Вход

Просмотр полной версии : Строительство Сознания


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6

Diotima
11.03.2023, 07:12
Вот поэтому и говорю что всё бесполезно. Привёл ВАМ ЛИЧНО уже кучу всяких примеров и моделей. И Вы ни разу не начали исследовать. Вы даже не помните. Даже ни разу не поняли. Говорите, моделируете и снова говорите)))) О себе, про себя и от себя., из=за себя. И весь форум на 95%так)))
Видимо, у нас с Вами разный подход к конструктивному решению.
Видимо, Вы считаете критику, обвинения, поиски в интернете подтверждений, что ум убийца, разговоры на эту тему- это и есть Ваше исследование?
Для меня этого не достаточно, считаю, что это все и так очевидно то, что Вы показываете, но необходим метод решения проблемы ( которого, как Вы сами говорили, у Вас нет).
Без решения проблемы, все это только разговоры около.
Когда же я предложила одно из решений « посадить ум в клетку», что Вы сказали? Что ни в коем случае, что ребенок ( ум) должен свободно развиваться, шалить, творить.
И я подумала тогда, что Вы перечеркнули всю свою работу, все свели к « а поговорить». Т.е. Вам просто захотелось поговорить об уме? Пообвинять, поругать шаловливого ребенка, потом со спокойной совестью пойти дальше? Дальше искать подтверждения своей правоты? Сколько же можно искать подтверждений, если все давно уже поняли, что да, ум- убийца. Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.

Nyrh
11.03.2023, 07:57
Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.
У меня был момент просветления, когда я встретил цитату (сам фильм так и не посмотрел) из "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов". Диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби.
— Ты или со мной, или против меня.
— Только ситхи оперируют абсолютами.
Так я и понял, что цель Света — синтез.

Diotima
11.03.2023, 10:57
Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.
У меня был момент просветления, когда я встретил цитату (сам фильм так и не посмотрел) из "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов". Диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби.
— Ты или со мной, или против меня.
— Только ситхи оперируют абсолютами.
Так я и понял, что цель Света — синтез.

Синтез, как понимаю, это тоже конкретный метод и требует конкретных шагов и навыков?
Пока что я не знаю метода синтеза, во всяком случае, сознательно.
Но почему я не могу использовать методы ограничения ума? Ведь этим я его не убиваю, и даже не унижаю, или обижаю. Просто его нужно приучать к дисциплине в направлениях работы.

Swark
11.03.2023, 11:10
Описать метод "убийства ума" очень просто. Нужно вместо сосредоточения на словах "внутреннего диалога" сосредотачиваться на тонких и тончайших чувствах в сознании. Так, чтобы они стали основным предметом размышлений. Называется ваирага.
Мир Огненный ч.3, 582 Ваирага — очень священное пламя отрешения от плотских предметов.
Как этого достичь? Постоянным устремлением внимания. Это способствует развитию среднего мозга или эмоций. Агни Йога, 155 Нужно обратить внимание на средний мозг. Именно развитие его дает достижение йогизма в жизни. Накопление явлений в жизни показывает, насколько Йога жизни выше искусственного возвышения вне действительности.

Мир Огненный ч.2, 203 ...Нельзя ничем отвлекаться от внутреннего сосредоточия...

Nyrh
11.03.2023, 11:10
Но почему я не могу использовать методы ограничения ума? Ведь этим я его не убиваю, и даже не унижаю, или обижаю. Просто его нужно приучать к дисциплине в направлениях работы.
Достигнув равнодушия к объектам восприятия, ученик должен найти раджу чувств, творца мысли, того, кто зарождает иллюзии. Ум есть великий убийца Реального. Пусть ученик убьёт убийцу.

«Голос Безмолвия»
Ум — убийца, но условие в том, что трогать его нельзя. Как убить не став убийцей, реализовав йоговскую Ахимсу (ненасилие)? Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем. От Индры (индрии — чувства), дэвраджа, и богов к Шукрачарье (индусская Венера), учителю асуров, и асурам

irene
11.03.2023, 11:51
Задайте себе вопрос: Что направляет мои чувства и творит мои мысли в кризисной ситуации, когда действуют автоматизмы, пришедшие из прошлого? Почему я реагирую ТАК, а не иначе? Прошлое нас формирует, если мы не решим сознательно изменить способ реагирования. Делает нас «спящими».
Есть нечто неосознаваемое в глубинах сознания, что вибрируя постоянно как фон нашей жизни формирует её. Этот дракон может и не выходить на поверхность и тогда его не определить. Но когда-то он всё же выйдет. Тогда можно начать борьбу, т.к. поймёшь, кто враг. И борьба жестокая. Тот самый подвиг. Поймёте, что надо поменять в чувствах, в мыслях. Увидите, как это связано со здоровьем.
Учение обещает, что поможет желающим отплыть от берега плоти. Другой берег - берег жизни по духу.

Восток
11.03.2023, 21:34
ум овладеваетпечаль...

Nyrh
12.03.2023, 02:23
Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем.
В моём случае, уход от ума, таки совсем, приведёт к превращению в "белокурую бестию". И пока я не изучил эту "бестию", не тороплюсь в неё превращаться. "Не зная броду, не суйся в воду".

Речник
13.03.2023, 15:02
Ум — убийца, но условие в том, что трогать его нельзя. Как убить не став убийцей, реализовав йоговскую Ахимсу (ненасилие)? Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем. От Индры (индрии — чувства), дэвраджа, и богов к Шукрачарье (индусская Венера), учителю асуров, и асурам
"Задача Шукры в этом случае пресытить неисчислимые потребности Эго, дабы подвести человека к осознанию его основной цели в жизни. Ибо счастье, которое человек ищет в мире форм, является всего лишь суррогатом того истинного счастья, которое он обретает на пути самопознания и духовного самосовершенствования. Так Шукра совершенствует Дух человека. Поэтому также считается, что Венера своей энергией оказывает существенное влияние на эволюцию Земли." Статья большая и содержательная. Для всех, кому интересно разобраться в данной теме.
https://www.oum.ru/yoga/vedicheskaya-kultura/shukracharya-guru-asurov-i-bog-planety-venera/

Nyrh
14.03.2023, 02:10
В моём случае, уход от ума, таки совсем, приведёт к превращению в "белокурую бестию".
Разобрался таки я философски с "белокурой бестией", о которой говорил Фридрих Ницше. Это оказался "первый Адам".
Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15:45 — 1Кор 15:45: https://bible.by/verse/53/15/45/
Ницше, как показывают результаты моих исследований, говорил о следующем:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Откровение Иоанна 22:13 — Откр 22:13: https://bible.by/verse/66/22/13/
Вот такое Сознание мне и нужно построить.

Diotima
14.03.2023, 11:57
В моём случае, уход от ума, таки совсем, приведёт к превращению в "белокурую бестию".
Разобрался таки я философски с "белокурой бестией", о которой говорил Фридрих Ницше. Это оказался "первый Адам".
Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15:45 — 1Кор 15:45: https://bible.by/verse/53/15/45/
Ницше, как показывают результаты моих исследований, говорил о следующем:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Откровение Иоанна 22:13 — Откр 22:13: https://bible.by/verse/66/22/13/
Вот такое Сознание мне и нужно построить.

По-Вашему, с чего целесообразно начать строительство сознания?

Nyrh
15.03.2023, 00:50
По-Вашему, с чего целесообразно начать строительство сознания?
С честности. Йогическая Сатья. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатья

Diotima
15.03.2023, 06:08
По-Вашему, с чего целесообразно начать строительство сознания?
С честности. Йогическая Сатья. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатья

В статье сказано, что
Совершенный в сатье обладает ясновидением. Он знает прошлое, настоящее и будущее, видит других людей насквозь, помнит все свои жизни.

Ведь большинство людей этим не обладает, у каждого из них свое понимание честности, и большинство считают себя честным, но они не обладают сатьей,
Мы все живем в Майе, иллюзии, и люди могут просто не осознавать того, что есть на самом деле.
Тем не менее, неосознанно все строят свое сознание, независимо от своей честности.

А те, кто строит сознания людей осознанно, для них целесообразность, актуальность честности при начале строительства уже не играет роли, поскольку они уже не могут быть нечестными, честность для них уже в автоматическом инстинктивном режиме присутствует всегда.

Не хотите уточнить, с чего начинается строительство сознания?

Nyrh
15.03.2023, 06:26
Не хотите уточнить, с чего начинается строительство сознания?
С честности. "Старый мир" — мир лжи и притворства. А моя цель — развить в себе ясновидение, стать "совершенным в Сатье" (как и сказано в Википедии).
Но сила Иного в Антоновом взоре,
А значит, он будет работать в Дозоре.

Uma2rman, "Ночной Дозор"

Diotima
15.03.2023, 06:29
Не хотите уточнить, с чего начинается строительство сознания?
С честности. "Старый мир" — мир лжи и притворства. А моя цель — развить в себе ясновидение, стать "совершенным в Сатье" (как и сказано в Википедии).
Но сила Иного в Антоновом взоре,
А значит, он будет работать в Дозоре.

Uma2rman, "Ночной Дозор"

Честность это будет уже плод Вашей жизни?
Т.е. Вы на следующую жизнь себе закладываете прочную основу для будущих строительств?

Nyrh
15.03.2023, 06:35
Честность это будет уже плод Вашей жизни?
Т.е. Вы на следующую жизнь себе закладываете прочную основу для будущих строительств?
Нет, я просто должен в достаточной степени понизить свою "магическую температуру" (Воздух — горячий, а Огонь — холодный) — таки достало до невозможности быть как Пиноккио, "деревянной куклой с длинным носом".

Diotima
15.03.2023, 06:38
Честность это будет уже плод Вашей жизни?
Т.е. Вы на следующую жизнь себе закладываете прочную основу для будущих строительств?
Нет, я просто должен в достаточной степени понизить свою "магическую температуру" (Воздух — горячий, а Огонь — холодный) — таки достало до невозможности быть как Пиноккио, "деревянной куклой с длинным носом".

Вы говорите о контроле чувств, эмоций и желаний?

Nyrh
15.03.2023, 06:45
Вы говорите о контроле чувств, эмоций и желаний?
Ага :)

Nyrh
16.03.2023, 00:53
Таки да, Сатья ("правдивость") — первый шаг, "шаг левой ногой". Но у здорового человека, как минимум, две ноги, не так ли? Конфуцию приписывается утверждение: "Откровенность без церемониала — хамство". Как показывают результаты моих исследований, йогическим "шагом правой ногой" будет Ахимса ("ненасилие"). Ать-два, ать-два!

P.S. Я сейчас учусь хождению на двух ногах, буквально. Точнее, переучиваюсь с того, чему научили меня родители.

Nyrh
16.03.2023, 01:13
P.P.S. Постигаю йогический секрет походки "от бедра", которая свойственна настоящим леди и джентльменам.

http://www.youtube.com/watch?v=wpviTF7XGyc

Nyrh
16.03.2023, 07:49
уход от ума, таки совсем
Мне удалось выяснить одну очень важную, как я понимаю, подробность. Тёмные очки не просто так являются атрибутом "крутого". Он надевает их тогда, когда не хочет, чтобы люди видели его бесстыжие, они же безумные, глаза.

NN75
16.03.2023, 10:28
уход от ума, таки совсем
Мне удалось выяснить одну очень важную, как я понимаю, подробность. Тёмные очки не просто так являются атрибутом "крутого". Он надевает их тогда, когда не хочет, чтобы люди видели его бесстыжие, они же безумные, глаза.

Для слабых умом темные очки безусловно символ крутости, хотя для большинства людей это всего лишь средство защиты от солнца и им даже в голову не приходит, что так они выглядят круче.

NN75
16.03.2023, 10:34
уход от ума, таки совсем
Мне удалось выяснить одну очень важную, как я понимаю, подробность. Тёмные очки не просто так являются атрибутом "крутого". Он надевает их тогда, когда не хочет, чтобы люди видели его бесстыжие, они же безумные, глаза.

Хотя где то и когда то прочитала, что большинство представителей знака скорпион предпочитают носить темные очки, чтобы скрывать свой пронзительный взгляд. Ведь мало кому приятно когда их буравят взглядом насквозь.

Nyrh
16.03.2023, 10:37
Хотя где то и когда то прочитала, что большинство представителей знака скорпион предпочитают носить темные очки, чтобы скрывать свой пронзительный взгляд. Ведь мало кому приятно когда их буравят взглядом насквозь.
Вот и я намекаю на это. А настоящие алхимики таки "мегаскопионы".

NN75
16.03.2023, 10:43
Хотя где то и когда то прочитала, что большинство представителей знака скорпион предпочитают носить темные очки, чтобы скрывать свой пронзительный взгляд. Ведь мало кому приятно когда их буравят взглядом насквозь.
Вот и я намекаю на это. А настоящие алхимики таки "мегаскопионы".

Опять же когда увлекалась астрологией в одном из описаний все тех же представителей знака скорпион прочитала, что высшее проявление этого знака это святой подвижник посвятивший себя служению Богу. Но это при условии очень серьезной работы над собой, а таких даже среди представителей этого сильного знака лишь единицы.

Nyrh
16.03.2023, 10:53
Опять же когда увлекалась астрологией в одном из описаний все тех же представителей знака скорпион прочитала, что высшее проявление этого знака это святой подвижник посвятивший себя служению Богу. Но это при условии очень серьезной работы над собой, а таких даже среди представителей этого сильного знака лишь единицы.
Я так вообще "водолей", а "скорпионю" не по-детски лишь по долгу службы Богу. До святого еще не дорос: дорос, пока, до философа и собираюсь одолеть ступень художника. Как написано у Фридриха Ницше в работе "Шопенгауэр как воспитатель", цель культуры — создание философа, художника и святого.

NN75
16.03.2023, 11:27
[quote="NN75;743121"]Опять же когда увлекалась астрологией в одном из описаний все тех же представителей знака скорпион прочитала, что высшее проявление этого знака это святой подвижник посвятивший себя служению Богу. Но это при условии очень серьезной работы над собой, а таких даже среди представителей этого сильного знака лишь единицы.
Я так вообще "водолей", а "скорпионю" не по-детски лишь по долгу службы Богу. До святого еще не дорос: дорос, пока, до философа и собираюсь одолеть ступень художника. Как написано у Фридриха Ницше в работе "Шопенгауэр как воспитатель", цель культуры — создание философа, художника и святого.[/QUOTE

Я так поняла, что вы водолей по солнцу, ваше солнце в момент рождения было в знаке водолей, но есть же еще асцендент, который так же влияет на характер человека. Чтобы лучше узнать себя возможно вам надо рассчитать свою натальную карту. Она более полно обрисует вашу личность и может даже поможет лучше узнать себя.

Diotima
16.03.2023, 11:29
Таки да, Сатья ("правдивость") — первый шаг, "шаг левой ногой". Но у здорового человека, как минимум, две ноги, не так ли? Конфуцию приписывается утверждение: "Откровенность без церемониала — хамство". Как показывают результаты моих исследований, йогическим "шагом правой ногой" будет Ахимса ("ненасилие"). Ать-два, ать-два!

P.S. Я сейчас учусь хождению на двух ногах, буквально. Точнее, переучиваюсь с того, чему научили меня родители.

Вы определенно описываете ту стадию ученичества, когда сознание человека старается преодолеть Иллюзию, Обман окружающего мира и исправить свое близорукое искаженное виденье, виденье прошлого человека, погруженного в материальные интересы и желания.

Теперь он настроен контролировать мир астральных, эмоциональных реакций и уловить новое виденье, он учится работать со Светом.

На этой стадии ученичества , как описано , главный способ работы Учителей, это стимулирование в учениках Огня Духа до такой степени, чтобы они могли выдержать Огонь Огненного мира.
Огонь, как известно, есть и в нашем физическом мире, есть он и в астрале, есть и в ментале конкретного ума.
Огни кармы, огни критики и нетерпимости, огни низших стихий свирепствуют сейчас в нашем мире.
Как знаете, чтобы остановить яростный ад пожара, необходимо ему навстречу создать стену огня.
Чтобы остановить этот материальный огонь, пылающий на планете, он должен встретиться лицом к лицу с Огнем Духа.
Чтобы Огонь Духа спускаемый на человечество мог быть действительно принятым и мог стимулировать учеников, необходимо, чтобы ученики учились использовать огонь в отношении себя самого. Учиться видеть себя в вспышке огня таким каков есть на самом деле, без приукрашивания и самообмана.
Пока что огонь материальный ( назовем его огонь личностного самостного полюса) еще слишком могущественный в некоторых учениках и стремящихся, он делает их способными причинять вред.
Огонь ума есть отражение и искажение Огня Духа.
Некоторые стремящиеся используют только огонь ума, даже когда они усиленно себя ограничивают, чтобы не критиковать, не наносить вред. В своих наивысших, наилучших моментах они пытаются использовать Огонь Любви, но в редких случаях получается этот поток свободным и открытым.

Представления, выражения мыслей все равно пока что происходят через огонь ума, а огонь низшего ума всегда направлен на собрата, и мы еще не замечаем, не способны заметить и увидеть, того убийственного воздействия , которое оказывает уже не представления или слова, а сам поток огня низшего ума.

Так что главная опасность это не представления и мнения людей, это следствия, главное -изменить сам огонь ума. Сделать ум из внутреннего огня во внешнюю форму выражения внутреннего огня – Огня Любви- Огня Духовной Триады. Эта форма выражения Огня Духа- есть Свет.
Тогда ум не будет яростным самостным огнем сжигающим собрата, а Светом , просветляющим.
Ученик должен быть «сожжен» в Огне Любви, чтобы он мог освободиться от убийственного огня низшего ума.

Nyrh
17.03.2023, 01:15
Я так поняла, что вы водолей по солнцу, ваше солнце в момент рождения было в знаке водолей, но есть же еще асцендент, который так же влияет на характер человека. Чтобы лучше узнать себя возможно вам надо рассчитать свою натальную карту. Она более полно обрисует вашу личность и может даже поможет лучше узнать себя.
А асцедент у меня в Близнецах. Я составлял натальную карту и знакомый астролог мне много интересного по ней рассказал. :) В частности, что моя судьба — метаморфозы. Так оно и получилось.

Nyrh
17.03.2023, 01:23
Вы определенно описываете ту стадию ученичества, когда сознание человека старается преодолеть Иллюзию, Обман окружающего мира и исправить свое близорукое искаженное виденье, виденье прошлого человека, погруженного в материальные интересы и желания.
Именно так дело о обстоит. И без Учителя в этом деле никак не обойтись.

Diotima
18.03.2023, 14:21
Память и строительство сознания.

Вопрос « с чего начать строительство сознания» и вопрос о том, «что такое мышление», имеют одну основу.

Если мы будем рассматривать строительство сознания, с научной точки зрения, основываясь на необходимости реального строительства, такого, например, как строительство дома, то с чего мы начнем?

Предполагаю, что с определения тех первичных элементов, из которых обычно что-то строят.
Как в сказке про трех поросят, из чего дом построишь, так долго и будешь в нем жить.

Будем исходить в выборе стройматериалов из того, что уже дано в наше распоряжение из инструментов.
Какие нам даны инструменты для добычи стройматериалов?
Не будем ходить далеко, возьмем наше физическое тело, какие в нем инструменты?

Самые первые инструменты это органы чувств. Именно через органы чувств к нам поступают все первичные сведения о реальности.
Следующий элемент в цепочке- это впечатления, оставленные в нашем, пока что условном , в кавычках «сознании» от реакций органов чувств.
Впечатления остаются в «сознании» в качестве воспоминаний.

Память, никуда от нее не денешься.
Память бывает зрительная, слуховая, вкусовая, тактильная, обонятельная и механическая- от моторики движений тела. В механическую включается так же и память о впечатлениях пространства это как следствие работы вестибулярного аппарата.

Это первичный набор элементов физического сознания.
Что такое память? Вот здесь уже интересно отойти от стереотипных заключений современной психологии.
Скажу, возможно, непривычное определение, которое вызовет отторжение и отрицание.
Память это связи. Реальные эфирные нити, магнитные силовые линии в пространстве. Эти линии бывают в виде тумана, в виде коротких разорванных отрезков, в виде скрученных вращением толстых энергетических жгутов, в виде узлов и силовых центров, в виде многополярных или двух полярных магнитов. Есть линии открыто уходящие в пространство , в будущее, есть замкнутые кольцевые токи, уже созданных давно построений.
Все пространство кишит этими магнитными спириллами, потоками, нитями, узлами и целыми сферами, кольцами, тороидами.
Они не навалены в кучу, а разделены по уровням сознаний, по пластам, по мыслеформам, по родству, по карме, по вибрациям и по октавам. Это живые организмы в живых организмах. Есть такое понятие у Е.П.Блаватской гилозоизм . Можете посмотреть, если интересно.
Строительство сознаний начинается сразу же, как только возникает намерение в Великом Архитекторе строить мир.
И вы понимаете, что все начинается с мышления.

Если посмотреть по аналогии работу наших земных архитекторов, то по существу это ничем не отличается. Архитектор это геометр- математик, и практик одновременно, он должен правильно спланировать всю конструкцию здания, рассчитать все сопряжения и сопротивления материалов, четко экономически просчитать все расходы, составить смету, заложить риски и непредвиденные обстоятельства и т.д.
Сами понимаете, что одному человеку, даже если это Человек, невозможно все сделать самому. Необходимо конструкторское бюро, экономический отдел, необходимы заводы по стройматериалам, армия строителей, мастеров, прорабов и куча техники, и т.д.
Так и в строительстве сознания. Не думайте, что вы один сам с усами, в нас и вокруг нас, все пространство кишит помощниками и сотрудниками, живыми стройматериалами и силовыми станциями.
Работа над строительством сознаний производится непрерывно, строго по заданным законам и правилам.
До определенного уровня это все как единый отлаженный механизм. Пока не появится уровень человека- животного, которому уже внесли крупицу ума.
Это качественно другой уже уровень сознания, так как, создавая мысль, человек уже вступает в область управляющей организации, управляющей всем системы.
Конечно, существует множество ограничивающих его свободу условий и правил, чтобы он не испортил все Построение своими безумными «мыслями».
Начинается долгая эпоха по обучению человека мыслить как Мыслитель, как Творец, ответственно, мудро, со знанием всех тонкостей.

Здесь мы возвращаемся к началу сегодняшнего размышления.
С чего начинается строительство сознания и что такое мышление?

И как уже понятно, начинать надо со своей памяти.

Мышлений бывает много разных видов, но все они зависят от того, что заложено в памяти мыслителя.

Сначала память складывается из чистого впечатления органов чувств.

Так и у мыслителя, человек не научится читать слова, предложения, символы, если у него в памяти не заложены навыки работы в этом направлении органов чувств, его зрения, слуха, моторики рук, т.е. практическая работа со словом. Когда этот багаж памяти будет достаточным, а, этот багаж набирается, увы не мгновенно, потому что специально так устроена память в организме, что уже через 20минут после обучения теряется больше половины памяти, а через неделю, уже 99%.

Т.е. чтобы память перешла в ОПЫТ ( это совсем другой уровень магнитных спирилл), необходимо многократное повторение и практикование, прожитие и прочувствование каждого мгновения ОРГАНАМИ ЧУВСТВ.

К вопросу о мышлении, мысль как строительство мыслеформы, это когда в опыте человека заложено полное подетальное прочувствование каждой детальки этой мыслеформы и плюс умение держать во внимании целиком весь образ.

Надземное, 62
Урусвати в тонком теле обычно проявляется в эллинском фиолетовом одеянии. Рассмотрим причину. Цвет одеяния обычно соответствует цвету ауры, но само одеяние заимствуется из эпохи наиболее близкой. Так и во всем Тонком Мире красота склада одеяния несомненно запечатлена ясно. Так в мире мысли обычно надеваем наши прошлые одежды. У людей, не сохранивших памяти о прошлом, часто возникает в Тонком Мире затруднение. Они помнят отдельные части одеяний разных эпох и потому получается самое разнообразное смешение. Они чувствуют необходимость немедленно создать себе одеяние, но недисциплинированное воображение представляет лишь какие-то обрывки одеяний. Видя на окружающих различные одеяния, вновь пришедшие начинают спешно блуждать мыслями и каждый удар мысли приносит им неожиданный предмет.
То же случается и с мысленными постройками и, в конце концов, приходится уничтожать целые безобразные нагромождения. Не даром советуем в жизни напрягать мысль и понять чувство гармонии. Положительно каждое духовное накопление пригодится в Тонком Мире. Мы любим одеяния простые и не мешающие труду. Лучше, если в жизни каждый будет устанавливать наиболее удобное одеяние, оно пригодится ему и в Тонком Мире. Очень печально, когда и там надевают неудачные земные платья. Конечно, руководитель разъясняет безобразие и неудобство, но некоторые настолько тупы, что даже не понимают смысла советов. К тому же такие жители хотят сообщаться лишь словами и не могут воспринять мысленного сообщения.
Низшие слои Тонкого Мира являют много безобразия. Необходимо от него очистить Землю. Так, когда говорю о силе Красоты, имею в виду не только Землю, но и Мир Тонкий. Мы живем на половину в Тонком Мире. Многие Наши близкие носят тонкое тело. Можно представить какое разнообразие внутренней жизни являет Наша Обитель, когда внешность земная соприкасается с Мирами Надземными — ярки вспышки огня и лучей!

Diotima
22.03.2023, 15:06
Рассмотрим строительство сознания, по аналогии с созданием колокола.

Ведь по сути, человек и должен стать колоколом издающим ЗВУК созидательный. Человек как колокол должен научиться передавать формулу строительства от внутреннего удара языка колокола- внутреннего Откровения Божьего к его внешнему выражению в вибрации созидающей Мысли- Звучащей Ноты Замысла.

Чтобы Звук был гармоничным, созидающим и соответствовал внутреннему Замыслу, необходимо проделать огромную предварительную работу.

Настоящий исследователь изучает предмет очень тщательно, не пропуская никаких деталей, причем, он всегда раздвигает внимание на саму работу исследования и на цель, для чего он исследует. В зависимости от цели своего исследования он выстраивает необходимые для себя направления и видит те аналогии, которые помогают приблизиться к достижению цели.

Поэтому, раз у нас цель- построение сознания, мы и будем смотреть те аналогии в строительстве колокола, которые помогут нам лучше понять строительство сознания.

Построение профиля колокола начинается мастером с расчета построения и чертежа этого профиля. И от решения этих задач будет зависеть голос колокола, его прочность и внешний вид. Самые основные параметры в построении профиля колокола это нижний диаметр, высота и толщина стенки. Причем, стенки колокола постепенно утончаются к высоте, идя снизу вверх. (Это для типично европейских , которые все грушевидной формы.)
Существуют основные известные немецкие, французские, английские и русские профили. Все они грушевидной формы, отличаются диаметром, высотой и короной. Корона это та часть, за что подвешивают колокол. Звук колокола очень сильно зависит от короны. Все части для одного профиля рассчитываются по единому модулю, все они обязательно кратны.
Здесь интересна аналогия с короной. Высшую ауру материи Люциды называют короной.
Чаще всего пишут, что каждый мастер в тайне хранит форму короны. Не смотря на то, что уже много лет и много веков использует каждый что-то свое, есть разработки там, но никто не раскрывает точные параметры даже самой короны.
Величина модуля задается толщиной стенки в месте удара. Т.е. в наиболее утолщенной части, которую русские мастера назвали бой. Рассчитывается бой в зависимости от массы и тона будущего колокола по специальным таблицам. Вся система пропорций основана на свойствах логарифмической спирали.
От отношения толщины боя к диаметру колокола зависит его прочность. В старинных колоколах 15-го века соотношение было равно одной двенадцатой, или одной тринадцатой, у русских колоколов одна пятнадцатая. Красота звучания колокола определяется отношением трех основных параметров, диаметр, высота, толщина стенок. Чем тоньше стенки, тем более низкий тон звучаний. Ниже тон и пластичней звук.
Голосовые связки у человека то же самое. Мужские тона, более утонченные связки, у женщин- утолщенные связки, поэтому разница в звуковом диапазоне.

Когда чертеж будущего колокола готов, по нему изготовляют два лекала. Для внутреннего профиля колокола и для наружного.
Далее уже начинается создание объемной формы колокола из кирпича и глины, потом заливают, тут оказывается сложная конструкция. Пробовали делать по современным технологиям, не получалось ни звука, ни звона. Поэтому по старинке используют формы, там дерево и кирпич внутри, глина. И в начале изготавливают, как называют, фальш- колокол. Полную копию будущего колокола из специальной глины. Причем сто слоев, постепенно накладывают, один слой, потом эту деревяшку крутят, как бы отрезают лишние куски, отполировывают. Так сто слоев накручивают. Потом только начинают наносить рисунки пластилином на этом фальш- колоколе, потом это все толстым слоем какой-то масленой глины замазывается, в печи его нагревают, снимают все эти крышки, обжигают, потом опять его в эти формы вставят, заливают сверху тоже глину, в которой отпечатается этот фальш- колокол. Потом его разбивают и обрабатывают уже саму форму. И только потом в форму льют уже будущий колокол. И то иногда звук не получается.

Точно так же формируется и человеческий механизм сознания, который состоит из внутреннего и внешнего профиля.
Наша цивилизация это цивилизация по оттачиванию правильности лекал этих профилей, внешних и внутренних.
Внешний профиль, как понимаете это та форма человека (сознания человека), которая соприкасается с внешним миром, с социумом, а внутренний профиль это идеально выверенная точная конструкция которая должна издавать именно тот Звук , который требуется Богу.
Окружающая среда ограничивает и производит шлифовку внешней поверхности внешнего профиля. Казалось бы, мы что-то запоминаем, что-то начинаем представлять, а под воздействием внешней среды память урезается, и часть знаний забывается, остается только некая зашлифованная до зеркальной гладкости рефлектирующая поверхность сознания. Причем, этот профиль зеркален с одной стороны и с другой, мы отражаем с внешней плоскости окружающих, и они видят себя в нас. Но и внутренняя поверхность этой сферы гладкая и зеркальная, мы видим в ней отражение того внутреннего профиля, который тоже еще необходимо доводить до ума. Не забываем, что звук тоже отражается от поверхности, как и свет от зеркала.
При такой ситуации, если даже представить, что удар языка колокола будет произведен Мастером (Откровение Духовной Души или Учителя), что мы услышим и увидим? Если колокол еще несовершенен, если внутренний профиль далек от идеального восприятия и воспроизведения Звука, и внешний профиль также глина и деревяшка.

Внутренний профиль можно увидеть по аналогии, что это внутренний ум- Манас человека. Т.е. именно ум должен стать тем совершенным инструментом, точным и отлаженным, который сможет передать через стенку колокола ( мозг) точный необходимый звук изданный Душой.

Речник
25.03.2023, 16:47
Как связаны мозг, сознание и душа / Константин Анохин // Нам надо поговорить
http://www.youtube.com/watch?v=N2XF7GJOlbU

Diotima
30.04.2023, 11:04
К вопросу о строительстве сознания с позиции воли.
Каждый понимает, что без Принципа Духовной воли невозможно ничего построить, Воля- формообразующий элемент, сцепляющий, синтезирующий, хотя та же самая воля может выступать и как разрушающая. И разрушение тоже необходимо, когда форма изжила себя и сопротивляется эволюционному движению.
Интересно, как вы воспринимаете волю? Как свободу воли и своеволие или как духовное послушание и выполнение Плана Владык?

Diotima
02.05.2023, 11:35
Вот кое- какие акценты внимания на угол воли в строительстве сознания.

1960 г. Дек. 11...
Оптимист и пессимист, смотря на одно и то же, извлекают из него выводы совершенно противоположного порядка. Так, все зависит от угла зрения. Но этот угол можно установить волей, поворачивая луч сознания в желаемом направлении. От человека зависит этот угол его зрения на окружающий мир, и выбирать и утверждать его может он сам, но сознательно, но волю призвав. Зачем же отдавать во власть произвола то, чем распорядиться может сам человек. Не он ли решатель? Шаг следующий – это анализ явлений другого порядка, не радующих, но огорчающих и омрачающих сознание. В каждом из них можно найти нечто положительное. Не бывает явлений абсолютно плохих. Найдя в них положительные стороны, можно двинуться дальше и усмотреть, чему учат нас те вещи, которые нам неприятны. Ведь каждая из них обязательно учит чему-то. Поняв смысл даваемого жизнью урока и значение заключенного в нем опыта, можно и порадоваться тому, что полезным для продвижения может быть все: и хорошее, и плохое, и приносящее радость, и приносящее скорбь. Так заставляет сознательно служить себе все: и явления света, и явления тьмы, – тот, кого называют сужденным победителем.


1960 г. Нояб. 7.
Нейтрализация нежелательных эмоций или движений в астральной оболочке производится путем волевого утверждения эмоций или состояния сознания прямо противоположного порядка. Беспокойство нейтрализуется спокойствием, страх – бесстрашием, суетливость – достоинством духа, разновесие – равновесием. Эти эмоции или состояния сознания противоположного полюса вызываются сосредоточением мысли на них. В разгар самого ярого уявления астрала можно вызвать в сознании ему противоположное и тем потушить вспышку нежелательных эмоций. На психической клавиатуре сознания воля может разыгрывать симфонию Света, если желает того, или диссонансы тьмы, если их допускает. Во всех случаях утверждает или подтверждает воля. Слабая воля – это воля, обращенная на разрушение, это воля, попустительствующая низшей природе человека. Какую чудовищную настойчивость и изобретательность проявляет, например, наркоман, чтобы раздобыть себе ядовитое зелье и удовлетворить свою страсть. Во всех отрицательных эмоциях или страстях человека участвует его воля, породившая их и потворствовавшая их утверждению и развитию. Безволие неспособно ни на что. Но злая воля способна на великие преступления против человека и неба. Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. Безвольные и слабые существа непригодны к эволюции. Они представляют собою космический сор и идут в переработку. Потому слабость является смертным грехом и не прощается жизнью. Потому только тот, кто холоден или горяч, допускается законом в поток эволюции. Тот же, кто не холоден, не горяч, извергается из потока. «Изблюю его из уст Моих», – говорится в писании древних. Этим утверждается ценность огненной воли и значение ее для человека. Воля, подобно мускулам, развивается при упражнении. Непосильными упражнениями и тяжестями можно мускулы надорвать и лишить их силы. Так же точно и в упражнении воли трудность даваемых заданий надо повышать постепенно и начинать надо с малого. Малые победы воли имеют очень большое значение, ибо позволяют ей укрепиться и прочно пустить свои корни. Каждое поражение воли ее ослабляет и лишает уверенности в действии. Потому развитие воли следует начинать с малых задач. Каждая, даже очень малая, победа дает уверенность и умножает огненный кристалл воли. Да! Да! Воля не есть абстрактное, невидимое и невесомое явление. Воля – это есть накопленное в течение долгих воплощений вещество, отлагаемое в Чаше и состоящее из кристаллических образований огня. Потому и называется она огненной волей. Потому при взгляде на ауру человека Учитель мгновенно определяет волевую ценность данного человека и пригодность его к эволюции. Без волевых огненных накоплении человек – ничто. Непростительно каждое уявление слабости, ибо она разрушительна для сущности человека необычайно. Но зато хорошо каждое уявление силы. Знайте, что лучше сила, проявленная на устремление ко злу, чем ничтожество и слабость, неспособная ни на что; ибо воля отрицательная может быть трансмутирована в положительную, светлую волю, но ничтожество – лишь в космический сор. Вот почему надо быть сильным всегда и не допускать ни при каких условиях, и ни в каких трудностях слабости духа. Тьма и ее приспешники стремятся именно ослабить и обессилить, ибо человек, признавший свое бессилие, – их безвольная жертва. Борьба до конца, до конечной победы обязательна для воина духа. Дух вечен, дух несокрушим и неуязвим, и неисчерпаемы силы его, когда сознательно призваны. Каждый дух получил свою грануляцию под Лучом своего Владыки. Эта связь нерушима. И когда кажется, что иссякают последние силы, тогда можно и должно обратиться к Владыке, и Он помощь даст, и поддержит, и укажет, как почерпнуть новые силы из неисчерпаемого источника в глубинах своего духа. Потенциал духа беспределен в своей мощи. Развитие этой мощи и утверждение ее в сознании не ограничено ничем и не имеет предела. Из малого семени дуб вырастает огромный. Так и от малых попыток и малых побед утверждаемой воли великие следствия будут и жатва большая и в жизни текущей, и в жизни за ней, и в веках.


Надземное, 729
Урусвати знает, что воля есть претворенная, заостренная психическая энергия. В древности символом воли была стрела. Теперь много говорят о развитии воли и предлагают искусственные методы, чтобы усилить волю, но она должна быть развиваема ярой деятельностью.
Когда вы встречаете так называемых безвольных людей, будьте уверены, что они прежде всего лентяи, и во время своего такого состояния, они пребывали в полусознательном состоянии и не пытались вызвать свою самодеятельность. Таких людей много, и они не скоро поймут, что творческий труд заостряет их стрелу достижения. Можно установить, что безволие сопровождается страхом, унынием, неблагодарностью и прочими ужасами невежества.
Когда мы мыслим о Надземном Мире, мы должны собрать всю волю, чтобы мужественно преодолеть все низшие слои, пригвождающие людей к невежественному бытию. Не будем жалеть тех, кто сами лишают себя возможности преуспеяния. Из сострадания укажем таким людям сколько они теряют, но будем уверены, что Наши советы не достигнут их сознания.
Только жизнь трудовая научит их ценить качество производства, и таким путем борьбы они облекутся в доспех воли. Среди каждодневности можно находить прекрасные упражнения воли и такие естественные пути пусть будут благословенны.
Мыслитель увещал учеников только не допускать уныния.

Беспредельность1 .037.
Одно рождает другое. Преображение и вечное движение космических сил есть утверждение нашей жизни. Дух, из всех своих бесчисленных форм, часто приковывается к одному из своих проявлений. Очень затрудняет такое привлечение; это нарушает ход круга, ибо мимо проходят незаменимые силы. Если осознаем предназначенную цепь космических жизней, то применим всю космическую энергию, и дух явленного творца нам прикажет явленный путь. Творец властный – наша воля. Она поверх, нам явленных и непринятых энергий, витает, как укрощающая сила. Призовите насущную силу. Научитесь желать в направлении космических волн. Научитесь желать пространственных энергий. Мужественно желайте, мужественно осознайте беспредельное количество форм ваших. Истинно, дух и воля претворяют жизнь! И нескончаемо уявление энергий.

Иерархия, 28 Прекрасна мысль о Братстве на Земле. Каждая дисциплина духа дает устремление. Только воля может дать дисциплину духа, но когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия. Так каждая примененная мысль даст рост духу. Так только цепь Иерархии даст возможность восходить. Великое послушание ведет к истинному творчеству, ибо когда послушание руководит действием, то мощь вырастает и ручательство напрягает все силы.

Diotima
22.06.2023, 11:25
необходимо, на мой взгляд, осмыслить инструменты, с помощью чего мы этого можем достичь?

Для этого нам надо совершенно четко и ясно воспринимать себя и окружающий мир.

Необходимо определить потенциал возможностей своих проводников: физического организма, эфирного, астрально-эмоционального, ментального. Насколько они разобщены и разно направлены или же они уже интегрированы в едино управляемый организм- интегрированную личность

Как мы осознаем?
Провела исследование над собой, и заметила, что когда, например, тело неподвижно, четкость границ осознаваемой привязки к конкретному месту и времени исчезает. Как будто сознание начинает вибрировать и волноваться, и в этих волнах теряется привязка к моменту времени. Кроме того физический проводник, физиология очень начинает влиять на восприятие момента и осознание его, появляется множество частот и колебаний, которые начинают отвлекать внимание от осознания момента.
Но стоит начать осмысленное физическое движение( т.е. движение имеющее какую-то цель в данный момент) сразу сознание четко начинает фиксироваться за это время и место.
Сознание имеет балансир, оно явно балансирует, оно не привязано четко к чему-то. Это мы его сами привязываем.

Diotima
20.07.2023, 09:13
В продолжения своего исследования как мы осознаем время.

Чтобы стать сознательно учениками, нам нужно научиться более сознательно подходить в своей жизни к понятиям направления в связи с пространством и временем.
Что это значит?
Есть такое определение времени в науке, как последовательность событий выстраиваемых нашим мозгом.
Т.е. наш ум выбирает наиболее значимые для себя( для своей любимой личности) события и выстраивает их в последовательность, т.е. в упорядоченную линию.
Эта линия фиксируется в головном мозге с помощью электрических сигналов, с помощью силы впечатления, эмоционального возбуждения и ментальной привязанности к определенным темам.
Это мы и называем временем в нашей повседневной жизни. И именно из-за силы впечатывания в головной мозг, силы энергетизации каждого такого явления, происходящего в окружающей среде, или внутри человека, мы и запоминаем ряд событий, как линейное течение времени.
А что такое сила энергетизации?
Это как раз субъективный фактор, который мы используем, это та психическая энергия. которой мы владеем, и которой стараемся ( или неосознанно делаем) управлять реальностью.
А что это значит?
Значит, что с помощью своего аппарата физического, эмоционального, ментального мы создаем некую иллюзию, которую с натяжкой можно назвать реальностью.
Но мы хотим стать сознательными учениками, а значит, чего хотим?

