Крах Мировой Экономики

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Сообщение от ninniku

А я давно говорил, что наше государство без налоговой полиции не обойдется. Надо её вновь создавать.

Ага, давайте наступим на те же грабли ещё раз.
Предыдущую налоговую полицию прикрыли по причине крайней неэффективности и запредельного уровню коррумпированности, который даже для России был чрезмерным. Больших беспредельщиков чем последняя налоговая полиция надо было поискать.

Мировой опыт показывает, что если государство хочет ускорить экономический рост, то оно максимально либерализует экономические законы, снижает налоговую нагрузку на бизнес, уменьшает прессинг.
А эффект от снижения налогов быстро компенсируется за счёт выхода бизнеса из тени, а также за счёт быстрого роста экономики и, соответственно, отчислений в бюджет.

А высокие налоги могут позволить себе только страны с очень хорошо развитой экономикой, России пока до этого ой как далеко.

Но, как я понимаю, у нашего правительства реальные задачи: «закошмарить» бизнес, чтобы кроме олигархий и госкорпораций ничего не осталось, а малый и средний бизнес будет влачить жалкое существование (если вообще выживет).

Оно и понятно, зачем создавать свободомыслящий и независимый средний класс из предпринимателей, когда можно создать средний класс из коррумпированных чиновников, которые всегда будут помнить, что если что – их всегда могут прижать к ногтю.

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

Ага, давайте наступим на те же грабли ещё раз.
Предыдущую налоговую полицию прикрыли по причине крайней неэффективности и запредельного уровню коррумпированности, который даже для России был чрезмерным. Больших беспредельщиков чем последняя налоговая полиция надо было поискать.

Мировой опыт показывает, что если государство хочет ускорить экономический рост, то оно максимально либерализует экономические законы, снижает налоговую нагрузку на бизнес, уменьшает прессинг.
А эффект от снижения налогов быстро компенсируется за счёт выхода бизнеса из тени, а также за счёт быстрого роста экономики и, соответственно, отчислений в бюджет.

А высокие налоги могут позволить себе только страны с очень хорошо развитой экономикой, России пока до этого ой как далеко.

Но, как я понимаю, у нашего правительства реальные задачи: «закошмарить» бизнес, чтобы кроме олигархий и госкорпораций ничего не осталось, а малый и средний бизнес будет влачить жалкое существование (если вообще выживет).

Оно и понятно, зачем создавать свободомыслящий и независимый средний класс из предпринимателей, когда можно создать средний класс из коррумпированных чиновников, которые всегда будут помнить, что если что – их всегда могут прижать к ногтю.

Во многом согласен, но есть и сомнения. Просто Правительство - это и есть представители олигархии и госкорпораций. То есть они выполняют функцию самосохранения и создания для себя более благоприятных условий на рынке. Типа "своя рука -владыка". Ну а по поводу среднего класса, то это просто следующая ступень. Высшие чиновники - это олигархат, а те чиновники, что пониже - средний класс. Схема проста.

[ninniku]

Сообщение от Muad'Dib

Ага, давайте наступим на те же грабли ещё раз.
Предыдущую налоговую полицию прикрыли по причине крайней неэффективности и запредельного уровню коррумпированности, который даже для России был чрезмерным.

Вы лжете очень часто, почти каждым постом, но, допускаю, по незнанию.. Вы выдаете чужую ложь за правду, потому что ей верите. Вы не знаете причин, по которым была ликвидирована налоговая полиция Россиии, и технологии их создания. Я знаю. Из всех специальных служб - эта была наименее коррумпирована. Из-за полицейских особых технологий работы.
Но в последние 2 года ребята поверили, что смогут бороться с олигархами и начали Я бы мог перечислить много нормативных внутренних актов, которые определяли новые цели и рассказать как их решали.
Впрочем, журнал Власть в марте или апреле 2003 года подробно объяснил по какой причине и как была ликвидирована налоговая полиция. Если хотите знать, найдите в архивах.


Пореже читайте либерастическую прессу. Она похуже советской в сто раз, более лжива. И ядом отравлена антирусским... Сейчас и вы его разносите тут. Зачем? У вас складывается вслед за этой прессой совершенно извращенная картина и настоящего и прошлого.

Можете не отвечать. Дискутировать нет смысла, пока вы думать не начнете.

