Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

нет во внешнем названии професии и во внешней же канве поступка ответа и жёсткого определения. Всё зависит от мотиваций и духовности самого человека.

Вот, Восток, вы и ответили сами на Ваш вопрос ко мне:

Судя по внешнему (профессии, нации, должности) - мы никогда не можем дать правильную оценку человеку и даже его действию. Одно и то же действие может одного человека омрачать, другого осветлять - и даже одного и того же человека осветлять или омрачать в зависимости от его внутреннего настроя и мыслей.

А дать единственно справедливую оценку, - исходя из характера излучений человека, - мы, как правило, не можем, поскольку нет у нас такого видения свечения человеческих оболочек. Поэтому любое осуждение других за по внешним признакам - это ничто иное, как невежество. Мы не те, кто имеет право судить или осуждать других - только себя.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Одно и то же действие может одного человека омрачать, другого осветлять

особенно предательство

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

особенно предательство

Не сомневаюсь, что вы бы присоединились к побивающим камнями прелюбодейку-предательницу из евангельского рассказа.
Но Христос сказал: "Не судите".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Не сомневаюсь, что вы бы присоединились к побивающим камнями прелюбодейку-предательницу из евангельского рассказа.

Кстати был подобный случай. Я тогда студентом был. И была лекция по философии.
Речь зашла о религии, и вся группа быстро объединилась против религии, церкви, попов и так далее. А мне и самому религия, церковь до лампочки в общем-то. А там, как раз каждый по очереди кидал камень в понятие религии, называя её проституткой, приводились примеры, как попы в золоте на машинах рассекают ну и прочее.

Преподаватель умыл руки, сказав: жаль что нет представителей второй стороны, сам я атеист, мне сказать нечего.
Что делать, пришлось руку поднять, принять огонь на себя. По началу трудно было, кто понапористей кричал: покажи мне тех сектантов которые тебя так обработали. Но я говорил разумно, что религия это всё таки не только внешняя мишура и продажные люди, что люди стоявшие у истоков каждой религии, каждый сделал свой вклад в нашу культуру, что Сергий Радонежский не только в бревнах отсиживался, но и сумел Русь объединить, ну и так далее. Что наши разговоры похожи на разговоры мужиков, которые в пивной лавке стучат кружкой об стол и кричат: в правительстве все ...!

Ну и согласились со мной люди, что и вправду, слишком, мол, мы легко всё охаивать начали. И всё.

Христос не просто сказал: "не судите". Христос защитил!
Поэтому, если мне хватит духу и я не струшу, прелюбодейку побиваемую камнями защищу.

А вы защищали в жизни прелюбодейку, когда десятки глаз враждебно направлены?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поэтому, если мне хватит духу и я не струшу, прелюбодейку побиваемую камнями защищу.

Это хорошо. Но здесь вы... как бы это помягче сказать... не в одной теме выступаете в роли прокурора. Обвиняете всех чохом, так стказать. Люди военных профессий, например, у вас уже все чуть ли не подлецы и враги Света. Глупость же несусветная.

Что касается меня, то я не только прелюбодеек защищал, но и похуже...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Это хорошо. Но здесь вы... как бы это помягче сказать... не в одной теме выступаете в роли прокурора. Обвиняете всех чохом, так стказать. Люди военных профессий, например, у вас уже все чуть ли не подлецы и враги Света. Глупость же несусветная.

То что я говорю и то как это воспринимает человеческая психика - разные вещи, писал об этом мика_илу. (ну про отглагольные существительные.)
Выгляжу как прокурор, потому что редко кто хочет сказать, да ложь плохо, измена плохо, воровство плохо, предательство плохо. ПЛОХО! Но мы к этому иногда прибегаем, пачкаем в руки в крови да, считаем что оправданно, но называть это добром не будем! И оправдывать свои деяния не будем! Поступили как поступили, но оправдываться не намерены!

Кто стремиться оправдываться? Кто? Кто стремиться прикрыться речением "не суди"? кто спешит сказать: не всё в жизни так просто? Тот кто чувствует вину.

К примеру, спас я кому-то жизнь ложью: я что гордиться этим буду? это геройство? спас и спас, не чем хвалиться, молчи в тряпочку. И уж тем паче не кричи: что так и надо, что так и можно, а порою и нужно! Что это всё ради любви и милосердия.
Вот 300 спартанцев - это герои. А кто ложью да предательством хоть миллионы спас - пусть спас, только не надо это геройством называть.

Я этот феномен изучаю. Например, говоришь, ребят, так шпионаж это ж дело гиблое (аргументированно), и всегда все сводится к одному: что ты там мелешь? что шпионы не люди? Что в ВОВ не надо было их использовать? ДА??

Говоришь, ребят, врать - это последнее дело. И в ответ: ДА?? а как же война, а как же дезинформация? а как же правда-матка которой только близким сердца разобъешь?

Ну и так далее.
Это всё понятно, по законом природы, не может парный полюс не проявиться.
Но здесь налицо страх. Стоит заговорить о явлении, обязательно упрекнут что ты ближних осуждаешь и камень в них кидаешь - обязательно.
Несколько лет наблюдаю.

Нет желания ответственность принять. И вот здесь мне приятно видеть когда встечаются люди, говорящие открыто - да, врать (например) это полная лажа.
Есть ещё кто говорит, а вот я вру иногда, но согласен, что это не добро, стараюсь научиться жить без этого.

Вот вёл как-то тему о честности. Ну, споры там такие же как в этой теме, в других, а вот опрос порадовал:

Для меня честность в обществе

Норма жизни
84% [ 16 ]

Труднодостижимый идеал
5% [ 1 ]

Мечта идиота
10% [ 2 ]

Всего проголосовало : 19

В пункте "норма жизни" подразумевалось, что человек живет в современном обществе и не прибегает ко лжи, даже по пустякам.

Человек, по слабости совершающий ошибки,
повторяет их вновь, если пытается оправдаться.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А кто ложью да предательством хоть миллионы спас - пусть спас, только не надо это геройством называть.

Вот ты понимаешь - во всех твоих фразах и в этой в том числе - одна вещь проскакивает и даже доминирует. Не важны типа на самом деле миллионы - самое первое и важное что стоит внутри храма твоих апелляций о правильном - ТВОЙ собственный нравственный Закон. И ты конечно же абсолютно прав.
Но звучит это увы так - И возрадовался дух мой о Боге Спасе МОЁМ...

Ты вот представь - жил человек правдой - радел о ней и вот ну даже не ради миллиона - ради одного человека - переступил через эту свою правоту, пожертвовал... Разве не геройство? Разве не великая жертва?

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В пункте "норма жизни" подразумевалось, что человек живет в современном обществе и не прибегает ко лжи, даже по пустякам.

Ты прав. Более того. Мне очень понравились все твои размышления о шпионах. Но... твой призыв бежать и всем объявлять свою правду вызывает у меня протест. Не хочу думать почему и подыскивать примеры. Я просто знаю - нельзя. Нельзя всем объявлять о своих намерениях, нельзя лезть со своей правдой тогда, когда она может обидеть другое сердце. Могут быть случаи когда такая правда может стать подлостью.