Шри Ауробиндо

[Djay]

Сообщение от Sun Light

Нет, лично я не собираюсь оправдывать Ауробиндо с точки зрения взгляда последователей Рерихов и теософов, этот человек совершенно точно шёл своей тропой эволюции, и врядли какое-то стороннее вмешательство в его духовное развитие было бы необходимо и тем более полезно.

Вопрос заключается в том, что же на самом деле было сделано, а не то, что субъективно кажется нам неверным, неправильным или ошибочным.

Как раз на форуме Вы это и выясните...

[Sun Light]

Сообщение от Kay Ziatz

Нет, это не так. Он был воспитан на европейском материализме и сравнительно поздно пришёл к индийским писаниям (причём в европейских переводах).

Поздно это сколько? И как это был воспитан на европейском материализме если всю свою сознательную жизнь он прожил в Индии, где изучив несколько языков, в подлиннике читал древние Писания? И не только читал, но написал много томов комментариев к ним

Скажите честно, у Вас есть внутреннее, несколько недружественное мнение об Ауробиндо?

[Альдебаран]

Сообщение от Kay Ziatz

Пробема в том, что Ауробиндо критиковал не только последователей, он считал, что движение астрально в корне, начиная с Блаватской, а махатмы — просто астральные иллюзии:

(Беседы с Павитрой).

Нет сомнения, что теософское движение было не идеальным. Даже далеко не таким. Ведь именно теософы особо отблагодарили свою основательницу, г-жу Е.П.Б.
В то же время, значение теософии и в первую очередь деятельности именно Е.П.Б. неоценимо, особенно для Запада.
Ошибался и Ауробиндо, впрочем он видел и некую истинную суть теософов, ускользающую от них самих.
И нет в его ошибках особо ничего страшного. Рерихи тоже не сразу оценили масштабы Ленина, но это их нисколько не умаляет. Просто от Земли видно не все и не сразу.
Лично мне Ауробиндо импонирует как истинный йог, стремящийся очистить свой витал от ненужных иллюзий. Своими книгами желающий духовного совершенствования людям и стремящийся помочь им на пути избавления от страданий.
Если я не ошибаюсь, он шел под лучем Матери Мира.
Кстати, его книга по борьбе с низшей чувственностью уникальна в своем роде. В ней нет средневекового изуверства христианства. А выводы очень близки Граням на этот счет.
Конечно, стоит помнить, что там могут быть ошибки, как скажем у Уранова. Но то, что он честный, внимательный и вдумчивый ученый-йог сомневаться не приходится. И в целом, польза много покроет даже временные заблуждения.

[Sun Light]

Сообщение от Альдебаран

Лично мне Ауробиндо импонирует как истинный йог, стремящийся очистить свой витал от ненужных иллюзий. Своими книгами желающий духовного совершенствования людям и стремящийся помочь им на пути избавления от страданий.
Если я не ошибаюсь, он шел под лучем Матери Мира...

А где встречали информацию о его луче?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Sun Light

Поздно это сколько? И как это был воспитан на европейском материализме если всю свою сознательную жизнь он прожил в Индии, где изучив несколько языков, в подлиннике читал древние Писания?

Я сейчас не могу дать ссылки, т.к. читал об этом очень давно. Но в молодости он занимался революционной деятельностью, а к йоге пришёл потому что видел в ней лишь эффективную систему оздоровления.

Сообщение от Sun Light

Скажите честно, у Вас есть внутреннее, несколько недружественное мнение об Ауробиндо?

Что значит внутреннее? У меня есть отрицательное мнение о его учении, сложившееся именно после чтения. Одна установка на физическое бессмертие чего стоит. Ещё очень советую почитать Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания". Сатпрем считает себя последователем, а не критиком Ауробиндо, тем не менее на мой взгляд это одна из лучших разоблачительных работ о нём.

[Sun Light]

Сообщение от Kay Ziatz

Ещё очень советую почитать Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания". Сатпрем считает себя последователем, а не критиком Ауробиндо, тем не менее на мой взгляд это одна из лучших разоблачительных работ о нём.

Спасибо, но эта была именно та первая книга, которая плотно "включила" меня именно в "тему Ауробиндо"

В чём кокретно Вы видите там разоблачения, напишите пожалуйста.

[Гилозоик]

Сообщение от Sun Light

Меня давно и глубоко интересует жизнь, реализации и достижения Шри Ауробиндо, поиски возможностей понять и осмыслить его роль и место в эволюции, в силу целого ряда причин.

Буквально на днях узнал, что в истории и творчестве семьи Рерихов есть некоторые материалы и факты мнений, информации и высказывания о нём (ниже).

Будет очень интересно, если вы, уважаемые участники форума, тоже поделитесь своими взглядами на этот вопрос.