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Вы лжете очень часто, почти каждым постом, но, допускаю, по незнанию.. Вы выдаете чужую ложь за правду, потому что ей верите. Вы не знаете причин, по которым была ликвидирована налоговая полиция Россиии, и технологии их создания. Я знаю. Из всех специальных служб - эта была наименее коррумпирована. Из-за полицейских особых технологий работы.
Но в последние 2 года ребята поверили, что смогут бороться с олигархами и начали Я бы мог перечислить много нормативных внутренних актов, которые определяли новые цели и рассказать как их решали.
Впрочем, журнал Власть в марте или апреле 2003 года подробно объяснил по какой причине и как была ликвидирована налоговая полиция. Если хотите знать, найдите в архивах.


Пореже читайте либерастическую прессу. Она похуже советской в сто раз, более лжива. И ядом отравлена антирусским... Сейчас и вы его разносите тут. Зачем? У вас складывается вслед за этой прессой совершенно извращенная картина и настоящего и прошлого.

Можете не отвечать. Дискутировать нет смысла, пока вы думать не начнете.

Про налоговую полицию я сужу не по статьям в газетах, а по отзывам знакомых предпринимателей, у которых представители этой службы на ровном месте вымогали абсолютно неадекватные суммы.

А по поводу думать могу предъявить вам аналогичное требование.
Ведь это вы, как бывший работник КГБ, абсолютно не поменяли своих убеждений и продолжаете настаивать, что масштабы репрессий при Сталине не носили характер геноцида, а также были в несколько раз меньше, чем заявляют независимые исследователи. Плюс, вы практически утверждаете, что эти репрессии скорее пошли на пользу России.

В принципе, мне-то понятно, что нет смысла спрашивать палачей о реальном количестве загубленных ими, равно как и бывших налоговых полицейских о степени коррумпированности их службы.

Проведите среди чиновников опрос о взятках в их среде и вы узнаете, что коррупции у нас давно нет.

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

...Ведь это вы, как бывший работник КГБ, абсолютно не поменяли своих убеждений ...

Уж лучше КГБ, чем власть новодворских, да каспаровых.
Социализм периода 50 - 70 годов - это глоток свежего воздуха, чем же могут похвастать либералы? Москвой образца 2008 года? Построить рай в одном - трёх городах России, площадью 1/6 суши - это вы называете свободой? Да, вы не занимаетесь репрессиями, но поглядите на демографию. Это геноцид! И вы ещё кого-то судите?

[Muad'Dib]

Сообщение от migrant

Сообщение от migrant

Уж лучше КГБ, чем власть новодворских, да каспаровых.
Социализм периода 50 - 70 годов - это глоток свежего воздуха, чем же могут похвастать либералы? Москвой образца 2008 года? Построить рай в одном - трёх городах России, площадью 1/6 суши - это вы называете свободой? Да, вы не занимаетесь репрессиями, но поглядите на демографию. Это геноцид! И вы ещё кого-то судите?

Что-то я не совсем понял, что вы этим хотели сказать.

Что в 50-70х годах в СССР правили либералы?

Ну, если сравнивать с режимом Сталина, то наверное можно назвать оттепель либеральным режимом.
Ну, а если сравнивать с любой демократической страной, то 50-70е в СССР была такая же совковская диктатура, только с небольшими послаблениями, которые касались по большей части элиты.
У власти была КПСС, КГБ "следил за беспределом", инакомыслящих не стреляли, а высылали либо сажали в психушки. Это, по-вашему, либеральный режим?

Так что не надо тут ля-ля. У либералов было реально всего несколько лет в 90х. И вы хотите их обвинить в том, что после 70 лет совка они ничего толком не успели сделать?
Москва ещё при Советах была государством в государстве, и "колбасные поезда" там не забыли. А либералы тут причём?

А что мешает Вове Путину децентрализировать финансовые потоки, чтобы деньги не уходили из регионов, чтобы был шанс построить там нормальную экономику, чтобы рай был не только в Москве?
Ведь Путин не либерал, и у власти он находится дольше, чем либералы.
Где позитивные сдвиги в плане децентрализации?

[Djay]

Сообщение от Muad'Dib

Так что не надо тут ля-ля. У либералов было реально всего несколько лет в 90х.

А что - надо было им дать больше, реально?

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

Что-то я не совсем понял, что вы этим хотели сказать.

