Просмотр полной версии : Практическая медитация
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Вашему внимаюнию предостовляю новую мою тему “Практическая медитация”.
Эта тема с вашей помошью будет показывать, расказывать и практиковать медитацию во всех её проевлениях и направлениях.
Начну с того, что это тема не для тех людей которые занимались десятилетними практиками и имеют большой опыт в медитациях и считаю, что они уже имеею достаточно опыта, чтобы не практиковать подальшие привнесёные знания в этой теме. Попрошу этих людей сюда не писать, да и вообще не читать эту тему. Также это косается гордых и тщеславных людей, которые думаю, что они многое знают и что этот детский лепет которые счас пишет Истин им уже известен и они это всё проходили, попрошу эти ‘помыслителей’ сюда не писать и не заходить в эту тему. Также это косается людей, которые выступают в роли ‘наблюдателей’ и ‘обсудителей’, которые читаю, обсуждаю, и спекулируют разнообразными словами и теориями, но сами принимая в теме участия на самом деле не принимают в ней участия, попрошу таких ‘самообманшиков’ отсюда удалится с этой темы потому, что они вредят не столько как сами себе, а как самой теме и практическим действием людей. Так что каждого человека прошу подумать, зачем он(она) тут в этой теме находится и что он(она) может привнести в эту тему.
Добро пожаловать в тему “Практическая медитация”.
Начну с начала... Что такое Медитация?
Прошу если кому известна эта информация в доступной для понимания форме, приведите пожалуста её в этой теме.
Какое слово обозначает “медитация” в сансткрите?
Что такое Медитация?
Что является Медитацией?
Какое предназначение Медитации?
Зачем нужна Медитация? (Для чего нужна медитация?)
Тут будьте поосторожней с высказываниями потому, что в нынешнее время медитация изпользуется от раздутого желания иметь чистый ‘ум’, ‘раслабиться’,
снять ‘стреc’, приостановить ‘мысли’. Моё мнение, что медитация нужна не для того чтобы ‘бороться’ со следствиями, а для осознания причин которые породили эти следствия.
Итак практика... Мне понятно, что у вас возможно нет свободного времени, нету до этого дела, да и вообще лень или какие-либо другие отмазки которые у вас появляются, чтобы не делать что-либо.
Думаю, что в вашей повседневной жизни вам возможно найти время, которое вы посвятите для медитационой прктики. Думаю, что если вы не напишите лишний раз на форум, то вы сэкономите ‘один’ часик, что того чтобы уделить внимание медетационой прктике. Думаю, что это может косатся и любимой книги и любимой телепрограммы и того и другого, вобщем посторайтесь найти время когда вы сможите попрактиковать медитацию, мне даже хочется скорее всего сказать так, уделите себе время!
С чего же начать?
Сегодня воскресенье, вчера в субботу был вечером на дискотеке, там было много народу, дискотека проходила на открытом месте, немножко потанцевал, и пришол домой в 1-20, сходил в душ и потом лег спать. Не скажу, что я сегодня выспался, всё утро просыпался и досыпался, на даный момент уже проснулся, покушал, прогулялся, и попрактиковал, то о чём счас напишу.
Каждому своё что-то подойдёт, каждый пусть найдёт ту позу, такое положение тела которое ему будет удобно для практической медитации. Если возможно, то можно это делать на природе, также в каком-либо уютном месте, в котом будет возможно попрактиковать медитацию.
У меня сегодня получилось так – зашол в свою комнату, прикрыл двери, растелил подстилку, сверху положил подушку, закрыл окно, шторки приоткрыл, зделал в комнате ‘полу-свет’, сел сверху подушки в позе ‘лотоса’, это такая поза когда сидишь на попке со скрещеными ногами и ровной спинкой, руки могут лежать на ногах или как вам заблагорасудиться, у лодони лежали на ступнях ног скрешеные полу-кулочками.
Предлогаю вашему вниманию вступительную, начальную медитацию, ‘наблюдение’, может кому-то понравится слово ‘созерцание’, что-либо, как вам угодно, как хотите так и называйте, главное, чтобы мы друг друга поняли.
Сел, устроился поудобней, закрыл глаза (думаю, что эту медитацию лутше провести с закрытыми глазами), и просто начал наблюдать, ничем не управлять, просто слушать свои мысли, они себе текут, а я их слушаю и наблюдаю, я думал об этой теме “Практическая медитация”, и вот просто наблюдал за своими мыслями, дал им возможность свободно протекать у меня в голове. Моя соседка по квартире в это время разговаривала по телефону, но моя медитации была наблюдение за собствеными мыслями, так что она меня особо не волновала своим шебетанием по мобильному телефону, да особо она и не говорила долго. Я сидел и наблюдал за своими мыслями, мысли текут себе свободно, а я за ними наблюдаю. Посидел так минут 20, встал, положил подушку на место, коврик на место (вернее это накидка на стул на котором счас сижу за компьютером), сел за компьютер и счас пишу это всё тут.
Если кто желает, то пусть поделится своим опытом, как у него(неё) произходила эта ‘Практическа медитация’.
И на последок, еще кое-что вспомнил и надумал спросить, кто из вас курит сигареты?
Всего доброго.
Истин.
Истин, а сколько минут Вы писали этот пост, после своего "сидения с закрытыми глазами"...?))
Интересно, от таких "медитаций" предостерегала Блаватская, назвав их "бесцельными"?
Истин, а сколько минут Вы писали этот пост, после своего "сидения с закрытыми глазами"...?))
Интересно, от таких "медитаций" предостерегала Блаватская, назвав их "бесцельными"?
Наверное где-то час.
Приведите текст "бесцельными".
Kay Ziatz
20.11.2005, 10:46
Насколько я помню, Блаватская называла медитацию полезной, а вредным — некое "сидение для йоги".
Наблюдение за своими мыслями — начальный шаг медитации как в буддийских, так и в индуистских школах.
Что касается практики, то мне почему-то легче медитировать с открытыми глазами. Хотя я в самом начале и почти нинасколько не продвинулся в этом.
Книга Учителей
Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.
Книга Учителей
Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.
Прекрасно! Спасибо Адонис.
Подскажи пожалуйста ссылку на Книгу Учителей.
Айсабина
20.11.2005, 14:29
Книга Учителей
Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.
просьба написанная в самом начале темы автором была удачно проигнорирована)))
что касается цитаты, думаю, автор темы всё это прекрасно сам знает, но ему бы хотелось, чтобы мы сами практически что-то прошли и осознали.
у меня бывает по разному, каждый день по новому… т.е. нет системы что наверное плохо, но мне это подходит, иногда чувствую что сидячая медитация мне необходима, включаю музыку, есть любимый диск с мантрами прибежища, ом мани падме хум, и ом тара тутаре сажусь в темноте, иногда [когда вспоминаю] зажигаю благовоние «калачакра» называется , но здесь тоже дело такое необязательное, я не знаю что потом происходит, вернее не могу описать, но иногда замечаю что становится очень жарко и как горячее тепло идет вверх в районе спины, иногда вибрирует в области сердца в середине, бывает что тело как бы вращается хотя остается в сидячем положении, редко бывает что в темени становится оч.чувствительно и если кто вознамерится потрогать это место – может с ходу получить в глаз, т.к. очень это бывает чувствительно-болезненным, вообще стремно когда кто-то пытается по башке погладить (а руки чешутся у некоторых… ыых) в основном я медитирую лежа в постели %)) в горизонтальном положении мне нравится больше всего…но что плохо иногда засыпаю в процессе, потом просыпаюсь и опять начинаю и иногда просыпаюсь уже утром с таким ощущением что вижу закрытыми глазами солнце, думаю как здорово что сегодня солнышко светит и его видно прямо закрытыми глазами, а когда открываю солнца может и не быть совсем, серые тучи за окном и лежит снег на крышах…
вообще что такое медитация я не знаю, не могу точно описать…думаю что это размышления над необыденными вещами, т.е. не повседневные мысли крутятся в голове, их как-то надо гнать и пресекать, и заменять постепенно поток сознания другим - необыденным…созерцать разные предметы, явления, сопоставлять их и наблюдать как и что с ними происходит… было так однажды, что мне вдруг понадобилась ширма, я решила: чтобы мне не мешали предметы и шумы и вообще абстрагироваться ото всего мне нужна ширма, и мой друг тогда сказал что ширма у тебя должна быть вот тУт и постучал пальцем себе по лбу… еще заметила такую странную для себя вещь, однажды после медитации я пошла ставить чайник на кухню, и поняла что из медитации можно не выходить…это теперь постоянно происходит неважно сижу я или лежу или гуляю по улице или…:))
вообще странно это все описывать словами, никогда не пыталась объяснить себе как я медитирую…попробовала это сделать без привязанности ко всему этому, потому что каждый день это новая жизнь в сансаре…у меня.
да, кстати я курю (сигареты), ррр… :roll:
Насколько я помню, Блаватская называла медитацию полезной, а вредным — некое "сидение для йоги".
Наблюдение за своими мыслями — начальный шаг медитации как в буддийских, так и в индуистских школах.
Что касается практики, то мне почему-то легче медитировать с открытыми глазами. Хотя я в самом начале и почти нинасколько не продвинулся в этом.
Здравствуйте.
У меня есть знакомые которые практикую медитации с открытыми глазами т.к. вот у них бывает, что им что-то говoришь, а они этого "не видят" и "не слышат".
Думаю, что медитации с открытыми глазами для того, чтобы быть 'тут', а не для того что быть 'не тут'.
Книга Учителей
Здравствуйте.
То что вы привели как тект это можно назвать "Намагничиваный гипнотизм".
Если вы доверете такой литературе, это ваше дело, но попрошу быть по осторожней при давании людям такой информации.
Литорический вопрос.
Если вы не прошли сами дорогой по перевалу в горах, откуда вам знаеть, что эта дорога будет безопасна для напраленых вами людей?
да, кстати я курю (сигареты), ррр… :roll:
Спасибо вам за ответ.
Постораюсь к следующей недели подготовить еще что-нибудь по возможности.
Почему бы вам не попробывать помедитировать с сигаретой?
Когда-то курил где-то лет 6 и попробывал помедитировать с сигаретой и знаеет мне это понравилось. Хотите вам раскажу как это зделать?
Сколько вы курите сигарет в день? Какой процент никатина в сигоретах? В какое время вы курите свою первую сигарету в день?
Думаю, что медитации с открытыми глазами для того, чтобы быть 'тут', а не для того что быть 'не тут'.
Можно быть с открытыми глазами, разговаривать с собеседником и при этом быть совсем не 'тут'. Собеседника это очень злит т.к. он как будто со стенкой разговаривает не получая никакой ответной реакции. При этом глаза видят и уши слышат, но до сознания эта инфа не доходит. Для этого даже не обязательно специально медитировать, просто сосредоточиться на решении какой-то задачи и погрузиться в неё полностью.
P.S. Вот решил посредством медитации светящийся цветок вырастить - посмотрим к чему приведёт такое совместное с растением творчество ;)
Айсабина
21.11.2005, 10:46
вообще стремно когда кто-то пытается по башке погладить
вот прикол, я тоже с детства не могла терпеть когда по голове гладят, мама всегда обижалась ещё, когда отлынивала :D
Редна Ли
21.11.2005, 10:57
Какое слово обозначает “медитация” в сансткрите?
В санскрите скорее всего евромейскому понятию медитация соответствует слово "дхиана", во всяком случае дхиану переводят именно словом "медитация", хотя, на мой взгляд это условно. Европейцы валят всё в одну кучу, называя медитацией любые психические упражнения. В классической Йоге эти вещи раздлены на этапы. Если мне не изменяет память, там как минимум четыре совершенно разных метода следующих один за другим и взаимоувязанных: пратьяхара, дхарана, дхиана, самадхи.
Редна Ли
21.11.2005, 11:00
пратьяхара (контроль чувств)
дхарана (концентрация)
дхиана (размышление, медитация)
самадхи (надсознание)
Kay Ziatz
21.11.2005, 12:51
Медитация - термин общий, он как раз включает и дхарану и дхьяну, это вообще европейский термин. А дхьяну иногда переводят как созерцание, а иногда и как медитацию.
(все строго имхо)*
на самом деле главная ошибка западных умов это то, что они начитавшись умных книжек пытаются практиковать без учителя, наивно полагая что это просто… найти учителя в наше время крайне непростое мероприятие, а держателя линии передачи и того – это все равно что найти алмаз в океане, кто нашел такого учителя (земного как и указано в АИ), те рано или поздно взрастят семена что заложил в них учитель, сами то Рерихи имели земных учителей, ЕПБ тоже…посвящения получили…но в то что они стали держателями линии передачи, я сильно сомневаюсь, они описали скорее всего свой опыт на пути к просветлению… поделились им посему опираться на них как на Учителей тоже вопрос еще тот (на начальном этапе это то что надо)…а книжки можно читать вплоть до второго пришествия и что-то там делать с энергиями, не приведи господи, это грозит либо клиникой в результате, либо это отразится на физическом состоянии, если у человека все впорядке, то он откажется вообще что-либо практиковать не имея на это доступа уполномоч. должным образом … т.е. рано или поздно поймет что это либо бесполезно, либо опасно
еще проф.Торчинов говорил что практика еще не факт что в бардо ты просветлеешь, и в лучшем случае попадешь в нормальные миры, Ч.Трунгпа и др. тибетские монахи, которые напрямую столкнулись с трудностями западных умов отмечали, что трудность состоит в том что нет должного понимания основополагающих понятий: карма, перерождения (в отличие от христинской одной жизни), сонмы будд и бодхисаттв (в отличие от единого Бога в тех даже лицах), как работают защитники дхармы, существование множества чистых земель и адов т.п.), наличие шести миров сансары и многе другое, без которых практиковать дхарму бессмысленно, т.е. люди просто не верят по сути в эти понятия, наложенные христианским воззрением, и поэтому поверхностное доверие на слово, по сути есть неверие в дхарму практикующего, и это неверие не приводит к глубинной практике по сути… т.е. люди практикуют на всю катушку духовный материализм вместо дхармы, вместо постижения исконной мудрости и тем самым пребывают вне потока, плавая все время на поверхности, но в утешение можно сказать что если у человека есть сильный интерес или намерение, то рано или поздно…
вообще во времена кали-юги нада памятник ставить при жизни тем, кто преодолевает вселенскую лень :?
-------------------------------------------------
* ИМХО (имею мнение х* оспоришь) :mrgreen:
Насчет погладить по головке...
Раскажу вам, а вы уже и думайте.
Как-то пришол в кафе-ресторан на деньрожденья.
ДР было у одного знакомого. Ну я там сидел и напряженый такое был. А он че-то подошол и решил мне масаж плечей зделать. У него руки как електричество по спине, когда он нажимал на разные мышци. Я сидел в таком ясном сознании, но под конец когда он заканчивал масаж, он типо дотронулся до макушки двумя руками провел вниз вдоль головы с боков и стряхнул руки и когда он меня 'прогладил' так по голове сразу почувствовал какуе-ту не ясность сознания типо немного поглупел...
Редна Ли
22.11.2005, 10:14
Для европейцев есть упрощённый вариант медитации, называется "Аутогенная тренировка". Я пробовал на себе её методы и нахожу вполне полезными, но не ведущими к каким либо просветлениям. Я думаю, что большинство самопально медитирующих как раз именно АТ и используют осознанно или стихийно.
Айсабина
22.11.2005, 10:35
прикол такой практиковала как-то. надо лечь и сильно расслабить тело и ум, потом представить себе(визуализировать) как вы идете по лесу и замечаете так какие цвета, цветы и все такое, потом типа выходите на большую солнечную поляну. Там стоит одно старое и огромное дерево. подходите к дереву, обнимаете его, знакомитесь, дружите. Потом садитесь под деревом а из леса к вам на встречу выходит сущность, это может быть животное или человек, или инопланетянин (как подсознание нарисует), оно подходит к вам говорит какое-то слово(важно расслышать что) и дарит какой-то подарок (важно увидеть что, какого цвета и т.д.). Потом вы возвращаетесь домой (в реальность) и разгадываете что к чему. :D
Приятного общения.
прикол такой практиковала как-то. надо лечь и сильно расслабить тело и ум, потом представить себе(визуализировать) как вы идете по лесу и замечаете так какие цвета, цветы и все такое, потом типа выходите на большую солнечную поляну. Там стоит одно старое и огромное дерево. подходите к дереву, обнимаете его, знакомитесь, дружите. Потом садитесь под деревом а из леса к вам на встречу выходит сущность, это может быть животное или человек, или инопланетянин (как подсознание нарисует), оно подходит к вам говорит какое-то слово(важно расслышать что) и дарит какой-то подарок (важно увидеть что, какого цвета и т.д.). Потом вы возвращаетесь домой (в реальность) и разгадываете что к чему. :D
Приятного общения.
Когда-то намедитировал пьявку к себе прицепил сам того не осозновая, мне просто хотелось, чтобы моё тело булы зорово и пьявка с удовольствием мне в этом решила помочь...
Потом болезнено было от неё избавиться, обжилась и уходить не хотела, а пришлось, когда её припекло. :wink:
Для европейцев есть упрощённый вариант медитации, называется "Аутогенная тренировка". Я пробовал на себе её методы и нахожу вполне полезными, но не ведущими к каким либо просветлениям. Я думаю, что большинство самопально медитирующих как раз именно АТ и используют осознанно или стихийно.
АТ больше похожа на самогипноз.
Думаю, что медитации с открытыми глазами для того, чтобы быть 'тут', а не для того что быть 'не тут'.
Можно быть с открытыми глазами, разговаривать с собеседником и при этом быть совсем не 'тут'. Собеседника это очень злит т.к. он как будто со стенкой разговаривает не получая никакой ответной реакции. При этом глаза видят и уши слышат, но до сознания эта инфа не доходит. Для этого даже не обязательно специально медитировать, просто сосредоточиться на решении какой-то задачи и погрузиться в неё полностью.
P.S. Вот решил посредством медитации светящийся цветок вырастить - посмотрим к чему приведёт такое совместное с растением творчество ;)
Под словом 'не тут' подразумел развития тупоумия или лазанья непонятно где-то там...но 'не тут'.
Айсабина
22.11.2005, 11:18
Когда-то намедитировал пьявку к себе прицепил сам того не осозновая, мне просто хотелось, чтобы моё тело булы зорово и пьявка с удовольствием мне в этом решила помочь...
Потом болезнено было от неё избавиться, обжилась и уходить не хотела, а пришлось, когда её припекло. :wink:
а ко мне подошло светящееся желтое существо (я ничего не хотела и не просила), оно подарило мне самолетик и сказало какое-то слово на с. Самолетик я так поняла с работой было связано ;).
(все строго имхо)*
на самом деле главная ошибка западных умов это то, что они начитавшись умных книжек пытаются практиковать без учителя, наивно полагая что это просто… найти учителя в наше время крайне непростое мероприятие, а держателя линии передачи и того – это все равно что найти алмаз в океане, кто нашел такого учителя (земного как и указано в АИ), те рано или поздно взрастят семена что заложил в них учитель, сами то Рерихи имели земных учителей, ЕПБ тоже…посвящения получили…но в то что они стали держателями линии передачи, я сильно сомневаюсь, они описали скорее всего свой опыт на пути к просветлению… поделились им посему опираться на них как на Учителей тоже вопрос еще тот (на начальном этапе это то что надо)…а книжки можно читать вплоть до второго пришествия и что-то там делать с энергиями, не приведи господи, это грозит либо клиникой в результате, либо это отразится на физическом состоянии, если у человека все впорядке, то он откажется вообще что-либо практиковать не имея на это доступа уполномоч. должным образом … т.е. рано или поздно поймет что это либо бесполезно, либо опасно
еще проф.Торчинов говорил что практика еще не факт что в бардо ты просветлеешь, и в лучшем случае попадешь в нормальные миры, Ч.Трунгпа и др. тибетские монахи, которые напрямую столкнулись с трудностями западных умов отмечали, что трудность состоит в том что нет должного понимания основополагающих понятий: карма, перерождения (в отличие от христинской одной жизни), сонмы будд и бодхисаттв (в отличие от единого Бога в тех даже лицах), как работают защитники дхармы, существование множества чистых земель и адов т.п.), наличие шести миров сансары и многе другое, без которых практиковать дхарму бессмысленно, т.е. люди просто не верят по сути в эти понятия, наложенные христианским воззрением, и поэтому поверхностное доверие на слово, по сути есть неверие в дхарму практикующего, и это неверие не приводит к глубинной практике по сути… т.е. люди практикуют на всю катушку духовный материализм вместо дхармы, вместо постижения исконной мудрости и тем самым пребывают вне потока, плавая все время на поверхности, но в утешение можно сказать что если у человека есть сильный интерес или намерение, то рано или поздно…
вообще во времена кали-юги нада памятник ставить при жизни тем, кто преодолевает вселенскую лень :?
-------------------------------------------------
* ИМХО (имею мнение х* оспоришь) :mrgreen:
Мне бы хотелось выложить расказик про обезьянку с книгу (духовный материализм) только вот не успеваю и у меня инэта дома счас нету, чтобы принести тот расказик сюда.
Как ты думаешь стоит этот расказик сюда привнести?
Когда-то намедитировал пьявку к себе прицепил сам того не осозновая, мне просто хотелось, чтобы моё тело булы зорово и пьявка с удовольствием мне в этом решила помочь...
Потом болезнено было от неё избавиться, обжилась и уходить не хотела, а пришлось, когда её припекло. :wink:
а ко мне подошло светящееся желтое существо (я ничего не хотела и не просила), оно подарило мне самолетик и сказало какое-то слово на с. Самолетик я так поняла с работой было связано ;).
Тогда тебе реально повезло.
на востоке считается что погладить ребенка по голове это акт вандализма(!) :evil: не знаю в связи с чем это связано, но видела по телеку что это серьезное нарушение правил общественного поведения и считается мистическим актом, свою голову можно доверить только для благословений Учителю…
Истин:
про обезъянку с книгу :shock: ну я не знаю, смотри сам...
Истин уже большой мальчик? :wink:
на востоке считается что погладить ребенка по голове это акт вандализма(!) :evil: не знаю в связи с чем это связано, но видела по телеку что это серьезное нарушение правил общественного поведения и считается мистическим актом, свою голову можно доверить только для благословений Учителю…
Истин:
про обезъянку с книгу :shock: ну я не знаю, смотри сам...
Истин уже большой мальчик? :wink:
Насчёт по головке погладить что-то в Этике пишется...
Хорошо большой так большой...счас помотрю про обезьянку.
Что будем делать с сигаретами? (ты прочитала моё сообщенеи приведущее для тебя?)
Кстати еще кроме того раза как расказывал про практику уже за эту неделю попрактиковался два раза... сегодян второй раз 'наблюдал'.
uddiana,
//на востоке считается что погладить ребенка по голове это акт вандализма(!) не знаю в связи с чем это связано, но видела по телеку что это серьезное нарушение правил общественного поведения и считается мистическим актом, свою голову можно доверить только для благословений Учителю…//
Что-то связаное с наложение психической энергии прикосающегося на прикосаемого...
Преодоление духовного материализма - Чогъям Трунгпа Ринпоче (http://www.spiritual.ru/lib/lindex_dmat.html)
РАЗВИТИЕ ЭГО (http://www.spiritual.ru/lib/dmat9.html)
Поскольку мы собираемся рассмотреть буддийский путь от начала до конца, от ума начинающего до ума просветленного, я думаю, что лучше всего будет начать с чего-то очень конкретного и реалистического, что мы и будем взращивать. Было бы глупо изучать предметы для более продвинутых до того, как мы ознакомимся с исходными пунктами, с природой эго. У нас в Тибете есть пословица: До того, как голова будет подготовлена как следует, бесполезно хвататься за язык». Для всякой духовной практики необходимо глубинное понимание отправного пункта, материала, с которым мы работаем.
Если же мы не знаем материала, с которым работаем, наше исследование будет бесполезным, и рассуждения о цели становятся просто фантазией. Подобные спекуляции могут принять форму передовых идей и описаний духовных переживаний; но они только эксплуатируют слабые аспекты природы человека, наши желания увидеть и услышать нечто красочное, нечто необыкновенное. Если же мы начнем это исследование с мечтаний об экстраординарных, «просветляющих» и драматических переживаниях, тогда мы возведем целую стену из таких ожиданий и предварительных мнений, так что впоследствии, когда мы действительно будем заняты работой на пути, наш ум окажется большей частью занят тем, что будет, а не тем, что есть. Играть на человеческих слабостях, ожиданиях и мечтах вместо того, чтобы представить людям реальный отправной пункт — то, что они есть на самом деле,— будет по отношению к ним разрушительно и несправедливо.
Поэтому необходимо начинать с того, что мы такое, с того, почему мы ищем. Вообще все религиозные традиции имеют дело с этим материалом, хотя называют его по-разному: это и алая-виджняна, или первородный грех, или глубинная основа это. Большинство религий относится к этому материалу с некоторым осуждением; но я не считаю его такой уже постыдной или ужасной вещью. Нам не надо стыдиться того, что мы такое. Как живые существа, мы обладаем чудесной первоосновой. Эта первооснова, может быть, не является особенно просветленной, мирной или разумной; тем не менее, мы обладаем почвой, достаточно пригодной для возделывания; мы можем выращивать на ней все что угодно. Так что, имея дело с данным параметром, мы не осуждаем психологию нашего «я», не пытаемся устранить ее. Мы всего лишь признаем ее, видим такой, какова она есть. Фактически, понимание эго представляет собой основу буддизма. Следовательно, нам надо рассмотреть процесс развития «я».
В самой глубокой основе существует просто открытое пространство, глубинная почва, то, чем мы действительно являемся. Наиболее фундаментальное состояние нашего ума, до создания эго, таково, что в нем налицо безусловная открытость, основная свобода, качество обширности; мы обладаем такой открытостью сейчас и всегда обладали ею. Если, например, взять нашу повседневную жизнь и ее мыслительные стереотипы, то обнаруживается такой факт: когда мы видим какой-то предмет, в первое же мгновение имеет место восприятие, в котором отсутствует какая бы то ни было логика, в котором нет совершенно никакой концептуализации; мы просто воспринимаем вещь на открытой почве. Но тут же мы немедленно впадаем в панику, начинаем метаться по сторонам, стараемся что-то прибавить к этой вещи, найти для нее название, место локализации и категорию. Отсюда постепенно развиваются и другие вещи.
Это развитие не принимает форму некоторого плотного образования; оно скорее представляет собой иллюзорное, ошибочное верование в существование «личности», или «я». Заблуждающийся ум склонен считать себя прочным, развивающимся явлением; но это лишь коллекция тенденций и событий. В буддийской терминологии эта коллекция называется пятью скандхами, т.е. «пятью нагромождениями». Таким образом, нам, пожалуй, стоило было бы рассмотреть полное развитие этих пяти скандх.
Начальный пункт — это существование открытого пространства, которое никому не принадлежит. Всегда существует первоначальный разум, связанный с пространством, с пустотой. Это — видья, что на санскрите означает «разум», точность и определенность, определенность по отношению к пространству, к месту, в котором помещены вещи, определенность в обмене вещей.
Оно подобно просторному залу, где есть место для того, чтобы потанцевать, где нет опасности опрокинуть вещи или споткнуться о них, потому что пространство полностью открыто. И мы являем собой это пространство, мы едины с ним, с видья, с разумом, с открытостью.
Но если мы всегда представляем собой разум, откуда же приходит заблуждение? Куда исчезает пространство? Что произошло? Фактически ничего не случилось: просто мы стали слишком активными в этом пространстве. Поскольку оно так обширно, оно возбуждает стремление танцевать; но наш танец стал чересчур активным; мы начали вертеться больше, чем это необходимо, чтобы выразить пространство. В этом пункте мы стали самосознающими; мы сознаем, что это «я» танцую в пространстве.
В данном пункте пространство не является пространством как таковым. Оно становится плотным. Вместо того, чтобы оставаться едиными с пространством, мы чувствуем плотное пространство в качестве отдельной ощутимой сущности. Это первое переживание двойственности пространства и «я», а не состояние полного единства с этим пространством, таково рождение формы, «другого».
Затем происходит своего рода помрачение сознания — в том смысле, что мы забываем то, что делали. Возникает внезапная остановка, пауза; мы как бы оборачиваемся и «обнаруживаем» плотное пространство, как будто мы не сами были творцами всей этой плотности. Происходит некоторый разрыв: уже создав уплотненное пространство, мы затем оказываемся подавленными им, начинаем теряться в нем. Это и есть помрачение; затем внезапно происходит пробуждение.
Когда мы пробуждаемся, мы отказываемся видеть пространство как открытость, отказываемся видеть его качество плавности и проницаемости, мы совершенно игнорируем его, и это называется авидья. В этом смысле «а» означает отрицание, «видья» — разум; таким образом авидья — это «неразумие». Поскольку этот наивысший разум преобразился в восприятие плотного пространства, поскольку этот разум, обладая качеством остроты, точности, текучей лучезарности, сделался статичным, он и называется авидьей, неведеньем. Мы не знаем, но это незнание преднамеренно. Мы не удовлетворены тем, чтобы просто танцевать в пространстве, но хотим иметь партнера для этого танца; и вот мы избираем пространство в качестве такого партнера. Если же вы избираете пространство в качестве партнера в танце, тогда вам, разумеется, хочется, чтобы оно танцевало вместе с вами. Чтобы обладать им в качестве партнера, вы должны уплотнить его, игнорируя качество текучести и открытости. Это и есть авидья, неведенье, игнорирование разума. Такова кульминация первой скандхи, создание неведения — формы.
Фактически эта скандха, скандха неведения-формы, обладает тремя аспектами, или стадиями, которые мы могли бы рассмотреть, пользуясь другой метафорой. Предположим сначала, что существует открытая равнина, где нет ни гор, ни деревьев; это совершенно открытая земля, простая пустыня без каких либо особых качеств. Это и есть способ нашего существования, это то, что мы такое. Мы весьма просты и фундаментальны. И все же здесь существует сияние солнца и свет луны, благодаря которым возникают свет и тени, свет и цвет, проявляется текстура этой пустыни. Здесь будет налицо некоторое чувство энергии, ее игры между небом и землей; и эта игра все время продолжается.
Затем эта игра странным образом прерывается, и внезапно появляется кто-то, замечающий все происходящее,— как будто одна из песчинок вытянула шею и начала оглядываться. Мы и являемся этой песчинкой, которая приходит к выводу о своем отдельном существовании. Это «рождение неведения» на первой стадии, род химической реакции. Возникла двойственность.
Вторая стадия «неведения-формы» называется «неведение, рожденное внутри». Заметив свою отдельность, мы чувствуем, что всегда были отдельными. Это неловкое, инстинктивное движение в сторону самосознания. Это также наше извинение за то, что мы остаемся отдельными; остаемся индивидуальной песчинкой. Это агрессивный тип неведения, хотя данное понятие не вполне точно, если под агрессивностью понимать гнев. Вернее будет сказать, что это агрессивность в том смысле, что мы чувствуем неловкость, неуравновешенность — и потому стараемся обеспечить себе почву под ногами, создать для себя убежище. Такое отношение устанавливает наше существование как заблуждающегося и отдельного индивида; вот и все. Мы установили, что являемся отдельными от основного ландшафта пространства и открытости.
Третий тип неведения — «самонаблюдающее неведение», или наблюдение за собой. Существует особое чувство: мы видим себя как особый объект; и это ведет к первому понятию «другого», Мы начинаем вступать во взаимоотношения с так называемым «внешним миром». Вот почему эти три стадии неведения составляют скандху «неведение-форма»: мы начинаем создавать мир форм.
Говоря о неведении, мы совсем не хотим сказать, что это глупость. В некотором смысле неведение очень умно; однако оно являет собой полностью двойственный разум. Иначе говоря, мы реагируем исключительно на свои проекции, а не просто видим то, что есть. Для нас никогда не существует свободной ситуации невмешательства, потому что мы все время игнорируем то, что мы такое. Это основное определение неведения.
Дальнейшее развитие заключается в устройстве особого защитного механизма для сохранения своего неведения. Этот защитный механизм есть чувство, вторая скандха. Поскольку мы уже игнорируем открытое пространство, нам хочется далее почувствовать качество плотного пространства, чтобы полностью завершить вырабатываемое нами качество страстного желания. Разумеется, пространство не означает просто голую пустоту, ибо оно содержит цвет и энергию. Существуют гигантские величественные проявления цвета и энергии, прекрасные и живописные. Но мы целиком игнорируем эти проявления. Вместо них у нас имеется всего лишь уплотненная версия цвета; и цвет становится порабощенным цветом, а энергия — порабощенной энергией. Ибо мы сделали плотным все пространство целиком, превратили его в «другое». Поэтому мы начинаем тянуться к «другому», ощущать качества «другого»; этим мы как бы успокаиваем себя, подтверждая свое существование: «Если я могу чувствовать то, что находится там, значит я должен существовать здесь».
Всякий раз, когда имеет место какое-нибудь событие, мы устремляемся к нему, чтобы почувствовать, какая ситуация возникла: привлекательная, угрожающая или нейтральная. Всякий раз, когда существует внезапный разрыв, когда мы чувствуем, что не знаем взаимоотношений между «этим» и «тем», мы стремимся ощутить почву под ногами. Тогда мы начинаем устанавливать этот чрезвычайно действенный чувствующий механизм, образующий вторую скандху.
Следующее приспособление для дальнейшего утверждения это — это третья скандха, импульс восприятия. Мы начинаем чувствовать очарование своего собственного творения — статических цветов и статических энергий. Мы хотим вступить во взаимоотношения с ними — поэтому начинаем постепенно исследовать свое творение.
Но для действенного исследования должна существовать своего рода коммутативная система, особая коррелирующая программа механизма чувств. Чувство передает свою информацию на центральный коммутатор, и эта передача представляет собой акт восприятия. В соответствии с полученной информацией мы выносим суждение, мы реагируем. Должны ли мы реагировать в пользу нового фактора, против него, или индифферентно, — это автоматически определено бюрократией чувства и восприятия. Если мы чувствуем ситуацию и находим ее угрожающей, тогда мы оттолкнем ее от себя; если мы находим ее соблазнительной, тогда мы притянем ее к себе; если же мы находим ее нейтральной, мы остаемся безразличными. Таковы три типа импульсов: это ненависть, желание и глупость. Таким образом, восприятие связано с получением информации из внешнего мира, а импульс — с ответом на эту информацию.