Речник
20.07.2023, 10:05
Тема важная. Отсюда Большая благодарность неугомонной Дио !!!
Значит, что с помощью своего аппарата физического, эмоционального, ментального мы создаем некую иллюзию, которую с натяжкой можно назвать реальностью.
Здесь надо, в первую очередь, разобраться КТО впечатывает в нашу память происходящие события и впечатления. Вспышка света и готово. Новая нейронная связь. Повторные эл. импульсы закрепляют в памяти событие. Будь то обычная профессиональная учёба или деятельность или духовные поиски. Некто определяет, будет это знание полезным в ближайшем будущем для человека или нет. Огромное кол-во информации проходит мимо Сознания отдельного человека.
Если не понял, Прочти переждав

Diotima
21.07.2023, 12:18
Здесь надо, в первую очередь, разобраться КТО впечатывает в нашу память происходящие события и впечатления.
Мы и впечатываем.
Пора уже отучаться винить какие-то внешние силы.
Конечно, эти силы существуют и все они пытаются завладеть нашим вниманием и нашей психической энергией.
Но мы должны наконец-то усвоить, что только мы решаем, какие идеи и мысли допускать в свою жизнь и в свое пространство, а какие не допускать.
Только мы должны решать, кому посылать свою энергию и на какие нужды, а кому не посылать.
Но это конечно в идеале, пока что многие даже не подозревают, что они такое на самом деле.
Что они не пушечное мясо, и что они искры Божие, за овладением которыми гоняются и демона и ангелы.

Речник
21.07.2023, 14:22
Мы и впечатываем.
Пора уже отучаться винить какие-то внешние силы.
Цитата:
Если не понял, Прочти переждав

Diotima
21.07.2023, 19:06
Значит, что с помощью своего аппарата физического, эмоционального, ментального мы создаем некую иллюзию, которую с натяжкой можно назвать реальностью.
Но мы хотим стать сознательными учениками, а значит, чего хотим?
Изначальный посыл этого сообщения был о том, что человек своим внутренним аппаратом, не зависимо от своего духовного развития создает не только свои представления и иллюзии восприятия в головном мозге,
человек реально влияет на свою жизнь и свое время. Именно свое время жизни. Это как пузырь , в котором вращаются его колеса. (аналогия- картинка земной цепи с её разными сферами в ПМ и в ТД)
Естественно, что для этого пузыря- настоящее? Ничто. Все сферы- колеса существуют одновременно, и можно рассматривать только прошлые циклы, настоящие циклы или будущие циклы. Которые вращаются со скоростью, в зависимости от достигнутой в другом колесе точки эволюции. У каждого колеса свои частоты и свое время. У физического- свое, у эмоционального- свое, у ментального- свое.
Точно так же у всех форм на планете, форма- это уже намек на время жизни этого объекта, у него свои циклы.
Точно так же если посмотреть на планетарное пространство.
У нас много времен одновременно, в зависимости от того, на какой частоте смотреть.

Не хотелось этого так раскрывать, потому как опять обвинят в бреде, ну, да, ладно.
Считайте это сказкой на ночь.

Diotima
21.07.2023, 19:28
Всё дело в энергии.
Мир- это потоки энергий, все эти вихри энергий вращаются и двигаются по законам. Если мы научимся различать какие потоки энергий, откуда и как поступают в нас, если мы научимся различать, какие энергии мы создаем и куда посылаем.
То уже будет не так важна та куча ментальной информации, те груды произведенных несовершенными сознаниями полуиллюзий и полуреальностей, разбираться в которых у нас нет времени.
Нужно усвоить главное, что мы можем направлять и перенаправлять энергии, своим вниманием, своим устремлением, своей любовью.

Diotima
22.07.2023, 09:36
Не стоит бояться, что мы какую-то новую ценную информацию из этого многосложного обвального потока инфы, из моря представлений и субъективных мнений, из хорошо подготовленных психологически манипуляторов и ловцов человеческих душ, пропустим, не заметим и останемся ни с чем.
Хотите, верьте, хотите, нет, но чем выше в духовную сторону идти, тем мир становится проще и красивее.
Это дает начальное понимание направления куда идти.
Во-первых, если идет усложнение, нагромождение деталей и выборов направлений, если уравниваются, т.е. обесцениваются эти направления, если нарастает страх неопределенности и потери чего-то ценного в жизни, значит, этот путь в другую сторону, не в духовную.
Предпочитаю каждый день работать с первоисточниками, размышлять в основном, созерцать, не надо сразу много читать. Иногда достаточно нескольких строк, чтобы внутреннее исследование не прекращалось.

Diotima
24.07.2023, 12:21
Возможность расширить сознание зависит вовсе не от количество информации, которое наши умы- прожорливые гусеницы, пытаются запихнуть внутрь. Нас приучает система потребления запихивать в рот ума все без разбора, глотать и глотать, не успевая осмысливать и что-то решать. Т.е. нас формуют как запчасти, которые не способны действовать как сознательные единицы.
Вся цель этой системы превратить нас в автоматы, сидящие, уткнувшись в гаджеты, и уже бессмысленно листающие страницы, смотрящие картинки и слушающие какой-то поток слов, и многие уже не могут в этом остановиться даже на миг. Их сразу душит пустота и никчемность существования, и они снова утыкаются глазами в картинки, в бег инфы.
Нас превращают в примитивных ментальных червей, которые пропускают сквозь себя инфу, и этим продвигаются в земле.

А расширение сознания это совершенно иное. Это как раз умение выйти из потока производственной автоматической линии оболванивания людей. Перестать быть производственной болванкой. Посмотреть на все это со стороны, увидеть работающие автоматы, увидеть процессы более широко и охватывающее. Найти причины и цели, и ставить свои цели в соответствии со своим идейным содержанием.

Поверьте, услышать надо совсем другие звуки, и увидеть другой свет, не свет гаджетов и рекламы, а Свет Души (для начала хотя бы, потом когда-то и Свет Жизни станет доступен).
Человечеству пора отвернуть свои внутренние глаза и уши от навязываемого мира суетливого мельтешения инфы и жесткого господства потребления и удовлетворения своих личностей. Иначе Исполняющим Божественный План придется применять жесткие меры по коррекции направления человечества. Впрочем, вы, наверное, поняли, что эти меры принимаются уже. От нас зависит, насколько мы понятливы в направлении выполнения Плана, настолько сможем смягчить перезагрузку системы.

Речник
11.08.2023, 13:47
«Что такое истина, или почему люди воюют друг с другом?» | Лекция Алексея Машевского
http://www.youtube.com/watch?v=1IYx0IFQubU

Diotima
12.08.2023, 08:27
Лекция Алексея Машевского
Спасибо, очень много резонанса с темами, которые поднимаю.

Diotima
06.09.2023, 13:37
У сознания можно различить три фазы,
1. Подсознание, или рефлекторное сознание, автоматический режим. Это та область, где как такового осознания уже нет, нет движения сознания, это уже отлаженный когда-то механизм, доведенный до самого эффективного состояния. Это уже по сути одушевленная форма, которая выполняет автоматический режим.
2. Сознание или осознание, т.е. отождествление с чем-то, что еще не изучено. Познание это свойство сознания совершать какие-то движения, перемещения, обучение управлением и овладение чем-то. Это фаза самоосознания и осознания объекта, с которым отождествление. В этой фазе субъект- выраженный как содержание формы- т.е. Дух сотрудничает с душой, непосредственно управляет механизмами доводя форму до совершенства, чтобы потом оставить её в автоматическом режиме, самому же наблюдать эту всю работу со стороны. Т.е. довести механизм до состояния первой фазы, до автоматизма.
3.Сверхсознание, это область того вневременного состояния, которое стоит за формой. Т.е. стоит даже за умом. Эта область, к которой стремится раджа-йога и все йоги вслед за Патанджали. Это то Вечное, о котором говорится в «Свет на Пути».

Если эти фазы распределить по понятиям времени, то первая фаза это прошлое, которое смешивается с условным настоящим, потому что в нашем сегодняшнем дне , можно увидеть, что 99,9% всех процессов- автоматические. И в природе, и в деятельности человечества. В том числе процессы в уме, и в так называемом творчестве. Все что является профессиональной деятельностью все основано на рефлекторной условно обученной деятельности, во всех явлениях и процессах. Можно уверенно сказать что наш мир механистичен и все вокруг- механизмы и программы.
Те же 99,9% проходят обучение во второй фазе неосознанно, т.е. их сознание так же Кто-то двигает, переставляет, оттачивает, создает условия для отработки разных тонких механизмов, совершенствует, подкручивает гайки, или наоборот отрезает ремни. В общем, делает работу по отработке каких-то программ, механизмов деятельности сознания в физическом, астральном и ментальном пространстве. Доводит до совершенства форму и экономическую эффективность их сознания.

Может быть 0,1% или даже меньше, людей на планете занимаются осознанно второй фазой и имеют хотя бы отдаленное понятие, что можно двигать сознание, что сознание это тоже механизм, с которым можно работать.

Речник
06.09.2023, 15:53
У сознания можно различить три фазы,
1. Подсознание. Библиотека опыта. Скажем, я моряк, всю жизнь проработал в порту. Слушал рассказы путешественников, наблюдал их счастливые загорелые просоленные лица. По случаю приобрёл с друзьями яхточку. Ну и родилось желание тоже попутешествовать. Стали составлять планы экспедиции. Естественно, постарались найти все доступные материалы и описания опыта других моряков.
2. Надсознание. НИИ Будущего. Маршрут, припасы, подбор стоянок, звонки и письма людям. Когда ум постоянно занят будущим путешествием, он в сотый раз в воображении уже его совершил и совершает, стараясь учесть любую мелочь. И здесь включается уже та самая интуиция. Утром просыпаешься - надо сделать то-то и то-то.
3. Сознание. Чёткое сознание сиюминутного делания. На поводу у своей интуиции. Верной руки. Прочь рассуждения - надо, не надо, пригодится, не пригодится. А может ??? ... не может.

Diotima
07.09.2023, 08:17
1. Подсознание. Библиотека опыта. Скажем, я моряк, всю жизнь проработал в порту. Слушал рассказы путешественников, наблюдал их счастливые загорелые просоленные лица. По случаю приобрёл с друзьями яхточку. Ну и родилось желание тоже попутешествовать. Стали составлять планы экспедиции. Естественно, постарались найти все доступные материалы и описания опыта других моряков.
Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.
Это как если всю жизнь ездить в авто на сиденье пассажира, а потом, решить сесть за руль. Это совсем другой опыт, его придется приобретать весь полностью с основ, с изучения правил движения, изучение особенностей работы механизмов, постановки правильной рук и ног в момент движения, опыта вождения и отработки АВТОМАТИЗМА некоторых движений своего физического аппарата.

2. Надсознание. НИИ Будущего. Маршрут, припасы, подбор стоянок, звонки и письма людям. Когда ум постоянно занят будущим путешествием, он в сотый раз в воображении уже его совершил и совершает, стараясь учесть любую мелочь. И здесь включается уже та самая интуиция. Утром просыпаешься - надо сделать то-то и то-то.
Это как раз сознание и осознание, причем сознание личностное, потому что оно работает в сочетании всех механизмов личности- физического тела, эмоций и желаний, впечатлений- ожиданий, ментальных образов и изучение, изучение, обучение, подготовка. Это чистая ментальная работа и попытка втиснуть знания в физический мозг, закрепить там порядок, последовательность действий. Это создание образа в уме.
Замечали, когда включается интуиция?
Заметить движение сознания не в личностном разрезе вот что важно.

3. Сознание. Чёткое сознание сиюминутного делания. На поводу у своей интуиции. Верной руки. Прочь рассуждения - надо, не надо, пригодится, не пригодится. А может ??? ... не может.
А это уже чистейший автомат. Причем он может получится только если есть профессиональный продолжительный опыт. Только тогда будет верная рука и интуиция, кстати, тут тот же вопрос, что такое интуиция в этом моменте? Автомат не думает, не осознает, не впечатляется. Автомат нужен чтобы четко синхронизироваться с внешним потоком энергий, иначе, если он будет размышлять, а как мне сейчас действовать, так или иначе, то всё, кранты, никакой цели не будет достигнуто.
Не замечали ли Вы , что наше осознание сиюминутного момента тормозит нашу реакцию? Если добавляются эмоции, то отставание реакции еще больше, а если включается ум в осознание действия, то вообще мы отстаем на минуты.
Например, если человек споткнулся, кто наблюдает это и направляет действие? Сигнал от ноги в мозг проходит за несколько секунд, пока человек сообразит, что нужно делать, пройдет еще несколько секунд, а если при этом он еще испугается, то вообще не сообразит , что делать. Упадет и нос расквасит в лучшем случае. Но автоматизм физического тела, закрепленный в осознании многочисленных падений многих жизней действует мгновенно. Это называется инстинкт, безусловный рефлекс.

Речник
07.09.2023, 09:17
Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.
То есть, Вы категорически не советуете прислушиваться к штурману прошедшего тремя часами ранее парохода ? О его предупреждении : "Бакен сорвало, фарватер изменился". Опыт первопроходцев в топку ? Предлагаете учиться только на собственных ошибках ?

Речник
07.09.2023, 09:30
Это как раз сознание и осознание
Не соглашусь. Лично для меня пусть будет надсознание. Вообще вся работа ума в будущих проектах, то есть в возможном БУДУЩЕМ, в том, что над поверхностью настоящего, удобнее видится как "НАД". То, что складывается в копилку или в сундук знания и опыта пусть будет как "ПОД".

Речник
07.09.2023, 09:52
Это чистая ментальная работа и попытка втиснуть знания в физический мозг, закрепить там порядок, последовательность действий. Это создание образа в уме.
Работа над проектом (возможной будущей постройкой) - да, это чистая ментальная работа, общий вид, узлы, детали, расчёт несущих конструкций, последовательность строительства, учёт сезона, погоды и т.п. Доведение до идеально продуманного состояния. Представление чертежей, документации и красивой картинки на конкурс в гор. управлении по строительству и архитектуре.

Diotima
08.09.2023, 09:33
Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.
То есть, Вы категорически не советуете прислушиваться к штурману прошедшего тремя часами ранее парохода ? О его предупреждении : "Бакен сорвало, фарватер изменился". Опыт первопроходцев в топку ? Предлагаете учиться только на собственных ошибках ?

Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.
Это полная неправда, сначала ему надо будет долго учиться. чтобы стать штурманом или капитаном, не помогут прислушивания к штурману другого корабля, потому. что он сам ничего еще не умеет.
Только если у человека есть профессионализм, наработан хороший практический опыт, он способен прислушиваться к сигналам внешнего мира, подсказывающим как будет правильно сделать, а подмастерье, у которое ветер в голове и внимание не понятно где прыгает, даже если ему мастер будет повторять по нескольку раз. сделай так, он все равно будет отвлекаться.

Diotima
08.09.2023, 09:40
Вот интересный случай.
Цитата:
Сообщение от Речник
Человек предполагает
Много.. предполагает)))) Прямо предполагает-предполагает))))))
Мы можем наблюдать что те, кто сшибались лбами, одинаково отрицательно воспринимают приближение под третьим углом, они даже могут объединиться, потому что их движение было туда – сюда по одной прямой, а тут поворот под прямым углом.
Это значит, что все движения, все разнообразие представлений и аргументов, было внутри формы своего сознания, это движения внутри своего ума. Там человек воображает, как он живет в разном пространстве, в разном времени, как он видит будущее, прошлое, видит или не видит настоящее.
Движения самого сознания не произошло, не может пока что человек понять, что такое двигать сознанием. И движения вне формы своего сознания, он воспринимает как агрессию своим представлениям, своим убеждениям. Он отрицает возможность этого, насмехается или переходит в стойку защиты.
Как человеку объяснить, что существует круг в 360 градусов и что каждый градус, а точнее, каждый поворот даже на сотую часть градуса(причем поворот может быть не в плоскости, но и в многомерном пространстве) это уже будет совсем другая картина, чем та, к которой он привык в своей форме сознания.

Конечно, для человека очень важно стабилизироваться и для себя утвердить более-менее устойчивую конструкцию образа мира, в котором он живет. Иначе можно сойти с ума в турбулентном движении потоков энергии.
Но хоть небольшой допуск на существование того, чего не видится и не понимается должен же быть, чтобы не погибнуть в кризисе, когда действительность вдруг повернется другим углом?

Это уже будет началом планирования неизбежных падений в будущем. Любой бизнесмен закладывает риски в свое дело. Но почему же в самом главном, что должно строится, в сознании, люди не любят закладывать возможности своей ошибки?

Речник
08.09.2023, 10:25
Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.
Будьте внимательны. Речь о профессионализме не шла. Речь шла о накоплении опыта и информации. Аналогичный пример. Врач у своих коллег может чему-то научиться, перенять опыт, почитать исследования, книги, статьи и пр. ???

Речник
08.09.2023, 10:37
Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.
Это полная неправда, сначала ему надо будет долго учиться. чтобы стать штурманом или капитаном, не помогут прислушивания к штурману другого корабля, потому. что он сам ничего еще не умеет.
Только если у человека есть профессионализм, наработан хороший практический опыт, он способен прислушиваться к сигналам внешнего мира, подсказывающим как будет правильно сделать, а подмастерье, у которое ветер в голове и внимание не понятно где прыгает, даже если ему мастер будет повторять по нескольку раз. сделай так, он все равно будет отвлекаться.
Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.
Ещё раз. Вдруг перед человеком возникла необходимость построить баньку у себя на даче или в деревне. Бани он видел до этого только в кино. Его действия ? Если он сам её хочет построить ???

Diotima
08.09.2023, 13:26
Будьте внимательны. Речь о профессионализме не шла. Речь шла о накоплении опыта и информации. Аналогичный пример. Врач у своих коллег может чему-то научиться, перенять опыт, почитать исследования, книги, статьи и пр. ???

Ещё раз. Вдруг перед человеком возникла необходимость построить баньку у себя на даче или в деревне. Бани он видел до этого только в кино. Его действия ? Если он сам её хочет построить ???
Я как раз очень внимательна и отвечаю по тем пунктам, которые указываются. Было указано, что
«Скажем, я моряк, всю жизнь проработал в порту. Слушал рассказы путешественников, наблюдал их счастливые загорелые просоленные лица. По случаю приобрёл с друзьями яхточку. Ну и родилось желание тоже попутешествовать»
И я имела в виду именно деятельность, которую не сделаешь, если вот вдруг захотелось, а опыта работы своими руками нет.
Никто ведь не отрицает, что опыт человечества можно и нужно использовать, но если человек не научился в руках держать штурвал и идти в рейс, он не сможет вести корабль, даже если обчитается и обслушается хоть всю информации соберет со всей земли.
То же самое во втором Вашем примере, и в тысячи других примеров, Вы упускаете важный период в жизни деятеля, период ОБУЧЕНИЯ мастерству. Информация, размышления, философствования, слушание других это всё не заменит собственной практики овладения делом. Даже если он захочет стул сколотить, ему придется научиться это делать руками, не то что баньку.

Вы может не в курсе, но при деменции бывает момент, когда пациент забывает, как глотать, тогда он может умереть от голода.
Т.е. даже глотать надо научиться в своем теле.

Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.
А многие думают, что вот поразмышляли, почитали первоисточники, , ну или там посидели в медитации, или научились голодать, чистки производить, критиковать других, писать философские трактаты или научились видеть как двигаются образы в уме ( хотя двигать образы в уме это уже очень сложно, это уже определенный навык практической работы) и уже всё, они ассы в строительстве сознания. Они уже имеют свое утвержденное мнение, как всё это должно быть.

Речник
08.09.2023, 14:27
И я имела в виду именно деятельность, которую не сделаешь, если вот вдруг захотелось, а опыта работы своими руками нет.
Вести пустые разговоры и тонуть в мелочах желания нет.

csdoc
09.09.2023, 01:37
Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.

Есть такие слова:

Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа.Поэтому необходим разумный синтез теории и практики.

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Например, в математике есть дифференциальное исчисление Дифференциальное исчисление — раздел математического анализа, в котором изучаются понятия производной и дифференциала и способы их применения к исследованию функций. Формирование дифференциального исчисления связано с именами Исаака Ньютона и Готфрида Лейбница. Именно они чётко сформировали основные положения и указали на взаимообратный характер дифференцирования и интегрирования. Создание дифференциального исчисления (вместе с интегральным) открыло новую эпоху в развитии математики. С этим связаны такие дисциплины как теория рядов, теория дифференциальных уравнений и многие другие. Методы математического анализа нашли применение во всех разделах математики. Очень распространилась область применения математики в естественных науках и технике.

Дифференциальное исчисление базируется на таких важнейших понятиях математики, определение и исследование которых и составляют предмет введения в математический анализ: действительные числа (числовая прямая), функция, граница, непрерывность. Все эти понятия получили современную трактовку в ходе развития и обоснования дифференциального и интегрального исчислений.

Основная идея дифференциального исчисления состоит в изучении функции в малом. Точнее дифференциальное исчисление дает аппарат для исследования функций, поведение которых в достаточно малой окрестности каждой точки близка к поведению линейной функции или многочлена. Таким аппаратом служат центральные понятия дифференциального исчисления: производная и дифференциал. но очень мало кто мнит себя Ньютоном или Лейбницем и начинает изобретать его с нуля.

Как правило в высшей школе гармонично сочетаются между собой изучение теории и получение практических навыков, когда студенты информацию полученную в процессе изучения теории превращают в свой опыт и в свои реальные знания, применяя теорию на практике и учась решать практическеи задачи. Это и будет срединный, или золотой путь.

А две крайности - изучать теорию, ничего или мало не применяя на практике, или вслепую заниматься практикой не зная и не понимая теории, запомнив из Учения всего несколько цитат - обе эти крайности ни к чему хорошему не приведут в конечном итоге, это будет топтание на месте и имитация бурной деятельности вместо движения по пути.

элис
09.09.2023, 10:40
Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.

Есть такие слова:

Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа.Поэтому необходим разумный синтез теории и практики.

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

.
Но пути подьема к Вершине разные. При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

Diotima
09.09.2023, 10:44
У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?
Это не у Вас есть опыт, а у них. Вы же не будете сравнивать свое сознание по качеству равным сознанию Учителей?
Вот Вы в другой ветке написали, что свое понимание считаете, что оно может быть не правильным и не совершенным, т.е. Вам есть куда расти и чему учиться? Как же Вы возьмете Их опыт, если не знаете, как взять? Если бы знали, уже бы Махатмой были бы.
Точно так же и с мышлением. Вы умеете мыслить? Или Вы считаете, что мышление это врожденное , с молоком матери дается?
Представляете картину, рождается ребенок, врач его поднимает, а он вместо крика сразу формулу выдает: «Я мыслю, значит, я существую». А что? Эта мысль есть же в опыте человечества.

Андрей С.
09.09.2023, 17:12
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

элис
09.09.2023, 17:22
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

Андрей С.
09.09.2023, 17:58
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

А! Т.е. Вы не знаете...
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности, но её попытки размышлять на этом форуме я приветствую.

элис
09.09.2023, 19:12
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

А! Т.е. Вы не знаете...
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности, но её попытки размышлять на этом форуме я приветствую.
А я не говорю про форум. Есть раздел свободного разговора. Но раздел практики Агни-Йоги должен содержать практику Агни-Йоги, а не умственные упражнения в среднем знании. Агни-Йога -это прямой Путь к высшему Знанию.Прямое предстояние Духу сердцем. Учителя в своих методиках не смешивают школы.

Diotima
09.09.2023, 19:40
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности,
Вы не могли бы уточнить, какой медиумизм Вы у меня увидели? да. И если Вам неловко звать меня Диотимой, зовите просто Н. это первая буква моего нынешнего имени.

Андрей С.
09.09.2023, 20:13
Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

csdoc
09.09.2023, 22:30
Но пути подьема к Вершине разные. При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

Учение написано таким образом, что там учтены все типы сознания людей. И любой человек, на любом уровне развития и идущий по любому светлому пути - сможет там найти для себя что-то полезное и помогающее ему в его движении по пути к Свету.

Неужели внутри рериховцев уже появились различные направления, как это сейчас есть в христианстве, когда там есть школа православия, школа католицизма и школа протестантизма? И есть какое-то противостояние между этими школами?

В некотором смысле, можно сказать, что есть различные две школы - СибРО и МЦР. В СибРО сотрудники хорошо знают, что Зубчинский находился под влиянием темных (или даже был одержимым) и поэтому не испытывают никаких иллюзий по поводу оставленных Зубчинским записей. А в МЦР не понятно из каких соображений - издавали книги Зубчинского. Вот, пожалуй и все отличие, которое когда-то было между этими двумя школами. Хотя, может быть в МЦР уже осознали свою ошибку и в таком случае - между школами СибРО и МЦР вообще никаких существенных отличий сейчас нет.

Да и зачем смотреть на людские измышления, Учение то ведь есть одно и то же для всех школ и все рерихвоские школы признают его одинаково.

Отличия есть только в признании Граней Агни Йоги и Новых Записей.

Грани Агни Йоги не признают те, кто не хочет работать, потому что в Гранях Агни Йоги записи Бориса Абрамова показывают его ежедневную работу на пути становления Архатом. Тем кто не признает Грани - проще читать книги Агни Йоги и восхищаться красотой Учения, чем смотреть на реальный опыт движения по пути Бориса Абрамова и понимать, что их ждет в будущем.

О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна. Грани Агни Йоги 1968, 485 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1968/485) И почему Вы так считаете?

csdoc
09.09.2023, 23:46
У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Это не у Вас есть опыт, а у них.

Свой опыт общения с Владыкой и движения по пути они зафиксировали в своих записях. Эти их записи с описанием их опыта были изданы в виде книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги. И теперь у нас всех есть возможность ознакомиться с их опытом. Это будет изучением теории. И есть возможность применить полученные теоретические знания в своей жизни - это будет практикой и превращением теоретических знаний в свой практический опыт и свои прочувствованные и осознанные знания.

Как же Вы возьмете Их опыт, если не знаете, как взять? Если бы знали, уже бы Махатмой были бы. Точно так же и с мышлением. Вы умеете мыслить?

Вы хотите сказать, что с Вашей точки зрения книги Учения бесполезны лично для меня?

Или этими словами Вы хотите сказать, что книги Учения бесполезны не только для меня, но и для всех остальных тоже, потому что еще никто из прочитавших книги Учения не стал Махатмой в результате этого прочтения?

Или какую именно свою мысль Вы хотели выразить с помощью этих слов?

Diotima
10.09.2023, 06:06
Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

Т.е. они не достойны Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом литературном персонаже, описанном Платоном и немецкими идеалистами в эпоху романтизма?

Diotima
10.09.2023, 06:14
И теперь у нас всех есть возможность ознакомиться с их опытом. Это будет изучением теории. И есть возможность применить полученные теоретические знания в своей жизни - это будет практикой и превращением теоретических знаний в свой практический опыт и свои прочувствованные и осознанные знания.
Вот об этом и толкую. Что только своими руками и ногами можно достичь результата.
Только собственный труд, упорный, терпеливый и может составить свой опыт, который поможет осознать опыт других людей.
И то, что я сегодня вижу, Вашу корректность, уважительность, этичность по отношению ко мне, подсказывает мне, что чтение книг Живой Этики не напрасно для Вас, Вы работаете над собой, и я Вам очень благодарна.

Андрей С.
10.09.2023, 07:44
Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

Т.е. они не достойны Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом литературном персонаже, описанном Платоном и немецкими идеалистами в эпоху романтизма?
Ну, разумеется! Я же говорю о своём восприятии ваших логических выкладок здесь. И у меня всегда возникает диссонанс с тем, как это делает настоящая Диотима у Платона.
Кроме того, в философских кругах этим именем принято называть выдающихся женщин-философов. У меня, например, при этом имени всплывает в памяти образ Пиамы Павловны Гайденко, которую по праву так и называли - русская Диотима.
И когда на фоне всех этих вершин мысли я вижу Ваши, если сказать мягко, очень слабые попытки мыслить, то поневоле у меня в душе возникает протест против профанации этого имени. Зачем это Вам? Неужели Вы и вправду ставите себя на одну доску с теми, кто действительно достоин так именоваться? Неужели так сильно раздуто самомнение (т.е.представление о себе), что Вы не способны адекватно оценить себя?!
PS: Тогда я понимаю Востока, почему он поднял здесь тему умственных нагромождений и представлений в качестве реакции на Ваши посты.

элис
10.09.2023, 08:07
О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна. Грани Агни Йоги 1968, 485 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1968/485) И почему Вы так считаете?

У Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.
Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.
Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.
Умственные упражнения-это вообще не Йога.
Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Diotima
10.09.2023, 11:10
Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

Т.е. они не достойны Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом литературном персонаже, описанном Платоном и немецкими идеалистами в эпоху романтизма?
Ну, разумеется! Я же говорю о своём восприятии ваших логических выкладок здесь. И у меня всегда возникает диссонанс с тем, как это делает настоящая Диотима у Платона.
Кроме того, в философских кругах этим именем принято называть выдающихся женщин-философов. У меня, например, при этом имени всплывает в памяти образ Пиамы Павловны Гайденко, которую по праву так и называли - русская Диотима.
И когда на фоне всех этих вершин мысли я вижу Ваши, если сказать мягко, очень слабые попытки мыслить, то поневоле у меня в душе возникает протест против профанации этого имени. Зачем это Вам? Неужели Вы и вправду ставите себя на одну доску с теми, кто действительно достоин так именоваться? Неужели так сильно раздуто самомнение (т.е.представление о себе), что Вы не способны адекватно оценить себя?!
PS: Тогда я понимаю Востока, почему он поднял здесь тему умственных нагромождений и представлений в качестве реакции на Ваши посты.
О поверьте, я себя оцениваю достаточно адекватно, чтобы отстаивать свое виденье.
В общем-то, я и не стремлюсь быть философом, и хорошо, что я не философ.
Сейчас уже и не стремлюсь кому-то нравиться и угождать, отвечать их эстетическому восприятию и представлению.
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании.
И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д.
Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я? Работайте над собой, учитесь любить живых людей, а не свои представления о благородстве, выдающейся философии и мистические чувствования. Уж очень это похоже на то самое честолюбие, о котором мы с Вами говорили.

Андрей С.
10.09.2023, 11:29
А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я? Работайте над собой.

Безусловно, Вы можете называть себя как угодно, это Ваше личное дело. Просто, когда элис написала, что Вы принадлежите к какой-то сомнительной "школе", я подумал, уж не принадлежите ли Вы к тем сектам, которые паразитируют на великих Именах, воображая себя воплощениеми Рерихов и других великих людей или великих Учителей.

Но я приветствую Вашу самокритичность в этом вопросе. И продолжу дальше наблюдать за Вашими умственными экспериментами на этой площадке.

PS: Поскольку Вы сказали, что не держитесь за это имя, тогда я позволю себе называть Вас здесь в более свободной форме.

элис
10.09.2023, 13:53
Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Речник
10.09.2023, 15:24
http://www.youtube.com/watch?v=Cl-LhFoKv7E

csdoc
10.09.2023, 15:30
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании. И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д. Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я?Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Термин "оккультизм" присутствует в записях общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой
Тетрадь № 93 (08.07.1949 - 26.09.1950) [167] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Furusvati.group%2F viewtopic.php%3Fp%3D13435%23p13435)

Разворот 39.
--------------------------

Все положения истинны лишь отчасти, всякое доказательство имеет две стороны, всякая частица истины справедлива только наполовину; проследите ее старательно и вы найдете другую, противоположную половину. Всякая вещь существует и "не существует" в одно и то же время, и потому всякое полное утверждение истины непременно должно быть парадоксально. И это потому, что наше сознание ограничено и позволяет видеть только одну сторону предмета в данный момент.

Оккультизм учит, что принимать участие в мировой работе — долг и почетное преимущество человека, и что тот, кто способен делать что-нибудь лучше, чем оно делалось раньше, заслуживает благословения, как благодетель Человечества. Истинное честолюбие заключается в том, чтобы любить работу ради нее самой, а не в том, чтобы исполнять ее ради ложных целей мирской награды.

Жизнь всегда есть только "Настоящее" и запас этих "настоящих" моментов неистощим.

Не бойтесь ни смерти, ни жизни. Не бойтесь смерти и не ищите ее.

--------------------------.

Термин "практический оккультизм" присутствует также и в Учении, в книге Братство
Братство, 219 (https://agniyoga.io/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/219)

Стремящемуся к практическому оккультизму скажем — пусть помыслит о воплощениях, относительно тайны рождения и смены бытия. Невозможно пройти мимо великих значений. Такие уявления на глазах всех могут дать мысль о сущности бытия. Нельзя проходить мимо некоторых замечательных явлений, как передача и восприятие мыслей. Не для насмешки даются явления малых детей, помнящих прежние жизни и воспринимающих мысли..

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Не рекомендуется к употреблению термин "оккультизм" только в книге Надземное, которая была записана в период с 1938 по 1947 годы Надземное, 653 (https://agniyoga.io/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D 0%B5/653)

Урусвати знает, как многие обветшалые слова должны быть изъяты из употребления. Они не только утеряли первоначальный смысл, но и вводят людей в заблуждение. Среди таких слов нужно отставить — «оккультизм». Сама история его показывает, как условно оно появлялось в Средние Века. Особенно теперь оно звучит бессмысленно. Наука постепенно завоевывает новые области, и слово о тайноведении уже звучит каким-то вызовом. Познавание двигается вперед успешно, но и костры Инквизиции уже отходят в прошлое.

К тому же, так называемые оккультисты являются, в большинстве случаев, комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае они убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах Университетов начинают уявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение.

Также обветшало и наименование метафизики. Явления Природы от низших до высших принадлежат области физической. Невозможно вводить противоположения и разъединение там, где одна неделимая Основа. Также метафизика образовалась во время тайной алхимии. К сожалению, тогда исследователи должны были скрываться от нападок невежества и ханжества. Теперь же нет нужды загонять науку в подвалы.

Мыслитель говорил: «Врач, поспеши туда, где опасность здоровью. Не жди зова, но сам поспеши. Также и строитель мостов, устрой их там, где народ в них особенно нуждается»..

До того момента времени - термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Погуглите "оккультизм site:ru.teopedia.org" и сами в этом убедитесь.

csdoc
10.09.2023, 16:30
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна. Грани Агни Йоги 1968, 485 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1968/485) И почему Вы так считаете?

У Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.

Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.

Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.

Умственные упражнения-это вообще не Йога.

Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух Грани Агни Йоги 1958, 544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный..

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме?

элис
11.09.2023, 09:39
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна. Грани Агни Йоги 1968, 485 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1968/485) И почему Вы так считаете?

У Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.

Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.

Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.

Умственные упражнения-это вообще не Йога.

Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух Грани Агни Йоги 1958, 544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный..

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме?

Личные разборки меня не интересуют, это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

элис
11.09.2023, 09:58
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании. И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д. Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я?Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Термин "оккультизм" присутствует в записях общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой
Тетрадь № 93 (08.07.1949 - 26.09.1950) [167] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Furusvati.group%2F viewtopic.php%3Fp%3D13435%23p13435)

Разворот 39.
--------------------------

Все положения истинны лишь отчасти, всякое доказательство имеет две стороны, всякая частица истины справедлива только наполовину; проследите ее старательно и вы найдете другую, противоположную половину. Всякая вещь существует и "не существует" в одно и то же время, и потому всякое полное утверждение истины непременно должно быть парадоксально. И это потому, что наше сознание ограничено и позволяет видеть только одну сторону предмета в данный момент.

Оккультизм учит, что принимать участие в мировой работе — долг и почетное преимущество человека, и что тот, кто способен делать что-нибудь лучше, чем оно делалось раньше, заслуживает благословения, как благодетель Человечества. Истинное честолюбие заключается в том, чтобы любить работу ради нее самой, а не в том, чтобы исполнять ее ради ложных целей мирской награды.

Жизнь всегда есть только "Настоящее" и запас этих "настоящих" моментов неистощим.

Не бойтесь ни смерти, ни жизни. Не бойтесь смерти и не ищите ее.

--------------------------.

Термин "практический оккультизм" присутствует также и в Учении, в книге Братство
Братство, 219 (https://agniyoga.io/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/219)

Стремящемуся к практическому оккультизму скажем — пусть помыслит о воплощениях, относительно тайны рождения и смены бытия. Невозможно пройти мимо великих значений. Такие уявления на глазах всех могут дать мысль о сущности бытия. Нельзя проходить мимо некоторых замечательных явлений, как передача и восприятие мыслей. Не для насмешки даются явления малых детей, помнящих прежние жизни и воспринимающих мысли..

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Не рекомендуется к употреблению термин "оккультизм" только в книге Надземное, которая была записана в период с 1938 по 1947 годы Надземное, 653 (https://agniyoga.io/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D 0%B5/653)

Урусвати знает, как многие обветшалые слова должны быть изъяты из употребления. Они не только утеряли первоначальный смысл, но и вводят людей в заблуждение. Среди таких слов нужно отставить — «оккультизм». Сама история его показывает, как условно оно появлялось в Средние Века. Особенно теперь оно звучит бессмысленно. Наука постепенно завоевывает новые области, и слово о тайноведении уже звучит каким-то вызовом. Познавание двигается вперед успешно, но и костры Инквизиции уже отходят в прошлое.

К тому же, так называемые оккультисты являются, в большинстве случаев, комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае они убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах Университетов начинают уявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение.

Также обветшало и наименование метафизики. Явления Природы от низших до высших принадлежат области физической. Невозможно вводить противоположения и разъединение там, где одна неделимая Основа. Также метафизика образовалась во время тайной алхимии. К сожалению, тогда исследователи должны были скрываться от нападок невежества и ханжества. Теперь же нет нужды загонять науку в подвалы.

Мыслитель говорил: «Врач, поспеши туда, где опасность здоровью. Не жди зова, но сам поспеши. Также и строитель мостов, устрой их там, где народ в них особенно нуждается»..

До того момента времени - термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Погуглите "оккультизм site:ru.teopedia.org" и сами в этом убедитесь.

И что? Блаватская основала Теософическое Общество с вполне определенными целями. И вызвано это было тем, что уже тогда мир опасно направился по пути спиритуализма. Это тогдашнее "Общество психических исследований" объявило ее мошенницей и сыпало на нее удары. Тогда как Теософия предваряла Путь Синтеза, и прежде всего научный, предсказывая будущие открытия науки.
Рерихи предваряли путь Культуры. Это всякие "Олеги шишкины" обьявляют Николая Константиновича шарлатаном-оккультистом. Тогда как у Рерихов Путь чистейшей Красоты.
Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?
И Блаватская и Рерихи прежде всего взывали к Просвящению. Николай Константинович даже термин "Посвящение" заменял термином "Просвящение". Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности.. Или Вам неизвестно, что есть духовность во зле. Или Вам неизвестна оккультно-идеологическая организация "аненербе". ? Это прямо противоположный Иерархии Света путь "строительства сознания". Все теоретизируете...

csdoc
11.09.2023, 12:26
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна. Грани Агни Йоги 1968, 485 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1968/485) И почему Вы так считаете?

К Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.

Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.

Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.

Умственные упражнения-это вообще не Йога.

Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух Грани Агни Йоги 1958, 544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный..

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме? Личные разборки меня не интересуют

Меня тоже.

Я задал Вам, как человеку считающему себя последователем Учения вопрос о Вашем понимании вот этого параграфа из Граней Агни Йоги:

Грани Агни Йоги 1958, 544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный. и о том, какой именно критикой, с Вашей точки зрения, является Ваш выпад в сторону Диотимы - конструктивной критикой или деструктивной критикой?

"Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух". Ваши слова в адрес Диотимы в предыдущих сообщениях - это конструктивная или деструктивная критика?

Как бы Вы сами реагировали бы на подобный выпад в свой адрес, если бы были на ее месте? Это же совсем не сложно провести такий мысленный эксперимент и посмотреть на ситуацию с ее точки зрения.

И заодно я задал Вам вопрос о Вашем понимании слов из Нового Завета "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вот, например, Вы хотите, чтобы все окружающие Вас люди и на форуме и в Вашей личной жизни давали Вам непрошенные советы о том, как Вам себя надо вести и что Вам надо делать?

Это не личные разборки, это просто уточняющие вопросы, имеющие целью лучше Вас понять.

это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

С какой целью Вы это делаете? Я разве просил у Вас совета о том, что мне делать?

Непрошенный совет — это своего рода проникновение в ваше личное пространство, вмешательство в вашу картину мира и если вам это не по душе, вы можете расставить границы так как вам комфортно. Непрошенные советчики — люди, которые нарушают личные границы тех, кому они раздают свои рекомендации.

элис
11.09.2023, 14:13
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна. Грани Агни Йоги 1968, 485 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1968/485) И почему Вы так считаете?

К Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.

Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.

Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.

Умственные упражнения-это вообще не Йога.

Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух Грани Агни Йоги 1958, 544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный..

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме? Личные разборки меня не интересуют

Меня тоже.

Я задал Вам, как человеку считающему себя последователем Учения вопрос о Вашем понимании вот этого параграфа из Граней Агни Йоги:

Грани Агни Йоги 1958, 544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный. и о том, какой именно критикой, с Вашей точки зрения, является Ваш выпад в сторону Диотимы - конструктивной критикой или деструктивной критикой?

"Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух". Ваши слова в адрес Диотимы в предыдущих сообщениях - это конструктивная или деструктивная критика?

Как бы Вы сами реагировали бы на подобный выпад в свой адрес, если бы были на ее месте? Это же совсем не сложно провести такий мысленный эксперимент и посмотреть на ситуацию с ее точки зрения.