Это и не удивительно.

Что в 50-70х годах в СССР правили либералы?
Ну, если сравнивать с режимом Сталина, то наверное можно назвать оттепель либеральным режимом.

Оно и понятно, для вас нет ничего выше либерализма.

Ну, а если сравнивать с любой демократической страной, то 50-70е в СССР была такая же совковская диктатура, только с небольшими послаблениями, которые касались по большей части элиты.
У власти была КПСС, КГБ "следил за беспределом", инакомыслящих не стреляли, а высылали либо сажали в психушки. Это, по-вашему, либеральный режим?

Вы это говорите человеку, который вырос в те годы. Это вы знакомы с тем временем по учебникам. Так я понял ваш возраст, коли вы недавно учились в Штатах. Так как же вы можете судить о времени, о котором лишь "наслышаны". Естественно, что Леонид Радзиховский и иже с ним будут описывать то время только как тюрьму народов. Но есть и другие свидетели. Не стану говорить о доступности жилья, образования, здравоохранения... Скажу лишь, что женщины тогда рожали детей. И это есть важнейший показатель времени.

Так что не надо тут ля-ля. У либералов было реально всего несколько лет в 90х.

Зато каких обрушительных!

И вы хотите их обвинить в том, что после 70 лет совка они ничего толком не успели сделать?

Причём тут 70 лет совка? Я о 10 годах, в которых и расстрел Парламента, и война в Чечне, и массовое обнищание народа... Помните шахтёров на Горбатом мосту в Москве? А дефолт? А разгул преступности?...

Москва ещё при Советах была государством в государстве, и "колбасные поезда" там не забыли. А либералы тут причём?

У вас всегда колбаса была градусником благополучия. Что-что, а по части картонной колбасы из-за бугра, да на нефтедоллары вы мастера заливать. Где ж ваше либеральное сельское хозяйство, где тучные стада либерального ренессанса?

А что мешает Вове Путину децентрализировать финансовые потоки, чтобы деньги не уходили из регионов, чтобы был шанс построить там нормальную экономику, чтобы рай был не только в Москве?

А он-то как раз и есть ваш выбор. Что это вы его нам приписываете? Путина выбрали вы и назначили его вы... А был бы Лебедь, или руководитель его уровня, сидеть бы вам на Соловках...

Ведь Путин не либерал, и у власти он находится дольше, чем либералы.
Где позитивные сдвиги в плане децентрализации?

Путину мы благодарны лишь за те позитивные сдвиги, которые он совершил. Их мало, но он есть. Есть мнение, что не свободен он в своём выборе, может быть... Во всяком случае он не допустил распада России, укрепил её экономику. Хоть малость, но малость очень существенная.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Вы лжете очень часто, почти каждым постом, но, допускаю, по незнанию.. Вы выдаете чужую ложь за правду, потому что ей верите. Вы не знаете причин, по которым была ликвидирована налоговая полиция Россиии, и технологии их создания. Я знаю. Из всех специальных служб - эта была наименее коррумпирована. Из-за полицейских особых технологий работы.
Но в последние 2 года ребята поверили, что смогут бороться с олигархами и начали Я бы мог перечислить много нормативных внутренних актов, которые определяли новые цели и рассказать как их решали.
Впрочем, журнал Власть в марте или апреле 2003 года подробно объяснил по какой причине и как была ликвидирована налоговая полиция. Если хотите знать, найдите в архивах.


Пореже читайте либерастическую прессу. Она похуже советской в сто раз, более лжива. И ядом отравлена антирусским... Сейчас и вы его разносите тут. Зачем? У вас складывается вслед за этой прессой совершенно извращенная картина и настоящего и прошлого.

Можете не отвечать. Дискутировать нет смысла, пока вы думать не начнете.

ninniku, не Muad'Dibу конечно решать, как тут у нас обстоят дела с коррупцией, он вообще не в России живет. А нам с вами. Но так ли тут у нас все хорошо? Не скажу конечно именно за налоговую полицию, Вам виднее, раз именно там Вам выпала судьба работать. А вот за простую налоговую службу сказать можно ой как много. Или за любую другую. За ГИБДД, за милицию, за многих других. Не даром ведь и президент признал очень высокий уровень коррупции в стране. Так что Muad'Dib здесь не так уж и не прав. Другое дело, что крутит он старую пластинку и плевать ему глубоко, что здесь такое творится. Но нам ведь не все равно. Конечно, все диалектично, и эти службы более-менее выполняют свои задачи, без них было бы много хуже. Но уровень коррупции же крайне высок.
Не снимайте негативный полюс страны, иначе нам от него во век не избавиться. Нужно реально признать. Да, здесь очень плохо. Потом возмутиться. А потом исправить. Так что пусть Muad'Dibы нам и говорят, что реально плохо. Это их задача. А наша исправить. А как же без этого? Ведь не вечно же коррупции процветать.

