Троцкий, Ленин, насильственная община

[andrush_254]

[quote=владимир цапков;182969][

Вы НЕ на арабо-израйльском фронте.

Соглашусь с Вашим географическим уточнением. А вот насчёт фронта - нет. Ибо мы всегда на фронте борьбы духа и материи.

Ваше фамильярное обращение с лёгкими элементами хамства не есть весомый аргумент, располагающий к визуальному знакомству.

Когда Вы на меня в дискуссии навешали всех маньяков и убийц Ростовской области за весь советский период, то отсутствие культуры полемики в своём случае Вы не заметили. Когда я, не обижаясь, Вам ответил приблизительно тем же, Вы стали обижаться и призывать меня воспитывть культуру этики. Впрочем, я всегда готов принести извинения, что я и делаю по отношению к Вам, если Вы считаете, что я Вам нахамил.

Вот если бы Вы без иронии дали своё фото, показав форуму открытость своих чувств, то я бы последовал за Вами.

У Вас, как Вы говорили, давно уже есть подборка фото, которую Вы хотели бы представить на форум, но просто случая удобного Вам не представлялось. Вот он и представился. Дерзайте. У меня такой подборки нет. И делать подборку в планы мои не входит.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Когда Вы на меня в дискуссии навешали всех маньяков и убийц Ростовской области за весь советский период, то отсутствие культуры полемики в своём случае Вы не заметили. Когда я, не обижаясь, Вам ответил приблизительно тем же, Вы стали обижаться и призывать меня воспитывть культуру этики. Впрочем, я всегда готов принести извинения, что я и делаю по отношению к Вам, если Вы считаете, что я Вам нахамил.

Я обвинил Вас в предрасположенности к насилию?!!? Не сочиняйте.
Я просто хотел подтолкнуть Вас поискать некую связь между сложившимися в обывательской среде г.Ростова/Д ("Ростова-папы", не я это придумал) маргинальными понятиями и большим кол-вом резонансных маньяков в "перестроечно-независимом" периоде истории России. (Сейчас ещё добавлю как в т/передаче "Цена любви" один маргинал в Ростове, убивший и ограбивший свою интеллигентную подругу, утверждал, что "в Ростове среди девушек из приличных семей считается престижным иметь друга-бандита"). Затем я собирался этот разговор вывести к тому, что убитым горем родителям жертв ростовских маньяков, к-х ой как немало, абсолютно всё равно уже, что их где-то как-то когда-то пытались притеснить еврейские банки и они жаждут только одного - расправы над РУССКИМ человеком, убийцей их дочери/сына.

Но я отдаю себе отчёт, что Вам эта дискуссия была нелицеприятна и также готов извиниться, если принёс Вам моральные переживания.

Но я ещё остановлюсь подробнее всё же на этой теме, т.к. Вы кое-чего не знаете о роде моей д-сти, что уже здесь многие знают. А без этого трудно сложить общее впечатление о человеке.
Я занимаюсь продажей во время футбольных матчей клубной атрибутики. У себя в городе, к сожалению, мне не приходится торговать, т.к. действительно один еврей, сын председателя Союза предпринимателей города, на начальном этапе вложил средства в моих конкурентов и они очень хорошо стоят (магазин атрибутики, большое число своих реализаторов на матчах), что вынуждает меня ездить по окрестным городам.
Так вот в этом году на матч в Белгороде с ростовским СКА приехало автобусов 5 ростовских болельщиков. Место сбора перед матчем они выбрали рядом с моей "точкой". А в Ростове, надо отметить, очень высокая культура коллекционирования футбольной атрибутики. Это отдельная тема и поэтому рассказываю далее. Первые покупатели, - "мужики", армяне, - набросились на мой товар и моментально практически всё купили (значки советских лет и современные, брелоки, шарфы "Салюта" на память), даже не подпуская ко мне местных болельщиков-покупателей. Но они создали толкучку, а ростовская молодёжь, пользуясь случаем и видя то, что я стою неофициально, без "крыши", принялась у меня хватать всё подряд внаглую. Торговлю я тут же прекратил и стал сражаться с ростовскими хулиганами за свой товар. Нек. схваченные шарфы я смог перетянуть обратно, но и набрали они довольно прилично. Так что в 2008 году на матчах в Белгороде, если я буду, с ростовским СКА и ФК"Ростовым", и увижу автобусы с ростовскими номерами, мне придётся убрать весь мелкий товар и торговать шарфами для них только из рук в руки. У меня так московские фаны не наглели, как ростовские.
Только не подумайте, пожалуйста, что я Вас обвиняю в этом. Я просто пытаюсь с Вами поговорить о колорите ростовской мещанской среды. Вижу, что Вы избегаете. Ваше право.
В Ростов я ездил ещё в 90-х годах, пока у вас не ужесточился режим проверок для украинцев. На вокзале - постоянные проверки и обыски. Даже по ночам в комнате отдыха ростовского ж/двокзала милиция делает подъём спящих для проверки документов. Естественно, цель - изъятие денежных знаков. (Евреи здесь не при чём также). В связи с этим раньше я ретировался после матчей из Ростова до Таганрога электричками - через пригородный вокзал или через следующую после ж/д вокзала станцию Темерник. Сейчас, как говорят ездящие в Ростов донецкие коллеги, проверка документов и обыски идут и перед посадкой в таганрожскую электричку. Вот почему у меня всегда вызывает протест, когда ростовчане возмущаются политикой западных и еврейских кругов.