И заодно я задал Вам вопрос о Вашем понимании слов из Нового Завета "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вот, например, Вы хотите, чтобы все окружающие Вас люди и на форуме и в Вашей личной жизни давали Вам непрошенные советы о том, как Вам себя надо вести и что Вам надо делать?

Это не личные разборки, это просто уточняющие вопросы, имеющие целью лучше Вас понять.

это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

С какой целью Вы это делаете? Я разве просил у Вас совета о том, что мне делать?

Непрошенный совет — это своего рода проникновение в ваше личное пространство, вмешательство в вашу картину мира и если вам это не по душе, вы можете расставить границы так как вам комфортно. Непрошенные советчики — люди, которые нарушают личные границы тех, кому они раздают свои рекомендации.
Не разводите флуд, ответьте прямо, что эта за школа, в которой учится Диотима.

csdoc
11.09.2023, 16:04
При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму? Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна. Грани Агни Йоги 1968, 485 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1968/485) И почему Вы так считаете?

К Учению человек подходит кармически. Устремление духа в нем уже заложено и выработано предыдущими личностями, в которых воплощалась индивидуальность. Путник-индивидуализированный дух и ему нужны соответствующие его Природе энергии. Все это раскрыто в Живой Этике, озвучивающей для всего человечества неписанные законы Вселенной, частью которой является каждый человек. Но он не просто объект, подчиняющийся неписанным законам, он еще наделен потенциалом активной силы действия. Вот кармически он и подходит с востока либо с запада...по соответствующему воплощению менталитета.

Однако к вершине человечество поднимается по спирали, проходя все стороны света,постепенно всесторонне раскрывая свой потенциал. Но сейчас для духа самая нижняя точка(с которой должен начаться подъем на восходящую Дугу.

Агни-йога- это прямой крутой подъем к вершине по гладкой стене. С вершины открываются другие горизонты, чем у подножия. Это горизонты понимания.Но чтобы подняться, от всего лишнего сознание освобождается. А не загромождается якобы "знанием", поскольку с вершины все это увидится ясно-понятно. Но с такими нагромождениями разве только провалится ниже. Это отличие Агни-Йоги от других йог.

Умственные упражнения-это вообще не Йога.

Что касается школ эзотерического направления, так много всяких психических исследований, ведущих к низшему психизму. Агни-йога -естественные достижения, "не уходя от жизни", а вырастая духом из своих законных, в которые поставлен жизнью, обстоятельств и людей. Тут мы имеем живые Примеры, в этом повезло.

Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух Грани Агни Йоги 1958, 544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный..

элис, проведите такой мысленный эксперимент - представьте, что Вы и Диотима поменялись местами, и Вы находитесь на ее месте, а она находится на Вашем месте и она написала на форум это сообщение, которое Вы написали.

Представьте, что Вы сейчас находитесь на месте Диотимы. Каким образом Вы будете воспринимать ее критическое сообщение в свой адрес и каким образом Вы будете на него реагировать? (это не риторический вопрос)

В Новом Завете есть такие слова: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Поступая таким образом с Диотимой - Вы, как я понимаю, хотите, чтобы и другие люди поступали с Вами подобным образом, как Вы это делаете по отношениею к Диотиме?

Поэтому я и интересуюсь, какой будет Ваша реакция в том случае, когда Вы находясь на месте Диотимы прочтете такое сообщение, которое Вы написали.

Это не наезд, это просто вопрос, какой реакции Вы ожидаете на свое сообщение со стороны Диотимы?

И как бы Вы сами себя вели, если бы Вы оказались в текущий момент времени на ее месте и в ее обстоятельствах, прочитав такое сообщение о себе на форуме? Личные разборки меня не интересуют

Меня тоже.

Я задал Вам, как человеку считающему себя последователем Учения вопрос о Вашем понимании вот этого параграфа из Граней Агни Йоги:

Грани Агни Йоги 1958, 544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный. и о том, какой именно критикой, с Вашей точки зрения, является Ваш выпад в сторону Диотимы - конструктивной критикой или деструктивной критикой?

"Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух". Ваши слова в адрес Диотимы в предыдущих сообщениях - это конструктивная или деструктивная критика?

Как бы Вы сами реагировали бы на подобный выпад в свой адрес, если бы были на ее месте? Это же совсем не сложно провести такий мысленный эксперимент и посмотреть на ситуацию с ее точки зрения.

И заодно я задал Вам вопрос о Вашем понимании слов из Нового Завета "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вот, например, Вы хотите, чтобы все окружающие Вас люди и на форуме и в Вашей личной жизни давали Вам непрошенные советы о том, как Вам себя надо вести и что Вам надо делать?

Это не личные разборки, это просто уточняющие вопросы, имеющие целью лучше Вас понять.

это базарное барахтанье в низине болота.и не достойно практики агни-йоги. Проявляйте соизмеримость с устремлением, во что вкладываете и какие энергии, поднимайтесь к Вершине и действительность того, что происходит Вам откроется.

С какой целью Вы это делаете? Я разве просил у Вас совета о том, что мне делать?

Непрошенный совет — это своего рода проникновение в ваше личное пространство, вмешательство в вашу картину мира и если вам это не по душе, вы можете расставить границы так как вам комфортно. Непрошенные советчики — люди, которые нарушают личные границы тех, кому они раздают свои рекомендации.
Не разводите флуд...

Мои вопросы, адресованные Вам не являются флудом.

Меня действительно интересует Ваше понимание обозначенных аспектов Учения.

...ответьте прямо, что эта за школа, в которой учится Диотима.

Я не знаю, что это за школа. Ведь это же Вы утверждаете, что Диотима принадлежит к другой школе и что она не имеет никакого отношения к Агни Йоге.

При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

Поэтому Вы и ответьте прямо, что эта за школа, в которой учится Диотима.

csdoc
11.09.2023, 17:41
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании. И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д. Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я?Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Термин "оккультизм" присутствует в записях общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой
Тетрадь № 93 (08.07.1949 - 26.09.1950) [167] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Furusvati.group%2F viewtopic.php%3Fp%3D13435%23p13435)

Разворот 39.
--------------------------

Все положения истинны лишь отчасти, всякое доказательство имеет две стороны, всякая частица истины справедлива только наполовину; проследите ее старательно и вы найдете другую, противоположную половину. Всякая вещь существует и "не существует" в одно и то же время, и потому всякое полное утверждение истины непременно должно быть парадоксально. И это потому, что наше сознание ограничено и позволяет видеть только одну сторону предмета в данный момент.

Оккультизм учит, что принимать участие в мировой работе — долг и почетное преимущество человека, и что тот, кто способен делать что-нибудь лучше, чем оно делалось раньше, заслуживает благословения, как благодетель Человечества. Истинное честолюбие заключается в том, чтобы любить работу ради нее самой, а не в том, чтобы исполнять ее ради ложных целей мирской награды.

Жизнь всегда есть только "Настоящее" и запас этих "настоящих" моментов неистощим.

Не бойтесь ни смерти, ни жизни. Не бойтесь смерти и не ищите ее.

--------------------------.

Термин "практический оккультизм" присутствует также и в Учении, в книге Братство
Братство, 219 (https://agniyoga.io/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/219)

Стремящемуся к практическому оккультизму скажем — пусть помыслит о воплощениях, относительно тайны рождения и смены бытия. Невозможно пройти мимо великих значений. Такие уявления на глазах всех могут дать мысль о сущности бытия. Нельзя проходить мимо некоторых замечательных явлений, как передача и восприятие мыслей. Не для насмешки даются явления малых детей, помнящих прежние жизни и воспринимающих мысли..

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Не рекомендуется к употреблению термин "оккультизм" только в книге Надземное, которая была записана в период с 1938 по 1947 годы Надземное, 653 (https://agniyoga.io/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D 0%B5/653)

Урусвати знает, как многие обветшалые слова должны быть изъяты из употребления. Они не только утеряли первоначальный смысл, но и вводят людей в заблуждение. Среди таких слов нужно отставить — «оккультизм». Сама история его показывает, как условно оно появлялось в Средние Века. Особенно теперь оно звучит бессмысленно. Наука постепенно завоевывает новые области, и слово о тайноведении уже звучит каким-то вызовом. Познавание двигается вперед успешно, но и костры Инквизиции уже отходят в прошлое.

К тому же, так называемые оккультисты являются, в большинстве случаев, комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае они убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах Университетов начинают уявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение.

Также обветшало и наименование метафизики. Явления Природы от низших до высших принадлежат области физической. Невозможно вводить противоположения и разъединение там, где одна неделимая Основа. Также метафизика образовалась во время тайной алхимии. К сожалению, тогда исследователи должны были скрываться от нападок невежества и ханжества. Теперь же нет нужды загонять науку в подвалы.

Мыслитель говорил: «Врач, поспеши туда, где опасность здоровью. Не жди зова, но сам поспеши. Также и строитель мостов, устрой их там, где народ в них особенно нуждается»..

До того момента времени - термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Погуглите "оккультизм site:ru.teopedia.org" и сами в этом убедитесь.

И что? Блаватская основала Теософическое Общество с вполне определенными целями. И вызвано это было тем, что уже тогда мир опасно направился по пути спиритуализма. Это тогдашнее "Общество психических исследований" объявило ее мошенницей и сыпало на нее удары. Тогда как Теософия предваряла Путь Синтеза, и прежде всего научный, предсказывая будущие открытия науки.
Рерихи предваряли путь Культуры. Это всякие "Олеги шишкины" обьявляют Николая Константиновича шарлатаном-оккультистом. Тогда как у Рерихов Путь чистейшей Красоты.
Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?
И Блаватская и Рерихи прежде всего взывали к Просвящению. Николай Константинович даже термин "Посвящение" заменял термином "Просвящение". Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности.. Или Вам неизвестно, что есть духовность во зле. Или Вам неизвестна оккультно-идеологическая организация "аненербе". ? Это прямо противоположный Иерархии Света путь "строительства сознания". Все теоретизируете...

Если Диотима на форуме, посвященном теософии и Агни Йоге говорит, что она хочет быть учеником практического оккультизма - то вполне понятно что термин "оккультизм" и "практический оккультизм" она понимает в точно таком же смысле, как его понимала Елена Петровна Блаватская, Елена Ивановна Рерих и их Учитель - Владыка Майтрейя.

Термины "оккультизм" и "практический оккультизм" очень широко и часто употребляются в работах Елены Петровны Блаватской, более редко - употребляются в книгах Учения Живой Этики и в Новых Записях Елены Ивановны Рерих.

Если для Вас различные "олеги шишкины" и "аненербе" являются большим, чем Учение и Учителя авторитетом и определяют смысл слов "оккультизм" и "практический оккультизм", то не понятно, что в таком случае Вы забыли на этом форуме и с какой целью пытаетесь навязать участникам и читателям этого форума извращенный смысл и извращенное понимание этих слов?

Братство, 219 (https://agniyoga.io/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/219)

Стремящемуся к практическому оккультизму скажем — пусть помыслит о воплощениях, относительно тайны рождения и смены бытия. Невозможно пройти мимо великих значений. Такие уявления на глазах всех могут дать мысль о сущности бытия. Нельзя проходить мимо некоторых замечательных явлений, как передача и восприятие мыслей. Не для насмешки даются явления малых детей, помнящих прежние жизни и воспринимающих мысли.Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?

Вы шарлатанством называете Учение Живой Этики? Или каким образом Вас следует понимать?

Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности..

А к чему, по Вашему скромному мнению, приводит тот оккультизм и практический оккультизм, о котором писала в своих статьях и книгах Елена Петровна Блаватская?

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Diotima
11.09.2023, 20:08
«Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в который Посвященный погружается для изучения Бытия»
Космологические записи Е.И.Рерих.

Diotima
11.09.2023, 20:15
Предлагаю такое исследование.
Мысль, чувство и эмоция, как различить их по качеству между собой?

Если рассматривать из обыденности, все кажется простым. Вот абстрактные рассуждения- это ум, мысли, а вот ахи, восторги, или обвинения, злость, обиды – это эмоции.
Но качество эмоции становится различимым, если развит ум.

По мере того, как ум развивается в процессе эволюции, Наблюдатель начинает осознавать, вовлечен ли он в эмоциональные разборки или нет, захвачен ли он эмоциями, есть ли у него эмоциональный кризис?

Эмоции это результат чувственного восприятия, но существует много восприятий через органы чувств, которые не сопровождаются эмоциями. Могут быть реакции и без эмоций.

Может не быть эмоциональной реакции, если у человека нет достаточной чувствительности в каких-то высоких чувствованиях, т.е. нет опыта, нет утонченности ментальных впечатлений и переживаний. Т.е. чего-то человек просто не в состоянии воспринять.

Чувство и ум, а между ними возникла эмоция.
Чувства и ум есть базовые понятия, определяющие привязку человека ко времени и пространству. А что такое эмоция?
Кама-манас, желание- ум. Желание возникает, когда ум зафиксировал и оценил чувство, т.е. дал эмоциональную оценку, нравится- не нравится, хорошо- плохо. И дальше повозка помчалась навстречу миру наваждений желаний, астральных привязок, порождению Иллюзии. То что понравилось, закрепилось в памяти как нужное, что не понравилось, закрепилось в памяти как то, от чего нужно избавиться, освободиться. Т.е. первичный ум с помощью эмоций стал создавать себе комфортный мир.

Но развиваясь дальше, ум стал распознавать уже качество эмоций, он стал различать астральные энергии, ментальные чувствования, он стал распознавать даже токи любви, благодарности, гармонии, доброжелательности, уважения, терпимости, сострадания.
Появилось понятие высших эмоций, высших чувствований.

Эмоции уявились как взаимосвязь чувств и конкретного логического ума, и высшие эмоции стали помогать уводить ум от ценностей комфортного физического проживания в телах к ценностям ранее неведомого тонкочувствуемого Бытия.

Здесь настает момент, когда человечество осознает связь ( родственность) между энергиями высших эмоций и чувств с миром Духовной Души, человек приходит к пониманию существования Души и Духа через факт существования в себе и в своих собратьях высоких чувствований, тончайших эмоций и любви.

Следующий этап эволюции в том, чтобы увидеть отличие низших астральных эмоций и высших эмоций Души и разорвать взаимосвязи ума с астралом, переполяризовать и связать ум с Душой, при этом сублимировав и переплавив низшие связи- астральные эгоистические эмоции в высшие чувства, в любовь.
Этот этап невозможен без более тесного взаимодействия и сотрудничества людей в единой атмосфере. Именно в тесном взаимодействии будут переплавляться низшие чувства и эмоции через боль и страдание и преодоление их, в обретении любви и радости сотрудничества и единства.

Дальнейший путь эволюции, как мне видится, будет в том, что человек осознает и освоит способность создавать мысли с помощью высоких чувств Души. Конечно, неосознанно это делали и делают многие замечательные люди, но освоить этот механизм как способность сознательного творчества, пока что дано только Высоким Душам.

элис
12.09.2023, 09:40
«Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в который Посвященный погружается для изучения Бытия»
Космологические записи Е.И.Рерих.
В которые погружается Посвященный

Посвященный -законно принятый Иерархией Света в Свой Ряд.

элис
12.09.2023, 09:44
Моя цель научиться быть учеником практического оккультизма, который начала озвучивать Е.П. Блаватская, и продолжила Агни-Йога, что совсем не одно и тоже, что философия и мистика в широком общечеловеческом понимании. И это очень далеко от того, что называют оккультизмом в СМИ и интернете, от колдовства, психизма, экстрасенсорики и т.д. Да, у меня есть свои тараканы в голове и не все делаю правильно, но я живой человек, и у меня были свои причины взять такой ник, и сейчас не собираюсь ничего менять. А если у Вас проблема с восприятием, то, причем тут я?Не Блаватская, ни Рерихи не основывали школ оккультизма. Не надо примазывать к ним эти занятия.

Термин "оккультизм" присутствует в записях общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой
Тетрадь № 93 (08.07.1949 - 26.09.1950) [167] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Furusvati.group%2F viewtopic.php%3Fp%3D13435%23p13435)

Разворот 39.
--------------------------

Все положения истинны лишь отчасти, всякое доказательство имеет две стороны, всякая частица истины справедлива только наполовину; проследите ее старательно и вы найдете другую, противоположную половину. Всякая вещь существует и "не существует" в одно и то же время, и потому всякое полное утверждение истины непременно должно быть парадоксально. И это потому, что наше сознание ограничено и позволяет видеть только одну сторону предмета в данный момент.

Оккультизм учит, что принимать участие в мировой работе — долг и почетное преимущество человека, и что тот, кто способен делать что-нибудь лучше, чем оно делалось раньше, заслуживает благословения, как благодетель Человечества. Истинное честолюбие заключается в том, чтобы любить работу ради нее самой, а не в том, чтобы исполнять ее ради ложных целей мирской награды.

Жизнь всегда есть только "Настоящее" и запас этих "настоящих" моментов неистощим.

Не бойтесь ни смерти, ни жизни. Не бойтесь смерти и не ищите ее.

--------------------------.

Термин "практический оккультизм" присутствует также и в Учении, в книге Братство
Братство, 219 (https://agniyoga.io/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/219)

Стремящемуся к практическому оккультизму скажем — пусть помыслит о воплощениях, относительно тайны рождения и смены бытия. Невозможно пройти мимо великих значений. Такие уявления на глазах всех могут дать мысль о сущности бытия. Нельзя проходить мимо некоторых замечательных явлений, как передача и восприятие мыслей. Не для насмешки даются явления малых детей, помнящих прежние жизни и воспринимающих мысли..

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Не рекомендуется к употреблению термин "оккультизм" только в книге Надземное, которая была записана в период с 1938 по 1947 годы Надземное, 653 (https://agniyoga.io/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D 0%B5/653)

Урусвати знает, как многие обветшалые слова должны быть изъяты из употребления. Они не только утеряли первоначальный смысл, но и вводят людей в заблуждение. Среди таких слов нужно отставить — «оккультизм». Сама история его показывает, как условно оно появлялось в Средние Века. Особенно теперь оно звучит бессмысленно. Наука постепенно завоевывает новые области, и слово о тайноведении уже звучит каким-то вызовом. Познавание двигается вперед успешно, но и костры Инквизиции уже отходят в прошлое.

К тому же, так называемые оккультисты являются, в большинстве случаев, комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае они убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах Университетов начинают уявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение.

Также обветшало и наименование метафизики. Явления Природы от низших до высших принадлежат области физической. Невозможно вводить противоположения и разъединение там, где одна неделимая Основа. Также метафизика образовалась во время тайной алхимии. К сожалению, тогда исследователи должны были скрываться от нападок невежества и ханжества. Теперь же нет нужды загонять науку в подвалы.

Мыслитель говорил: «Врач, поспеши туда, где опасность здоровью. Не жди зова, но сам поспеши. Также и строитель мостов, устрой их там, где народ в них особенно нуждается»..

До того момента времени - термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Погуглите "оккультизм site:ru.teopedia.org" и сами в этом убедитесь.

И что? Блаватская основала Теософическое Общество с вполне определенными целями. И вызвано это было тем, что уже тогда мир опасно направился по пути спиритуализма. Это тогдашнее "Общество психических исследований" объявило ее мошенницей и сыпало на нее удары. Тогда как Теософия предваряла Путь Синтеза, и прежде всего научный, предсказывая будущие открытия науки.
Рерихи предваряли путь Культуры. Это всякие "Олеги шишкины" обьявляют Николая Константиновича шарлатаном-оккультистом. Тогда как у Рерихов Путь чистейшей Красоты.
Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?
И Блаватская и Рерихи прежде всего взывали к Просвящению. Николай Константинович даже термин "Посвящение" заменял термином "Просвящение". Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности.. Или Вам неизвестно, что есть духовность во зле. Или Вам неизвестна оккультно-идеологическая организация "аненербе". ? Это прямо противоположный Иерархии Света путь "строительства сознания". Все теоретизируете...

Если Диотима на форуме, посвященном теософии и Агни Йоге говорит, что она хочет быть учеником практического оккультизма - то вполне понятно что термин "оккультизм" и "практический оккультизм" она понимает в точно таком же смысле, как его понимала Елена Петровна Блаватская, Елена Ивановна Рерих и их Учитель - Владыка Майтрейя.

Термины "оккультизм" и "практический оккультизм" очень широко и часто употребляются в работах Елены Петровны Блаватской, более редко - употребляются в книгах Учения Живой Этики и в Новых Записях Елены Ивановны Рерих.

Если для Вас различные "олеги шишкины" и "аненербе" являются большим, чем Учение и Учителя авторитетом и определяют смысл слов "оккультизм" и "практический оккультизм", то не понятно, что в таком случае Вы забыли на этом форуме и с какой целью пытаетесь навязать участникам и читателям этого форума извращенный смысл и извращенное понимание этих слов?

Братство, 219 (https://agniyoga.io/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/219)

Стремящемуся к практическому оккультизму скажем — пусть помыслит о воплощениях, относительно тайны рождения и смены бытия. Невозможно пройти мимо великих значений. Такие уявления на глазах всех могут дать мысль о сущности бытия. Нельзя проходить мимо некоторых замечательных явлений, как передача и восприятие мыслей. Не для насмешки даются явления малых детей, помнящих прежние жизни и воспринимающих мысли.Теперь будете тянуть сюда шарлатанство?

Вы шарлатанством называете Учение Живой Этики? Или каким образом Вас следует понимать?

Никакой оккультизм не приводит к истинной духовности..

А к чему, по Вашему скромному мнению, приводит тот оккультизм и практический оккультизм, о котором писала в своих статьях и книгах Елена Петровна Блаватская?

Во времена Елены Петровны Блаватской термины "оккультизм" и "практический оккультизм" использовались очень широко.

Есть даже статьи, сборники статей и книги, которые посвящены практическому оккультизму и которые были написаны Еленой Петровной Блаватской.

Погуглите "практический оккультизм Блаватская" и "оккультизм Блаватская" - сами в этом убедитесь.

Зачем гуглить, если понимаешь сущность Учения. Оно всегда в тебе, в сосредоточении ума, чувства и духа, предстоящему Высшему.

Diotima
12.09.2023, 12:58
Почему надо различать качество эмоций?
Мне кажется, что я ответила на этот вопрос в прошлом сообщении, если это не понятно, повторю.
Чтобы сублимировать и переплавить астральные эмоции . Психическая энергия это очень ценный продукт жизни сознания. Астральные эмоции пробивают ауру человека и привлекают всяких низших существ, которые питаются энергией. Поэтому низшие астральные энергии обессиливают человека и лишают его возможности радостно творить.
Высшие Эмоции, как правильно заметил Nyrh, есть Вдохновение
Я знаю цену творческого вдохновения и Источник его мне известен.

Энергия из Источника, достигая сознания человека вызывает в нем Вдохновение, это , как понимаю, и есть Высшая эмоция, т.е. реакция ума на энергию любви. Когда ум вдохновлен из Источника, из Души, он может творить прекрасное.

Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля человека направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль пол-чает соответствующую окраску. (Космолигиечские записи Е.И.Рерих)

И здесь вдохновение очень сильно завязано на те центры, которые развиты у человека. Если это человек, который еще сильно завязан на низший творческий центр, на сакральный, то его вдохновение будет крутиться на уровне « охмурения» противоположного пола, или на воспевании чьей-то конкретной красоты, или на завоевание ради нее каких-то целей, чтобы понравиться, и бросить к её ногам целый мир.
Если у человека развиваются центры выше диафрагмы, то он уже думает не о себе лично и своей возлюбленной ( в идеале), а об судьбах человечества, об улучшении жизни, о философии и культуре, у него развивается центр гортани, он вдохновляется на рождение мысли в слове, сочиняет философские трактаты, учения, литературные произведения, выступает с речью перед людьми, становится политиком, просветителем, общественным деятелем.
Если у человека начинают развиваться центры головы, начинается виденье в центре третьего глаза, человек становится творящим в пространстве ума, это ученые, исследователи, архитекторы , изобретатели, они могут двигать в уме целые пространства, поворачивать и исследовать образы в уме со всех сторон и строить реальные стратегические и тактические связи в судьбах человечества.
Если соединяются в одном человеке гармоничное сотрудничество творческих центров, то получаются великие Вожди, Спасители человечества, Учителя, Мудрецы и Мыслители.

Конечно, это упрощенная схема, в идеале разнообразие сочетаний развития огромно, и поэтому вариантов вдохновенной деятельности людей тоже огромно.

Diotima
13.09.2023, 11:24
Итак, чуть раньше мы с вами говорили об опыте. Почему с таким трудом дается собственный опыт? Почему люди даже не видят, что необходимо все время учиться и все время напрягать свое сознание в продвижении?

Потому что сознание инертное, тяжелое, на нем налипли всякие внешние временные явления, умственные представления, кармические привязки, память о прошлых неудачах, привычки личности и рефлексы физического тела.

Даже то, что в прошлом было победой, удачей, достижением, однажды становится препятствием и тянет назад, в привычное житие, если человек держится за это достижение и не видит необходимости, перспективы дальше идти.

Возникают трения в самом сознании и возникают трения и сопротивления всему, что как-то отличается от привычного.

Такой парадокс, что свой опыт мешает наработке своего нового опыта.

Свой опыт становится преградой. Возникают отрицательные эмоции на всё, что как-то отличается от своего нажитого представления о мире, отрицательные эмоции привлекают астрал, идет отток психической энергии, могут быть болезни и психические страдания.

И неустойчивость такого не комфортного состояния заставляют ум придумывать множество вариантов внешних причин, чтобы найти виноватых в таком дискомфорте. Человек даже может и не видеть, что его ум ищет способы избавиться от дискомфорта. Ему кажется, что он в справедливом негодовании, или выявил злодеев, или честно преданно служит своему идеалу.
После временного подъема и бурного выплеска негативных эмоции( т.е. потери значительного количества психической энергии) наступает эмоциональный кризис, депрессия.
Человек теряет вдохновение жить дальше, творить, работать.

Diotima
13.09.2023, 11:29
Вот тут мы немного переключимся на вдохновение.

И вспомним, что вдохновение это высшая эмоция показывающая что Свыше произошел приток Духовной энергии, контакт с душой, и ум среагировал на этот контакт и создал эту Высшую эмоцию, этот толчок к движению через определенные творческие центры. Разные для разных уровней эволюции сознания и развития центров.

В принципе по этому признаку можно различать, был ли у человека контакт с Высшим или нет, по вдохновению к творчеству, к работе.

И сразу нужно увидеть, что Высшие энергии действуют импульсами, в определенных ритмах.

И если попасть в такт нужного ритма, то падения можно сгладить или избежать вовсе.

Особенно необходимо вдохновение в моменты рутинного нарабатывания какого-то нового опыта, в период обучения чему-то.

Поэтому в Учении сказано, что в начале зажигаются все огни, и человек идет факелом. Это значит, что в начале пути Высшие энергии прикасаются ко всем центрам, и все центры получают приток вдохновения.

Ритмы нужны, чтобы человек сам нарабатывал свои силы, свои способности создания психической энергии. Нельзя все время паразитировать на Источнике, подпитываться Высшим.
Не потому нельзя, что Источник Духа иссякаем, нет, как сказано, дана будет «Жизнь с избытком». Но человеку самому нужно расти и развиваться и получать свой опыт, нарабатывать свои способности творить и трудится самостоятельно.

Diotima
15.09.2023, 15:23
Не знаю, сможете ли сейчас в своем сознании объединить понятия: вопрос, время, движение сознания, вращательный момент, кольцо силы, точка, интуиция, вдохновение, практическое действие, опыт?

Надо бы, конечно, разбирать каждое понятие подробно, потому что они все имеют огромный объем смысла.
Поэтому начнем потихонечку осмысливать, что такое вопрос.

Не будем рассматривать вопросы, которые люди задают не думая, или не слушая ответы, или для каких-то своих эгоистических целей, или риторические, не требующие ответа, или для того, чтобы просто поболтать о том, о сем.

Представим, что мы хотим познать некий объект. Мы можем этот объект ( кстати, любой объект) представить как замкнутое кольцо силы, в котором работают связанные энергии, в нем есть связи, есть сопряжения. И так как кольцо имеет угловой момент, там полно углов, и есть вращение.

Так вот, как и какой вопрос можно задать, чтобы разорвать связи этого кольца и высвободить энергию?

Причем, можно ведь и не разрушать реальный объект, не ломать, не убивать, не причинять боль. Просто задать вопрос.

Есть даже символ, соответствующий этому процессу. Символ «?»

А теперь вспомните символ Солнца круг с точкой в центре.
И это не только символ Солнца, это начальный смысл вообще Бытия. Где вокруг точки света, точки Духа, создается сфера, а точнее тор, кольцо, дуплекс- сфера силового напряжения, это же и схема сознания.

Представьте, что человек и есть это кольцо силы с центром- точкой духа внутри. И задавая вопрос себе ( а значит и миру, и Высшему), он разрывает это кольцо и освобождает свой Дух, он придает ему огромный импульс вращательного движения и «Я» расширяет свой мир, выпадая из ограниченной сферы кольца. И далее «Я» снова собирает энергию в большем пространстве и собирает новое сознание более широкое, чем то, которое было. Вот такой символический образ вопроса.

Речник
19.09.2023, 05:41
http://www.youtube.com/watch?v=WSCeDjiK1ew

Diotima
19.09.2023, 12:26
Спасибо Речник за видео, очень интересный молодой человек. 15 минут и ни одного слова-паразита, всего одна маленькая пауза, да и то не сбилось осознание того, что говорил. Человек, который умело использует время , для донесения смысла, настолько много вместил смысла, что можно часами и сутками разбирать и разворачивать.
Конечно, может он и " засланец", но очень умный и продвинутый. надо будет разобраться.

Diotima
19.09.2023, 12:45
Считаю нужным уточнить некоторые смыслы.
Утащил сюда кусочек ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО текста - да простит меня автор))))
(есесно для препарирования)

Цитата:
Замечаете ли, как люди общаются между собой?
Каждый считает, что он в центре своего мировоззрения, т.е. все слова, которые он произносит (пишет), считает, что не только он понимает смысл того, что произносит (пишет), но и все вокруг автоматически должны видеть и понимать именно те смыслы, которые пишущий закладывает в слова.

Почему-то не осознается людьми, что у всех свои смыслы закладываются в одни и те же слова.
Это я не касаюсь еще пока представлений ума, которые еще сильнее затрудняют увидеть понимание другого человека.,
Выделил красным - самое смешное)))))
автор (как казалось бы) касается именно ума, представлений и симуляции понимания.........
Ан неееет! Ума то он не касается!!! Бинго! Трох тибидох! Тысяча чертей и бутылка рому!
Цитата:
считает, что не только он понимает смысл того, что произносит (пишет),
Обещанного препарирования не вижу, но вижу как раз эмоции основанные на своем понимании смыслов сказанного, о чем данный текст и толкует.

По выводам человека видно, что он еще не очень хорошо разбирается в тонкостях деятельности сознания, для него всё есть представления ума.
Но речь о двух разных принципах
1.слово
2.ум
В обоих случаях, конечно, участвуют и слово и ум, но выполняют разные функции.
Поскольку это очень интересная тема, рассмотрим немного глубже.

Слово есть реальный принцип построения сознания и вообще всего проявления. Даже в Библии это озвучено: «В начале было Слово» и т.д.
Слово имеет составляющие физическую- вибрация, астрально-эмоциональную- тональность, ментальную- структурно- силовую, душевную- смысловую, духовную- бытийную.

Как и всё, что используют часто, люди обесценили слово и потеряли в большинстве своем власть над ним.
Сделали его придатком своего сознания, причем не обязательно ума, часто слова используют как вибрационную накачку своего астрала и для физического толчка во вне. Для тех, кто управляет людьми, слово превратилось в оружие , в средство манипулирования людьми, массами, средство получения власти, денег, удовольствия, информационную накачку, и т.д.

И в этом случае речь была именно о слове, а не об уме, об этом и была ссылка в скобках.

Чем отличаются смыслы в слове от умственного представления?

Для меня существенно, потому что это разные уровни управления умом.

Как понимаю умственное представление у людей, которые не «заморачиваются» смыслами слов.
Если ум мало развит, человек использует слова неосознанно, для него внимание сосредоточено на своем представлении- картинке в уме, а слова вылетают под воздействием эмоций ( например, чтоб побольнее ударить, посмеяться), или какие-то готовые штампы, привычные формулировки, заученные фразы ( что свидетельствует о малоразвитой способности мыслить). В таком случае речь может даже выстраиваться стройно, казалось бы умные фразы проскакивают, и даже бывают интересные повороты ( что свидетельствует, что в речь иногда прорываются отблески смыслов души).

Это легко проверить насколько слова применяются осознанно, и насколько человек разбирается в том, что говорит. Для этого надо просто задать вопрос по какому-то термину- слову, используемому человеком. И если этот термин использовался неосознанно, человек начнет плавать, изворачиваться , применять приемы давления эмоциями или просто убежит. Или если чуть-чуть поменять в разговоре поворот рассмотрения представления, человек потеряет нить и связь со своим предыдущим рассмотрением, он может уйти спонтанно в совсем другие области, влекомый своими желаниями или устойчивыми потоками представлений в уме, и становится ясно, что это представление было автоматическое, что оно не живое, и что человек в данном случае не мыслил, а просто компилировал фразы или слова в соответствии с своими накоплениями в низшем статичном уме.

Если же человек уже работает над осмыслением терминов, которые применяет, у него накапливается опытный багаж понятийных объемов слов. Он уже не будет писать случайных слов, для него речь будет не случайным и сиюминутным текстом из мало осознанных фраз и слов, а для него каждое слово ценное и каждое предложение несет продуманный и целевой смысл.

Хотя этот смысл может отличаться о такого же продуманного смысла об этом термине у другого человека.

Но в любом случае, не рекомендуется заранее судить человека по его тексту, увидеть сразу тонкие энергетические уровни применяемых слов, увидеть, действительно ли человек управляет смыслами или там нет никаких смыслов, могут только Мыслители, Учителя. Часто люди не понимая смыслов на своем уровне сознания, просто отрицают применение смыслов другими людьми.

Поэтому и речь шла о развитии в себе интереса к пониманию смыслов другими людьми. Кто знает, мимо чего мы проходим иногда, самоуверенно считая себя правыми.
Наша узость, негибкость, упрямство и самоуверенность, а так же элементарное бескультурье очень сильно может задерживать не только наше развитие, но и выполнение Плана.

Речник
19.09.2023, 13:16
надо будет разобраться.
http://www.youtube.com/watch?v=n-s-2iYZwlM

Восток
20.09.2023, 11:30
о чем данный текст и толкует.Толково толкователи толковое толкуют,,.
а кто толковое не толково толкует,,
Того на толку перетолковывать будут))))

Diotima
20.09.2023, 12:09
о чем данный текст и толкует.Толково толкователи толковое толкуют,,.
а кто толковое не толково толкует,,
Того на толку перетолковывать будут))))

Спасибо, Востоку за наше счастливое детство!
Последнее время замечаю, что всё больше ржу над Вашими высказываниями, может и правда у меня какие-то родственные связи с лошадьми?)))
Особенно меня вдохновляет, про чебурашку, "Мы строили, строили, и наконец построили"

Восток
20.09.2023, 12:29
Поэтому и речь шла о развитии в себе интереса к пониманию смыслов другими людьми.

Можно написать про это больше Льва Николаевича - но суть не изменится))))
Либо мы - подробно и глубоко и весьма многоречиво описываем - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (правильные, глубокие, многовариантные и проч и проч. и проч,,))))))))))))
Либо рассматриваем реальное)))))

Восток
20.09.2023, 12:34
Либо мы - подробно и глубоко и весьма многоречиво описываем - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (правильные, глубокие, многовариантные и проч и проч. и проч,,))))))))))))
Либо рассматриваем реальное)))))

Особая благодарность Diotim-е за предоставленный показательный материал об уме и про ум)))))
Действительно - можно много всякого говорить "со стороны" а можно прямо - показать что такое ум))))))))))))

Восток
20.09.2023, 12:40
Особенно меня вдохновляет, про чебурашку, "Мы строили, строили, и наконец построили"

Строить можно сарай, можно хату и можно дворец...

А так же можно(нужно) строить ум.

Самое главное в этом деле - не попасть в ловушку и нечаянно)))) не начать строить умственность.
Вот где главная засада.

Пройдёшь эту "комнату" ловушек - можно приступать к строительству сознания)))))

Diotima
21.09.2023, 12:15
Поэтому и речь шла о развитии в себе интереса к пониманию смыслов другими людьми.

Можно написать про это больше Льва Николаевича - но суть не изменится))))
Либо мы - подробно и глубоко и весьма многоречиво описываем - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (правильные, глубокие, многовариантные и проч и проч. и проч,,))))))))))))
Либо рассматриваем реальное)))))

Вот Вы рассматриваете реальное. И ? если у Вас нет никаких базовых понятий, представлений, осмыслений, что вы увидите? Если у Вас нет ума и нет мозга, который отражает реакцию органов чувств, нет аппарата который, анализирует сигнал и определяет , различает, то что же Вы увидите?

Восток
21.09.2023, 16:13
И ? если у Вас нет никаких базовых понятий, представлений, осмыслений, что вы увидите?
И где я сказал, что надо остаться без ума? безумие какое-то))))))))))))))))
Не внимательное прочтение, или желание всё преподнести(лживо представить) по своему? И то, и другое - проблемы ума)))))))))
Надо держаться реального. Правдивость - слыхали термин?
Только это оправдывает представления.

Diotima
21.09.2023, 19:23
И ? если у Вас нет никаких базовых понятий, представлений, осмыслений, что вы увидите?
И где я сказал, что надо остаться без ума? безумие какое-то))))))))))))))))
Не внимательное прочтение, или желание всё преподнести(лживо представить) по своему? И то, и другое - проблемы ума)))))))))
Надо держаться реального. Правдивость - слыхали термин?
Только это оправдывает представления.

Хорошо, давайте разберем подробнее.
Вы не сказали, что надо остаться без ума, но ВЫ противопоставили:
Либо мы - подробно и глубоко и весьма многоречиво описываем - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (правильные, глубокие, многовариантные и проч и проч. и проч,,))))))))))))
Либо рассматриваем реальное)))))
И учитывая, что перед этим Вы тысячу раз( примерно) повторили, что ум убийца реального, я предложила Вам модель, чтобы понять как всё у Вас происходит в Вашем честном подходе виденья реальности, если ум её убивает.
Слава Богу, вы признали, что без ума никакого виденья реальности невозможно, так?
Итак, противопоставления не получилось? Что либо описываем свои представления, либо видим реальность?
Или все же вы считаете, что можно видеть реальность ( с помощью честного ума) а потом обойтись без ума? как Вы опишите реальность без ума? без представлений ума?
Знаю, знаю, вы опять скажете, что я вру, и что вы этого не писали, и что Вы знаете что такое честность, так? И что можно описывать честно свои представления, а можно врать, так?
И вот тут самое интересное. Частенько Вы кого-то критикуете, и не скрываете, что точно не знаете, как там у человека, но критикуете, предполагая, что то-то и то-то.
Это что? Виденье реальности или описание своих представлений?

Восток
22.09.2023, 00:12
[Виденье реальности или описание своих представлений?При честности, самонаблюдении и понимании - можно быть правдивым осознанно и не случайно)))))))))))))))))))

Речник
22.09.2023, 07:05
http://www.youtube.com/watch?v=xmebsk7l99A

Речник
22.09.2023, 13:39
Уровни человеческого сознания в буддизме : адский, животный, голодных духов, человеческий, полубогов, божественный.

Речник
22.09.2023, 13:59
По запросу : "структура сознания в буддизме"
https://psyera.ru/soznanie-v-buddizme-1762.htm
https://tarmo.cyber-ek.ru/2000/elvira-dharma.html

Diotima
26.09.2023, 12:15
Уровни человеческого сознания в буддизме : адский, животный, голодных духов, человеческий, полубогов, божественный.

А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?
Человеческое это только в середине, четвертым номером.
там говорилось о мирах.

Речник
26.09.2023, 21:32
А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?
Другая расстановка не продуктивна для исследования. Они идут вкупе с изображениями 3 животных: змеи, кабана и птицы. Символизирующих человеческие недостатки.

Diotima
27.09.2023, 15:52
А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?
Другая расстановка не продуктивна для исследования. Они идут вкупе с изображениями 3 животных: змеи, кабана и птицы. Символизирующих человеческие недостатки.

Предпочитаю всё же рассмотрение в ключе теософии и Агни Йоги.
Семь планов, семь царств,

Речник
27.09.2023, 16:52
А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?
https://orden-bezdna.livejournal.com/1096864.html
https://ru.teopedia.org/hpb/Нидана

Diotima
28.09.2023, 08:31
А почему Вы решили, что это уровни "человеческого сознания"?
https://orden-bezdna.livejournal.com/1096864.html
https://ru.teopedia.org/hpb/Нидана

И что? Из приведенной Вами страницы теопедии.

