это другая плоскость сознания. Их надо оставить в покое. Самим с собой им спорить не о чем.

Борис (musiqum), по моему с них достаточно уже...

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ананьев

Борис (musiqum), по моему с них достаточно уже...

Согласен.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

Они их не слышат, но только требуют и требуют новых "логических рассуждений", не усвоих прежних.

Я часто вспоминаю пример из индуизма - образ Кришны, который даёт всем то что они просят.
Какой есть иной путь? Ну разве что пенять на некачественность своих доводов, не умение прочувствовать - тонкость иного восприятия...

[Migrant]

Сообщение от Selen

вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением

Доверять надо больше своим товарищам.

Также мы не ищем последователей среди теософов, наше правило никогда никого не зазывать. Но если люди, заинтересованные книгами Учения, искренно вопрошают нас, то мы им отвечаем, предоставляя им полную свободу вступать и формировать те или иные группы.

Агни Йога, 231 Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется непереданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и дает эманации, которые проходят неожиданными путями. Видим, как многое широко оповещенное тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания. Также сожжение сочинений способствовало их укреплению. Не гонения, но признания следует остерегаться. Нужно твердить это, ибо люди проникнуты вниманием к толпе и не понимают всю бесполезность случайного сборища.
Умение скупо, но мудро раздать слова Учения принадлежит йогу. Дать всем все, значит сделать само пространство несчастным. Пусть не многие, но твердые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ. На каждом проявлении природы можете изучать пути роста высших организмов. Зарождение и воплощение мысли называем высшими организмами. Урывки мысли, конечно, ничто, но мысль непрерывная и точная может быть столбом Учения.

Надземное, 124 ... Так Мы и все истинные сотрудники должны четко различать что можно сказать с пользою. Не будем зазывать к Учению, ибо сердце не раскрытое не сможет осознать в чем польза и где красота. Яркое понимание Учения нуждается в сердечном открытии. Пусть чаще обращаются к Нам и полюбят думу о Нашей Обители.

Относительно распространения Учения тоже не слишком печальтесь. Не следует зазывать и навязывать его. Лишь страшный вред получится от подобного навязывания. Припомните, как Учение предупреждает против всего насильственного. – «Сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто можно унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество. Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шее звонаря. Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства». – Итак, не заботьтесь чрезмерно распространять Учение Света! Учение проталкивается путями неведомыми. Лишь держите сердце на страже и не промолчите на стук страждущего и идущего!

[Dar]

Сообщение от Selen

вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением

Selen.. во фразе "толкание в массы" есть элемент насилия, верно?
Т.е. толкать Учение в массы это по сути навязывание. Заставлять.. (я утрирую немного)
Именно об этом говорит Musiqum.

И в то же время Учение нужно распространять ("положить на перекресток"), верно?..
Ну и как решить это "противоречие"?..

[Чантор]

Сообщение от Dar

И в то же время Учение нужно распространять ("положить на перекресток"), верно?..

Нет, не верно. Правильно: "...Отнесите Учение на перепутье!" (А.Й.669.)
И кстати Selen, что вы сами конкретно"толкать" хотите? Никак не возьму в толк? Растолкуйте .

[Selen]

Сообщение от Dar

Selen.. во фразе "толкание в массы" есть элемент насилия, верно?
Т.е. толкать Учение в массы это по сути навязывание. Заставлять.. (я утрирую немного)
Именно об этом говорит Musiqum.

И в то же время Учение нужно распространять ("положить на перекресток"), верно?..
Ну и как решить это "противоречие"?..

"противоречие" разрешается очень просто - в Учение есть то что зовется ОСНОВЫ... в печатном виде это занимает одну-две страницы... это квинтесенция всего что ДОЛЖЕН знать каждый смертный... зацепит его то или иное положение это уже проблемы его... если зацепит значит будут вопросы, а если будут вопросы будет виден уровень сознания, а если будет виден уровень сознания можно уже говорить...

молитву Отче Наш в её истинном смысле понимают немногие но это тем не менее тот минимум обязательного знания для мало-мальско считающего себя христианином.