[andrush_254]

[quote=владимир цапков;183019][

Затем я собирался этот разговор вывести к тому, что убитым горем родителям жертв ростовских маньяков, к-х ой как немало, абсолютно всё равно уже, что их где-то как-то когда-то пытались притеснить еврейские банки и они жаждут только одного - расправы над РУССКИМ человеком, убийцей их дочери/сына.

Эта тема безразлична не только тем, кто пострадал от рук маньяков, но и тем, кто не страдал от чего либо, и даже весьма счастлив и не только в Ростове, но и во всём мире. И эту безразличность, как мне видется, Вы хотите представить за понимание тех проблем, которые мы обсуждаем.

Но я отдаю себе отчёт, что Вам эта дискуссия была нелицеприятна и также готов извиниться, если принёс Вам моральные переживания

.
Спасибо за извинения, но я больше смеялся, чем переживал.

. Я просто пытаюсь с Вами поговорить о колорите ростовской мещанской среды. Вижу, что Вы избегаете. Ваше право.

То, что ростовская мещанская среда имеет свой колорит, как имеет колорит любая мещанская среда, я с Вами соглашусь. Готов даже согласиться, что ростовский колорит имеет тот оттенок, который Вы подмечаете. Но только я не пойму какое отношение видение мещанских колоритов разных городов и их анализ имеет к теме, здесь обсуждаемой.

[Восток]

И вообще, зачем обвинять Ленина? Дела давно минувших лет... Только Богу известно как там на самом деле было. По моему, надо очищать память о Ленине от всякой лжи.
Лукавство, воровство, пьянство, невежество - не признаки русской и российской интеллигенции, скорее наоборот. Это беда простого народа. Невежество масс. Причём тогда, когда цвет интеллигенции переливает из пустого в порожнее, рефлексируя на виртуальные раны в душе. А народ брошен. А в народе процветает не БОГ нет ХАЛЯВА. Халява - вот бич которым наказывает судьба россию. Ведь заметте - если русские всерьёз за что-нибудь брались серьёзно, революция ли, космос, изгнание иноземного захватчика - всё, ну всё получается. Но сначала надо спать, спать духовно и грезить о халяве, вместо того что-бы объединятся в общем действии, надо довести ситуацию до состояния экстремальности. А потом и действовать экстремально - ходить с винтовкой, кидать гранату, ставить не согласных к стене. Даже здесь на форуме посвящённом Высшей духовнейшей этике не все, но некоторые участники не спорят, не дискутируют, не ищут как бы НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК. Нет, здесь рубят сплеча, опять же определяют так же как запросто определяли в 33-м или как у ПолПота- в очках - враг, Бизнесмен - не честен. И я так понимаю лишь некоторые видят, что корень всех этих исторических зол здесь, в не соблюдении ЭТИЧЕСКИХ норм.

[Migrant]

Сообщение от Восток

на форуме посвящённом Высшей духовнейшей этике не все, но некоторые участники не спорят, не дискутируют, не ищут как бы НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК. Нет, здесь рубят сплеча, опять же определяют так же как запросто определяли в 33-м или как у ПолПота- в очках - враг, Бизнесмен - не честен. И я так понимаю лишь некоторые видят, что корень всех этих исторических зол здесь, в не соблюдении ЭТИЧЕСКИХ норм.

