Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Ты вот представь - жил человек правдой - радел о ней и вот ну даже не ради миллиона - ради одного человека - переступил через эту свою правоту, пожертвовал... Разве не геройство? Разве не великая жертва?

Ну это как-то общо звучит, слишком не конкретно.
В своём посте потому об этом говорил, что геройство оно чем очевидно? Вызовом невозможному. Человек показывает что невозможное возможно, а в идеале приходит и заставляет людей в это поверить, вдохновляет их, объединяет и они совершают вместе невозможное. И здесь они духовно сливаются, торжествует единение и победа. Даже если на внешнем плане это выглядит как резня. Ну вот это и показано в фильме "Храброе сердце".

Так же как ты верно заметил, любой человек переступая через себя, идя к самопожертвованию, также совершает подвиг. Это тоже несомненно.

Но думая о героях, вспоминаешь, что каждый действительно совершил невозможное, сделал его возможным. Не каждый на это способен. А вот соврать, в принципе каждый может. Совершить подлость тоже не так уж трудно. Поэтому может в твоих устах слова о том, что совершить подлость ради спасения ближнего и могут показаться вариантом подвига, но это было бы так, если бы жили на какой-то другой планете, а на нашей пока что врать, хитрить, лицедеить - это обычная норма. На рынке, в магазине, в семье, на работе да и в храме. Этот образ жизни даже защищать принято. Поэтому кто тут через что переступает? В опасности соврать почти что естественно на данном этапе развития.

Сообщение от Иваэмон

Вы мне говорите о каких-то военных доблестях и подвигах? Ерунда, ничего этого нет и в принципе быть не может. Все фальшиво, надуманно и в конце концов преступно.
Говорите о самообладании, молчаливости, спокойствии, равновесии?
У них все не то:

Сообщение от Иваэмон

Вот не нравятся ему военные - значит, нет в них ничего светлого и хорошего, и не имеют они права на существование, кто бы что ни говорил.

Не стоит забывать, что везде говорил о шпионаже и родственных явлениях. И у меня своё понятие воинской доблести и чести. И нигде я их не принижал. У меня папа военный, был командиром роты, и таким командиром, которого когда в сопках селевым потоком и камнями задавило, когда солдат спасал, солдаты тоже вернулись, не бросили и спасли.

Смотрите как лепится панама:

Вот мои слова:

А вот их вольная трактовка:

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Смотрите как лепится панама:

Это понятно кстати - слишком много у этой панамы предпосылок. Начиная от защитницы кармы и всяким т.д.
В целом хочу всем участникам диалога, зачинщику темы - высказать большой респект, спасибо - так как имхо получилась как бы этакая мистерия в эпистолярном жанре. С качественным разворачиванием, анализом и весьма красочным изображением позиций. Есть над чем задуматься.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не стоит забывать, что везде говорил о шпионаже и родственных явлениях.

Шпионаж и разведывательная деятельность (я не имею в виду стукачей-сексотов, это вообще разговор не для этой темы) - это просто орудие ведения войны. Что-то вроде артиллерии, только скрытно установленной и невидимого действия. Поэтому неважно - отказали ли вы в благородстве духа только разведчикам или военным - по сути вы всех зачислили в подлецов, принижая и умаляя их духовные качества. Поэтому моя "вольная трактовка" по сути абсолютно верна.
К тому же вы своими собственными словами осудили всех военных и записали их в безнадежно темные только за то, что они убивают. Повторюсь - детская глупость, просто недостойная приверженца не только АЙ, но любого духовного учения.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому неважно - отказали ли вы в благородстве духа только разведчикам или военным - по сути вы всех зачислили в подлецов, принижая и умаляя их духовные качества.

Сообщение от Иваэмон

К тому же вы своими собственными словами осудили всех военных и записали их в безнадежно темные только за то, что они убивают.

Это вы сделали от моего имени.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это вы сделали от моего имени.

Ну вот, приехали... Неужто отрекаетесь от своих слов? Снова задать вопрос и дать возможность ответить по-другому?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот, приехали... Неужто отрекаетесь от своих слов? Снова задать вопрос и дать возможность ответить по-другому?

Просто, ответьте за свои слова, показав, где я:

1. "или военных", а по сути и всех, зачислил в подлецов и отказал им в благородстве духа, принижая и умоляя их духовные качества.

Сообщение от Иваэмон

Поэтому неважно - отказали ли вы в благородстве духа только разведчикам или военным - по сути вы всех зачислили в подлецов, принижая и умаляя их духовные качества.

2. Где я осудил всех военных и записал их в безнадёжно темные, за то что убивают.

Сообщение от Иваэмон

К тому же вы своими собственными словами осудили всех военных и записали их в безнадежно темные только за то, что они убивают.

3. Где я сказал, что мне не нравятся военные.

Сообщение от Иваэмон

Вот не нравятся ему военные

4. Где я сказал, что военные доблести и подвиги - это ерунда, фальшивка и преступно.

Сообщение от Иваэмон

Вы мне говорите о каких-то военных доблестях и подвигах? Ерунда, ничего этого нет и в принципе быть не может. Все фальшиво, надуманно и в конце концов преступно.

Ну и лично от меня такой вопрос, вы были вынуждены сосредоточиться на мне из-за того что аргументы по теме кончились?

Сообщение от Иваэмон

Вот такой вот "собственный нравственный Закон" Лелуша Ламперужа. Закон слепого, не видящего и не хотящего принять ничего сверх того, что он для себя решил.