Меня Шри Ауробиндо тоже давно интересует. Я считаю, что некоторые точки пересечения между интегральной йогой ША и Агни йогой есть, но в общем их трудно совместить. Дело в том, что самое главное в учении ША - супраментальное сознание - не имеет прямого аналога в АЙ.

Интересно то, что, в отличие от Живой этики, где об общине в основном говорится в будущем времени, последователи ША создали реальную большую общину. Конечно, я имею в виду Ауровиль. Моя знакомая, посетившая Ауровиль, рассказала мне, что после смерти Матери там не все идет гладко (в частности, правительству штата, в котором находится Ауровиль, пришлось взять на себя управление городом), но энергетика города и общины остается очень хорошой.

Как и следовало ожидать, среди последователей ША и Матери произошли расколы и возникли секты. Наиболее удивительное ответвление было основано Патрицией Норелли-Башеле, которая настроила против себя всех остальных интегральных йогов своими заявлениями, что она "третий" в ряду аватаров супраментального сознания (после ША и Матери) о что ее сын - реинкарнация ША. Однако она сильный и оригинальный мыслитель, а мои знакомые профессиональные астрологи подтердили ее высокую астрологическую квалификацию.

Что касается возможности понять роль и место ША в эволюции, я считаю, что этого почти невозможно достичь без хотя бы некоторого личного приобщения к высшим уровням сознания, о которых он писал (Сверх-ум и супраментал), т.е. без личной практики. Я занимался интегральной йогой недолго и не могу поделиться интересным личным опытом.

[Rion]

Сообщение от Гилозоик

Меня Шри Ауробиндо тоже давно интересует. Я считаю, что некоторые точки пересечения между интегральной йогой ША и Агни йогой есть, но в общем их трудно совместить. Дело в том, что самое главное в учении ША - супраментальное сознание - не имеет прямого аналога в АЙ. [...]

Супраментал (Supermind) в Интегральной Йоге на самом деле есть тот же Мир Огненный. Поэтому точки пересечения между ИЙ и АЙ существуют. ИЙ ставит главной целью --- "to ... bring it (Supermind) down is the aim of our Yoga" --- по словам Ауробиндо. Ну, и АЙ не просто так называется так, --- Мир Огненный ее главная цель. Другое дело, в этих Йогах методы осуществления цели разные.

[Гилозоик]

Сообщение от Rion

Супраментал (Supermind) в Интегральной Йоге на самом деле есть тот же Мир Огненный. Поэтому точки пересечения между ИЙ и АЙ существуют. ИЙ ставит главной целью --- "to ... bring it (Supermind) down is the aim of our Yoga" --- по словам Ауробиндо. Ну, и АЙ не просто так называется так, --- Мир Огненный ее главная цель. Другое дело, в этих Йогах методы осуществления цели разные.

Это утверждение основано на Вашем личном опыте? Если да, то пожалуйста скажите о признаках супраментала и Мира Огненного, чтобы было видно, как они согласуются.

[Rion]

Сообщение от Гилозоик

Это утверждение основано на Вашем личном опыте? Если да, то пожалуйста скажите о признаках супраментала и Мира Огненного, чтобы было видно, как они согласуются.

Да. Я занимался переводами трудов ША. Например, ША говорит, что "Supermind is between the Sachchidananda and the lower creation". Это самое "lower creation" для него представляет physical, vital, mental (Mind) и Overmind. Что такое Sachchidananda, надеюсь, объяснять не надо (в Вашем распоряжении есть ТД)? Теперь давайте попробуем сопоставить с АЙ. Physical --- наш плотный мир, vital --- астрал (тонкий мир), mental (psychic) --- ментальный мир (может быть, кама-манас), Overmind --- Высший ментальный мир. Далее лежит Огненный мир, в терминологии ША Supermind (Супраментал). Так что соотвтествие можно сделать не по признакам, а по "координатному" принципу. Меня такой подход устраивает. Вас, вероятно, нет. Но, если хорошенько покопаться в трудах ША и сопоставить с АЙ, то, я думаю, соответствие на 99% можно найти. Но это будет большой труд. Если у Вас есть время, можете этим заняться. Мне же шестым чувством ясно, что сходства между понятиями АЙ и ИЙ довольно много.

[Альдебаран]

Сообщение от Sun Light

А где встречали информацию о его луче?

Нигде. Это чисто дедуктивный вывод. В своих книгах он часто оперирует к Матери Мира, называя Ее разными именами. Как скажем, Рамакришна или Вл.Соловьев. Если я правильно понимаю, такое частое упоминание именно Ее в своих работах и жизни как раз и присуще идущим под Ее лучом.