Следующий этап развития — четвертая скандха, понятие. Восприятие-импульс представляет собой некоторую автоматическую реакцию на интуитивное чувство. Однако этот вид автоматической реакции в действительности не является достаточной защитой, которая могла бы укрепить наше неведение и гарантировать нам безопасность. Для того, чтобы по-настоящему, вполне, как следует охранять и обманывать самого себя, мы нуждаемся в интеллекте, в способности давать вещам наименования и распределять их по категориям. Так мы наклеиваем на вещи и события ярлыки «хороших», «плохих», «красивых», «уродливых» и т.д. Это делается в соответствии с тем импульсом, который мы сочтем для них подходящим.
Так структура это становится постепенно все более тяжелой, все более сильной. До этого пункта развитие «я» было исключительно процессом действия и противодействия; но в дальнейшем это мало-помалу развивается дальше простого инстинкта подражания и становится более хитроумным. Мы начинаем заниматься интеллектуальными спекуляциями, находим подтверждение своего существования, даем объяснения, ставим себя в определенные ситуации, поддающиеся логическому объяснению. Основная структура интеллекта вполне логична. Очевидно, это — тенденция работать ради положительных условий, т.е. подтверждать свой опыт, объяснять слабости как силу, фабриковать логику безопасности, поддерживать неведение.
В некотором смысле можно было бы сказать, что здесь все время действует первоначальный разум, но он используется двойственной структурой, неведением. На начальных стадиях развития это этот разум действует как интуитивная острота чувства; позднее он проявляется в форме интеллекта. На деле такой вещи, как это, видимо, совсем нет; нет факта «я есмь». Это просто скопление множества хлама, «блестящее произведение искусства», продукт интеллекта, который говорит: «Дадим этому факту имя; назовем его как-нибудь; назовем его «Я». Название придумано весьма умно; это продукт интеллекта, особая этикетка, которая объединяет в целое неорганизованное и разбросанное развитие это.
Последняя стадия развития «я» — это пятая скандха, сознание. На этом уровне имеет место соединение: интуитивный разум второй скандхи, энергия третьей скандхи и интеллектуализация четвертой связываются друг с другом для производства мыслей и эмоций. Таким образом, на уровне пятой скандхи мы имеем шесть сфер, а также неконтролируемые и алогичные шаблоны рассудочного мышления.
Такова полная картина структуры эго. Именно в этом состоянии мы все пришли к изучению буддийской психологии и медитации.
(все строго имхо)*
на самом деле главная ошибка западных умов это то, что они начитавшись умных книжек пытаются практиковать без учителя, наивно полагая что это просто… найти учителя в наше время крайне непростое мероприятие, а держателя линии передачи и того – это все равно что найти алмаз в океане, кто нашел такого учителя (земного как и указано в АИ), те рано или поздно взрастят семена что заложил в них учитель, сами то Рерихи имели земных учителей, ЕПБ тоже…посвящения получили…но в то что они стали держателями линии передачи, я сильно сомневаюсь, они описали скорее всего свой опыт на пути к просветлению… поделились им посему опираться на них как на Учителей тоже вопрос еще тот (на начальном этапе это то что надо)…а книжки можно читать вплоть до второго пришествия и что-то там делать с энергиями, не приведи господи, это грозит либо клиникой в результате, либо это отразится на физическом состоянии, если у человека все впорядке, то он откажется вообще что-либо практиковать не имея на это доступа уполномоч. должным образом … т.е. рано или поздно поймет что это либо бесполезно, либо опасно
еще проф.Торчинов говорил что практика еще не факт что в бардо ты просветлеешь, и в лучшем случае попадешь в нормальные миры, Ч.Трунгпа и др. тибетские монахи, которые напрямую столкнулись с трудностями западных умов отмечали, что трудность состоит в том что нет должного понимания основополагающих понятий: карма, перерождения (в отличие от христинской одной жизни), сонмы будд и бодхисаттв (в отличие от единого Бога в тех даже лицах), как работают защитники дхармы, существование множества чистых земель и адов т.п.), наличие шести миров сансары и многе другое, без которых практиковать дхарму бессмысленно, т.е. люди просто не верят по сути в эти понятия, наложенные христианским воззрением, и поэтому поверхностное доверие на слово, по сути есть неверие в дхарму практикующего, и это неверие не приводит к глубинной практике по сути… т.е. люди практикуют на всю катушку духовный материализм вместо дхармы, вместо постижения исконной мудрости и тем самым пребывают вне потока, плавая все время на поверхности, но в утешение можно сказать что если у человека есть сильный интерес или намерение, то рано или поздно…
вообще во времена кали-юги нада памятник ставить при жизни тем, кто преодолевает вселенскую лень :?
-------------------------------------------------
* ИМХО (имею мнение х* оспоришь) :mrgreen:
Они думали, думали и надумали...
:wink:
http://www.shambhala.org/
Мне вот интересно. :D
А кто-нибудь хоть что-нибудь попрактиковал :?:
Ну...для следующей недели уже подготовил немного '"прaктики"' только она связана с 'прaктикой No 1'.
Айсабина
23.11.2005, 09:29
Мне вот интересно. :D
А кто-нибудь хоть что-нибудь попрактиковал :?:
каждый день в метро медитирую, как еду на работы и с работы :D 8)
Мне вот интересно. :D
А кто-нибудь хоть что-нибудь попрактиковал :?:
каждый день в метро медитирую, как еду на работы и с работы :D 8)
Это случано не "зависание"?
Тоя бывает еду в автобусе... :D
А кто-нибудь тут в этой теме слышал чтобы Истин сказал о каких-либо результатах или достижениях медационой практики?
Вернусь к практики наблюдейни тут прикол в том что ничего не нужно ожидать и никаких результатов не нужно добиватся.
Вот вчера сел втретий раз прaктикуя "наблюдение".
Сиду в позе лотоса типо медитирую...и так хочется каких-то результатов, куда-то погрузится, что-то такое экстравагантное зделать, a зделал по другому - медитировал 'наблюдая' за этими мыслями, которые у меня в голове мыслили об экстравагантном...
Понаблюдал так чуток, когда мне это надоело сидя в позе лотоса откинулся назад и лег спиной на пол и получается лежу на спине, а ноги скрешеные остаетлиcь как и были, и прикольно так лежу себе давая возможность телу раслабится после медитации "наблюдение". Так вот у меня практика прошла. :)
Вы уж извените, но последующую ступень медитации вам не освоить без этой, так что лутше к результатам не сремиться, Ангелы не прийдут, Будда делами другими занят... :wink:
Айсабина
24.11.2005, 23:18
Это случано не "зависание"?
засыпание :D
Это случано не "зависание"?
засыпание :D
С утра "досыпание", а вечеров "засыпание". :D
А что насчёт полудня?
Здравствуйте форумчане.
Продолжу тему “Практическая медитация”.
Хочется начать с того, что Истин вам не учитель, Истин вам не поводырь и не вождь и вы сами хорошо это знаете.
Истин создал эту тему, чтобы форумчане задумались о практической медитации, об осознании своих мыcлей и чувств и мотиваций.
Прошу меня не возвышать и не умаливать.
Думаю, что у кого-то возникнет вопрос: “Зачем эту тему Истин начал? Какие он приследует цели? Что он хочет вообще от нас? Почему бы ему не оставить нас в покое?”, и т.д.
Отвечу как могу ответить, мне подумалось, что у вас много энергии уходит на форум, также форум многих их вас затягивет, вам хочется, что-то получить от форума, что-то привнести на форум, и себя показать и других посмотреть. Истин тоже человек и ему это понятно. Т.к у Истина счас нет интернета дома, то он может писать для форума не находять на форуме, а потом уже по возможности выставлять текст на форум, также как и все вы принимающие участвие в форуме, также и Истин по мере возможностей своих принимает участвие в форуме.
И вот мне надумалось привнести сюда в форум, изходя из своего опыта знания которые подтверждены практикой. Может эти знания и малы, но они имеют практическую ценость потому, что основаны на опыте.
Истину хотелось бы тоже от вас услышать ваши знания практические основаные на вашем опыте практическом. Только поймите правильно, мне не хочется и основная цель темы этой не выкладывание своих знаний, которые человек сам еще не осознал, а выкладывание тех знаний которые человек смог приложить в жизни, зделать их Живыми, а не мертвой буквой сохранёной в заплесневевшем сундуке.
Сразу предупреждаю, чтобы потом не говорили, что Истин нам такого не говорил, эта тема не хранилище неизведаных далей, эта тема не банк и тут не вложишь на збережение свои знания, чтобы они возросли и покрылись процентами, так что в этом случае ваши знания сюда не выгодно влаживать с целью приобретения, приумножения их.
Эта тема скорее всего хранилище знаний потому, что знания сохраны тогда, когда они Живые!
Так вот создававши эту тему, мне думается привнести свои малые знания, чтобы они смогли помочь людям осозновать свои поступки, действия, эмоции, мысли, причины, побуждения, намеренья, энергии, в практической медитации, скорее сказал бы так, в практическом обдумывании, осмыслении всего, что можно осмыслить. Вот и вся цель этой темы.
Если вы увидели мои слова напышеными или как “не знаю что”, так знайте, мне и самому пративно :-)
Во всяком случае думаю, что мои слова вас хоть немного развеселили. ;-)
И так вернусь к практической медитации. ПМ. ;-)
Не вы не думайте, что Истин будет так грозно спрашивать: “А ты зделал свой ПМ сегодня?”.
Истин скажет просто: “Удели себе время”.
Вот как Истин уделил сегодня себе время... Написавшись вдоволь на форум Истин приехал домой, а форум у него в голове, бла, бла, бла, и чай не пьётся, и не то и не сё не далатся....и сосредоточеность какае-то “никакая”.
Вообщем Истин думал, думал, а форум всё бла, бла, бла у него в голове, прям сам себе форум :-) И вот мне решилось заняться ПМ, нет не потому, чтобы уйти от этого бла, бла, а имено использовать это бла, бла на пользу! Так что если у вас в голове мысли остались недодуманые с работы, то это прекрасно, если у вас переживания, и всякое думается в голове, то это замечательно, это всё вам может быть на пользу.
И так Истин постелил постилку и сел свеху на неё и решил использовать бла, бла на пользу, т.к. как Истин в связи с приболеванием чувствавал себя неахти, то у него силёнок небыло сидеть в напряжной позе лотоса, Истин скрестивши ноги в позе лотоса откинулся назад и лег на спинку на пол, и начал наблюдать за бла, бла. Наблюдал, наблюда, и донаблюдался, что начали ножки затикать, тогда мне захотелось их распрямить и оставить в коленках согнутыми. И вот понаблюдавши за бла, бла и распрямивши ножки и согнувши в коленках, у Истина возникла идея, после того как он наслушался вдоволь бла, бла, дать возможность мыслям быть, дать себе возможность подумать, обдумать, и мысли у Истина начали постепено переходить со стадии бла, бла, в стадию, хочу бла, хочу не бла, и Истин дал возможность быть бла, и бла начало становитьсяя более четче, начало обдумываться и осмысливаться, Истин себе размышлял о том о сём, о насушных проблемах, мне захотелось дать себе возможность подумать, осмыслить свои мысли. Так полежавши на спинке, обдумавши свои мысли, Истин закончил свой ПМ, и пошол пипить мятный чай, с хлебом и мёдом. ;-)
Напившись чая, и наевшись вдоль хлеба с мёдом, мне захотелось сесть за компьютер и написать этот текст. Такой вот у меня вышел сегодня ПМ.
Спасбо за внимание. :-)
Айсабина
25.11.2005, 13:48
С утра "досыпание", а вечеров "засыпание". :D
А что насчёт полудня?
ха-ха, и то верно)))
а в полудень сиеста :D
Айсабина
25.11.2005, 13:51
Вот как Истин уделил сегодня себе время... Написавшись вдоволь на форум Истин приехал домой, а форум у него в голове, бла, бла, бла, и чай не пьётся, и не то и не сё не далатся....и сосредоточеность какае-то “никакая”.
Вообщем Истин думал, думал, а форум всё бла, бла, бла у него в голове, прям сам себе форум :-) И вот мне решилось заняться ПМ, нет не потому, чтобы уйти от этого бла, бла, а имено использовать это бла, бла на пользу! Так что если у вас в голове мысли остались недодуманые с работы, то это прекрасно, если у вас переживания, и всякое думается в голове, то это замечательно, это всё вам может быть на пользу.
И так Истин постелил постилку и сел свеху на неё и решил использовать бла, бла на пользу, т.к. как Истин в связи с приболеванием чувствавал себя неахти, то у него силёнок небыло сидеть в напряжной позе лотоса, Истин скрестивши ноги в позе лотоса откинулся назад и лег на спинку на пол, и начал наблюдать за бла, бла. Наблюдал, наблюда, и донаблюдался, что начали ножки затикать, тогда мне захотелось их распрямить и оставить в коленках согнутыми. И вот понаблюдавши за бла, бла и распрямивши ножки и согнувши в коленках, у Истина возникла идея, после того как он наслушался вдоволь бла, бла, дать возможность мыслям быть, дать себе возможность подумать, обдумать, и мысли у Истина начали постепено переходить со стадии бла, бла, в стадию, хочу бла, хочу не бла, и Истин дал возможность быть бла, и бла начало становитьсяя более четче, начало обдумываться и осмысливаться, Истин себе размышлял о том о сём, о насушных проблемах, мне захотелось дать себе возможность подумать, осмыслить свои мысли. Так полежавши на спинке, обдумавши свои мысли, Истин закончил свой ПМ, и пошол пипить мятный чай, с хлебом и мёдом. ;-)
Напившись чая, и наевшись вдоль хлеба с мёдом, мне захотелось сесть за компьютер и написать этот текст. Такой вот у меня вышел сегодня ПМ.
Спасбо за внимание. :-)
Истин, а какие выводы из всего этого, что ты осознал после такой ПМ? Что она тебе дала, для чего это время ты уделил себе?
Конечно, не знаю в какую категорию людей я занесен вами Истин, но все же рискну поделиться своим пониманием. Причин несколько, одна из них это то что, раньше на форуме очень часто бывало так (про себя я знаю точно, но и другие участники замечали эту закономерность) стоило обдумывать довольно серьезно или поговорить на определенную тему в реальной жизни, как на следующий день эта же тема возникала на форуме. Потом долгое время у себя таких закономерностей не наблюдал. Но вот снова пошла целая полоса .. и в том числе и Осознанность и Медитация и пипиросы.
Я не буду вдаваться в энциклопедические понятия: - Что, зачем, почему (любую информацию можно найти в наше время) и как.
Хотя наверно некоторые могут писАть зубами, ногами, но все же рукой будет гораздо удобней. Так же и поза Лотоса, замыкая определенным контуром энергетику человека, позволяет наиболее продуктивно достигать при медитации СОСТОЯНИЕ для Решения какого либо вопроса. ( И в « приостановлении мыслей» и достижения «чистого» ума в принципе эта механика также работает, надел розовые очки, контрольным выстрелом засунул голову в песок и в жизни нет никаких проблем). Наверно уже всё понятно, что медитация - это глубокое размышление с конечным продуктом, причем, чтобы получить этот продукт обязательно постепенное «накачивание мышц». Переходя от одной практики к другой. ( если конечно в прошлых жизнях эти практики не пройдены и уже прописались в Чаше - поэтому ..недострогать плохо, перестрогать тоже:-) плохо)
Но меня больше интересовало ОТКУДА же возникает ОТВЕТ на вопрос, если это не практические-жизненопрожитые- лабораторные исследования. ОТКУДА или ОТ КОГО. Интересовало и .(.не хочу заниматься профанацией того, что носит имя -медитация , но был вопрос был - как это происходит у других. И если принимаются рассказы как происходит глубокое размышление у меня, то позу Лотоса пока не применял, могу во время работы, могу когда слушаю музыку - даже это может быть Многоточие - могу в любой другой обстановке - начинаешь размышлять,.. потом ступор) .. и пришел ответ на ОТКУДА.
Это подобно, тому как бы если бы зерно захотело бы поразмышлять (глубоко) о …например о стебле, узнать о том, что не входит пока в круг его понятий. Так как понятий нет и отталкиваться не от чего, остается один способ - заходить внутрь себя - переводить язык ДНК в зерновой язык - и получать информацию - правильно воспринять - здесь важно полнота освоения первой практики, чтобы не внести в получаемую информацию собственных аберраций. В принципе Ответ есть - но и есть искушение, что в Ответе все Так. И оно действительно все будет Так(в общем), но не Так(в деталях ). Зерну нужно будет пройти все этапы своими ручками и ножками, т.е .ОСОЗНАТЬ.
Я как то просматривал Атлас Тибетской Медицины , .. есть конечно о чем поговорить.. Там есть такой момент - средство от жара - мешочек с ртутью под мышку - я не уверен, но мне кажется не поможет это средство от жара ( и это не о Так и не Так, это о искажении информации) .
И еще, может не к месту, это больше к предсказаниям, у нас в горах еще есть отшельники - старцы. И вот один из них ( ему за 70 , около 50 лет из них не выходит в мир, говорят очень добрый и мудрый) со слезами говорил: .. будут все люди убегать в Сибирь, будут бежать за поездом, отталкивать друг друга, цепляться, попадать под колеса…
Не курю. Бросил в армии, причем вечером с сигаретой в зубах, доказывал одному спортивно настроенному сослуживцу, что он настоящего мужчины должно пахнуть..и в том числе и табаком. А утром проснулся, закурил и стало так противно, что до сих пор не курю. И даже больше- я не знаю всех деталей- но точно знаю, что табак каким то образом действует на энергетику человека. Табак можно применять, только в том виде, как его применяли индейцы. Трубку Мира. Наверно это психологически можно понять. Война достигла своего апогея. Убивать друг друга уже нет возможности. Но, видя лица врагов, не могут простить, не могут остановиться. И как метод применяется способ, когда часть своей энергии враги передают друг другу. И себя (часть) простить можно, и против себя( части) остановиться можно.
И еще одна закономерность проявилась - при определенных условиях начинаются проблемы в Интернете .
Вот как Истин уделил сегодня себе время... Написавшись вдоволь на форум Истин приехал домой, а форум у него в голове, бла, бла, бла, и чай не пьётся, и не то и не сё не далатся....и сосредоточеность какае-то “никакая”.
Вообщем Истин думал, думал, а форум всё бла, бла, бла у него в голове, прям сам себе форум :-) И вот мне решилось заняться ПМ, нет не потому, чтобы уйти от этого бла, бла, а имено использовать это бла, бла на пользу! Так что если у вас в голове мысли остались недодуманые с работы, то это прекрасно, если у вас переживания, и всякое думается в голове, то это замечательно, это всё вам может быть на пользу.
И так Истин постелил постилку и сел свеху на неё и решил использовать бла, бла на пользу, т.к. как Истин в связи с приболеванием чувствавал себя неахти, то у него силёнок небыло сидеть в напряжной позе лотоса, Истин скрестивши ноги в позе лотоса откинулся назад и лег на спинку на пол, и начал наблюдать за бла, бла. Наблюдал, наблюда, и донаблюдался, что начали ножки затикать, тогда мне захотелось их распрямить и оставить в коленках согнутыми. И вот понаблюдавши за бла, бла и распрямивши ножки и согнувши в коленках, у Истина возникла идея, после того как он наслушался вдоволь бла, бла, дать возможность мыслям быть, дать себе возможность подумать, обдумать, и мысли у Истина начали постепено переходить со стадии бла, бла, в стадию, хочу бла, хочу не бла, и Истин дал возможность быть бла, и бла начало становитьсяя более четче, начало обдумываться и осмысливаться, Истин себе размышлял о том о сём, о насушных проблемах, мне захотелось дать себе возможность подумать, осмыслить свои мысли. Так полежавши на спинке, обдумавши свои мысли, Истин закончил свой ПМ, и пошол пипить мятный чай, с хлебом и мёдом. ;-)
Напившись чая, и наевшись вдоль хлеба с мёдом, мне захотелось сесть за компьютер и написать этот текст. Такой вот у меня вышел сегодня ПМ.
Спасбо за внимание. :-)
Истин, а какие выводы из всего этого, что ты осознал после такой ПМ? Что она тебе дала, для чего это время ты уделил себе?
Жо сих пор в этой теме не писал про результаты.
А результаты это эта тема.)
Танец,
Приятного танцевания жизненых потоках. :wink:
Здравствуйте все Ищущие! Начну пожалуй с того, что все мы понимаем медитацию по-своему, на лицо тот факт,что многие где-то занимаются или сами ведут и направление потока как правило одно и то-же не встречается и, соответственно, иногда трудно понять индивидуальную смысловую грань Луча каждого из-за отсуствия сквозных понятий (различие регионов, национальность и т.д.). Получается,что очень часто говорим об одном и том же, да понять друг дружку не можем!
Агни Йога напрямую говорит о дисцеплине,и пожалуй для Нас не должно быть новостью,что этот аспект распространяется обсалютно на все, в том числе и на освоение медитации. Доказательство тому Ваша "пиявка" уважаемый Истин. Все эти видения, из-за отсуствия системности и дисциплины, в конечном результате могут привести, увы, к развитию "Психее" или, в конечном счете, увы, к одержанию. Поэтому, все-таки, желателен контроль со стороны прямого учителя или наставника. Но "Свободная Воля" в праве делать Свой выбор.
По личному опыту могу подсказать, что есть градация в подходе к медитации,существуют свои поступательные правила и их лучше знать заранее - хотите или нет, все равно Вы к ним придете. Я не кого не хочу пугать, но неоходимо напомнить что медитация очень ответственное дело и отнеситесь к нему очень ответственно!
С уважением к Свету в Каждом!
Здравствуйте форумчане.
Вам на радость приведу цитаты из Этики косающиеся Дисциплины.
2.213. Не делайте врагов — завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобу не имейте. И если враг добровольно придёт под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займёт ваше место. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Чувство старых вымышленных счётов поистине несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее.
Во имя соизмеримости надо найти правильное место людям, иначе мы одинаковым голосом будем говорить о центре планеты и о чернильном пятне. Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение, потому зовём понять практичность соизмеримости.
Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Не бойтесь, если вас назовут сумасшедшими, ибо вам открыт путь. Не забудьте похвалить врагов.
Кончим о врагах.
2.253. Дисциплина — начало всего.
3.91. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идёт спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас.
Дисциплина свободы отличает Наши общины. Не только дух дисциплинирован, но и качества внешних действий. Слишком печалиться не Наш обычай. Слишком порицать не Наш обычай. Слишком широко считать людей не Наш обычай. Слишком ждать не Наш обычай. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники наши действуют от простого к сложному. Думайте укрепить друзей ваших.
Держите в жилищах ваших чистый воздух, устремляйте к приходящим лучшие пожелания и очень ждите Нас. Пусть каждая община ждёт своего Учителя, ибо община и Учитель составляют концы одной колонны. Даже в мелочах дня нужно помнить основание дома. Опять приходим к необходимости изменить качество сознания; тогда лёгок переход.
3.237. Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намёк на сектантство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потёмок. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца.
Можно до такой степени ассимилировать сознание с рабской угодливостью, что каждое новое знание будет казаться преступлением или безумием. Разве действительность может потерпеть невежественные ограничения? Можем говорить так, ибо Мы не анархисты, но общинники.
Много раз сказано о дисциплине воли и о приказе сознания. Давно установлена бодрость ответственности. Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый, умаляющий границы и мощь общины, становится предателем. Община — чаша солнечной радости!
4.163. Хотящий плавать должен бесстрашно броситься в воду. Решивший познать Агни-Йогу должен преобразить ею всю жизнь. Почему люди думают, что можно Йоге уделять часть ленивого досуга, пребывая в нечистых помыслах всё остальное время? Именно, все действия должны быть проникнуты очищающим огненным устремлением.
Помните, как начинал с вами познание Агни-Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения Огненной Йоги. Как ваятели, начинайте касаться разных сторон сырой материи. Неожиданно, неустанно высекайте искры огня жизни из поверхности хаоса. Как игра Великой Матери достигает мощи в извивах спирали энергии Фохата, так мужественно дайте людям всё неожиданное понимание обобщения жизни при познании Беспредельности. Не обращайте внимания на ныряния и взлёты духа, ибо это могут быть лишь кольца спирали движения. Хуже ровная невнимательность и самомнение.
Агни-Йога пусть ведёт путём построения пламени, являя подобность вечному зарождению космических образований. Самая обобщающая Йога накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной незаметной внешне дисциплине. Если эта незаметная дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми. Когда будет осознано сотрудничество с дальними мирами, тогда откроются Врата вторые. Когда же будут поняты основы эволюции, тогда упадёт затвор третьих Врат. Наконец, когда будет понято преимущество уплотнённого астрала, тогда затвор четвёртых Врат упадёт. Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий. Так берегите огонь познания и берегите растущую мощь.
4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других — в безответственность, для третьих — в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы .
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией Знания и уважать суровость воли. Между тем возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.
Кто уверен за волю свою, пусть войдёт!
4.452. Не случайно говорю о сознании служения; именно, это сознание уничтожает обычность атмосферы и даёт согласие для выполнения задачи. Можно лечить нервы дисциплиною, но сознание служения есть лучшая дисциплина .
Огонь нуждается в приёмах осмотрительности. Это качество нужно развивать, и служение есть мера зоркости. Как лепестки цветка закрываются и поникают от грубого касания, так закрывается лотос охранения, когда неистовая угроза поражает пространство. Как заботливый работник зову сотрудников для несения сокровища.
Всего доброго.
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПЕРЕВОД
БХАГАВАДГИТА
ГЛАВА VI
Шри-Бхагаван сказал:
1.Кто надлежащие дела совершает, о плодах не заботясь,
Тот санньясин, тот йогин, а не тот, кто без огня, без обрядов,
2.То, что отрешенностью называют, знай это как йогу, Пандава,
Ибо не бывает никакой йоги без отрешенности от желаний.
3.Для стремящегося к йоге муни действие называется средством;
А для достигшего йоги уравновешенность называется средством.
4.Когда он ни к предметам чувств, ни к делам не привязан,
Отрешен ото всех желаний, тогда он именуется достигшим йоги.
5.Пусть сам себя он поднимает, пусть сам себя не снижает,
Ибо каждый себе союзник, враг себе каждый.
6.Кто сам себя победил, тот сам себе союзник,
Кто же собой не владеет, тот, враждуя, себе враждебен.
7.Победивший себя, умиротворенный, на высшем Атмане сосредоточен
В холод, жар, в счастье-несчастье, в бесчестии-чести.
8.Насытивший себя знанием и осуществлением знания, стоящий на вершине, победивший чувства,
Воссоединенным именуется йогин, равный к золоту, кому земли, камню.
9.К безучастному, к противнику, стороннику, недругу, другу,
К равнодушному, товарищу, к праведным, грешным он относится равно, он их превосходит.
10.Пусть йогин всегда упражняется в йоге тайно,
Одинокий, укротив самосознанье, без собственности, без ожиданий.
11.Устроив себе в чистом месте крепкое сиденье,
Не слишком низкое и не высокое, покрытое одеждой, шкурой лани и травой куша,
12.Там, сердце на одно направив, укротив волнение чувств и мысли,
Опустясь на сиденье, пусть ради самоочищения он упражняется в йоге.
13.Стойкий, пусть прямо, недвижно туловище, голову, шею держит,
Взор устремив на кончик носа, по сторонам не глядя.
14.Умиротворенный, отогнав страх, стойкий в обетах брахмачарья,
Смирив сердце, преданный, пусть он сидит, устремясь ко Мне, обо Мне помышляя.
15.Так всегда упражняясь, йогин, укротивший манас,
Достигает Мне присущего мира высшей нирваны.
16.Йога не для того, кто в еде не умерен или ничего не вкушает,
Кто привык слишком много спать или бодрствовать, Арджуна:
17.А для умеренного в еде, в воздержанье, умеренного в делах, в движеньях.
Для умеренного во сне и в бодрствованье предназначена скорбь уносящая йога.
18.Когда укрощенное сознанье в Атмане утвердится,
Тогда отрешенный ото всех желаний именуется воссоединенным.
19.«Как светильник не мерцает в безветренном месте...» подобие это
Относится к йогину, укротившему мысли, приобщенному йоге.
20.Где успокоена мысль, заторможенная упражнением в йоге,
Где радуется Атману Атмана в себе познавший,
21.Там познается предельная радость, доступная буддхи,
Превосходящая чувства: от истины не уклоняется, кто в ней пребывает;
22.Кто ее достигает, видит, что это – предел достижений;
В ней пребывая, он не колеблется даже тяжелым горем.
23.Знай, она именуется йогой, расторгающей узы скорби;
В этой йоге надлежит упражняться стойко, отрешенным сознаньем.
24.Покинув желаньем рожденные страсти, все без остатка,
Манасом смирив толпу чувств, стремящихся отовсюду,
25.Тихо-тихо себя до успокоит стойко обузданным сознаньем,
Атману сердце предав, пусть ни о чем не мыслит.
26.Куда бы ни ускользал неустойчивый, шаткий манас,
Обуздав, к воле Атмана его надлежит приводить отовсюду.
27.Ибо йогина с умиротворенным сердцем, с успокоенной страстью,
Безгрешного, уподобившегося Брахмо, охватывает высочайшее блаженство.
28.Так, всегда сочетаясь Атману, грехи уничтоживший йогин,
Вкушает предельное блаженство соприкосновенья с Брахмо.
29.Постигает предавшийся йоге, что в Атмане все существа пребывают,
Что Атман также во всех существах пребывает, всюду Одно созерцая.
30.Кто Меня во всем и все во Мне видит,
Того Я не утрачу, и он Меня не утратит.
31.Кто, утвердясь в единстве, Меня, как присущего всем существам, почитает,
При всяком образе жизни этот йогин во Мне существует.
32.Кто, в силу уподобления Атману, всегда одинаково взирает
На счастье, несчастье – тот считается совершенным йогином, Арджуна.
Арджуна сказал:
33.Для этой йоги, которую Ты именуешь тождеством, Мадхусудана,
Прочного основания из-за подвижности я не вижу:
34.Ибо Манас подвижен, Кришна, беспокоен, силен, упорен,
Полагаю, его удержать так же трудно, как ветер.
Шри-Бхагаван сказал:
35.О мощный, несомненно, строптив и шаток манас;
Но упражненьем и бесстрастием обуздать его можно, Каунтея.
36.Кто не владеет собой, тому трудно достичь йоги, так полагаю,
Кто себя победил собой же, кто подвизается, тот ею овладеть способен.
Арджуна сказал:
37.Неотрешенный, отпавший сердцем от йоги, но полный веры,
Не достигнув успеха в йоге, каким путем он идет, о Кришна?
38.Отпав от обеих, о долгорукий, не исчезает ли он, подобно разорванной туче,
Не устоявший, сбившийся с пути Брахмо?
39.Это мое сомненье, Кришна, благоволи разрешить без остатка,
Ибо никто, помимо Тебя этого сомненья рассеять не может.
Шри-Бхагаван сказал:
40.Ни здесь, ни в том мире нет гибели для такого, Партха,
Ибо творящий добро никогда не пойдет дурной дорогой, сын мой.
41.Достигнув обители праведных, пробыв там несчетные годы,
В чистом, счастливом доме рождается отпавший от йоги;
42.Или же он родится в семье мудрых йогинов,
Но самое трудное в мире – такое рожденье.
43.Здесь единение с мудростью, обретенное в прежних рождениях,
Он получает и вновь к совершенству стремится, о радость куру.
44.Былые упражненья его увлекают помимо воли;
Даже только желающий познать йогу, преодолевает Слово Брамы.
45.Но йогин, очищенный от грехов, покоривший сердце.
Многими рожденьями достигший совершенства – идет Путем Высочайшим.
46.Йогин выше аскетов, он считается выше мудрых,
Йогин выше творящих обряды, поэтому йогином стань, Арджуна.
47.А меж всех йогинов тот, кто до глубин души Мне предан,
Кто с верой Меня почитает, тот в единенье достиг совершенства, так мыслю.
ТАК В ДОСТОСЛАВНЫХ УПАНИШАДАХ СВЯТОЙ БХАГАВАДГИТЫ,
УЧЕНИИ О БРАХМО, ПИСАНИИ ЙОГИ, В БЕСЕДЕ ШРИ-КРИШНЫ
И АРДЖУНЫ ГЛАСИТ ШЕСТАЯ ГЛАВА, ИМЕНУЕМАЯ
ЙОГА САМООБУЗДАНИЯ
Книга Учителей
Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.
Книга Учителей
Здравствуйте.
То что вы привели как тект это можно назвать "Намагничиваный гипнотизм".
Если вы доверете такой литературе, это ваше дело, но попрошу быть по осторожней при давании людям такой информации.
Литорический вопрос.
Если вы не прошли сами дорогой по перевалу в горах, откуда вам знаеть, что эта дорога будет безопасна для напраленых вами людей?
О, так что вы горите, что Истин проявил невежество? :D
Мне никогда не шли медитации, ну не нравились и я не мог сформулировать почему. Было не приятие, были подсказывающие притчи (см.выше) но теперь пришло полное понимание ПОЧЕМУ!
Когда обычному человеку становится плохо, а этот процесс как «зебра» и идёт по маятнику не зависимо от благосостояния и положения в обществе, то он пытается вернуться в обстановку где ему комфортно. Например в пивную, там все свои и никто не грузит, или к любовнице не обременяющей семейными проблемами или ..... в медитацию (это для продвинутых). Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы. Минус у этой системы огромный, этот принцип не применим к жизни мирянина. Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить. По этому, как правило, все эти техники используются для монастырей или заканчиваются иным полным уходом от жизни в социуме. Это путь Воды, путь снизу в верх. Нужно не созерцать поток, а стать им, стать движением. Живая Этика проходит в обычной жизни и с медитациями не совместима, если не считать медитацией постоянной сердечное устремление по линии Иерархии. Именно это устремление и даёт ту самую защиту эгрегора. Даёт постоянно, даёт возможность во всех случаях жизни и во всех ситуациях ощущать радость. Путь Огня, путь сверху в низ. Мы не говорим о том что это плохо, а вот это хорошо, нет, у каждого свой путь. Хочется сказать о недопустимости смешивания.
Хуже всего когда человек пытается совмещать АЙ и медитации других школ, так как их векторы разнонаправлены. Прыгая из эгрегоа в эгрегор и обратно человека будет «колбасить» так, что не помогут ни какие медитации. Смешение лучей двух гуру приведёт к неминуемому падению. По этому АЙ строго обращает внимание на недопустимость половинчатости. Или – или.
Иерархия, 276. Сколько ненужных явлений сами люди себе строят! Сколько лишних кармических затруднений себе создают! И всё лишь от нежелания принять Иерархию в сердце.
Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Дорогой adonis,
На первых порах в медитации, также как и в изучении какого-либо Учения, когда человек еще не укрепился, то возможно может происходить "убегание в медитацию", “убегание в Учение”.
