Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Мы пытаемся судить исходя из внешнего наблюдения - определяя хорошо плохо по поступку. А мне думается правильным - судить ПОСТУПОК исходя из понимания строя мотиваций. ЭТО ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТ.

Согласен, с точки зрения АЙ это будет правильнее.

А Те, кто будут, как говорят некоторые мыслители и ученые, оценивать, с пользой прожил жизнь человек или нет после Перехода, - явно будут делать это не по профессии человека. Типа, "ты был солдатом, убивал людей. Пойдешь во Ад!" или "Ты стояла за прилавком цветочного магазина, нюхала цветочки, мечтала о любви - благо тебе!"

Оценка, как мы знаем, одна - по Огням. То есть - по качествам духа. Приумножил огни - с пользой прожил жизнь, угасил - инволюционировал.

Посмотрим, что сказано о качествах духа в Учении. Из сотен упоминаний навскидку три:

1956 г. 035. (Март 4). Сдержанность, самоконтроль, умение владеть собою, власть над своими чувствами, эмоциями и мыслями являются лучшими достижениями духа на ниве земной, нужными духу и на Земле, и в Надземном…Инертность, вялость, безразличие есть уявление слабостей духа, пожирающих его огни. Огни утверждаются в действии. Утверждение качеств в себе есть утверждение или возжжение нужных огней. Явите качества духа, столь нужные для его жизни, ибо без огней нет жизни.

Качества духа нагнетают огни. Их утверждайте. Вам нужны они, чтобы огни сохранить. Качества – конденсаторы огней. Качества духа будут также и приемниками лучей. Мало еще понимаются качества духа. 1956 г. 264. (М.А.Й.)

Качества сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия и другие есть формы уявления огней, которыми человек должен овладеть в своем микрокосме. 1965 г. 413. (Сент. 24).

Так вот. Будем ли мы утверждать, что военная или разведывательная деятельность принципиально препятствует человеку накоплению огня указанных качеств: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

[Dron.ru]

Сообщение от Иваэмон

Будем ли мы утверждать, что военная или разведывательная деятельность принципиально препятствует человеку накоплению огня указанных качеств: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

Перечисленный качества нужны разведчику, чтобы обмануть бдительность врага, а праведному человеку они ни к чему. Где он их применит? Праведному человеку все эти качества заменяет мораль.

[Иваэмон]

Сообщение от Dron.ru

Перечисленный качества нужны разведчику, чтобы обмануть бдительность врага, а праведному человеку они ни к чему. Где он их применит? Праведному человеку все эти качества заменяет мораль.

Вы в самом деле думаете. что эти качества праведному человеку не нужны, а нужны только шпиону???
Какой смысл тогда думать, что чего-то достигли, если не знаем азов Агни Йоги?

1958 г. 105. (Гуру). Сила духа заключается в огне. Нагнетать огонь можно лишь накопленный. Качества являются накопителями огня, позволяющими собирать в фокус, подобно зажигательному стеклу. Спокойствие и равновесие – мощные собиратели огненной энергии в фокус единый для приложения. Как бы в кулак сосредоточивается энергия духа для приложения в требуемой точке. Конечно, тогда сила ее велика. Разбросанная по сторонам, скажем, в явлении беспокойства или нарушения равновесия, она результатов не дает. Надо научиться в любой момент собирать в фокус энергии духа. Сила духа нужна везде и всюду и на всех планах существования. Учитесь ее собирать, силу свою утверждая.

Это говорилось не шпиону, а Агни Йогу, а через него - всем подходящим.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Вы в самом деле думаете. что эти качества праведному человеку не нужны, а нужны только шпиону???
Какой смысл тогда думать, что чего-то достигли, если не знаем азов Агни Йоги?

Это говорилось не шпиону, а Агни Йогу, а через него - всем подходящим.

Огненное спокойствие и ментальное - разные понятия.
Шпиону главное не дрогнуть в момент лжи в глаза о простом и святом, в момент убийста, в момент когда его пытаются проверить. Поэтому нужно холодное сердце.
Уколотый героин тоже предельно спокоен, поэтому спокойствие разное бывает.

сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

Отличное описание прокаченного чёрного мага, нет?
Без любви, без сердечности, без справедливости, без милосердия, без преданности, без героизма, без крыльев подвига.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Отличное описание прокаченного чёрного мага, нет?

Вообще-то говорилось Владыкой Агни Йогу. Советую внимательно изучить источник и поразмыслить над ним.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Вообще-то говорилось Владыкой Агни Йогу. Советую внимательно изучить источник и поразмыслить над ним.