[Sun Light]

Сообщение от Альдебаран

Нигде. Это чисто дедуктивный вывод. В своих книгах он часто оперирует к Матери Мира, называя Ее разными именами. Как скажем, Рамакришна или Вл.Соловьев. Если я правильно понимаю, такое частое упоминание именно Ее в своих работах и жизни как раз и присуще идущим под Ее лучом.

Согласен, что тема Матери занимает центральное место в трудах и философии Ауробиндо. Но какой именно луч, по отношению к "Концепции семи лучей" Вы имели в виду?

[Sun Light]

Сообщение от Rion

Да. Я занимался переводами трудов ША...

Какими именно, если не секрет?

Дело в том, что ряд лет сам я занимаюсь изданиями переведённых трудов ША и М в России.

[Rion]

Сообщение от Sun Light

Какими именно, если не секрет?

Дело в том, что ряд лет сам я занимаюсь изданиями переведённых трудов ША и М в России.

Не секрет. Переводил "Essays on the Gita", компиляцию из трудов ША и М "A practical guide to Integral Yoga", трехтомник Матери "Education". Правда, изданием не занимался (и не думаю ). Первые две так и лежат пока у меня. А последнюю переводил для Лаборатории Гуманной педагогики во Владивостоке.

[Sun Light]

Сообщение от Rion

Не секрет. Переводил "Essays on the Gita", компиляцию из трудов ША и М "A practical guide to Integral Yoga", трехтомник Матери "Education". Правда, изданием не занимался (и не думаю ). Первые две так и лежат пока у меня. А последнюю переводил для Лаборатории Гуманной педагогики во Владивостоке.

Понятно, спасибо.

На самом деле в России, по определённому стечению обстоятельств, наиболее серьёзно организацией переводов и изданиями трудов ША и М занимается ... граждании Германии Майкл Бонке Он уже давно организовал в Санкт-Петербурге издательство "Адити", и поддерживает его деятельность по переводам и изданию полной серии их трудов. Сам я знаком с ним, а также с переводчиками и работниками "Адити".

Также в Петербурге находится издательство "Мирра", которое при поддержке ряда граждан Франции ведёт давнюю, многолетнюю работу по переводам и изданию трудов Матери. С ними мне тоже довелось находится в хороших отношениях

[Sun Light]

Сообщение от Rion

Но, если хорошенько покопаться в трудах ША и сопоставить с АЙ, то, я думаю, соответствие на 99% можно найти. Но это будет большой труд... Мне же шестым чувством ясно, что сходства между понятиями АЙ и ИЙ довольно много.

Согласен с таким мнением.

Основное отличие, на мой взгляд, заключается в том, что путь Е.И.Р был во многом "коллективным путём", на котором ей почти постоянно помогал не только её Учитель, но пожалуй и всё Белое Братство.

Путь же ША и М, на мой взгляд, был более "самостоятельным", что ли, хотя безусловно и им наверняка оказывалась грандиозная поддержка (в чём у меня нет никаких сомнений), но это был более "скрытый" процесс, в котором всё же им больше приходилось двигаться самостоятельно, в силу многих и разных причин.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...В своих книгах он часто оперирует к Матери Мира, называя Ее разными именами. Как скажем, Рамакришна или Вл.Соловьев...

Можно сказать, что одна из граней его учения - это учение о Матери Мира. И в этом есть смычка и Соловьевым и Лосским, т.е. с целым направлением русской философской мысли (учение о Софии).

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Ну, например, как Серафим Саровский, пример. которого Вы привели. Книг он точно не писал.

Зато Шри Ауробиндо много книг писал. Но маятники не крутил. Он вообще-то был современным исследователем йоги, как я понимаю.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Зато Шри Ауробиндо много книг писал. Но маятники не крутил. Он вообще-то был современным исследователем йоги, как я понимаю.

А что Вы понимаете под "современным исследованием йоги"?
Вы говорите, что Шри Ауробиндо был современным исследователем? Может и был, я не знаю. Но мне известно, что он почти всё своё время проводил в изоляции. Хотя у него был Ашрам. Всё его Учение практически составлено из писем своим ученикам.
Фактически - полная изоляция. А в чём Вы усматриваете современность его достижения?

[Said]

Редна Ли вас устроят слова Владыки:" Нет достойных среди сынов и дочерей Индии." и чете Рерихов было сказано что у них есть духовность.
Поверьте это не понять головой ( рассудком).
Вы наверно не знаете но Ауробиндо был среди кандидатов, но не попал из за отсутствия как раз духовности, и в какие бы он планы, пара планы не входил все это уже не тот поезд.
Достижение же Е.И. именно не отходя от жизни, сделать то, что неудалось святым и отшельникам. Трансмутировать свои тела, для восприятия пространственного огня.