Это точно также и с церковью и с АЙ, и с другими Учениями.
Не думаю, что надо порицать человека коль есть у него такое "убегание", лучше рассмотреть это как "прибегание". Ведь человек на первых парах еще не утвердился, и старая жизнь его тянет назад, человеку тяжело, человек как мотылёк прибегает к свету.
Конечно же надо предупредить, так как если человек начнёт убегать, и это войдет в привычку, то в корне такого действия будет гвоздиться не очень хорошее намерение.
Что касается медитации, то это подобно чтению книги, или мойке посуды, или работе на компьютере. Просто человек на время уходит в себя дабы изучить себя, обдумать что-то, осознать, понять свои мысли, свои чувства.
К примеру, когда человеку кто-то нахамит, и он обдумывает хамство, взвешивает то и это, осознаёт свои чувства на данный момент, и пытается найти правильное решение, то это аналитическая медитация.
Она также верна для написания этого сообщения, дабы написать это сообщения, Истину нужно по медитировать аналитически, подумать, что тут можно написать, а потом начать писать это сообщения, и по ходу домедитировать.
А также есть другой вид медитации, Молчание. Это когда мысли очень сконцентрированы. В АЙ есть об этом.
Что же касается АЙ, и методик других школ.
То с чего вы взяли, что лучи разные и исходят не из одного источника?
В АЙ пишется про то, как люди спорили про своих святых, но не удостоверились, что святые те были одно лицо.
Об этом стоит задуматься.
Также у меня есть к вам вопрос, как по вашему мнению Агни-Йога становиться Живым Учением?
О теории мы уже говорили много, ответьте мне пожалуйста в практическом аспекте Учения.
Доброго раздумья!
adonis,
Нужно не созерцать поток, а стать им, стать движением.
Хорошие слова.
Вот неплохая цитата:
Община, 225. Изучение психической энергии облегчается одинаковостью основных законов. Как внешне-физические, так и психические условия подвержены аналогичному процессу образований и следствий. Возьмём простейший пример: человек идёт по ветру или по течению и сберегает много энергии. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия. Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
"Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока" - так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражом годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением? Когда люди осознают мираж предубеждения?! В каждом предубеждении заключено злобное намерение человеческому существу. Это не мораль, но практическое предупреждение. Какое представление об общине может сложиться у предубеждённых людей! Нелепо говорить с ними о свободном расширении сознания: у них нет понятия свободы, а без свободы не найти русло счастливого потока.
Задумайтесь о законах психической энергии.
Хуже всего когда человек пытается совмещать АЙ и медитации других школ, так как их векторы разнонаправлены.
Просто приведу цитату, самостоятельно подумайте:
Община, 202. Часто обвиняют общину в насилии над свободою личности. Это обвинение приложимо к любому компромиссному строю, но не к общине. В сознательной общине место есть для каждого труда. Может каждый выбрать труд по желанию, ибо каждый труд изощрён новыми достижениями. Нет скуки механического выполнения, ибо работник является в то же время испытателем. Он понимает значение задачи, чтобы, не нарушив общий комплекс движения, внести совершенствование работы.
Приведём пример Нашей Общины. Наш Друг химик В. хочет заняться новым разложением лучей - никто ему не мешает. Наш Друг К. хочет усовершенствовать радио применением новых световых волн - ему никто не мешает. Наша Сестра П. занята социальной проблемой соседней страны - ей никто не мешает. Наша Сестра Ю. занята земледелием и вносит много приспособлений - ей никто не мешает. Сестра О. любит лечебные растения и вопросы образования - ей никто не мешает. Брат Х. поставил замечательный ткацкий станок, и также работает над преобразованием общин. Брат М. занят историческими исследованиями. Наш сапожник пишет замечательные философские трактаты. Решительно каждый находит работу по себе и по желанию может изменять её. Таким образом, нужно желание работы и раскрытое сознание, при котором каждый труд становится увлекательным. Ведь работа идёт для будущего, и каждый несёт лучший камень. И Мы сейчас в виду гор говорим для будущего. И вы эти слова передадите жителям долин, и они ещё раз вспомнят о возможности существования Общины.
...
Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Всё верно. Зачем как-то особенно выделять посвящ-е, медит-ю и концентрацию, если они становятся/(могут быть) неотъемлемыми составляющими действия? Но они ведь не исчезают, просто меняется их статус - они входят в жизнь.
Посвящение может произойти и во время работы, "у станка".
Концентрация проявляется, например, как только речь заходит о качественной работе.
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.
Дорогой adonis,
Также у меня есть к вам вопрос, как по вашему мнению Агни-Йога становиться Живым Учением?
О теории мы уже говорили много, ответьте мне пожалуйста в практическом аспекте Учения.
Доброго раздумья!
Вопрос немного трудноват и возможно некоректно задан в форме. Истин это осознаёт, и дабы не возникли какие-либо протуберанцы, Истин может переформулировать вопрос так:
О теории мы уже говорили, ответьте мне пожалуйста в практическом аспекте Учения.
Как по вашему мнению Агни-Йога становиться Живым Учением, Живой Этикой приложимой к Жизни?
Добрых раздумий!
Что же касается АЙ, и методик других школ.
То с чего вы взяли, что лучи разные и исходят не из одного источника?
Я написал ВЕКТОРЫ РАЗНЫЕ. Есть Путь Огня и медитации в него не входят, как бы вы не пытались лить воду на огонь. Я же ясно написал, И ДЛЯ ВАС ПОВТОРЮ ПЕРСОНАЛЬНО: Мы не говорим о том что это плохо, а вот это хорошо, нет, у каждого свой путь. Хочется сказать о недопустимости смешивания. Определитесь сами и главное не надо вводить ошибку этих практик для начинающих, для подходящих к ПУТИ ОГНЯ.
Что же касается АЙ, и методик других школ.
То с чего вы взяли, что лучи разные и исходят не из одного источника?
Я написал ВЕКТОРЫ РАЗНЫЕ. Есть Путь Огня и медитации в него не входят, как бы вы не пытались лить воду на огонь. Я же ясно написал, И ДЛЯ ВАС ПОВТОРЮ ПЕРСОНАЛЬНО: Мы не говорим о том что это плохо, а вот это хорошо, нет, у каждого свой путь. Хочется сказать о недопустимости смешивания. Определитесь сами и главное не надо вводить ошибку этих практик для начинающих, для подходящих к ПУТИ ОГНЯ.
Попрошу подубавить алый огонь. Перечитайте мои все сообщения и пожалуйста полностью.
И не судите сразу, дайте возможность себе подумать перед тем как отвечать на мои сообщения.
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.
Почти правильно. Почти. И в этом почти заложена та развилка где пути расходятся.
Нету в АЙ «отстранённо от них...просто наблюдать». В Ай есть устремление к Иерархии, это и будет и отдых и чистка, не буду приводить цитаты. Вот как это сказано в Ай:
Зов, 19. Дорога тяжела в страну веры.
Устремите ум на радость творчества.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные
мысли и готовым быть принять волны
вибраций, Нами посылаемых.
Вот в этих двух последних словах вся суть АЙ, настрой на Иерархию, а медитация требует почистить ум и от неё. Медитация требует отстраниться , а АЙ требует напрячься и устремиться.
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.
Почти правильно. Почти. И в этом почти заложена та развилка где пути расходятся.
Нету в АЙ «отстранённо от них...просто наблюдать». В Ай есть устремление к Иерархии, это и будет и отдых и чистка, не буду приводить цитаты. Вот как это сказано в Ай:
Зов, 19. Дорога тяжела в страну веры.
Устремите ум на радость творчества.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные
мысли и готовым быть принять волны
вибраций, Нами посылаемых.
Вот в этих двух последних словах вся суть АЙ, настрой на Иерархию, а медитация требует почистить ум и от неё. Медитация требует отстраниться , а АЙ требует напрячься и устремиться.
1. Обратите внимание на подчёркнутые выше слова.
2. В АЙ многое явно не сказано; оставлено на усмотрение ученика.
3. Во время медитации сердце ведь продолжает биться, не так ли? И к Чему мы устремляемся, наблюдая свои мысли, чувства со стороны, поднимаясь над ними?...
Наверное, вся проблема в том, что сколько людей, столько и пониманий слова "медитация", и столько же степеней необходимости уделять ей то или иное время.
Письма Елены Рерих. I, 26. 4. 34. 2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
adonis,
Что вы скажите насчёт такой медитации?
http://www.maitreyaproject.org/downloads/peace-med-ru.mp3 - Послушать
http://www.maitreyaproject.org/downloads/peace-med-ru.pdf - Почитать
http://www.maitreyaproject.org/ru/index.html
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.
Почти правильно. Почти. И в этом почти заложена та развилка где пути расходятся.
Нету в АЙ «отстранённо от них...просто наблюдать». В Ай есть устремление к Иерархии, это и будет и отдых и чистка, не буду приводить цитаты. Вот как это сказано в Ай:
Зов, 19. Дорога тяжела в страну веры.
Устремите ум на радость творчества.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные
мысли и готовым быть принять волны
вибраций, Нами посылаемых.
Вот в этих двух последних словах вся суть АЙ, настрой на Иерархию, а медитация требует почистить ум и от неё. Медитация требует отстраниться , а АЙ требует напрячься и устремиться.
1. Обратите внимание на подчёркнутые выше слова.
2. В АЙ многое явно не сказано; оставлено на усмотрение ученика.
3. Во время медитации сердце ведь продолжает биться, не так ли? И к Чему мы устремляемся, наблюдая свои мысли, чувства со стороны, поднимаясь над ними?...
Наверное, вся проблема в том, что сколько людей, столько и пониманий слова "медитация", и столько же степеней необходимости уделять ей то или иное время.
Обратил внимание на подчёркнутые слова. Очень вредная теория. Отказаться от устремления, что бы потом ещё лучше устремиться. Любой отказ это выход из под Луча. Когда связь прерывается за суетой будней, это естественно, но когда человек сознательно вычищает своё сознание от иерархии это уже совсем другое. Эта теория на подобии теории Платоновой, чем глубже упадёшь на Сатурн, тем выше потом поднимешься. В АЙ многое явно не сказано, но в данном случае сказано конкретно, что было мною даже выделено: Правильно медитацию считать отсталым понятием. И уделять ей то или иное время можно сколько угодно, только важно при этом осознавать, что сознательно ушёл из под Луча АЙ, потом не обижайся что не предупредили.
Вся Индия и Тибет сидят в медитации, это их Путь. У нас совершенно другой Путь и очень хотелось бы, что бы вставшие на него и идущие это осознали. А "разводить" по дороге будут постоянно.
adonis,
Что вы скажите насчёт такой медитации?
Истин, в АЙ есть все необходимые медитации, молитвы и всё, всё, всё. Если Вам не хватает, это Ваш выбор. Я не хочу тратить время. Возможно они хороши как фон, как музыка, я тоже иногда люблю послушать мантровое пение для рождения или усиления собственных мыслеобразов, тут никто и не спорит. Но не как практика. И это однозначно. Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.
...
Обратил внимание на подчёркнутые слова. Очень вредная теория. Отказаться от устремления, что бы потом ещё лучше устремиться. Любой отказ это выход из под Луча. Когда связь прерывается за суетой будней, это естественно, но когда человек сознательно вычищает своё сознание от иерархии это уже совсем другое.
...И. спокойно положил перо на стол, посмотрел, улыбаясь, на мои волосы, которые я забыл причесать, на небрежно подвязанные сандалии и ответил:
— Очень похвально твое прилежание, Левушка. Но кто же тебя освободил от самых элементарных обязанностей быта, в условностях которого ты живешь сейчас на земле? Твоя голова растрепана, на тесемки туфель ты наступаешь, и почему встречающиеся тебе люди должны страдать в своих эстетических чувствах, натыкаясь среди такой дивной красоты природы на неряшливо одетое, непричесанное существо. В твоей комнате стоит большое зеркало не для того, чтобы ты проходил мимо него, а для того, чтобы ты выходил из своей комнаты на люди, приведя в полный порядок свою внешность. Это первая из условностей, от которой тебя никто не освобождал. Не о себе ты должен думать, оправляя перед зеркалом складки своего платья, но о людях, для которых твоя внешность может быть предметом раздражения, если неряшливость бьет в глаза или ты смешон в своей одежде. Запомни, друг, что в нищету впадают чаще всего неряшливые. И даже высокоразвитым духовно их неряшливость мешает продвигаться вперед в их духовном пути. Всякая неприбранная комната отвратительна высоко развитому и чистому человеку. ...
аналогию проведите сами. ))
Кайвасату
28.04.2008, 16:46
Что такое Медитация?
Прошу если кому известна эта информация в доступной для понимания форме, приведите пожалуста её в этой теме.
Для меня медитация - это процесс сосредоточения ума на объекте медитации.
Какое предназначение Медитации?
Цели отдельных медитативных практик могут быть самые разные. В целом же как метода медитация помогает тренировать ум.
Тут будьте поосторожней с высказываниями потому, что в нынешнее время медитация изпользуется от раздутого желания иметь чистый ‘ум’, ‘раслабиться’, снять ‘стреc’, приостановить ‘мысли’. Моё мнение, что медитация нужна не для того чтобы ‘бороться’ со следствиями, а для осознания причин которые породили эти следствия.
Есть разичные медитации, в том числе аналитические...
Каждому своё что-то подойдёт, каждый пусть найдёт ту позу, такое положение тела которое ему будет удобно для практической медитации. Если возможно, то можно это делать на природе, также в каком-либо уютном месте, в котом будет возможно попрактиковать медитацию.
Важное замечание: любая серьезная медитация (а не просто "расслабление", которое кстати медитацией не является) требует прямого вертикального положения позвоночника.
Это если не говорить о требованиях к месту медитации, значению скрещеных ног, о котором также упоминалось в АЙ (но эти моменты не имеют такого принципиального значения, как прямой позвоночник).
заблагорасудиться, у лодони лежали на ступнях ног скрешеные полу-кулочками.
Есть классическая буддийская поза дя медитаций, описанию которой посвящен целый трактат. Там правая раскрытая рука вкладывается в леую ладонь, большие пальцы соединяются.
Предлогаю вашему вниманию вступительную, начальную медитацию, ‘наблюдение’, может кому-то понравится слово ‘созерцание’, что-либо, как вам угодно, как хотите так и называйте, главное, чтобы мы друг друга поняли.
Не хотелось бы мешать рассказу, но я берусь утверждать, и не ради теоретической ясности, но исключительно из практических целесообразности, что медитация и созерцание - это совершенно различные методы. Первый построен на сосредоточении, второй на рассредоточении. Те, для кого это одно и то же - просто не знают, о чем говорят. Это во-первых, а во-вторых, я бы категорически не советовал заниматься созерцательными практиками до серьезного укрепления в практике однонаправленного сосредоточения (медитации). Как в йоге (раджа), так и в буддизме если разобраться, то практика созерцания идет как отдельная и более продвинутая стадия, но после практики сосредоточения.
Я как-то сам заинтересовался этми практиками созерцания в Дзогчене и стал пробовать, но сам дошел до того, что не хватает умения однонаправленной концентрации. Кроме того получил предупреждение о том, что этого лучше не делать: случайно встретил подобное предупреждение у Исаака Сирина, тогда же на буддийском форуме прочитал как девушка жаловалась, на негативные последствия созерцательной практики Дзен (настолько рассредоточилась, что стала чувствовать свое единство с окружающими вещами, да вот вернуться еле смогла - с трудом удалось себя отличить от других вещей, чтобы жить нормально; это как раз последствия отсутствия практики однонаправленной концентрации); потом еще где-то в то же время встретил подобные наставления - в общем предупредили меня ;)
Кайвасату
28.04.2008, 16:53
Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.
Как категорично... :-k
А между тем, логическим следствием Вашего утверждения будет утверждение о том, что Агни-Йога не имеет ничего общего с другими, более древними религиями и учениями. А это, как мы знаем, не так. Выводы?
Здравствуй Кайвасату,
Да, тренировка Концентрации хороша.
Также как и тренировка Морали.
Кроме Морали и Концентрации также есть Мудрость.
Мораль, Концентрация, и Мудрость - три совершенствования.
Мудрость можно рассмотреть как три вида Мудрости.
Мудрость услышанная, Мудрость интеллектуальная, Мудрость на опытом .
Аналитическая медитации это Мудрость услышанная притворяющаяся в интеллектульную Мудрость и если наступит озарение при аналитике, и человек скажет "Эврика!" То это уже опытная Мудрость :-)
С позвоночником мы друг друга поняли :-) И с токами тоже.
Что касается концентрации и созерцания, то одно без другого не обходится.
К примеру, когда ты сейчас читаешь эти строки, то ты концентрируешься и созерцаешь.
Тоесть уделяет этим словам внимание и тогда понимаешь эти слова.
Внимание и понимание, концентрация и созерцание. Созерцание это не просто наблюдение, а глубокое понимание. Также и концентрация это повышенное сосредоточенное внимание.
К примеру, по улице едет машина и человек уделяет машине внимание, и когда внимание уделено, то возникает понимание.
Само понимание уже содержится в Возрении на машину. Это как тот телескоп через, который звездочёт смотрит на звёзды. И то как звёздачёт смотрит на звёзды (вгляд), то так он их и видет.
Так что в концентрации содержится понимание и в понимании концентрация.
На чтобы человек не посмотрел или чтобы не разглядывал, у него есть возрение на этот обьект, и уделять обьекту внимание это концентрация.
Если к примеру человек смотрит на дверь, то дверь видится как что-то целое. Если человек рассмотрит дверь по частям: петли, дверная ручка, древесина, краска, болты. То человек видит, что дверь составная.
Также и машина, человек смотрит, а машина как машина, смотрит в деталях: колёса, руль, мотор, и т.д. То человек видит, что машина составная.
Насколько понимаю вся суть возрения в том, чтобы увидеть реальность так как она есть, а не так как человеку реальность кажется.
По АЙ это Очевидность (кажущаяся реальность) и Действительность (реальность на самом деле).
Что касается примера с девушкой, то я думаю, что то изменилось её восприятие, и под влиянием влечения к преведущему восприятию и под влиянием отвращения к новому восприятию и под влиянием неведения, её немножко тряхануло. Это еще не самое худщее, что случается с человеком под влиянием влечения, отвращения и неведения.
Нужно понимать причину страданий как причину страданий.
Мне не очень понятно, что ты имел в виду под расредоточением, но я могу предположить, что ты имел в виду Осознанность.
Такое "расредоточение", или лучше сказать осознанность в совершенном и правильном виде выглядит так, как сияние вокруг головы светящее во все стороны, а концентрацию и так видно какая она:
http://www.centre.smr.ru/images/pics/pic0042/fr0042_small.jpg
Всего доброго! :-)
Зашла посмотреть, о чем люди тут говорят, и удивилась заявлению о том, что Путь Огня и медитации несовместимы. А почему? Разве процесс упорядочивания своего мышления не является огненным? Вспомнилось одно письмо Е.И.Р. Асееву (г-н Дикман, который упоминается в этом письме, — это человек, обругавший Агни Йогу, после того как в сборнике Асеева было опубликовано письмо Е.И.Р. против хатха-йоги).
Письма с гор. Т.1. 19.VIII.39. Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-Йоги.
Владимир Чернявский
28.04.2008, 20:40
...
Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Всё верно. Зачем как-то особенно выделять посвящ-е, медит-ю и концентрацию, если они становятся/(могут быть) неотъемлемыми составляющими действия? Но они ведь не исчезают, просто меняется их статус - они входят в жизнь.
Посвящение может произойти и во время работы, "у станка".
Концентрация проявляется, например, как только речь заходит о качественной работе...
Агни Йога, 645 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_645) Но скажем — признайте в каждодневной работе пранаяму, возвышающую сознание.
Надземное, 102 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_102) Спросят — в чем лучшая пранаяма? Чем вырабатывается лучший ритм? Чем побеждается червь уныния? — Трудом.
Письма с гор. Т.1. 19.VIII.39. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-Йоги. Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля. Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников. Именно Будда дал ментальный синтез, живое внимательное познание(которое и есть в сути буддийская медитация) в то время как индуистская медитация погрязла к тому(уже) времени в ритуалах, косности и механистичности.
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись:D(шутка)
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись:D(шутка)
Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.
Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.
Как категорично... :-k
А между тем, логическим следствием Вашего утверждения будет утверждение о том, что Агни-Йога не имеет ничего общего с другими, более древними религиями и учениями. А это, как мы знаем, не так. Выводы?
Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая.
АЙ как взявшая лучшее и оставившая всё устаревшее и негодное из всех религий действительно идёт совершенно другим путём. Она не отрицает предыдущие пути и медитацию в том числе. Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого. Но таково устройство человека, что всё новое он пытается одеть в ветхие одежды своего кама манаса. Ну не видит человек по другому, инерция у него большая. Уверен, доведись встретить Христа большая часть начнёт креститься, зашоренность мышления, делать как делали деды. Эта проблема с человечеством была всегда. Даже Христос своим Апостолам не раз и не два указывал, что видя не видят, слыша не слышат. Ничего не меняется. Одни хотят в медитации посидеть, как дед сидел, другие наверное скоро крестный ход организуют. ЕИР в своих письма, естественно подбадривала занимающихся, говорила по сознанию, но даже в этом случае без слова «практика». Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения. Против медитации есть, а «за» нет. Но не смотря на это многие всё равно будут искать любые оправдания себе, начиная от Царя Гороха, что бы подогнать учение под дедовы сапоги. А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками. А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.
Кайвасату
28.04.2008, 22:24
Здравствуй Кайвасату,
Да, тренировка Концентрации хороша.
Также как и тренировка Морали.
Кроме Морали и Концентрации также есть Мудрость.
Да, в этом виде они названы тремя практиками буддизма и должны следовать исключительно последовательно.
С позвоночником мы друг друга поняли :-)
Я в общем-то не столько тебе писал, сколько тем, кто будут читать потом тему, чтобы обратили внимание.
Что касается концентрации и созерцания, то одно без другого не обходится.
К примеру, когда ты сейчас читаешь эти строки, то ты концентрируешься и созерцаешь. Тоесть уделяет этим словам внимание и тогда понимаешь эти слова.
Внимание и понимание, концентрация и созерцание. Созерцание это не просто наблюдение, а глубокое понимание. Также и концентрация это повышенное сосредоточенное внимание.
В качестве духовных практик эти процессы вполне отделимы и различимы. Так в буддизме однонаправленная медитеция называется Шаматхой. А вот для выполнения созерцательных практик требуется сначала сосредоточение, чтобы от него постепенно переходить к рассредоточению. Такие практики есть в Дзогчене. В йога сутрах патанджали тоже идет сначала концентрация, а потом рассредоточение. Суть созерцательных практик - разотождествление себя со всеми объектами и нецепляние за них.
Концентрация и рассредоточение - два орудия йога. Одним он возносится, другим творит. Это как нисходящая и восходящая дуги - две половинки одного целого.
К примеру, по улице едет машина и человек уделяет машине внимание, и когда внимание уделено, то возникает понимание.
Я бы не отождествлял понимание с созерцанием. Понимание может быть и результатом концентрации, созерцание же скорее более связано с разотождествлением себя и неследованием за объяктами, неограничением понятиями и формами.
Мне не очень понятно, что ты имел в виду под расредоточением, но я могу предположить, что ты имел в виду Осознанность.
Возможно это и можно назвать высшей осознанностью, но я хотел показать именно направление и динамику процесса, чтобы показать его отличие от концентрации. Созерцание идет именно отсутствием концентрации. Мысли, чувства, объекты восприятия проносятся мимо и ты не уделяешь им никакого внимания (ни капли не концентрируешься на них, не следуешь за ними) и они самоосвобождаются ("проявляют свою истинную природу"), являя тебя тем, кто ты есть на самом деле.
Кайвасату
28.04.2008, 22:52
Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая
В том-то и прелесть, что логика - ничья. Она составлена из ряда правил и позволяет определить истинность или ложность посылок по тем выводам, которые из них сделаны.
Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого.
Позвольте с Вами не согласиться. АЙ содержит многое из того, что в Буддизме называется медитацией. Так самая основная и сокровенная практика Агни-Йоги - удержание лика Учителя в сердце есть та же самая медитация., основанная на концентрации.
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.
А Вы достаточно изучили понятие и практику медитации в йоге и буддизме, чтобы утверждать, что Е.Рерих говорила именно об этой медитации? Суть ведь не в словах, а в понятиях. Так в ГАЙ сам Владыка многократно обращался к Абрамову, призывая его сосредотачиваться на нем. О том же говорила ему Урусвати. Вот Вам и не призыв, а конкретное указание.
Против медитации есть, а «за» нет.
Агни-Йога не содержит запретов. Думаю, это утверждение не вызовет споров. Агни-Йога объясняет все свои требования, показывая неразумность и нецелесообразность применения того или иного способа или метода. А теперь скажите, пожалуйста, в чем же отрицательность и невозможность применения медитации? Конкретно, в чем вред? И не забудьте дать свое точное определение медитации.
А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками.
Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? \\:D/ А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием? :p
А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.
В ГАЙ советуется лечить болезни сосредоточением на больном органе, познавать скрытую суть явлений путем сосредоточения сознания на них. Скажите, есть ли разница между концентрацией и сосредоточением? Это одно и тоже и умение концентрировать волю (и не только на Лике Владыки) одно из неотъемлемых достижений и качеств, требуемых от Агни-Йога.
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись:D(шутка)
Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.Плохой термин - наезд. Пытался только некоторым восточным образом выразить свои мысли и надеялся что Вы поймёте.
Тогда попытаюсь выразить логический ряд мыслей, который быть может поможет Вам соединить их в широком понимании. В настолько широком, насколько может сердце поддержанное Учителем.
Мысль первая: На Востоке говорят, что прсутствие Учителя в сердце - это сила помогающая принять любовью весь Космос, всё бытиё - от песчинки до Солнца.
Мысль вторая: Нельзя понять Учение в отрыве от реальности - условий его создания, языка(в чём я с Вами полностью согласен) и главное в отрыве от тех кто его дал.. Можно много говорить, можно посмотреть как же происходит принятие Учителя на деле.
Мысль третья: (не моя) из письма К.Х.
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: «Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо».
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.
Мысль четвёртая: (тоже не моя) К.Х - Синнету 5 августа 1881г
До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе
Мысль пятая: (Ваша)
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.
ВАШИ ВЫВОДЫ?
А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками.
Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? \\:D/ А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием? :p
.
Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем? Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться? Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации. Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ. Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином: если к примеру человек смотрит на дверь, то дверь видится как что-то целое. Если человек рассмотрит дверь по частям: петли, дверная ручка, древесина, краска, болты. То человек видит, что дверь составная.
Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.
Мысль пятая: (Ваша)
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.
ВАШИ ВЫВОДЫ?
Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.
Пока не будет принято хоть какое-то определение понятия "медитация" все споры/обсуждения беспредметны. Предмет пока "размазан".
Какая-то его часть несомненно присутствует в АЙ, другая - отсутствует(как пережиток, несоответствующий задачам и возможностям настоящего времени).
Вы, адонис, пытаетесь исключить медитацию из АЙ полностью... Но это просто невозможно, поскольку АЙ корнями своими уходит в прошлое, - в лучшее, что дало нам прошлое. Медитация осталась, но не полностью, и при этом перестала так громко именоваться("отсталое понятие").
Мысль пятая: (Ваша)
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.
ВАШИ ВЫВОДЫ?
Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.Понятно!:D
Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы
В медитацию не заходят,и её не делают. В ней пребывают. И человек не под защиту эгрегора погружается, а в глубины своего "Я".С энергиями духа ,сознания и тела (если надо) взаимодействует(если человек исповедует какое-то учение,то связь с эгрегором этого учения у него постоянна,из-за общности исповедуемых взглядов на жизнь). И даже научно установлена польза огромная для мозга(как органа), и тела, и психики от пребывания в медитативных состояниях.
Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить
Нельзя в состоянии сна воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя "справляя нужду" воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя во время утренней (вечерней,дневной=) пробежки воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя ,когда заплыли далеко в море,и пока не вернемся, воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя, лежа под скальпелем хирурга,воспитывать детей,работать,служить...
А в моменты интимной близости Вы будете воспитывать детей,работать,служить???)
Не надо вгонять многогранные проявления жизни,в условные рамки "работы" и "служения".
В процессе практики медитативных техник,использующих направленное воздействие созданными мыслеформами,на органы,чакры,каналы,оболочки,с целью оздоровления гармонизации,противостояния хаосу энергетическому,общения с миром Высшим,Человек выходит на такой уровень позитивности вибраций и Души, и тела(конечно мастера),что люди просто находясь рядом с таким человеком, начинают оздоравливаться. Да даже самые простые техники, по концентрации и созерцанию,оказывают благотворный эффект,что показывали неоднократные ииследования на группах спорстменов,студентов,людей творчества. Человек учится владеть своим телом. И любому человеку полезно нагружать тело не только в процессе повседневной работы,но и делать хотя бы простейшую суставную гимнастику, зарядку..-) Медитация - это тоже самое,но для сознания. Скажу упрощенно,немного материалистично-)
Сознание может находиться в 3 состояниях.
1) обычное,бодрствование.
2) выключенное( сон,потеря из-за травмы,смерть)
3) состояние изменённого сознания(медитация).Конечно имеет разные степени и градации..(насильственный вариант, вызванный дурманящими средствами,рассматривать не будем=)
Это промежуточное состояние между бодрствованием и сном.Любой испытывал подобное,когда ещё не заснул,но ощущение тела уже потерялось,или размылось,иногда начинаются картины сна. Именно этот вариант(естественное вхождение перед сном) часто используют в аутотренинге. И кодируют своё подсознание на здоровье,корректируют психику. Кстати, никогда при подобной работе нельзя использовать слова несущие отрицание,частицу "не".)
Представте круг,разделенный линией по горизонтали.Верхняя часть - это сознание,то что "на поверхности". Нижняя часть - подсознание,то что скрыто в глубине.(и в буквальном смыле,как автоматическая деятельность тела,и в духовном,глубинные части Духа). То что между ними-это пелена майи.
В сознании Истины нет,оно забито социумом. Истина в подсознании,точнее оно её воспринимает,но мы этот"голос" не слышим. Задача медитации проникнуть через эту пелену майи. Установить информационный,энергетический обмен ,чтобы сознание проникло в подсознание,а подсознание(истина из него) в сознание.В случае если человек полностью убирает пелену майи,достигает такого уровня,то через слияние образуется сверхсознание.
Будда учил,что Нирвана недостижима всеми. По 2-ум причинам. Не все встали на Путь, и не все владеют состоянием медитации,исскусством пребывания в изменённых состояниях сознания.
Письма Елены Рерих. I, 26. 4. 34. 2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Исскусство психотехник(и собственно магии,как она есть,в своей основе) строится на 2 принципах и их развитии. Воображении и воле. Воображение,чтобы создать мыслеобраз,а воля чтоб удержать. Ибо только мысль содержащая в себе процесс,а не только мимолетный образ,имеет наибольший потенциал к воздействию и реализации. Так меня мне мой Учитель объяснял.Разве качества эти не подспорье для мыслетворчества завещанного?
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) Даже 2-3 минуты ,для многих будет невозможным. Так мы "владеем" своим сознанием.
Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.
Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР, то такое бы отождествление с одним единственным человеком было бы ущербно бы по сути, ибо в Дзене вообще нельзя себя с кем-, с чем-либо отождествлять. Дзен ищет свободы творчества в медитации. Сосредотачиваться с вещью/человеком или созерцать, не отождествляя себя, можно на ВСЁМ. На этой духовной культуре зиждятся восточные боевые искусства, садоводство, поэзия.
Многие, долгие годы вращаясь на этом форуме, этого так и понимали, а когда поняли, то поставив на весы всё духовное наследие буддизма и АЙ, принимали решение не в пользу последней и покидали этот форум.
В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом. Когда-то я всё это также пытался выяснить для себя здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1983&highlight=%EC%E5%E4%E8%F2%E0%F6%E8%FF&page=25
Поэтому в этой ситуации для меня представляют интерес отдельные попытки деятельности лиц, именующих себя агнийогами/рериховцами. Кто-то фотографирует пейзажи, любя Россию; кто-то делает то же самое, не любя Россию; кто-то цитирует; кто-то даже от имени Агни Йоги занимается медицинской практикой. Но в целом эти мозаичные потуги не дают в сколько-нибудь значимого результата. Рериха, как великого русского художника, в России знают, рериховцев - нет.
Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. Рано или поздно происходит некоторая переоценка ценностей и остаются лишь те, кто осознаёт для себя в полной мере, что место Учителя в его сердце занял лишь один человек - ни Будда, ни Кут Хуми, ни Вивекананда, ни Шри Ауробиндо, ни ЕПБ, ни Бердяев и много-много других, а только ОДИН НКР.
Закончу цитатой Далай Ламы XIV о медитации во время визита в Школу Жезла Мудрости (Итака, штат Нью-Йорк):
"Для того чтобы стать столь мудрыми, мы должны заниматься медитацией, так как наши умы, каковы они ныне, вовсе не сильны. Сейчас наши умы рассеяны, их энергию нужно собрать воедино, подобно тому, как на гидроэлектрических станциях вода, направленная в каналы, являет собой огромную силу. Мы обретаем энергию умом посредством медитации, собирая её воедино, чтобы она стала очень сильной, чтобы её можно было использовать для совершенствования мудрости. Поскольку всё необходимое для просветления пребывает внутри нас самих, нам не следует искать буддство где-то ещё".
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения. Против медитации есть, а «за» нет.
В "Тайной Доктрине" (III, стр. 394) четко сказано: "Пусть будет раз и навсегда известно, что ничто из того, что напечатано в публичной печати и доступно каждому изучающему в публичных библиотеках или музеях, не является действительно Эзотерическим, оно или умышленно перемешано с "маскировками", или же не может быть понято и с пользой изучаемо, не имея полного словаря оккультных терминов." (Подлинно эзотерического словаря, который тоже нигде не опубликован). Или вспомним слова Е.П.Б. в одном из писем Синнетту: "... неужели он [Майерс] и в самом деле полагает, что хоть кто-нибудь из Адептов раскроет в "Theosophist" Их истинное эзотерическое учение?" (П.Б.С., стр. 99).
Так...пища для размышления незакостенелым сознаниям-)
. Не магия, не заклинания, не моления, не милость с небес, но приложение великого закона созвучия и свойства магнитности мысли. Надо оставить всякую неуверенность, всякую случайность, всякую неопределенность. Закон действует точно, соизмеримо и непреложно1961 г. 527. (Дек. 6).
АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации.ИМХО.
"Сотудничество лучшая магия" так сказано. И согласна с адонисом и с Чернявским.