СТАНЦА I. – Продолжение.
7. ПРИЧИНЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИСЧЕЗЛИ (а); БЫВШЕЕ ВИДИМОЕ И СУЩЕЕ НЕВИДИМОЕ ПОКОИЛИСЬ В ВЕЧНОСТИ НЕ-БЫТИЯ – ЕДИНОМ БЫТИИ (b).
(а) «Причины Существования» означают не только физические причины, известные науке, но и метафизические причины, из которых главной является желание существовать, следствие Нидан и Майи. Желание сознательной жизни выявляется во всем, от атома до солнца, и есть отражение Божественной Мысли, устремленной к объективному существованию, к закону, чтобы Вселенная существовала


Существует двенадцать нидан, экзотерических и эзотерических, основная доктрина буддизма. Также существуют и двенадцать экзотерических буддийских сутр, именуемых ниданами, в каждой из которых дается по одной нидане. Ниданы имеют двоякое значение. Они суть:
1. Двенадцать причин чувственно-разумного существования через двенадцать звеньев, связующих субъективную природу с объективной.
2. Цепь причин и следствий. Каждая причина производит следствие, и следствие это, в свою очередь, становится причиной. Каждая из них имеет упадхи, одно из подразделений одной из нидан, а также следствие или последствие.
Названия этих 12 нидан таковы:
1. Джарамарана 7. Спарша
2. Джати 8. Чадаятана
3. Бхава 9. Намарупа
4. Упадана 10. Виджнана
5. Тришна 11. Самскара
6. Ведана 12. Авидья

1. Джарамарана, буквально, смерть вследствие старческой немощи. Заметьте, что смерть, а не жизнь стоит в качестве первой ниданы. Это – первооснова буддийской философии; каждый атом, каждое мгновение, как только он рождается, начинает умирать.
На ней зиждятся пять скандх, они суть ее следствия или продукт. К тому же она, в свою очередь, основана на пяти скандхах. Они – вещи обоюдные, одна приводит к другой.

2. Джати, буквально, рождение. Иными словами, рождение, в соответствии с одним из четырех способов чатурйони (четырех чрев), а именно:
1. из чрева, подобно млекопитающим;
2. из яиц;
3. воздушные или жидкие зародыши (например, рыбья икра, пыльца и т. д.);
4. Анупападака – нирманакая, боги и т. д.
То есть рождение происходит одним из этих способов. Вы должны родиться в одном из шести объективных форм существования или же в седьмой, которая субъективна. Эти четыре – внутри шести форм существования, а именно:
1. Дэвы
2. Люди
3. Асуры
4. Люди в аду
5. Преты, демоны-пожиратели на земле
6. Животные
Эзотерически:
1. Высшие боги
2. Дэвы (или питри – все классы)
3. Нирманакая
4. Бодхисатвы
5. Люди в Миалбе
6. Камарупические существования, будь то людей или животных, в камалоке, или астральном свете
7. Элементалы (субъективные существования)»

И где здесь говорится, что это всё человеческое сознание?
Или Вы считаете, что дэвы и люди это одно и то же сознание?
Или Нирманакая и люди это одно и то же сознание?
Или элементалы и люди это одно и то же сознание?

Речник
28.09.2023, 09:11
И что?
Ничего. Вы видите "квадрат". я вижу "круг". Убеждать вас видеть круг - это же глупость. Глупостями больше не занимаюсь. Это была инфа к размышлению. Не более.

Речник
04.10.2023, 16:52
http://www.youtube.com/watch?v=aQddm2Kmczo

Diotima
12.10.2023, 14:01
По поводу фильма Ашер Кушнир «Физика чувств».
Многое, о чем он говорил по поводу строения этого мира и восприятия его человеком, вполне согласна с этим.
Но есть нюансы.
Например, главная мысль, на которую он упирает, что этот мир создан для того чтобы скрыть Творца и творящие силы, что все это воля , желание Творца и наше дело, принять его Волю , как есть, и что мы никогда не узнаем, почему это так и не должны стремится к этому. Закон гласит, что сокрыто , значит, сокрыто и всё.

Не согласна.
Вся индийская философия и буддизм, и, естественно, теософия и АЙ, учат тому, что сокрытие творящей духовной силы это следствие погружения во все более плотные слои материи.
Но это погружение было необходимо для выявления жизнеспособности схем и механизмов эволюции, примененных Творцами.
В процессе циклов идет корректировка , отладка и совершенствование этих схем и механизмов, постепенно они приобретают все более гармоничную слаженную работу и все более прекрасную форму, и таким образом приближаются к чистоте вибрации духовного замысла, замысел становится виден, он становится проявленным.

И вовсе нет такой установки, что скрыть и не пущать.
Наоборот, правда о мире, о его духовной сути вырывается НАРУЖУ в каждом проявленном объекте. Творческая духовная Сила желает, чтобы человек быстрее обратил внимание на ЕЁ РЕАЛЬНОСТЬ и предпринял усилие для поднятия себя на новый уровень восприятия, для обнаружения этой Силы.
ПРАВДА желает, чтобы её обнаружили, она всегда перед глазами нашими.

Но видимо, очень сложные механизмы ума задействованы на планете Земля. Поэтому начала тормозиться эволюция. Именно человечество своим сознанием, направленным на материальное удовлетворение своих желаний, пошло по пути создания Майи- иллюзорного покрывала, закрывающего Духовную основу.

Известно, с древних времен( и об этом человечество было предупреждено неоднократно, начиная с Патанджали), что именно ум является главным строителем и основой проявления в материи, что мысли просто так не уничтожить, и что эти живые сущности стремятся к воплощению в плотной материи.

Но не просто материя ума виновата в создании Майи, главное что устремляет к проявлению это ЖЕЛАНИЯ. Если мыслеформы четкие, да к тому же коллективные, насыщенные желанием масс, это огромная сила, которая сначала уплотняет облака желаемого на тонком плане, а потом осаждается как дожди на плотный план.

Именно эти коллективные установки, которые НЕ СЛУЧАЙНО внедрялись в сознание масс на протяжении столетий и тысячелетий, и сейчас продолжают «плодотворно» рождать все новые и новые уплотнения Майи.

И такие позиции еврейского подхода, как в фильме, считаю надо очень осторожно воспринимать, тщательно просеивая все детали, чтобы не быть ротозеем, проглатывающим, все что ему подсовывают.

Поэтому нас учат очень осторожно относиться к своему ментальному творчеству, конечно надо учиться работать с умом, никуда от этого не денешься, но нельзя ни на секунду забывать, что кругом засады, и внутри в своей личности засады, и во вне кругом засланцы, которые стремятся увести в сторону от духовного направления, заставить плодить майю и наваждение своим умом.

И ученикам и стремящимся об этом надо особенно тщательно подумать, потому что , чем ближе к духовному плану растет Антахкарана, тем больше сил у ВАШЕГО ума, слова, воли, внимания, это инструменты нешуточные , они реальные!
и они могут не только вам испортить карму, но могут столько наплодить вокруг ненужных материальных вибраций, попортить жизнь людям.

irene
12.10.2023, 16:29
Но видимо, очень сложные механизмы ума задействованы на планете Земля.
Я один назову. Человеческий аппарат такой, что работает вот это:
От Иоанна 3. 19-20.
...свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы

Т.е. что мы не хотим знать, то и не «видит» наш аппарат, на эти вибрации он не реагирует. Это современная наука уже нашла. Но ведь есть и многое другое.
Вот то, о чём я все уши прожужжала, работает здесь и ещё как. Из-за неправильных сочетаний родителей ребёнок перестаёт быть гармоничным внутри себя, т,е. несозвучные энергии раздирают его равновесие и его мышление заодно.

Речник
19.10.2023, 22:02
Ты не хозяин своей жизни. Кому принадлежит наша жизнь. Дмитрий Морозов.
http://www.youtube.com/watch?v=1tdvBNfOQ1E

Diotima
27.10.2023, 11:39
Ты не хозяин своей жизни. Кому принадлежит наша жизнь. Дмитрий Морозов
Совершенно не соответствующее содержанию ролика название. Д.Морозов как раз рассказывает как стать хозяином своей жизни. Не личности стать хозяином, а самому человеку стать хозяином и своего ума и своей личности.
У меня есть книга Д. Морозова "Дважды- рожденные" Там на титульном листе посвящение "Моим Учителям Святославу Николаевичу Рериху и Людмиле Васильевне Шапошниковой".

Diotima
27.10.2023, 11:43
Осмысление понимания

Зов, Июль 22, 1922 г.

Надо помнить об искре силы Нашей, пробудит она мертвого.
Но, как светляк теряет постепенно светоч, так легко потушить искру Нашу.
Помните о бодрости предрассветного часа.

Холод утра - чудесный напиток для вашего существа.
Спешите пользоваться им.
О расцветание цвета Лотоса!
Греза снов избранных, жемчужина о семи концах!
В Тебе скрыто понимание мира.
В Тебе рождается устремление к познанию Тайн.
Сокровенное хранилище Тайн.
Податель живой воды.
Великий целитель мира.
Душа, бодрствующая над страхами мирскими.
В Твоем сиянии купается твой верный слуга,
Избравший Тебя своим достоянием.
О Владыко Премудрости Врат Небесных!
Престол Свой воздвигни на Высочайших Вершинах,
Оттуда Тебе видней тревога человеческих сердец.
О Владыко, нареченный Состраданием!
Узри своих сынов во тьме людской.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Идите за знаменем боя.

«О расцветание цвета Лотоса!
Греза снов избранных, жемчужина о семи концах!
В Тебе скрыто понимание мира.
В Тебе рождается устремление к познанию Тайн.
Сокровенное хранилище Тайн.
Податель живой воды.
Великий целитель мира.
Душа, бодрствующая над страхами мирскими.»

Лотос Высшего Эго- Душа, Место Разума (где скрыто понимание)
Семилучевая жемчужина или может кристалл , или гамма- радуга о семи цветах- нотах, или семь главных чакр.
Там рождается импульс ( интерес) устремление к познанию.
Там хранилище тайн ( вероятно и ключи от тайн там же)
Душа источник жизненной силы для человека (живой воды) и целитель. Поэтому связь с Душой приносит не только познание, но и целение проводников, физического, эфирного, астрального и ментального.

«Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.»

Почему «непонятое людьми, Оно остается ясным, а понятое- теряет свою прозрачность»?
Ясное, прозрачное, потому что там всё Свет, а где нет граней, нет обусловленности какими-то понятиями, там нет понимания, нет осознания. Само осознание это уже затемнение, потому что сознание стремится выстроить какую-то картину. Что-то увидеть, представить, как это работает, как это живет.
Где нет полюсов, нет противоположностей, там нет движения между ними, нет тока, нет притяжения или отталкивания, нет магнетизма.
Непроявленный абсолют это и есть «Всё СВЕТ», как впрочем, оно может называться и Ничто, Нирвана, Всё Тьма. Тьма в смысле много, безгранично много. Чего много? Света, про который некому сказать и понять что это свет, поэтому это тьма.
Закон выстраивает грани . Грани понимания, грани движения, грани работы в определенных направлениях.
Закон это уже ограничение, а значит, был Кто-то ( или Есть), кто стал этим Законом для нашей вселенной ( планеты, системы).
У Него есть нечто, что способно ограничивать и направлять свет по лучам, ориентировать его и создавать противоположности и магнетизм. У Него есть Разум (Космический Разум) И вот уже не тьма( беспредельного Света) а некая система выстроилась, которая Ему ПОНЯТНА ( потому что он её и создал) в какой-то мере.
А в какой мере понятна? Возможно, только в той мере, что он так увидел и так захотел, чтобы оно было.
А дальше? Дальше в работу включились Силы. Силы еще больших законов, которые были скрыты, спрятаны до этого творения и разделения на противоположности в самом этом Едином Нечто.
Если человек по образу и подобию, значит, наши мысли это не пустое сотрясение воздуха ( или черепной коробки).
Это значит что человек своими мыслями изменяет окружающий мир , и это не «лингвистика», не оборот речи, это реальное влияние на окружающую среду. Насколько человек способен проявить свою ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ ( в смысле, насколько его принципы уже превратились из потенциальности в реальность).
Принципиальность включает в себя и развитие Ума, поскольку Ум это основа творения мыслью. А значит настоящим творцом человек не станет, пока не будет не просто знать как работает ум, и не просто понимать ( знание это еще не понимание, а понимание это еще не овладение.)
Теперь пришло время ( для меня) вплотную разобраться, что такое понимание на новом витке моего познания мира.

Diotima
27.10.2023, 11:46
Зов, Сентябрь 7, 1922 г.

Много непонимания в океане людском.
Дух знает, но надо проявить над огнем те знаки.
Огонь действия жизни растит крылья духа.
В глубине моря - соль, но только работа течения проявляет ее.
Как яйцо соловья несет эмбрион певца, но песнь зазвучит после действия жизни.
Счастливые певцы, звучите во Славу Улыбки Создателя.
Нет ни малых, ни больших.
Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг, возвращается к источнику.

«Нет ни малых, ни больших»- все мы равны в своих потенциальных возможностях, и все несем в себе «Эмбрион».
«Дух знает», но чтобы человеку узнать, ему нужно «проявить над огнем те знаки». А что это означает? Проявить – это значит реально произвести своим умом работу по осмыслению, по высвечиванию и ясно увидеть те знаки.
А это значит, что нужно учиться и поднимать огонь в своем сознании, поднимать напряжение. А это значит, что нам нужно сделать более ГЛУБОКИЕ ГРАНИ, чтобы выявить низшие и высшие точки потенциала. Только когда глубокие грани, и эти грани лучше освещены детально, можно лучше понять строение этих глубоких МЫСЛЕЙ и увидеть в игре светотеней ЗНАКИ.
Одновременно надо и изучать детали и углублять мышление и отходить на расстояние и видеть всю картину целиком. Только в таком движении и неустанном напряжении внимания можно что-то УВИДЕТЬ.

Зов, Сентябрь 29, 1922 г.

Учите Моему пути.
Пусть они пройдут понимание природы людской,
Поймут природу Служения,
Поймут радость прекрасного,
Поймут то простое, что преображает жизнь в чудо.
Щит Наш невидим, но ночью чуете утверждение дневных шепотов.
У Нас не было более сложного времени, как эта смена рас.

Понимание природы людской.
Ведь это понимание нам нужно не для осуждения и не для оставления, и презрения, и насмешек.
Это понимание нам нужно , чтобы ПОНЯТЬ ПРИРОДУ СЛУЖЕНИЯ.
Выстроены строчки стиха не случайно.
Нужно сначала ПРОЙТИ понимание природы людской, чтобы ПОНЯТЬ природу Служения.
Пройти можно только своим опытом, своими ногами, своей переживанием жизни. Возможно, когда мы пройдем ( до нужного момента понимания) мы уже не сможем плакать о себе и смеяться над товарищем? А будем смеяться над собой и поддерживать товарища?
Для чего нужно служение? Что такое служение? Ведь как в классике, служить бы рад, прислуживаться тошно.
А дальше, за пониманием природы служения, оказывается, только тогда можно будет понять радость прекрасного. И только после этого можно будет понять «то простое, что преображает жизнь в чудо.»

Вот так живешь, живешь, а потом оказывается, что еще ничего и не знаешь, и что всё что знал, это все отпадет как осенний лист. И через долгий путь страданий, потом саможалений, потом отрицаний и презрений, потом упорного хода против ветра, потом прислушивания, потом любви и прощения , приходишь к прощению себя, приходишь к необходимости жить, приходишь к разговору с миром, к маленьким радостям чужих людей, и однажды добираешься к пониманию чуда в жизни, в обыкновенной, простой, ничем не примечательной жизни.

Речник
27.10.2023, 12:04
Совершенно не соответствующее содержанию ролика название. Д.Морозов как раз рассказывает как стать хозяином своей жизни. Не личности стать хозяином, а самому человеку стать хозяином и своего ума и своей личности.
Читаем внимательно. "Ты не хозяин своей жизни. ------ > Выход из матрицы." Вышел ----> Мои поздравления !!!

Восток
27.10.2023, 12:32
а понятое- теряет свою прозрачность»?Потому что извращено и интерпретировано умом)))))

Diotima
28.10.2023, 10:02
а понятое- теряет свою прозрачность»?Потому что извращено и интерпретировано умом)))))

Ни ум ни нейросеть ПОНИМАТЬ НЕ МОГУТ.
проверки и многократного многоаспектного рассмотрения СВОЕГО мнения.

Если не выверять своё мнение по многим аспектам, данным, обобшениям... Тенденциям линиям связей... Если не заниматься критическим РАЗБОРОМ своих оснований - Всё закончится бесполезной болтовнёй и ложью.

Пока думать(проверять, считывать, анализировать, размышлять) не начнёте - всё болтовня и всё бесполезно.
Пока мы - дураки - только такие размышления и ценны.

Если кто-то посчитал о себе иначе - проверяется легко.

Если кто-то не задумываясь пользуется мнениями своего ума - так навсегда лжецом, дураком и болтуном останется.

Это самые примитивные и само-собой разумеющиеся АЗЫ понимания.
Вот если понимания НЕТ - вот тогда даже по ЭТОМУ поводу ТУПАЯ, ДЕБИЛЬНАЯ болтовня и споры. Убийство чужого внимания - времени.

Любой мыслящий и более менее внимательный человек ЗАМЕЧАЕТ - что ничего не знает правильно и полно - изначально.

Да, восхищаюсь Вами, Вы очень самокритичны и жестки с собой.
Однако, начав «проверять, считывать, анализировать, размышлять», Ваши утверждения, многое еще более запутывается из того, о чем Вы говорите.
Возникают такие размышления:
1)Если ум не способен понимать, для чего он дан?
2) Если ВСЁ понятное «извращено и интерпретировано умом», (т.е. это по Вашему соответствует вранью), то почему Владыка всё время говорит о необходимости понимания? Если бы было столь категорично всё плохо с пониманием людским, разве к этому призывалось бы?
Да и Вы сами при всей своей критике ума, требуете от людей, чтобы они не были дураками ( т.е. пользовались своим умом, думали), не находите здесь некоего противоречия и недопонимания чего-то в себе?
3) если нет надежного понимания внутри себя, стоит ли быть столь категоричным и осуждающим, и утверждать намеренно извращение (т.е. свое понимание, которое уже извращено и Вы это осознали)?

В общем-то я Вас не осуждаю, у меня и у самой путаница в голове с пониманием. Не однажды здорово получив по башке за свои категоричные утверждения, я теперь стараюсь себя сдерживать и не делать скоропалительных утверждений и суждений. (Хотя это трудно и не получается с моим характером).
Вот и решила я без утверждений, просто поразмышлять, может быть, даже пофантазировать для разгона, над темой понимания в Учении. Это всего лишь зарисовки, прошу не судить припечатывающее с ненавистью . Может быть, постепенно из зарисовок выйдет что-то путное, посмотрим. А если не выйдет, не беда, отринем все старое глупое и начнем заново размышлять.

Зов, Май 27, 1921 г.
Учись, и открой Врата познания, и утвердись в понимании Плана Божественного.

Зов, Июль 2, 1921 г.
Смысл угадывать Моих слов - хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания.

Зов, Август 11, 1921 г.
Учитесь понимать Меня.

Diotima
28.10.2023, 10:07
Зов, Октябрь 24, 1921 г.

Чистое явление спокойствия духа испытывается мелочами жизни.
Доброе утешение явлено вам в сознании счастья Нашей защиты на добрых путях.
Чужую душу поймите, явите работу, явите понимание щита Моего.
Скажите - много чудес на свете, и чистое ярое устремление дает победу.

«Чужую душу поймите»- Учитель говорит, не человека понять, или чье-то мнение, он говорит, что нужно понять именно ДУШУ.
И при этом нужно явить работу. Какую работу явить, при понимании души? Возможно, работу по остановке своего внутреннего самостного мнения и суждения о человеке? Если я буду только слушать человека и устремлять свои силы на то, чтобы понять его Душу, без подключения низших эмоций и прежних впечатлений и представлений, может быть в этом случае будет явлено доброе утешение и сознание счастья?
Может быть именно такое отношение к человеку и будет победой и Щитом?

csdoc
28.10.2023, 11:42
Зов, Октябрь 24, 1921 г.

Чистое явление спокойствия духа испытывается мелочами жизни.
Доброе утешение явлено вам в сознании счастья Нашей защиты на добрых путях.
Чужую душу поймите, явите работу, явите понимание щита Моего.
Скажите - много чудес на свете, и чистое ярое устремление дает победу.«Чужую душу поймите»- Учитель говорит, не человека понять, или чье-то мнение, он говорит, что нужно понять именно ДУШУ.
И при этом нужно явить работу. Какую работу явить, при понимании души? Возможно, работу по остановке своего внутреннего самостного мнения и суждения о человеке? Если я буду только слушать человека и устремлять свои силы на то, чтобы понять его Душу, без подключения низших эмоций и прежних впечатлений и представлений, может быть в этом случае будет явлено доброе утешение и сознание счастья?
Может быть именно такое отношение к человеку и будет победой и Щитом?

Скорее всего - это есть три отдельных указания / рекомендации, записанные через запятую и между ними нет никакой причинно-следственной связи.

Человек состоит из тела, души и духа, так что "понять чужую душу" - это по сути и есть "понять человека", ведь именно душа и является выражением личности человека.

Чтобы понять чужую душу - необходима определенная степень отрешения от себя, в Учении говорится, что умение отойти от себя - это основа наблюдательности и зоркости. (источник (https://agniyoga.io/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0% B4%D1%83%D1%88%D1%83+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%8 0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BE%D1%82+%D1%8 1%D0%B5%D0%B1%D1%8F))

Щит над ними (Е.И.Рерих, Н.К.Рерих и другие участники Круга) был и до того момента, был и после того момента - Учитель просто рекомендовал им явить понимание Щита. Далее в книге Зов есть такие слова: "Не спустимся суждениями и улыбкой встретим опасность. Есть ли опасность под щитом М∴?", "Щит Наш охранит вас от вторжения тёмных сил, но платить по старым счетам неизбежно. Рука судьбы ведёт ко Благу", "Среди жестоких и тёмных, Среди предательства духа, Среди исканий и скорби Щит Мой над вами".

Почему дается рекомендация "явите понимание щита Моего" ? Возможно причина в том, что, как говорится далее в книге Зов - "Можете увеличить мощь сознанием щита".

Щит - это не метафора и не абстракция, далее в книге Зов:

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут ослеплённые тёмной завесой судьбы, и четвёртые — враги Света.

Восток
28.10.2023, 17:13
Да, восхищаюсь Вами, Вы очень самокритичны и жестки с собой.Ничё подобного))) Просто описание того что есть)))
Если кто-то привык придумывать(намысливать) о себе что-то там возвышенное - жизнь тут же проверит)))

многое еще более запутывается из того, о чем Вы говорите.
Держишься за ум - и не видишь реального. Всё просто.
Уму остаётся придумывать что-то несусветное)))

1)Если ум не способен понимать, для чего он дан?
Один из аспектов - для проверки таких вещей как честность. Умственные представления и понятны и близки и про себя - столько хорошего))) Ну как откажешься))))
Опять же нужен как личная библиотека, калькулятор))) Но его по ошибке прикручивают вместо головы))))

2) Если ВСЁ понятное «извращено и интерпретировано умом», (т.е. это по Вашему соответствует вранью), то почему Владыка всё время говорит о необходимости понимания? Если бы было столь категорично всё плохо с пониманием людским, разве к этому призывалось бы?Странно))) Всё просто жеж. Понимание это и есть избавление и изжитие искажений и умствований.

3) если нет надежного понимания внутри себя, стоит ли быть столь категоричным и осуждающим, и утверждать намеренно извращение (т.е. свое понимание, которое уже извращено и Вы это осознали)?
Человек рождается с неразвитой корой мозга. И что - не стоит жить и умнеть? В процессе понимания - рождается понимание)))))
А категоричность - да - и ненавистна, как диагноз олигофрена и завидна - но на деле всего лишь результат понимания.
Повторюсь - дураки считают за раздутую самость - так и вычисляются)))) Они ПРЕДСТАВИТЬ не могут, что МОЖНО ПОНИМАТЬ. ))))))

Восток
28.10.2023, 17:18
В общем-то я Вас не осуждаю, у меня и у самой путаница в голове с пониманием. Не однажды здорово получив по башке за свои категоричные утверждения, я теперь стараюсь себя сдерживать и не делать скоропалительных утверждений и суждений.Всё правильно. Не придумывай и не получишь.))))

Хотя если научишься понимать прямо - вообще скорее всего убъют)))

И тут вопрос сто-процентной уверенности. Если ВИДИШЬ реальное - то и описываешь уверенно.
Естественно и дебилы - врут из ума и тоже уверенны. Такая жизнь))))
Потом правда бывает хитреют и мало мало чего СВОЕГО говорятъ... Всё авторитетным прикрываются)))
Уверенно и безопасно. Чем не выход?))))

Восток
28.10.2023, 21:37
«Чужую душу поймите»- Учитель говорит, не человека понять, или чье-то мнение, он говорит, что нужно понять именно ДУШУ.
Вот именно.
Прежде чем ПОНИМАТЬ ДУШУ - надо хотя бы объективно разобраться а ВООБЩЕ это как - понимать?

Как можно заменить ПОНИМАНИЕ симуляцией?

Иначе много мастеров развелось - с немытыми руками и в чужую Душу лезть. (или малопонятные фразы из АЙ копировать))))

csdoc
28.10.2023, 23:28
https://public.superjob.ru/images/community.ru/37246.jpg


https://lifehacker.ru/lyudi-v-belom-palto/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fl yudi-v-belom-palto%2F)

«Я одна умная, в белом пальто стою красивая»: как общаться с людьми, которые считают себя лучше других
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fl yudi-v-belom-palto%2F)
Автор: Ася Плошкина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fp rofile%2Fuser%2F10975357714046356%2Fposts%2F)

Если собеседник подчёркивает ваши недостатки, но совсем не замечает свои, вы не обязаны это терпеть.

Кто носит белое пальто

Ещё до начала пандемии эти люди закупили гречку, туалетную бумагу и маски. Потому что прозорливые и запасливые, не то что вы. Работу они не потеряли и в деньгах не просели. Потому что устраиваться нужно было в нормальную организацию, а не в этот ваш малый бизнес. Дети у них всегда послушны и прекрасно учатся. Потому что их родители, в отличие от некоторых, занимаются воспитанием. Депрессии у этих сверхлюдей никогда не бывает — они для этого слишком заняты. А то развелось бездельников, которые оправдывают себя всякими диагнозами.

Таких товарищей в интернете называют белопальтовыми. Это определение выросло из мема. Когда‑то в Сети появился снимок оппозиционной деятельницы Валерии Новодворской, на котором она стоит с плакатом, где написано: «Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!»

Уже непонятно, кому Новодворская адресовала эти слова и не была ли надпись изменена в графических редакторах. Но это и неважно: фраза восхитительно метко характеризует «белопальтовых». Иногда таких людей ещё называют д’Артаньянами благодаря реплике из анекдота: «Вы все ***сы, а я — д’Артаньян».

Впрочем, как ни назови, суть не меняется: люди в белом пальто ставят себя выше других, пытаются унизить собеседников и дают непрошеные советы.

Почему люди в белом пальто бесят

Им плевать на чувства других

Цель у них только одна — сверкнуть своими белоснежным одеждами и показать, какие они, в отличие от вас, неудачников, непогрешимые.

Они проявляют агрессию и нарушают границы

Яканье, снобизм и непрошеные советы — это вполне себе агрессия, только пассивная. Человек не может сказать: «Вы все отвратительные матери, я гораздо лучше, чем вы!» Поэтому выбирает сглаженные, но от этого не менее обидные формулировки: «А мой ребёнок в полтора года уже читал стихи. Просто с детьми нужно заниматься, вот и всё».

Они переносят свой опыт на всех

«Я вот не понимаю тех, кто вечно ноет, что зарплата маленькая. Я сразу после института устроился в крупную компанию и нормально получаю. Учиться надо хорошо, развивать себя — и проблем не будет».
И неважно, что у собеседников совершенно другой жизненный опыт и условия, что они точно так же прекрасно учились, и причины их небольшой зарплаты совсем иные.

Они врут и говорят о том, в чём не разбираются

Во время дискуссии может выясниться, что у белопальтового нет детей, но он всё равно знает, как их воспитывать, и получше, чем эти современные мамаши. Или что у него никогда не было лишнего веса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fk ak-bystro-poxudet%2F), зато он уверен, что похудеть легче лёгкого: перестаньте есть фастфуд — и все дела.

Они уверяют, что ничего плохого не хотели

А порой и сами в это верят. «Я просто мнение высказал, чего вы взъелись?!» «Я хотела как лучше, а ты огрызаешься!»

Что заставляет людей надевать белое пальто

Они попадают в ловушки мышления

Например, из‑за фундаментальной ошибки атрибуции: мы считаем, что с нами неудачи случаются, потому что так сложились внешние обстоятельства, а с другими — потому что они сами виноваты.

Если я провалил экзамен — это преподаватель меня не любит. Если кто‑то другой — это он просто подготовился плохо.

Похожим образом работает и другая ловушка — эффект участника‑наблюдателя (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fi skazhenie-pri-opisanii-xaraktera%2F). Когда мы смотрим на человека со стороны, то оцениваем только его самого и его поступки (то есть диспозиционные факторы), а когда находимся внутри ситуации — перемещаем фокус внимания на внешние обстоятельства (экспозиционные факторы).

Ещё одно когнитивное искажение, которое действует на человека в белом пальто, — это ошибка выжившего (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fo shibka-vyzhivshego%2F). Из‑за неё нам кажется, что раз у нас что‑то получилось, значит, и у всех остальных должно. При этом мы игнорируем, что обстоятельства могут сильно отличаться.

Классический пример ошибки выжившего — проводить параллели с миллиардерами и говорить, что раз Стив Джобс открыл компанию в гараже, а потом вырастил из неё такого гиганта, значит, любому это под силу.

Они верят в справедливый мир

Это что‑то вроде психологической защиты. Очень удобно считать, что все события подчиняются чёткой логике и легко предсказуемы. Или что плохой человек всегда получает наказание, а трудолюбивый и хороший — награду, достаточно следовать определённым правилам, и с тобой ничего дурного не случится. Если с кем‑то это происходит, значит, он сам виноват, вот и всё.

Признать, что никакой логики и справедливости нет и что с любым человеком абсолютно в любой момент может случиться всё что угодно — от мелкой неприятности до настоящей трагедии — может быть очень страшно.

У них проблемы с эмпатией и чувством такта

Будем честны: иногда белое пальто примеряет каждый из нас. Приятно бывает «почесать» свое эго и почувствовать, как ты прекрасен на фоне остальных, глупых и ленивых.

Но кто‑то держит эти мысли при себе, не обесценивает собеседников и не портит им настроение. А кто‑то расчехляет своё пальто и предстаёт перед публикой, окружённый его слепящим сиянием.

Они не очень уверены в себе и хотят покрасоваться

Если ты сомневаешься в себе, самоутвердиться за счёт других — один из самых простых и очевидных способов почувствовать себя немного лучше.

Как вести себя с людьми в белом пальто

Хорошо, если есть возможность разобраться с собственными чувствами. Что со мной сейчас происходит? Как я на это реагирую? Какие именно слова вызвали у меня эти чувства? Какие мои ценности были задеты? Полезно вспомнить, что вы имеете право на любые чувства и именно они могут указывать вам на то, что происходит.

К примеру, гневом и злостью мы часто реагируем на нарушение границ (мне наступили на ногу в трамвае, конечно, я буду негодовать). Белопальтовые высказывания — явное вторжение в личное пространство (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fl ichnye-granicy%2F), и вы имеете право не только негодовать, но испытывать массу других чувств.

Есть некоторая вероятность, что собеседник «оступился» непреднамеренно — тогда можно сообщить, какую реакцию у вас вызывают его слова, и призвать к порядку. Стоит использовать «я‑высказывание», в котором речь идёт не о том, как вы бы хотели назвать собеседника в этой истории, а именно о вас и вашей реакции в ответ на услышанное. Если человек не хотел вас задеть, возможно, он извинится и поменяет тактику коммуникации.

Если это не помогло, вариантов может быть несколько. В интернете, конечно, проще всего проигнорировать человека или вовсе забанить. Вступать в длинную эмоциональную переписку не стоит, скорее всего, это только отнимет у вас время и силы, а результата не принесёт.

В реальности, если человек вам не близок и не сильно дорог, тоже можно прекратить разговор или перевести его на другую тему. Возможные варианты — уйти в другое помещение или демонстративно начать читать книгу, если человек не понял, что вы действительно «вышли» из контакта.

Помните, что человек в белом пальто не стремится помочь вам своими высказываниями или найти верное решение проблемы. Скорее всего, он просто поднимает собственную самооценку (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fz anizhennaya-samoocenka%2F) за счёт унижения других и сравнения не в их пользу. Поэтому про открытый и честный разговор о том, что происходит, чаще всего речи не идёт.

Соблюдайте правила собственной безопасности: поддерживайте только такие темы разговора, которые допустимы для вас в общении с этим человеком, ограничьте или вовсе прекратите общение с токсичными людьми, фильтруйте входящую информацию, в частности в бесконечных лентах интернет‑пространства. Заботьтесь о себе и замечайте изменения в собственном состоянии.

Бывает так, что завершить общение с человеком, регулярно «выгуливающим» белое пальто, невозможно (например, это родственники или коллеги). Никогда не обращайтесь к этим людям за поддержкой и строго следите за темами, которые вы готовы обсуждать вместе.

Если ситуация выходит из‑под контроля и вам нужна поддержка, обратитесь за психологической помощью.

Что делать, если в белом пальто — вы сами

Примерять «белые одежды» в общем‑то естественно для человека. Вряд ли найдётся тот, кто ни разу этого не делал, хотя бы мысленно. Но такое поведение может ранить других, и лучше всё же оставлять пальто в шкафу, а не демонстрировать его миру.
Старайтесь отслеживать моменты, когда вам хочется сказать «А вот я…» и гордо возвыситься над собеседниками. Сделайте паузу и спросите себя, что вам это даст и как на это отреагируют другие люди. По сути, удовольствие от собственного «сияния» будет мимолётным, а продолжать общение с вами уже вряд ли захочется.
Не говорите о том, в чём не разбираетесь на практике. Старайтесь рассказывать о своём опыте (предварительно узнав, уместно ли это), а не раздавать советы и указания. «Мой ребёнок обычно довольно спокойный и послушный, но у меня есть пара приёмчиков, чтобы справиться с его капризами (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flifehacker.ru%2Fk ak-vyrastit-rebenka%2F). Если хочешь, могу рассказать».
Если очень хочется поделиться своими успехами и заявить о том, какой вы классный, делайте это в уважительной форме, не унижая и не обесценивая других. «Представляешь, а я всегда закупаю продукты на пару месяцев вперёд, и во время карантина это меня выручило».
Часто белое пальто надевают, когда не хватает признания. Подумайте, как ещё вы можете его получить. Например, на работе попросите обратную связь у руководителя, дома — поговорите с семьёй и объясните, что вам хочется, чтобы вас почаще хвалили. Если занимаетесь хобби, поделитесь результатами в социальных сетях — обязательно найдётся хотя бы пара человек, которые оценят ваши достижения.

Nyrh
29.10.2023, 02:11
Исследователю не трудно "ходить в белом пальто". Потому, что он это "пальто" каждый день стирает. А тем, кто это не делает, остаётся только злобствовать и пытаться осудить симметрично. А не выйдет у них ничего! :mrgreen:

Восток
29.10.2023, 10:25
Хотя если научишься понимать прямо - вообще скорее всего убъют)))Злобнее "голых королей" - разоблачённые "голые короли".))))))

Diotima
29.10.2023, 10:54
Скорее всего - это есть три отдельных указания / рекомендации, записанные через запятую и между ними нет никакой причинно-следственной связи.
Не думаю, что в учении, есть что-то случайное. Любая точка и запятая имеют смысл для меня, а каждый волен понимать, по своему сознанию.

Diotima
29.10.2023, 11:00
Цитата:
Сообщение от Diotima
1)Если ум не способен понимать, для чего он дан?
Один из аспектов - для проверки таких вещей как честность. Умственные представления и понятны и близки и про себя - столько хорошего))) Ну как откажешься))))
Опять же нужен как личная библиотека, калькулятор))) Но его по ошибке прикручивают вместо головы))))
С этим не согласна.
Во-первых, если ум лжет ( по Вашим же словам) то как Вы умом определите честность?
Во-вторых, насколько Вы уверены, что знаете всё об уме и его функциональных заложенных способностях? Калькулятор и бибиотека сейчас уже вынесена в объективную среду, никому не интересно использовать ум таким примитивным способом.

Diotima
29.10.2023, 11:10
«Чужую душу поймите»- Учитель говорит, не человека понять, или чье-то мнение, он говорит, что нужно понять именно ДУШУ.
Вот именно.
Прежде чем ПОНИМАТЬ ДУШУ - надо хотя бы объективно разобраться а ВООБЩЕ это как - понимать?

Как можно заменить ПОНИМАНИЕ симуляцией?

Иначе много мастеров развелось - с немытыми руками и в чужую Душу лезть. (или малопонятные фразы из АЙ копировать))))

А дело, на мой взгляд ( простота дела) в том, что не надо смотреть на форму, на слова, на представление и всё время возмущаться, что ум врет. Надо идти дальше, надо вглубь предложенного смотреть. ЗА ФОРМУ представлений и слов.

Потому что внешняя форма текстов, слов и представлений всегда будет затемнять и искажать мысль, но мысль часто НЕ ПУСТА, она имеет свой глубинный смысл. И не все, кого Вы считаете дураками или врунами, на самом деле такие уж непрощаемые существа. Терпимость и добрый глаз никто не отменял. Это и есть смотреть на Душу, а не на форму.

Просто форма еще не отработана, несовершенна. Я бы сказала, что все мы немного лошади, но и искра Божья есть у нас у всех, и все дело в том, признает ли человек в другом человеке право быть таким каков он есть- в становлении, или нет.

Кстати, Вы умеете за форму смотреть?

Ведь за представлениями стоят живые люди, их души, их жизни, зачем зацикливаться на том, КАК ОНИ ГОВОРЯТ, не лучше ли ПОНЯТЬ о ЧЕМ ОНИ ГОВОРЯТ.

Но это самое трудное, потому что свои представления, свои привычки не дают обратить ВНИМАНИЕ на ПРЕДЛОГАЕМОЕ, чтобы попытаться хотя бы это увидеть и попытаться ПОНЯТЬ.

Разберитесь, например, у Вас, кто отклоняет Ваш взгляд от прочтения внимательно предлагаемого человеком по существу темы, на обсуждение своего любимого «конька»- ума.
Ведь, по отношению к себе, Вы четко понимаете сейчас, о чем я говорю, Вы всегда возмущаетесь, что не читают внимательно того, что Вами предлагается. Не понимают Вас.
А Вы прикладываете усилие понять кого-то другого? Или сразу выбрасываете всё в утиль, не разобравшись?
Вот и получается, вопрос о честности. Своя рубашка ближе к телу, зачем вникать в чужое, если можно просто ПРИВЫЧНО ругаться на ум.

Немытыми руками, это как раз лезть со своими предвзятыми мнениями и осуждениями , со своими эмоциями, со своими утверждениями.
Ну так не делайте этого! Просто остановите свой внутренний процесс думания , анализа, оценки, и просто послушайте, что говорит человек, без своего добавления, без своего лекала и рамки. Просто пропустить через себя, открыть канал .
Слабо ? Или боитесь немытых рук?

Diotima
29.10.2023, 11:18
Я одна умная, в белом пальто стою красивая»:
Скажите, зачем Вы эту ерунду который раз на форум вставляете? Ведь еще картинку покрупнее делаете, это чтобы кого-то устыдить или доказать?

Восток
29.10.2023, 11:28
Я бы сказала, что все мы немного лошади, но и искра Божья естьЯ тоже где-то так и думаю. Но вот ДОКТРИНА - учит тому, что "лошадиное" таки нельзя ставить впереди наездника)))))
Главный и единственный - субъект.
И вся проблема кстати именно в исключении и разоблачении всего внешнего, формального, несовершенного.
Ведь именно Учение говорит о том, что... убери всё неправильное, формальное, недодуманное и проч. И останется одна правда.

зачем зацикливаться на том, КАК ОНИ ГОВОРЯТ, не лучше ли ПОНЯТЬ о ЧЕМ ОНИ ГОВОРЯТ.
Вот два мошенника подошли и начали канючить Отче наш и намекать и выбивать слезу и про беду и про Христа... и проч и проч.
Надо - как Рамакришна слышать ТОЛЬКО ИМЯ БОГА? Или навалять обоим?
Ведь спроси их - оба скажут что говорили лишь о Боге, милосердии и Христе)))

Так и этот разбор - всего лишь выявление.

если можно просто ПРИВЫЧНО ругаться на ум.
От того, что ты переписал рецепт, умалил действие лекарства, вылил его в унитаз... скомкал и перекрасил чужую мысль ради будущих ловких опровержений - диагноз не перестал быть точным))))

csdoc
29.10.2023, 12:28
Кто носит белое пальто

Ещё до начала пандемии эти люди закупили гречку, туалетную бумагу и маски. Потому что прозорливые и запасливые, не то что вы. Работу они не потеряли и в деньгах не просели. Потому что устраиваться нужно было в нормальную организацию, а не в этот ваш малый бизнес. Дети у них всегда послушны и прекрасно учатся. Потому что их родители, в отличие от некоторых, занимаются воспитанием. Депрессии у этих сверхлюдей никогда не бывает — они для этого слишком заняты. А то развелось бездельников, которые оправдывают себя всякими диагнозами.

Таких товарищей в интернете называют белопальтовыми. Это определение выросло из мема. Когда‑то в Сети появился снимок оппозиционной деятельницы Валерии Новодворской, на котором она стоит с плакатом, где написано: «Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!»

Уже непонятно, кому Новодворская адресовала эти слова и не была ли надпись изменена в графических редакторах. Но это и неважно: фраза восхитительно метко характеризует «белопальтовых». Иногда таких людей ещё называют д’Артаньянами благодаря реплике из анекдота: «Вы все ***сы, а я — д’Артаньян».