[Muad'Dib]

Сообщение от Альдебаран

ninniku, не Muad'Dibу конечно решать, как тут у нас обстоят дела с коррупцией, он вообще не в России живет.

С чего вы взяли, что я не в России живу?
Как раз в ней родимой и живу, потому и беспокоят меня все некротические процессы, в ней происходящие и значительно усилившиеся в последнее время.

[Wetlan]

Muad'Dib, Вы еще не устали таскать сюда "яблоки" ?
К тому же еще и квашенные

[абрикос]

http://historic.ru/books/item/f00/s0...11/index.shtml Источник

Отрывки из книги Гофман М. 'Американские мифы' - Нью-Йорк, 2008

Социолог Джеймс Комб видит американскую культуру бизнеса, как "Культуру обмана", таково название его книги. По его мнению, народный капитализм не мог не привести к популяризации приемов и техники бизнеса, ранее характерных только для узкого круга "титанов", "финансистов" и "гениев", - "взаимная манипуляция и обман стали этической и процедурной нормой нашей культуры".

Социология, как и литература, использует обобщения, часто преувеличивает, чтобы более эффектно доказать свои тезисы. Но вот пример из практики делового мира:

Традиция обмана, манипуляций и жульничества, творческого подхода к решению проблем была характерной особенностью американской жизни с первых лет существования британских колоний.

Послевоенная Америка превратилась в экономического лидера западного мира и лидера во всех видах преступности всех классов американского общества. Вместе с ростом экономики росла и преступность. С начала 50-ых годов национальный продукт на душу населения увеличился в три раза. За эти же 50 лет преступность в экономике увеличилась в 5 раз.

Люди больше боятся индивидуальной преступности, чем преступности организованной. Ограбление, на улице или в доме, с его внезапностью и конкретностью, запечатлевается в памяти. Ограбление миллионов в течении многих лет банками, страховыми кампаниями, корпорациями, или в результате биржевых махинаций, проходит без всякого драматизма, хотя эффект и размеры организованного грабежа несопоставимы с мелким, в денежном выражении, уличным ограблением.

Студенты школы бизнеса в университете штата Пенсильвания сочинили, по тому же поводу, песенку-дразнилку:
Я мухлюю, мухлюю, мухлюю
И гордо кричу как петух.
Вы потеряли, а я приобрел
Вам не на что жить
А мне наплевать, я буду шутить.

После окончания университета студенты школы бизнеса Пенсильванского университета начнут работать в крупных корпорациях, и, естественно, оставят позади свой юношеский максимализм. Сама логика работы корпораций вынудит их подчиниться общим правилам игры. Во многих университетах в обязательную программу входит "курс этики бизнеса", но можно ли научить волка питаться овощами.

Как пишет автор нашумевшей книги "Почему мы ведем себя как американцы", - "Если какой-либо наивный представитель корпоративной номенклатуры будет честным в буквальном смысле слова, он неизбежно окажется за воротами."

[ninniku]

[quote=абрикос;239922]http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000111/index.shtml Источник

Отрывки из книги Гофман М. 'Американские мифы' - Нью-Йорк, 2008

[quote]

"Бесконечны напоминания прессы о беззаконных операциях в России. Но экономические преступления в России выглядят как наивный провинциализм, в сравнении с отточенной стилистикой гигантского мошенничества западного коммерческого мира. ...