Медитация не запрещена, но этот не путь.
Владимир Чернявский
29.04.2008, 07:45
...Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля..
Довольно спорное утверждение. Действительно, ранний буддизм, уходит корнями в философию Санкья, но все остальные школы индуизма, в том числе и Веданта, напротив - испытывали влияние буддизма.
Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников...
Вообще-то, огромный пласт буддийской практики построен на образах и "зависимостях" от Учителя. Особенно тантрические практики.
И в Агни Йоге основная медитация - это концентрация на Образе Учителя. А "бхагти", т.е. преданное служение Учителю - является одной из ее основ.
АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации.ИМХО.
Медитация не запрещена, но этот не путь.
Агни Йога говорит о том, что медитация должна быть выражена в действии.
На мой взгляд, нужно восстановить контекст сказанного. Ведь классическая буддийская практика (и не только буддийская) - это уход в монастырь, оставление мирских дел, жизнь на подаяние и многочасовые медитативные практики. Т.е. то, что Агни Йога называет "уход от жизни".
Агни Йога же дает другой подход близкий к Карма-йоге - совершенствование, не уходя из жизни и в гуще жизни. В этом случае мы должны добиваться очищения мышления и сознания в непосредственной практике каждодневного труда. В труде можно достигать и нужного ритма, и концентрации, и чистоты мышления.
При этом должны быть достигнуты все теже цели - распознавания майи (в буддизме - пустотности явлений), контроль и очищение мышления, формирование правильной сострадательной мотивации и т.д.
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
1965 г. 313. (М. А. Й.). Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор, а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ
В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом.
Ну, что Вам сказать? Н-Е Д-О-Ж-Д-Ё-Т-Е-С-Ь. АЙ не предназначена для масштабно/глобального объединения. Нет у неё такой задачи. Агни Йоги предназначены для того, что объединять и глобально и масштабно, но не Учение. Для подхода к стихии Огня необходимо иметь соответсвенную подготовку и технику безопасности, что в масовом порядке не возможно. Это как курсы будущего руководящего состава. Руководителями не могут быть все одновременно, их не должно быть много, но они должны проходить жёсткий отбор. АЙ это школа будущих вождей и космических сотрудников, поэтому и такой естественный отбор с большим процентом выбывших. Так куётся сталь. Это другая степень. Наша задача уже не сидеть в медитации самому, а научить сидеть в ней других, тех кому это ещё необходимо, а ещё лучше всю страну. А конфликтам быть положено. На Пути Огня у всех обострённо выявляются их негативные качества, ускоренная кармическая отработка, это благой процесс. Сор перегорит, подошедшие преждевременно – отойдут.
...Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля..
Довольно спорное утверждение. Действительно, ранний буддизм, уходит корнями в философию Санкья, но все остальные школы индуизма, в том числе и Веданта, напротив - испытывали влияние буддизма.
Но, согласитесь, это произошло всё таки позже. Из тех источников, что известны сначала брамины приняли буддизм в штыки и довольно резко. Это уже позже, когда авторитет буддизма вырос настолько, что его начали изучать и просвещённые противники он преврашается негласно в седьмую школу, начинается "взаимообогащение" и порой смешение теорий. Однако в последствии Буддизм в Индии не закрепился широко. Один из знакомых философов, изучавший этот феномен, сказал что само философское понятие кармы в Индии изменилось именно под влиянием Буддизма. То есть Карма - сейчас, это вовсе не тот угол рассмотрения что был раньше. Опять же близость санкхьи - это одно, но думаю базовый корень всё таки отличается , мне кажется была взята понятийная база а вот дух Пути, и Просветления, суть практики - новое и слишком революционно для школ опирающихся на веды.
И вообще как Вам некоторые направления Буддизма с персонификацией Шивы, Вишну и Брамы? Тоже ведь бывает!
Недавно разговаривал с потомственным брамином. Отношение к буддизму(негативное) ещё осталось. Также и обучение и по истине изуверские практики ещё те.
Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников...
Вообще-то, огромный пласт буддийской практики построен на образах и "зависимостях" от Учителя. Особенно тантрические практики.
И в Агни Йоге основная медитация - это концентрация на Образе Учителя. А "бхагти", т.е. преданное служение Учителю - является одной из ее основ.Здесь может быть неправильно выразил мысль - извиняюсь. Просто по рассказам того же брамина составил себе представление КАК это происходит в реальности, и как бы вочию увидел с чем пришлось бороться буддизму. Сразу хочу сказать, что те древние медитации сейчас - по истине страшное и разрушающее явление. Проще говоря - это различного рода трансы медиумов. И всё это выродилось в устойчивый культ. Если в АЙ это сердечное обращение и устремление сознания к ВЛАДЫКЕ то как вам визуализации на образах например Бога Ганеши или визуализация трансцедентного совокупления Вишну со всеми своими жёнами сразу? А в Индии до сих пор каждый уважаюший себя гуру предлагает медитировать на своё благочестивое изображение... Это хорошо если человек хороший, а что происходит в реальности - представляете? Опять же зачастую БХАКТИ выливается в хитро мотивированное и банальное использование рабочей силы. Поэтому относительно всего этого слоя явлений прекрасно понятно, ПОЧЕМУ изначальное Христианство первым положением приняло - Господу твоему поклоняйся, и нет у тебя других богов. Рассмотрите - принцип почитаия Иерархии не только философская основа но и важный в ЭТОМ СМЫСЛЕ практический аспект защиты от не нужных влияний.
Отсюда думаю, надо увидеть - буддийская медитация - это прямое вскрытие сути явлений, а старый подход - создание некоторых зависимостей, программ.
Поэтому предлагаю всё таки принять как базовое то понятие медитации о котором говорят сами Учителя - непрерывный поток внимания и чистое состояние сознания, ВСКРЫТИЕ сути явлений.
Медитация (meditation) переводится как раздумье, размышление. А это, как отметил Кайвасату, фактически есть сосредоточение на определенном объекте. Сосредоточение — это процесс огненный. Фактически, напряженный поток мысли направляется в определенные сферы, и если мы способны удержать его достаточно долго, то приходит ответ и происходит напитывание новыми энергиями.
Мне не приходилось заниматься целенаправленными медитациями в специально подготовленных для этого условиях. Но очень часто жизнь создает такие обстоятельства, что медитации практикуются естественным образом. Алгоритм обычно таков. Окружающее складывается таким образом, что требуются незамедлительные решения; ты на время прекращаешь внешнюю суету, отстраняешься от себя, забываешь о том, как выглядишь, как тебя воспринимают, забываешь о страхах «а вдруг не получится», внутри все затихает — и неожиданно приходит нужное решение. Меня всегда поражает то, что я не знаю, откуда оно приходит; знаю, что оно не мое, что во мне его только что не было. Хотя уже задним числом, излагая суть другим, могу это решение полностью логически обосновать. Хорошо помню случай из школы (он был осознан одним из первых и запомнился ярко), когда учитель физики задал каверзный вопрос и начал по очереди опрашивать учеников. На ногах стояла уже половина класса. Мысль моя работала лихорадочно, но решения я не знала. Тут назвали мою фамилию. Класс облегченно вздохнул, будучи уверенным, что отвечу. Я начала подниматься, на миг совершенно успокоившись (все равно же ответа не знаю), и со стороны услышала свой голос, произносящий правильный ответ. (В этом абзаце я попыталась расшаркаться перед Истином, который в начале темы предложил не практикам сюда не писать. Т.е. хотела сказать, что практикуют медитацию не только те, кто отводит этому особое время и применяет специальные техники).
По-моему, не очень разумно возражать против самой практики медитации. Плохой или хорошей ее делают прикоснувшиеся к ней сознания. О чем надо говорить, так это о важности очищения сознания и правильности выбора объектов для размышлений (ведь можно привлечь и поток черного огня). И надо говорить, что самым действенным способом сосредоточения на объекте является любовь к нему. И надо обязательно предупреждать против проведения практики медитации в случайных компаниях, так как, как говорила Е.И.Р., «нельзя объединять овец с волками» (вернее, нельзя отправлять овец в пасть волкам).
В этой теме утверждалось, что в АЙ ничего не говорится в защиту медитации. Но ведь все книги АЙ как раз и говорят о необходимости овладения мыслью. Приведу в следующем сообщении только те цитаты, в которых говорится непосредственно о практике сосредоточения.
МО1. 405. Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить. Не говорю о каком-то особенном сосредоточении. Полезно помыслить о лучшем во всем происходящем.
МО2. 61. Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением.
МО2. 293. Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами или ремеслами. Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый в стремлении к совершенствованию напрягал волю и внимание.
МО2. 382. Овладение мыслью есть огненное действие. Сосредоточение мысли и посылки ее есть огненное действие. Но еще больше огненной энергии требует освобождение от мысли.
МО3. 430. О необходимости сосредоточенности говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть его нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. Успех действа зависит от этого качества.
АУМ. 588. …Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль блуждающей по лабиринту.
Братство. 179. Даже земному уху надо прислушаться, чтобы уловить звуки. Тем более для внутреннего слуха нужно сосредоточение, чтобы услышать волны пространства.
Надземное. 72. Урусвати знает Наши собрания для сосредоточения воли. Воля каждого из Нас достаточно дисциплинирована, но бывают явления, которые требуют общего сосредоточения, тогда Мы советуем всем близким спокойствие. Мы знаем, что такой совет трудно исполним, но спокойствие иногда особенно необходимо. Каждое смятение в аурах близких наносит ущерб общему состоянию сосредоточения.
Надземное. 451. …но ведь, прежде всего, нужно уметь избрать, на чем или на ком сосредоточиться.
Надземное. 456. …Как путеводный факел, вспыхивает озарение и освещает путь, но как воспитать волю? Может быть, посредством сосредоточения и пранаямы? Каждое средство будет полезным, но самая крепкая воля слагается на уроках жизни.
Надземное. 487. Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли.
Надземное. 555. Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.
Вы забываете о времени. То есть каждое Учение, каждое знание было дано во времени. И если Буддизм, многие другие Знания даны были Человеку, чтобы он РАЗВИВАЛ в себе те или иные качества, ПОДДЕРЖИВАЛ, те или иные способности, то сейчас важно ИСПОЛЬЗОВАТЬ их. И вы сами можете найти те места, где Учитель говорит о важности прохождения Пути через жизнь, а не через сидения в посте и медитиции.
В чём, собственно, причина? Да в том, что концентрация, позы, телодвижения и прочии практики - это полигон, стрельбище, выражаясь военными терминами. А сейчас время Армагеддона, господа. Время реализации себя как воина Духа.
И Адонис прав! Вот что, к примеру, пишет Шри Ауробиндо Гхош в своей книге «Йога и ее цели».
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности"
«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савит-ри»,Л.1991г., стр.12).
Об этом пишет и Е.П. Блаватская:
Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).
Кайвасату
29.04.2008, 11:03
Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем?
Скажите, что именно я исказил, потому как я считаю, что ровным счетом ничего не искажал?
Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться?
Я должен читать все темы и знать Вашу позицию по этому вопросу? Для выяснения и уточнения Вашей позиции я задаю вопросы, которые Вы почему-то воспринимаете как искажения и подвохи :-k
Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации.
:-# Без Вашего определения медитации просто НЕ ВОЗМОЖНО вообще какое-либо обсуждение этой темы и нахождение верного решения. Это ясно любому здравомыслящему человеку. Без уточнения понятия - предмета спора невозможно о нем спорить. Странно, что эта, вполне обоснованная, разумная и целесобразная просьба, наталкивающая Вас на единственно верный путь нахождения верного решения, воспринята Вами как подвох :shock:
Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ.
Не понимаю, т.к. не знаю, о чем Вы говорите. Определение медитации Вы не дали...
Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином
Адонис, как бы не хотелось мне об этом говорить, но из Ваших мыслей лично мне ясно видно то, насколько недалеко Вы продвинулись в практике, насколько не осознаете методов и способов практики.
Вы пробовали концентрироваться на Владыке? У Вас это сразу получилось? Вполне логична некоторая последовтельность тренировки концентрации от более простых объектов к более сложным. Хотя бы это размышление должно натолкнуть на мысль о том, что объектом сосредоточения может быть не только Владыка...
Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.
Адонис, я уже говорил Вам о ГАЙ, но Вы по-прежнему говорите, что никто Вам ничего не привел. Возьмите в руки текстовый поисковик и поищите в текстах Учения и Граней слово "сосредоточ*". Вы найдете довольно много. Медитация как метод есть именно концентрация. Сосредоточение есть то же самое! В негативном смысле о медитации и концентрации говорилось лишь о тех их формах, которые оторваны от жизни.
Я утеррждаю, что без обретения умения однонаправленной концентрации никто не достигнет на пути Агни-Йоги каких-либо реально значимых результатов!
Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания. (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати)
О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)
Вот Вам пример простой практики удержания внимания (= сосредоточения = концентрации), которая своим объектом имеет камень. Практикующий лишь представляет его сокровищем мира и тем развивает необходимые качества:
Зов, 366. Ноябрь 4.
Подходя к горе, вы видите хаос камней и острия скал,
Затем последуют отвесы утесов.
За ними начнутся горные лужайки, которые питаются снегами,
Но за вершиною снега вы узнаете сверкание дали.
Вы проходите коридором жизни,
И подымаете пыль от шагов ваших.
Сколько поклажи, сколько отречений, сколько боязни!
Где же оно осталось, сокровище Мира?
Но если вы несете с собой простой драгоценный камень или лучшую жемчужину, забудете ли о них?
Нет, вы придержите их бережно.
Осмотрите вместилища и укрепите застежки,
Ибо несете сокровище земли!
Какая бережливость!!
Спросите: как же среди толчков упомнить сокровище Мира?
Я улыбнусь и скажу: это просто.
Возьмите на морском берегу камешек, сглаженный волнами,
И с мыслию о сокровище Мира несите с собою!
И когда вас толкнут и покроют пылью ваши одежды,
Тогда вы возьмете в руку избранный камень,
И не забудете сокровище Мира, которое
Я вам донести заповедал.
Помните, помните, помните.
Я сказал.
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) .
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.
Кайвасату
29.04.2008, 11:12
Думаю, что после цитат, приведенных Леной из Учения Адонис уже не будет говорить о том, что АЙ не учит концентрации. Четко сказано что это необходимо, причем тренировка сосредоточения может проводиться не только на образе Учителя, но и начинаться с самых простых предметов.
А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.
Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. .
КУда уходят Йоги?
Встают на путь служения.
Пропадает потребность тратить свое время и энергию на пустое словоблудие.
Потому что форум преспокойно слышится и так, минуя интерент.
Кайвасату
29.04.2008, 11:16
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.
Мысль четкая, чистая, как алмаз
Адонис пытается донести до нас, что вся медитация укладывается в одну чистую, четкую мысль.
Пытаясь предпосылать благие мысли, пытаясь бесперерывно предстоять перед Высшим, настраиваясь на Образ Владыки мы получаем именно то, чего от нас ожидают Учителя: сотрудничества.
Ведь когда вся воля сконцентрирована в одной ясной чистой Светлой мысли, то одна эта мысль равносильна получасовой медитации. Именно так и осознается Мир Огненный.
Думаю, что после цитат, приведенных Леной из Учения Адонис уже не будет говорить о том, что АЙ не учит концентрации. Четко сказано что это необходимо, причем тренировка сосредоточения может проводиться не только на образе Учителя, но и начинаться с самых простых предметов.
А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.
не только адонис, но и я и АЙ тоже
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) .
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.
Спасибо, Золушка. Я тоже с вами согласен.
Кайвасату
29.04.2008, 11:24
Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.
А кто говорит, что это Путь? Медитация, сосредоточение - это не путь, это способ, способ, который при умелом обращении становится грозным оружием йога, без которого вообще йога невозможна как таковая.
Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР
Было наоборот сказано самой Урусвати концентрироваться не на ней и НКР, а на Владыке. Также объектом концентрации может быть любой предмет - это зависит от уровня практики, - об этом цитата из Учения уже приводилась Леной.
Может быть теперь, когда многие вопросы выяснены, в частности, рассмотрено подробно "что именно есть медитация?", стоит подвести итоги?
Кайвасату
29.04.2008, 11:33
Может быть теперь, когда многие вопросы выяснены, в частности, рассмотрено подробно "что именно есть медитация?", стоит подвести итоги?
Думаю, что далеко не все выяснили для себя все вопросы и поняли, что именно есть медитация, к сожалению
1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Мысль пятая: (Ваша)
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.
ВАШИ ВЫВОДЫ?
Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ. Ну ладно, тогда уж совсем прямой вопрос: Вы считаете, что АЙ может восприниматься отдельно от мыслей и взглядов Учителей давших её? Ну или как вариант - просто Вы не внимательно прочитали мой пост... Не медитировали так скажем, на смысл сказанного:D
Предлагаю сделать резюме всего сказанного и временно закрыть тему для некоторого молчаливого осмысления.
Попытаюсь отметить некоторые важные моменты:
ПРОТИВ МЕДИТАЦИИ
1) Медитация действительно не предлагается АЙ как необходимый инструмент в развитии и Пути.
2) Медитации в некотором смысле вредны, например в атмосфере городов а также при неправильном подходе.
3) Медитации зачастую под влиянием особенностей сознаний и опыта, традиций вырождаются в различного рода искусственные вредные и нередко опасные для духовного здоровья практики, магию трансы и т.д.
4) Выделение медитаций в отдельную от реальной жизни практику есть шаг назад и в принципе не продуктивен. И действительно зачастую медитация является способом побега от остроты травмирующей действительности.
ЗА
1) Необходимо понять, что без медитативного сосредоточения и широкого созерцания реальных объектов - познание и самовоспитание - фикция. Как пример анализа можно привести отношение Учения к пранаяме. В отдельно выделенной дисциплине - это несомненно вред. Но качественная работа, приложение сознательных усилий, правильное использование внутренней энергии есть истинная пранаяма, которая Учением признаётся. Также и в отношении медитации. Также и в отношении медитации - глубокий сознательный подход к явлениям жизни и есть медитация.
2)То есть: Никакая работа, никаое обучение и даже чтение книг АЙ без использования медитативного, аспекта ясного осознания - не будут качественны, и широта понимания, точность взгляда не будет достигнута.
3)Медитация не запрещается.
4)Медитация в случае правильного подхода может оказаться необходимым подспорьем, орудием оттачивания мышления и очищения сознания. И в этом случае поддерживается, что видно из писем ЕИР.
5) отсюда следует что для исключения возможного непонимания детализировать основные моменты практического использования и отношения. Собрать в одном месте все необходимые советы, указания, наблюдения и практические методики
6)Относительно выше сказанного, необходимо очистить понятие(а также сам процесс) медитация до определённого уровня описанного Уч. Отделить одни медитации от других.
В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления". О чем вы?
А кто говорит, что это Путь? Медитация, сосредоточение - это не путь, это способ, которым при умелом обращении становится грозным оружием Йога, без которого вообще Йога невозможна как таковая.
Если способ, а не Путь, то он НЕ обязателен для исполнения в духовных практиках АЙ, как обязательны медитации в буддизме на пути к прекращению страданий и к нирване.
Вот ближайший с этой же темы пример. Оне договорились в малом - в отказе от медитативных совместных практик, но НИКОГДА не договорятся в большом/великом - совместной деятельности во благо, скажем, эволюции или расширения сознания.
Также наяву и разрозненность всего рериховского движения.
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) .
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.
АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации. ИМХО.
"Сотрудничество - лучшая магия" - так сказано.... Медитация не запрещена, но это не путь.
Все приведенные практики всех известных нам источников всех времен и народов созвучны, это показывает даже неглубокий анализ. Все эти практики и медитации "способствует концентрации мышления" Так, о чем это мы...?)) За что бьемся?
Повторю уже приведенные здесь цитаты, ведь все мы находим в них соответствие своему ходу мысли:
Цитата:
1965 г. 313. (М. А. Й.). " Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор. а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма..."
Цитата:
"Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта." 4.156 АЙ
А с другой стороны:
"Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания. (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати)"
Как вместить эти противоречия, почему учителями давались настолько противоречивые советы? По-видимому, только исключительно по обстоятельствам. В одном случае совет мог касаться неких сектантских практик, занимающихся таким образом "зазыванием на свой двор", а в другом случае работа самосовершенствования проводилась в луче АЙ и под патронажем ЕИР. Суть, казалось бы одна, НО вся разница в том, на чью мельницу льется потоком энергия медитирующих.
Все, данные во времени учения, давались человечеству как вехи пути, но с прошествием времени древние учения практически потеряли свою силу, их потоки иссякли, и это опять же естественно. Планета в своем полете в пространстве входит в новые энергетические потоки, творятся новые энергетические сочетания и наслоения на основе прежних, древние энергии как бы засыпают под наслоением новых, но жить-то хочется...
Дрон приводил здесь свой поучительный сон о истинном пути к свету и его отражениях. Отражения лишь копируют цели пути, но уводят в сторону, в свою сторону. Но есть не только отражения пути, а старые, полусухие русла, древних потоков. Вот именно эти "потоки" и будут выдавать хорошо забытое старое за якобы новое, будут активно "зазывать на свой двор", выставляя на перекрестках своих глашатаев. Там тебе сразу и практику покажут и помогут быстро открыть с ее помощью центры и приютят путников хоть насовсем, а главное, все достигается быстро.
Чем отличается та же медитация и практика в АЙ? прежде всего тем, что они происходят в луче АЙ. Одна и та же практика, но медитируемая в разных энергетических потоках разных школ и учителей, уводит прежде всего в эти потоки, откуда обратной дороги может и не быть. Вот в этом и есть основное различие всех практик, а в остальном механика всех практик одинакова. НО, не смотря на видимое поверхностное сходство они на самом деле ведут в разные, зачастую противоположные стороны. И можно до хрипоты доказывать друг другу одними и теми же цитатами одну и ту же теорию, и никому ничего не доказать, что и происходит)) Не слышим мы друг друга, если уже в разных потоках и кричим с одного берега на другой))
Отличие практик АЙ еще и в том, что она учит понимать "свойства магнитности мысли", а в этом уже научный подход. АЙ действительно синтез всех предыдущих учений, а, главное, - синтез энергий этих учений. Она действительно опирается на древние знания, но дает их в новом ключе, творя из человека мыслителя, а не прилежно зубрящего ученика. Луч АЙ - это синтез опыта и знания тех, кто приходил на Землю в облике Кришны, Будды, Христа, Сергия...Сам по себе этот луч способен оказывать на человека эволюционное воздействие и будить новые способности. Уходят и уводят от него тех, кто не готов, кто подчинился зову древних энергий в себе. Такой уход - это либо остановка в развитии, либо возврат.
По сути, на сегодняшний день только поток энергий АЙ есть прямой путь в Беспредельность, в будущее, все остальные направления уже вчерашний день, но.... "каждому - свое".
Лена, твой пример хорош, и это прежде всего пример накопления личного опыта прежних жизней. Он вполне способен приоткрываться, когда высвечивается сильным энергетическим импульсом волнений, переживаний. В такие моменты напряжение системы как бы повышается, система становится способна востребовать"нз" своего иного потенциала, которое в обычной жизни, в быту закрыт, и здесь природа поступает мудро, оберегая его. Но это мое мнение и мое видение метафизики этого вопроса, так сказать...))
Вот ближайший с этой же темы пример. Оне договорились в малом - в отказе от медитативных совместных практик, но НИКОГДА не договорятся в большом/великом - совместной деятельности во благо, скажем, эволюции или расширения сознания.
Также наяву и разрозненность всего рериховского движения.
У меня нет желания соглашаться с Вами.
По той простой причине, что когда люди наработают нужные качества и устремление , то их работа становится синхронной и получается резонанс.
Абрикос может полыхать эмоциями, видя мою аватарку , но когда коснется работы на всеобщее благо, то ей даже в голову не придет мысль обо мне и ей будет безразлично я буду работать рядом с ней или кто-то другой, кто здесь на форуме ей более приятен.
Объединяющим является ЛУЧ. А на форуме мы притираемся , сглаживаем острые углы. Так и группы РД по всей планете, потихонечку отшлифовывают , чтобы в нужное время общая мысль была как хор, чтобы в нужный час сердца бились в едином ритме.
В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления". О чем вы?
Я не знаю, поймёте ли Вы когда-н., что качество мысли - это следствие, а качественный и длительный контроль над мыслями не возможен без высших состояний сознания или скорее бессознания. Мысли подчинены эмоциям. Причина тех или иных, плохих/хороших, мыслей - в бессознательном и научиться надо пр.вс. управлять им.
Вспомнились слова ученика Г.И.Гурджиева Петра Успенского: "Но все наши приятные эмоции, такие как радость, симпатия, привязанность, уверенность в себе, в любой момент могут обернуться скукой, раздражением, завистью, страхом и т.д. Любовь может стать ревностью или страхом потери любимого либо гневом и ненавистью. Надежда может превратиться в грёзы и мечтания о невозможном, вера - в предрассудок и покорное принятие удобных несуразиц".
Как часто мы видели, когда считавшие себя агнийогами уходили с этого форума в озлоблении. "Отбор руководителей"? :)
Вряд ли агнийоги-"текстовики", привязанные к цитатам, смогут это понять.
Татьяна Белан
29.04.2008, 14:53
В АЙ речь идет об овладении мыслью.
"Увидеть,Расчленить,Овладеть" речь идет об овладении оболочками. А это ТРУД. И внешний тоже. Это зоркость над каждым движением мысли, чувства, тела. А не просто "размышления".
Хочу сказать, что в меру своего опыта согласна с Абрикос.
Концентрация, без овладения мыслью, без овладения оболочками еще ничего не значит.
И ТРУД это действительно великий и, прежде всего внутренний, который без сомнения
подкрепляться и закрепляться должен и внешними проявлениями.
Всем желаю идти в одном Луче, Луче АЙ!
Дело совсем не в том, можно ли глубокое раздумье считать медитацией или нет. Тема была совершенно о другом. И писал я совершенно о другом.
А дело в том, что в Учениии АЙ совершенно ясно сказано, что медитации и концентрации как практики это устаревший путь. То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ. Но расплывчатость и неопределённость слов медитация и концентрация даёт возможность придраться, особенно когда очень хочется отыграться за свои недавнии казусы и поражения.
Я рад что тема дала возможность некоторым товарищам выплеснуть свои хранимые обиды.У Кайвасату говорит обида за тему об уставе Общины, Лена К. за «Книги Света», Восток за «Путь Огня», Истин за медитации. Все ваши возражения не по теме мною сказанного и имеют сугубо личностную базу. Спасибо что сохранили свои обиды для меня, а не выплеснули на своё ближайшее окружение, я их пережгу, но в дальнейшем «приём окончен», взрослые люди и должны понимать что оккультизм это не просто так. Ещё я рад что в группе «мстителей» нет ещё некоторых друзей, которые вероятно самостоятельно справились. Это действительно радует.
Одно время я уж было подумал что невнятно изложил свои мысли, но появились люди которые абсолютно правильно прочитали и поняли всё мною написанное, значит остальные просто «косят». А что остаётся делать? Из-за личностных амбиций попёрли против очевидного, против Учения, теперь нужно выкручиваться и перевести разговор в русло что любая мысль – концентрация, глубокое мышление -медитация, хотя любому ясно, что тема была не про это. Читать не приятно, подобные передёргивания удел слабых, а если не могут остановиться, то и безвольных. И нет у них другого выхода как дружно открыть тему «Что такое медитация», долго рассуждать, придти к заключению что вся жизнь сплошная медитация, покритиковать тех кто высказался против медитации, а значит против самой жизни и удовлетворённо разойтись. При этом никто из них сам уже в медитацию никогда не сядет.
adonis, мои сообщения в этой теме действительно написаны в противовес вашим.
Кайвасату
29.04.2008, 16:37
Если способ, а не Путь, то он НЕ обязателен для исполнения в духовных практиках АЙ, как обязательны медитации в буддизме на пути к прекращению страданий и к нирване.
Но это способ, используемый всеми истиными учениями и без него нет ни Агни-йоги, ни йоги вообще.
Кайвасату
29.04.2008, 16:45
Концентрация, без овладения мыслью, без овладения оболочками еще ничего не значит.
Татьяна, а как именно можно овладеть мыслью или овладеть оболочками без концентрации? По-моему это в принципе невоможно.
Кайвасату
29.04.2008, 17:08
А дело в том, что в Учениии АЙ совершенно ясно сказано, что медитации и концентрации как практики это устаревший путь.
А так же совершенно ясно написано, что концентрация просто необходима ;)
То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ.
Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?
Я рад что тема дала возможность некоторым товарищам выплеснуть свои хранимые обиды.У Кайвасату говорит обида за тему об уставе Общины
:D Адонис, можете верить, можете нет - у меня нет никакой на Вас обиды и я даже не могу вспомнить за что бы я должен её испытывать. Я отстаиваю ту позицию, которую считаю истинной, незавсисимо от того, с кем при этом приходится дискутировать.
Все ваши возражения не по теме мною сказанного и имеют сугубо личностную базу.
Адонис, поймите субъективность Вашего заключения и предоставьте другим судить что по теме, а что нет. До Вашего этого письма тема вооще шла в разрезе нахождения истины (как Вы не препятствовали этому нежеланием давать определение медитации), но именно Вы и сейчас решили перевести ее на личности. Например мое видение этой темы в корне отличается от Вашего, в том числе относительно Вашей оценки проиходящего, но я же не навязываю, в отличие от Вас, его другим в качестве обяательного, а обсуждаю исключительно саму идею медитации.
Из-за личностных амбиций попёрли против очевидного, против Учения
Если кто-то "пёр", то только не те, кто стремиться не обманenmcz очевидностью и узнать действительность.
хотя любому ясно, что тема была не про это
А про что же?
Читать не приятно, подобные передёргивания удел слабых, а если не могут остановиться, то и безвольных.
Т.е. Вам бы доставило гораздо большее удовольствие читать только себя и тех, кто с Вами согласен? :D К сожалению, должен констатировать, что Ваша позиция ничуть не более убедительна и ничуть не более обоснована, будь то обоснование логикой или же текстами Учения.
При этом никто из них сам уже в медитацию никогда не сядет.
Думаю, что против Вашей позиции высказываются как раз те, кто знает о чем говорит не по словам и опирается не только на слова Учения, но и собственный опыт.
Татьяна Белан
29.04.2008, 17:09
Концентрация, без овладения мыслью, без овладения оболочками еще ничего не значит.
Татьяна, а как именно можно овладеть мыслью или овладеть оболочками без концентрации? По-моему это в принципе невоможно.
Я не имела ввиду, что концентрации, в овладении
мыслью, оболочками не должно быть, как таковой,
а имела ввиду овладение мыслью в ключе АЙ.
Потому как концентрация, она разной бывает и
и на разном, и бывает разной еще по направленности,
и по напряженности. Не так ясно выразилась видимо от
того, что ясности еще самой не хватает, извиняюсь.
И спасибо Адонису, он хорошо осветил многие вопросы,
лично для меня.
Кайвасату
29.04.2008, 17:27
Я не имела ввиду, что концентрации, в овладении мыслью, оболочками не должно быть, как таковой
Тогда скажи, каким именно другим способом ты овладеешь мыслью или оболочкой?
а имела ввиду овладение мыслью в ключе АЙ.
Разве мысль Агни-Йога не должна быть сконцентрирована? Разве не волевое усилие определяет ту сферу, на которую Агни-Йог переносит свой фокус сознания и тем избегает сфер ненадлежащих?
Потому как концентрация, она разной бывает и
и на разном, и бывает разной еще по направленности,
и по напряженности.
Разница в объекте концентрации не есть разница в концентрации как способе. Не совсем понял, что имелось в виду под направленностью, а вот насчет силы концентрации, так чем она сильнее, тем лучше - это в Ай написано, так же как и про объекты медитации. Цитаты в теме уже приводились.
И спасибо Адонису, он хорошо осветил многие вопросы,
лично для меня.
Адонис лишь привел слова Учения, которые давно и так всем тут известны и написал, что согласен с ними. При этом он не смог ни дать определение медитации, ни пояснить, чем же именно и конкретно плоха медитация, а так же как с приведенными им цитатами сочетаются гораздо большем обилии встречаемые цитаты про необходимость практики сосредоточения. Но если этого достаточно и остальное не интересно и не нужно, то каждый волен сам ограничивать рамки своей любознательности силой желания познать истину...
Кайвасату
29.04.2008, 17:48
[quote=adonis;220090]
[quote]То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ.
Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?
Вы до 14 считать умеете? Вам перечислить названия книг Учения? Что Вы дураком прикидываетесь? Я не предлагал начать дебаты по комментариям, дополнениям, я не просил про средоточие, а просил про медитацию, хотя и из ГАЙ Абрикос привела цитаты поддерживающие меня. Но я же русским языком просил из Учения Живая Этика, из 14 томов. Никто не привёл ни одного довода. Вам нечего сказать, так и скажите честно, да, в Учении нет. но есть намёки там и там.. А это постоянное юление и скольжение опускает ваш моральный облик ниже плинтуса и на этом уровне мне общаться с Вами не приятно.
;) Адонис, Вы видите меня через себя, поэтому в этом смысле ничем не могу помочь.
Во-первых, то, что Вы лично решили ограничиться только книгами Учения, совсем не значит, что это должны делать все остальные и игнорировать те записи, которые, как они считают, также были даны Владыкой. Поэтому не стоит накладывать на других собственные ограничения.
Во-вторых, Ваша же сознательная слепота и продолжение настаивать на своем о неприведении цитат из Учения, когда они уже были приведены, просто поразительна. Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=220007&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=220017&postcount=92
Кайвасату
29.04.2008, 17:55
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.
Но согласитесь, что то, что это у Вас ассоциируется именно так, не зачит, что это и есть именно так.
adonis, мои сообщения в этой теме действительно написаны в противовес вашим.
Да будет Вам, полноте. Прочитайте мой пост с которого всё началось и свой ответ на него. Какой там противовес? Чему? Я написал о том что практики медитаций не входит в АЙ, это другое Новое Учение. А Вы привели цитату о необходимости срединного пути. А то как будто я призывал в крайность. Наоборот, сидение в медитациях и созерцаниях и есть крайность, а жизнь по АЙ без них которую я и предложил и есть срединный путь. Так что никакого противовеса не было, это всё личное, и мы оба это понимаем.
Кайвасату
29.04.2008, 17:57
А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.
не только адонис, но и я и АЙ тоже
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ
И разве из этих слов можно заключить точно, о какой именно медитации идет речь и что вообще понимается под медитацией? атакже в чем ее вред?