[Восток]

Всё ребята - брэк.. Вы уже за форму откровенно цепляетесь. В ней ничего нет, если общий смысл не наблюдать.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Просто, ответьте за свои слова

Извольте, проанализируем ваши ответы на мои вопросы. По ним ясно видно ваше отношение не только к шпионам, а и к военным вообще, и, самое главное, исключений вы не делаете ни для кого.

Сообщение от Иваэмон

В данном случае перед нами - один из родов деятельности человека, даже профессия. Вопрос стоит так: можно ли сказать, что данная профессия безусловно вредна? С точки зрения Агни Йога вопрос можно переформатировать: можно ли утверждать, что человек, ставший шпионом, однозначно не сможет повысить светимость оболочек, накопить полезный опыт и преумножить Огни в результате своей профессиональной деятельности?

Ваш ответ:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Думаю он окончательно похоронит там свою душу. Берутся же откуда-то дуг-па. А здесь отличное лежбище для их вызревания. Даже разбойники лютые - они ж часто люди сердца, святыми иног7да становятся, Оптины пустыни создают, ярые любители христианам шашкой головы посносить - апостолами Павлами оборачиваются. А шпион - сердце холодное. Это ж в кино ещё всё смягчают. А так шпион, если надо своего собрата пристрелит даже не дрогнув, если его проверять будут. И в мафию внедренный, убьёт полицейского/милиционера если надо. Он будет делать всё что надо, лишь бы не раскрыли. У него задание такое, карт-бланш на преступления. Какое тут повышение светимости оболочек?

Однозначный ответ: да, безусловно вредна. Все разведчики дуг-па, разбойники-убийцы и то лучше их, и исключений вы не предусматриваете.

Далее.

Сообщение от Иваэмон

Будем ли мы утверждать, что военная или разведывательная деятельность принципиально препятствует человеку накоплению огня указанных качеств: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

Сообщение от Иваэмон

Могут ли они накапливать огни в любой работе, или же есть некоторые виды деятельности, где это абсолютно невозможно (в данном случае дискутируются "жесткие" профессии - разведчика и вообще военного) - вот вопрос

Ваш ответ:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия? Отличное описание прокаченного чёрного мага, нет? Без любви, без сердечности, без справедливости, без милосердия, без преданности, без героизма, без крыльев подвига.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А вы что не видете что выбрали лишь определенные качества: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия, которыми просто обязан любой шпион/разведчик обладать? Да только у него эти качества ментально насажены. Для духа самообладание приходит от Власти Высшего Я над низшим (власть над собой), молчание имеется ввиду внутреннее (сами при этом можете и мыслить и разговаривать), спокойствие - верх напряженности и уравновешенности, игла катящаяся по нитке, равновесие - потому как есть центр, названный в Гранях Наблюдателем. Центр молчания, свидетельствования и спокойствия. Он отражаясь в низших оболочках создаёт в них спокойствие, это спокойствие свыше. А у бродяги в погонах? Самообладание, значит подавление эмоций. Молчаливость - не болтливость. Спокойствие - доминирование разума над чувствами. Равновесие - тоже самое. Идеал шпиона/разведчика - робот. Бездушная бесчувственная машина. Такой точно задание не провалит.

То есть: у разведчиков и военных, коих всех вы именуете «бродягами в погонах», не может быть настоящих светоносных качеств духа. Они все ментальные, извращенные, ненастоящие, и опять указание на безусловную тьму «бродяг в погонах» упоминанием черных магов.

Последний вопрос:

Сообщение от Иваэмон

Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

И - перл в ответ:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это у мужиков уже давно шарики за ролики заехали. Подводить под любовь и милосердие убийства и шпионаж.

То есть – не бывает военных, любящих людей, свою семью, детей, Родину, милосердие чуждо военным как таковым, а защита с оружием в руках того, что им дорого, превращается у вас в банальное убийство.

Более ярко выраженной ненависти и презрения к касте людей с оружием, людей на службе страны и государства я за свою жизнь не видел – говорю совершенно честно.

[Лелуш Ламперуж]

Мне остается только посмеяться.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Если данная работа осознана и понимается ее значение, и если он работает не из-за корыстных мотивов, а по идейным соображениям - то совесть у такого человека чиста, как стеклышко, и если это профессионал - им можно восхищаться.

Понятное дело, что каждый из них скажет - я по идейным соображениям. Да и сам себя так обманывает.
Так и делается, живёте вы в Далласе например, рядом с Ником Перумовым (люблю его), приезжаю к вам я и говорю, ну что не желаешь родине помочь? Будешь по идейным соображения докладывать мне всё о Николае Перумове, сдружись с ним, соотечественники всё-таки, чувствуем мы он там микробиологом работает не зря, готовит напасть для России матушки. Деньгами не обидем, а ты сиди и идейно стучи.

Может не у меня ненависть к шпионам, а у вас романтические взгляды на жизнь?

Сообщение от Иваэмон

Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете?

Ну а сами читаете?

Сообщение от Иваэмон

Более ярко выраженной ненависти и презрения к касте людей с оружием

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот 300 спартанцев - это герои.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Человек показывает что невозможное возможно, а в идеале приходит и заставляет людей в это поверить, вдохновляет их, объединяет и они совершают вместе невозможное. И здесь они духовно сливаются, торжествует единение и победа. Даже если на внешнем плане это выглядит как резня. Ну вот это и показано в фильме "Храброе сердце".