И что я Граней не читал?
Написал же: уколотый героином тоже спокоен. Есть огненное спокойствие, а есть спокойствие от бессердечия, безразличия

13.285. Бесстрастие не есть бессердечие и безразличие.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Без любви, без сердечности, без справедливости, без милосердия, без преданности, без героизма, без крыльев подвига.

Кто вам сказал, что без этого? Где написано, что этого не должно быть? Зачем сразу отрицать и умалять?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Кто вам сказал, что без этого? Где написано, что этого не должно быть? Зачем сразу отрицать и умалять?

А вы что не видете что выбрали лишь определенные качества: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия, которыми просто обязан любой шпион/разведчик обладать?

Да только у него эти качества ментально насажены.
Для духа самообладание приходит от Власти Высшего Я над низшим (власть над собой), молчание имеется ввиду внутреннее (сами при этом можете и мыслить и разговаривать), спокойствие - верх напряженности и уравновешенности, игла катящаяся по нитке, равновесие - потому как есть центр, названный в Гранях Наблюдателем. Центр молчания, свидетельствования и спокойствия. Он отражаясь в низших оболочках создаёт в них спокойствие, это спокойствие свыше.

А у бродяги в погонах?
Самообладание, значит подавление эмоций.
Молчаливость - не болтливость.
Спокойствие - доминирование разума над чувствами.
Равновесие - тоже самое.
Идеал шпиона/разведчика - робот. Бездушная бесчувственная машина. Такой точно задание не провалит.

Сообщение от Иваэмон

Давайте вы вначале ответите на мои вопросы, а потом я - на этот ваш, ОК?

Этот что ли:

Сообщение от Иваэмон

Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

Это у мужиков уже давно шарики за ролики заехали. Подводить под любовь и милосердие убийства и шпионаж.
Хорошо что приходит эра Женщины, мужчины спасти человечество сейчас не в состоянии.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это у мужиков уже давно шарики за ролики заехали. Подводить под любовь и милосердие убийства и шпионаж.
Хорошо что приходит эра Женщины, мужчины спасти человечество сейчас не в состоянии.

Скажу честно: менее всего ожидал подобного ответа от приверженца Учения. Я в искреннем недоумении.

Очевидно, по-вашему, надо вносить в текст АЙ шлоку: "воинам и разведчикам - не читать. А сразу вешаться". Мдя...

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это у мужиков уже давно шарики за ролики заехали. Подводить под любовь и милосердие убийства и шпионаж. Хорошо что приходит эра Женщины, мужчины спасти человечество сейчас не в состоянии.

Да... Эт твоя самурайская карма - есть така у них практика - заранее продумать все варианты возможных событий, выборов, и т.д. Додумать до конца, чтобы ни одного неясного момента не осталось...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а основная и самая важная война в человеческом Сердце тоже без этого не сможет обойтись? Тоже без этого элемента не победить? Ну чтоб Храм построить?

Это не война. В сердце то есть... Реальность состоит из двух половинок - и вот эта половинка - сердечная - как раз таки и должна быть абсолютно позитивной и прямой.

А вот один из аспектов понимания - руками и ногами - по моему заключается в том что за всё происходящее - в конце концов человек должен взять ответственность. И за шпионов так же...

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Хорошо что приходит эра Женщины

Ага. Эра Маты Хари и Ани Чепмен!

[Dron.ru]

Сообщение от Иваэмон

Вы в самом деле думаете. что эти качества праведному человеку не нужны, а нужны только шпиону???

Честно говоря я не вижу каким образом эти качества могут пригодиться праведному человеку. Когда праведный человек кого-то предаёт, то всегда делает это из любви к кому-то или чему-то. А если уж убивает, то из сострадания. Если праведный человек не будет давать волю своим чувствам являя сдержанность и равновесие, то как он сможет практиковать свою праведность? Вот, например, Моисей из сострадания к рабу убил надсмотрщика. Разведчик в такой ситуации ничем бы не выдал своих чувств.

[Иваэмон]

Сообщение от Dron.ru

Если праведный человек не будет давать волю своим чувствам являя сдержанность и равновесие, то как он сможет практиковать свою праведность?

Можно было бы долго отвечать на этот вопрос, но лучше "Граней АЙ" вам никто не ответит. Очень советую ознакомиться - там весь процесс рассматривается в деталях и показывается, почему именно праведному человеку не обойтись без сдержанности и равновесия.

[Dron.ru]

Сообщение от Иваэмон

именно праведному человеку не обойтись без сдержанности и равновесия.

Т.е. Моисей не был праведным? Ведь у него был "околожреческий статус" и он мог просто подойти к надсмотрщику и сказать что-то типа "чувак, ты не прав!", задействовав административный ресурс.

[Иваэмон]

Сообщение от Dron.ru

Т.е. Моисей не был праведным? Ведь у него был "околожреческий статус" и он мог просто подойти к надсмотрщику и сказать что-то типа "чувак, ты не прав!", задействовав административный ресурс.