Впрочем, как ни назови, суть не меняется: люди в белом пальто ставят себя выше других, пытаются унизить собеседников и дают непрошеные советы.
Скажите, зачем Вы эту ерунду который раз на форум вставляете? Ведь еще картинку покрупнее делаете, это чтобы кого-то устыдить или доказать?

Эти две фразы я каждый раз вспоминаю, когда наблюдаю за поведением некоторых персонажей, которые уже несколько сот раз повторяют одно и то же - какие они умные и все понимающие и какие вокруг все тупые и лгут умом.

Хотя, например, те люди, которые действительно что-то умели, знали и понимали - Елена Ивановна Рерих, или Борис Абрамов - никогда подобным образом себя не вели и в их поведении и словах я не могу заметить и какой-либо даже малой доли высокомерия или самообольщения.

Чему-то научить других может только тот, кто сам что-то знает, умеет и понимает. Но в этом сплошном потоке самолюбования - я не могу найти вообще никакой полезной информации, а читать на форуме одно и то же высокомерие, самообольщение и самолюбование по несколько сотен раз - это уже слегка утомляет.

NN75
29.10.2023, 16:48
Я одна умная, в белом пальто стою красивая»:
Скажите, зачем Вы эту ерунду который раз на форум вставляете? Ведь еще картинку покрупнее делаете, это чтобы кого-то устыдить или доказать?

У него просто все подборки по Учению закончились, и это первое что попалось под руку. Выглядит эффектно, броско, каждый более менее самокритичный человек сразу же задумается, а не меня ли этот товарищ имеет ввиду. Но нет...это он о себе любимом говорит, даже сам того не подозревая. Подсознание штука коварная.....

Nyrh
30.10.2023, 04:41
Но нет...это он о себе любимом говорит, даже сам того не подозревая.
Каждый землянин, имеющий право осуждать на планете Земля, осуждая кого-то, осуждает таки и себя (осознаёт это в себе, ага). Те же, кто такого права не имеют (те, кто не познают себя), думают что равны им, но нет, Иерархия!

Diotima
30.10.2023, 10:48
Зов, Ноябрь 4, 1921 г.

Осторожность суждений только поможет Моему Делу.
Явите чужим учениям понимание и снисхождение.
Явления жизни убедят там, где слова бессильны.
Явите немногих избранных и бережно отодвиньте противозлословие неготовых.
Когда явлены условия счастливой земной жизни, не войдет дух в храм предначертанный.

Счастье стучится в сердца, но трудно проникнуть Благовести.
Счастье ушло от многих изгнавших его.
Явления жизни сопоставляйте.
Я Благо шлю.

Здесь как раз говорится, о бережности к людям. Даже если кто-то чего-то не понимает, или , по вашему разумению, глуп, невежественен или болтун, врун, симулянт, как вы сможете изменить его жизнь, если будете все время ему говорить, что он такой-сякой? Для чего будут эти слова?
Только для самоудовлетворения вашего эго, что вот вы не смолчали, а высказали всё, что думали.
Это ведь детство, когда мальчики или девочки друг другу показывают сначала язык, потом рожу корчат, а потом начинают кулачками махать.
Только собственные жизненные поступки, только явления жизни могут убедить кого-то, а не слова жестокие, обижающие, язвительные , насмешливые.
Скажете, как можно показать явления жизни в наших условиях, на форуме. Когда только слова и доступны?
Во-первых, и слова очень даже могут характеризовать явления жизненности и показать благородство человека или его некультурие.
Во-вторых, нельзя недооценивать нашей связности в пространстве, энергии свободно текут везде и мы всегда чувствуем, когда кто-то к нам по доброму относится или с ненавистью, или презирая.
Не важно, что мы не знаем друг друга лично, мы все уже в одной связанной группе и сверху нас воспринимают как некое образование светящихся точек, где-то затухающих, где-то взрывающихся, где-то вдруг вспыхивающие сиянием любви и дружбы, а где-то – друг друга гасящие.
Мы все еще маленькие дурачки, мы не понимаем, что счастье уходит от изгнавших его.
А изгнать счастье, можно только изгнав любовь.

Восток
30.10.2023, 13:47
Только для самоудовлетворения вашего эго,Прежде всего ума))) Уму надо что-то там описывать, бубнить, привирать, - про то, сё, это... Про девочек и мальчиков и такие оне мол и сякие)))
Такое оно - умственное самоудовлетворение)))
Но чем больше умствований - тем меньше ресурса на Разум.
Вот в чём проблема.

если будете все время ему говорить, что он такой-сякой?
...отняли стул, успокоили, посадили, сделали укольчик...
- так почему ты за доктором со стулом гнался?
Дык - психопатом - обозвал!

Diotima
02.11.2023, 13:06
Зов, Октябрь 18, 1922 г.

Переведу в жизнь чувствование ваше, и потому замечайте происходящее около вас.
Нужно уметь отличать случай от указания.
Новые возможности растут на понимании проявленного.
Так возводится постройка, не теряя данных камней.
Не надежда, но дело ведет строителей.

И созвучие камертона побеждает хрипоту человеческой немощи.

Перевести в жизнь чувствование , это как понимаю, развивать именно органы чувств, сделать их более чуткими, внимательными, бдительными. Не витать где-то в облаках, а каждый момент наблюдать проявленное.
Кроме того различать- отличать случайности от знака- указания, это уже работа и ума и сердца, но тоже на основе внимательности к деталям.
Но понимание проявленного, основывается не только на внимании к деталям, необходимо учиться видеть всю постройку в целом, проявленное- это вся постройка целиком.
Вести строительство, не теряя данных камней. Данные камни- это помощь в строительстве, это намеки и знаки.
Но при этом надо знать дело строительство, а не надеяться только на указания сверху.

Зов, Октябрь 26, 1922 г.

Чистый дух влечет час поклонения и собирает части растерянных духовных крупиц.
Помощь Наша - око чует, и ухо слышит, и ум понимает.
Нескоро от пыли возрождается униженный дух.
Надо подать руку всем тонущим, и пламя улыбки не иссякнет, ибо оно согрето Божьим теплом.
Синтез духовный это не ментальные обобщения. Синтез чистого Духа собирает духовные частицы из всего проявленного мира, из всех форм. Растерянные духовные крупицы будут найдены и собраны.
Когда Дух ищет свои крупицы, тогда всё служит для его находок, и око чует, и ухо слышит и ум понимает.
Именно такое понимание самое ценное, а не понимание чисто ментальное, только основанное на логике.
Такое понимание не разделяет на отдельные формы разных людей. В каждом человеке униженный дух, но он возродится от пыли.
И именно Дух подает руку всем тонущим, и теплота здесь Божья, она согревает всех униженных.

Зов, Ноябрь 22, 1922 г.

Крик земли поражает рост духа.
Но вы через терпения Врата идите.
Но вы через понимания Служения Врата вступите.
И главное, помните Лотос доверия и днем и ночью.

Есть врата терпения, через которые мы можем идти. И оказывается, что это именно Врата, т.е. через терпение мы приближаемся к Духу.
И еще более сложные ( узкие) в моем понимании, но это следующие за вратами терпения- Врата Понимания Служения.
Их тоже необходимо пройти. Если мы не понимаем Служения, мы не сможем пройти этих Врат.
«Помните Лотос доверия» это как указание органа в человеке, через который и с помощью которого человек, может идти к Духу.

Восток
02.11.2023, 23:28
Но чем больше умствований - тем меньше ресурса на Разум.

Вспомнилась фраза из Йога Сутры Патанджали.
Суть Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений.

Чем больше, подробнее и правдоподобнее "видоизменения" тем меньше вариантов сознанию увидеть, что идёт потоком постоянная подмена РЕАЛЬНОГО представлениями.

Diotima
03.11.2023, 06:40
Но чем больше умствований - тем меньше ресурса на Разум.

Вспомнилась фраза из Йога Сутры Патанджали.
Суть Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений.

Чем больше, подробнее и правдоподобнее "видоизменения" тем меньше вариантов сознанию увидеть, что идёт потоком постоянная подмена РЕАЛЬНОГО представлениями.

Интересно, когда мой учитель применяет в текстах разные цвета это воспринимается как углубление смысла, а Ваш красный цвет подавляет и режет.
Но по теме продолжим.
Давайте с начала попробуем. Что Вы называете моделями? Что значит, умствование?

Потому что, с моей точки зрения, то как я пишу на форум, никак нельзя назвать умствованием и строительством моделей.
Я это называю " окна души".
Например. я занимаюсь своими делами, своей работой чаще рутиной, практически весь день расписан.
Иногда созваниваемся с моим учителем, и у нас диалог происходит с точностью наоборот, чем тот, что описывается в соседней теме. Я рассказываю учителю, что нового со мной произошло за эти дни ( не в бытовом смысле, естественно), он начинает задавать вопросы и буквально на первых вопросах. я "сгораю", т.е. не знаю. что ответить. Он мне дает задание найти ответы при этом, образно говоря, потыкает носом в мои глупости, посмеется. где-то покричит, и в таком счастливом моменте убегает.
По темам , которые дает мой учитель, ищу материал, думаю, но увы у меня нет еще способностей строить цельные стройные картины, всё какими-то фрагментами, все зыбко и непонятно, кроме того делаю практические задания. которые дает учитель. Что тоже несовершенно.
Что же касается форума, тут вообще бывает, что на него у меня нет никаких желаний писать или вообще что-то анализировать. Голова совершенно пустая в этом направлении. Но в какой-то момент что-то внутри начинает зудеть, сердце начинает покалывать, мне становится стыдно, что не захожу. В какой-то момент вдруг рождается тяга бежать в интернет и писать на форум. Бывает, что рано утром, бывает в течении дня. Ощущение, что внутри созрело что-то. В этот момент уже не могу заниматься чем-то другим, сажусь за комп и в течении 10-15 минут выстреливаю сообщение.
Примерно так же и с зарисовками на параграфы Учения. До момента написания я даже не знаю. какой параграф возьму, и почему именно этот? Но когда листаю параграфы, вдруг становится необходимым остановится именно на каком-то конкретно и написать именно то, что пишется. Еще раз повторяю, я не думаю часами, не строю моделей, просто открывается окно, и оттуда вылетает мысль и я её записываю.
Может это и плохо, не знаю.

Nyrh
03.11.2023, 08:39
Интересно, когда мой учитель применяет в текстах разные цвета это воспринимается как углубление смысла, а Ваш красный цвет подавляет и режет.
Это те же слова, что написаны Патанджали, просто повторённые Востоком слишком "громко" для вас. Но многие, увы, "туги на ухо" и для них приходится говорить "громче", грубее. Иначе не поймут. Это — публичное место, а не ваша личная переписка с ним — приобретайте психический иммунитет и будет вам настоящее счастье (как сказал Конфуций). Сказал Фридрих Ницше: "То, что нас не убивает, делает нас сильнее". Я учусь у Востока умению говорить "громко", и он мне — учитель.

Nyrh
03.11.2023, 10:20
Я учусь у Востока умению говорить "громко", и он мне — учитель.
P.S. Моя цель — научиться говорить "изысканнее королевского наставника и грубее портового бродяги".

Восток
03.11.2023, 10:41
Интересно, когда мой учитель применяет в текстах разные цвета это воспринимается как углубление смысла, а Ваш красный цвет подавляет и режет.Если ВЫВОДЫ ориентированы на потакание чувственному существу - любые фразы угрожающие уму будут казаться (точнее помечаться умом) как неправильные какие-то)))
Ум хитёр. Он всё наперёд просчитал. Надо же дезавуировать любую активность которая может ему угрожать)))
Это же естественно)))) Некоторые тут долго и нудно носятся с фотографиями Новодворской - ради чего? Именно этот процесс.
Дезавуировать мысль угрожающую уму.
Опорочить того, кто разоблачает аспекты ума.
Можно даже выискать фразы из Учения - мол Голос уже не нужен и устарел))) И фраза эта ищется вовсе не для углублённого понимания Учения.
Всё та же борьба за Ум, личностные позиции и проч)))) .

Восток
03.11.2023, 10:59
Потому что, с моей точки зрения, то как я пишу на форум, никак нельзя назвать умствованием и строительством моделей.
Я это называю " окна души".
Например. я занимаюсь своими делами, своей работой чаще рутиной, практически весь день расписан.
Иногда созваниваемся с моим учителем, и у нас диалог происходит с точностью наоборот, чем тот, что описывается в соседней теме. Я рассказываю учителю, что нового со мной произошло за эти дни ( не в бытовом смысле, естественно), он начинает задавать вопросы и буквально на первых вопросах. я "сгораю", т.е. не знаю. что ответить. Он мне дает задание найти ответы при этом, образно говоря, потыкает носом в мои глупости, посмеется. где-то покричит, и в таком счастливом моменте убегает.
По темам , которые дает мой учитель, ищу материал, думаю, но увы у меня нет еще способностей строить цельные стройные картины, всё какими-то фрагментами, все зыбко и непонятно, кроме того делаю практические задания. которые дает учитель. Что тоже несовершенно.
Что же касается форума, тут вообще бывает, что на него у меня нет никаких желаний писать или вообще что-то анализировать. Голова совершенно пустая в этом направлении. Но в какой-то момент что-то внутри начинает зудеть, сердце начинает покалывать, мне становится стыдно, что не захожу. В какой-то момент вдруг рождается тяга бежать в интернет и писать на форум. Бывает, что рано утром, бывает в течении дня. Ощущение, что внутри созрело что-то. В этот момент уже не могу заниматься чем-то другим, сажусь за комп и в течении 10-15 минут выстреливаю сообщение.
Примерно так же и с зарисовками на параграфы Учения. До момента написания я даже не знаю. какой параграф возьму, и почему именно этот? Но когда листаю параграфы, вдруг становится необходимым остановится именно на каком-то конкретно и написать именно то, что пишется. Еще раз повторяю, я не думаю часами, не строю моделей, просто открывается окно, и оттуда вылетает мысль и я её записываю.
Может это и плохо, не знаю.
Это вовсе НЕ ПЛОХО.

Просто сделайте вот что - ради того, чтобы меня понять - выйдите на чат GPT и в текстовом варианте задайте несколько ВАЖНЫХ вопросов.
Не читая ответов чата - сами напишите что думаете по этому поводу...
И СРАВНИТЕ. ..........
А потом проанализируйте.
Может быть ТОГДА дойдёт, что мышление ЧЕЛОВЕКА должно быть качественно ВЫШЕ простого моделирования представлений.
Что если например останетесь на "своём" уровне - то зачем вы вообще нужны реальности? Железки весьма неплохо уже справляются...
Причём отметьте - искусственные мозги РАЗВИВАЮТСЯ день ото дня.

Восток
03.11.2023, 11:10
Я это называю " окна души".А кто-то называет откровениями.
А кто-то таким макаром "принимает" послания. )))))))))))))))
Кто-то философствует. Тысячи вариантов и триллионы обоснований.

Но всё это - либо соприкосновение с реальным, с действительностью,... Либо это представления на тему реального.
Порой отличить невозможно.

Diotima
05.11.2023, 11:14
Я учусь у Востока умению говорить "громко", и он мне — учитель.
P.S. Моя цель — научиться говорить "изысканнее королевского наставника и грубее портового бродяги".

А мне нравится, что Вы говорите чаще всего без эмоций. Эмоции затрудняют понимание. А спокойный уравновешенный тон настраивает на рабочий лад.

Diotima
05.11.2023, 11:20
Я это называю " окна души".А кто-то называет откровениями.
А кто-то таким макаром "принимает" послания. )))))))))))))))
Кто-то философствует. Тысячи вариантов и триллионы обоснований.

Но всё это - либо соприкосновение с реальным, с действительностью,... Либо это представления на тему реального.
Порой отличить невозможно.

Отличить может любой человек, если слушает сердцем, а не умом.
Но, разница в том, что даже если сердце видит, например, заблуждение ума или желание показать себя с лучшей стороны, то оно улыбается просто и прощает. Поскольку все мы немножко лошади.

Восток
05.11.2023, 11:48
Отличить может любой человек, если слушает сердцем, а не умом.
Какой ум не прикроется этой фразой?))))
Всё это слова. Правильные и правдивые)))
Только победы в реальности покажут тебе самому - точно ты видишь реальное...? Или придумываешь?
Если в реальности - ни дел, ни НОВЫХ побед - надо таки начать задумываться)))))

Diotima
07.11.2023, 14:45
Если в реальности - ни дел, ни НОВЫХ побед - надо таки начать задумываться)))))
Если человек никак не видит дел и новых побед других людей, ему уже стоит начать задумываться, а не закралось ли у него в глазу бревнышка небольшого, которое заслоняет полную картину?

Восток
07.11.2023, 16:03
Если человек никак не видит дел и новых побед других людей,Смешно. Есть таки победы и победы. Есть над кем - то а есть изменение умствования в пользу Разума))))

Если это понимание не наступило и надо всё время пояснять - то мало что до ума докатится))))

Diotima
16.11.2023, 12:59
Победы над кем-то считаю поражениями.
Победой считаю, и радуюсь, когда человек сам что-то победил в себе.
Даже если он и не замечает этого, и никто не замечает, но это так поддерживает и дает надежду.

Восток
16.11.2023, 16:46
то мало что до ума докатится))))будет выкручиваться))))

Diotima
24.11.2023, 08:35
Но вот интересный момент заметила. То, что сегодня кажется достижением, и на что можно опираться ( и опираешься), завтра уже превращается в что-то мелкое, не значительное, а через несколько дней уже видишь кучу ошибок и необходимость исправления. Как говорится, вчерашними щами, сыт не будешь. Или как говорил Мюнхгаузен в фильме: «На утро, до 9-ти часов у меня запланировано два подвига.»
Т.е. наши достижения имеют замечательную тенденцию испаряться с течением времени. И это хорошо, потому что как бы собственный критерий ни был правильным и честным, он не может остановить объективности движения Жизни, и сегодня уже возникает другая необходимость, чем которая была вчера.
Отсюда необходимость перетряхивать мешок своего сознания каждый день, выбрасывая устаревшее и учась новому.

Конечно, каждое сознание само для себя решает, что для него устаревшее, что новое.
Для себя же на сегодняшний день, определила такой расклад.
Устаревшее, это то что лежит в интересах личностных, что касается собственных достижений и собственных умственных конструкций. Даже то что сознание считает своим исследовательским достижением истинности, или своим творчеством, или , как ему видится, подтверждается окружающей реальностью, все это временное явление, всё это может измениться, и по большому счету это все такое маленькое и не важное для мировой революции.
Как мы любим носиться со своими мнениями и представлениями, и считать их такими важными, значительными, считать их творчеством.
Однако очень сложно отслеживать настоящее реальное состояние своего сознания своим умом. Только правильно реагируя на зеркало социума , можно заметить какие-то реакции, да и то, нужно понимать, что отражение в зеркале искривляет пропорции и меняет правое на левое.

Восток
24.11.2023, 10:20
Но вот интересный момент заметила. То, что сегодня кажется достижением, и на что можно опираться ( и опираешься), завтра уже превращается в что-то мелкое, не значительное, а через несколько дней уже видишь кучу ошибок и необходимость исправления. Как говорится, вчерашними щами, сыт не будешь. Или как говорил Мюнхгаузен в фильме: «На утро, до 9-ти часов у меня запланировано два подвига.»
Т.е. наши достижения имеют замечательную тенденцию испаряться с течением времени. И это хорошо, потому что как бы собственный критерий ни был правильным и честным, он не может остановить объективности движения Жизни, и сегодня уже возникает другая необходимость, чем которая была вчера.
Отсюда необходимость перетряхивать мешок своего сознания каждый день, выбрасывая устаревшее и учась новому.

Конечно, каждое сознание само для себя решает, что для него устаревшее, что новое.
Смешное - если тебе сразу сказали что мол твой товар - "не весит и не стоит".. Может быть и правда? )))))
Если серьёзно - то модель контрразведка - пойманный шпион врага - это конечно прошлое. Можно и забыть.
Другое дело - ПРИНЦИПЫ которые помогли его поймать. Вот что сохраняется.
Особенно если он ЕСТЬ этот самый пойманный. Не придуман умом))))
Придуманный принципов не оставит))))

Diotima
24.11.2023, 12:47
Другое дело - ПРИНЦИПЫ которые помогли его поймать. Вот что сохраняется.
Особенно если он ЕСТЬ этот самый пойманный. Не придуман умом))))
Придуманный принципов не оставит))))
Это смотря что человек называет принципами.
Для меня, например, принципы это принципы данные как дар Свыше, это Воля, Любовь, Внимание, Ум, Слово. Они даны как потенциальность, но нам нужно создать живое тело этих принципов. И если относиться к ним принципиально, то есть не сочинять что-то свое по этому поводу, а приближаться к идеалу, т.е. очищать от своего, тогда мы сможем овладеть их силой в соответствии с приближением.

О чем собственно и говорилось выше, принципы это не личностные интересы и не собственное творчество.
Устаревшее, это то что лежит в интересах личностных, что касается собственных достижений и собственных умственных конструкций

Восток
24.11.2023, 16:08
принципы это принципы данные как дар Свыше, это Воля, Любовь, Внимание, Ум, Слово.Можно можно - так высоко-словесной разновекторностью так размыть так расшарить понятие - что от него ничего не останется))) (шютка)
Дар свыше ИМХО это дар свыше.
Принцип - можно рассмотреть именно собственное Творчество - как священное обетование человека самому себе - смотреть на правду, говорить правду и ничего кроме правды.
Из этого соответственно и логически проистекает на фантазировать и не врать.

Восток
24.11.2023, 16:09
Устаревшее, это то что лежит в интересах личностных,Да - да... Классно представить, что мол от личностного уже и ничего не осталось... ага))))

Diotima
25.11.2023, 06:38
Принцип - можно рассмотреть именно собственное Творчество - как священное обетование человека самому себе - смотреть на правду, говорить правду и ничего кроме правды.
Из этого соответственно и логически проистекает на фантазировать и не врать.
Что ж Вы все время брюзжите, как старый дед, всем недовольны?
Да - да... Классно представить, что мол от личностного уже и ничего не осталось... ага))))
И это называете " не фантазировать"? Кристально честный Вы наш.
А внимательно читать тексты и немного соображать не получается?
Ведь если бы от личности ничего не осталось, разве была бы необходимость каждый раз все перетряхивать?

Отсюда необходимость перетряхивать мешок своего сознания каждый день, выбрасывая устаревшее и учась новому.

Diotima
25.11.2023, 06:53
Принципы наша школа изучает с 92-го года. Присоединилась, пришла в школу в 2004 году.
Но нельзя сказать, что все уже исследовано и изучено, только только начинаю что-то понимать и видеть. Так что давайте работать вместе, а не заниматься осуждением и отрицанием. Каждый что-то на своем месте может увидеть, открыть и предложить, и если будем чуткими к находкам друг друга и тактичными, то возможно сможем и себе помочь и другим.

Восток
25.11.2023, 08:43
Что ж Вы все время брюзжите, как старый дед, всем недовольны?
Вижу - ум... Пишу - ум...))))
И это называете " не фантазировать"? Кристально честный Вы наш.
Это был сарказмъ))) Объясняю))) - по поводу фантазировать))))

Ведь если бы от личности ничего не осталось, разве была бы необходимость каждый раз все перетряхивать?
Так и я о том жеж.
Каждое новое великое полотно каждый раз - великое жеж безличностное откровение великого жеж мудреца))))
(Получается - я каждый раз как брюэжу - в конце концов - прав? - Ум)))))

Diotima
25.11.2023, 12:50
Что ж Вы все время брюзжите, как старый дед, всем недовольны?
Вижу - ум... Пишу - ум...))))
И это называете " не фантазировать"? Кристально честный Вы наш.
Это был сарказмъ))) Объясняю))) - по поводу фантазировать))))

Ведь если бы от личности ничего не осталось, разве была бы необходимость каждый раз все перетряхивать?
Так и я о том жеж.
Каждое новое великое полотно каждый раз - великое жеж безличностное откровение великого жеж мудреца))))
(Получается - я каждый раз как брюэжу - в конце концов - прав? - Ум)))))

Конечно Вы правы, вы всегда правы, только суть Вашего брюзжание не понятна.
Разве человек способен выражать словами мысль без ума?
Не способен. Значит, ум неизбежен.
И Вы сами все время по своему уму и говорите. И если Вы скажете, что вы не фантазируете, и не шутите своим сарказмом, говоря всякую отумятину. То солжете.
Тогда какова Ваша цель?
Ну показали Вы , что это ум, и что?
Если вы считаете, что я стремлюсь как-то не использовать ум, то ошибаетесь. У меня другие цели.
Или если Вы хотите мне как-то помочь, то Ваши слова жеж, о том, что Вы всегда говорите, и толку нет, значат, что вы, увы, не способны мне помочь. Тогда зачем всё время одно и то же? Разве ж это работа, когда прогресса нет, новизны нет в подходе?
Это просто брюзжание или еще хуже, гавкание впустую.
Когда-то я надеялась, что Вы действительно хотите с умом работать, но Вы сказали, что пусть он резвится, шалит. Тогда в чем Ваша цель? Еще раз уточняю, критиковать это не цель, это полный отстой, это невидение направления движения и своего и других людей.
Неужели жеж Вы не видите, что нет у Вас прогресса в развитии, что застряли на одной фазе?

Восток
25.11.2023, 16:59
Разве человек способен выражать словами мысль без ума?
Не способен. Значит, ум неизбежен.Одолеть ум - значит накинуть на него узду разума.
Безумие - это когда и разум и ум отсутствуют.

Тогда какова Ваша цель?
Направить ум в поисках разума.
И то - сначала будет умствовать и много много... ))))

Если вы считаете, что я стремлюсь как-то не использовать ум, то ошибаетесь.
Я считаю, что ум использует Вас)))
У меня другие цели.Благими целями чаще ум и прикрывается - чтобы строчить и строчить))))

Или если Вы хотите мне как-то помочь, то Ваши слова жеж, о том, что Вы всегда говорите, и толку нет, значат, что вы, увы, не способны мне помочь. Тогда зачем всё время одно и то же? Разве ж это работа, когда прогресса нет, новизны нет в подходе?
Это просто брюзжание или еще хуже, гавкание впустую.
Когда-то я надеялась, что Вы действительно хотите с умом работать, но Вы сказали, что пусть он резвится, шалит. Тогда в чем Ваша цель? Еще раз уточняю, критиковать это не цель, это полный отстой, это невидение направления движения и своего и других людей.
Неужели жеж Вы не видите, что нет у Вас прогресса в развитии, что застряли на одной фазе?
У меня опыт)))
Надо ДЕСЯТКИ и сотни раз - закреплять ещё не понятую формулу - чтобы когда ГРЯНЕТ
- у человека не было возможности свернуть в какие-то новые умственные объяснения и оправдания.
Надо чтобы вместе с ожогом от понимания ситуации - тут же всплыло ЗАКРЕПЛЁННОЕ - тогда воспринимается как откровение.
Но и это - конечно пережуёте умом)))
---------------------------
Тем более - если речь идёт о строительстве сознания.
Пока ум - нет никакого строительства - просто виртуальный перебор вариантов и моделей этого строительства)))))

Восток
25.11.2023, 17:02
Конечно Вы правы, вы всегда правы, только суть Вашего брюзжание не понятна.
Разве человек способен выражать словами мысль без ума?
Не способен. Значит, ум неизбежен.
И Вы сами все время по своему уму и говорите. И если Вы скажете, что вы не фантазируете, и не шутите своим сарказмом, говоря всякую отумятину. То солжете.
Тогда какова Ваша цель?
Ну показали Вы , что это ум, и что?
Если вы считаете, что я стремлюсь как-то не использовать ум, то ошибаетесь. У меня другие цели.
Или если Вы хотите мне как-то помочь, то Ваши слова жеж, о том, что Вы всегда говорите, и толку нет, значат, что вы, увы, не способны мне помочь. Тогда зачем всё время одно и то же? Разве ж это работа, когда прогресса нет, новизны нет в подходе?
Это просто брюзжание или еще хуже, гавкание впустую.
Когда-то я надеялась, что Вы действительно хотите с умом работать, но Вы сказали, что пусть он резвится, шалит. Тогда в чем Ваша цель? Еще раз уточняю, критиковать это не цель, это полный отстой, это невидение направления движения и своего и других людей.
Неужели жеж Вы не видите, что нет у Вас прогресса в развитии, что застряли на одной фазе?
В целом и общем - всё то же фехтование))))
Хорошо хоть не врёте много много))) Чётко определяете РЕАЛЬНОЕ и модели о нём.
Может и есть шансы...

Diotima
26.11.2023, 12:14
Одолеть ум - значит накинуть на него узду разума.
Безумие - это когда и разум и ум отсутствуют.
Ну, уж мне то Вы в уме не отказываете, ищите безумных в другом месте. Зачем эти слова? Ради красного словца умом?

Цитата:
Сообщение от Diotima
Тогда какова Ваша цель?
Направить ум в поисках разума.
И то - сначала будет умствовать и много много... ))))
А в чем проблема? Не Ваши ли слова, «пусть ум шалит и резвиться», что же Вы мне не даете резвиться?

Я считаю, что ум использует Вас)))
Не Ваша забота, вообразили себя Гуру? Ню, ню.
Мне, собственно, всё на руку, как хотите, только не мешайте мне в моем движении своими вчерашними щами, уже рвотный рефлекс на одно и то же. Лучше бы по теме какие-то вопросы или предложения написали. А то уже временами у меня депрессия начинается и никакого вдохновения вообще что-либо писать на форуме нет, из-за Вашего брюзжания и осуждения.
Так что «строчить и строчить» это Вы не внимательно наблюдаете, значит, действительность не замечаете, что меня уже месяцами на форуме не бывает. Чего Вы хотите? Чтобы вообще ушла? Не дождетесь, все преодолею и каждый раз буду как Феникс возрождаться.

Diotima
26.11.2023, 12:21
У меня опыт)))
Надо ДЕСЯТКИ и сотни раз - закреплять ещё не понятую формулу - чтобы когда ГРЯНЕТ
- у человека не было возможности свернуть в какие-то новые умственные объяснения и оправдания.
Надо чтобы вместе с ожогом от понимания ситуации - тут же всплыло ЗАКРЕПЛЁННОЕ - тогда воспринимается как откровение.
Но и это - конечно пережуёте умом)))
Это вдалбливание не для меня, штудируйте на своих котятах.
Тем более - если речь идёт о строительстве сознания.
Вот лучше по существу строительства сознания что-нибудь выдайте, хотя бы из своего ума? Слабо?

Diotima
26.11.2023, 12:25
Направить ум в поисках разума.
Уж поверьте, это Вы в поисках разума, а я его уже нашла. Правда еще не вошла туда, еще нет достаточного оснащения, но как Солнце Он мне уже светит и греет.

Приведу маленькую сказочку, чтобы у стремящихся в поиске к разуму, хоть какое-то приближение к пониманию масштабов имелось.
Жила себе одна пчела. Труженица, любила собирать мед с окрестных полей. У нее был любимый улей, где было несколько таких же пчелок. И все бы хорошо, но однажды спустились тучи, закрыли все небо, и пчелке стало трудно летать, она ничего не видела вокруг. Поднялся страшный ветер, спустился холод, а потом вдруг пожары начались. Страшно стало жить.
Что же делать? И пчелка решила узнать, что там вверху случилось. Она бросила свой улей и полетела вверх. Долго летела, становилось то холодно, то жарко, то град её пытался догнать, то дождем заливало, но она упрямо летела.
Вдруг перед ней возникла Пчела, такая вроде бы как все пчелы, но что-то в ней было не так. Наша пчелка и так приглядывалась, и так, но никак не могла понять, что же это за Пчела?
Она обратилась к Пчеле на своем пчелином языке, что же это такое с ней не так? И Пчела сказала ей, что, так как пчелке привычно общаться с пчелами, она приняла вид пчелы, но на самом деле она это совершенно другое, и что она очень рада, что пчелка увидела это, значит, у пчелки уже наступил момент, когда ей можно показать новое. Пчелка попросила показать ей новое, показать как выглядит её новая знакомая Пчела.
И вдруг ей показалось, что она быстро - быстро улетает от Пчелы. Но, о, ужас! Форма Пчелы исчезла и пчелка увидела огромный рой, просто тучи, миллионы или больше,( счет пчелка не знала) тучи маленьких светящихся пчел. И эти пчелки как искры были не просто сами по себе, они составляли огромную фигуру существа со множеством вихрей, молний внутри, и в центре сиял прекраснейший свет. И все эти светящиеся искры- живые чувствующие пчелки двигались гармонично и сопряжено в тех ритмах, которые были необходимы этому огромному существу. И это существо могло одновременно делать тысячи дел, могло видеть и понимать окружающее тысячами глаз и чувствовать тысячами сердец. И в то же время у него была своя Цель и свое направление движения.

Восток
26.11.2023, 12:53
А то уже временами у меня депрессия начинается и никакого вдохновения вообще что-либо писать на форуме нет, из-за Вашего брюзжания и осуждения.
И это тоже самое - фехтование... Создание боевых ПРИДУМЫВАНИЙ - за ради сохраниения умом своего статус-кво. Всего лишь.
Именно ПО НАЛИЧИЮ этого контента я определяю - где человек находится. В матрице ума или на выходе из неё.

Не выдумывай. Ничего не выдумывай — пребывай в естественном покое. Создавая концепции, вредишь самому себе. Не отвлекайся. Ни на что не отвлекайся, развивай внимательность. Если ум блуждает, всё благо уносится с ветром.

Миларепа

Diotima
29.11.2023, 13:56
А то уже временами у меня депрессия начинается и никакого вдохновения вообще что-либо писать на форуме нет, из-за Вашего брюзжания и осуждения.
И это тоже самое - фехтование... Создание боевых ПРИДУМЫВАНИЙ - за ради сохраниения умом своего статус-кво. Всего лишь.
Именно ПО НАЛИЧИЮ этого контента я определяю - где человек находится. В матрице ума или на выходе из неё.

Не выдумывай. Ничего не выдумывай — пребывай в естественном покое. Создавая концепции, вредишь самому себе. Не отвлекайся. Ни на что не отвлекайся, развивай внимательность. Если ум блуждает, всё благо уносится с ветром.

Миларепа

Вот и ясно, как вы видите реальность. написала чистую правду, а Вы опять о себе любимом. ну раз хотите такого общения?

Diotima
29.11.2023, 13:58
Ругаюсь на умозрительность, но не всё так просто. Даже умозрительность может быть проработанной, скрупулёзной, ответственной))))
Но чаще всего внутри себя мы пользуемся условным маркером "понятно" - тогда как на самом деле ... что называется шито белыми нитками)))) Сознание думает что понятно, тогда как при подробном рассмотрении - ничего не понятно.
Сознание в этом процессе даже не участвует. Участвует стереотип, т.е. вполне закрепленный многократным повтором механизм ответа на вопрос «Понятно?». Чаще всего ведь когда такой вопрос возникает? Например, тогда, когда кто-то что-то объясняет, и тогда «чтобы не упасть в грязь лицом» ( не показать свою непонятливость) человек отвечает, часто даже не задумываясь, что понятно. Чтобы показать свою компетентность, высокий статус, авторитетность. Часто даже он утверждает свое «понятно» как вопрос, по отношению к тем, которых он хочет «поучать, наставлять на путь истины», при этом он действительно убежден, что он сам разобрался и ему всё понятно. И это не сознание и не ум, это всего лишь стереотип -несущийся на высокой скорости паровоз привычки самоутверждаться. ( «я всегда прав, а если не прав, смотри пункт первый»)

Diotima
29.11.2023, 14:02
Тогда как если будет поставлена задача - выяснится, что никакого ПРАКТИЧЕСКОГО понимания нет. Так что выделите в своей ментальной работе этот самый маркер - подробно и он многое вам о вас же расскажет))))))
Да, это все правильно. Только надо уточнить, что ПРАКТИКА в уме, это не совсем то же самое как практика в физическом мире.
Потому как там вся работа идет именно в уме, а значит, надо знать, как практически двигаться в уме, с помощью чего. И с помощью чего это можно отследить.
Бывает, человек уже может отследить, как он двигается в уме, особенно если у него скорость движения в уме еще очень маленькая, и он замечает в самом деле какие-то нюансы и детали такого движения. Но бывает так же, что отследить динамику чужих умов такой человек еще не умеет. Ему проще брать готовые конструкции ( т.е. уже неподвижные вроде бы формы ума) и разбирать их на детали. При этом разборе часто ускользает живое движение мысли, поскольку жизнь это вообще очень тонкое нечто, не улавливаемое неповоротливым молодым практикующим умом.
Это как в той притче, как мальчик разбирал жука, чтобы посмотреть, как он летает. Оказалось, что жук это мертвая конструкция, ах, какое разочарование, какой обман, там ничего нет внутри, чтобы летало!

Diotima
29.11.2023, 14:12
Здесь надо увидеть - некое "мышление" умом и само мышление непосредственно.
Умственный процесс - не приводит к РАСКРЫТИЮ объекта.

То есть если кусочек глины видит простой человек - он видит лишь глину.
Сыщик или специалист видит маркер определённого места.

Разум - способен погружаться в объект как ковш экскаватора - снимая слой за слоем и получая каждый раз всё новые данные. Например читая в слоях геологическую историю Земли. Изучает последовательность событий, понимает взаимосвязи - например видит как на определённой глубине - полоска вулканической пыли говорит об извержении мощного вулкана 12 тыс лет назад.

Простой ум - не может и не умеет УГЛУБЛЯТЬСЯ в реальный объект. И не погружаясь всего лишь считывает поверхностные выставленные на показ данные. И естественно - ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в определённый БЛИЖАЙШИЙ момент становится скучно.
Вот здесь показательный момент, что человек еще плохо знает, что такое ум. Ведь всё, что он описал, это и есть Ум. Ум, конечно, даже на много шире и многогранней, чем видит одно отдельное даже самое продвинутое сознание, потому что, чтобы увидеть, что такое Ум, надо :
1. Научиться работать с другими принципами , параллельно с умом,
2. Выйти в другой пласт, на более высокий уровень обзора, чтобы видеть картину в цельности.
3. Научиться пользоваться не только своими инструментами, но научиться видеть через другие сознания и пользоваться теми проекциями, которые могут предоставить эти сознания.
4. Наработать такую скорость движения в уме, чтобы видеть передвижения мысли в пространстве Ума коллективного, не только в своем маленьком черепашьем ментальном пространстве, но и в общем, планетарном, а в перспективе и космическом.

И только когда скорость движения в Уме планетарном будет достаточно высокая, человек сможет увидеть отблески работы Разума, а до тех пор пусть не самообольщается.

Diotima
29.11.2023, 14:16
Проще говоря - мы либо СЧИТЫВАЕМ данные о взаимосвязях,, процессах, зависимостях и проч.
Либо НЕ видим.
Очень часто - ухватываем часть и останавливаемся.
Некоторые - БОЛЬШУЮ часть выводов - придумывают, додумывают, фантазируют и проч.
Чаще всего, да, человек вместе со своим уровнем развития ума, останавливается и ему всегда хватает своих умственных способностей оправдать свою остановку и не желание идти дальше в постижении чего-то .
Кому-то просто лень заморачиваться, проще идти, что-то физическое делать, или получать удовольствие от комфортного житья.
Кто-то имеет в себе уже устоявшийся стереотип мировоззрения и ни за что не сойдет до конца жизни со своего стереотипа, настолько он врос в сознание. Такой человек считывает какие-то привычные «ключевые» фразы, понятия, которые позволяют ему распределить явление или объект в предназначенную для него нишу в его мировоззрении , и тут же вешает ярлык, и после этого уже не относится к этому объекту по-другому. Не видит изменений и движений.
Часто люди совершенно искренне не видят ничего интересного, или считают что предложенное это фантазии, надуманное. Просто у этих людей еще уровень сознания и восприятия такой, что они НЕ ВИДЯТ чего-то.
Но есть воинствующие представители человечества, которые НЕ ВИДЯТ РЕАЛЬНОСТИ, но видят, что чего-то здесь много- много. А чего много? Если не понимается чего много, то обязательно это отправят в фантазии и умствования. И даже заморачиваться чтением и разбором не будут. Потому что для них это все ТЬМА. ( Тьма от слова МНОГО, так много, что закрыло все понимание, весь свой свет.)
И это МНОГО причиняет им реальную боль, потому что острые углы и движения тучи мыслей в высоких скоростях, напрочь отбивает охоту двигаться в этом направлении, хочется тишины и безмолвного ума.
Но чтобы понять, что такое Безмолвие, надо научиться управлять бешеной обезьяной ума. Надо научиться двигаться быстрее, чем ум, и видеть его со всех сторон.

Восток
29.11.2023, 21:17
И это МНОГО причиняет им реальную боль, потому что острые углыне. Потому что сразу видно что ум...)))
Не вскрытое а вычитанное. Надуманное. Скомпилированное умом ... словами - как представление и концепция - из таких же устойчивых расхожих представлений. .

Восток
29.11.2023, 21:18
и движения тучи мыслей в высоких скоростях,Вот вот - они и есть ум)))) Разум - не наваливает. Он разоблачает. вскрывает реальное.