Восток, вы новенький, возможно потому и не заметили, что тут последователей Учения не так много. К примеру В. Цапков и Андруш открыто об этом говорят. Есть даже такие, кто обидятся, если им скажешь, что они не последователи... Словом, Вавилон.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Восток, вы новенький, возможно потому и не заметили, что тут последователей Учения не так много. К примеру В. Цапков и Андруш открыто об этом говорят. Есть даже такие, кто обидятся, если им скажешь, что они не последователи... Словом, Вавилон.

Так чего я воюю с Цапковым. Оказывается он, как и я. А я думал он Ваш.

[Восток]

Так чего я воюю с Цапковым. Оказывается он, как и я. А я думал он Ваш.

Так вы воевать пришли? Тото я думаю у меня ощущение что меня сейчас из пулемёта расстреливают.Фразами, меня и всю Агни Йогу.
Горд.

[Восток]

Восток, вы новенький, возможно потому и не заметили, что тут последователей Учения не так много. К примеру В. Цапков и Андруш открыто об этом говорят. Есть даже такие, кто обидятся, если им скажешь, что они не последователи... Словом, Вавилон.

Ну, я например знаю, что из якобы из последователей тоже много обманывающих себя. Когда нибудь я расскажу вам о "цитирующей" девушке и поймёте мою слабость к нецитированию. Да и о себе могу сказать - много у меня слабостей. Но даже не являясь настоящим А-йогом, и разумом и сердцем вижу - вот рычаг который дан человеку Человечеству свыше. Глупо им не воспользоваться. С другой стороны это ведь главная задача - найти путь к человеку. Общаться с ним, Любить его таким какой он есть не уступая также и себя. Мне кажется если правильно подойти к Учению, правильно его осветить, - открыто, без насилия и позволяя "играть" на собственном поле, то не будет несторонников, противников и равнодушных. Просто надо помочь человеку развязать узлы которые его держат. Ведь спроси любого - ты желаешь зла? Кто ответит утвердительно? Душа даже самая заблудшая есть свет. Как продвинется Учение если мы будем отрицать противников?

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Ну, я например знаю, что из якобы из последователей тоже много обманывающих себя. Когда нибудь я расскажу вам о "цитирующей" девушке и поймёте мою слабость к нецитированию. Да и о себе могу сказать - много у меня слабостей. Но даже не являясь настоящим А-йогом, и разумом и сердцем вижу - вот рычаг который дан человеку Человечеству свыше. Глупо им не воспользоваться. С другой стороны это ведь главная задача - найти путь к человеку. Общаться с ним, Любить его таким какой он есть не уступая также и себя. Мне кажется если правильно подойти к Учению, правильно его осветить, - открыто, без насилия и позволяя "играть" на собственном поле, то не будет несторонников, противников и равнодушных. Просто надо помочь человеку развязать узлы которые его держат. Ведь спроси любого - ты желаешь зла? Кто ответит утвердительно? Душа даже самая заблудшая есть свет. Как продвинется Учение если мы будем отрицать противников?

АЙ может стать реальной силой только тогда, когда последователи её увлекут за собой остальных не вертуальным, а реальным опытом построения общины, посмотрев на которую, только глупый человек не захочет в ней учавствовать, видя внутри её как социально справедливые так и высоко духовные отношения. А пока у Вас только трёп, который продолжается со времени смерти Рериха.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

То, что ростовская мещанская среда имеет свой колорит, как имеет колорит любая мещанская среда, я с Вами соглашусь. Готов даже согласиться, что ростовский колорит имеет тот оттенок, который Вы подмечаете. Но только я не пойму какое отношение видение мещанских колоритов разных городов и их анализ имеет к теме, здесь обсуждаемой.

Попытаюсь ответить.
Смотрите. Милицейский беспредел. Зверства маньяков и неповоротливость органов МВД в расследовании. Их частичная безнаказанность (признание нек. из них душевнобольными и их выход через время из психушек). Мораторий на смертную казнь. Всё это влечёт за собой брожение в народе, в данном случае в мещанской среде Ростова: "Вот бы пришла сильная личность, проигнорировала бы напрочь все эти дурацкие требования международных организаций, - ЮНЕСКО (в контексте этой дискуссии - о голоде в Украине 1932 - 1933 гг.), ОБСЕ (в данном случае - возврат к смертной казни), МВФ (ну это уж и подавно - долой возврат займов с грабительскими процентами по "цивилизованному рэкету", как при Сталине), навела бы "железной рукой" порядок в стране, призвав к ответу олигархов (как Вы говорите: "У нас надо кое-кого подчистить") и всё для будущего России тогда будет благополучно".