Ничего не могу сказать про Моисея, я с ним незнаком...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Так вот. Будем ли мы утверждать, что военная или разведывательная деятельность принципиально препятствует человеку накоплению огня указанных качеств: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

Из Учения Храма:

Вопрос. Является ли то, что называют «хорошим характером», самым главным для великого служения?

Ответ. Все, что выражено словами добродетель, благоразумие, тактичность, честность и т.д., возможно, и необходимо для служения во многих областях жизни. Но для того, чтобы быть допущенным в принятые ученики, к служению, ведущему к достижению высших способностей, которые может даровать Ложа, обладания одним из этих качеств или всеми вместе, в том смысле, как понимает их мир, недостаточно.

Все они выражены в одном важнейшем качестве и неразрывны с ним, оно главенствует над всеми прочими и будет существовать и сохранится, когда все дифференциации свойств будут находиться в латентном состоянии. То, что называют «хорошим характером», как правило, является результатом нескольких лет устремления, подражания и приспособления к некоторому идеалу, запечатленному в уме расы. Качество же, необходимое для принятого чела, является итогом многовековых усилий бесчисленных рас. Первое может быть утрачено вследствие одного необдуманного действия или уступки непреодолимому искушению.

Но качество, которое Учитель прежде всего ищет во время испытания ученика, есть Милосердие — любовь к беспредельной жизни, ко всем созданиям, заключенным в ней. Там, где присутствует милосердие, неминуемо появятся в срок все воистину необходимые качества. Только долгая борьба, страдания, жертвы и неукротимое стремление могут пробудить давно атрофированный центр в головном мозге человека, отвечающий на вибрации божественной любви; такой отклик необходим для того, чтобы ученик мог правильно исполнять требования Учителя, но когда этот центр проснется и начнет действовать, обнаружится, что все остальное, необходимое для служения, находится в распоряжении ученика.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но качество, которое Учитель прежде всего ищет во время испытания ученика, есть Милосердие — любовь к беспредельной жизни

Мы же говорим не об испытании ученика, а об обычных людях. И вопрос поставлен несколько по-другому. Могут ли они накапливать огни в любой работе, или же есть некоторые виды деятельности, где это абсолютно невозможно (в данном случае дискутируются "жесткие" профессии - разведчика и вообще военного) - вот вопрос, на который пока никто в этой теме ответа почему-то не дал. Хотя, имхо, он напрашивается сам собой.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Мы же говорим не об испытании ученика, а об обычных людях. И вопрос поставлен несколько по-другому. Могут ли они накапливать огни в любой работе, или же есть некоторые виды деятельности, где это абсолютно невозможно (в данном случае дискутируются "жесткие" профессии - разведчика и вообще военного) - вот вопрос, на который пока никто в этой теме ответа почему-то не дал. Хотя, имхо, он напрашивается сам собой.

Так и я не о учениках, а о том, как важно качество милосердия. Бывает человек с томиком агни-йоги в рюкзаке пройдёт мимо лежащего на тротуаре человека, а иная женщина, матом всех кроющая, птицу с улицы раненную выхаживает.

Военные такие же люди как и все.
А вот шпионы дело особое. Их и сами военные не любят, особенно внутреннюю разведку (особистов). Потому что они умеют так в душу залезть (это их главная профессия), что будет казаться с человеком по душам поговорил, а в твоём личном деле, которое сам ты вряд ли увидишь, уже прописано буква в букву что и когда ты сказал и кому надо об этом доложено.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так и я не о учениках, а о том, как важно качество милосердия. Бывает человек с томиком агни-йоги в рюкзаке пройдёт мимо лежащего на тротуаре человека, а иная женщина, матом всех кроющая, птицу с улицы раненную выхаживает.

А я не говорю, что милосердие не нужно (если вы скажете, что Иваэмон на этом форуме выступает против милосердия - следящие за моими постами весело посмеются). Более того, на мой взгляд, все перечисленное можно умножать только ради кого-то или чего-то. Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

Раз мы говорим о шпионах и развитии огней, давай так вопрос перформулируем:

Может ли человек лгать, притворяться, обманывать, использовать доверие ближнего, выуживать тайны и секреты, сообщать о них другим и развивать этим такие замечательные качества, как милосердие, любовь, сострадание?

Это всё выяснено в древности. Существовали самураи и существовали ниндзя.
Для ниндзя любые средства оправдывали достижение цели.
Для самураев лучше смерть, чем себя обесчестить.
Самурай любил честный поединок.
Ниндзя до этого дела нет, он тихо подошел сзади, тихо вставил нож, тихо исчез, невидим и неслышим. Быстро, качественно, эффективно.