Речник
02.12.2023, 16:14
Вадим Демчог: "Каждый из нас - атомная бомба"
http://www.youtube.com/watch?v=mY3VLRIbrnk

Diotima
16.12.2023, 12:02
Итак, начнем сначала.
Определим сознание. Самое простое определение
сознание- есть соединенные знания.
Хоть оно и простое, но универсальное, поскольку объединяет в себе все представления о сознании.
Мы можем пойти в обратном направлении и разложить любое сознание в связанные между собой цепи, сети накопленных знаний, которые превратились в таковые из проживания, переживания опытом всех явлений, событий, процессов жизни.
Как только мы начинаем воспринимать мир, сразу же идет накопление впечатлений по всем органам чувств в памяти . Впечатления обрастают эмоциями, чувствами, связываются с разными обстоятельствами, начинается различение и распознавание, т.е. классификация, раскладывание по различным цепочкам полученные сведения. Идет процесс научения, осмысления, понимания и постепенно сведения превращаются в знания. Это могут быть знания теоретические, могут полученные опытным путем, но именно знания и есть база того, что, мы называем сознанием. На основе этих знаний мы воспринимаем мир, оцениваем его и принимаем решения.

Это все конечно примитивно изложено и очень приблизительно. Но это определение может помочь в направлении построения сознания.
Во- первых, надо определить для своего сознания уровень его построения, т.е. уровень знания и вид знания, который определяющий в сознании. Это фундамент, и каждый человек сам может определить, насколько этот фундамент прочен, возможно ли на его основе построить нечто новое, или надо хорошенько подчистить его, или даже реконструировать.
Что лежит в основе моих знаний? Какие представления? Какие ценности у меня в приоритете?
Это все уже очень обширный объем у каждого, потому что здесь и профессия, и образование, и хобби, и страна с её культурными традициями, и семья с воспитанием и социальными условиями. Это всё уже определяет конкретный уровень знаний человека и его статус самоопределения в своей жизни. Сюда же войдут особенности его физического состояния, его возраст, здоровье, привычки, окружающая среда. Это все накладывает особенности на его восприятие, на его состояние памяти, на его физические возможности обучаться и в результате на особенности соединенных знаний в его сознании.
Нужно постараться адекватно и честно оценить свой уровень сознания, тот фундамент, на котором стоим. Хотя возможно это и очень сложно сделать. Не потому что люди не честны, а потому что просто изнутри , да еще при малой осведомленности ( малых знаниях и опыте) о каких-то процессах и состояниях своего сознания, вряд ли получится осмысленно увидеть всю картину и распознать грамотно.
Но это меня, например, не остановит, поскольку настроена решительно обучаться строить свое сознание.

Diotima
17.12.2023, 11:50
Сейчас будет неожиданный поворот. Потому что по предыдущему тексту может сложиться впечатление, что знания это главное в сознании.
Конечно, значимость знаний нельзя приуменьшить, на них строится все проявленное в мире, все сделанное человечеством это результат закрепленных в человечестве , в цивилизации, конкретных правил, условий, установок, законов, регулирующих взаимоотношения не только людей, но и с позиции фундаментальной науки предписывающей существовать определенным образом и взаимодействовать всему веществу в нашем мире по установленным наукой законам. Как в мультфильме, человек этакий Царь, который велит «Траве зеленеть! Птицам петь! Гвоздю забиться в доску!».
Так вот в сознании знания не главное.
Цивилизации рушатся. Люди умирают, вместе со своими наработанными цепями знаний. Да и зачем , например, современному человеку знания, как поймать мамонта? Точно так же через тридцать лет, никому уже не интересно будет знание как работал сотовый телефон в наше время. А если через пятьдесят лет вообще не будет современной цивилизации, то зачем людям знать что такое автомобиль и как на нем ездить?
Знания для всех нас будут меняться из жизни в жизнь, тем более что это в основном и не знания, а представления о мире.
Но ведь что-то остается? Зачем-то человек воплощается? Какой опыт ему нужно накопить в многочисленных воплощениях?
Что будет главным в опыте создания сознания?

Главным будет как раз СВЯЗЬ.
Способность связывать знания в цепи и разрывать эти цепи при необходимости это и будет главной способностью позволяющей сознанию эволюционировать.
Со временем эволюционирования мы поймем, что даже не сама связь играет главную роль, а скорость, с которой мы можем связывать и развязывать связи.
Для примера рассмотрим наш физический организм, который есть отражение сознания в материальном мире. Изучающий физиологию сразу может увидеть связь ( связать) смыслы между тем, о чем речь здесь, и тем, что в организме главное что поддерживает жизнь это метаболизм клеток, баланс между соединением молекул и их распадением.
Так же и работа головного мозга и нервной системы. Человек физически совершеннее, если он может быстрее, находчивее реагировать на внешнюю среду, быстро переключать себя на разные уровни задач, быстро принимать решение и находить самые продуктивные пути. Это все зависит от скорости связывания и развязывания связей в его нейронах.

Diotima
18.12.2023, 11:52
Возможно, кто-то уже понял с каким видом энергии это все связано и какие именно процессы задействованы в строительстве сознания.
Конечно же это Электричество и Магнетизм!
Именно разница в зарядах различных сигналов, поляризация разных материалов, пластов , изменение частоты вращения , вибрации и колебания разных видов, и позволяет производить разные соединения и разрывы в любых процессах и с любыми объектами.
Все в мире связано с электричеством, с Фохатом.
И конечно же главный объект , на который нацелена работа Эволюции это Сознание, значит, и главный инструмент используемый в строительстве сознания это Фохат.
Представляете, какой обширный объем возникает для изучения и работы?

Diotima
19.12.2023, 12:41
Если продолжить мысль о единстве взаимодействия разных уровней пространств- тел человека с точки зрения Электричества и Магнетизма, то нужно сказать, что каждый план, принцип, каждое тело или орган, или клетка, или атом, в проявлении всегда имеют поляризацию и заряд электричества.
Причем этот заряд и поляризацию нужно рассматривать , (по упрощенной схеме) хотя бы двойственно.
Например, солнечная прана для Земли имеет положительный заряд, а Земля- отрицательный заряд, поэтому солнечная прана притекает к Земле в определенные центры. Потом она там трансформируется, т.е. дополняется энергиями земли и раздается всему на Земле, т.е. она уже имеет положительную поляризацию и выполняет функцию излучения. Центры человека, которые принимают прану для этой праны имеют отрицательный заряд, т.е. они втягивают прану, но в то же время эти же центры с другой стороны полярности имеют уже положительную дающую силу и из них вытекает и распределяется эта прана в другие центры и в органы физического человека.
Как сказано у Е.П. Блаватской, что тайна Электричества еще не освоена человечеством. Электричество имеет много разных проявлений, которые еще не известны нам. Но никто не запрещает «стучатся».

Diotima
23.12.2023, 11:36
Чтобы понять главное соединение электричества Фохата в сознании, нужно понять как работают противоположности, в том числе и главные вертикальные противоположности -Начала.
Как сказано в ТД, слияние Духа и Материи привело к активации энергию Фохата, который разделился на семь Лучей. Каждый из этих лучей имеет свою особенную электрическую силу и свои методы проявления и работы. Каждый Луч соответствует определенному плану и принципу. И каждый луч связан с определенной чакрой из семи главных вертикальных энергетических центров.
Можно так же заметить, что каждый Луч соответствует своему основному цвету, своей ключевой ноте и своей священной планете в солнечной системе. Градация на семь, насколько понимаю, это основная градация, связанная не только с оккультными науками, но и со всеми мифологическими и религиозными представлениями человечества. Есть и другие священные числа, все они связаны с ритмами, циклами, процессами проявления и вообще существования мира. В числах заложены огромные смыслы, которые во многом еще не доступны простому человечеству. Но одно можно сказать, что все числа связаны с импульсами, пульсами, вибрациями, ритмами, с частотами, и со временем.

Потому что отсутствие времени было только тогда, когда не было проявления. Как только началась дифференциация, и появились формы сцепленных атомов, сразу же появились временные отрезки- периоды вращения, частотные колебания, моменты сцепления и расцепления, сопротивление материалов и затухающие колебания. Так , что имеет начало- рождение в материи, то имеет и конец своего существования. Импульс энергии, за счет которого начинается взаимодействие и движение в форме, обязательно столкнется с сопротивлением противоположностей, это взаимодействие и борьба приведут к изменению и содержания и формы каждого проявления.

Второй главный момент в рассмотрении сознания (после Фохатических сил и взаимодействия противоположностей)
Будет тот факт, что всякое сознание это есть коллективное , объединенное, совокупное явление с одной стороны и индивидуализация с другой стороны. Эти две противоположности вроде бы взаимоисключающие, но на самом деле они не могут существовать и не могут, главное, эволюционировать друг без друга.
Что такое расширение сознания? Это рождение более совокупной индивидуальности.

Восток
23.12.2023, 17:26
Если камень фундамента положен криво - сколько не громозди кирпичей - всё будет неправильно))))

Diotima
24.12.2023, 11:55
Думаю, будет уместно по теме поставить отрывок из одного разговора записанного в 2010 году.
личность и низшее эго.

В первую очередь черное притягивает чупа-чупс. Низшее эго. У нас клапан есть такой в организме, сфинктер пропускающий. В какой-то момент он расслабляется и пропускает через себя, но в основном он в напряженном сжатом состоянии. Где такой клапан находится? А где наше эго божественное находится? Оно над головой находится, ты его даже ощутить не можешь. Так вот человек пользуется силой низшего эго. Низшее эго отражается от большого эго. Божественное эго находится над головой и лучом входит в человека. И у него есть зеркало.
В анусе. Этот клапан и удерживает отражение Эго. Каждый человек обладает низшим эго. Когда человек ходит такой эгоистический, весь из себя, он достает свой чупа-чупс и всем показывает. А в кундалини сколько огня? Немерянное количество. Чупа-чупс рядом стоит, так вот этот чупа-чупс управляет силой, у него одно желание -довлеть силой. И когда человек обладает личностью, он говорит, я самый лучший, вы такие- сякие, в это время он достает чупа-чупс и свою личность кормит, он фактически обсасывает этот чупа-чупс, который у него в анусе торчит. Даже противно сидеть с этой личностью, от нее запах идет, неприятные ощущения, эмоциональные часто перекосы. Вот эти моменты создают условия отрицания. Но когда человек вдруг понимает, что не надо облизывать свой собственный чупа-чупс и портить свою личность, он тогда свою личность начинает воспитывать и соединять с душой. В душе нет этого момента. А чупа-чупс орет, я сильный, и пошла эта душа туда- сюда, я её заткну. Куда пытаются заткнуть? В анус, и все эти показывания пальца. Там находится низшее эго, отражение Высшего эго, его конечно не видно, но, тем не менее, он есть. Его никуда не денешь, никуда не выкинешь. А выкинешь- заболеешь, сильно заболеешь и помрешь. Никуда не денешься, так устроено, это триада, первичная низшая триада. Чупа-чупс, личность и душа.
Разница по частоте, представляешь? Чупа-чупс, личность и душа. Личность обладает интеллектом, обладает возможностью разговаривать, она что-то может сделать. Но делает это все она посредством энергии от чупа-чупса. Чупа-чупс говорит ей, я здесь главный, я тебе силу даю. Личность не понимает этих моментов, для всех она заявляет, что она такая продвинутая. Человека так устроили, видимое мы видим, а то, что не видим, скрывается. Когда вскрываешь, боже мой, что мы имеем-то, какая схема, какая структура. Чупа-чупс обладает силой и энергией, он умом, кстати, не обладает, у него много силы, зачем ему ум. Он просто умных заставит работать на себя. Чупа-чупс заставляет на себя работать личность. А почему он сильный?
(давление)
Какое давление?
( он отражает душу?)
Он отражает только Эго, еще более мощное Эго. Какое давление?
( как носитель?)
Откуда сила в чупа- чупсе? Когда вытаскиваешь его , у тебя появляется сила в мышцах, сила в голосе, сила во мнении, сила в различных способах донесения смысла. Не важно, прав ты, не прав, но главное настоять на своем. Вот эта сила, откуда она?
(это жизненные силы, без этого не можешь жить)
Откуда он черпает силы, от какого давления?
(ты же сказал, кундалини)
Вот, в хвосте стоит огонь.
(а почему у одного больше там давление, у другого меньше?)
Мудрость души.
( т.е. это балансируется душой?)
Естественно. Когда отказываются от возможностей, от силы низшего эго, физическому человеку нет необходимости иметь физическое тело, он может быть маленького роста, но громадных возможностей духовных. Вот как махатма Ганди, он маленький такой, тощенький, а какой духовной мощностью владел, потому что он не пользовался вот этим чупа-чупсом. Точнее, он у него был, и помогал в какой-то степени, но в основном работала триада верхняя. Душа, личность и вот этот дух, который над ним. И в результате формировался четвертый аспект, который объединял всех трех. А что это такое? У нас есть душа, личность и эго, что объединял? Что рождается в результате? Когда низшее эго прекращает быть. Точнее, оно не умирает, оно так и есть, сильное, но оно перестает влиять на личность. Что появляется в результате?
( индивидуальность)
Великая индивидуальность рождается. Индивидуальность присуща каждому. Но она только тогда начинает проявляться, когда чупа-чупс заткнут на место. И его больше не вытаскивают, и в нос никому не суют. Вокруг нас много людей, которые еще не индивидуальности, но на переходе в этот момент, представляют уже собой эту линию. Индивидуальность, как правило, имеет цель, имеет задачу, и она неотступно следует этому. И все низшие поползновения, которые идут от личности и от низшего эго, она просто оставляет в стороне, не мучается от этого. В противном случае возникают мучения.
( а личность?)
Личность находится в творческом центре, вот здесь (горловой). Сердце это сосредоточие души, его можно отделить в сторону. У нас интеллект, или личность, полностью обладающая интеллектом, опытом, который у нее есть, сосредоточена в горловой чакре, вот здесь. Но это один из творческих центров. А первый творческий центр это кундалини, а рядом с кундалини стоит этот чупа-чупс, который этот творческий центр может употребить там. У развращенных людей, как правило это секс, не более того. Он требует, и все что человек будет делать, его цели, будут давить на личность, которая будет искать для удовлетворения этого желания. Собственно, этот момент повторю еще раз, что низшее эго не обладает интеллектом, у него нет ума. У него есть сила, причем, хорошая, у него есть угол, у него есть возможности разрушительные и созидательные. Но этими возможностями пользуется иногда личность , а когда переходит, уже начинает пользоваться возможностями индивидуальность.
А сердце оно как отражение души, пожинает плоды, из нее абсорбируется духовная субстанция, в божественное эго, которое находится над нами. Внимание это один из главных творческих центров. Вот этот пакет прослеживается у нас как в ту, так и в другую сторону.
Сознание личности обладает интеллектом, опытом, соответственно, может управлять механизмами различного типа и творческой способностью. Концентрируется личность в основном на речевом аппарате. Почему, допустим, у животных не говорят о присутствии личности, а говорят, животное имеет свой вид. Сознание личности это один тип сознания. Второй тип сознания можно отнести к душе, которое обладает большей ясностью и включает в себя не только личность, но и ту программу, с помощью которой развивается сам человек. Это вторая фаза сознания. Третья фаза сознания это малое эго, это тот самый чупа-чупс, про который мы уже говорили, который находится как отражение, зеркало, главного Божественного эго, которым одарили каждого из людей. Божественное эго не может на прямую спуститься в человека, а только лучом имеет зеркало- отражение, которое вверх непосредственно подается и на личность и на душу. Вот эти три фазы сознания, развиваясь, создают некую другую точку сознания. При которой новое сознание называется великой индивидуальностью. Индивидуальность растет в результате уничижения низшего эго. Вот это малое эго обладает сознанием всего лишь могущества. Потому что само по себе, находясь близко рядом с кундалини, оно обладает большой силой, у него одно сознание силы. И когда оно приходит к личности, это сознание требует подчинения самой личности его желаниям. Просто властвовать. Действие личности .
Часто мы видим в окружающих, что создаются условия, при которых личность начинает доминировать, довлеть над окружающими, хотя в принципе она такая же как все остальные, только потому, что малое эго начинает довлеть над личностью. Вот этот момент давления над личностью создает большие проблемы для души. Потому как сама душа, например, в немудром человеке молодая душа, то она в результате применения вот этой немереной силы усугубляет перерождение и, закон кармы подвергает человека, который излишне пользовался этой энергией низшего эго, инкарнацией в более плотные слои и потом многократное перерождение и набор снова опыта. Эта триада, мы видим , находится в копчике первый творческий центр, личность- горловой центр, второй творческий центр и само сердце. Мы пока не говорим о третьем творческом центре. Три творческих центра в человеке развиваются тогда, когда момент власти низшего эго над личностью отдает бразды правления душе. Тогда душа перенаправляет свою активность в сторону третьего творческого центра. Третий творческий центр это третий глаз по-другому, внимание и Аджна, находится между глаз. Этот творческий центр и есть третий тип сознания, основной, но этот тип сознания открывается только тогда, когда открывается возможность проявления всех трех творческих центров. Каждый из творческих центров обязан быть активным и работать. Например, у человека с плохим творческим центром низшим может не работать голова, казалось бы голова должна работать как интеллектуальная составляющая.И в то же время, если он есть сильный, сильнее, допустим, второго творческого центра, то он создает уже условия фазового сдвига. Фазовый сдвиг создает условия перекоса вообще индивидуальности. Индивидуальность выбирает направление эволюции и в результате вот этого направления эволюции она может передвигаться в сторону либо эгоистически развитой цивилизации, которая стремится служить исключительно себе, в угоду своим чувствам, желаниям. Либо в другую, духовную плоскость, в которой уже ассоциация с другими сущностями подобного плана ведет к тому, что рождается большая духовная звезда, излучающая во вселенной .
(Мне не понятно, как эго управляет личностью, ведь у личности есть свое сознание, а эго подавляет его? Или как? Какой-то механизм существует?)
Подмес идет. Незаметно подмешивает туда, а личность думает, что она, а фактически идет подмес просто. Как вот ложка дегтя в бочку меда.
(субъективно, но мне кажется , у эго существует хитрость какая-то?)
Нет, вообще интеллекта нет, оно тупое и наглое.
( А как же оно тогда умудряется управлять личностью?)
У него одно желание, доминировать. Власть, сила.
( Оно с помощью желания управляет личностью?)
Личность думает, что это она.
( но личность чем-то заинтересовывается? Чтобы выполнять, то что эго требует?)
Личность хочет славы, а эго хочет власти. В результате появляется два таких момента, что личность получает славу через власть, а власть это низшее эго.
( Эго говорит личности, ты хорошая, выдающаяся. А когда личность делает ошибку, наоборот, ты такая сякая, ты во всем виновата?)
Эго вообще ничего не говорит. Эго не ругается, оно просто вмешивается наглым образом и подмешивает себя к личности, и личность думает, что это она сама такая.
( а почему личность тогда страдает?)
А у личности нет у самой силы, она не обладает силой.
( Она не видит, что это не она?)
Конечно, не видит, у нее система различения отсутствует. Откуда вообще вы узнали, что существует эго?
(Ты сказал.)
А до этого ты знала, что оно есть?
( Вообще-то знала, но как-то…)
Стоп. Откуда ты знала?
( Я думала, что оно входит в личность, как часть.)
Ты произнесла, что оно входит как часть, т.е. оно внешнее какое-то. Она входит как часть, но не целое. Разница очень большая. Если бы целое, то сама личность была бы такой плохой. Но она становится только в результате подмеса.
( не понимаю, как тупое эго может так хитро управлять личностью)
Эго обладает силой, просто элементарной силой. Личность против этой силы сделать ничего не может. Личность хочет славы, а славу она добывает только за счет силы, а сила она берет из эго.
(Т.е. вся энергия, которая у человека есть , это вся энергия эго?)
Эго.
(У личности никакой энергии нет?)
Она обладает интеллектуальными особенностями.
( Это просто инструмент?)
Да, инструмент, лиши ее эго, и ты увидишь нормального хорошего человека.
( А все недостатки они в эго?)
Нет здесь недостатков или достоинств, если мы отдельно разбираем. Эго это отдельный механизм, личность отдельный, душа отдельный. Они не смешиваются. Но когда идет смешение, одно на другое начинает влиять, происходит перекос. Например, ты хочешь получить зеленый цвет, а добавляешь больше красного, или еще какого-нибудь черного, получается в результате, что-то такое болотного цвета противного.
(т.е. у каждого своя нота?)
Да.
(Вот я иду по улице. Эго идет, или они все отдельно идут?)
( Весь комплект тел переносится, физическое, эмоциональное, ментальное)
(А кто телом управляет? Смотрит личность? Зрение, слух…)
Давай так. Существует еще просто машина тела, в которой нет ни личности, ни эго, ни души. Просто машина, у машины есть степень свободы. Какие степени свободы? Механическая, электрическая и какая-то программа. Больше ничего там нет, эта машина будет двигаться, она даже слов не будет произносить, это как зомби. Мы к этой машине присоединяем сознание личности, у этой машины появляется какой-то ментал. Но мы личности еще не даем силу. Как только мы подключаем к ней силу, то эта машина становится во много раз сильнее, потому что там включается ментальная часть личности, и она может эту силу перенаправлять, концентрировать, проводить куда хочет. Но желание довлеть властью исключительно у эго, личность не обладает этим.
(А как эго подключает эту силу к личности?)
Одна машина, одни проводники. У тебя левое ухо завязано на колено.
( Желание в эго играет роль? Эго чего-то хочет?)
Власти.
( И всё? А все потребности, есть, пить, спать?)
Это не эго. Это врожденное все. Телу есть, пить необходимо, это потребности все тела, это безусловные рефлексы.

( Как обратно отключить эго от личности? Это и хочу понять.)
Отключается по обратной связи, как только ты видишь, что начинаешь утверждать что-то, давить, это эгоистическое состояние. Потому что утверждение это прерогатива эго, это не плохо и не хорошо. Но по этому признаку можно увидеть проявление эго.

Часто видим, человек с низким интеллектом любит утверждать, это проявляется его низшее эго. Но другой человек, который с высоким интеллектом , тоже утверждает, но он утверждает на основе доказанных истин. Его утверждения имеют интеллектуальную силу. Тогда как у того, у кого нет, допустим, интеллекта, утверждает, но силы в его утверждении, в словах нет. Сила в словах проявляется только если есть высокое состояние интеллектуальной базы сознания личности

Хороший пример приведен с Ганди, там, когда мать приводит к Ганди ребенка, который сильно любит сладости. Она просит Ганди, скажите какое-нибудь слово, чтобы он отказался от сладостей. Он говорит, приведите его через две недели. Приходят они через две недели, Ганди говорит ребенку, не ешь больше сладости. И тот перестал есть. И тогда мать спросила, а почему понадобилось две недели, чтобы сказать эти простые слова? Ганди отвечает, за эти две недели я сам отказался от сладости, поэтому у меня сила в слове появилась. Он себе приказал отказаться, и в результате у него появилась сила в слове.
То же самое здесь. Если тебе захотелось что-то утвердить, или ты утверждаешь что-то необоснованно, не имея на то никакой интеллектуальной базы, то в этом случае у тебя идет чистое проявление желания власти. Это эгоистическое. При том, что ментальная часть не обеспечивает доказательство. Оно просто говорит безосновательно, бездоказательно, вот так и всё.
( просто давит.)
Вот этот момент надо замечать, что это просто низшее эго. Когда ты замечаешь, и человек, заметивший такой момент, ставит маяк. Несколько таких маячков. Работа с маяками, это необходимо работать на любое явление, которое повторяется, как вот слова-паразиты. Если на слова- паразиты ставить индикатор внутри, непосредственно в уме, то индикатор покажет, что в момент речи человек пользуется стереотипами. Стереотип это паразит. Раз паразит, то он портит систему подачи материала. Вот эти моменты отнимают большое количество энергии у человека. Они и эго обесточивают, и личность теряет многое что. И если эти индикаторы выстроить, то тогда сохранение энергии и здесь, и в личности.
У грамотной воспитанной личности существует две системы восприятия и отражения. Притяжение и отталкивание. Первая система это индукционный момент захвата окружающего пространства или информации. Тогда происходит примагничивание. По-другому, индукция. Что такое индукция? Это наведение собственного поля на поле объекта, который изучается. Это называется момент магнитной индукции. Индуктивный метод познания. В результате этого индуктивного момента соединение идет непосредственно со всем потенциалом предмета изучения. Это не говорит о том, что человек, который применяет индуктивный метод познания, уже целиком овладевает объектом. Он овладевает объектом только на тот момент, на то количество информации, которым сам уже заряжен. Система восприятия человека находится в диапазоне системы законов, количества законов. По каким законам ты воспринимаешь мир?
( физические законы или космические?)
Да, физические законы, химические законы, которые наука современная открыла, мы ими пользуемся. Если говорим о биологических каких-то процессах, то мы говорим, физиология, если говорим о физических процессах, мы говорим, это физика. Если говорим о процессах взаимообмена на уровне веществ, то это уже химия. Мы далеко отсюда не отходим. И в результате у тебя количество информации по физике, химии, биологии, физиологии такое количество, причем направленно, допустим, ты медик, соответственно, тебе нужно хорошо знать физиологию, кроме этого соответственно, тебе нужно знать ряд физических и химических законов. Если у тебя количество знаний о предмете есть большое, о физиологии, и когда говорится о человеке и его психологии, то ты, накладывая свое представление на человека, как медик, ты при помощи знаний по физиологии, начинаешь его сканировать. Т.е. собирать анамнез. А сканируя уже можно что-то сказать про здоровье человека. Получается, ты хорошо притягиваешь, собираешь эту информацию относительно этого человека. Или там объекта, который ты изучаешь.
Когда ты приняла этот анамнез, ты делаешь дедуктивный метод, разложения. У тебя соответствующая таблица, применяя свои знания, и ту информацию, которую ты привлекла, ты берешь систему и начинаешь раскладывать. Дедуктивный метод это разложение. Когда раскладываешь, ты смотришь не соответствия. Допустим, параметры у тебя должны совпадать, если 80% параметров совпадает, человек считается здоров. Если 75% -уже человек страдает, 75% это уже за 60 лет. 80% это примерно соответствует 45-50 лет, это еще нормальный продуктивный возраст, в котором человек может еще работать, плодиться, приносить пользу обществу. Дедуктивный метод познания дает возможность вывести правильное направление лечение от чего-то.
Вот что такое интеллектуальная база воспитанной и грамотной личности. Вот этой системой, базой эго не обладает. Но эго обладает властью над личностью, которая обладает вот этим блоком сознания. Обладает тем, что оно приходит и заявляет, я тебе дала силу, а ты все прочее, и ты умная только потому, что у меня есть сила. И чупа-чупс достаешь, и пожалуйста, понюхайте.
( а силу интеллектуальную личность чувствует? И другие чувствуют. Не силу эго, а силу опыта. Индивидуальность как проявляется?)
Индивидуальность это уже с большим опытом душа.
( а как она может завладеть личностью?)
Индивидуальность рождается. Она рождается в момент, когда эго низшее больше не достается.
( а кто достает эго, если личность не имеет силы?)
Оно само периодически вылезает. Оно же внутри, оно поднимается по каналам. Это мы образно говорим, что как чупа-чупс достаем и облизываем. Нет, оно само изо рта, из гортани вылезает.
(все равно мне не совсем понятен механизм, как от эго избавиться.)
Избавление от эго, это стремление отдать управление личностью в власть душе. Душа берет во власть управление личностью, эго отступает.
( а как увидеть в жизни вот этот момент?)
Терпимость очень высокой степени должна появиться и умение видеть в других точно такого же человека как ты. По-другому, увидеть родство, увидеть в другом человеке Бога. Вот это состояние создает невозможность оскорбить другого человека. Не создать условия его оскорбления, унижения. Это достигается пониманием, что в нем такое же точно божество, как и в тебе самом. Любое оскорбление другого человека тебе самой будет больно. Тебе самой будет неприятно, если вдруг ты кого-то оскорбляешь каким-нибудь способом, тебе не то что неудобно, тебе и стыдно, и больно, и мучения возникают очень большие. Это влияние души, когда мучения идут, это влияние души. Потому что она отказывается от давления на эго, и сама начинает брать бразды правления в свои руки.
Другой момент, при помощи чего душа берет бразды правления. Личность готова отдать, но не может, эго держит. Бразды правления у эго, оно сидит и управляет личностью. И вот личность должна забрать эти бразды правления у эго и передать душе. Душа настолько деликатна, любвеобильна. Какие условия необходимы, чтобы эго отдало свои бразды правления личности, а личность передала уже душе?
( терпение, любовь)
А еще что? Образование и воспитание. Допустим, в царское время спрашивали, какое у вас воспитание? За воспитанием уже предполагалось и образование. Воспитание создает условие для того, чтобы бразды правления отнять у эго и передать душе. Тогда личность как душа становится, она непосредственно проявляет душевные качества.

Восток
24.12.2023, 12:07
Воспитание создает условие для того, чтобы бразды правления отнять у эго и передать душе.Но может и не передать)))

личность как душа становится, она непосредственно проявляет душевные качества.А может и наоборот.

Личность сначала должна РАСКАЯТЬСЯ - хотя бы себе признаться - что она всего лишь модель...

Diotima
27.12.2023, 11:44
Поговорим еще о связях.
Почему мы можем что-то делать в физическом мире?
Потому что существуют связи. Связи создают условие опоры, и мы можем опираться на землю, на любую опору, чтобы двигаться, чтобы сохранять равновесие, чтобы заниматься любой деятельностью. Все формы существуют, потому что есть связи между атомами, молекулами, отдельными элементами. Все процессы это есть изменение связей между взаимодействующими частями. Даже в безвоздушном пространстве, в вакууме, ученые уже поняли, что существуют связи, и научились даже расщеплять связи вакуума.
Связи создают все виды сил, и разрушение связей высвобождает все виды энергий.

Теперь посмотрим на планы выше физического, там ведь тоже существуют связи. Только мы еще в большинстве случаев даже не понимаем, что это за связи и как они работают.
Если сознание это есть соединенные знания, то оно состоит из знаний и связей.
Если мы будем рассматривать знания. Заметьте, нигде не говорю слова «информация». Знания это не информация. Вообще не люблю слова «информация», оно мертвое, буквально изобретенное технократической цивилизацией человечества.

Знание это живой организм. По сути это блок сознания, и если его делить на все меньшие части, по аналогии можно конечно представить это как деление физического объекта на части, но не хаотично разрывая, убивая в нем все живое, а понимая , что это гармоничная структура взаимодействия все меньших жизней, которые соединяются между собой по универсальным законам, для выполнения какой-то своей важной функции.
Если хаотично разрывая, это как раз в манере приверженцев информации.
А блоки сознания могут уменьшаться до первичных атомов, в которых тоже есть сознание.
И главное нужно понять, что все это живые существа, в которых есть понимание иерархичности и единства жизни, которые прекрасно знают, чьи задачи они обязаны выполнять, и выполняют их с радостью.
И здесь я имею в виду не человека, хотя они понимают и уровень сознания каждого конкретного человека, а именно ту единицу сознания, которая объединяет весь этот блок сознания под свое руководство.
Это наблюдается вокруг. Например, кусок кварца, обладает своим блоком сознания, каждый атом в кристаллической решетке знает как именно им надо друг с другом взаимодействовать. По сути, каждая форма обладает коллективной формой сознания и плюс еще по иерархии управление все большим сознанием, вплоть до Сущности Планеты.
Или, например, какое-то растение. Любое растение это такая сложная система вложенных друг в друга сознаний. Но в то же время, это все настолько гармонично, что легко выравнивается с самыми высокими инстанциями, если есть знание законов.
Все эти прекрасные миры создаются именно связями, которые создают соединенные сознания. А связи все совершенно законны, потому что они создаются на основании ( на опоре) космических незыблемых законов.
И сами законы это тоже соединенные Сознания, но это уже Сущности такого уровня, что нам даже не представить.
И здесь есть парадоксальность Связей, которая тоже отражена в незыблемых законах.
Единство постоянства и изменчивости связей. Чем выше вибрация, тем быстрее связи разрываются и вновь соединяются, но в то же время есть центр, в котором все балансируется и стабилизируется, и который независим и свободен.

Diotima
29.12.2023, 08:08
Еще о связях.
Вот человек построил какую-то машину, создал какой-то объект. И через какое-то время этот объект начинает разрушаться. Металл начинает коррозировать, полимер превращается в пыль , органика сгнивает. Что происходит?
Для того чтобы понять что происходит, надо опять окунуться в осмысление понятия сознания, понятие связей и кирпичей знаний- сознаний, из которых эти сознания строятся.
Правильно говорят, что время связано с сознанием. Но оно связано не только с человеческим представлением в сознании, т.е. как бы оно иллюзорно само по себе. Оно СОЗДАЕТСЯ сознанием вполне осязаемо.
Сознание это реальный объект и он состоит из реальных компонентов, и эти компоненты связаны по определенным законам и это сознание ЖИВОЕ и оно реально ВЛИЯЕТ на все атомы и молекулы физического вещества.
Извечный вопрос философии, что первично сознание или материя, который никак не разрешится в споре философов.
Но в древности , например, в Индии, даже вопроса такого не было. Потому что первична всегда та Сущность, то «Я», которая решает сотворить что-то, и имеет на это и Волю, и Любовь, и Ум.
И эта сущность всегда сначала творит начальное сознание, причем не на пустом месте. А что нужно этой сущности, чтобы начать творить?
Даже в материальном мире уже известны аналоги. Даже в религиях известны, например, в буддизме, перед воплощением сознание собирается из коррелятов , из сканд, которые остались из прошлого воплощения. Т.е. по сути первичное сознание собирается из ПАМЯТИ, в соответствии с КАРМОЙ.
Память чего? Где находится эта память?
Всегда можно искать истоки. И истоки всегда приведут у уровню ВЫШЕ. Но и там причина будет делиться на две противоположности, на духовный импульс воли, активной сознательной интеллектуальной воли. И на накопленную в первичной материи память- ВИБРАЦИЮ, живой отпечаток накоплений от предыдущих проявлений, некую БАЗОВУЮ НОТУ, которая будет как опора для будущих строительств.
Значит, существуют связи, которые не исчезают в материи даже в самой глубокой пралайе . На каком уровне эти связи? Почему они сохраняются? На мой взгляд, эти связи подтверждают, что развитие миров идет беспредельно и вверх и вглубь, и нет предела делимости и цельности.
И наличие связей говорит, что мы находимся на условном уровне материи, для кого-то Очень БОЛЬШОГО и могущественного, даже самый духовный для нас уровень будет таким же материальным и в нем будут и корреляты , и память, и свой манас, и свой фохат. И то что для нас окончательная пралайя, для Него ( для Них) это будет обычный день, например.
Например, сколько клеток умирает ежедневно в теле человека?
Разве человеку есть дело до этого? Ну, разве что ученому, который это изучает. Но эти клетки, эти атомы не исчезают бесследно, они накапливают свою память в каждом теле человека.
Каждый атом существовавший в теле какого-то человека уже напитывается отчасти сознанием ( как излучением) этого человека и остается связанным с ним памятью навсегда.
Как говорят, что есть сейчас племена, тела которых состоят из атомов прошлых рас, и они проходят свою карму.
И еще говорят, что АВАТАР может воплотиться в физическое тело только в те атомы, которые уже прошли определенный уровень огненной трансмутации, и которые способны выдержать вибрации этой Сущности. Т.е. для АВАТАРА базовая опорная нота материи должна быть очень высокой.
Эти атомы, которые способны стать опорой для Аватара, их не так уж много пока что на планете Земля. НО каждый из них ждет своего часа и трудится для эволюции.

Восток
29.12.2023, 13:11
Правильно говорят, что время связано с сознанием. Но оно связано не только с человеческим представлением в сознании, т.е. как бы оно иллюзорно само по себе. Оно СОЗДАЕТСЯ сознанием вполне осязаемо.
Сознание это реальный объект и он состоит из реальных компонентов, и эти компоненты связаны по определенным законам и это сознание ЖИВОЕ и оно реально ВЛИЯЕТ на все атомы и молекулы физического вещества.Конечно можно и так выкрутиться)))
Но прежде всего надо взглянуть на явление ПОЛНОСТЬЮ, целиком, диалектически. (и главное - правдиво))))
И исходить надо из того, что сиё явление прежде всего - полностью продукт человеческого разума и представлений.
В космосе - времени без человека не существует.
А дальше - можно со спокойной совестью рассматривать явление времени как есть))))))))))
И да - время(как продукт представлений и разума) - таки влияет на всё окружающее. Точно так же как и любое иное явление представлений.

Diotima
31.12.2023, 08:26
Думаю, что время изобретено Всевышним именно для отслеживания этапов эволюции сознания.
Именно ВРЕМЯ самый важный инструмент познания.
Замысел разворачивается в План, который разворачивается на циклы, круги, расы.
Как отследить этапы построения сознания без циклов времени?
В каждой цепи свои условия, в каждом круге свои состояния , но везде процессы изменения, и надо отслеживать последовательность этапов и процессов изменения. Время это обратная связь с Высшим. Которое на уровень выше и у которого время по другому течет, чтобы можно было отследить низшие уровни.
Время это и есть возможность отследить последовательность или одновременность этапов процессов.

Diotima
06.01.2024, 11:28
Нашла интересную подборку по изучению психических способностей человека и вообще парапсихологии в России. Жалко что только до 2000 года. Такая ретроспектива.
Взято из материалом журнала"Парапсихология и психофизика". выходившего до 2000года.

ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ В РОССИИ В ОБЛАСТИ НАУЧНОЙ ПАРАПСИХОЛОГИИ
(до 2000 года)

(При составлении хронологии использованы материалы из книги: Э.К.Наумов, Л.В.Виленская, Н.К.Шпилева. "Парапсихология в России", - М.:1993)
________________________________________
1814г.  Курмышским уездным судом Симбирской губернии принято решение "предать суду Божию" дело о невидимом голосе, необъяснимых стуках, бросаниях камней в избе вдовы Л.Ф.Разъдьяковой.
Начало 1850г.  Проникновение спиритизма в Россию.
1853г.  Издание в Москве книги митрополита Московского и Коломенского Филарета (Дроздова) "О стологадании", с обличением спиритизма как преступного, богохульного языческого деяния. Русский физиолог И.Тарханов и другие ученые объяснили загадочные движения спиритических столиков тем, что участники сеансов сообщают столу ряд бессознательных идеомоторных толчков.
1853-1856гг.  Судебный процесс по "Делу о явлениях, бывших в квартире начальника липцкой конно-этапной команды капитана Жандаченко и пожаре, происшедшем вследствие оных".
1871г.  Первая в России попытка приборной фиксации феноменов полтергейста, наблюдавшихся в доме уральского помещика В.Щапова. В комиссию, образованную распоряжением генерал-губернатора, вошли инженер-технолог А.Ф.Акутин, редактор газеты "Уральские войсковые ведомости" Н.Ф.Савичев и врач А.Д.Шустов. Однако, с помощью приборов "не удалось уловить ни малейшего намека на сходство явлений с электричеством и магнетизмом".
1875г.  Физическое общество при Петербургском университете организовало специальную медиумическую комиссию во главе с Д.И.Менделеевым. По его проекту был сооружен манометрический стол, точно регистрирующий любое давление на него рук сенсирующих. Заключение комиссии: "Спиритические явления происходят от бессознательных движений или от сознательного обмана, а спиритическое учение есть суеверие".
Профессор А.М.Бутлеров выдвинул электроиндукционную гипотезу "проявляющегося в месмеризме взаимодействия организмов".
1881г.  Начато издание первого в России парапсихологического журнала "Ребус".
1885г.  В.М.Бехтеров основал первую в России экспериментально-психологическую лабораторию.
1889г.  Профессор философии, психологии и физиологии Львовского университета Юлиан Охорович выступил с развернутым обоснованием электроиндукционной гипотезы мысленного внушения.
Начало 1890г.  Российское Общество экспериментальной психологии образовало комиссию для исследования феномена "чтения мыслей". Явление было объяснено "чтением мускулов" (неосознаваемых идеомоторных сигналов).
1895г.  В Санкт-Петербурге вышла первая в мире книга о полтергейсте А.Н.Аксакова  "Предвестники спиритизма за 250 лет. Выдающиеся случаи самопроизвольных медиумических явлений".
1898г.  Тамбовский врач-психиатр А.Н.Ховрин публикует в научном издании результаты своих исследований в области так называемой кожно-оптической чувствительности человека и способности к ясновидению.
1900г.  Н.В.Краинский, врач-психиатр, доктор медицины, директор Колмовской психиатрической больницы, описывает результаты своих наблюдений над способностью к ясновидению, проявляемой пациентками, страдающими кликушеством или "беснованием".
Начало 1900г.  Электромагнитная гипотеза телепатии становится почти общепринятой.
1902г.  Приват-доцент Я.Н.Жук в г. Киеве ставит опыты по передаче зрительных ощущений.
1906г.  Первый Всероссийский съезд спиритуалистов. Труды съезда были изданы в 1907г.
1908г.  Создан первый в мире центр "Психоневрологический институт по комплексному изучению человека".
1912г.  Русский ученый М.В.Погорельский в книге "Электрофосфены и энергография" рассказал об удивительной способности фотоснимков, полученных в газовом разряде, отражать некое физиологическое состояние человека и животных.
1914г.  Гидрогеолог Н.А.Кашкаров и горный инженер профессор В.А.Гуськов начинают поиски подземных водопроводов при помощи "волшебного прута".
1916г.  Профессор Томского политехнического института Н.А.Кашкаров в опубликованном в г.Киеве издании "Обнаружение подземных вод по изменениям, вызываемыми в атмосфере", уделяет внимание биолокационному способу нахождения подземных вод.
1918г., май  Прекращение издания журнала "Ребус".
1918г.  Открытие института по изучению мозга и психической деятельности человека. Организатор и руководитель В.М.Бехтерев.
В обществе невропатологов и психиатров при Саратовском университете выступил видный русский врач-гипнолог П.П.Подъяпольский с докладом "Об отгадывании мыслей".
1919-1922гг.  Теоретическое и экспериментальное обоснование электромагнитной гипотезы телепатии, осуществленное инженером Б.Б.Кажинским.
1919-1927гг.  Проведена серия телепатических исследований на человеке и животных, выполненная в институте по изучению мозга и психической деятельности (г. Петроград), под руководством академика В.М.Бехтерева.
1920г.  Академик В.М.Бехтерев приступил к исследованию экстрасенсорного восприятия (ЭСВ). В частности вместе с дрессировщиком В.Л.Дуровым он изучал на группе дрессированных животных (собак) эффект внушения на расстояния.
Образован Международный комитет психических исследований, под эгидой которого организуются конгрессы по изучению феноменальных явлений психики.
1920-1922гг.  Б.Б.Кажинский читает лекции в гг.Тбилиси, Телави, Могилеве (на Днепре) и в Москве на Всероссийском съезде Ассоциации натуралистов (АССНАТ). Председатель  А.П.Модестов.
1921г.  В зоопсихологической лаборатории В.Л.Дурова было проделано 1278 опытов мысленного внушения собакам, в том числе удачных  696 и неудачных  582.
1922г.  Знакомство Б.Б.Кажинского с опытным экспериментатором в области физиологии нервов профессором А.В.Леонтовичем, автором книги "Физиология домашних животных".
В Москве выходит книга П.П.Лазарева "Физико-химические основы высшей нервной деятельности", в которой предпринимается попытка объяснить, в частности, механизм внушения.
При институте по изучению мозга и психической деятельности человека учреждена специальная Комиссия по изучению мысленного внушения, работавшая до конца 1923г.
1922-1933гг.  Беседы и переписка Б.Б.Кажинского с К.Э.Циолковским по проблемам телепатии.
1923г.  "Профессор А.Гурвич устанавливает поразительный факт: отдельные фотоны, падая на покоящуюся клетку, могут привести к ее делению. Делящаяся клетка с помощью биополя, в свою очередь побуждает соседние клетки к делению.
В г.Москве тиражом 1500 экз. издана книга Б.Б.Кажинского "Передача мыслей. Факторы, создающие возможность возникновения в нервной системе электромагнитных колебаний, излучающихся наружу".
1924г.  На 2-ом Всероссийском съезде по психоневрологии (г. Петроград) впервые были доложены работы по экспериментальному исследованию мысленного внушения.
По представлению наркома просвещения А.В.Луначарского при Международном комитете психических исследований образован Русский комитет психических исследований.
1925г.  В г.Москве врач-невропатолог Т.В.Гурштейн и академик В.С.Кулебакин проводили опыты по внушению на расстоянии в 55 км.
1926г., апрель  На заседании Общества психиатров и невропатологов в г.Москве Т.В.Гурштейн делает доклад на тему: "О восприятии всех видов ощущений на расстоянии".
Октябрь  Учреждение Обществом неврологии, рефлексологии, гипнологии и биологической физики при институте по изучению мозга и психической деятельности человека специальной Экспериментальной Комиссии по гипнологии и биофизике под председательством В.М.Бехтерева  для исследования мысленного внушения. Комиссия перестала существовать после кончины В.М.Бехтерева в конце декабря 1927 года.
1928г.  Попытка повторить эксперименты итальянского невролога и физика Ф.Кацамали в Ленинградском институте мозга им. В.М.Бехтерева положительных результатов не дала.
Профессор Л.Л.Васильев во время научной командировки в Германию и Францию знакомится с работой Международного метапсихического института и берлинского института парапсихологии и устанавливает контакты с видными парапсихологами зарубежья.
1932г.  В Ленинградском институте мозга профессор Л.Васильев начал эксперименты с целью установления физической основы телепатии.
1932-1937гг.  В интересах и по заданию Наркомата обороны СССР ведутся исследования по выяснению физической природы телепатии в Лаборатории биофизики АН СССР в г.Москве, под руководством профессора С.Я.Турлыгина.
1935-1940гг.  Одним из первых специалистов в обнаружении подземных водных источников с помощью БФЭ был Г.И.Кевхишвили.
1936г.  Врач невропатолог Т.В.Гурштейн продолжает опыты по внушению. В его работах принимают участие сотрудники А.Т.Водолазский и Л.А.Водолазский. В опытах была использована экранирующая камера.
1939г.  Доклад С.Я.Турлыгина на заседании Московского общества испытателей природы.
1940г.  Опубликованы опыты профессора С.Я.Турлыгина, проводившиеся в лаборатории биофизики Академии наук СССР, руководимой академиком П.П.Лазаревым. С.Я Турлыгин пытался изучить законы отражения "телепатических волн", которые он отождествлял с волнами электромагнитного спектра.
Начало выступлений в России известного телепата В.Месинга.
1944г.  Кандидат технических наук В.Тареев совместно с инженером-гидрогеологом Б.Симоновым завершает собственное исследование "волшебной палочки". Результаты были опубликованы в январе в журнале "Электричество" в статье "Проблемы волшебной палочки".
Известный советский биолог А.Г.Гурвич опубликовал монографию "Теория биологического поля", в которой впервые введено в науку понятие биополя, согласно которому каждая клетка обладает своим полем и в результате сложения и взаимодействия этих полей существует поле живого объекта.
1950г.  Физик-академик В.Ф.Миткевич одновременно с западно-европейскими учеными и независимо от них применил математические методы исследования явления телепатии. Он первым построил механическое устройство, исключающее при постановке опыта инициативу индуктора в постановке задачи.
1955г.  В словаре иностранных слов дается объяснение телепатии: "телепатия  антинаучный идеалистический вымысел о сверхъестественной способности восприятия явлений, по месту и времени недоступных для естественного восприятия и о возможности передачи мыслей на расстоянии без посредства органов чувств и физической среды".
1956г.  Л.Л.Васильев вступает в переписку с Рее Варколлье, директором Международного метапсихического института в Париже.
1958г.  В институте биофизики АН СССР состоялось обсуждение вопроса о целесообразности возобновления работ по исследованию телепатии.
Конец 1958г. Врач-психиатр Д.Г.Мирза, ученик и последователь С.Я.Турлыгина, принял предложение возглавить лабораторию парапсихологии, открытую С.Я.Турлыгиным в 1955г. и вскоре закрытую в связи с его кончиной.
1959г.  Выход в свет книги члена-корреспондента АМН СССР профессора Л.Л.Васильева "Таинственные явления человеческой психики", одна из глав которой  "Существует ли "мозговое радио?"  посвящена телепатии.
1959г., 15 ноября  В газете "Комсомольская правда" напечатана статья Б.Б.Кажинского "Радиопередача мыслей", сыгравшая роль в возбуждении интереса к проблеме телепатии среди научной и широкой общественности.
Декабрь  Впервые после 1917 года публичное обсуждение электромагнитной гипотезы телепатии в МГУ. Доклад Б.Б.Кажинского.
1960г.  При Физиологическом институте биологического факультета Ленинградского государственного университета учреждается руководимая профессором Л.Л.Васильевым Лаборатория электромагнитных полей и аэроионов, в составе которой работает группа биотелесвязи. После кончины Л.Л.Васильева в 1966г. лаборатория постепенно утрачивает свой профиль.
1961г., ноябрь  На специальном совещании у Президента АН СССР академика М.В.Келдыша рассматривается вопрос о продолжении работ лаборатории парапсихологии, руководимой Д.Г.Мирза. В обсуждении приняли участие академики Э.А.Асратян, А.И.Берг, Ю.Б.Кобзарев, А.Д.Минц, И.Е.Тамм, А.А.Харкевич. Вопрос о продолжении работ был решен положительно.
1962г.  В г.Киеве в издательстве АН Укр.ССР вышла в свет книга Б.Б.Кажинского "Биологическая радиосвязь".
Вышли в свет две книги Л.Л.Васильева: "Экспериментальные исследования мысленного внушения" и "Внушение на расстоянии".
В психологической лаборатории Нижне-Тагильского педагогического института проведены опыты с Р.Кулешовой. У нее обнаружен эффект кожно-оптического зрения.
1963г.  Впервые в нашей стране сведения о телекинезе даны во втором издании книги профессора Л.Л.Васильева"Таинственные явления человеческой психики". Тираж книги  175 тыс.экз.
Доцентом Нижне-Тагильского педагогического института А.С.Новомейским обнаружено явление, названное "проникающим свойством кожно-оптической чувствительности".
Журнал "Природа"(№5) публикует статью биофизика Н.Нюрберга, в которой делается попытка объяснить феномен цветовидения Р.Кулешовой.
Впервые в России А.С.Новомейским создана школа по обучению слабовидящих и незрячих методом Р.Кулешовой.
1964г.  Н.С.Кулагина демонстрирует телекинез на кафедре волновых процессов МГУ.
После 9-летнего изучения телепатии энциклопедический словарь дает объяснение феномена: "телепатия  явление особого вида непосредственной передачи информации на расстоянии о нервно-психическом состоянии одного существа другому".
Ленинградский университет. Нинель Кулагина демонстрирует телекинез.
1962-1968гг.  Первые опытные работы по применению метода биолокации для поиска руд, вод и решения задач геологического картирования в сопоставлении с данными различных методов, проведенные Н.Н.Сочевановым, В.С.Матвеевым, Е.К.Мельниковым, А.Я.Чекуновым и др.
1965г.  Первая научная публикация о феномене цветовидения Р.Кулешовой в академическом журнале "Биофизика".
Организация Секции биоинформации при Московском правлении научно-технического общества радиотехники, электроники и связи им.А.С.Попова под председательством И.М.Когана. Следом за Москвой такие же секции стали появляться в г.Полтаве, Кишиневе, Алма-Ате.
1965-1968гг.  В руководимом доктором технических наук В.П.Перовым отделе бионики Института автоматики и телеметрии Сибирского отделения АН СССР (г. Новосибирск) выполнена обширная программа телепатических исследований на человеке и животных.
1966г.  Первый в СССР международный симпозиум по парапсихологии в г.Москве. В нем участвовали ученые, приехавшие на Международный конгресс психологов. Проходил в доме Дружбы с народами зарубежных стран и в Центральном доме медицинских работников. С докладами выступили: И.М.Коган, Э.К.Наумов, С.Г.Геллерштейн (Москва).
По инициативе Э.К.Наумова была организована лаборатория при Секции биоинформации Московского правления НТО РЭС им.А.С.Попова. В разные годы лабораторию возглавляли Э.К.Наумов, Л.А.Венчунес, Н.А.Носов. Секция сыграла большую роль в развитии парапсихологии, привлекла внимание ученых к этой проблеме.
1966г.  На заседании московской секции биоинформации научно-технического общества им.А.С.Попова доклад делает кандидат геолого-минералогических наук Н.Н.Сочеванов о биолокации.
По инициативе Э.К.Наумова были организованы и проведены два телепатических сеанса: Москва-Новосибирск, Москва-Ленинград. Сеансы проведены при участии И.М.Когана в секции биоинформации.
Конец 1966г.  Основание института интроскопии, инициатором и директором которого был выдающийся ученый, изобретатель радиолокации П.К.Ощепков.
1967г.  При Всесоюзном Заочном машиностроительном институте при поддержке П.К.Ощепкова по инициативе Э.К.Наумова организовано "Отделение технической парапсихологии".
Биофизик М.М.Бонгард и М.С.Смирнов сформулировали необходимые требования к чистоте и строгости телепатических экспериментов. Телепатический эксперимент: необходимые требования " Наука и жизнь, 1967, №12, с.62-70. Эти требования сохраняют свои актуальность вплоть до настоящего времени.
1968г.  Организация Секции технической парапсихологии и биоинтроскопии при Центральном правлении научно-технического общества приборостроительной промышленности. Руководитель секции  Г.А.Сергеев.
Выход в свет сборника статей "Проблемы обнаружения слабых реакций нервной системы" (труды НИИ психиатрии Министерства здравоохранения РСФСР, том 55), содержащего работы сотрудников лабораторий Д.Г.Мирза и Л.Л.Васильева.
Состоялся первый всесоюзный семинар по биофизическому эффекту. Организован секцией технической парапсихологии и биоинтроскопии.
Образована Межведомственная Комиссия по проблеме биолокации при Центральном правлении НТО РЭС им. А.С. Попова. Председатель  кандидат геолого-минералогических наук Н.Н.Сочеванов.
1969г.  По инициативе Э.К.Наумова в г.Ленинграде киностудией научно-документальных фильмов был снят первый фильм о Нинель Кулагиной и ее способностях. Этот фильм положил начало созданию фильмов по парапсихологии.
Начало 1970-х годов  Работа специальной Комиссии по расследованию парапсихологических явлений, учрежденной распоряжением секретаря ЦК КПСС П.Н.Демичева. Основным итогом ее работы была публикация статьи виднейших психологов СССР. "Парапсихология: фикция или реальность?" в журнале "Вопросы психологии". 1973, №9. В статье признавалась реальность парапсихологических феноменов.
Н.С.Кулагина проводит опыты в лаборатории Ленинградского института нейрохирургии им.А.Л.Поленова.
1971г.  Второй научно-технический семинар по биофизическому эффекту.
Избрана межведомственная комиссия для координации работ по проблеме биофизического эффекта.
1972г.  Международная встреча парапсихологов в Москве.
Государственный Комитет по делам изобретений и открытий при Совете Министров СССР зарегистрировал научное открытие В.П.Казначеева, С.П.Шурина и Л.П.Михайловой, установивших электромагнитную связь живых клеток друг с другом.
1973г.  Всесоюзная конференция по психической саморегуляции в г.Алма-Ата.
1976г.  Учреждена секция биоэнергетики НТО РЭС им.А.С.Попова, под руководством члена корреспондента АН СССР А.Г.Спиркина.
1977г.  Институт химической физики АН СССР. Н.Кулагина демонстрирует "эффект жжения".
1978г.  Впервые в СССР проведена заочная конференция (международная) по проблемам бессознательного в г.Тбилиси. В работе этой конференции принимала участие Д.Давиташвили.
В Пушкин подписал письмо, озаглавленное  "Представителям общественных. Медицинских и научных организаций г.Тбилиси", подтвердив, что "исследования показали наличие у Д.Давиташвили способностей, которые могут быть охарактеризованы как психоэнергетические".
По заказу Японии Гостелерадио сняло фильм "Уникальные способности людей" о Н.С.Кулагиной.
1978г.  "В опытах Н.Кулагина демонстрирует не фокус, а необъяснимое в настоящее время явление природы". Это заключение подписано И.Кикоиным, А.Тихоновым, Ю.Кобзаревым, В.Трапезниковым, Ю.Гуляевым и другими учеными.
1980г.  Организована Комиссия по биоэнергетике при НТО РЭС им.А.С.Попова под руководством А.В.Чернетского.
В ЦНИИ рефлексотерапии проведены эксперименты, во время которых экстрасенс воздействовал своими руками на пациента. Приборы зафиксировали улучшение сердечной деятельности.
1981г.  Выступление Ю.Б.Кобзарева в ФИАНе. Рассказано об опытах с Р. Кулешовой и Н.С.Кулагиной.
1982г.  В институте радиоэлектроники АН СССР создана лаборатория (позднее отдел) радиоэлектронных объектов. Руководители  академик Ю.В.Гуляев и доктор физико-математических наук Э.Э.Годик. Одной из первых испытуемых стала Джуна Давиташвили.
1983г., 28 января  Первое после 1917 года обсуждение феномена полтергейста, давшее импульс развитию этого направления парапсихологических исследований в СССР.
1983г.  В "Вестнике АН СССР" опубликована статья Ю.В.Гуляева и Э.Э.Годика "Физические поля биологических объектов".
1984г.  Организация Секции технической психоэнергетике при Московском правлении НТО энергетики и электрической промышленности им.академика Кржижановского. Организаторы: Н.Б.Агранович, А.С.Воробьев, Э.К.Наумов, Л.А.Хараузов. Руководитель - В.Н.Ерошенко.
Отделением теоретических проблем АН СССР и американским институтом БЭИ Рисерч совместно проведены два эксперимента по демонстрации телепатического зрения. В них принимала участие Д.Давиташвили.
Специальная Магнитно-ионосферная обсерватория Ленинградского отделения НИИ земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн АН СССР (ИЗМИРАН) провела опыты с Н.С.Кулагиной.
1985г.  Всесоюзный семинар по проблемам биолокации.
1986г.  Учреждена секция физических полей живого вещества НТО РЭС им.А.С.Попова. Председатель" академик АМН СССР В.П.Казначеев.
1988г., начало  "Организовано научное объединение "Психофизика", первая организация такого рода в СССР официально занимающаяся изучением пси-феноменов. Разработка Активатора экстрасенсорных способностей "Экстрасенс-2".
1988г., апрель  В г.Томске прошла первая Всесоюзная междисциплинарная научно-техническая школа-семинар "Непериодические быстропротекающие явления в окружающей среде". Вторая и третья школы состоялись в 1990 и в 1992гг.
По Центральному телевидению впервые в нашей стране люди смогли увидеть фильм о телекинезе. Участники этой передачи: Ю.Б.Кобзарев и Н.С.Кулагина.
1988г., 23 ноября  Решением Правления Союза научных и технических обществ СССР учрежден Комитет "Биоэнергоинформатика". Председатель  академик АМН СССР В.П.Казначеев.
1988г., конец ноября  начало декабря  В г.Москве прошла первая Всесоюзная конференция "Энергоинформационный обмен в природе. Перспективы", собравшая свыше 1200 участников.
1989г.  Создан комитет по проблемам энергоинформационного обмена в природе. Его возглавил директор института клинической и экспериментальной медицины академик АМН СССР В.П.Казначеев.
Выход в свет книги: А.П.Дубров, В.Н.Пушкин "Парапсихология и современное естествознание".
Государственный комитет по делам изобретений выдал авторское свидетельство на способ целительства Д.Давиташвили, первой среди экстрасенсов официально "зарегистрировавшей" свой дар.
1989г., ноябрь  Федерация инженеров СССР учредила Всесоюзную ассоциацию прикладной эниологии. Председатель  доктор технических наук Ф.Р.Ханцеверов. В декабре 1992г. Ассоциация преобразована в Академию энергоинформационных наук.
В г.Москве прошел Первый Всесоюзный семинар  "Особые состояния сознания. Тестирование психофизических феноменов".
Организован Всероссийский научно-исследовательский центр традиционной народной медицины "ЭНИОМ". Директор  доктор медицины Я.Г.Гальперин.
1990г., декабрь  В г.Москве состоялся учредительный съезд народных целителей России. Съезд принял решение о создании Ассоциации народных целителей России. Президент  доктор медицинских наук Ф.Н.Ромашов.
1991г.  В г.Москве организован Фонд парапсихологии им.Л.Л.Васильева. Президент Фонда  доктор медицинских наук, профессор, кандидат технических наук А.Г.Ли.
Приказом Министерства здравоохранения на базе НИИ института рефлексотерапии организован НИИ традиционных методов лечения (народной медицины) Министерства здравоохранения России. Директор  доктор медицинских наук В.Г.Кукес.
г.Москва, Создание первого в мире Музея истории парапсихологии.
Вышел в свет первый номер журнала "Парапсихология в СССР". С 1992г. журнал выходит под названием "Парапсихология и психофизика". Главный редактор журнала  А.Г.Ли
4 июля  Принято постановление Комитета Верховного Совета СССР по науке и технологиям "О порочной практике финансирования псевдонаучных исследований из государственных источников". В нем говорится, что на лже- и антинаучные разработки в области "спинорных" или "микролептонных" полей без должной экспертизы затрачены многие миллионы рублей.
Ноябрь  г.Москва. Второй международный семинар "Особые состояния сознания. Тестирование психофизических феноменов".
1992г.  Выход в свет первой книги Н.К.Козиной из серии Практическое пособие начинающему экстрасенсу "Экстрасенсорная диагностика и биокоррекция". В книгах с естественнонаучных позиций дано описание нетрадиционных (экстрасенсорных) методов диагностики и лечения.
Впервые в России издан "Толковый словарь по парапсихологии"  первое в нашей стране издание, предназначенное для специалистов и широкого круга читателей, в котором явления парапсихологии рассматриваются с научной точки зрения.
1993г.  Олимпиада психофизических резервов человека. Инициатор  Новосибирский институт общей патологии и экологии человека, которым руководит В.П.Казначеев.
15-18 августа  г.Москва. Международная конференция "Народная медицина России  прошлое, настоящее, будущее". Впоследствии конференция проходила еще в 1995, 1997 гг.
Выход в свет книги А.Г.Ли  "Ясновидение. Формирование особых состояний сознания для раскрытия экстрасенсорных способностей человека".
1993-1998гг.  Издание И.В.Мирзалисом (псевдоним И.В.Винокуров) серии научно-популярных книг по парапсихологии и пси-феноменам: Психотронная война (совместно с Г.К.Гуртовым) 1993, Ужас, 1995, Полтергейсты, 1997, Привидения. 1996, Призраки и привидения, 1997, Духи и медиумы, 1998, Парапсихология, 1998, Чудеса и чудодеи (совместно с Н.А.Брагиной), 1998, Кунсткамера аномалий (совместно с Н.Н.Непомнящим), 1998, Люди-феномены (совместно с Н.Н.Непомнящим), 1998.
1994г.  Воспроизводимое получение явления телекинеза в контролируемых лабораторных условиях ха счет синхронизации усилий отдельных операторов в группе. Сформулированы требования к участникам группы для реализации явления телекинеза. Исследования выполнены под руководством профессора А.Г.Ли.
1995г.  В г.Москве организована Служба скорой помощи при полтергейстах.
В г.Санкт-Петербурге прошла конференция "Реальность тонкого мира".
1996г.  Проведение первой конференции "Биоэкстрасенсорика и научные основы культуры здоровья на рубеже веков". Конференция организована в рамках НТО РЭС им.А.С.Попова. Руководитель  доктор технических наук И.М.Коган.
Организация научной экспедиции на Филиппины для изучения феномена пси-хирургии. Экспедиция организована Фондом парапсихологии им.Л.Л.Васильева.
1997г., 18-20 апреля  г.Москва, Третья международная конференция "Особые состояния сознания человека. Экспериментальные и теоретические исследования в парапсихологии".
Организация научной экспедиции в Бразилию и Аргентину для изучения феноменов пси- и транс- хирургии, а также явления материализации. Экспедиция организована Фондом парапсихологии им.Л.Л.васильева.
1998г., 17-19 апреля  г.Москва, Международная конференция "Синхронизация и слабые взаимодействия в природе, биологии, медицине и парапсихологии".
Выход в свет книги: А.П.Дубров, А.Г.Ли  "Современные проблемы парапсихологии. Парапсихологические исследования на рубеже 2000 года".
1999г., 16-18 апреля  г.Москва, Международная конференция "Сознание и физическая реальность. Науки о сознании и мозге на рубеже 2000 года".

Diotima
06.01.2024, 11:42
Еще ретроспектива
Передача Очевидное невероятное где-то после 2000 года
Беседа с Анохиным К.В. о мозге и перспективах развития науки в этом направлении

https://www.youtube.com/watch?v=Bl9CwFh7oLk

Diotima
06.01.2024, 11:44
А вот недавнее Освещение современного состояния науки в том же направлении.
Беседа с В.М. Звониковым
https://www.youtube.com/watch?v=3uhAAR8DJDM

Diotima
06.01.2024, 15:48
Не знаю почему, но ссылки на видео исчезли, хотя в начале были.
Даю просто названия можно через поисковик найти

Капица С.П и Анохин К.В - Нейроны, разум и сознание

Дмитрий Перетолчин. Вячеслав Звоников.Невероятность очевидного. Об экстрасенсорике.(1-06-58 )
есть на ютубе более короткое 15мин вырезаное, лучше полное смотреть.

Diotima
08.01.2024, 14:10
Надземное, 62
Урусвати в тонком теле обычно проявляется в эллинском фиолетовом одеянии. Рассмотрим причину. Цвет одеяния обычно соответствует цвету ауры, но само одеяние заимствуется из эпохи наиболее близкой. Так и во всем Тонком Мире красота склада одеяния несомненно запечатлена ясно. Так в мире мысли обычно надеваем наши прошлые одежды. У людей, не сохранивших памяти о прошлом, часто возникает в Тонком Мире затруднение. Они помнят отдельные части одеяний разных эпох и потому получается самое разнообразное смешение. Они чувствуют необходимость немедленно создать себе одеяние, но недисциплинированное воображение представляет лишь какие-то обрывки одеяний. Видя на окружающих различные одеяния, вновь пришедшие начинают спешно блуждать мыслями и каждый удар мысли приносит им неожиданный предмет.
То же случается и с мысленными постройками и, в конце концов, приходится уничтожать целые безобразные нагромождения. Не даром советуем в жизни напрягать мысль и понять чувство гармонии. Положительно каждое духовное накопление пригодится в Тонком Мире. Мы любим одеяния простые и не мешающие труду. Лучше, если в жизни каждый будет устанавливать наиболее удобное одеяние, оно пригодится ему и в Тонком Мире. Очень печально, когда и там надевают неудачные земные платья. Конечно, руководитель разъясняет безобразие и неудобство, но некоторые настолько тупы, что даже не понимают смысла советов. К тому же такие жители хотят сообщаться лишь словами и не могут воспринять мысленного сообщения.
Низшие слои Тонкого Мира являют много безобразия. Необходимо от него очистить Землю. Так, когда говорю о силе Красоты, имею в виду не только Землю, но и Мир Тонкий. Мы живем на половину в Тонком Мире. Многие Наши близкие носят тонкое тело. Можно представить какое разнообразие внутренней жизни являет Наша Обитель, когда внешность земная соприкасается с Мирами Надземными — ярки вспышки огня и лучей!

Продолжая исследование о памяти и мышлении, в сообщениях 281 и 282 в этой ветке от 18марта2023г

Исследуя возможности строительства мыслеформ обратила внимания на следующее.
Наше ВНИМАНИЕ постоянно в работе, оно не может просто так остановиться и ждать указаний к строительству какой-то линии в субстанции ума. Возможно, оно даже и не может остановиться. Как говорил Вивекананда в «Афоризмах Патанджали», что если внимание фиксировано на объекте в течении 12 секунд, можно сказать, что это истинное сосредоточение.
Т.е. хотя бы 12 секунд удержать внимание на одном объекте.
Но это на объекте. Можно взять объект не точечный, да и невозможно найти реальный физический объект точечный, а значит, внимание все равно будет колебаться обходя форму этого объекта, оно будет нарезать круги, линии, петли на этом объекте в лучшем случае, если не убежит незаметно вообще в другие пространства и времена.
Проводила разные эксперименты, так же и проводила эксперименты по сосредоточению внимания в пространстве ума.
Если есть основа- базис в физической реальности, т.е. рассматриваем в уме конкретный предмет, иногда получается рисовать более приближенный к реальности образ, но и тогда идет постоянное отвлечение от реального объекта, так как никто не отключает в сознании память и разнообразные впечатления по органам чувств.

Например, проводила такой эксперимент, представляла знакомое лицо и упорно всматривалась в это лицо, стараясь представить его более живым реальным.

Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.

Еще сложнее бывает, когда ставила эксперимент по интуитивному представлению образа, или вообще, когда даешь полную свободу своему внутреннему чувству , чутью, чтобы он нашел то, что нужно.

Тут были высказывания, что ум фантазирует, симулирует, обманывает. Но опыт показывает, что ум не умеет фантазировать, он может брать какие-то детали из уже запечатленного в памяти.
Конечно, он умный, и если ему дается хоть что-то похожее из того, что у него есть где-то в кладовых( семена), он начнет усиленно накручивать на это свои детали разных воспоминаний.
Если уму дается задание пойти туда, не знаю, куда и принести то, не знаю что. Это вообще для ума гиблый номер, он не знает, что делать. Для него это отсутствие направления и потеря в противоположностях. Мрак, темнота.
Вообще, сам легкий способ остановить ум, это заставлять его искать противоположное.

Ум остановить можно, а вот внимание- нет.

Интересные факт уже узнали ученые об уме и памяти. Например, что ум меняет воспоминания.
Проводилось много таких опытов. Сначала люди записывают после какого-то значительного события, как все происходило. Потом через определенные промежутки времени, опять записывают воспоминания о том же событии.
И оказывается, что теперь они помнят все по-другому, не так как фиксировали в первый раз.
Ученые выяснили, почему это происходит. Оказывается, ум все время прокручивает впечатления о событиях(семена) в своих пространствах, причем каждый раз накручиваются какие-то иные детали . И все эти версии опять записываются в память как вполне себе реальные, как и первое воспоминание.
И множество этих вариантов воспоминаний хранятся в тайниках. При новом запросе на воспроизведение выдается один из последних вариантов как самый яркий по впечатлениям. И так получается, что человек помнит уже не то, что было, а то, что запечатлелось в его уме в ближайший момент. Интересно, что ум работает не только в дневном активном сознании, даже в фазе глубокого сна, когда мы не подозреваем о его работе, и не видим снов ( хотя во снах тоже может прокручиваться событие) все равно может это событие снова и снова прокручиваться и запечатлеваться в памяти.

Можно ли в такой ситуации обвинять человека в его представлениях?
Но конечно, мы можем учиться сосредоточению и управлению своим вниманием и умом. Надо просто адекватнее относиться к своим возможностям, понимать, что изменить ситуацию с умом, с вниманием, с памятью, за один якобы честный взгляд на реальность, это самообман. Может быть, пройдет не одна жизнь, и не одни десяток жизней, прежде чем люди научатся управлять умом, и может быть, пройдут сотни, тысячи жизней, прежде чем люди научатся управлять своим вниманием.

элис
08.01.2024, 14:23
Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Diotima
08.01.2024, 14:26
Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Мысль интересная. Возможно если бы просто колебание, можно так сказать, но когда меняются черты на самые разные и образ меняется даже на неузнаваемый, может один образ перерасти в другой совершенно не связанный вроде бы с первым.

Diotima
08.01.2024, 15:51
Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Мысль интересная. Возможно если бы просто колебание, можно так сказать, но когда меняются черты на самые разные и образ меняется даже на неузнаваемый, может один образ перерасти в другой совершенно не связанный вроде бы с первым.

Возможно, Вы не поняли, что это не смотрение на человека, это строительство мыслеформы. Т.е. человека рядом не было, и смотрела я на образ в своем уме.
Мне интересна мысль об смотрении в уме сквозь ауру, разве это возможно? особенно в свое уме?
Понимаю, что аура бывает на всех уровнях, и что в ментале тоже есть охватывание образа аурой ( особенно если аура в ментале уже наработана). Если образ уже выпущен в работу?
Надо как-то проработать практически этот момент.
Но все равно изменение деталей образа и образа в целом не объясняет наличие ауры.

Diotima
13.01.2024, 11:51
Многолетними опытами и изучениями собственного ума пришла к выводу, что подвижка в развитии, в эволюции зависит скорее не от остановки ума, а от умения заставить ум работать в нужном направлении. Причем обязательно работать сознательно.

Что имею в виду. Обычный человек с стандартным воспитанием и образованием, например, в России, имеет стандартный набор направлений размышления в уме. Это не такой уж большой развернутый объем, как может показаться на первый взгляд. Сектора: бытовой, семейный, профессиональный, интересы- хобби, друзья, политика, культура- традиции, искусство, СМИ – новости, религия, война, ну и у некоторых более широкие объемы саморазвития, совершенствования, творчества, тоже имеющие сектора- направления. Всё это входит в базис материального мировоззрения и восприятия, т.е. обычного, очевидного. Даже все эти разговоры о НЛО, о феноменах, страшилках, катаклизмах, о вроде как невероятностях и мистике и оккультизме, все это стало таким обычным и очевидным, что тоже входит в нашу физическую реальность ума как объективная среда.

Всё это привычные стандартные движения ума, это давно проложенные колеи, по которым туда сюда носятся мысли разных людей, и все это уже стало давно обычным привычным мельтешением ума.

Это я бы даже не назвала сознательными подвижками ума в направлении каких-то новых открытий.
Не обижайтесь, но это можно сравнить с обертонами, т.е. это тот уровень вибрации, базовый фон давления, на котором могут возникнуть какие-то чистые ноты.
Конечно высота этого общего уровня вибраций тоже важна, по общему базовому тону определяется октава. Наша октава- четвертый круг, а в этой октаве мы уже достигли ноты в общем давлении, пятой расы? Или не достигли еще? Но должна родится новая нота, которая сможет в последствии поднять общую вибрацию на новый уровень шестой расы.
Цвет- нота- качество- давление.

Что мы можем сделать, чтобы возможность рождения новой ноты приблизилась?
В общем-то, у меня всегда получается, что основное предложение я ставлю в первом абзаце, а потом наворачиваю круги вокруг него.

Так и в этот раз. Мое предложение противоположное массовому здесь стремлению убить ум.
Можно сказать, ум уже убит в современном обществе, он не выполняет свою роль строителя Будущего. Он убит в своем главном качестве- поиск ЦЕЛИ Создателя и служение ПЛАНУ ВЫСШЕМУ.

Заставить ум быть предельно активным и динамичным, натаскивать его на исследование, задавание вопросов, и поиск ответов на эти вопросы.
НО при этом максимально ограничить ум в направлении поиска и активности, т.е. ограничивать ум ВОЛЕЙ, не давать ему прыгать по секторам, как обычно бывает у людей.
Созерцание, концентрация, сосредоточение это не безмыслие, это устремление мыслью в нужном направлении, пробивать высекать пространство в нужном направлении.

НО для такой работы ума обязательно должна формироваться в сознании ЦЕЛЬ. Что нужно найти? Пусть это формирование цели будет и не сразу, но необходимо устремляться в нужном направлении, хотя бы пошагово приближаться к ЦЕЛИ.

В общем-то ум полезный инструмент, если человек научится не смотреть по сторонам на всякие личностные заморочки ( т.е. еще нужно обязательно учиться работать с ВНИМАНИЕМ), то сказав уму «фас», он будет усердно работать в том направлении, которое ему указали. Ведь он очень трудолюбивый, и запрограммирован Высшими силами помогать человеку.
Йоги действуют в пространстве ума, сосредоточено и сознательно направляя ум на работу. Именно ум- МАНАС главный работник, активный строитель форм, необходимых Создателю.
Нам нужно учиться ПРАВИЛЬНО работать с умом.

элис
14.01.2024, 12:05
Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Мысль интересная. Возможно если бы просто колебание, можно так сказать, но когда меняются черты на самые разные и образ меняется даже на неузнаваемый, может один образ перерасти в другой совершенно не связанный вроде бы с первым.

Возможно, Вы не поняли, что это не смотрение на человека, это строительство мыслеформы..
И все-таки опять нападки на собеседника, то есть смотрите на палец , указывающий на Луну, а не на Луну. Смотрите в суть сказанного., а не на личность,забудьте про личность, в том числе и свою. Все, что от личного ведет только к разрушению, а не строительству

Diotima
15.01.2024, 09:53
Заметила интересный факт. Субстанция ума настолько подвижна и настолько сильно связана с памятью, что черты лица все время колеблются, меняются. Смотришь, а лицо все время меняется. Меняются глаза, нос, губы, овал, волосы. У меня такое ощущение складывалось, что ум пытается составить нечто из всего своего накопленного арсенала памяти и впечатлений, но сам не знает, что ему нужно сделать и он без конца меняет, меняет детали.
Человек смотрит через свою ауру. Это она колеблется

Мысль интересная. Возможно если бы просто колебание, можно так сказать, но когда меняются черты на самые разные и образ меняется даже на неузнаваемый, может один образ перерасти в другой совершенно не связанный вроде бы с первым.

Возможно, Вы не поняли, что это не смотрение на человека, это строительство мыслеформы..
И все-таки опять нападки на собеседника, то есть смотрите на палец , указывающий на Луну, а не на Луну. Смотрите в суть сказанного., а не на личность,забудьте про личность, в том числе и свою. Все, что от личного ведет только к разрушению, а не строительству

Не знала, что выяснение взаимного понимания друг друга это нападки на собеседника. Какой тогда смысл в беседах, если люди не будут стремиться понять друг друга?
Любовь, дружественность, сотворчество возникает, когда есть интерес к человеку и к его деятельности, на мой взгляд, во всяком случае на нашем земном уровне, где мы все проявляемся через личности . И все что мы говорим, это не телепатическая передача чистой безличностной мысли , это еще пока трудный процесс нахождения резонанса в совершенно разных вибрациях друг друга.
А вообще, я должна Вам сказать спасибо, потому что Вы обратили мое внимание на тему ауры. С того момента я уже узнала много чего интересного об ауре и ментальной ауре в частности.
Я смотрю на ваши тексты через свою ауру, и Вы, похоже, смотрите на мои тексты через свою ауру. И это не просто колебание, это реальная завеса, которая затемняет и искажает мысль другого человека, и чтобы лучше понять человека, необходимо лучше переспросить, чем домысливать свое.

Nyrh
15.01.2024, 10:12
И это не просто колебание, это реальная завеса, которая затемняет и искажает мысль другого человека, и чтобы лучше понять человека, необходимо лучше переспросить, чем домысливать свое.
Ровно об этом и говорит Восток, об исследовании реальности.

Diotima
15.01.2024, 11:29
И это не просто колебание, это реальная завеса, которая затемняет и искажает мысль другого человека, и чтобы лучше понять человека, необходимо лучше переспросить, чем домысливать свое.
Ровно об этом и говорит Восток, об исследовании реальности.

Да? Может Вы подскажете, где это он переспрашивает и уточняет, что хотел сказать человек? Может быть лет 10 назад он и был такой, но сейчас он только осуждает и отрицает. Т.е. возможно, Вы считаете, что он уже очистил свою ауру настолько, что видит реальность? Но все мои попытки достучаться до взаимопонимания оказались тщетны и я не считаю возможным биться головой в эту непробиваемую стену.

Nyrh
15.01.2024, 11:56
Да? Может Вы подскажете, где это он переспрашивает и уточняет, что хотел сказать человек? Может быть лет 10 назад он и был такой, но сейчас он только осуждает и отрицает. Т.е. возможно, Вы считаете, что он уже очистил свою ауру настолько, что видит реальность? Но все мои попытки достучаться до взаимопонимания оказались тщетны и я не считаю возможным биться головой в эту непробиваемую стену.
Надеюсь, вы заметили, что так у него остро только с вами? В вашем случае он видит хорошо, что его пытаются обмануть. Лично вы можете считать, что были совершенно искренни в желании взаимопонимания с ним, но ум — лжёт.
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44 — Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/
Вот и яБорис на меня обижается, мол я на него напраслину возвожу. А я, как и Восток, просто вижу козни дьявола. Как я сказал Борису, ничего личного — просто бизнес. Старый мир — мир лжи и притворства. Востоку вы можете верить: он не пытается вас охмурить показным дружелюбием, он резок и колюч. Но это ещё не всё: он любит истину. И я её люблю — это нас с ним объединяет. А эта любовь не совместима с самолюбием.

яБорис
15.01.2024, 12:12
А я, как и Восток, просто вижу козни дьявола. :)

Diotima
15.01.2024, 12:39
Надеюсь, вы заметили, что так у него остро только с вами?
Видимо Вы свою внимательность сильно преувеличиваете. Я заметила, что у него не остро только с двумя- тремя людьми на форуме, с остальными конфликты. Как и с теми кого он все время притаскивает на форум в виде цитат, чтобы осудить.
Про всё же остальное, о чем Вы написали, пусть это висит на Вашей совести, Бог с Вами.
Разговор окончен.

Андрей С.
15.01.2024, 15:00
В связи с вашим обсуждением Востока вспомнилась история из жизни Св.Серафима:

По словам преподобного Серафима, повар Саровской обители был перед Богом выше всех, ибо он вел непрестанную внутреннюю борьбу

Борьба с гневом ставилась великими подвижниками благочестия, в частности преподобным Серафимом Саровским, в большую заслугу борющемуся. Однажды пустынножитель Марк35 спросил преподобного Серафима: «Кто в нашей обители выше всех предстоит перед лицом Божиим?» Старец, недолго думая, сказал: «Повар из бывших солдат на кухне». И объяснил при этом свои слова так: «Характер у повара от природы огненный. Он готов в запальчивости убить человека, но его непрестанная борьба внутри души привлекает к нему великое благоволение Божие. За такую борьбу ему подается свыше благодатная сила Святого Духа, ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию».

Лично мне порой режет слух резкость Востока, я считаю, на это не надо обижаться. А лучше прислушаться к его словам, т.к. в них нет самолюбия и он не преследует никаких эгоистических целей.

яБорис
15.01.2024, 17:06
В связи с вашим обсуждением Востока вспомнилась история из жизни Св.Серафима:

По словам преподобного Серафима, повар Саровской обители был перед Богом выше всех, ибо он вел непрестанную внутреннюю борьбу

Борьба с гневом ставилась великими подвижниками благочестия, в частности преподобным Серафимом Саровским, в большую заслугу борющемуся. Однажды пустынножитель Марк35 спросил преподобного Серафима: «Кто в нашей обители выше всех предстоит перед лицом Божиим?» Старец, недолго думая, сказал: «Повар из бывших солдат на кухне». И объяснил при этом свои слова так: «Характер у повара от природы огненный. Он готов в запальчивости убить человека, но его непрестанная борьба внутри души привлекает к нему великое благоволение Божие. За такую борьбу ему подается свыше благодатная сила Святого Духа, ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию».