Ну, наши тоже их могут чему-то научить. Был на международной научной конференции. Там выступал сотрудник Госдепа США, который в посольстве США в Москве занимался контактами с российскими правоохранительными органами и одновременно в его задачу входил сравнительный анализ уголовного законодательства. Он начал свое выступление так: Я считаю, что русская экономическая преступность сегодня самая умная и изощренная в мире.
Далее он рассказал, как некий фраер из России затеял в Америке бизнес, создав кучку анонимных фирм, на которые в итоге свалил все долги по контарктам, все налоговые обязательства и обанкротил. Все фирмы были созданы на поддельные фамилии.
Его взяли, но тут же отпустили. Оказалось, что юридически он не отвечает по всем сделкам. Все они заключались от имени анонимок, ни одна фирма не выполнила ни одного обязательства. Система обязательств была закольцована так, что фирма А, которая должна была кредитору энную сумму, была в долгах перед фирмой Б, которому якобы погасила за счет этих средств долг. Та в свою очередь дебитор фирмы С, а та фирмы Д.
Деньги проходили по цепочке, обналичивались и исчезали.
Когда на русского наехали, выяснилось, что он не при делах. У него была как раз обналичивающая фирма, которая не занималась иной коммерческой деятельностью, кроме "взыскания" долгов. И соответственно не несла никакой ответственности перед первоначальным кредитором.
В ФБР офигели от такой наглости. И направили запрос в Посольство США в России, чтобы выяснить, как там борются с этими схемами, потому что в американском законодательстве пробел.
Докладчик зарылся в русское уголовное законодательство и обнаружил там статью про "лжепредпринимательство" и с восторгом нам об этом доложил. Он отправил в Госдеп все материалы, чтобы там готовили изменения в законы.
Но тут мы его дружно поправили В России такая статья была, но она не работала. Потому как доказать создание фирмы без намерения заниматься предпринимательской деятельностью было невозможно технически. Точнее, выпадал умысел.
И мы обычно подводили статью о мошенничестве.
Но схемы у нас потрясающие!
Могу много об этом рассказывать. Мы сами в налоговой полиции разрабатывали такие схемы. Исходя из действующего законодательства. А потом разыскивали их признаки в реальной жизни. Мне довелось разработать несколько таких схем с долговыми обязательствами и одну с реализацией просроченных продуктов. Через полгода мы их выявили в реале. Мышление шло параллельными курсами. Это было интересное состязание.
Русские просто талантливы, в смысле "кинуть" государство.

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

А как же без этого? Ведь не вечно же коррупции процветать.

ВЕЧНО! Пока мир такой, какой есть. Если миром правит прибыль и только прибыль - цель, коррупция будет всегда.
Вы просто не забывайте о том, что российская коррупция - детский сад по сравнению с американской и европейской. Там сама власть служит бизнесу и войны начинает ради конкретных интересов конкретных компаний. Ради их прибыли, а не ради интересов народов своих стран.

Так что пусть гаишники косят, пока им дают. Не будет денег, не будут и давать... А пока есть лишние деньги, вот и дают. А потом сами возмещают за счет других...
Абрикос хорошу подборку выложила.
Коррупция была всегда. Ещё Божественный Веспасиан в древнем Риме давал должности чиновникам и ждал, когда они на них обогатятся, а потом арестовывал и обращал все ими накопленное и награбленное в доход казны. Так он пополнял бюджет. На эти деньги он строил общественные здания, платил зарплату риторам и скульпторам.
Про него говорили так: Если губка сухая, он даст ей возможность намокнуть, если уже мокрая, выжимает досуха.

[абрикос]

Теодор Драйзер в своих романах - "Титан", "Гений", "Финансист", показывает героя, Каупервуда, который переступает все законы этические, нравственные, юридические, но все это полностью оправдано Американской Мечтой, мечтой об индивидуальном успехе. Честный путь к мечте долог и мало эффективен.

"Общество делится на рабов, живущих по принципам рабской морали, и тех кто способен переступить мораль - это те, кто способен создавать богатства и умеет властвовать.", - пишет Драйзер в 1913 год, - "Удел слабых поражение. В отличии от сильных они боятся общественного мнения. Они слишком трусливы, чтобы пойти на риск взять что-либо чужое. Они называют преступниками тех, кто ищет власти и богатства. Миллионеры же, гангстеры и мошенники достигают успеха, потому что борются и поэтому побеждают."

Заявление Драйзера может показаться преувеличением, Драйзер - литератор, а литература всегда пользуется преувеличением, как профессиональным приемом, но об этом, почти в тех же выражениях, говорит человек практики, закончивший лишь четыре класса церковной школы, не прочитавший в своей жизни ни одной книги, Луиджи (Лаки) Лучиано, босс боссов мафии 30-ых - 40-ых годов, - "Каждый хотел бы отнять что-либо у других, только у большинства не хватает смелости. У нас, у Мафии, она есть."