Кайвасату
29.04.2008, 18:00
Да будет Вам, полноте. Прочитайте мой пост с которого всё началось и свой ответ на него. Какой там противовес? Чему? Я написал о том что практики медитаций не входит в АЙ, это другое Новое Учение. А Вы привели цитату о необходимости срединного пути. А то как будто я призывал в крайность. Наоборот, сидение в медитациях и созерцаниях и есть крайность, а жизнь по АЙ без них которую я и предложил и есть срединный путь. Так что никакого противовеса не было, это всё личное, и мы оба это понимаем.
Только жалко бедного Абрамова, он-то не знал, что медитативная концентрация это плохо, поэтому по наивости писал об этом и практиковал, думая, что практикует Агни-Йогу. Да созерцательные практики, о которых ему говорил Владыка, практиковал (хотя они и реже встречаются, как наивысшие). Ой жалко его.... 8-[
Татьяна Белан
29.04.2008, 18:05
Адонис лишь привел слова Учения, которые давно и так всем тут известны и написал, что согласен с ними. При этом он не смог ни дать определение медитации, ни пояснить, чем же именно и конкретно плоха медитация, а так же как с приведенными им цитатами сочетаются гораздо большем обилии встречаемые цитаты про необходимость практики сосредоточения. Но если этого достаточно и остальное не интересно и не нужно, то каждый волен сам ограничивать рамки своей любознательности силой желания познать истину...
То, что сказанное многими знаемо, еще совсем не значит,
что знаемо всеми(это за себя говорю).
Медитация, как таковая может быть и не плоха, когда условия будут
достаточно подходящи, но которых сейчас нет и последствия от таких
медитаций могут быть различными, это сказано в ПЕИР. Смысл сказанного
состоит не в том, что мы овладеем концентрацией внимания,
а в том, что есть опасность получить "такую отработку по полной
программе", не имея еще многих навыков, знаний, и запросто можно
запутаться в таких противоречиях, не говоря уже о том, что при
неизжитых недостатках и не подчиненном астрале в сочетании с
открытыми центрами могут прийти такие гости, что встреча приятной
уж совсем не покажется.
АЙ же делает процесс развития сознания все же гармоничным
и ускорять развитие сознания медитацией не нужно, ведь Истина,
она и останется Истиной, но только уже для других.
В общем просто есть разница между механическим ускорением и
естественным ходом развития сознания и это очень важно.
[quote=Кайвасату;220097][quote=adonis;220090]
Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?
Вы до 14 считать умеете? Вам перечислить названия книг Учения? Что Вы дураком прикидываетесь? Я не предлагал начать дебаты по комментариям, дополнениям, я не просил про средоточие, а просил про медитацию, хотя и из ГАЙ Абрикос привела цитаты поддерживающие меня. Но я же русским языком просил из Учения Живая Этика, из 14 томов. Никто не привёл ни одного довода. Вам нечего сказать, так и скажите честно, да, в Учении нет. но есть намёки там и там.. А это постоянное юление и скольжение опускает ваш моральный облик ниже плинтуса и на этом уровне мне общаться с Вами не приятно.
;) Адонис, Вы видите меня через себя, поэтому в этом смысле ничем не могу помочь.
Во-первых, то, что Вы лично решили ограничиться только книгами Учения, совсем не значит, что это должны делать все остальные и игнорировать те записи, которые, как они считают, также были даны Владыкой. Поэтому не стоит накладывать на других собственные ограничения.
Во-вторых, Ваша же сознательная слепота и продолжение настаивать на своем о неприведении цитат из Учения, когда они уже были приведены, просто поразительна. Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=220007&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=220017&postcount=92
Вот эти «доводы»:
*Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить
*Искусство мышления должно быть развиваемо в школах
*Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения
Дальше не стал дублировать. И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.
Татьяна Белан
29.04.2008, 18:11
Да будет Вам, полноте. Прочитайте мой пост с которого всё началось и свой ответ на него. Какой там противовес? Чему? Я написал о том что практики медитаций не входит в АЙ, это другое Новое Учение. А Вы привели цитату о необходимости срединного пути. А то как будто я призывал в крайность. Наоборот, сидение в медитациях и созерцаниях и есть крайность, а жизнь по АЙ без них которую я и предложил и есть срединный путь. Так что никакого противовеса не было, это всё личное, и мы оба это понимаем.
Только жалко бедного Абрамова, он-то не знал, что медитативная концентрация это плохо, поэтому по наивости писал об этом и практиковал, думая, что практикует Агни-Йогу. Да созерцательные практики, о которых ему говорил Владыка, практиковал (хотя они и реже встречаются, как наивысшие). Ой жалко его.... 8-[
Вот, верно сказано "говорил Владыка", т.е. важно таки что бы было Высшее руководство:).
Только жалко бедного Абрамова, он-то не знал, что медитативная концентрация это плохо, поэтому по наивости писал об этом и практиковал, думая, что практикует Агни-Йогу. Да созерцательные практики, о которых ему говорил Владыка, практиковал (хотя они и реже встречаются, как наивысшие). Ой жалко его.... 8-[
Вот, верно сказано "говорил Владыка", т.е. важно таки что бы было Высшее руководство:).
Давайте будем помнить, что все советы Владыки индивидуальны для каждого духа.
Если духу Истина и Ким К. есть потребность в таких медитациях, то они попали на спецкурсы, позволяющие им в этом воплощении получить нужные навыки и знания. Затем, они будут делать выбор в каком направлении им двигаться дальше. Поэтому сам по себе спор не имеет смысла сводить к личностным выражениям.
Кому -то для обучения вмещению нужен был буддизм, кому-то ислам, кому-то плюс ко всему этому еще и Православие. Ну а кому-то нужно было наукчиться не вляпываться в тоталитарные секты и его провели через несколько, чтобы научить распознаванию. У каждого духа свои потребности, исходя из этого и подсказки даются.
Дальше не стал дублировать. И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.
Человек пытается в теории объединить близкие по духу Учения. Ваша деятельность же направлена на разъединение. Вы считаете, что медитативный этап Вы прошли и идёте дальше. Это не так. Как только считаешь, что чего-то достиг, начинается деградация и все отрицательные эмоции возвращаются назад с новой силой.
Нашёл ещё кое-что. Вроде раньше не звучало:
307.....
Как же следует молиться?Можно проводить часы в устремлении, но существует молниеносная молитва. Тогда без слов мгновенно человек ставит себя в непрерывность всей цепи в Беспредельность.
Решая соединиться с Беспредельностью, человек как бы вдыхает эманации эфира и, без механики повторений, получает лучшее замыкание тока. Так в молчании, не тратя времени, можно получить струю освежения.
Только развитая духовность может в едином вздохе поднять сознание человеческое. Но Мы должны твердить о молитве, ибо о ней будут спрашивать.
Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры, в хранилища возможностей и знаний. Чувствуем, что нам они назначены, и прикасаемся дерзновенно.
Так поймите Завет: "Не молитесь всяко, но в духе".
"Озарение".
То есть что-то есть в канонических текстах, но очень отдалённо.
Кайвасату
29.04.2008, 19:02
Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=220007&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=220017&postcount=92
Вот эти «доводы»:
*Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить
*Искусство мышления должно быть развиваемо в школах
*Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения
Дальше не стал дублировать.
Хорошо же Вы сжали, получше архиватора RAR ;), причем опустив наиболее острые для Вашей позиции цитаты, ну да ладно, кто захочет - почитает.
И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.
Послушай, друг, Малыш, что тебе скажет Карлсон с пропеллером, а вернее повторит уже сказанное. Я, в отличие Вас, сразу и четко привел свое понимание медитации, не являющееся некими моими домыслами, но основанное на практическом опыте, а также разъяснениях авторитетного буддийского учителя о том, что же такое медитация. Потому и говорю я о концентрации и сосредоточении, что это суть медитации. Кстати, я вполне был понят автором темы, которым Вы не являетесь, но на роль которого претендуете.
А что же под медитацией понимала Урусвати? Разве не концентрацию, если на вопрос к ней о том, продолжать ли медитации, она ответила "Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли" (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати).
Кайвасату
29.04.2008, 20:24
[quote=Кайвасату;220101]Адонис лишь привел слова Учения, которые давно и так всем тут известны и написал, что согласен с ними. При этом он не смог ни дать определение медитации, ни пояснить, чем же именно и конкретно плоха медитация, а так же как с приведенными им цитатами сочетаются гораздо большем обилии встречаемые цитаты про необходимость практики сосредоточения. Но если этого достаточно и остальное не интересно и не нужно, то каждый волен сам ограничивать рамки своей любознательности силой желания познать истину...
Медитация, как таковая может быть и не плоха, когда условия будут
достаточно подходящи, но которых сейчас нет и последствия от таких
медитаций могут быть различными, это сказано в ПЕИР.
1) Чем именно неподходящи современные условия?
2) В чем именно могут быть негативные последствия (если они могут быть) медитации сейчас?
Если нам удастся четко определить, в чем именно негативный момент, то мы автоматически определим и то, какие именно медитации оцениваются Агни-Йогой негативно.
Смысл сказанного состоит не в том, что мы овладеем концентрацией внимания,
а в том, что есть опасность получить "такую отработку по полной
программе", не имея еще многих навыков, знаний, и запросто можно
запутаться в таких противоречиях, не говоря уже о том, что при
неизжитых недостатках и не подчиненном астрале в сочетании с
открытыми центрами могут прийти такие гости, что встреча приятной
уж совсем не покажется.
Не понимаю, какое это отношение имеет к грамотной медитации.
АЙ же делает процесс развития сознания все же гармоничным
и ускорять развитие сознания медитацией не нужно, ведь Истина,
она и останется Истиной, но только уже для других.
В общем просто есть разница между механическим ускорением и
естественным ходом развития сознания и это очень важно.
Тогда скажи, в чем отличие сосредоточении на Лике Владыки от сотни лет практикуемой буддистами медитации, сводящейся к сосредоточению на Будде? Это механический метод? Если да, то почему он составляет самую основу практики Агни-Йоги (это вытекает из ГАЙ со всей очевидностью)?
Если кто-то практиковал утверждение Лика Владыки, то он не сможет слицемерить и сказать, что не пытался для этого выбрать спокойную обстановку, не уединялся, не сосредотачивал внимание, не повторял свои попытки, а делал это все сразу в гуще дневных событий без особых проблем.
Кайвасату
29.04.2008, 20:25
Вот, верно сказано "говорил Владыка", т.е. важно таки что бы было Высшее руководство:).
А разве кто-нибудь говорил что-то против грамотного руководства?
Кайвасату
29.04.2008, 20:34
Владимиру, по поводу пути и способа.
Пришло в голову одно сравнение. Употребление пищи не является "путем" жизни, но тем ни менее без этого жизнь была бы невозможной, так и со средоточением как способом на духовном пути.
Если кто-то может работать молниеносной мыслью и напрягать ее сердцем, устремляя волей, то это есть Агни-Йога. Но эта степень далеко не начальная и прийти к ней без тренировки концентрации так же невозможно, как и невозможно познать Дух без способности, тренируемой созерцательными практиками.
Владимир Чернявский
29.04.2008, 21:24
...Если кто-то может работать молниеносной мыслью и напрягать ее сердцем, устремляя волей, то это есть Агни-Йога. Но эта степень далеко не начальная и прийти к ней без тренировки концентрации так же невозможно, как и невозможно познать Дух без способности, тренируемой созерцательными практиками.
Не совсем так. Есть в общем-то иной естественный путь. Это путь настоящей преданности и любви.
Где-то Елена Ивановна писала про случай, когда один ученик попал в Твердыню только потому, что был понастоящему предан своему учителю. Да и сама жизнь Елены Ивановны показывает пример такого пути - без специальных практик - только на силе преданности и самопожертвования. Ведь любовь создает естественную и концентрацию, и визуализацию, и создает источник неиссякаемой воли.
Вот, если подобных чувств нет - тогда нужны костыли постепенного обуздания ума, очищения сознания и т.д.
Теперь, по поводу термина "медитация":
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.08.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A7.%D0%90.%D0%A0%D0%B5%D 0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80)17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.08.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A7.%D0%90.%D0%A0%D0%B5%D 0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80) ...Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим. Сведения о терафимах, кроме книг Живой Этики, Вы можете найти в главе из «Тайной Доктрины».
Т.е. Елена Ивановна сама считала концентрацию на Облике Учителя медитацией.
Между тем:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=16.01.1935_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C.%D0%95.%D0%A2%D0%B0%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83)16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=16.01.1935_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C.%D0%95.%D0%A2%D0%B0%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83) Советую не настаивать на умственных представлениях. В зараженной обстановке города эти представления поведут лишь к заблуждениям. Припомните строки из книги «Листов Сада Мории»: «Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя» Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 25 января 1922 г.. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению. Можете обращаться и к облику Преподобного Сергия. Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным. Но утончение это не может произойти с той скоростью, как Вы склонны ожидать его, потребуется ряд лет упорного труда над своим очищением и развитием.
Т.е. Елена Ивановна не советует специальные медитативные школы ( Сердце, 300 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_300) Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. ), но говорит о естественной медитации - сердечном чувстве и любви.
Ребята, но проблема лишь в то, что действительно вложено вложено медитация.
Медитация-концентрация, медитация- устремление и именно к Владыке( а не к пальцу, как это было во времена ЕП Блаватской) то есть единовременный контроль оболочек ,а не пагубное расслабление, которое советуется при "медитации-расслаблении" в большинстве так называемых школ.
вот типичная медитация
Медитация – отличный способ расслабиться, прийти в согласие с самим собой и научиться контролировать свой разум........Медитировать можно в любое время. Сядьте по-турецки или на пятки, руки положите на бедра, так, что бы в них не было напряжения. В принципе, вы можете сесть как вам удобно, и где удобно: на полу, диване или в кресле. Расслабитесь, главное, что бы не в одной части тела не было напряжения и можно было, как можно дольше оставаться в выбранной позе. Дышите естественно.
или иной вариант , более тонко завуалированный. Концентрация на самом себе - и это де сильно продвинет
Главное - это "уход в себя" за бесконечность невозможного...
Вся работа с собой требует внимания к себе: надо уметь слышать Безмолвие, так как к этому стремится сознание "сна", открывая медитацию Бесконечного...
Безмолвие - это та часть, которая не говорит, но присутствует в сознании "Времени". И стоит уйти внутрь себя, как она начинает говорить, открывая знания мысли... Величина погружения в себя зависит от релаксации тела. Научитесь слышать в себе эту часть Главного, что работает внутри...
Внимание посещает Вас только тогда, когда Вы настроены на волну погружения в себя...
Человек полностью сконцентрирован на:
- свои чакры,
- внутренние органы,
- "дыхание",
- пульсацию тела,
- пульсы Ментального тела,
- пульсы Астрального тела,
- практику йоги мысли и так далее, до 100 и более пунктов, где все зависит от Совершенства. Создается фон чистого сознания, и в этом варианте человек хорошо слышит и ощущает себя...
Вот в чем разница
http://keep4u.ru/imgs/b/080429/33/3306c191dea3a575f0.jpg
Так устремимся без остатка, без возможности отступления назад , что смерти подобно.
Нам заповедано ни на секунду не терять контроля над оболочками , всеми мыслями , в максимальном напряжении духа , сердцем устремляться к Великому Сердцу пытаясь слиться с ним в Огне Любви и Предстоять во всей Торжественности. Отдавать самое себя без остатка Владыке и не в полудреме, а сознательно.
Согласитесь существенная разница с безвольным плаванием в мире мечты и неких образов , которые сами по себе приплывают или уплывают розовыми слониками в полудреме , равно как и прослушиванию своего пульса в ноге руке или ещё где.
Конечно же разные медитации влекут за собой разные результаты. Пусть каждый выбирает сам, свободы выбора никто не отменял.
Будем бережны к каждому сознанию, но будем четко отделять наши пути от путей ветхих и уже не соотвествующих нынешнему состоянию нашей Планеты, когда лавины Огня пронизывают все Бытие, вызывая все новые и новые болезни-воспаления. Лишь Единением с Владыкой устоять можем.
Теперь, по поводу термина "медитация":
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.08.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A7.%D0%90.%D0%A0%D0%B5%D 0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80)17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.08.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A7.%D0%90.%D0%A0%D0%B5%D 0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80) ...Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим. Сведения о терафимах, кроме книг Живой Этики, Вы можете найти в главе из «Тайной Доктрины».
Т.е. Елена Ивановна сама считала концентрацию на Облике Учителя медитацией.
Между тем:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=16.01.1935_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C.%D0%95.%D0%A2%D0%B0%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83)16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=16.01.1935_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C.%D0%95.%D0%A2%D0%B0%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83) Советую не настаивать на умственных представлениях. В зараженной обстановке города эти представления поведут лишь к заблуждениям. Припомните строки из книги «Листов Сада Мории»: «Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя» Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 25 января 1922 г.. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению. Можете обращаться и к облику Преподобного Сергия. Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным. Но утончение это не может произойти с той скоростью, как Вы склонны ожидать его, потребуется ряд лет упорного труда над своим очищением и развитием.
Т.е. Елена Ивановна не советует специальные медитативные школы ( Сердце, 300 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_300) Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. ), но говорит о естественной медитации - сердечном чувстве и любви.
Возникает вопрос - кому верить. Многовековой канонической буддийской литературе или частным письмам и разговорам ЕИР?
Возникает вопрос - кому верить. Многовековой канонической буддийской литературе или частным письмам и разговорам ЕИР?
Для В.Цапкова:
Если вопрос возникает , значит оснований для существования какой бы то ни было веры в вашем сердце пока нет.
Ответ : не верьте никому - именно то вы и делаете .
ибо и в канонической буддистской литературе , вы наверняка уже нашли очень много "противоречий" . В противном случае у вас не возникло бы вопросов кто же прав. Была бы права либо буддисткая литература, либо ЕИРерих.
Для остальных читающих:
Елена Ивановна писала каждому своего корреспонденту по уровню его сознания. Потому и советы разнятся. Так и должно быть. Именно это и называется - Господом твоим.
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.
Но согласитесь, что то, что это у Вас ассоциируется именно так, не зачит, что это и есть именно так.
:D:D:D надеюсь как честный исследователь вы свою последнюю фразу относите и к себе во всей полноте.
Тэф
Т.е. Елена Ивановна не советует специальные медитативные школы ( Сердце, 300 Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. ), но говорит о естественной медитации - сердечном чувстве и любви.
абсолютно верно. Я бы даже взяла слово "медитация" в кавычки
Вообще никогда не любила и не употребляла это слово заморское медитировать . Нет мыслефрмы на него у меня, а раз его нет, то пусто. А что пустышку произносить.
Я не к тому, что оно плохое, но для меня оно всегда было пустым - не знакомым., чужим. На что уж Церковь не люблю , но молиться и то лучше слово. А вот совсем наше это устремляться, пламенеть, дышать Владыкой ( только вот не надо Змея Горыныча представлять себе:)) )
Главное же что вложишь в слово или что вложено уже твоей жизнью в это слово.
И было бы желание слышать другие понимания .
Ведь классическая буддийская практика (и не только буддийская) - это уход в монастырь, оставление мирских дел, жизнь на подаяние и многочасовые медитативные практики. Т.е. то, что Агни Йога называет "уход от жизни".
Монах - это не единственная дорога.Если упрощенно разбить Путь на медитацию и действие, то действием может быть как путь монаха,так и пути воина, ученого, торговца...и т.д.-) И они равноценны.Во всяком случае некоторые течения Буддизма,воспринимают это так.Поэтому (в том числе) Буддизм так популярен. Будда не считал необходимым уход от жизни и не рекомендовал его,как наиболее желательный.Он вообще крайностей избегал-))
Кайвасату,
Сегодня предложил вниманию форумчан четкое определение, что такое Мораль, Концентрация и Мудрость.
Как ты видишь в тренировку концентрации входит: Усилие, Осознанность и Сосредоточение. Пання, Шила и Самадхи (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=220156#post220156)
Тебе могу сказать, что не совсем тебе понял, что ты имел в виду под такими словами как созерцание и рассредоточение? Исходя из своих знаний и опыта, я могу предположить, что рассредоточение относится к Осознанности. Однонаправленная концентрация к Сосредоточению. см. тему Пання, Шила и Самадхи.
Конечно в выше предоставленной теме Пання, Шила и Самадхи - Осознанность входит в тренировку Концентрации и имеет четыре тренировки, таких как Осознанность тела, чувств, ума и обьектов ума.
Того мне и думается, что рассредоточение это bare awerness, "безобьективная Осознанность".
Осознанность за рамки Субьекта и Обьекта.
Смотри все применения и класификацию слова и понятия - Sati, Сати - Осознанность.
Что касается Мудрости, то на даный момент могу только привести замечательную цитату:
Мир Огненный, ч.I, 371. Усиленное принятие огней нуждается в некотором спокое. Невозможно принимать высшую энергию и быть на вулкане. Потому нужно утвердить слова Соломона — «И это пройдёт!»
Аничча, Дукха, Анатта.
П.С. Трактат по концентрации (http://probud.narod.ru/sutra/MN148.html) ;-)
Владимир Чернявский
30.04.2008, 06:51
...Возникает вопрос - кому верить. Многовековой канонической буддийской литературе или частным письмам и разговорам ЕИР?
Слова Елены Ивановны ничем не расходятся с многовековой канонической буддийской литературой. Многочисленные буддийские практики в массе своей направлены на одну цель - взрастить в человеке подлинную любовь и сострадание, вывести ученика на путь самоотверженности и служения.
Владимир Чернявский
30.04.2008, 07:22
..Если упрощенно разбить Путь на медитацию и действие, то действием может быть как путь монаха,так и пути воина, ученого, торговца...и т.д.-) И они равноценны.Во всяком случае некоторые течения Буддизма,воспринимают это так.Поэтому (в том числе) Буддизм так популярен...Вы не забывайте, что Агни Йога была написана в начале 20-го века. Тогда ситуация буддизма в мире была иной.
Дорогий форумчане,
Попрошу вас пожайлуста не ругайтесь.
Если кому-то не ясны какие-то вопросы, то можно обсудить спокойно такие вопросы без доказываний и выкрикиваней.
Хочу повторить, что удержания Образа это практика Концентрации.
Можете называть, это удержание, концентрация, сосредоточение, или просто остановка, фиксация - Шаматха.
Если вы хотите поговорить про концентрацию, внимание, или сосредоточения, то можно поговорить об этом спокойно, сосредотачиваясь и концентрируясь на добре и не привнося негативные качества в хороший разговор.
Концентрация это как лазерный луч. Что туда входит, то оно и светит.
И потому, каждое негативное качество не приносит пользу, а приносит ущерб.
В свою очередь каждое положительное качество приносит пользу, и не приносит ущерб.
Этот разговор это тоже обьект концентрации, внимания, сосредоточения. И если мы в разговор будем привносить плохие качества, такие как обиды, вспыльчивость, порицание, то такая концентрация будет пагубна и самому человеку и окружающим. Если мы в этот разговор будет привносить добро, добрые качества, понимание, умение уступать, сдержаность, тепрение, добротолюбие, то от этого будет хорошо и человеку и окружающим.
Пожалуйста подумайте об Общем Благе!
Надеюсь на вашу Мудрость.
Истин.
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.
Хотя бы буду знать теперь что я чёрный маг-) Мой аватар как нельзя кстати-) Я знаю десятки людей которые неоднократно проделывали это упражнение более 10 лет-)
А если ученик представляет Учителя в огненной ауре,или увидел его таким в сердце своём,то вокруг должны люди воспылать?-))Об мышлении связанном с представлением огня, в Учении достаточно сказано.Читайте внимательнее. А то Вы кажется Гарри Поттера перечитали.
Одна и та же практика, но медитируемая в разных энергетических потоках разных школ и учителей, уводит прежде всего в эти потоки, откуда обратной дороги может и не быть. Вот в этом и есть основное различие всех практик, а в остальном механика всех практик одинакова. НО, не смотря на видимое поверхностное сходство они на самом деле ведут в разные, зачастую противоположные стороны.
По сути, на сегодняшний день только поток энергий АЙ есть прямой путь в Беспредельность, в будущее, все остальные направления уже вчерашний день, но.... "каждому - свое".
Я много лет практикую храмовые психотехники из арсенала тибето-китайского направления Буддизма.Благодаря которым,кстати,много лет не обращаюсь к врачам,в случае грипов,простуд и др.Так как владею азами энергетического целительства.Которым научился у своего земного Учителя.А он и своего,а он у своего.И цепь эта уходит в глубину веков.До Будды.Я вхожу в его луч? Да.Он есть великий Махатма.И видимо занимает не последнее место в Иерархии Света.Меня может увести это в другую сторону,чем тех кто на луче АЙ?)) В таком случае стоит задуматься,а туда ли он ведет,луч АЙ-))) (как Вы это понимаете)
Второе...Ваши мысли проникнуты духом разделения. Твердите о синтезе,а фактически отрезаете все наследие вековой мудрости,как вчерашний день. У Вас комплекс избранности. Постулаты избранности себя,своего народа,учения(не важно) всегда приводят на темный путь...На этом и на принципе разделения, всегда стояла тьма. Путь света - синтез и объединение.Ненависть ищет недостатки,а Любовь - достоинства. Владимир Цапков уже записал меня в черные маги,так что смело могу сказать Вам: "Привет, Темный брат!" -))
А вашим заявлением о том,что только АЙ прямой путь...Вы мне очень кришнаитов напомнили.Они бы с Вами подискутировали,у кого путь прямее-))
Считать многие медитационные практики,основанные на знании законов циркуляции энергии в органах,чакрах,каналах и оболочках вчерашним днём? Тогда и медицину списать пора!-)) Только в медицине такое разделение не проведешь,ибо устроены все одинаково,и кровь у всех красная. Так вот и строение энергетических тел у человека одинаковое.И отказываться от знаний связанных с этим, это тормозить прогресс человечества. Ибо без них наука будет еще долго ковыряться в доказательстве Тонкого мира. А приход в массы знаний о Духе через науку,как раз и прогнозируется АЙ. Но некоторые "члены" Рериховского братства почему-то рьяно противятся этому.
Не много лет прошло с того времени,как было дано Учение, а Тьма уже простерла над ним свою руку. Такая оперативность достойна уважения...
Пусть не очень скоро,когда медицина подойдет к признанию энергетики организма и впитает многие знания и аюрведы и китайской медицины,с их знаниями и об устройстве тонкого тела,и применением методов,сейчас считающихся экстрасенсорными(а они не так и сложны в освоении,хотя бы на простейшем уровне), подобным Вам придется и от медицины отказаться. А потом и от науки,которая уже активно изучает изменённые состояния сознания человека. И идти по своему избранному лучу АЙ,только не знаю куда. Такая рьяная политика против всего связанного с психотехниками, выгодна еще и спецслужбам,которые активно разрабатывают методы пси-контроля. А зачем государству люди,которые могут быть неподконтрольны?)) Жаждущим власти это совсем не нужно.Тьма не любит делиться свободой-)
Отказываться от Пути проверенного веками,глупо.Он гармонично сочетает в себе все. И психотехники увязаны с философией,которая влияет на действия практические в жизни,на повседневную жизнь,на качество нашего мышления и восприятия мира.А медитации позволяют облегчить наше продвижение на Пути.
Многие говорят,что медитация должна быть в действии.Согласен.Но из этого ошибочен вывод,что классические методы - это уход от реальности,осуждаемый Учением. Это не уход от реальности.Это её часть! А иначе и сон является уходом от реальности! Да и устремление к служению и Иерархии во сне прекращается! Давайте объявим сон чем-то чуждым АЙ!-)
Тут приводили примеры концентрации на пальце,как пример "убогости" медитаций. так ведь это всего лишь ученические упражнения по развитию навыка концентрации. Еще раз повторяю.Медитация это особое состояние сознания и в нем может выполняться огромное количество техник с очень разными целями! И Духовными и нет.Но Вы ведь отрубаете все подряд! Техники использующие воздействие мыслеформами на органы чакры и оболочки не есть искуственное и вредное "насильственное" развитие,а скорее медицина,и чаще профилактическая для тонких тел.И в атмосфере города даже еще больше необходимая,чем на природе,ибо в городе и хаоса энергетического больше.От которого зашищаться надо.
В медитации и молитва протекать может и творчество.И "черная магия" осуществляется с использованием этого состояния. Грамотная конечно-)
Так что вопрос не в пользе или вреде медитации,как таковой. А в том с какими целями и с устремлением к чему,человек это практикует.
А описанные техники с концентрацией на пальце,дыхании рассматривать не усместно.Это "гимнастика" для ума.При чем здесь духовное развитие.Хотя и от них польза мозгу и нервной системе.Это НАУЧНО доказано.
Про уход в себя. Так Свет высший,Бог(я не о персонифицированном Боге)внутри каждого человека. И его не достичь устремлением вовне-))И если человек не войдет в резонанс с этим Бооприсутствием в себе,с собственным Атманом,он никогда не достигнет вершин Духа. Бхакти-йога,Гуру-йога это один из Путей к этому.И постоянное держание в сердце образа Учителя,это Гуру - йога.Как вариант Бхакти.А когда йог держит в сердце образ Шивы,к примеру.А не махатмы-)И погружается "в себя",ибо там,в сердце Шива и обитает, он что отрезает себя от мира?Нет.Он просто взаимодействует с миром на ином уровне-) Это может быть и при практике хатха-йоги-) Которая без этого только здоровье тела и психики дает,но и вреда не принесет. А может и в жизни обыденной(карма-йога).Но суть медитации не меняется.Однако если необходимо энергетику свою прочистить, течение энергии в органах пораженных наладить, тут без "ухода" от активной жизни не обойтись. И мысль свою придется на органы направить и волю к энергиям обратить,с которыми работаешь.
Может и еду объявим уходом от реальности.Да и вообще,это искуственное снабжение организма энергией.Давайте только движением Духа и устремлением к Иерархии снабжать тело калориями,углеводами,белками и жирами.
Люди! Путь един,но не один-) Дорог много. И считать только свою избранной и наиболее эффективной не только ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ,но объективно,серьёзная ошибка на Пути Духа. АЙ,как новый этап знаний,людям данный, не отменяет старые!!!А дополняет их!
Есть хорошая восточная мудрость. "Кто выстрелит в прошлое из пистолета,в того будущее выстрелит из пушки!"...
Мэтта (Пали) - Майтри (санскрит) - Майтрея.
Медитация, внимание, концентрация и сосредоточение - Любящая Доброта.
:-D
Сердце, 300 Сегодня добрый срок для хорошего думания. Если мысль заключает в себе творческую энергию, то как полезно устремить в пространство добрую мысль. Когда человечество сговорится послать добрую мысль одновременно, то и зараженная атмосфера низших сфер сразу прояснится. Так нужно заботиться, хотя бы несколько раз посылать каждый день мысль не о себе, но о мире. Так мышление будет привыкать к несвоекорыстным устремлениям. Как Спаситель человечества мыслит лишь о всем мире, так, следуя Ему, мы можем приложить свои мысли для создания творческой энергии. Не нужно смотреть на посылки мысли, как на какое-то сверхъестественное действо. Пусть это будет пищею духа; как топливо костра во нощи! Также нужно просто следовать за высшим примером. Сердце будет часами верными, когда призовет к мысли о всех. Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть будет миру хорошо!
Утомительно ли пребывать в добре с добром и излучать добро, как вы думаете? :-)
Надземное, 891 Урусвати знает сущность самоумиротворения. Йог — миролюбив. Йог избегает ссор, и, по мере сил, предотвращает их. Йог знает целебность миролюбивых излучений. Йог осознал, что такие излучения приуготовляют ему радушный прием в Надземном Мире.
Как же Йог пришел к такому заключению? Он осознал соизмеримость и целесообразность. Он понял, что злоба будет гибельным мостом к продвижению. Йог усмирил раздражение, как несовместимое с достоинством человека. Йог уявил ярое стремление к миротворчеству. Даже самое малое миротворчество есть прекрасное достижение. Особенно оно ценно, когда человечество гибнет в ненависти. Когда слово о добре признается неуместным, тогда Йог оценит мысль, которая защитит многих слабовольных и угнетенных. Йог, может быть, не будет знать кому помогут его светлые мысли, но он не устанет посылать их в пространство, как очистительную жертву: «Пусть будет Миру хорошо».
Мыслитель сказал юноше, желавшему сделаться Йогом: «Прежде стань Миротворцем».
http://www.maitreyaproject.org/downloads/peace-med-ru.mp3 - Послушать
http://www.maitreyaproject.org/downloads/peace-med-ru.pdf - Почитать
http://www.maitreyaproject.org/ru/index.html
Каранья Мэтта Сутта. Проповедь о Святой Любви. (http://probud.narod.ru/sutra/SNP1-8.html)
1. Тот, кто ведёт правильную жизнь и желает достичь состояния Покоя (Нирваны), должен так поступать: пусть он будет способным, будет честным, предельно честным, пусть он будет послушным, мягким и скромным.
2. Пусть он будет удовлетворён и довольствуется малым, пусть обязательств у него будет немного, пусть жизнь его будет простой; пусть, контролируя свои чувства, он будет сдержан, вежлив и не жаждет общения с семейными людьми.
3. Пусть не делает он ни малейшей ошибки, за которую мудрые люди могли бы осудить его. [Да будет он думать]: "Пусть все существа будут счастливы и свободны от страданий. Пусть их души (умы) обретут счастье.
4 и 5. Какими бы ни были живые существа – слабые они или сильные; длинные, широкие или средних размеров, короткие, маленькие или огромные; видимые или невидимые; находящиеся далеко или находящиеся близко; те, кто родился, или те, кому предстоит родиться, – пусть все их души обретут счастье".
6. И пусть он не вводит других в заблуждение, и пусть не относится к кому-либо презрительно, где бы это ни было. Рассердившись или испытывая раздражение, пусть не возжелает он другим зла.
7. Подобно матери, которая ценой своей жизни готова защитить своего единственного ребёнка, пусть он взращивает безграничную любовь по отношению ко всем существам.
8. Да будет он излучать безграничную любовь ко всему миру, обращая её вверх, вниз и вокруг себя, не встречая преград, без дурного намерения, без враждебности.
9. Стоя, ходя, сидя или лёжа – всегда, когда он бодрствует, – пусть он совершенствуется в этом сосредоточении внимания. Вот о чём говорится, как о святой жизни здесь (в этом мире).
10. Не впадая в заблуждения: ведя непорочный образ жизни, обладая мудростью, стремясь избавиться от чувственных желаний, – поистине, никогда более он не перевоплотится, не попадёт в материнское лоно.
Надеюсь мы не будет спорить о форме, а всмотримся в суть.
Совершенство любви, любяшей-доброты, это постоянная любовь, спит ли человек, идёт ли пешком, моет ли посуду, какими делами бы челеовек не занимался, если человек постояно будет любить, излучать любящую доброту, тогда такого человека можно назвать Человеком.