Лично мне порой режет слух резкость Востока, я считаю, на это не надо обижаться. А лучше прислушаться к его словам, т.к. в них нет самолюбия и он не преследует никаких эгоистических целей.
Не касаясь в данном случае Востока, возможно, есть необходимость заметить, что выше сказанное никак не гарантирует человека от ошибочности его воззрений.(имхо)

Diotima
15.01.2024, 17:56
ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию
Если уж Вам хочется еще поговорить об этом, спрошу. Где Восток борется с собой?
Как вижу, он себя любит, все время себя цитирует и утверждает свою правоту. Он борется с другими людьми, и зло видит в других, а не в себе.

Андрей С.
15.01.2024, 19:39
ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию
Если уж Вам хочется еще поговорить об этом, спрошу. Где Восток борется с собой?
Как вижу, он себя любит, все время себя цитирует и утверждает свою правоту. Он борется с другими людьми, и зло видит в других, а не в себе.
На мой взгляд, Вы любите себя намного больше. Реакция Востока на Ваше самолюбование очень полезна для Вас. И в этом видится некая "благодатная сила Святого Духа свыше", которая обуздывает Ваше раздутое Эго, и одновременно смиряет гордость Востока.

Diotima
15.01.2024, 22:30
ибо непреложно Божие слово, которое говорит: “Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды”. И наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию
Если уж Вам хочется еще поговорить об этом, спрошу. Где Восток борется с собой?
Как вижу, он себя любит, все время себя цитирует и утверждает свою правоту. Он борется с другими людьми, и зло видит в других, а не в себе.
На мой взгляд, Вы любите себя намного больше. Реакция Востока на Ваше самолюбование очень полезна для Вас. И в этом видится некая "благодатная сила Святого Духа свыше", которая обуздывает Ваше раздутое Эго, и одновременно смиряет гордость Востока.
Ваше мнение мне давно понятно, ничего нового Вы не сказали, может поэтому мне так спокойно воспринимается, читается Ваш текст?
Но Вы подсказали одну мысль. Думаю, Восток мало старается, я еще не достаточно сильно люблю себя. Если бы я по настоящему сильно себя любила, меня нельзя было бы смутить, сбить с мысли, вогнать в депрессию, обидеть или эмоционально выбить из равновесия. Но я уже близка к этой Вере в себя. Еще Восток постарайтесь, посильнее потрудитесь своей благодатью, и друзей своих настройте , а то они мало стараются. Когда случится со мной трансмутация, я вас всех буду обожать и молиться на вас.

Восток
15.01.2024, 23:41
Если бы я по настоящему сильно себя любила,Не стала бы обманывать себя псевдо-мышлением.

(доказательство - отсутствие времени - помните? - это был МОЙ ВАМ ключевой тест на правдивость)

Отсюда вывод - не любовь к себе и не несение своих смыслов, а напряжённое личностное отстаивание

(возможно из-за неких комплексов) своих представлений и демонстрация возможностей по всяко-разным компиляциям,

и проч манипуляциям своими представлениями. Тут надо признать всё отлично. Можно приступать к написанию пятисот-томника - собрания сочинений))))

Чем отличается от МЫШЛЕНИЯ?

Тут всё просто - мыслящий как самый зависимый наркоман зависит от того, что есть,... от правды, фактов, наблюдений, исследований. От реального.


Именно по отношению к реальному - можно отследить мыслящего.

Без всякого сомнения мыслящий - МОЖЕТ ошибаться... да - постоянно ошибается.

НО - если мыслящему предоставят БОЛЕЕ ТОЧНУЮ концепцию взгляд -

он ИМЕННО КАК НАРКОМАН вцепится в неё и не отпустит пока не рассмотрит до конца.

Ну, и как мы наблюдали - ЛИЧНОСТЬ поступит обратным способомъ.

Восток
15.01.2024, 23:44
Но я уже близка к этой Вере в себя. Любой человек близок - всё что нужно - всего лишь начать говорить правду и запретить себе лгать(фехтовать, юлить, придумывать и выкрашивать))))))))))))))))))))))))))

Diotima
16.01.2024, 06:51
О! Тепленькая пошла, благодать.
Только как-то не пронимает, не чувствую. Мало огня, мало находчивости, нету новизны мысли. Все одно и то же.

Diotima
16.01.2024, 07:07
Интересную узнала вещь про ментальную ауру.
Оказывается, бывает, что какая-то сильная мыслеформа созданная человеком, застревает в его ментальной ауре, потому что у человек нет умения и воли отсечься от нее. Она разрастается и заполняет все пространство ауры собой. Тогда на всё вокруг он смотрит сквозь эту мыслеформу. В народе это называют идея- фикс.
Мыслефома подчиняет человека и заставляет его делать то, что она собой проявляет. Сюда подключается его астральная аура, поскольку у современных людей астральная аура сильнее развита. Но с астралом все только хуже становится. Поскольку человек не умеет управлять своими эмоциями и желаниями, он так же не различает разнообразные вибрации в астральной ауре, там царит хаос и неразбериха, он не различает где его вибрации, где вибрации других существ, астрал все собирает, примагничивает из пространства по подобию.
Ментальная аура тоже имеет свойство магнетизирования, она притягивает из пространства подобные своим идеи, концепции и мысли.

Восток
16.01.2024, 07:11
Мало огня, мало находчивости, нету новизны мысли.
И в этом - суть виднеется. Кто-то пишет пишет... много))))

а в основе желание выделиться, развлечься, ублажить свою личность.

Потому всё в разных словах и направлениях и такое и этакое и всякое))))

Если же человек описывает то, что есть - ему не нужна в данном случае - всяко-разность.

Диагноз - может быть только ОДИН - правильный)))))

Восток
16.01.2024, 07:13
Интересную узнала вещь про ментальную ауру.
Оказывается, бывает, что какая-то сильная мыслеформа созданная человеком, застревает в его ментальной ауре, потому что у человек нет умения и воли отсечься от нее. Она разрастается и заполняет все пространство ауры собой. Тогда на всё вокруг он смотрит сквозь эту мыслеформу. В народе это называют идея- фикс.
Мыслефома подчиняет человека и заставляет его делать то, что она собой проявляет. Сюда подключается его астральная аура, поскольку у современных людей астральная аура сильнее развита. Но с астралом все только хуже становится. Поскольку человек не умеет управлять своими эмоциями и желаниями, он так же не различает разнообразные вибрации в астральной ауре, там царит хаос и неразбериха, он не различает где его вибрации, где вибрации других существ, астрал все собирает, примагничивает из пространства по подобию.
Ментальная аура тоже имеет свойство магнетизирования, она притягивает из пространства подобные своим идеи, концепции и мысли.

всё что нужно - всего лишь начать говорить правду и запретить себе лгать(фехтовать, юлить, придумывать и выкрашивать))))))))))))))))))))))))))

Diotima
16.01.2024, 12:03
Вот что говорил об уме Парацельс:
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2. ГЛАВА XII ЗАКЛЮЧЕНИЕ

“Не нужны заклинания и церемонии; образование круга и воскуривания просто чепуха и фокусничество”, — говорит Парацельс. Человеческий дух “настолько великая вещь, что никакой человек не может выразить это; как Сам Бог вечен и неизменен, так и ум человека. Если бы мы правильно поняли его силы, не было бы невозможного для нас на земле. Воображение усиливается и развивается через веру в нашу волю. Вера должна подкреплять воображение, ибо вера создает волю”.

Nyrh
16.01.2024, 12:17
Вот что говорил об уме Парацельс:
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2. ГЛАВА XII ЗАКЛЮЧЕНИЕ
А чо? "как Сам Бог вечен и неизменен, так и ум человека" Этим таки расставлены все точки над "ё", речь о Буддхи Манасе. А Кама Манас заслуживает лишь "тень, знай своё место".

Diotima
17.01.2024, 14:15
Низший манас это луч, испускаемый Манасом при воплощении, по сути, это тот же Манас, только малая часть его в виде луча, которая достигает физического четырех уровневого мира.

Как говорит Елена Петровна в Инструкциях

После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.
(Ср. следующий отрывок из евангелия Филиппа, процитированный Епифанием*: «Я познала себя и собрала себя со всех сторон и не посеяла архонту ни одно дитя, но вырвала корни его и собрала воедино рассеянные члены и ведаю я, кто ты есть». См. Diсt. Christ. Biog. № 414.)
Высший Манас ответствен за луч, который он испускает. Если луч не оскверняется, никакая плохая карма и не порождается.
Мы должны представлять Манас как осиянный Буддхи и погруженный в Атман. Только Манас, высшее Эго, и можно представить; мы можем мыслить о нем как об Авгоэйде, лучезарной фигуре из «Занони»*.

Говорить о «низшей четверице» в Макрокосме – неправильно. Она есть Тетрактис – высочайший, самый священный из всех символов. В состоянии высшей медитации наступает момент, когда низший манас вовлекается в Триаду, которая, следовательно, становится Четверицей, Тетрактисом Пифагора, оставляя то, что было Четверицей, в качестве низшей триады, которая тогда опрокидывается. Триада отражается в низшем манасе. Высший Манас не может отражать себя, но, когда зеленый подымается вверх, он становится зеркалом высшего; тогда он уже более не зеленый, ибо отторгнут от своих ассоциаций. Психе тогда становится духовной, Триада отражается в четвертом и образуется Тетрактис. До тех пор, пока вы живы, должно существовать нечто, чтобы отражать высшую Триаду; ибо должно же быть нечто, чтобы возвратить бодрствующему сознанию опыт, приобретенный на высшем плане. Низший манас подобен скрижали, запечатлевающей все видимое в трансе.

Так что вы собрались убить? свой мост, по которому можно добраться наверх?

Diotima
18.01.2024, 12:53
Чтобы понять, что нам даны природой великолепные инструменты, которые мы еще толком не понимаем и не обладаем ими в полной мере, приведу некоторые отрывки из лекции, прочитанной для школьников, К.В.Анохиным, российским нейробиологом с мировым именем, академиком РАН, Из видео « Что мы знаем и не знаем сегодня о мозге. Константин Анохин».
Конечно, наука идет чисто материальным путем, и если материальное строение мозга вызывает такие сложности, то, что можно говорить о трудностях науки по изучению тонких энергетических процессов, которые не укладываются пока еще в возможности инструментальных методов.
Если кто захочет посмотреть весь ролик, его легко найти по названию.

...Что мы знаем достаточно точно? Мы знаем, что в нашем с вами мозге около ста миллиардов нервных клеток. Только недавно с помощью методов молекулярной биологии, которая считает ДНК, присутствующие в каждой клетки,
группа исследователей посчитали, что в мозге человека, который был использован, было 86млрд нервных клеток. Но еще больше контактов между ними. У одной нервной клетки десять тысяч контактов. Она разговаривает с десятью тысячами членами сообщества. Это приводит к тому, что количество контактов в мозге человека около ста триллионов. Это примерно столько же, сколько звезд в Млечном пути. Если мы будем считать каждый такой контакт за одну секунду, то мы окончим счет через 32млн лет.
Клетки, основные единицы мозга, связаны проводами, это отростки, которые одна нервная клетка выпускает и разветвляясь своими десятью тысячами контактов, вступает в отношения с другими клетками в мозге. Иногда эти отростки очень длинные. Мы точно не знаем, но расчеты говорят, что в мозге каждого из нас от нескольких сот тысяч до полутора миллионов километров таких проводов.
И когда люди начинают считать, как эта огромная сложная система работает, какие варианты комбинаций могут быть, они называются степенями свободы, то фигурирует, например, число десять в 86-й степени свободы. Это существенно больше, чем число заряженных частиц в известной нам вселенной. Но никто на самом деле, когда мы поднимаемся вот туда наверх, не знает, реализует ли наш мозг все эти потенциальные степени свободы, которые механически посчитаны просто по количеству комбинаций между разными клетками, при их количестве контактов.
Мы входим в темные области, и к этим областям основной путь, почему мы интересуемся мозгом.

Высказывание ученого Крика. Главная задача изучения мозга, это не изучение каких-то болезней и заболеваний, хотя это очень важно, каждый третий и четвертый человек в мире по данным ВОЗ, имеет те или иные нарушения связанные с проблемами нарушениями работы мозга, но не в этом дело. Дело в том, что в мозге живем мы, и мы хотим понять природу себя.

…Из Борхеса , мозг как «Вавилонская библиотека»
..Мы пользуемся ограниченным набором букв, чтобы создать все разнообразие литературы, которое нас окружает, научных текстов, статей, то что знают сегодня большие лингвистические модели сегодня. В этой библиотеке записано сегодня все, что знает человечество. Там все книги, которые когда либо были написаны. Там все версии недоконченного, из одного слова, двух слов, трех слов. Все книги, которые когда-либо могут быть написаны. И тем не менее, в библиотеке еще очень много места. Любители математики посчитали, что количество книг в этой библиотеке должно быть равно 25 в степени 1313 000, а её объем превосходят объем видимой вселенной примерно в 10 в степени 611238 степени раз.

Я думаю, что под Библиотекой Борхес имел в виду наш мозг.
Наш мозг содержит в себе невероятное количество всего, что мы когда-либо видели в своей жизни. Каждый кадр сознания, он занимает пол секунды, мог бы быть сгенерирован нашим мозгом. Все кадры, всех фильмов, которые когда-либо были сняты, может быть отображено нашим мозгом. Поэтому мы их воспринимаем. Более того, все кадры всех фильмов, которые когда-либо будут сняты, тоже содержатся в степенях свободы нашего мозга. Все восходы и закаты, которое видело человечество, или вообще все восходы и закаты, которые существовали на протяжении миллиардов лет существования Земли, мы можем отобразить, это все состояния сознания нашей библиотеки мозга. Как такое возможно?
Как при этом, за эти несчастные пол секунды мы способны собрать все эти степени свободы в одно уникальное состояние ощущения взора образа, которое мы испытываем? Это огромная загадка, которая стоит перед сегодняшней наукой…

Diotima
21.01.2024, 14:13
На меня речь таких ученых, как К.Анохин, С.Медведев, В. Звоников производят неизгладимое впечатление. Не только смысл, который они раскрывают, но и сама речь, правильная, без слов паразитов, без двусмысленности и личностных акцентов. Речь настолько выверенная, ответственная, потому что они знают, что если они произнесут какое-то слово, не подтвержденное опытом, не обоснованное, тут же начнется разборка с ученым миром, который смотрит, следит за каждым выступлением своих собратьев очень пристально, особенно в вопросах, которые выходят за пределы банальностей и касаются самых передовых исследований реальности.

Так вот, в выше предложенной лекции К.Анохина, которую я слушала неоднократно, увидела такое соответствие описания жизни клеток в головном мозге, жизни самого человечества. У меня возникла яркая картина, что мы, человечество, это клетки в головном мозге некоего большого существа, только далеко еще не такие совершенные как клетки- нейроны в наших собственных мозгах. Например, если взять хотя бы по способности контактировать. Нейрон каждый имеет связей с другими нейронами около десятков тысяч, мы же еще очень разделены, или думаем, что разделены, не знаю.

Еще такой факт, хотя нейрон может находиться рядом с нейроном, который впечатляется от совершенно разных вещей, как показано в фильме, что рядом находятся нейрон, впечатляющийся от голливудской актрисы и рядом- от Матери Терезы. Но не смотря на это во всем мозге находится очень много нейронов, воспринимающих одинаково что-то. Около 2-3 миллионов, например, нейронов, впечатляющихся от чего-то одного, и они находятся в разных местах в мозге. И когда объект их вдохновения показывается человеку, они одновременно все связываются между собой и производят сильную вспышку в мозге. Причем, это может быть не внешнее воспроизведение, а воспоминание или, мысль об этом объекте. Еще раньше, в другом фильме Анохин рассказывал, что каждый нейрон является не только передатчиков сигналов, но и ячейкой памяти. Т.е. все нейроны одновременно вспоминают вдохновляющий объект и испускают сигнал, вспышку света, озарение, которое связывает все эти нейроны вместе.
Это вам ни о чем не говорит?

Еще меня поразил такой факт, что еще до рождения ребенка, перед рождением, мозг ребенка имеет больше нейронов и связей между нейронами, чем к старости.
Т.е. нейроны постепенно умирают, если человек не развивает связи между нейронами, или если ребенок недостаточно стремится обучаться и не создает связи между нейронами в детстве. Умирают те нейроны, в которых связи так и не образовались.

Это меня наводит на такую гипотезу, что Разум это коллективное образование, это нечто общее на человечество, т.е. на весь мозг Небесного человека. И сила Разума в единстве людей и их возможности контактировать. И не просто контактировать, а собирать сообщества, коллективно впечатляющихся и мыслящих в одном каком-то направлении. И Света в Разуме будет тем больше, чем больше одновременно и едино мыслящих нейронов в этом содружестве.

Diotima
10.02.2024, 11:58
Еще раз, ум и мозг это разные объекты. Но в нашей обыденности они тесно связаны друг с другом чисто функционально, поэтому мы часто отождествляем их.

Но не мозг думает, а ум. А мозг только передатчик, распределитель и организатор.
Рассмотрим такую цепочку: внешние сигналы поступают на рецепторы, преобразуются в электрические сигналы другого формата и идут в мозг, там они расходятся по отделам и ячейкам (нейронам) в соответствии с ИМЕЮЩИМСЯ УЖЕ В МОЗГУ СВЯЗЯМ. И соответственно идет узнавание и оценка именно по этому уже существующему порядку.

Но не забывайте, что мозг это очень сложный материальный механизм, который развивается, т.е. можно сказать имеет свое сознание ( как любая форма и её содержание)
В соответствии со своими запросами он имеет и свои, независимые от Мыслителя, материальные потребности, т.е. как вообще человек может жить только своими животными инстинктами, или личностными привычками, так и мозг может жить своими животными потребностями и привычками.
А учитывая, что мозг самый сложный и самый сильный, в смысле управления всем телом человека, орган, могущий показывать свою власть, то можно представить насколько он будет стараться защитить свое комфортное житие.
Например, давно известно, что человек воспринимает большую часть сигналов из внешней среды как шумы, и мозг отрезает оценку этих сигналов, их осознание, осмысление. Это и как защита, и как невозможность упорядочить и отбрасывание поэтому.
Так же всем известно, что большая часть людей предпочитает отдых и расслабление напряженному труду и мышлению.
Почему, собственно, мы так стремимся расслабиться, ни о чем не думать, ждем отпуск, мечтая лежать на пляже, а после отпуска опять нам нужно отдохнуть, уже от отпуска. Почему столько людей в мире ищут забытья в наркотиках, спиртном, в трансовых практиках, убойной для мозга музыке, в углубленных медитациях и практиках осознанных сновидений? Почему столько людей готовы сутками сидеть в соц сетях, в интернетовских кинотеатрах, в ютубе, чтобы что-то слушать, смотреть, читать? Почему столько суицидов? Всё что угодно, ТОЛЬКО НЕ ДУМАТЬ.

Всё это не правильное состояние сознания мозга.

Человечество загоняет мозг в нишу потребления, причем потребления из внешних материальных ресурсов. Т.е. мы пошли не по тому направлению использования мозга, как предполагалось Творцами.
Сейчас мозг затрачивает огромные ресурсы на получение сигналов из вне , но при этом у него уже нет энергии на свою ГЛАВНУЮ ФУНКЦИЮ, заложенную изначально.

Главная функция мозга должна была быть развитие чувствительных рецепторов для получения тонких излучений из эфира, астрала, ума , души и потом Духа. Преобразование этих излучений и эманаций в конкретные мысли, слова, с помощью которых можно было бы Мыслителю взаимодействовать с внешним миром.
Предназначение мозга должно было быть как посредника между Мыслителем и внешним материальным миром. Причем не просто мозга, а всей системы энергетических центров в совокупности, в единстве работы.
Тогда бы мозг не страдал от вечной усталости, потому что было бы правильное распределение энергии и получение энергии с Высших планов. Тогда бы наоборот человек приобрел огромные творческие способности и возможности.

paritratar
11.02.2024, 12:51
И как же интересно преодолеть этот ребус с умом? С одной стороны его необходимо развивать, с другой - он убийца реальности. Чем больше развиваешь, тем убийца изощрённее? А смысл развивать то, что убивает реальность? Возможно, есть смысл пойти путем замещения: развивать сердце, тот орган, который истинно чует реальность? А ум и так будет постоянно скакать в своем круге-секторе, в своём месте. Подняться ли до сердца высот ограниченному уму? Охватить ли Величие Беспредельности? Сердце - главный инструмент. Почему забыли сердце?

Восток
11.02.2024, 14:09
Она не забыла о Сердце. Она пытается разобраться с умом.

Очень часто допускают такие ошибки - говорят к примеру о чувственности - а называют сердцем. Или неумение думать-понимать - замещают стихийным эмоциональным действием и вновь говорят что это мол сердце.
Но суть Сердца и есть глубинное понимание реальности.

И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.

Восток
11.02.2024, 14:53
И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.Другое дело - зачастую глаз не может увидеть сам себя)))))

Андрей С.
12.02.2024, 10:16
Есть интересная книжка об этом:

Маркус Габриэль. Я не есть мозг. Философия духа для XXI века. URSS, 2020
Книга молодого, но уже достаточно влиятельного немецкого философа Маркуса Габриэля, переведенная Дагмар Мироновой, представляет собой попытку разоблачить нейроцентризм как «идеологического монстра» современной культуры. Автор делает это с позиции неоэкзистенциализма.

Основной посыл Габриэля состоит в том, что сущность человека, его экзистенция в силу своей принципиальной недоопределенности не может быть редуцирована к какому-либо материальному субстрату, будь то гены или нейроны. Сведение Духа к сознанию, а сознания к мозгу — это тупиковый путь, который, к большому сожалению автора, все чаще выбирают не только естественные науки, но и гуманитарные дисциплины. Габриэль призывает сопротивляться всеми возможными силами (в первую очередь философскими) попыткам искусственно упростить сложную и противоречивую человеческую природу.

Diotima
12.02.2024, 11:48
И как же интересно преодолеть этот ребус с умом? С одной стороны его необходимо развивать, с другой - он убийца реальности. Чем больше развиваешь, тем убийца изощрённее? А смысл развивать то, что убивает реальность? Возможно, есть смысл пойти путем замещения: развивать сердце, тот орган, который истинно чует реальность? А ум и так будет постоянно скакать в своем круге-секторе, в своём месте. Подняться ли до сердца высот ограниченному уму? Охватить ли Величие Беспредельности? Сердце - главный инструмент. Почему забыли сердце?

Вы сильно удивитесь, узнав, насколько всё связано.
Например, индийская философия придерживается позиции, что ум тесно связан с чувствами, с органами чувств, по сути это шестое чувство- синтезирующее все другие пять чувств.
А в ТД есть мысль, что, чтобы ум начал развиваться, пришлось человека разделить на два пола, мужской и женский. Только после этого началось активное освоение ума. Так что у первоначальных рас ум был в двух нижних чакрах половой и солнечном сплетении. Основной центр по творческой реализации был именно половой, он подпитывался астрально- эмоциональной энергией из солнечного сплетения. Как известно, у многих людей до сих пор это осталось.

Сейчас происходит сублимация, поднятие энергий в центры выше диафрагмы.
Солнечное сплетение очень связано с сердцем и энергии поднимаются именно в сердце, а вот половая чакра с какой связана?
Думаю догадаетесь, что следующий творческий центр у человека, его центральный творческий центр это гортанный или горловой, и энергии из полового сублимируются, поднимаются именно в горловой центр.
Так что ум в основном связан именно с горловой чакрой, которая подпитывается энергией из солнечного сплетения и у некоторых людей уже из сердца.
Ум не может работать без энергии чувств, это и Елена Ивановна писала, что в мысли два полюса Чувства и Мысль.
Горловой центр это центр синтезирующий, как раз там раскрываются смыслы и идет творение словом. Вспомните, древнее название человека "Воплощенное Слово"
Логос, кстати, это о том же.
Еще могу намекнуть, что Мыслитель не может создать правильный мысленный образ (который может воплотиться) без задействования всех органов чувств. Чтобы образ ожил, он должен быть зрим, звучать, иметь запах, вкус и тактильно ощущаться. НО это тайна оккультная.
Уровень горла это уровень , творения в материальном мире, но есть уровни выше, творение в абстрактном мире, там уже должен работать высший творческий центр- Внимание- Третий глаз, который связан с высшими центрами головными.
Но все же, всё творчество связано еще и с Волей - которая в человеке проходит и развивается из Эго. Без воли невозможно дисциплинировать чувства , желания и бешеную обезьянью энергию ума.
Поэтому тайная творческая сила это треугольник, триада, Воля Любовь и Ум.

paritratar
12.02.2024, 17:20
Diotima, вопрос в преодолении затруднения двух противоположностей. Мы или ум развиваем, потому что у большинства землян ментал не развит. Или мы убиваем ум, потому что он скрывает от нас Истину за плотной завесой. Получается непонимание смысла. Если же мы выйдем за рамки этого противоположения о развитии ума или его убийства, и сосредоточимся на измерении пространства сердца, то сможем и Истину постигать непосредственно и ум развивать в его трехмерной модели. Понимаете? Ум ограничен своими рамками, он никогда Величие Истины не постигнет. Ум подмастерье, который чем больше развивается и специализируется, тем более ограниченным и узким становится. Понимаете парадокс?
Вы говорите о чакрах и тем самым ставите телегу впереди лошади.

paritratar
13.02.2024, 01:46
Она не забыла о Сердце. Она пытается разобраться с умом.

Очень часто допускают такие ошибки - говорят к примеру о чувственности - а называют сердцем. Или неумение думать-понимать - замещают стихийным эмоциональным действием и вновь говорят что это мол сердце.
Но суть Сердца и есть глубинное понимание реальности.

И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.
Чувства и чувственность - заходим в смысловые дебри. С умом как разобраться в рамках ограниченного ума? Сердце умом также классифицировано как одна из чакр. И к чему приводит нас эта систематизация ума, как не к непониманию основного инструмента познания Истины? Сердце просто одно из ...средств. Для интеллектуалов можно и без сердца, можно и без совести. Зато технично и системно. Как можно развивать чакры и не понимать, что основа основ - это сердце и его воспитание. Что толку в развитии ума-ментала, если не очищено сердце от астральной чувственной шелухи? До каких преступлений доведёт такой ум, ограниченный кругом обречённости своей конечности? Это не значит, что ум-ментал не нужно развивать. Развивать и просвещать его нужно светом Буддхи просвещенного сердца, воспитанного в горниле труда и дисциплины.

Андрей С.
13.02.2024, 09:43
Сердце, 394: «И Положил с вечера мысль, на сердце, а заутро Дал решение», – сказано о Старце Горы в хрониках персидских. Для многих это просто сказка-прибаутка. Между тем целое Учение дано в этом речении. Именно, «положил мысль на сердце». Нигде иначе не может преобразиться мысль, как на престоле сердца. У многих читателей книги «Сердце» явится соображение: неужели мы вынесли нечто новое и приложимое? Таким людям хотелось бы иметь аптечное предписание и возвышать сердце патентованными пилюлями. Для них Указ положить мысль на сердце – чепуха. И мысль им трудно расчленить в смятенном сознании. И сердце им невозможно найти по извилинам рассудка. Но тот, кто уже почуял престол сердца, тот познает и дисциплину духа. Мы посылаем зовы о сердце тем друзьям, которые встретятся на перепутьи Востока. Тем посылаем зовы единения, сердце которых приложилось уже к музыке сфер. Кому сферы – пустота, тому и сердце – лишь мешок кровавый.

Diotima
13.02.2024, 11:00
вопрос в преодолении затруднения двух противоположностей. Мы или ум развиваем, потому что у большинства землян ментал не развит. Или мы убиваем ум, потому что он скрывает от нас Истину за плотной завесой.
Вопрос как раз в том, что эти противоположности как раз чисто умственные представления. Мы предполагаем, что понимаем, как на самом деле, но не знаем.
Получается непонимание смысла.
Как раз и стремлюсь к осмыслению.
Если же мы выйдем за рамки этого противоположения о развитии ума или его убийства, и сосредоточимся на измерении пространства сердца, то сможем и Истину постигать непосредственно и ум развивать в его трехмерной модели. Понимаете?
Не понимаю. Не понимаю, как Вы собираетесь измерять пространство сердца без ума? Ведь все смыслы- это синтез ума и сердца, т.е. Души. Невозможно постигать смыслы (Истину) отдельно только сердцем, закинув ум в какую-то отдельную сферу.
Истина без синтеза ментального останется за гранью понимания человека, останется в высших абстрактных областях.

Триада отражается в низшем манасе. Высший Манас не может отражать себя, но, когда зеленый подымается вверх, он становится зеркалом высшего; тогда он уже более не зеленый, ибо отторгнут от своих ассоциаций. Психе тогда становится духовной, Триада отражается в четвертом и образуется Тетрактис. До тех пор, пока вы живы, должно существовать нечто, чтобы отражать высшую Триаду; ибо должно же быть нечто, чтобы возвратить бодрствующему сознанию опыт, приобретенный на высшем плане. Низший манас подобен скрижали, запечатлевающей все видимое в трансе.
Блаватская Е.П. Инструкции

Ум ограничен своими рамками, он никогда Величие Истины не постигнет. Ум подмастерье, который чем больше развивается и специализируется, тем более ограниченным и узким становится. Понимаете парадокс?
Парадокс здесь условный, он больше в головах людей. Ведь развитие не означает суживание области познания. Наоборот, достигнув предельного развития в одной сфере, мы можем совершить квантовый скачок и расширить сознание в бОльшую сферу. Заметьте, говорю о сознании, а не об уме.
Так как Вы пропустили главную мысль в моем сообщении, что невозможно все разделить, то что Вы разделяете ум и сердце это как раз и есть ограниченность, но не ограниченность Ума вообще как принципа, а ограниченность конкретного человеческого сознания.
А принципы не разделимы в реальности, особенно высшая триада Атма- Буддхи- Манас. Которая , кстати также едино работает и здесь, в физическом мире.

Вы говорите о чакрах и тем самым ставите телегу впереди лошади.
Я пока никуда не еду, я пока разбираю телегу на винтики, чтобы понять, как она работает. Чтобы когда надо будет ехать, она не подвела, не сломалась в дороге.

paritratar
13.02.2024, 12:25
Diotima, вы сами приводите отрывок из ЕПБ, где говорится о низшем манасе , об уме , как о зеркале Высшего Манаса. Это зеркало необходимо только для этого трехмерного мира. Для мира высшего низший Манас только рукотворный подвал. Сердце и есть престол Высшего Манаса, проводник его. Понимаете о чем разговор? Ум, о котором вы говорите есть низший Манас. Он не отполирован, не развит у большинства землян до состояния зеркала. Не развит этот низший ум до того совершенного состояния, чтобы быть не искаженным зеркалом для Высшего Манаса. Низший ум находится в своем ограниченном измерении трёхмерного мира. Сердце, Высший Манас - многомерный. Вы спутали ограниченный низший ум с Высшим Манасом. Вы залезли в дебри технической информации о чакрах, которая бесполезна без многомерного Сердца. Вы просто забыли, пропустили, не знали насколько ограничен низший Манас. Вы ни разу не упомянули о сердце, которое есть престол Высшего Манаса. И даже вы приводите гениальные слова ЕПБ из Инструкций о низшем Манасе, который можно довести до совершенного состояния зеркала для Манаса Высшего. И что толку? Зачем это вы уровняли Высший с низшим?

Diotima
13.02.2024, 15:37
Конечно, paritratar, Ваше мнение очень ценно для всех нас, приходите почаще.

paritratar
13.02.2024, 15:59
Diotima, что вам мнение паритратара? Вам, точно, оно ничего не добавило, судя по вашему высказыванию выше.

Разговор-то от человека со стороны. Уже около двух лет темы с умом и со временем обсуждаются в одном и том же заколдованном кругу, без какого-либо просвета в понимании. Почему такой конфуз, Диотима?

Diotima
13.02.2024, 17:27
Diotima, что вам мнение паритратара? Вам, точно, оно ничего не добавило, судя по вашему высказыванию выше.

Разговор-то от человека со стороны. Уже около двух лет темы с умом и со временем обсуждаются в одном и том же заколдованном кругу, без какого-либо просвета в понимании. Почему такой конфуз, Диотима?

Конфуз? Конфуз это когда стыдно, за что же мне должно быть стыдно?
Может за Вас, что Вы стали "человеком со стороны", тему не читали, а пришли обвинять меня. Ну так станьте в очередь. Всем обвинителям большой поклон и привет.

Тут вообще темы все очень сложные, не для разового обсуждения, а для исследования, на то и форум.
Покажите темы, хотя бы одну, в которых уже все решено и определено и доказано?
А не подскажете, какие просветы есть в Ваших темах, которые Вы тут начали и бросили?

paritratar
14.02.2024, 00:49
Diotima, эх... в такой- то день. Было и было. Успехов вам в пути и ведущей звезды впереди.

Восток
14.02.2024, 10:37
В конечном итоге - последним судьёй будет РЕАЛЬНОЕ))))) Поступки и качества в действии.

Любые отвлечённые конструкции и ПОНИМАНИЯ - просто ни к чему не приведут.

Говорильня - какой бы она ни была возвышенной и зацитированной - так и останется говорильней.

И напротив - любое живое понимание - приложенное к реальности-жизни - даст свои плоды в виде совершенствования.

Реальное - рассудит всех.

Diotima
14.02.2024, 12:42
Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.
Вот такой парадокс, многие говорят о двойственности, обвиняют её, но не видят реально что это такое.
Но перед тем как стать единым, надо обязательно начать видеть эту двойственность, иначе не увидеть как с этим работать.
Например, я раньше не замечала некоторых поступков именно своей личности, её мотивы и её намерения, все сливалось в цельную картинку, затушёвывались пробелы, прорехи, узлы и переплетения нитей личности и души.
Теперь всё чаще прямо вижу и определяю, вот тут она так поступает, вот тут она этого хочет, вот тут такое у нее состояние.
Это реально как раздвоение, как шизофрения, только другое эмоциональное состояние. Раньше если и замечала плохое в себе, начинала жалеть себя, рыдать.
Очень сильные бывают психически неуравновешенные состояния у личности, разбалансировки, тревоги, страхи, сомнения. Сильные кризисы.
А сейчас всё чаще- смешно, смеюсь над своими глупостями. Или просто равнодушие, констатация факта и всё.
начинаю просто разбирать, почему, для чего, как исправить, что сделать.
Равнодушие здесь это не отсутствие чувствительности и эмпатии, равнодушие как ровность безмятежность души и её уверенность, что все будет хорошо.

Восток
14.02.2024, 13:16
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.Одна из проблем мозга в том, что он видит только прошедшее и прошлое. То есть действительно мозг видит не то что есть, а лишь то, что было. И это верно и в микро-моментах и в макро. К примеру есть фраза - генералы всегда готовятся к прошлой войне. Нынешние беспилотники это хорошо показали.

Д.И.В.
14.02.2024, 19:51
Добрый вечер, 15 лет не заходил сюда). Или около того. С тех пор много, что изменилось. Читаю, что пишете. Интересная тема про время.

Д.И.В.
14.02.2024, 19:57
Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.


Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

Восток
15.02.2024, 10:14
Имхо - "не реален" не сам физ мир, а скорее то, как мы его ПРЕДСТАВЛЯЕМ умом.
И во вторых - физический мир - это лишь одна грань ОБЩЕГО явления. Ошибка(или условность) в выделении его в ОТДЕЛЬНУЮ реальность.

Diotima
15.02.2024, 12:51
Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.


Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

Согласна, для совершенствования необходимо и внешнее и внутреннее. Для того Высшими Силами и используется метод разделения на формы, в которых развивается внутренняя искра духа- в сознание более совершенно, чем было до того. Если нет разделения, нет различения, нет взаимодействия, а значит и не развивается любовь и ум, и сознание, и все остальное.
Во взаимодействии противоположностей очень важен баланс, чтобы не было перекосов в какую-то одну сторону.

Diotima
15.02.2024, 13:12
Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.
Есть много фактов поведения человека в экстремальной ситуации, требующей от человек сверхбыстроты реакции, сверхчувствительности, сверхспособностей и необычной силы.
Учены уже определили, например, что большую роль в экстремальной ситуации играет шишковидная железа и гипоталамус. Что существует два пути воздействия на организм, которые могут действовать одновременно. Нервная система через электрические сигналы, эндокринная система через ферменты, причем , например, адреналин мгновенно активизирует всю защитную реакцию человека во время стресса.

Д.И.В.
15.02.2024, 15:16
Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.

Это просто говорит о внутреннем опыте многих и многих предыдущих рождений в предыдущих телах. Опыт и переживания многочисленных падений в прошлом и чувств с ними связанных. Он остается для того, кто снова рождается в новом теле. Причем, это опыт не только рождений как человек, но и до этого рождений как животное. Это опыт Индивидуальности которая знает сразу. Без рассматривания формы с последующим ее анализом и сравнением с тем, что она уже знает. Без такого анализа и обдумывания. Тогда как что-то новое, то что ещё не переживалось в прошлых телах - это требует более детального изучения.

Д.И.В.
15.02.2024, 15:19
Я вот тут почитал, что вы пишете. Про время, про реальность. Единственная реальность – это переживание данного настоящего момента. Его цельное переживание, а не только умственное обдумывание простым умом. Мы реально живем только в настоящем данном моменте, в цельном его переживании. А это не только рассудосное мышление. Мы живем в переживании прежде всего того, что не может быть не замечено и игнорировано. Что это? Либо страдание и все его отдельные проявления, такие как боль физическая или психическая, любая неудовлетворенность, тоска, скука, страх и тд. Либо противоположность страдания – удовольствие и все его проявления, такие как получение желаемого, приятное переживание этого. Эти два чувства -страдание и удовольствие, никогда не могут быть спутаны ни друг с другом, ни с чем-то другим.

Все это находится только в данном настоящем моменте, потому что нельзя переживать страдание или удовольствие в прошлом. Только воспоминания о пережитом. С этой точки зрения, прошлое – это воспоминание данных реальных переживаний, которые когда-то произошли. Причем это воспоминание происходит тоже ТЕПЕРЬ, в данный момент. И, как правило, такое воспоминание - это менее интенсивное переживание уже когда-то пережитого. Будущее – это нынешние теперешние планы, предчувствия, предсказания в данный момент будущего. Ожидания того, что может или что хочется чтоб произошло - и переживания, с этим связанные. И тоже в данный момент.

То есть, прошлое и будущее – это во многом ментальные проекции из настоящего в то, что было, и в то что будет. И переживания, с этим связанные. Но все это происходит ТЕПЕРЬ.

Но, а сколько длится этот данный нынешний момент? Когда он начинается и когда заканчивается? Данный нынешний момент заключен между двумя изменениями. Когда одно изменение уже произошло, а следующее еще не наступило. И если так думать – это открывает совершенно новую ступень мышления. Потому что, а что меняется прежде всего? Внешние объекты сначала или же сначала мы ощущаем изменения в глазе, в ухе, обонянии … и только потом, осознав это изменение какого-то рецептора устремляем внимание на внешний объект, который вызвал это изменение. В глазе или ухе? Правильный вывод – конечно, в данном случае рецепторы первичны. Без них нет восприятий внешних объектов.

Первый президент Теософского общества, Генри Стилл Олькотт как-то разговаривал с главой южных буддистов Цейлона. На основе этих бесед он, Олькотт, написал свой знаменитый “буддийский катехизис”. И вот там он спрашивает этого буддиста, а что такое Нирвана (цель всех посвящений и практик). И буддист ему отвечает, что Нирвана – это прекращение всех изменений. И погружение только в данный момент, который, при прекращении всех изменений становится ВЕЧНОСТЬЮ. Так как прошлого и будущего уже нет. Раз нет никаких изменений, которые разделяют Единое на настоящее, прошлое и будущее.

И это лишний раз заставляет задуматься о том, а что же меняется в нас прежде всего, что и дает ощущение времени? Ведь совершенно очевидно, что нельзя прекратить процессы во Вселенной. Мы не властны над этими процессами и тем как во Вселенной происходят перемены. Но мы властны над глазами, которые на них смотрят, над ушами, которые их слышат и над умом, который об этом думает, выстраивая представления о внешних объектах. Потому, прекращение изменений в земных рецепторах и земном уме-мозге и выводит человека из заколдованного круга земной зависимости от этих физических рецепторов. В более высшую реальность с ее тонкими чувствами и ощущениями, и наконец в Нирвану. Что избавляет человека от боли и страдания.

Кстати, именно ум определил когда-то меры времени, или то чем измерять земные перемены. И все последующие поколения это просто передают друг другу. Секунда – это 1/60 минуты, минута – 1/60 часа. Час – 1/24 суток. Но сутки – это уже конкретный оборот Земли вокруг оси с его восходом и закатом, полднем и полночью. То есть, это конкретный процесс. Одни стуки - это 1/365 года. Для тех же земных глаз и ушей. Но на Сатурне год длится 29 земных лет, следовательно и меры времени там будут иные, если представить себе это. И переживания времени там будет вот такими мерами, если кто-то ими будет измерять время.

То есть время – это осознание перемен. В конечном итоге. Если смотреть на время с философской точки зрения. Как они, перемены, осознаются – таково и время