Идёт ли откат назад? (инволюция страны, общества, народа)

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Если уж сравнивать пафос с торжественносттью то это скорее извращенный вид торжественности.

Вообще первоначальное значение слова "пафос" извращено. Пафос по гречески - страдание.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Вообще первоначальное значение слова "пафос" извращено. Пафос по гречески - страдание.

В принципе - да, но ведь многие понятия - слова - уже изменили своё смысловое звучание. И отсюда и задача высвечивается - либо нужно возвращать изначальное-чистое - широкое, либо придумывать новые слова-понятия-понимания, либо - наполнять отточеным и НУЖНЫМ смыслом то что уже есть.
Или не так? Хороним Пафос?

Сообщение от Dar

Если уж сравнивать пафос с торжественносттью то это скорее извращенный вид торжественности.

Всё зависит от того что мы вкладываем. - То есть опять таки от собственного набора ассоциаций - образов.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Всё зависит от того что мы вкладываем. - То есть опять таки от собственного набора ассоциаций - образов.

Возвращаясь к пафосу, - наверное, изменение значения слова на негативное произошло из-за массового и хронического недоверия тем, кто высказывал свое страдание или боль. "Да мы тебе не верим, ты нас обманываешь, играешь на публику". Возможно, в ряде случаев для этого были причины (ханжество, например), но и черствость, подозрительность и невнимание к чужой боли сыграли здесь свою роль.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Возвращаясь к пафосу, - наверное, изменение значения слова на негативное произошло из-за массового и хронического недоверия тем, кто высказывал свое страдание или боль. "Да мы тебе не верим, ты нас обманываешь, играешь на публику". Возможно, в ряде случаев для этого были причины (ханжество, например), но и черствость, подозрительность и невнимание к чужой боли сыграли здесь свою роль.

Да, это всё несомненно так. И как бы с одной стороны это справедливая реакция народа на ханжество, но с другой становится инструментом тьмы. Не заметим - и подчинимся - переврём любовь, посмеёмся над патриотизмом, разберёмся с пафосом...
Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца. Вроде верно всё, просто надо учиться и в тексте и в смыслах ставить кавычки. И ещё учится стоять - на своей позиции - даже если это покажется смешным. Тут я иногда думаю - говорится о рвущих ткань... как это проявляется в реальности - в конкретных проявлениях? Может быть такое вот даже внешнее разрушение смыслов через разрушение и извращение понятий - так же одна из форм этого процесса?
Но и обратные тенденции так же в истории человечства можно разглядеть - например египетский АНКХ - изначально - это всего лишь крюк для вождения слонов. - Интересная корреляция с пафосом и например вообще с пастырьством...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца

Как интересно... то же самое - извращение первоначального смысла:

С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.
Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

http://biserris.ru/15/12.htm

Обратите внимание - все эти изменения, о которых мы говорим, идут в негативном направлении.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Обратите внимание - все эти изменения, о которых мы говорим, идут в негативном направлении.

Да - это так. Но иногда чтобы выпрыгнуть на берег, нужно глубже нырнуть.
Здесь опять же направление процесса - иногда замечаю тенденцию у многих духовных людей - не только у наших - цепляться за этакое" хорошее" - не обращая внимание на реальный момент. Но ведь чистота наступает только после генеральной уборки, а генеральная - порой куча мусора посередине...

[Восток]

Тут ради уравновешивания можно вспомнить трансформацию - не слова конечно но целого художественного образа - Дон Кихота Ламанческого...
Ведь изначально - это была карикатура на феодальные реалии, которые не вписывались в новые.

Однако видимо и сам автор как-то сопереживал своему герою и вот эта интонация...
Или может быть был такой исторический период, когда магнитность ИДЕИ рыцарства, и романтизма - перевешивали?
Еслть ли сейчас такие?

[Dar]

Сообщение от Восток

Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца.

и что же в этой фразе мудрого?..

[Восток]

Сообщение от Dar

и что же в этой фразе мудрого?..

Ну, как открылось - два смысла.
С одной стороны - не всё то золото, что блестит, и как оказалось - автор вложил может быть, ещё более глубокую мысль - даже самый пропащий имеет возможность вступить под сень Любви, например если это Любовь к Родине....

Незнаю что сказать про "уровень" сих мудростей, однако актуальны до сих пор. Народ всё так же выбирает тех кто громче и обнадёживающей соврёт... и так же не прощает.

[kanvrn]

Пара слов об отдыхе на Хопре. Если лето будет теплым, то на мой взгляд у нас в Хопре, или Савале, купаться лучше чем на море. Народу не сравнимо меньше, вокруг леса, поля, можно и в заповеднике побывать. А в июле овощи, фрукты местные будут. Красота! Это моя родина и ревностно отношусь к ее чистоте. Возрастающее посещение ее приезжими, если не культурные, воспринимаю очень резко отрицательно, но для соратников открыт и потому предложил желающим с данного форума. Хопер и впадающая в него Савала, находятся на востоке Воронежской области. Можно посмотреть по карте.

[Dar]

Сообщение от Восток

даже самый пропащий имеет возможность

ну тогда было бы "последнее прибежище пропащего".. если уж по мудрому..
а называть патриотов подлецами, не мудро, а скорее цинично...

[Amarilis]

Сообщение от Восток

В принципе - да, но ведь многие понятия - слова - уже изменили своё смысловое звучание. И отсюда и задача высвечивается - либо нужно возвращать изначальное-чистое - широкое, либо придумывать новые слова-понятия-понимания, либо - наполнять отточеным и НУЖНЫМ смыслом то что уже есть.
Или не так? Хороним Пафос?

Не, не хороним, а возвышаем и воодушевляем :

Пафос (греч. πάθος— страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.Выделяют пафос героический, трагический, романтический, сентиментальный и сатирический. К пафосу традиционно прибегают авторы од, эпосов, трагедий.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Не, не хороним, а возвышаем и воодушевляем :

Точно!!!

Братство, 579 Великая красота заключена в принятии полной ответственности. Ручательство сердца будет пафосом, который поднимет энергию всеначальную. Часто спросят — как усилить эту мощь? Ручательством сердца. Сознательная ответственность будет прекрасным побудителем энергии. Так учит Братство.

[kanvrn]

Вот так и бывает. Стимул тоже совсем другого смысла. Это по грчески палка для битья скота-погонялка. Идеи насчет связей. Видеть изображения друг друга, думаю спецы интернетовские найдут способ для осуществления этого на форуме. Хозяин форума наверно сможет это устроить. Через личные сообщения можно общаться подробнее, или если хотите, на самом форуме. А далее можно и в гости друг к другу заглядывать. На лето например мог бы пригласить отдохнуть на свою родину желаюших. Это на Хопре. Были бы более мощные условия, вообще принимал бы больше людей. Личное общение возможно приведет к появлению более действенных результатам. Как писал adonis про сбор =своих в пчелиный рой=, именно такое сближение усилит результат. Наверняка проявятся серьезные решения и начнется их осущесвление. Что же мы свои не укрепляем связей и не помогаем друг другу. Это некоторые мысли. Наверняка у других есть много чего добавить. Предлогайте и давайте действовать.

[Amarilis]

Сообщение от kanvrn

А далее можно и в гости друг к другу заглядывать. На лето например мог бы пригласить отдохнуть на свою родину желаюших. Это на Хопре. Были бы более мощные условия, вообще принимал бы больше людей. Личное общение возможно приведет к появлению более действенных результатам. Наверняка у других есть много чего добавить. Предлогайте и давайте действовать...

С фотографиями хорошая мысль и за приглашение спасибо. А пару слов об отдыхе на Хопре можно?