Классик литературы и "титан" американского преступного мира, также как и Раскольников Достоевского, делят мир на героев и "тварей дрожащих". Если следовать идее Достоевского о том, что нельзя пролить "слезинку ребенка", тогда нужно отменить Прогресс. На миллионах "слезинок" строится мир материалистической цивилизации.

"Страна предоставляет тебе выбор - или тебя грабят, или ты грабишь.", говорил Барнум, создатель самого известного в Америке цирка и выставок чудес света. Другая знаменитая фраза Барнума - "Простаки рождаются каждую минуту" (There's a sucker born every minute) - имеет сегодня не меньшее значение, чем 100 лет назад, когда она была произнесена. Ты или "sucker" - недотепа или "swindler", "sharpie" - острый, находчивый, тот, кто на ходу подметки режет, способен всех обвести вокруг пальца.

Я не хочу жить в таком мире

Прямое давление на работника сменилось гораздо более мягкой и менее заметной системой психологического контроля, которая была названа "заботой о людях".

Фирма Western Electric заказало исследование эмоциональных, индивидуальных факторов, влияющих на производительность, известному социологу Элтону Майо, которым были разработаны рекомендации, позволяющие создать эмоциональный комфорт для работников. Майо, подводя итог своей работе, писал в массовой прессе, - "Мнение, что условия труда улучшились, ошибочно. Контроль стал менее заметным, но более эффективным, почти тотальным, изменились лишь внешние формы", отметил.

В результате использования достижений психологической науки в производстве США достигли самого высокого уровня производительности труда, которая сегодня выше на 15%, чем в остальных индустриальных странах. Интенсивность труда увеличилась на 40%.

Хотя самой трудолюбивой нацией считаются немцы, но они работают всего 1500 часов в году, а американцы 2000. Количество отпускных дней в году у американцев 10, у европейцев от 30 до 40. Сокращается и количество праздников. Да и сами праздники стали настолько скучны из-за формализации человеческих связей вне работы, что многие предпочитают работать в праздники, чтобы чем-то занять себя, иначе им предстоит провести много часов перед телевизором, переходя с одного канала на другой.

Во времена Токвиля страх перед богом заставлял американца-пуританина находиться в непрерывном процессе служения богу - Работе.

Сегодня американец также служит своему Делу, правда, он не апеллирует к закону божью, он говорит себе, - "I should keep myself busy", я должен быть все время занят, как будто также, как и его далекие предки-пуритане, боится наказания небес.

Чем богаче становится общество в целом, тем больше энергии и времени необходимо чтобы приобрести аксессуары своего социального статуса и социального престижа - дом, машина, счет в банке. Чтобы соответствовать повышающемуся с каждым годом стандарту жизни и приобретать все, что связано с демонстрацией социального статуса, необходимо работать уже не 40, а 70, 80 или 100 часов в неделю, и сократить до абсолютного минимума часы, отведенные для самой жизни.

Необходимо безостановочно двигаться вверх, необходимо подниматься с одного экономического уровня на другой. Остановка означает поражение. Нельзя быть привязанным к какому-то одному месту, нужно двигаться вперед, иначе богатство, всегда лежащее где-то впереди, останется недосягаемым. Но для чего нужно богатство. Для того чтобы создавать все большие богатства. Цель - сама деятельность в создании богатств, в конечном счете, само движение и есть цель.

"Работа для американцев главная радость жизни, в работу они превращают и отдых... Если они путешествуют, то делают пять, шесть сотен миль в день, останавливаясь только, чтобы сделать фотографии, и узнают о том, где они побывали, только когда дома рассматривают фотографии. Если они занимаются спортом, то вкладывают такую энергию, которая может убить лошадь.", пишет английский социолог Горер.

Cпорт воспринимается как форма труда, в нем, также, как и в работе, ставятся определенные задачи, которые должны быть выполнены в обозначенные сроки, и разрабатывается наиболее эффективная методика. Американец подсчитывает сколько миль, за какое время он прошел, проехал, проплыл, какое место занял и, готовится к тому, чтобы в следующий раз пройти, проплыть, проехать быстрее за меньшее время. Особое место занимает марафон, который проводится на всех уровнях, в графствах, городах, штатах и интернациональный марафон в Нью-Йорке. Движение - главная ценность национальной культуры, тот не американец, кто не стремится двигаться в физическом и социальном смысле вперед, вверх к новым победам.