Человек будь Человеком!
Кайвасату
30.04.2008, 09:16
Но согласитесь, что то, что это у Вас ассоциируется именно так, не зачит, что это и есть именно так.
:D:D:D надеюсь как честный исследователь вы свою последнюю фразу относите и к себе во всей полноте.
Конечно ;) В том смысле, что я-то сам для себя уверен, но другим не навязываю ;)
Агни Йога конкретно высказывается против медитаций. И хотелось бы, чтобы последователи АЙ отходили от этого понятия, чтобы не происходило путаницы. Под медитацией сейчас понимают очень широкий круг практик, в том числе и несовместимых с АЙ. Почему бы не последовать рекомендациям самой АЙ?
То, что дает АЙ она не называет медитацией, чтобы ум не привязывался к утвердившемуся понятию медитации и не делал аналогий. АЙ дает новое в этом направлении и в то же время применяет и старые методы, но в сочетании с новыми.
Если отдельные элементы АЙ и похожи на элементы медитации, то в своей целостности это уже не медитация. Зачем цепляться за старые термины?
Элементы медитации могут присутствовать в практике АЙ, но они не обязательны.
И медитация не является ступенью АЙ, которую прежде надо освоить, чтобы двигаться дальше.
Но в то же время если это помогает следовать по пути АЙ, то это можно использовать. Только не надо личные исключения выдавать за основную методологию АЙ.
Хочу повторить, что удержания Образа это практика Концентрации.
Это ощущение любви к Учителю, это открытие в себе той части души которая стремиться к Учителю, это обучение слышать и понимать свое сердце, наполненное Учителем и ощущение постоянной связи с Учителем. И только в самую последнюю очередь это концентрация.
И у меня не совмещаются вместе слова практика и наполнение сердца образом Учителя.
Ещё хочу добавить.Вся АЙ построена на медитации,но внесенной в жизнь. И она призывает к изучению и овладению психической энергией.Многие психотехники и направлены на это.Главное,для чего человек будет упражнять пси -энергию.Цель какая? мотив? И что плохого,если человек,к примеру,пытаясь излечить болезнь тела энергией,будет не просто действовать наобум,а опираться на знания о законах циркуляции энергии в органах,как именно и куда именно надо устремлять пси?В чем это АЙ противоречит??Разве это не есть проявление указанного сближения миров плотного и тонких?! Медитация - это ПОМОЩЬ на Пути.Это "инструмент" Пути! Вот в обычной жизни, все участники форума пользуются компьютером,интернетом, для обмена мнениями.Но ведь это то же "инструмент".Что ж вы прибегаете к нему?))Чтож вы не общаетесь напрямую,естественно, "в Духе",телепатически?))
Приведу аналогию...В Хатха-йоге каждая асана,оказывает тот или иной эффект на организм. И соответственно,если применяется в лечебных целях,то для людей страдающих разными недугами, комплексы упражнений будут различны. Есть асаны,которые осваиваются много лет,некоторыми не могут освоиться вообще,из-за недостатков тела(к примеру человек уже в преклонном возрасте приобщился к практике,и тело не столь пластично,как у ребенка). Соответственно человек не может получить эффект который приносит эта асана. Великий Учитель(не побоюсь этого слова) хатха-йоги ,и её реформатор, Б.К.С.Айенгар,ввел использование различных приспособлений,отягощений, позволяющих сократить освоение асан с "лет",до "месяцев",и меньше-) А также это позоляет тем,кто никогда не смог бы освоить такие асаны "естественным" путем,все-таки овладеть ими.Соответственно,людям становятся доступны те оздоравливающие эффекты,которые эти асаны приносят-)
Многие мастера хатха-йоги осуждают Айенгара за это-)Они за "естественность"-)
Я прекрасно знаю все,что АЙ говорит о вреде психизма и медиумизма.И я не буду это опровергать. Я сам начинал свой Путь с чистой "психической механики", спиритических сеансов.И знаю как все это опасно. Потом я через религию,все таки подошел к Агни-йоге и теософии. И понял - вот оно!-) Я практически почти совсем бросил практику "механики",тем более она принесла не очень большие рез-таты. И стал практиковать АЙ ,воплощая её установки в жизнь,вживаясь в её "картину мира". В итоге, спустя некоторый промежуток времени,у меня как побочный эффект,стало раскрываться то,что я не мог добиться "механикой". И восприятие тонких миров,и восприятие ауры других существ. Вот тут уже пригодились и некоторые познания и навыки,которые даёт "механика". Впрочем,потом,когда наступил некоторый кризис,и стала ощущаться сильная нехватка знаний ,я наконец встретил своего Учителя.И столкнулся с психотехниками,совершенно другого уровня.И то,как он преподносит их,как они увязаны с Духом,с праведностью, меня поразило. И подтвердило мое мнение,что без изменения своего сознания,без осмысления и понимания(а соответственно проецирования в повседневную жизнь) многих Духовных принципов,и прогресс в психотехниках невозможен-) Внутренняя йога выводит их на совершенно иной уровень.
Это я к тому,что испытал на себе обе крайние позиции,и был приверженцем и той, и другой,в течении своей жизни. Но теперь понимаю,что истина в гармонии-)
Нужен комплексный подход.Практика психотехник ,развитие экстрасенсорных способностей, без духовной основы, может быть опасна,но скорее просто не даст серьёзных результатов=)))Простейшие же медитации,без работы с каналами чакрами,оболочками, просто работа с сознанием, полезны даже с материалистическим подходом,но это не имеет отношения к нашей тематике,как и пранаяма,в целях физического оздоровления.Это однозначно хорошо,но в том же смысле как хороша утренняя гимнастика и плавание-)
Техники же продвинутые, в которых работают с энергиями тела эфирного и тонкого,принятые в классических традициях, хороши при наличии Учителя!И при грамотном объяснении и подходе,они только стимулируют устремление Человека к Духу.Сам наблюдал случаи,когда люди начали приобщение к эзотерике в целях физического здоровья,но постепенно,практикуя то чему учил Учитель,их устремленья возвысились-) И без понимания законов Духа,законов праведности,космоса,многие техники вообще не могут быть освоены.А некоторые наоборот приводят к пониманию-)И в наше время такого Гуру можно найти.Ибо политика многих традиционных течений немного изменилась,и знания стали двигать в массы-) И тут наоборот надо помогать этому процессу. В противном случае, наука возьмется за это очень коряво.
К примеру,один ученый,ранее работавший на спецслужбы ,и занимавшийся разработками как психотронного оружия,так и пси-возможностями человека(государству конечно были нужны сугубо специфические цели=), оставил это поприще и создал свою школу. Бросил работу на "контору"=) Его цели конечно были благими. Но в школе существует черезчур "механический" подход к искусству психотехник. Наверняка все слышали про эту школу.Это ДЭИР. Я ярый сторонник психотехник(при грамотном подходе=),но даже мне не нравится их подход.Точнее я считаю его неверным. И он скорее неблагоприятен. И такие школы будут появляться. Или школа Багирова.Космоэнергеты.(если не ошибаюсь).То же несколько странный подход. Профанация какая-то,и Духовного и "механического".Но люди это за высшее достижение считают.
Надо наоборот,всячески пропагандировать знания об методах медитации и "энергетической медицине",которые прошли проверку веками!!! Потому что "джин давно выпущен из бутылки!!!"=))) И его силу нужно направлять! А если замалчивать и отмежовываться, он сам такого наворотить может... А считать,что "джин до сих пор в бутылке",и не надо его трогать -лицемерие, и работа против эволюции.
Восток говорит ...Оживить в себе силы,заложенные изначально - долг перед предками,естеством и Богом. И это из законов праведности приписываемых Ману.
ecolog,
Хочу повторить, что удержания Образа это практика Концентрации.
Это ощущение любви к Учителю, это открытие в себе той части души которая стремиться к Учителю, это обучение слышать и понимать свое сердце, наполненное Учителем и ощущение постоянной связи с Учителем. И только в самую последнюю очередь это концентрация.
И у меня не совмещаются вместе слова практика и наполнение сердца образом Учителя.
Слова одинаковые использованные вами и мною, Концентрация и Практика, а смысл вложенный в них разный.
Слова другие, которые выми написанные в основном отличаются формой, но не смыслом.
Пока-что я только говорил о чистом листе бумаги, и также с позиции буддизма, какие краски и техники используют художники буддизма.
Есть теория и практика.
Теория это читать говорить о любви, а практика это любить.
Концентрация, Сосредоточение, Внимательность, это всё об одном и том же, хоть и звучит по разному, только разные аспекты одно и того же явления.
К примеру:
Мир Огненный, ч.III, 413. Порывы духа или внезапное несчастье могут одинаково напрячь приток психической энергии. Это явление понятно при порывах духа, но при несчастьи можно усмотреть много тонких определений. При растерянности, конечно, психическая энергия не может сконцентрироваться и начать действовать. Но при дерзании духа психическая энергия может вспыхнуть, как мощное пламя, образуя как бы защиту против надвигающегося зла. Можно упражняться в этих концентрациях психической энергии, и воля напряженная может нагнести запас психической энергии. Трусость, конечно, может лишь потушить запас психической энергии. Потому развивайте запас психической энергии и напрягайте дерзания, ибо в этом источнике заключается столько мощи!
Моими словами:
Любить это практика - любовь живая, любовь привнесённая в жизнь.
Концентрация это луч любви, умение любить, задествование любви.
Умение любить привнесённое в жизнь это практика концентрации любви. (Моими техническими словами, так как мы тут обсуждаем практические вопросы.)
Если моими не техническими словами, а лирическими, поэтическими словами, то это звучит так:
http://unity.stroyinf.ru/cgi-bin/unity/pbook.cgi?i=1&a=10&i1=11&i2=229
Подумайте об этом :-)
И она призывает к изучению и овладению психической энергией.Многие психотехники и направлены на это.
Методы разные.
И что плохого,если человек,к примеру,пытаясь излечить болезнь тела энергией,будет не просто действовать наобум,а опираться на знания о законах циркуляции энергии в органах,как именно и куда именно надо устремлять пси?В чем это АЙ противоречит??
АЙ не дает подобных методик.
В ней достаточно других методов. И зачем вообще это сравнивать с АЙ?
Разве это не есть проявление указанного сближения миров плотного и тонких?!
Это искусственное приближение.
Вот в обычной жизни, все участники форума пользуются компьютером,интернетом, для обмена мнениями.Но ведь это то же "инструмент".Что ж вы прибегаете к нему?)
Компьютер здесь инструмент общения, а не инструмент увеличения пси-энергии.
Б.К.С.Айенгар,ввел использование различных приспособлений,отягощений, позволяющих сократить освоение асан с "лет",до "месяцев",и меньше-) А также это позоляет тем,кто никогда не смог бы освоить такие асаны "естественным" путем,все-таки овладеть ими.
А зачем?
АЙ направлена на Общее Благо и говорит о срочности даваемых знаний. Может быть 100 лет назад это было бы и актуально. Но что даст общему благу изучение годами этих поз. АЙ говорит о необходимости любви и сердечности и именно сейчас, так как именно любви сейчас не хватает миру. А вы о позах, хотя и в качестве аналогии.
Соответственно,людям становятся доступны те оздоравливающие эффекты,которые эти асаны приносят-)
Приносят и хорошо, но это не АЙ.
И восприятие тонких миров,и восприятие ауры других существ. Вот тут уже пригодились и некоторые познания и навыки,которые даёт "механика".
Но ведь это тоже не цель АЙ.
Техники же продвинутые, в которых работают с энергиями тела эфирного и тонкого,принятые в классических традициях, хороши при наличии Учителя!
Это очень индивидуально. И все же Учителей сейчас очень много. Может это и ваш Учитель, может это вам и надо. Но общей рекомендации тут не дашь. Иначе все побегут искать Учителей пооткрывают центры и т.п. Здесь и близко нет АЙ. Пример работы с центрами у ЕИР, там нет никаких тренировок и практик с энергиями.
А считать,что "джин до сих пор в бутылке",и не надо его трогать -лицемерие, и работа против эволюции.
Почему же не надо трогать. В АЙ множество указаний, что надо делать. Просто многие не видят в этом деятельности.
И при грамотном объяснении и подходе,они только стимулируют устремление Человека к Духу.
Основная стимуляция изнутри должна возникнуть, в этом будут индивидуальные достижения. Тогда человеку подобная подпитка будет нужна постоянно. Важно не с помощью психо-техник зажечься и поддерживать огонь и даже не с помощью Учителя, а самому и в себе найти этот источник огня и бережно взращивать его. Тогда будет польза, в том числе и для эволюции.
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.
Хотя бы буду знать теперь что я чёрный маг-) Мой аватар как нельзя кстати-) Я знаю десятки людей которые неоднократно проделывали это упражнение более 10 лет-)
Ненависть ищет недостатки,а Любовь - достоинства. Владимир Цапков уже записал меня в черные маги,так что смело могу сказать Вам: "Привет, Темный брат!" -))
Поправка. Это был НЕ я. Я цитировал. Ваша позиция в теме у меня возражений не вызывает. Но судя по этой невнимательности, Вам ещё предстоит над собой работать и дальше. :)
МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
САМАДХИ. Высшее состояние сознания в йоге; йогический транс, в котором сознание выходит из обычной ограниченной сферы деятельности ума в более высокое мистическое состояние.
НИРВАНА (санскр.). Буквально, отсутствие пут желаний (вана). Переход в состояние нирваны (вечного покоя, прекращения) чаще всего сравнивается с пламенем, постепенно угасающим по мере иссякания топлива: страсти (лобха), ненависти (доса), заблуждений (моха).
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)
Скуп и конкретен технический язык. :)
Но к любви слово практика применять? Любовь ведь это не действие, это состояние, это наше свойство. Это как жар огня. Направлять можно сознание, а если в нем будет любовь, то будут и преобразования. Или как-то иначе?
Слова другие, которые выми написанные в основном отличаются формой, но не смыслом..
Моими словами:
Любить это практика - любовь живая, любовь привнесённая в жизнь.
Концентрация это луч любви, умение любить.
Умение любить привнесённое в жизнь это практика концентрации любви.
А раз первична любовь, то можно сказать:
Удержание Образа это практика Любви
Чем плохо? (если закрыть глаза на слово - практика)
А вот с Образом, тут наверно еще необходимо разделение сознания. А концентрация обычно подразумевает все сознание в одну точку. Можно правда допустить, что это продвинутая концентрация.
Необходимо, что бы одна часть ощущала присутствие Вл. в сердце, другая часть занималась повседневными делами, а третья наблюдала бы за ними обоими.
Обычно этот третий сливается с первым или со вторым. Или можно по другому?
И все равно тут получается не луч, а как минимум раздвоение луча из единой точки сознания.
МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее. :)
Поправка. Это был НЕ я. Я цитировал. Ваша позиция в теме у меня возражений не вызывает. Но судя по этой невнимательности, Вам ещё предстоит над собой работать и дальше. :)
Да,да,я уже увидел свою ошибку. При "цитировании" удалил лишнего.И получилось что цитата от Вас...хотя автор Золушка. Приношу свои самые искренние извенения! А работать мне над собой предстоит и дальше,даже и не беря во внимание эту ошибку-)) А разве можно прийти к такому уровню,когда работать над собой уже не нужно?)
ecolog,
Но к любви слово практика применять? Любовь ведь это не действие, это состояние, это наше свойство. Это как жар огня.
Это очень интересно вы сказали. И я вам задам вопрос, как проявить человеку в себе любовь?
Направлять можно сознание, а если в нем будет любовь, то будут и преобразования. Или как-то иначе?
Вы правильно поняли, направление может быть чего-то и куда-то, также и иметь какое-то свойство.
Это как ток по проводам, ток оттуда и туда, а провод может быть медный, алюминевый, или золотой.
Сможите ли меня так понять? - Поговорка - "Скажи кто твои друзья и я скажу кто ты".
Качества человека тут имелось в виду под словом "друзья".
Конечно друзья могу быть плохие и хорошие, и это уже человек сам решает с кем дружить и с кем не дружить.
А вот с Образом, тут наверно еще необходимо разделение сознания. А концентрация обычно подразумевает все сознание в одну точку. Можно правда допустить, что это продвинутая концентрация.
В одну точку, это хоть и технически, но литературно :-D
Имелось ввиду полностью, если человек по настоящему любит, то любит полностью.
Помните слова Христа: "Всем сердцем...всем разумением...и всею душою".
Необходимо, что бы одна часть ощущала присутствие Вл. в сердце, другая часть занималась повседневными делами, а третья наблюдала бы за ними обоими.
Обычно этот третий сливается с первым или со вторым. Или можно по другому?
И все равно тут получается не луч, а как минимум раздвоение луча из единой точки сознания.
Почему? Можно делать заради Учителя, заради Мира Высшего, на Общее Благо. Это будет прекрасное намерение.
Намерение это как семя действия. Какое намерение такое и действие.
Вот одно из качеств хорошего действия - Самоотверженность.
Конечно бывает и делимость духа.
Что касается вашего вопроса с первым и вторым, и что происходит с третим.
Усилие это усилие, тот третий это Осознанность, сливается это сосредоточение, единение, придельное внимание.
Гармония этих трех (Тела, Сердце и Интеллекта) это как швецарские часы.
МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее. :)
Хм...смотря, что вы под жизнью имеете в виду.
От Жизни никуда уйти нельзя - вы Жизнь!
Методы разные.
И после этого кто-то говорит и синтезе, о восприятии сути,а не формы?
Оставим подобные мысли фарисеям.
МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее. :)
Какое -то ущербное восприятие жизни.Единение с объектом постижения-это уход от жизни??? Тогда Ваша жизнь пустышка...
Любое научное открытие совершается в результате такого состояния,когда ученому,при поиске истины, удается его достичь. Композиторы слышат музыку сфер-)И т.д. А если бы они еще и владели искусством входить в это состояние,это качественно повысило бы их труд!Без сосредоточения, и единения с объектом постижения, невозможно ПОСТИЖЕНИЕ как таковое!
АЙ не дает подобных методик.
Вы забываете,что АЙ дана как следующий класс знаний!!! Даны новые принципы,понятия и способы их синтеза с уже известными. К чему повторять то,что уже дадено и известно?? Или, по-вашему, перейдя из 4-ого класса в 5-ый надо "забить" на всё что учил ранее??-))И вообще...Агни-йога много чего не даёт,а только дает намеки ,потому что и она, всего лишь очередной класс,за которым будет следующий,и следующий-) И это только школа-)
Это искусственное приближение.
Компьютер здесь инструмент общения, а не инструмент увеличения пси-энергии.
Вся наука - это искусственное приближение.Отношение АЙ к науке и о важности изучения ею тонких материй говорить не надо?
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.
так как именно любви сейчас не хватает миру. А вы о позах, хотя и в качестве аналогии.
Приносят и хорошо, но это не АЙ.
Видимо у Вас какое-то особое понимание понятия аналогии-) Это не АЙ,то не АЙ...Общение на форуме-это не АЙ. Зачем Вы это делаете?-)
Вчера приводила некоторые примеры из своего опыта, а сегодня наткнулась на место из Учения Храма, где очень четкими словами выражено то, что пыталась передать (полная цитата приводится ниже) — «взяв любой объект и сосредоточив на нем свой ум — сначала усилием и напряжением воли, а затем прекращением движений ума, — можно услышать, как душа старается сообщить ему некоторые сокровенные истины относительно исследуемого предмета». Удивительно точно сказано. Именно так и происходит. Сначала идет поиск по широкому кругу, потом — сильнейшее сосредоточение на интересующем предмете, а затем надо на время прекратить все движения ума. И решение приходит.
Учение Храма. Т.1. Наставление 50. Как бы ни был мудр учитель, он не может передать ученикам достаточно знаний в тех привычных фразах, в которые ему приходится облекать свои идеи и мысли; как не сможет он передать никакой жизненной истины, если при этом его слова не достигнут органа слуха души. Слова — это всего лишь символы, изменчивые и преходящие, в то время как знание вечно. Слова нужно оживлять, оплодотворять пранической силой, чтобы придать им хотя бы временную прочность, а этого можно достигнуть лишь при концентрации. Именно в родовых муках концентрации рождается способность постижения, или, если быть чуть более точным, переносится с духовного на ментальный план.
Занимаясь изучением символизма, ученик, если он хочет добиться не одних только поверхностных знаний, должен стараться одновременно развивать силу концентрации. Он должен научиться улавливать и представлять себе идею или объект в целом по любой их составной части, и делать это мгновенно, иначе в случае интерпретации какой-нибудь идеи или сообщения он может упустить самый важный его аспект, заостряя свое внимание на интерпретации связующего или иного символа второстепенной важности. Понимая, что все проявленные вещи являются символами вечной истины, взяв любой объект и сосредоточив на нем свой ум — сначала усилием и напряжением воли, а затем прекращением движений ума, — можно услышать, как душа старается сообщить ему некоторые сокровенные истины относительно исследуемого предмета. Фактически сознание наблюдателя и предмет его наблюдений становятся тождественны, и личное эго начинает ощущать все то, что находится в сознании (или душе) объекта.
Но к любви слово практика применять? Любовь ведь это не действие, это состояние, это наше свойство. Это как жар огня.
Это очень интересно вы сказали. И я вам задам вопрос, как проявить человеку в себе любовь?
Любовь можно рассматривать как действие, но изначально, по моему пониманию, это свойство. Как свойство огня это свет и в тоже время по отношению к тому, кому этот свет нужен, огонь вроде бы производит действие – освещает. Другое свойство огня это жар, а наблюдать мы его можем как сжигание, действие.
Чтобы проявить в себе любовь, человек должен жить этой любовью, сначала найти ее в себе и растить. И она постепенно будет очищать человека и пространство вокруг него. Любое насилие в этом направлении приведет к неестественности, это как полевые и искусственные цветы. Любовь, это самое высочайшее свойство, которое у нас есть, мы не можем ею действовать, она действует в нас и через нас. Любовь это дар Бога нам данный, это гарантия нашей Божественности и ниточка для эволюционного движения. Это тот самый меч духа вложенный в наши сердца.
Не человек действует любовью, а Бог через человека. Не может низшее управлять высшим.
А про Образ и медитацию все-таки непонятно. Если это отдельно сидеть и медитировать на образ, то это не Агни Йога. Это может способствовать выработке каких-то необходимых качеств. Но это еще не АЙ. А если этот образ удерживать в жизни (про жизнь скажу ниже) то это не будет уже медитацией. Хотя бы исходя из определения:
МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее. :)
Хм...смотря, что вы под жизнью имеете в виду.
От Жизни никуда уйти нельзя - вы Жизнь!
Начнем с самого простого, с того, что нас окружает, семья, работа, друзья, прохожие.
И как же выполнять медитацию, исходя из этого определения, и жить этой жизнью. Ведь это единение с объектом постижения, а объект, это Образ.
И после этого кто-то говорит и синтезе, о восприятии сути,а не формы?
А кто первый начал то? Вы же о психотехниках заговорили. Форму и обсуждаем.
Какое -то ущербное восприятие жизни. Единение с объектом постижения-это уход от жизни??? Тогда Ваша жизнь пустышка...
Моя жизнь охватывает и социальную жизнь, что ж тут поделаешь.
Но мудрецы всех времён не зависели от социума,хоть могли и активно принимать участие в нём-)
Вывод – я не мудрец.
Любое научное открытие совершается в результате такого состояния
Вы берете отдельный элемент жизни, а я предложил другой интересный вариант.
Агни-йога много чего не даёт,а только дает намеки ,потому что и она, всего лишь очередной класс, за которым будет следующий,и следующий-) И это только школа-)
Если в школе скажут, что камень, брошенный вверх, упадет мне на голову, то я не буду рассуждать намек это или нет, что подразумевается под этим, и что в действительности имелось в виду.
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.
Я согласен. Также любое творчество является таким инструментом.
Ваши слова, ecolog: "Начнем с самого простого, с того, что нас окружает, семья, работа, друзья, прохожие.И как же выполнять медитацию, исходя из этого определения, и жить этой жизнью. Ведь это единение с объектом постижения, а объект, это Образ", напомнили мне об одной книге. Е.И.Р. советовала ее своим корреспондентам: «Между прочим, читали ли Вы превосходную книгу «Откровенные рассказы странника духовному своему Отцу»?»
Приведу кое-что из этой книги.
Я по милости Божией человек-христианин, по делам великий грешник, по званию бесприютный странник, самого низкого сословия, скитающийся с места на место. Имение мое следующее: за плечами сумка сухарей, да под пазухой Священная Библия; вот и все. В двадцать четвертую неделю после Троицына дня пришел я в церковь к обедне помолиться; читали Апостол из послания к Солунянам, зачало 273, в котором сказано: непрестанно молитеся. Сие изречение особенно вперилось в ум мой, и начал я думать, как же можно беспрестанно молиться, когда необходимо нужно каждому человеку и в других делах упражняться для поддерживания своей жизни?
…
Что мне делать, — подумал я, — где сыскать, кто бы растолковал мне? Пойду ходить по церквам, где славятся хорошие проповедники, авось там услышу себе вразумление. И пошел.
…
Чтобы не упустить мне сего мудрого старца, а скорее получить разрешение моего желания, я поспешил сказать ему: сделайте милость, честнейший батюшка, объясните мне, что значит непрестанная внутренняя молитва, и как научиться оной: я вижу, что вы подробно и опытно это знаете.
…
Мы вошли в келию, и старец начал говорить следующее: непрестанная внутренняя Иисусова молитва есть беспрерывное, никогда не престающее призывание Божественного имени Иисуса Христа устами, умом и сердцем, при воображении всегдашнего Его присутствия, и прошении Его помилования, при всех занятиях, на всяком месте, во всяком времени, даже и во сне. Она выражается в таковых словах: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя! И если кто навыкнет сему призыванию, то будет ощущать великое утешение, и потребность творить всегда сию молитву так, что уже без молитвы и быть не может, и она уже сама собою будет в нем изливаться.
…
Теперь слушай — я буду читать, каким образом научиться непрестанной внутренней молитве. — Старец раскрыл Добротолюбие, отыскал наставление св. Симеона нового Богослова и начал: "сядь безмолвно и уединенно, преклони главу, закрой глаза; потише дыши, воображением смотри внутрь сердца, своди ум, т. е. мысль, из головы в сердце. При дышании говори: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя", тихо устами, или одним умом. Старайся отгонять помыслы, имей спокойное терпение, и чаще повторяй сие занятие".
…
Так я и шел, да беспрестанно творил устную молитву. Наконец, чрез непродолжительное время почувствовал, что молитва сама собою начала как-то переходить в сердце, то есть сердце, при обыкновенном своем биении, начало как бы вы говаривать внутри себя молитвенные слова за каждым своим ударом.
…
ПРОФЕССОР. — И я с большим вниманием и удовольствием прослушал лекцию вашу, достопочтеннейший батюшка! Все доводы, по самой строгой логике верные, для меня замечательны; но при сем, кажется мне, что возможность непрестанной молитвы преимущественно обуславливают благоприятные к сему обстоятельства и совершенно спокойное уединение…
СХИМНИК. — Напрасно вы так заключаете! Не говоря даже о том, как сердце, обученное внутренней молитве, может всегда, при всех занятиях (и физических и умственных) во всякой шумности беспрепятственно молиться и призывать имя Божие (ведущий сие сам опытно знает, а неведущему потребно постепенное сему обучение), можно утвердительно сказать, что никакое стороннее развлечение не может пресечь молитву в желающем молиться, ибо тайная мысль человеческая не подлежит никакому внешнему связанию, и совершенно свободна сама в себе… Доказательные сему примеры представляют те, кои бывши обременены обязанностями, развлекающими должностями, заботами, хлопотами и работою, не токмо всегда призывали Божественное имя Иисуса Христа, но даже и посредством сего обучились и достигли непрестанной внутренней молитвы сердца…
ПРОФЕССОР. — Согласен, что при всех механических занятиях можно, и даже удобно совершать частую, или даже непрерывную молитву, ибо машинальное рукоделие не требует напряженного углубления, и многого соображения, а потому ум мой и может при оном погружаться в непрестанную молитву и уста следовать тому же. Но когда должен я заняться чем-либо исключительно умственным, как-то: внимательным чтением, или обдумыванием глубокого предмета, или сочинением, то как могу при сем молиться умом и устами? И так как молитва есть преимущественно дело ума, то каким образом в одно и то же время одному уму я могу дать разнородные занятия?
СХИМНИК. — Разрешение этого вопроса вашего очень будет не трудно, если возьмем в соображение то, что непрестанно молящиеся разделяются на три разряда: 1) на начинающих, 2) успевающих и 3) научившихся молитве. А посему, начинающие могут иметь и при умственных упражнениях повременное частое возбуждение ума и сердца к Богу, и произношение краткой молитвы устной; а успевающие или пришедшие в постоянное настроение ума, могут заниматься размышлением или сочинением в беспрерывном присутствии Божием, как основании молитвы. Это может выразить следующий пример. Представь, что строгий и взыскательный Царь повелел тебе сочинить рассуждение на данную им глубокую материю — в Его присутствии — у подножия Его трона; как бы ты ни был совершенно занят твоим предметом, однако же присутствие Царя, в руке которого жизнь твоя, овладевши тобою, не попустит тебе ни на малое время забыть, что ты рассуждаешь, соображаешь и сочиняешь не наедине, а на месте, требующем особенного благоговения, почтения и приличия. Это то ощущение и живое чувство близости Царя очень ясно выражает возможность заниматься непрестанною внутреннею молитвою и при умственных упражнениях.
Что же относится до тех, кои долгим навыком или милостию Божиею от молитвы умственной приобрели молитву сердечную, то таковые не токмо при глубоком занятии ума, но даже и в самом сне не прекращают непрестанной молитвы, что свидетельствует Премудрый: "Аз сплю, а сердце мое бдит"... В преуспевших, сердечный механизм получает такую способность к призыванию Имени Божия, что сам собою возбуждаясь к молитве, вовлекает ум и всю душу в непрестанное молитвенное излияние, в каковом бы состоянии молящийся ни находился, и чем бы отвлеченным и умственным ни занимался.
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.
Хотя бы буду знать теперь что я чёрный маг-) Мой аватар как нельзя кстати-) Я знаю десятки людей которые неоднократно проделывали это упражнение более 10 лет-)
Владимир Цапков уже записал меня в черные маги,так что смело могу сказать Вам: "Привет, Темный брат!" -))
Повторяю ещё, т.к. первый пост куда-то исчез. Я согласен с Вашей позицией в теме. ЭТО НЕ я писал. Я это ЦИТИРОВАЛ.
Видимо, Вам нужно поработать над тренировкой внимания в медидациях. :)
Безобразие! Я бы никогда не назвал так группу медитирующих людей. Даже в целях простого эксперимента.
Прошу прощеньица. У меня комп был не подключён и я видел лишь старые посты. Поэтому это повтор.
Но не стираю. Т.к. реабилитации своего светлого имени не м.б. чрезмерно. :)
Представь, что строгий и взыскательный Царь повелел тебе сочинить рассуждение на данную им глубокую материю — в Его присутствии — у подножия Его трона
Хорошая книга. У христианских подвижников много чему поучится можно.
Одно время много читал "Письма Валаамского старца".
Добре, что ты упражняешься в Иисусовой молитве. Святые отцы молитву назвали царицей добродетелей, ибо она привлечет и прочия добродетели. Но, насколько она высока, настолько и труда большого требует. Преподобный Агафон говорит: "молитва до последнего издыхания сопряжена с трудом тяжкой борьбы".
Ты исполняешь по 100 и утром и вечером, довольно с тебя такого количества, только старайся исполнять со вниманием; но не смущайся, что у тебя при этом на сердце сухость, однако, понуждай себя; только внимание держи, как я тебе говорил в верхней части груди. На работе и при людях старайся умно предстоять перед Богом, т.е. иметь память Божью, что Он тут. Если больше тебя умиляют псалмы и акафисты - их читай, если время есть.
О непрестанной и умносердечной молитве, к которой ты стремишься, не дерзаем просить у Господа - такое состояние у очень немногих, едва ли обретешь из тысячи одного человека, сказал св. Исаак Сирский, и в такую духовную меру приходят по благодати божией за глубокое смирение. К теплоте сердечной не стремись - она приходит без нашего искания и ожидания; в молитве должен быть наш труд, а успех уже зависит от благодати, большаго не ищи и не горячись. В духовной жизни скачки не уместны, а требуется терпеливая постепенность. Ты еще юная телесно и духовно. Св. Листвичник пишет: "Раскрой у новоначального душу - и увидишь неправильность, желание у него непрестанной молитвы, всегдашней памяти смертной и совершенного безгневия, - такое состояние только совершенных". Признак молитвы в теплоте сердечной и в сокрушении сердца, и чтобы сознавать себя ничтожной и взывать к Господу: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную", или другими словами можно молиться, как для тебя будет удобнее.
Твое почтенное письмо получил, прочел с любовью и порадовался, что ты ревнуешь о молитве. Бог благословит - трудись ибо молитва в духовной жизни главное делание: однако знай, насколько она высока и полезна, настолько и достается дорогой ценой, т.е. Большими трудами. Преподобный Агафон сказал: "ничего нет труднее как молиться Богу, и молитва до последней минуты жизни требует борьбы". А чтобы она шла успешнее, постарайся, насколько сможешь, исполнять три условия: имеет чистою совесть к Богу, людям и к вещам. К Богу старайся исполнять евангельские заповеди, к людям, чтобы не осуждать и не враждовать, к вещам - пользоваться не пристрастно. Это приготовительные условия.
А упражняйся в молитве так:
в уме не надо представлять Бога и Богородицу или святых, ум заключай в слова молитвы и внимание держи в верхней части груди, ибо внимание душа молитвы. На сердце не надо нажимать вниманием, если будет внимание в груди, тогда и сердце будет сочувствовать. К умилению и слезам не надо стремиться, а когда это само по себе придет и теплота сердечная, то остановись на этом пока это не кончится: думать не надо, что что-то великое получила. Это бывает естественно от сосредоточения, но это не прелесть.
Вот что еще скажу, на всякий случай: хоть у редких и редко бывает, слезы польются просто струей, люди все покажутся просто святыми, врагов нет, теплота пойдет по всему телу, но не кровяная, а особенная, благодатная, так, что на ногах не устоишь, надо садиться или ложиться. Это посетил небесный гость, тот только и знает, кто сам это испытал, посторонним непонятно. В молитве подражай евангельской вдовице (от Луки 18,2).
Бывают сухость, леность, наплыв мыслей, скорби и от людей клевета и другое многое, но это все пройдет с божией помощью, только не унывай.
