Идёт ли откат назад? (инволюция страны, общества, народа)

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Всё зависит от того что мы вкладываем. - То есть опять таки от собственного набора ассоциаций - образов.

Возвращаясь к пафосу, - наверное, изменение значения слова на негативное произошло из-за массового и хронического недоверия тем, кто высказывал свое страдание или боль. "Да мы тебе не верим, ты нас обманываешь, играешь на публику". Возможно, в ряде случаев для этого были причины (ханжество, например), но и черствость, подозрительность и невнимание к чужой боли сыграли здесь свою роль.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Возвращаясь к пафосу, - наверное, изменение значения слова на негативное произошло из-за массового и хронического недоверия тем, кто высказывал свое страдание или боль. "Да мы тебе не верим, ты нас обманываешь, играешь на публику". Возможно, в ряде случаев для этого были причины (ханжество, например), но и черствость, подозрительность и невнимание к чужой боли сыграли здесь свою роль.

Да, это всё несомненно так. И как бы с одной стороны это справедливая реакция народа на ханжество, но с другой становится инструментом тьмы. Не заметим - и подчинимся - переврём любовь, посмеёмся над патриотизмом, разберёмся с пафосом...
Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца. Вроде верно всё, просто надо учиться и в тексте и в смыслах ставить кавычки. И ещё учится стоять - на своей позиции - даже если это покажется смешным. Тут я иногда думаю - говорится о рвущих ткань... как это проявляется в реальности - в конкретных проявлениях? Может быть такое вот даже внешнее разрушение смыслов через разрушение и извращение понятий - так же одна из форм этого процесса?
Но и обратные тенденции так же в истории человечства можно разглядеть - например египетский АНКХ - изначально - это всего лишь крюк для вождения слонов. - Интересная корреляция с пафосом и например вообще с пастырьством...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца

Как интересно... то же самое - извращение первоначального смысла:

С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.
Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

http://biserris.ru/15/12.htm

Обратите внимание - все эти изменения, о которых мы говорим, идут в негативном направлении.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Обратите внимание - все эти изменения, о которых мы говорим, идут в негативном направлении.

Да - это так. Но иногда чтобы выпрыгнуть на берег, нужно глубже нырнуть.
Здесь опять же направление процесса - иногда замечаю тенденцию у многих духовных людей - не только у наших - цепляться за этакое" хорошее" - не обращая внимание на реальный момент. Но ведь чистота наступает только после генеральной уборки, а генеральная - порой куча мусора посередине...

[Восток]

Тут ради уравновешивания можно вспомнить трансформацию - не слова конечно но целого художественного образа - Дон Кихота Ламанческого...
Ведь изначально - это была карикатура на феодальные реалии, которые не вписывались в новые.

Однако видимо и сам автор как-то сопереживал своему герою и вот эта интонация...
Или может быть был такой исторический период, когда магнитность ИДЕИ рыцарства, и романтизма - перевешивали?
Еслть ли сейчас такие?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ведь изначально - это была карикатура на феодальные реалии, которые не вписывались в новые.

Это смещение акцентов бывает тогда, когда автор осуждает в лице своего героя что-то, но читатели ассоциируют себя с этим героем или видят в нем что-то очень симпатичное, и по этой причине цель автора - обратить внимание на что-то пагубное - пропадает втуне. Примеры: Обломов, Анна Каренина...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Это смещение акцентов бывает тогда, когда автор осуждает в лице своего героя что-то, но читатели ассоциируют себя с этим героем или видят в нем что-то очень симпатичное, и по этой причине цель автора - обратить внимание на что-то пагубное - пропадает втуне. Примеры: Обломов, Анна Каренина...

что думаю... - значит ли это, что нужно создавать обязательно линейно прямые, однозначные образы в исскустве? Если давить только на эту педаль - не станет ли это неправдой, которая в итоге приведёт к откату?

[Dar]

Сообщение от Восток

Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца.

и что же в этой фразе мудрого?..

[Восток]

Сообщение от Dar

и что же в этой фразе мудрого?..

Ну, как открылось - два смысла.
С одной стороны - не всё то золото, что блестит, и как оказалось - автор вложил может быть, ещё более глубокую мысль - даже самый пропащий имеет возможность вступить под сень Любви, например если это Любовь к Родине....

Незнаю что сказать про "уровень" сих мудростей, однако актуальны до сих пор. Народ всё так же выбирает тех кто громче и обнадёживающей соврёт... и так же не прощает.

[kanvrn]

Пара слов об отдыхе на Хопре. Если лето будет теплым, то на мой взгляд у нас в Хопре, или Савале, купаться лучше чем на море. Народу не сравнимо меньше, вокруг леса, поля, можно и в заповеднике побывать. А в июле овощи, фрукты местные будут. Красота! Это моя родина и ревностно отношусь к ее чистоте. Возрастающее посещение ее приезжими, если не культурные, воспринимаю очень резко отрицательно, но для соратников открыт и потому предложил желающим с данного форума. Хопер и впадающая в него Савала, находятся на востоке Воронежской области. Можно посмотреть по карте.

[стрелок]

Сообщение от kanvrn

Хопер и впадающая в него Савала, находятся на востоке Воронежской области. Можно посмотреть по карте.

Именно в этом месте находится знаменитая аномальная зона, где ежегодно работает экспедиция Комитета по изучению аномальных явлений. В середине 90-х там был открыт эффект "поля времени" - с помощью специальной фотокамеры и сенсибилизированной фотопластинки удалось сделать снимки прошлых событий.

Сайт "Экспедиции "Хопёр":http://www.silanov.ru/

[Dar]

Сообщение от Восток

даже самый пропащий имеет возможность

ну тогда было бы "последнее прибежище пропащего".. если уж по мудрому..
а называть патриотов подлецами, не мудро, а скорее цинично...

[Антон]

Сообщение от Dar

ну тогда было бы "последнее прибежище пропащего".. если уж по мудрому..
а называть патриотов подлецами, не мудро, а скорее цинично...

А Дар в курсе, на сколько развит патриотизм в Америке. И что эти подлецы творят в Афганистане...

Фраза конечно цинична, но некоторая доля правды в ней есть. Человек, творя подлые вещи всегда будет старатся подсунуть их под благие намерения. Это и на себе замечал...

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

И что эти подлецы творят в Афганистане...

Ну, не больше, чем другие подлецы творили там же в 80-х...
Как говорится, о соринке в глазу соседа всегда говорить готовы, а бревно в своем не видим.

[Восток]

Сообщение от Dar

ну тогда было бы "последнее прибежище пропащего".. если уж по мудрому..

Ну в принципе мысль об этом именно. Прямо вроде он не называет.

Сообщение от Иваэмон

Ну, не больше, чем другие подлецы творили там же в 80-х...

Мне вот всё же интересно - а что людей туда так тянет? Начиная со времён македонского? Пусто, бедно, скалы...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

а что людей туда так тянет? Начиная со времён македонского? Пусто, бедно, скалы...

В свое время на территории современного Афганистана была страна Бактрия. По воспоминаниям историков, это был воистину Рай на земле - плодородная почва. леса, реки... И все шло до того, как Чингисхан обиделся на тогдашнего владыку этой страны (по-моему, Хорезм она называлась, не помню, лень искать...). И он полностью разорил страну и превратил пространства ее в пастбища. Впоследствии все это привело к тому, что есть теперь.
Кстати, то же самое случилось с Землей Обетованной, которая была райским уголком до того, как завоеватели-арабы сделали из нее пастбища. Постепенно все видоизменилось в пустыню.