Эта жажда движения слышна в балладах Элвиса Пресли, Боба Дилана и Керуака, главный мотив народной, фольклорной музыки, "country music" - дорога.

Многие улицы американских пригородов являются хайвэями, бесконечные прямые линии дорог создают ощущение бесконечности - они ведут к другим дорогам, к другим хайвэям, и это дороги в никуда.

Американец находится в постоянном движении - ремонт дома и машины, улучшение газона перед домом, поездки на машине, часто без какой-либо определенной цели, и многочасовой гипноз калейдоскопа образов на телевизионном экране - эрзац движения.

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Необходимо безостановочно двигаться вверх, необходимо подниматься с одного экономического уровня на другой. Остановка означает поражение. Нельзя быть привязанным к какому-то одному месту, нужно двигаться вперед, иначе богатство, всегда лежащее где-то впереди, останется недосягаемым. Но для чего нужно богатство. Для того чтобы создавать все большие богатства. Цель - сама деятельность в создании богатств, в конечном счете, само движение и есть цель.

Да, есть над чем подумать. Хм...
Это-то трудолюбие я всегда в американцах и уважал. Но получается цель то такого трудолюбия липовая. Хм. Кому нужно богатство, которое все равно потеряешь. Хм...
Есть над чем покумекать.
Им бы цели поменять, а то движутся в никуда. Может задача их народа как раз научиться вкалывать, как думаете?

[СВГ]

Сообщение от ninniku

ВЕЧНО! Пока мир такой, какой есть. Если миром правит прибыль и только прибыль - цель, коррупция будет всегда..

Да Вы, батенька, мрачный пессимист?
Так всё-таки: вечно или пока мир таков?

Сдается, что прибыль (Маммона) правит пока Мы ей (ему) поклоняемся.

[Dar]

Сообщение от Muad'Dib

Пусть сильнее грянет кризис! ..

последнее китайское..

[Юрий Ганков]

Чем дальше в лес, тем больше кажется, что никакой это не крах мировой экономики а управляемый кризис, целью которого является перераздел собственности и рынков. Это ограбление но не года или века...или столетия....Это ограбление цивилизации. Цена таким ограблениям не миллионы а сотни миллиардов долларов. И эти денежки конгресс США принес "кому надо" на блюдечке с голубой каемочкой. Я еще не разобрался в механизме, но когда банки, компании и пр. вдруг резко меняют своих собственников - значит это кому-то нужно.

Кстати банк Леман Бразерс, который гикнулся совсем недавно принадлежит одному из самых богатых лиц. Одному из 6 человек, которые формируют ФРС США...и как вы видите банкротство этого банка.....менеджеры которого неделю после банкротства массово объявились на самых дорогих курортах....

Подумайте над схемой: человек платит налоги, покупает дом по ипотеке, не может далее выплачивать и отдает свой дом банку, банк не может продать этот дом и прогорает и Дядя Сэм берет деньги уплаченные в виде налогов и отдает их банку, государство приобретает банк за счет людей, кого этот банк сделал бездомными....а менеджемент "открывает золотые парашюты" и на курорт........

Есть же у нас здесь экономисты и финансисты, вот и подскажите куда стекается собственность при таком кризисе, и станет понятно - кто им управляет...

Это делается с периодичностью. Предыдущий случай "великой депрессии" мы помним. А тогда много собственности зап гроши поменялдо собственников......А уж сколько "прыгунов" было...........

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

ВЕЧНО! Пока мир такой, какой есть. Если миром правит прибыль и только прибыль - цель, коррупция будет всегда.

Выход какой-нибудь видите?
Почему воруют не все даже в мире прибыли? Может проще надо на прибыль смотреть? А как проще? Жизненные ориентиры должны быть другими? Вот и ответ - в мире денег не ворует тот, кому духовность важнее. Один не ворует, потому что чувствует ответственность перед страной - это духовность. Другой не ворует, потому что уважает себя - и это духовность. Третий не ворует - ибо стремится к Богу - и это духовность. Четвертый не ворует - потому что думает о других - и это духовность.
Живем материализмом - может потому и воруем?