Молитва имеет три степени: 1-ая устная, 2-ая умная, 3-ья умносердечная. 1-ая устная произносится устами, а ум гуляет, 2-ая умная молитва, ум надо заключить в слова молитвы. На сердце нажимать вниманием не надо; если будет внимание в груди, тогда и сердце будет сочувствовать. 3-ая умносердечная молитва - достояние очень редких и дается глубочайшее смирение. Страстный не должен дерзать к такой молитве, говорит св.Григорий синаит.
Очень печально слышать, что священники учат своих духовных чад, во время молитвы в уме представлять образ спасителя или божией матери или какого святого.
Такой способ молитвы неправильный, даже вредный. Знаю, что, которые так молились, повреждали свои головы и ходили лечиться к докторам.
Старайся не осуждать никого ни в чем. Чего себе не хочешь, того и другим не делай. Помни, что за каждое праздное слово дадим ответ пред Богом на страшном суде. Двум Господам служить нельзя. Примиряйся с соперником, чтобы он не заключил тебя в темницу. Чтобы вражды не было ни с кем, иначе молитва не будет угодна богу, даже послужит во грех. Как же будет у Бога прощение нашим грехам, когда сами не прощаем?
Вот тебе коренное указание, на котором зиждится наше спасение. Конечно, легко указать и легко пожелать, но исполнить очень трудно и мы немощные; одних наших сил нехватит - должны просить помощи у Бога, чтобы он по своему милосердию помог нам грешным. Вот св.Отцы и избрали молитву Иисусову - непрестанную. Вам, в миру живущим, очень трудно держать непрестанную молитву, однако, знай, св.Отцы всякое доброе дело приписывают молитве: добрый разговор, память божия, терпеть - поношение, укорение, призрение и насмешки и т.д. Ты хочешь иметь определенное правило молитвенное. Преп. Исаак Сирин не советует обременять себя вычитыванием количеством стихословий и быть рабом у правила. Ибо в рабском делании нет мира ( слово 30, 136 стр., Издание 1911 г. "О том, как должно молиться без кружения мыслей").
Вы забываете,что АЙ дана как следующий класс знаний!!! Даны новые принципы,понятия и способы их синтеза с уже известными. К чему повторять то,что уже дадено и известно?? Или, по-вашему, перейдя из 4-ого класса в 5-ый надо "забить" на всё что учил ранее??-))И вообще...Агни-йога много чего не даёт,а только дает намеки ,потому что и она, всего лишь очередной класс,за которым будет следующий,и следующий-) И это только школа-)
Замечательная мысль! По-моему, она где-то витала, но напрямую так ещё никто не говорил красиво. А вот новый человек свежим взглядом сформулировал.
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.
Я согласен. Также любое творчество является таким инструментом.
А если нет потребности в творчестве или человек хочет нарисовать картину, сочинить стих, написать музыку (если чел. музыкант), но не в состоянии. Нет творческих ресурсов. И для этого нужно садиться в медитацию и концентрацией мысли о желаемом объекте приобретать космическую энергию. Ясно, что в искусстве без технических навыков ничего не выйдет. Но тогда возникнет хотя бы желание, к-е подвигнет купить спец. учебники по худ. творчеству, читать поэзию великих мастеров.....
Сейчас наркомания и алкоголизм успешно лечится лишь погружением человека в молитвы, неважно какой конфессии. Т.о. желание уйти в низший астрал искусственно вытесняется общением с Высшим Миром, но никак не мыслями об Учителе.
И ещё. Излишнее цитирование разл. техник медитаций затрудняет воспрятие темы. Кому надо, он сам найдёт лит-ру. Это касается Эколога и Истина. По возможности - своими словами.
В тему. "Отец Арсений"
Последнее время о. Арсений стал сильно уставать, еле-еле справлялся с уборкой барака, и, видя это, заключенные помогали ему. Держался он одной молитвой. Знающим его казалось временами, что живет он не в лагере, а где-то далеко-далеко, .в каком-то особом, одному ему известном, светлом мире. Бывало, работает, губы беззвучно шепчут слова молитвы, и вдруг он радостно и как-то по-особенному светло улыбнется и станет каким-то озаренным, и чувствуется, что сразу прибавится в нем сила и бодрость. Но никогда это внутренне-углубленное его состояние не мешало ему видеть трудности окружающих его людей и стремиться помочь им.
Люди верующие, общаясь с ним, видели, что душа о. Арсения как бы вечно пребывала на молитвенном служении в храме Божием, вечно стремилась раствориться в стремлении творить добро.
"Замерзнем, о. Арсений, - простонал Алексей. - Из-за меня замерзнем. Обоим смерть, надо двигаться, прыгать, и все двое суток. Сил нет, весь разбит, холод уже сейчас забирает. Ноги окоченели. Так тесно, что и двигаться нельзя. Смерть нам, о. Арсений. Это не люди! Правда? Люди не могут сделать того, что сделали с нами. Лучше расстрел!" Отец Арсений молчал. Алексей пробовал прыгать на одном месте, но это не согревало. Сопротивляться холоду было бессмысленно. Смерть должна была наступить часа через два-три, для этого их и послали сюда.
"Что Вы молчите? Что Вы молчите, о. Арсений?" - почти кричал Алексей, и, как будто пробиваясь сквозь дремоту, откуда-то издалека прозвучал ответ:
"Молюсь Богу, Алексей!" "О чем тут можно молиться, когда мы замерзаем?" - проговорил Алексей и замолчал. "Одни мы с тобой, Алеша! Двое суток никто не придет. Будем молиться. Первый раз допустил Господь молиться в лагере в полный голос. Будем молиться, а там воля Господня".
Холод забирал Алексея, но он отчетливо понял, что сходит с ума о. Арсений, тот, стоя в молочной полосе лунного света, крестился и вполголоса что-то произносил. Руки и ноги окоченели полностью, сил двигаться не было. Замерзал. Алексею все стало безразлично. Отец Арсений замолк, и вдруг Алексей услышал отчетливо произносимые отцом Арсением слова и понял - это молитва. В церкви Алексей был один раз из любопытства. Бабка когда-то его крестила. .Семья неверующая, или, вернее сказать, абсолютно безразличная к вопросам религии, не Знающая, что такое вера. Алексей - комсомолец, студент. Какая могла быть здесь вера?
Сквозь оцепенение, сознание наступающей смерти, боль от побоев и холода сперва смутно, но через несколько мгновений отчетливо стали доходить до Алексея слова: "Господи Боже! Помилуй нас грешных, Многомилостиво и Всемилостиве Боже наш, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. По неизреченной Твоей милости спаси и помилуй нас и отведи от лютыя смерти, ибо веруем в Тя, яко Ты еси Бог наш и Создатель наш..." И полились слова молитвы, и в каждом слове, произносимом о. Арсением, лежала глубочайшая любовь, надежда, упование на милость Божию и незыблемая вера.
Алексей стал вслушиваться в слова молитвы. Вначале смысл их смутно доходил до него, было что-то непонятное, но чем больше холод охватывал его, тем отчетливее осознавал он значение слов и фраз. Молитва охватывала душу спокойствием, уводила от леденящего сердце страха и соединяла со стоящим с ним рядом стариком - о. Арсением.
"Господи Боже наш Иисусе Христе! Ты рекл еси речистыми устами Твоими, когда двое или трое на земле согласятся просить о всяком деле, дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них..." И Алексей повторял: "... дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них..."
Холод полностью охватил Алексея, все застыло в нем. Лежал ли, сидел на полу, или стоял, он не сознавал. Все леденело. Вдруг наступил какой-то момент, когда карцер, холод, оцепенение тела, боль от побоев, страх исчезли. Голос о. Арсения наполнял карцер. Да карцер ли? "Там Я посреди них..." Кто же может быть здесь? Посреди нас. Кто? Алексей обернулся к о. Арсению и удивился. Все кругом изменилось, преобразилось. Пришла мучительная мысль: "Брежу, конец, замерзаю".
Карцер раздвинулся, полоса лунного света исчезла, было светло, ярко горел свет, и о. Арсений, одетый в сверкающие белые одежды, воздев руки вверх, громко молился. Одежды о. Арсения были именно те. которые Алексей видел на священнике в церкви. Слова молитв, читаемые о. Арсением, сейчас были понятны, близки, родственны - проникали в душу. Тревоги, страдания, опасения ушли, было желание слиться с этими словами, познать их, запомнить на всю жизнь, Карцера не было, была церковь. Но как они сюда попали, и почему еще кто-то здесь, рядом с ними? Алексей с удивлением увидел, что помогали еще два человека, и эти двое тоже были в сверкающих одеждах и горели необъяснимым белым светом. Лиц этих людей Алексей не видел, но чувствовал, что они прекрасны.
Молитва заполнила все существо Алексея, он поднялся, встал с о. Арсением и стал молиться. Было тепло, дышалось легко, ощущение радости жило в душе. Все, что произносил о. Арсений, повторял Алексей, и не просто повторял, а молился с ним вместе. Казалось, что о. Арсений слился воедино со словами молитв, но Алексей понимал, что он не забывал его, а все время был с ним, и помогал ему молиться. Ощущение, что Бог есть, что Он сейчас с ними, пришло к Алексею, и он чувствовал, видел своей душой Бога, и эти двое были Его слуги, посланные Им помогать о. Арсению. Иногда приходила мысль, что они оба уже умерли или умирают, а сейчас бредят, но голос о. Арсения и его присутствие возвращали к действительности.
Сколько прошло времени, Алексей не знал, но о. Арсений обернулся и сказал: "Пойди, Алеша! Ложись, ты устал, я буду молиться, ты услышишь". Алексей лег на пол. обитый железом, закрыл глаза, продолжая молиться. Слова молитвы заполнили все его существо: "... согласятся просить о всяком деле, дано будет Отцом Моим Небесным..." На тысячи ладов откликалось его сердце словам: ".,, Собраны во Имя Мое..." "Да, да! Мы не одни!" - временами думал Алексей, продолжая молиться. Было спокойно, тепло, и вдруг откуда-то пришла мать и, как это еще было год тому назад, закрыла его чем-то теплым. Руки сжали ему голову, и она прижала его к своей груди. Он хотел сказать: "Мама, ты слышишь, как молится о. Арсений? Я узнал, что есть Бог. Я верю в Него".
Третий раз о. Арсений очнулся, как ему почудилось, опять в бараке. Тело нестерпимо болело, и боль гасила все в сознании. Пытаясь что-то припомнить, о. Арсений решил, что его допрашивают, потому что кто-то резал, казалось, голову. Он захотел призвать имя Божие, молиться, но, ухватившись за начало молитвы, мгновенно терял ее. Боль, невыносимая боль вытесняла все, бросала в беспамятство, раздирала сознание. Он ждал и ждал еще ударов, крика, еще большей боли, ждал смерти. Возвращаясь десятки раз в сознание на короткие мгновения и теряя его на длительное время, о. Арсений в моменты возвращения сознания все время пытался войти в молитву, ноне мог, ожидая новых ударов, неимоверная боль. затуманенность мыслей отводили молитву. В один из кратких периодов возможности сознавать о. Арсений с испугом понял, что он умрет без молитвы, без внутреннего покаяния. Голову кто-то поворачивал, что-то нестерпимо жгло и кололо, и вдруг о. Арсений услышал: "Быстро два укола камфары, осторожнее с йодом, не попадите в глаза. Накладывайте швы. Как мог этот мерзавец так искалечить человека? Осторожно брейте голову!".
Отец Арсений почувствовал, что чьи-то руки нежно поворачивают его голову, а сам он лежит на чем-то твердом и без одежды. Сознание надолго покинуло его. Потом ему рассказывали, что пролежал он без памяти больше трех дней на больничных нарах. Придя в себя, пытался понять, где он. У следователя, в бараке или еще где? И с трудом осознал, что в больнице. Начал молиться, но после двух или трех фраз боль опять отбросила его во мрак беспамятства, и эта борьба за молитву с болью и беспамятством продолжалась несколько дней. С каждым днем он успевал захватить, именно захватить, все больше слов молитвы и наконец молитвой победил все.
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.
Я согласен. Также любое творчество является таким инструментом.
А если нет потребности в творчестве или человек хочет нарисовать картину, сочинить стих, написать музыку (если чел. музыкант), но не в состоянии. Нет творческих ресурсов. И для этого нужно садиться в медитацию и концентрацией мысли о желаемом объекте приобретать космическую энергию. Ясно, что в искусстве без технических навыков ничего не выйдет. Но тогда возникнет хотя бы желание, к-е подвигнет купить спец. учебники по худ. творчеству, читать поэзию великих мастеров.....
Сейчас наркомания и алкоголизм успешно лечится лишь погружением человека в молитвы, неважно какой конфессии. Т.о. желание уйти в низший астрал искусственно вытесняется общением с Высшим Миром, но никак не мыслями об Учителе.
И ещё. Излишнее цитирование разл. техник медитаций затрудняет воспрятие темы. Кому надо, он сам найдёт лит-ру. Это касается Эколога и Истина. По возможности - своими словами.
С цитированием верно, увлекся. Хотел еще, вовремя остановили. :) В христианство погрузился.
Медитации в разумных пределах очень даже полезна. Все, что во благо и ведущее к очищению души и к Свету, все полезно. Лишь бы не во вред. А его сразу не заметишь, нужно очень сильное распознавание. Вот при молитве к Богу, к Вл. меньше шансов оступиться. А в медитации больше опасностей. Особенно с учителями.
Знаю одного индийского Учителя. Большой дух, светлый человек, ничего плохого не скажешь, занимается благотворительностью, строит больницы, школы. А его инструкторы обучают определенной йоге. От этих занятий у некоторых, через определенное время крыша едет, не у всех. Там практики пранаямы и медитации. Мне трудно об этом судить, но Агни Йога остерегает от подобных практик.
Молитву для лечения наркомании и алкоголизма я могу понять. Даже легкие элементы медитации могут быть полезны. Но если переборщить, то отнюдь не в высший мир больной может попасть. Такие больные открыты различным одержателям и можно расширить эту дорожку.
Моя жизнь охватывает и социальную жизнь, что ж тут поделаешь.
В которой вышеобсуждаемый принцип тоже применим. И я перефразируюсказанное ранее...корректнее сказать не жизнь-пустышка, а жизнь поверхноста...По глубине восприятия(естественно ИМХО)
Вывод – я не мудрец.
Позвольте с Вами согласиться-)))
Вы берете отдельный элемент жизни, а я предложил другой интересный вариант.
Всё покрывало жизни ткется из отдельных элементов.И профессионала от дилетанта отличает именно внимание к мелочам,и понимание ньюансов.Это я вообще...-) А не с намёком на свой проффесионализм.
Я согласен. Также любое творчество является таким инструментом.
Добавлю аналогию.Медитация - вдох,творчество - выдох=)
Или опять взять науку. Думает человек ,решает проблему, а решение никак не приходит.Можно упорно ждать озарения,трудясь конечно при этом,а можно ускорить процесс.Часто решение уже созрело в подсознании,только выхода не находит. А если войти в медитацию,возможно даже в тонком теле к мирам Высшим устремиться,то и приток вибраций Высших стимулирует выявление ответов-) И это не искуственность,а ИСКУССТВО владения своим сознанием и подсознанием!=)
Сейчас наркомания и алкоголизм успешно лечится лишь погружением человека в молитвы, неважно какой конфессии.
Что фактически есть медитация,в которой человек прибегает к Богу=)
Т.о. желание уйти в низший астрал искусственно вытесняется общением с Высшим Миром, но никак не мыслями об Учителе.
Хм...здесь есть важный ньюанс. На востоке понятие Учителя неразрывно связано с Гуру.И Гуру воспринимается иногда даже как персонификация Божественного. Примерно где-то так, если не ошибаюсь, в Гуру-йоге.
И если молится человек Христу,то с позиций АЙ он как раз к Учителю прибегает.Ибо Христос все таки не Бог,буквально=)
На востоке понятие Учителя неразрывно связано с Гуру.
C Божественным,конечно же=)) Хоть и не вовсех традициях,ярко.
С цитированием верно, увлекся. Хотел еще, вовремя остановили. :) В христианство погрузился.
Медитации в разумных пределах очень даже полезна. Все, что во благо и ведущее к очищению души и к Свету, все полезно. Лишь бы не во вред. А его сразу не заметишь, нужно очень сильное распознавание. Вот при молитве к Богу, к Вл. меньше шансов оступиться. А в медитации больше опасностей. Особенно с учителями.
Знаю одного индийского Учителя. Большой дух, светлый человек, ничего плохого не скажешь, занимается благотворительностью, строит больницы, школы. А его инструкторы обучают определенной йоге. От этих занятий у некоторых, через определенное время крыша едет, не у всех. Там практики пранаямы и медитации. Мне трудно об этом судить, но Агни Йога остерегает от подобных практик.
Молитву для лечения наркомании и алкоголизма я могу понять. Даже легкие элементы медитации могут быть полезны. Но если переборщить, то отнюдь не в высший мир больной может попасть. Такие больные открыты различным одержателям и можно расширить эту дорожку.
Ну в принципе мы приходит к консенсусу. Здесь я согласен со всем. Но и Вы несколько изменили свою точку зрения по сравнению с тем, что было вначале. Это здесь на форуме редко встречается. Обычно, если некто гнёт свою линию, он гнёт её до упора. Правда, обычно, это старики. А что ещё им надо в жизни, кроме устоявшихся норм/догм?... А у Вас есть ещё ресурсы для духовного прогресса.
А меня вот что отпугнуло от поиска своего гуру/учиталя. Ходил я на пару встреч с индийскими гуру-кришнаитами. Конечно, говорили они хорошо о пагубности и лишнем бремени материальных средств, в экстаз пением вводили. И в процессе этих медитаций в песнях к ним подходили неопрятные немытые парни в поношенной одежде и плюхались на колени учителям целовать ноги. С одной стороны, я в тайне себя винил, что я бы НЕ смог так презреть мирские условности. А с другой стороны, мне очень не хотелось оказаться в их компании, отрешившихся от мат. благ и несущих последнюю копейку своему гуру. Работа ли это на будущую жизнь, нет, я так до сих пор, честно говоря, и не понял? Гораздо безопаснее медитировать одному.
А товарища мы потеряли.... :) Я хотел его вчера предупредить, чтоб был осторожнее, т.к. тут банют, но торопился на базар. Сейчас иду посмотреть - за что.
adonis,
Что вы скажите насчёт такой медитации?
Истин, в АЙ есть все необходимые медитации, молитвы и всё, всё, всё.
Adonis, не могли бы дать ссылки. Что АЙ имеет ввиду, о медитации...
Но и Вы несколько изменили свою точку зрения по сравнению с тем, что было вначале.
Моя первая точка зрения справедлива только для меня, с себя я и могу требовать ее выполнение. А есть ведь множество других путей.
Думаю, в конечном итоге медитация займет свое достойное место среди людей.
Если через аллегории, то я против того, чтобы цветок взращивали путем вытягивания его лепестков, но подготовка земли перед посадкой и уход за цветком все равно нужен.
И в процессе этих медитаций в песнях к ним подходили неопрятные немытые парни в поношенной одежде и плюхались на колени учителям целовать ноги. С одной стороны, я в тайне себя винил, что я бы НЕ смог так презреть мирские условности. А с другой стороны, мне очень не хотелось оказаться в их компании, отрешившихся от мат. благ и несущих последнюю копейку своему гуру. Работа ли это на будущую жизнь, нет, я так до сих пор, честно говоря, и не понял? Гораздо безопаснее медитировать одному.
Для них скорее всего это нужно.
Не кришнаиты это не то. Хотя, пройтись по улице с бубном и с песней Харе Кришна, Харе Рама, это круто, для очищения с себя оболочки интелегентности, за которой уже пригорюнился ребенок. :) Есть другие направления, индийские Учителя. Мне нравятся их песенные сатсанги, неплохо раскрепощает и объединяет. Потом они читают наставления Учителя, где в основном восточная мудрость, очень интересно. А после всего чай со сладостями и восточной экзотикой. Там узнал, что в чай можно специи добавлять, неплохие сочетания можно получать.
А товарища мы потеряли.... :)
Отправлен в недельную медитацию. :)
Спасибо вам ecolog,
Для вас искал кое-что, и одновременно нашел для себя что-то очень нужное. :-)
Пока-что такую цитату для вас, меня, и других людей участвующих в этой теме нашел, тут есть о Сознательности и Экологии Мысли при общении между людьми.
Община, 125. Мои молодые друзья, опять вы собрались во имя Учения и опять у вас получился вечер с гостями. Между тем сказано и повторено, чтоб час беседы об Учении был лишён обывательских пересудов. Пусть этот час будет реже, но качество его должно быть охранено. Вы приближаетесь закоулками, вы превозмогаете усталость трудового дня, вы несёте частицу общего блага; но нажитые вещи знакомого помещения разбивают ваше устремление, и незаметно вы становитесь пыльными жильцами. Мало того, кто-то из вас замечает случившееся и становится добровольным надзирателем и погружается в малюсенькое раздражение. Ткань беседы разорвана, и начинается недостойное штопание. Мы просим, хотя бы один час, быть сознательно ответственными людьми. Если вам труден час в неделю, то лучше сойдитесь через четырнадцать дней. Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки - курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев. Сойдясь, посидите несколько минут в молчании. Если же кто из вас не найдёт силы просветить сознание, то пусть молча выйдет снова на холод и тьму. Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. Ведь на час можно отрешиться от личных попыток. Если же это трудно, то как же можете думать об успехе и росте сознания? Вол знает жвачку, но дальше пищеварения не растёт. Сделайте усилие дать беседам красоту, простоту и чистоту.
Самые неожиданные проблемы знания, самые дерзновенные образы красоты пусть вытолкнут вас из затхлого уголка. Поймите, хочу видеть вас, хотя бы временно, особенными и вместившими. Эти зёрна кооперативного мышления дадут вам настойчивость достижений. Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремлённо и сознательно. Говорю для немедленного исполнения.
Что касается медитации:
А про Образ и медитацию все-таки непонятно. Если это отдельно сидеть и медитировать на образ, то это не Агни Йога. Это может способствовать выработке каких-то необходимых качеств. Но это еще не АЙ. А если этот образ удерживать в жизни (про жизнь скажу ниже) то это не будет уже медитацией.
То разность нашего воззрения в том, что вы считаете медитацию отдельной от жизни, когда я в свою очередь считаю медитацию нераздельной с жизнью.
Если мы углубим наши понятия, то возможно мы сможем прийти к общему знаменателю.
Вот вы мне ответьте, вы чистите зубы по утрам?
Заботясь о части тела, почему бы не позаботиться об уме?
Для меня медитация так же важна, как и чистка зубов.
И если я по утрам кроме как чистки зубов занимаюсь медитацией, то этим уделяю время как физическому так и духовному.
Конечно утреннее занятие это подобно как тренировка спортсмена для спортивных соревнований.
И это всё вместе спорт - жизнь.
Когда у вас разладится компьютер, вы его продолжаете юзить или всё-таки отладите?
А когда отладите, то вы поддерживаете отлаживание, и установку новых версий программ, и также установку новых приводов, или замену старых запчастей, или запускаете по умолчанию “пусть работает как работает” до следующей поломки, или до выговора, что-то уже пора начать всё-таки что-то делать так как компьютер уже начинает показывать не привычные сигналы?
Вот и у меня утилита олваживания и настройки работает по утрам, и также и в разное другое время, по необходимости, и в целях целесообразности. И не только как настройка, а также как и поддержка, гармонизация, усовершенствование всех этих сложных процессов, включая новые усовершенствования, происходящих как в программном обеспечении так и в сфере жестких дисков, видеокарт, и т.д.
К примеру человек ходит в институт, обучается знаниям, а я в медитации познаю глубже себя. Своё тело, свои чувства, свои мысли. Это всё, что у меня есть, через что я познаю всю Вселенную внутри и вокруг себя. Это моя община и я её руководитель.
И когда у меня нездоровье в моей общине, то на кого пинать? Или когда всё благополучно, то кому радоваться? :-) Вот я и обучаюсь жить в гармонии и содержать свою общину в порядке. И это я называют медитацией - и как "тренировка" и как "соревнования".
И сейчас вам обьясню, что под этим имею в виду:
С утра решаются вопросы в моей общине, которые “на повестке дня”, и я очень внимательно слушаю каждый вопрос, и как руководитель общины принимаю необходимые решения, даю указания, навожу порядок.
Дел много, всех дел не и перечислить. Нужно быть хорошим руководителем.
После собрания общины каждый общинник в течении дня занимается своим делам: Ноги ходят, руки моют посуду, глаза смотрят, уши слушают, и у каждого общинника дел много и также много ответственности. Мои общинники стараются помогать друг другу, самоотверженно трудясь на благо нашей общины и также на благо и других общины. Если какие-то неполадки, то я как руководитель ответственный за благосостояние моей общины, принимаю какие-то меры.
Всё это творчество – повестка дня, занятие повседневными делами, решения разнородных вопросов, и многое другое это моя медитация и мне помогают в этом мои верные помощники, такие как Мораль, Концентрация и Мудрость.
Начнем с самого простого, с того, что нас окружает, семья, работа, друзья, прохожие.
И как же выполнять медитацию, исходя из этого определения, и жить этой жизнью. Ведь это единение с объектом постижения, а объект, это Образ.
Нас, наши общины окружают такие же общины, и в каждой из таких общин тоже могут возникать и проблемы и радости.
Мы в нашей общине стараемся иметь порядок, гармонию и равновесие, дабы иметь силы и возможность помочь и другим окружающим нас общинам. Когда в нашей общине к примеру проявляться достаток радости, то мы этой этой радостью можем поделится и с другими общинами. :-)
Также дела у нас обстоят и с Любовь, и с Состраданием, и c Мужеством, и со многими другими благоприятными качествами.
Кроме увеличение и поддерживания благоприятных качеств, наши усилия также направлены и на уменьшение неблагоприятных качеств. Такой труд нам доставляет радость, мир и счастье, которыми мы можем поделится и с другими общинами.
И конечно же в нашей общине все общинники стремятся к Идеалу. Идеал это наш труд, наше вдохновение и стремление к совершенной общине, и благо нам, что есть с Кого взять пример. Наше устремление это наш труд.
От нашей общине вашей общине - Привет!
Кайвасату
02.05.2008, 11:01
Учение Храма. Т.1. Наставление 50. Понимая, что все проявленные вещи являются символами вечной истины, взяв любой объект и сосредоточив на нем свой ум — сначала усилием и напряжением воли, а затем прекращением движений ума, — можно услышать, как душа старается сообщить ему некоторые сокровенные истины относительно исследуемого предмета. Фактически сознание наблюдателя и предмет его наблюдений становятся тождественны, и личное эго начинает ощущать все то, что находится в сознании (или душе) объекта.
ГАЙ, 1959, 41. (Фев. 1).Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них. Так же можно узнать и то, что происходит в сознании другого человека. Но нужно отрешение от себя, от своих собственных мыслей и чувств.
Ну, а теперь я снова приведу полностью свой пост с которого началась полемика, против которого выступила группа товарищей, что бы в итоге придти к тому же результату:
Мне никогда не шли медитации, ну не нравились и я не мог сформулировать почему. Было не приятие, были подсказывающие притчи (см.выше) но теперь пришло полное понимание ПОЧЕМУ!
Когда обычному человеку становится плохо, а этот процесс как «зебра» и идёт по маятнику не зависимо от благосостояния и положения в обществе, то он пытается вернуться в обстановку где ему комфортно. Например в пивную, там все свои и никто не грузит, или к любовнице не обременяющей семейными проблемами или ..... в медитацию (это для продвинутых). Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы. Минус у этой системы огромный, этот принцип не применим к жизни мирянина. Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить. По этому, как правило, все эти техники используются для монастырей или заканчиваются иным полным уходом от жизни в социуме. Это путь Воды, путь снизу в верх. Нужно не созерцать поток, а стать им, стать движением. Живая Этика проходит в обычной жизни и с медитациями не совместима, если не считать медитацией постоянной сердечное устремление по линии Иерархии. Именно это устремление и даёт ту самую защиту эгрегора. Даёт постоянно, даёт возможность во всех случаях жизни и во всех ситуациях ощущать радость. Путь Огня, путь сверху в низ. Мы не говорим о том что это плохо, а вот это хорошо, нет, у каждого свой путь. Хочется сказать о недопустимости смешивания.
Хуже всего когда человек пытается совмещать АЙ и медитации других школ, так как их векторы разнонаправлены. Прыгая из эгрегоа в эгрегор и обратно человека будет «колбасить» так, что не помогут ни какие медитации. Смешение лучей двух гуру приведёт к неминуемому падению. По этому АЙ строго обращает внимание на недопустимость половинчатости. Или – или.
Иерархия, 276. Сколько ненужных явлений сами люди себе строят! Сколько лишних кармических затруднений себе создают! И всё лишь от нежелания принять Иерархию в сердце.
Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Кайвасату
02.05.2008, 11:14
Ученый-оккультист может иногда наблюдать такие процессы, происходящие в своем собственном теле. Так, например, сильное устремление к духовному развитию, к Беспредельности, или ОтцуМатериСыну, направляемое волей, может вызывать из этой Беспредельности то, что для духовного зрения покажется потоком света; вероятнее всего, этот поток будет казаться выходящим из некоего отверстия в атмосфере, подобно тому как солнечный луч может пробиваться сквозь щель в глухой стене. Сила этого света соприкоснется и соединится с мышлением, или волевой энергией той мысли, которая вызвала это устремление, а их союз будет настолько эффективен, что передаст еще более высокую степень вибраций ядрам каждого кровяного шарика в теле такого устремленного человека, изменяя в значительной степени их характер. Это есть modus operandi всех трансмутирующих процессов, осуществляемых благодаря концентрации и медитации, как указывают на это Учителя Тайноведения
(Учение Храма I, наставление 33)
Вы можете себе некоторым образом помочь, если при медитации будете удерживать в сознании тот факт, что в каждой песчинке земли, в каждой капле воды и в каждой молекуле огня или воздуха активно присутствует, хотя и невидимо для вас, определенная степень Христа; что внешние оболочки, или проводники действия этих центров, воспринимают и излучают этот великий жизненный принцип, или энергию, согласно их индивидуальному росту и развитию; и что хотя формы и степени силы, действующей в каждом из них, постоянно изменяются, сами центры остаются неизменными и вечными, являясь в действительности субстанцией Пути, то есть самим Путем.
Попробуйте представить себе постоянно расширяющийся, бесконечный, беспрестанно увеличивающийся в своей силе и лучезарности сферический излучатель света, который объединяет в себе все вышеупомянутые центры, в том числе и ваш собственный, и который не имеет ни конца, ни начала, и излучения которого есть Любовь, Мудрость, Сила и Истина, то есть Путь к Богу (Учение Храма I,наставление 73 "ПУТЬ")
Каждый высокий чела Великой Белой Ложи должен ментально сформировать
такой идеал (основанный на представлении о своем Учителе) и во время
медитации сеять зерна, первопричины всего того, что станет его вечным
Я. (Учение Храма т. 2)
Кайвасату
02.05.2008, 11:22
Единственный продуктивный способ развития этой дискусси я вижу в том, чтобы четко определить, что же именно понималось в АЙ под медитацией и концентрацией, когда о них говорилось в негативном аспекте. Только поняв в чем этот негативный аспект, можно говорить о том, какая практика, называемая или не называемая медитацией не будет отвечать требованиям Агни-Йоги.
Нашел одно наставление, которое может помочь продвижению в этом вопросе.
КОНЦЕНТРАЦИЯ
Целые тома написаны для разоблачения спиритизма, чтобы подчеркнуть его опасность и удержать желающих стать медиумами, предостеречь людей от применения методов, рекомендуемых большинством самозваных учителей. Многие из этих книг полезны, но они не указывают на опасность самостоятельного развития без правильного руководства, на причины многочисленных неудач и ужасных бед, ибо их авторы не обладали знаниями и не могли получить их. Вы немного знаете о шишковидной железе и гипофизе и о золотом свете, окружающем эти центры, когда продвинувшийся ученик находится в глубоком сосредоточении, но природа этого света, причины его появления и его воздействие на остальную часть головного мозга никогда не разглашались Посвященными. Духовное устремление Посвященного и поднятие творческих сил с низшего на высший план Его человеческой природы дают Ему возможность применить наиболее мощную форму энергии для утончения клеточной ткани области проявления
золотого света и при благоприятных условиях сделать этот эфирный субстрат видимым для других, а также использовать его. Эфирный субстрат есть тот свет, при помощи которого человеческая душа может на мгновение коснуться Божественной Души. Он освещает душу подобно солнечному свету, дающему жизнь физическому плану, и проводит внутренние звуковые волны к внутреннему слуху. Недавно были открыты
частицы электричества, о которых материалистическая наука до сих пор не подозревала (их назвали ИОНАМИ), но это еще не предел. Когда вибрации электричества повышаются, оно переходит в недоступную для наблюдения эфирную энергию, настолько мощную, что ее контакт с незащищенными молекулами физической материи мгновенно разлагает их. Маслянистые оболочки атомов предохраняют молекулы от разрушения, поэтому человек, стоящий на высокой ступени развития и способный
управлять стихийными силами Природы, все же может использовать эту энергию.
Чрезмерное умственное напряжение при неподходящих условиях может разрушить защитные оболочки центров мозга, и такое часто случается с учениками, занимающимися медитацией (как иногда называют один из способов концентрации), пока они не научатся защищать ткань мозга от губительного воздействия энергии, буквально сжигающей клеточную ткань жизненно важных центров, управляющих различными функциями ума и тела. Эфирная энергия, о которой Я говорю, подчинена закону притяжения и может беспрепятственно воздействовать на более грубую силу или
материю; в свою очередь, энергия притяжения пробуждается страстью человечества к психическим феноменам. Большинство психиков и медиумов подтвердят Мои слова, что с самого начала упражнений по "духовному развитию" они испытывают ноющую боль в глазах и в различных местах головы. Часто они сильно страдают от напряжения в глазах, высокая степень которого может вызвать различные психические расстройства.
Даже если избегать концентрации на предметах, трудно защитить мускулы
и нервы глаз от перенапряжения, потому что в этом случае ум устремляется к какой-либо точке пространства, как к материальному объекту, и нервы и мускулы глаз и головы напрягаются еще сильнее. Чтобы концентрация не причинила вреда, напряжение должно быть контролируемо, но это невозможно, пока ум будет сосредоточен на любом
внешнем предмете или органе, пока не будет достигнуто некоторое безразличие к результатам, ибо именно безудержное желание вызывает перенапряжение. Трудно сделать ум нейтральным и удерживать сознание без помощи различных предметов, но этого нужно добиться, или последствия будут такими, как Я сказал. Сон освежает головной мозг, и правильная концентрация должна делать то же.