И вот ещё такая закавыка. Вы знаете, почему Владимир Ч. в подобных дискуссиях о судьбе России очень редко принимает участие? Я отвечу. Потому что с одной стороны он, как деятель РД не в состоянии как-то подвергать сомнению текст АЙ, где говорится об общине и Махатме Ленине, а с другой стороны, он, как активно занимающийся благотворительностью, видит САМ, сколько в детдомах России никому не нужных сирот при ЖИВЫХ родителях. Демократия? Г-м-м! Но они были в разных кол-вах в детдомах и при советской власти. И не всегда после войн.
А Вы назовите мне хоть один детский дом в католической стране (Франция, Италия, Испания). Там для мужика, с детства воспитанного в духе христианства, самое главное в жизни - поднять детей, какие бы у него не были бы отношения с женщиной, их матерью. Да и детей, родители к-х погибли при трагических обстоятельствах, охотно разбирают в семьи дальние родственники. Беспризорники на вокзалах с клеем в странах ЕЭС - нонсенс, нелепость, страшный сон.
Не берусь судить о протестанских странах Европы, но если Вы назовёте мне хоть один детдом в католическом государстве, я тут же признаю Вашу правоту и тогда скажу: "Да, России нужна сильная личность, чтобы заставить родителей не подбрасывать своих детей".

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[А Вы назовите мне хоть один детский дом в католической стране (Франция, Италия, Испания). Там для мужика, с детства воспитанного в духе христианства, самое главное в жизни - поднять детей, какие бы у него не были бы отношения с женщиной, их матерью. Да и детей, родители к-х погибли при трагических обстоятельствах, охотно разбирают в семьи дальние родственники. Беспризорники на вокзалах с клеем в странах ЕЭС - нонсенс, нелепость, страшный сон.
Не берусь судить о протестанских странах Европы, но если Вы назовёте мне хоть один детдом в католическом государстве, я тут же признаю Вашу правоту и тогда скажу: "Да, России нужна сильная личность, чтобы заставить родителей не подбрасывать своих детей".

Хорошо там, где нас нет. В связи с этим анекдот. В самолете по маршруту Тель-Авив - Москва встречаются случайно два старых знакомых. - Абрам! Какая встреча! Какими судьбами! - Да вот пожил в Израйле возвращаюсь обратно. - Как? Опять обратно? Так ты же уже и возвращался, и опять улетал в Израйль. Неужели опредилится не можешь, где лучше всего. - Да дело в том, что как раз я и определился. - Ну и где же лучше всего? - Вот здесь, в самолёте.
А восторг перед западом и недовольство своей страной Вам лучше всего разрешить своей поездкой на запад на некоторое время жительства, но не по тур. путёвке. Смею заверить ваше мнение принципиально изменится. Говорю это исходя из личного опыта.
Лучше скажите, считаете ли Вы Ленина Махатмой. Я как-то не пойму Вашу точку зрения на этот счёт.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

А восторг перед западом и недовольство своей страной Вам лучше всего разрешить своей поездкой на запад на некоторое время жительства, но не по тур. путёвке. Смею заверить ваше мнение принципиально изменится. Говорю это исходя из личного опыта.
Лучше скажите, считаете ли Вы Ленина Махатмой. Я как-то не пойму Вашу точку зрения на этот счёт.

Предпочитаю жить и работать в той ест-ной среде, в к-й появился на свет. Человек не приходит в этот мир с нуля, ниоткуда. Те же евреи из Вашего анекдота возвращаются в самолёте либо с исторической родины, либо из гостей у осевших там близких и знакомых.
Восторгов я не испытываю, а констатирую факты.
Вы сразу же меня поставили в положение остарбайтера в чужой стране, без знания языка. Знал бы я язык, имел бы знакомых там, может, и поехал бы открыть магазин атрибутики. Там, говорят, пользуются спросом среди коллекционеров и вымпелы, и клубные шарфы, и футболки разных стран. Но это всё с приставкой "бы".