Учеников неоднократно предостерегали от попыток концентрации, когда они истощены и ослаблены болезнью, и во многих случаях бесполезно. К сожалению, усилия Посвященных научить методам истинного оккультного исследования не принесли желаемых результатов; ужасными последствиями ложных способов концентрации воспользовались их враги, чтобы опорочить и опровергнуть Учение, породив нелепые предрассудки. Пока ученик не обретет хорошей физической и умственной формы и "безразличия" к плодам действий, он не достигнет положительно-отрицательного состояния, при котором глубокая умственная концентрация не причинит вреда, ибо, как
это ни парадоксально, для достижения лучших результатов необходимо именно нейтральное состояние, образуемое слиянием восходящих и нисходящих потоков ментальной силы. Все психические феномены, происходящие при неуравновешенном состоянии ума, т.е. когда ученик настроен чересчур позитивно или негативно, недостоверны и опасны. Чтобы ученик смог воспринять силу Учителя, дающую истинное озарение, побуждения должны быть чисты, методы правильны, ум спокоен, тело
здорово, душа свободна от тревоги. Но пусть даже начинающий ученик не отчаивается, ибо и плохая карма преодолима, нужны лишь сознательные усилия. Для одоления всех преград требуется только полное повиновение указаниям Высшего Я. Каждое искреннее усилие ученика вызывает помощь Ложи. К сожалению, он не всегда понимает, что Старшие Братья помогают ему. Ученик должен обладать силой противодействия, чтобы противостоять любому течению или преодолевать инертность, мешающую ему. Тот, кто не способен оказать сопротивление слугам тьмы, посылающим на него стихийные силы, не сможет сосредоточиться для решения великой задачи, ибо элементалы захлестнут и смутят его ум. Чтобы достичь великой цели, необходимо научиться концентрировать ментальную энергию, и если давший обет ученик не умеет этого (что невозможно скрыть от Учителя), то его ждут искушения, страдания и тяжелые лишения. Это карма ученика, но она может быть сожжена или отдалена. Посвященный может дать ученику
возможность достичь большего, усиливая напряжение (связующую нить), и
таким образом ускорить этот процесс. Сила противодействия - одна из тех, которые должно развить современное человечество. Ее тождество с общеизвестной силой непротивления не всегда понимается; последняя является следствием, первая - причиной одного вида движения - степени энергии (Учение Храма т. II).
Кайвасату
02.05.2008, 11:54
И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но - это все. (Письма махатм )
Обычная ошибка людей думать, что мы охотно окружаем себя и наши силы тайной, что мы желаем удержать знание только для себя и по своей же собственной воле "злостно и умышленно" отказываемся его сообщить. Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния,необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все , что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей - все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соотвествовать индивидуальному темпераменту - это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. (Письма Махатм)
То разность нашего воззрения в том, что вы считаете медитацию отдельной от жизни, когда я в свою очередь считаю медитацию нераздельной с жизнью.
Если мы углубим наши понятия, то возможно мы сможем прийти к общему знаменателю.
Уже, думаю, пришли.
Если выделить негативный аспект медитаций, как предлагает Кайвасату, и не переходить эту черту, то от медитаций будет только польза.
Тут дело не в медитации, а в человеке. Можно и следуя указам АЙ дел наворотить, несовместимых с АЙ.
А медитация ради внутренней гармонизации и самопознания, ради углубленного размышления и поиска нового понимания всегда полезна. Опять же каждый выбирает методы которые ему ближе. Кому медитация, кому молитва, кому творчество, труд, единение с природой, с любимым.
То разность нашего воззрения в том, что вы считаете медитацию отдельной от жизни, когда я в свою очередь считаю медитацию нераздельной с жизнью.
Если мы углубим наши понятия, то возможно мы сможем прийти к общему знаменателю.
Уже, думаю, пришли.
Если выделить негативный аспект медитаций, как предлагает Кайвасату, и не переходить эту черту, то от медитаций будет только польза.
Тут дело не в медитации, а в человеке. Можно и следуя указам АЙ дел наворотить, несовместимых с АЙ.
А медитация ради внутренней гармонизации и самопознания, ради углубленного размышления и поиска нового понимания всегда полезна. Опять же каждый выбирает методы которые ему ближе. Кому медитация, кому молитва, кому творчество, труд, единение с природой, с любимым.
Одно дело личная концентрация, совершенно другое дело концентрация под управлением другой школы или курсов, или любая другая система установок со стороны. И вся суть начатого мною разговора не призыв стать рассеянным и глубоко не мыслящим, а в не смешивании эгрегоров. Нельзя заниматься одновременно АЙ и цигун, АЙ и буддийские медитации, Ай и ... . необходимо определиться и идти одним путём.
ecolog,
Если выделить негативный аспект медитаций, как предлагает Кайвасату, и не переходить эту черту, то от медитаций будет только польза.
Хорошо.
Расскажу о доброй аналитической медитации и о недоброй аналитической медитации, и о их плодах.
Когда царевич Сиддхартха был еще ребёнком, то однажды он пошел с отцом на праздник. И так вышло, что отец отвлёкся и маленький царевич смотря по сторонам заметил пахаря идущего с плугом, и когда пахарь пахал, то подлетала птичка и клевала червячков из распаханой земли. И царевич начал размышлять об этом “почему так происходит в жизни?” и под такими раздумья он отошел от празднования в сторонку и пошел прогуляться и зашел в пролесок, и там он присел, и окруженный деревьями продолжил свою мысль - почему так происходит в жизни, почему пахарь пахает землю, и плуг воротит землю, распахивает землю и червячки, которые живут в земле живут там и когда земля распахана, то выпадают наружу, и птичка подлетает и подклёвывает их…и с какими раздумья царевича мысль сконцентрировалась в таком обдумывании и чаревичь получил первый опыт медитации, он вошел в первую Дхьяну. Это было одно из первых пониманий Закона Кармы, основываясь на наблюдении и размышлении, и выходящем с этого понимании.
…пройдёт много лет и Сиддхарта осознавая Средний Путь вспомнит и опыт детства, опыт легкости, радости и счастья.
Это случай, когда, отдалившись от чувственных желаний, отдалившись от неблагого поведения, монах достигает и пребывает в первой дхьяне, удовольствие и лёгкость порождаются отъединением, сопровождаемым обдумыванием и взвешиванием.
Тут можно посмотреть документальный фильм BBC
Жизнь Будды (http://rutube.ru/tracks/343938.html?v=70c3e4cd8b1dc7f6c3042d437b2394ee). Там есть об этом, фильм на русском языке. Если там зарегестрироваться, то можно фильм скачать.
Это был пример хорошей аналитической медитации, и доброго плода такой медитации.
Теперь скажу о недоброй аналитически медитации.
К примеру человек думает о чём-то, его мысли сопровождаются волнением, и чем больше человек думает, тем больше он волнуется. Человек начинает покусывать от волнения губы, перебирать пальцы, бывает даже и грызть ногти, мысли прыгают под воздействием волнения как обезьяны с ветки на ветку. Человек не осознаёт, что он делает, и что он находится под волнение, и также не осознавая пагубность такого волнения человек продолжает волноваться, продолжая волноваться человек даёт возможность страхам и сомнениям завладеть его мыслями...
Такая медитация даёт плод волнения, нерешительности, страха и сомнения, такая медитации сказывается пагубно на человеке и на его окружающих людях.
Вот пример такой медитации:
Есть на свете люди, которым живётся очень хорошо, но они, тем не менее, всегда чем-то недовольны и опечалены. И другим около них невесело. Если взглянуть на мыслеобразы вокруг них, то можно увидеть, что эти люди окружают себя страшными или печальными картинами и оттого очень несчастны. Но они обычно не понимают причины своего плохого настроения и стараются взвалить вину за это на других людей или на обстоятельства жизни». «Покажи мне такого человека», — попросил Петя.
Они прилетели в красивый особняк, окружённый большим садом с цветущими клумбами. В богато обставленной уютной комнате, у открытого окна, выходившего в сад, сидела в мягком кресле женщина лет тридцати, с раскрытой книгой в руке. Но она не читала, а мрачно смотрела куда-то поверх книги, и на лице её было тревожное и озабоченное выражение.
Петя стал всматриваться в мыслеобразы, кружившиеся хороводом вокруг неё, и ему стало жутко. Он увидел маленькую, хорошенькую девочку: она лежала в кроватке в жару и прерывисто дышала; мальчик лет десяти показался в окне третьего этажа большого здания, сорвался оттуда вниз и разбился. Появилась сама женщина, сидевшая в кресле, постаревшая, бедно одетая. Сгорбившись над лоханью, она стирала груду белья в мрачной крошечной кухне, и слёзы капали из её глаз в мыльную пену.
«Я не хочу больше смотреть на такое, — сказал Петя и отвернулся к Ариэле. — Зачем она так думает?» «Эта женщина безумно любит своих детей, — сказала Ариэла, — и находится в постоянном страхе за их жизнь и здоровье, и этот страх рисует ей всяческие ужасы. Также она очень боится бедности и тяжёлой работы и вечно рисует себе картины такой жизни, которая якобы может постичь её, тем более что она имеет много свободного времени для таких размышлений. У неё редко кто бывает, так как всем тяжело от её мрачных мыслей, и её муж также старается проводить свободное время вне дома. Когда он с ней, он заражается от неё всякими страхами и у него делается плохое настроение. Дети около неё всегда капризничают и плохо себя ведут».
«Полетим скорее отсюда», — попросил Петя Ариэлу. «С удовольствием, — ответила она улыбаясь. — Сейчас ты увидишь нечто прекрасное». Она взяла Петю за руку, и они вихрем унеслись из мрачного мира воображаемых страхов и бед.
Тут можно прочитать всю сказку: http://www.sibro.ru/rossasia/reading/470/
Тут картинки к сказке: http://www.sibro.ru/children/
Всего доброго!
Владимир Чернявский
02.05.2008, 23:56
Отделил тему: Бхакти и Джнана в свете Агни Йоги (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6304)
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Вашему внимаюнию предостовляю новую мою тему “Практическая медитация”.
Эта тема с вашей помошью будет показывать, расказывать и практиковать медитацию во всех её проевлениях и направлениях. Истин.
Приветствую!
В свете этой темы решил роинтересоваться: как Вы относитесь (всмысле, Ваше мнение) к динамической медитации ОШО?
Здравствуйте Anry,
В свете этой темы решил поинтересоваться: как Вы относитесь (в смысле, Ваше мнение) к динамической медитации ОШО?
Извините, мне не известно, что это такое.
По этому поводу могу только немного сказать.
Как-то смотрел одну из серий программ Одинокая Планета, это программа про путешествия в разные страны. Вот их сайт: http://www.lonelyplanet.com/
Интересная документальная программа, мне нравится.
Там ведущая программы посетила Ошо Ашрам. Как мне понялось, что теле ведущая сказала, что это не для низкого или среднего, а для богатого класса общества. Еще сказал, что делают тест крови на разные венерические и другим заболевание связанные с половым контактом. Потом ее дали определенного цвета одежды, и потом показывали, как она пошла на сеанс, как я понимаю динамической медитации. И там показывали немного об этом, как люди раскрепощено танцуют.
Когда-то помню брал в библиотеке видеокассету по медитации, и там рассказывали разные виды медитации, и там тоже была танцевальная медитация.
Мне самому нравится, танцевать, хотя я не так танцую как люди в той программе документальной танцевали, но я тоже люблю танцевать раскрепощено.
Если вы знаете, есть такое направление искусства Экспрессионизм, кроме как картин и стихов и другого творчества, есть также экспрессионизм, когда человека выражает себя внутреннего через танец. Выражает свои мысли, свои чувства.
Проблема в том, что люди имеют не соответствие человека внутреннего с человеком внешним, и чтобы лучше себя понять, человек как-то себя выражает, или в действиях каких-то, или в стихе, или в творчестве, а некоторые бывают и в танце.
Мне понравился по этому поводу фильм про глухую танцовщицу Дансер: http://exler.ru/films/30-03-2001.htm
В этом фильме девушка не имея возможности говорить выражала и говорила своим телом в танце. Было очень интересно, услышать звук танцующего тела в конце фильма. Интересная задумка.
Также кроме дискотек, бальных танцев, и новых телевизионных программ сейчас показывающихся по ТВ, есть еще танце которые были у наших предков, под народные инструменты этнических населяющих ту или иную местность групп.
Так же есть обрядовые и религиозные танце, как у индейцев, так и к примеру Крутящиеся Дервиши.
Вот искусство, танец как медитация: http://youtube.com/watch?v=Ij5JSnswQ5M
Что же касается Динамической Медитации Ошо, то мне думается, что она как-то задействована на сексуальной энергии. И я не берусь точно сказать к каким такая медитация результатам приводит человека. На данный момент могу сказать, что танец и сексуальная энергия если она направлена на творчество, то творчество развивает человека. Энергия хороша, когда она направленная на что-то позитивное и необходимое. Если энергия не приложена в верном направлении, то толку тогда энергию ту в себе открывать.
Приложение - вехи развития.
Какие у вас мысли есть по заданному вами вектору?
Владимир Чернявский
05.05.2008, 01:44
Отделил тему: Выбор Учения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6318)
Основы Буддизма
Основывая свои общины, Будда стремился создать наилучшие условия для тех, кто твердо решил работать над расширением своего сознания для достижения высшего знания, и затем посылал их в жизнь учителями жизни и провозвестниками мировой общины.
Постоянный контроль поступков, слов и мысли, который он требовал от своих учеников и без которого не может быть успеха на пути к совершенствованию, почти не доступен для находящихся в обычных условиях жизни, где тысячи внешних обстоятельств и мелких обязанностей постоянно отвлекают стремящегося к цели.
...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
Основные приемы тренировки ума в Буддизме, как уже говорилось, это развитие осознанности. К развитию осознанности в методологии ИМЕЕННО Буддизма приступают с развития осознанности того, что можно ощутить наиболее грубыми чувствами -- осознания своего естественного дыхания, осознания положения тела.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm
Таким образом, ученик приучает свой ум к сосредоточенности, уравновешенности и внимательности, направленной на процессы проистекающие в теле, чувствах, уме и объектах ума
Владимир Чернявский
08.05.2008, 07:18
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.06.31_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.06.31_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.
Сообщение от Истин http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=220229#post220229)
Хм...смотря, что вы под жизнью имеете в виду.
От Жизни никуда уйти нельзя - вы Жизнь!
Браво!!-)) Может оппоненты этой позиции говорят о социальной жизни?-)
Но мудрецы всех времён не зависели от социума,хоть могли и активно принимать участие в нём-)
Некоторые, упорно твердя о непристанном устремлении к служению,о работе,о устремлении к Владыке,указывают, что раз в медитации этого нет,значит это уход от жизни...Но устремление - это не размышление,а мотив,лежащий в основе действий, некий свет внутри!!!Не надо все понимать буквально и однобоко! Этому мешают медитации? Уводят от "реальной" жизни?...Хм...Так вот ВОПРОС-) А когда вы в интимной близости находитесь с любимым человеком,вы в течении этого процесса,и в момент оргазма тоже будете о служении думать и устремляться к Иерахии и Владыке? Хотя,единственный кто может быть 3-им,это Бог,находящийся везде, в сердцах вас обоих,то высшее начало,из которого и проистекает наше "Я" и весь мир,Брахман,"То" и которое выше всех Иерархии. Резко?! Да...Зато про реальную жизнь,на которую столько ссылок. Это ведь то же будет "уход". И сексуальный контакт - это кстати тоже медитация, это изменённое состояние сознания. А уж какой мощный эгрегор у этого явления! ууу...=) Или АЙ и секс то же несовместимы?...
... совершенно другое дело концентрация под управлением другой школы .... любая другая система установок со стороны. И вся суть .... в не смешивании эгрегоров. Нельзя заниматься одновременно АЙ и цигун, АЙ и буддийские медитации, Ай и ...
Это уже секстанский подход! И человек не должен быть под властью эгрегора. Эгрегор для человека, а не человек для эгрегора!=) Бог един, и он один. И всё что ведёт к Свету, абсолютно совместимо. Если оно ведет туда...А если АЙ несовместима с буддийскими практиками, тогда стоит задуматься куда она ведёт, и что это за эгрегор...И что это за "особый" такой Свет, ни с чем несовместимый...Вы забываете о принципе "Господом Твоим". О синтезе. И вместо этого разделяете. Но принцип "разделяй и властвуй" известно кому на руку, и кем используется. Так почему Вы ему следуете? Следование таким установкам, лишь мешает распространению Учения, отделяет его от жизни=)) И стоят за этим уловки дуг-па...
Может АЙ и медицина тоже не совместимы. У них разные эгрегоры!=) И не за горами то время, когда медитационные техники войдут в арсенал психотерапевтических средств. Как и энергетическое целительство. Ибо это проявление эволюционного движения. Только непонятно куда будете Вы двигаться с таким подходом. Не пора ли "почистить доспех"?=))
... совершенно другое дело концентрация под управлением другой школы .... любая другая система установок со стороны. И вся суть .... в не смешивании эгрегоров. Нельзя заниматься одновременно АЙ и цигун, АЙ и буддийские медитации, Ай и ...
Это уже секстанский подход! И человек не должен быть под властью эгрегора. Эгрегор для человека, а не человек для эгрегора!=) Бог един, и он один. И всё что ведёт к Свету, абсолютно совместимо. Если оно ведет туда...А если АЙ несовместима с буддийскими практиками, тогда стоит задуматься куда она ведёт, и что это за эгрегор...И что это за "особый" такой Свет, ни с чем несовместимый...Вы забываете о принципе "Господом Твоим". О синтезе. И вместо этого разделяете. Но принцип "разделяй и властвуй" известно кому на руку, и кем используется. Так почему Вы ему следуете? Следование таким установкам, лишь мешает распространению Учения, отделяет его от жизни=)) И стоят за этим уловки дуг-па...
Может АЙ и медицина тоже не совместимы. У них разные эгрегоры!=) И не за горами то время, когда медитационные техники войдут в арсенал психотерапевтических средств. Как и энергетическое целительство. Ибо это проявление эволюционного движения. Только непонятно куда будете Вы двигаться с таким подходом. Не пора ли "почистить доспех"?=))
Наверное пора. Займитесь этим.
Мне очень жаль, но именно такие рассуждения и являются самыми разрушительными на пути любого ученичества, идеология упоминаемых вами Дуг-па. Это полное отсутствие основных понятий базирующихся на Иерархии, её цепи и её луча. Тут не о чем говорить, прочитайте притчу, более ничем Вам помочь не могу:
Иерархия, 253. Многие предания выражают опасность иметь несколько Гуру. Приведём одно из них. «У одной благочестивой женщины было три сына; каждый из них избрал почтенного Риши как Гуру. Но один из них вздумал умножить силы свои, прося ещё двух Риши быть его руководителями, хотя мать и предупредила его об опасности такого необдуманного действия. Пришло время, когда Риши начали учить трёх молодцов летать. Просил третий и двух прочих Риши усилить его полёты, чтобы опередить братьев. Но вихри, посланные из трёх мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши». — Так люди помнят о законе Иерархии. Можно усвоить этот закон. С любой точки знания наука подтверждает прочие законы жизни, лишь нужно смотреть не кривым глазом.
Сколько ж Гуру было у Рамакришны исходя из этой логики?.. он же изучал столько техник в пределах каждой религии... ооо...
Но как по мне, это даже не главный вопрос... главный вопрос в том, имеет ли право человек, сам НЕ будучи принятым учеником Гуру, растолковывать всем подряд, что значит БЫТЬ принятым учеником Гуру, приводя в свою пользу притчи и сказания, понятые исключительно по своему человеческому (т.е. даже не упасаческому) разумению?
Ну я тут спорить не буду, но ИМХО всё объясняет фраза из учения(найти не могу) Которая говорит - знаешь одного Учителя - значит знаешь всех. То есть если связь с Иерархией реальна, то это и есть ОДНО.
С другой стороны всё таки я думаю надо уметь жёстко определяться. Иначе хаос. Это по опыту наблюдений те люди которые не могут конкретно определиться с направлением действительно разрываются и ничего не достигают. Интересоваться надо всем но выбирать одно.
"Нельзя заниматься одновременно АЙ и цигун, АЙ и буддийские медитации,"
Забавная формулировочка. Отчего же Рерихи проехали половину Советской страны с письмом Махатм, рискуя жизнью ради того, чтобы Россия приняла буддизм. Последующие страдания советских людей за непринятие буддизма? Избранным - АЙ, а всем остальным - буддизм?
Мне очень жаль, но именно такие рассуждения и являются самыми разрушительными
Жалость не достойное чувство=) Не жалейте...только если себя=) Впрочем, и себя не надо. А если мысли высказанные мною, Вы считаете проявлением работы дуг-па, или её следствия... можете считать меня сознательным дуг-па =)) Меня не волнуют ярлыки, которые на меня вешают люди. После того, что на меня уже "вешали" в жизни, меня мало чем удивишь, в этом контексте=)))
Но вихри, посланные из трёх мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши».
Хм...в целом, притча правильная. За исключением одного "но"...Скажу несколько образно. АЙ говорит о сути, а "буддийская" медитация, или какая либо другая, цигун и т.д. - это некоторые формы, проявления отдельных аспектов этой сути. И именно поэтому А-Йог может прибегать к любым техникам, ибо они вторичны. Это помощь, вспомогательное средство. И в А-Йоге не даны конкретные техники(хотя даны намеки и указания, как среди них отделить "шелуху от плевел"), потому что они были уже даны во многих Учениях, которые, заметьте, изошли от той же самой Иерархии, из которой дана АЙ, и находятся под её же лучом. Грубо говоря, АЙ говорит о смысле полета, о его цели, о его естественности. А конкретные ньюансы техники полета, даны были во многих других Учениях, синтезом которых АЙ и выступает, и А-Йог может выбрать какой-то конкретный стиль полёта=) Притом заметьте, само учение, не указывает с каким "конкретным Риши" А-Йог должен быть связан. Им может быть и Будда. АЙ может быть последователем Будды, Будда может быть избран в качестве Владыки, Великого Учителя. И буддийские медитации - в самый раз. Может быть и другой Владыка, к примеру Магомет=) И мусульманские молитвенные техники=) Если душа просит=) Просто АЙ позволит вычленить из Учения суть и отбросить шелуху позднейших накоплений.
А так...конечно лучше выбрать одного "Риши". Но кто Вам сказал, что им должен быть именно Мория, даже если он и дал сами тексты Учения?=) Тем более, что мы не знаем кто и кем воплощался из великих Учителей. Все они звенья одной иерархии.
Ну я тут спорить не буду, но ИМХО всё объясняет фраза из учения(найти не могу) Которая говорит - знаешь одного Учителя - значит знаешь всех. То есть если связь с Иерархией реальна, то это и есть ОДНО.
Интересоваться надо всем но выбирать одно.
Согласен. Надо выбрать берег и пристать к нему=) Должен быть один Учитель. Впрочем...я о земном, "реальном", а не "ноуменальном".
Но даже если говорить о понятии Духовного Владыки, то АЙ оставляет право выбора каждому. Именно потому, что все они ОДНО. И А-Йог может быть буддистом, христианином и т.д. Но не в обычном современном понимании этого понятия, а именно, как выбравший этого Велико Духа, в качестве своего Владыки, Духовного Магнита. Но глупо почитать Владыку, при этом отметая все методы, что Он давал =))) АЙ - это радуга, это синтез. А рериховские общества(многие) сеют разделение. Они говорят, что радуга - это не красный ...или не зелёный...и т.д. Только, почему-то не добавляют, что радуга - это и красный, и зелёный...=)) При такой тенденции АЙ обречена на вырождение и изоляцию. Впрочем, некоторые будут только тешить этим свою, очень одухотворённую, и тонко завуалированную гордыню "огненных йогов"...И да воспылают "сияюще-черные огни"=))) ...Шутка...
Притом заметьте, само учение, не указывает с каким "конкретным Риши" А-Йог должен быть связан.
Как раз АЙ указывает и абсолютно конкретно: в словах «Я твоё благо» и как женский аспект – Матерь АЙ.
Им может быть и Будда. АЙ может быть последователем Будды, Будда может быть избран в качестве Владыки, Великого Учителя. И буддийские медитации - в самый раз. Может быть и другой Владыка, к примеру Магомет=) И мусульманские молитвенные техники=) Если душа просит=) Просто АЙ позволит вычленить из Учения суть и отбросить шелуху позднейших накоплений.
А так...конечно лучше выбрать одного "Риши". Но кто Вам сказал, что им должен быть именно Мория, даже если он и дал сами тексты Учения?.
Вы же передёргиваете, никто не говорил выбирать Морию, более того, я настоятельно рекомендую вам не выбирать его, сказано было только выбрать одного. Ближе Будда – пожалуйста, только не мешайтё всё в кучу. Эта притча говорит конкретно: «Так люди помнят о законе Иерархии». Займитесь чем либо одним, а не лукавыми вывертками. В притче синим по белому написано чем закачивается смешивание техник. Реально разрушить АЙ нельзя, но можно попытаться смешать лучи, что в принципе является нападением на АЙ, надеюсь в меру не понимания. Разве не странно, почему все хотят нас «осчастливить» своими предложениями, хотя есть десятки форумов где любители медитаций могут общаться? Почему бы вам не общаться там, где общаются ученики вашего Риши? Уверяю вас, в АЙ вполне достаточно техник и Владыка и Матерь АЙ предусмотрели всё, но только для готовых, для принявших зов. Перечитайте притчу ещё раз и обратите внимание что случилось с тем кто смешивал лучи различных и уважаемых Гуру, тем более что теперь вы это делаете сознательно и умышленно, последствия напрямую касаются Вас, Кима и Истина, вопрос времени, есть причина – будет следствие.
Сколько ж Гуру было у Рамакришны исходя из этой логики?.. он же изучал столько техник в пределах каждой религии... ооо...
Но как по мне, это даже не главный вопрос... главный вопрос в том, имеет ли право человек, сам НЕ будучи принятым учеником Гуру, растолковывать всем подряд, что значит БЫТЬ принятым учеником Гуру, приводя в свою пользу притчи и сказания, понятые исключительно по своему человеческому (т.е. даже не упасаческому) разумению?
Что значит «в свою пользу?» Я привёл шлоку АЙ полностью и без купюр. Я не виноват что принцип Иерархии не у всех вмещается в сознание и не совпадает с чьим то разумением.
Избранным - АЙ, а всем остальным - буддизм?
Не избранным, а готовым. А остальным не только буддизм, но и христианство и шиваизм и прочие, прочие, прочие. подробнее здесь: (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6106&page=5)
adonis,
Читайте Учение Живой Этики.
Агни Йога, 184. К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода: провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный даёт воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и даёт возможность получать космические знания. Необходимо понимать различие в затрате сил на оба провода. Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтоб ввести в обиход жизни сочетание столь различных энергий.
Вы имеете два примера различия проводов и знаете, насколько провод одиночный меньше затрагивает здоровье. Для будущих изысканий важно знать, с которым из проводов имеете дело. Многие учёные не смогут разделить методы изучения. Почему один из наблюдаемых менее нуждается в особых условиях, тогда как дух другого трепещет, как невиданная птица, и очевидные средства преломляются без пользы? Эта степень Йоги прикасается к тем энергиям, которые так трудно приложимы к современной жизни. Иногда, после касания к необычному виду энергии, требуется перерыв явлений на значительное время, но ревностный дух не допускает этого отдыха центров, и тогда Мы говорим: "Осторожность!"
Ведь Агни-Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы. Потому говорим учёным: "Не ошибитесь в выводах".
Многим кажется, что они готовы отдать себя для эволюционного достижения, но условия очень суровы, и не умеющий закинуть большую сеть - лучше не подходи!
Так будем другу с другом осторожны, внимательны, и будем более друг о дурге заботиться, понимая суть тонкого познания и грань осторожности.
[quote=adonis;222450] Но вихри, посланные из трёх мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши».
Хм...в целом, притча правильная. За исключением одного "но"...Скажу несколько образно. АЙ говорит о сути, а "буддийская" медитация, или какая либо другая, цигун и т.д. - это некоторые формы, проявления отдельных аспектов этой сути. И именно поэтому А-Йог может прибегать к любым техникам, ибо они вторичны. Это помощь, вспомогательное средство. И в А-Йоге не даны конкретные техники(хотя даны намеки и указания, как среди них отделить "шелуху от плевел"), потому что они были уже даны во многих Учениях, которые, заметьте, изошли от той же самой Иерархии, из которой дана АЙ, и находятся под её же лучом. Грубо говоря, АЙ говорит о смысле полета, о его цели, о его естественности. А конкретные ньюансы техники полета, даны были во многих других Учениях, синтезом которых АЙ и выступает, и А-Йог может выбрать какой-то конкретный стиль полёта=) Притом заметьте, само учение, не указывает с каким "конкретным Риши" А-Йог должен быть связан. Им может быть и Будда. АЙ может быть последователем Будды, Будда может быть избран в качестве Владыки, Великого Учителя. И буддийские медитации - в самый раз. Может быть и другой Владыка, к примеру Магомет=) И мусульманские молитвенные техники=) Если душа просит=) Просто АЙ позволит вычленить из Учения суть и отбросить шелуху позднейших накоплений.
А так...конечно лучше выбрать одного "Риши". Но кто Вам сказал, что им должен быть именно Мория, даже если он и дал сами тексты Учения?=) Тем более, что мы не знаем кто и кем воплощался из великих Учителей. Все они звенья одной иерархии.
:shock:Он сам и сказал.И говорит об этом на протяжении всего Учения...
1921 Ноябрь 9
Зов
Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих вашу битву за Меня.
Если ты христианин, то почитай Сергия, Христа. Но если ты АЙ, и признаешь то что написано, то что значат сии слова
Но кто Вам сказал, что им должен быть именно Мория, даже если он и дал сами тексты Учения?=:shock::shock::shock:
Адонис об этом втолковывает. Да все без толку. Кто спорит, что значение Будды
и Христа не умаляется никак?
И сейчас, в это грозное время, не могу привести цитату - ВСЕ НИТИ ПЕРЕДАНЫ ВЛАДЫКЕ.(если кто может привести, то спасибо).
Интересоваться надо всем но выбирать одно.
Точно.
Но если ты АЙ, и признаешь то что написано, то что значат сии слова
Ну что тут не понятного? [-(
Здесь читаем, здесь не читаем, здесь….:-k блин, жирное пятно, здесь я рыбу заворачивал, счас сам допишу.
Понятие луча даёт понятие эгрэгора. Знания универсальны, но различные практики, правильные сами по себе вместе бывают не совместимые. Например у мусульман и у христиан есть пост. Но если православный в практике поста начнёт по ночам кушать, как учил Магомет, он сразу выпадает из своего эгрегора, из своего вибрационного ряда. При этом ещё не входит в эгрегор мусульман и становится «ни пришей, ни пристегни». Даже при устремлении к одному Иерарху, как например католики, православные и протестанты, Иисусу Христу и при чтении теории одного и того же Завета, практики очень различаются и не смешиваются. Представьте, если протестант придёт на службу в православный храм и начнёт славить Иисуса хлопаньем в ладоши и криками «Аллилуйя! Аллилуйя!». ??? Правильно, православные это сочтут нападением. Даже родственные эгрегоры православия и староверов имеют различные вибрации, при общем устремлении к одному Иерарху.
Ну что тут не понятного? [-(
Здесь читаем, здесь не читаем, здесь….:-k блин, жирное пятно, здесь я рыбу заворачивал, счас сам допишу.
Это не к кому не относиться!!!:oops:
:-k А если и относиться, то ко мне. :)
Можно и должно избрать себе Высший Образ, к которому больше открыто сердце наше, но, избрав Его, мы не имеем права порицать Другой Облик, ибо, истинно, Он может оказаться Тем же Самым.
Скажем тому, кто знает путь к Нам: иди путем любви, иди путем труда, иди путем Щита веры. Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем: иди сердцем, и чаша путь утвердит.
Риши Индии, в глубокой мудрости своей, знали об эволюции или раскрывании единой беспредельной жизни и понимали, что человеческое сознание может восходить к Истине лишь привычными ему символами. Потому наряду с высшим представлением Несказуемой Тайны Бытия они дали ему величественную скалу прекраснейших Образов, чтобы вызвать и воспитать в нем всю гамму тончайших оттенков чувств, представлений и мыслей. Потому представления о Высшем Существе всегда вполне соответствуют той ступени развития, на которой находится человек....
Высшее Существо в представлении Тагора вмещает в себе все любимейшие им, все наипрекраснейшие Облики, которые живут в его сердце поэта. Каждое прикасание вызывает огонь мыслетворчества, и каждая струна сердца будет звучать по-своему на затронутые глубины сознания.
Понятие луча даёт понятие эгрэгора. Знания универсальны, но различные практики, правильные сами по себе вместе бывают не совместимые. Например у мусульман и у христиан есть пост. Но если православный в практике поста начнёт по ночам кушать, как учил Магомет, он сразу выпадает из своего эгрегора, из своего вибрационного ряда. При этом ещё не входит в эгрегор мусульман и становится «ни пришей, ни пристегни». Даже при устремлении к одному Иерарху, как например католики, православные и протестанты, Иисусу Христу и при чтении теории одного и того же Завета, практики очень различаются и не смешиваются. Представьте, если протестант придёт на службу в православный храм и начнёт славить Иисуса хлопаньем в ладоши и криками «Аллилуйя! Аллилуйя!». ??? Правильно, православные это сочтут нападением. Даже родственные эгрегоры православия и староверов имеют различные вибрации, при общем устремлении к одному Иерарху.
Эгрегор, это то, что создано людьми. Он может помочь на первых порах. Прямой путь идет по бездорожью, по пустыни. Совместимость и несовместимость практик определяется по внутренней потребностью в ней. Если практика помогает сохранять устремление на пути к Учителю, то она вне конфессий. Разговор надо вести об индивидуальных практиках, а не о практиках для толпы. В Мир Божий толпой не входят, туда идут по одному.
Но если практики индивидуальны и сам человек определяет потребность в них, то спор о них может быть бессмыслен. Если я чувствую, что мне нужно укрепить внимание или укротить эмоциональность я вполне могу воспользоваться близкими для меня практиками буддизма, привнося в себя мудрость Будды. Если я пойму, что мне необходимо усилить молитвенное состояние и мне близко православие, я опять же могу воспользоваться этим опытом, привнося любовь Христа. В этот момент не обязательно скатываться в эгрегор, хотя думаю иногда и можно, воспользоваться силой эгрегора. И ничего страшного нет, если мы какое-то время прокатимся на эгрегоре, сократив и облегчив где-то путь. Главная часть пути все равно проходиться в одиночку.
Но если практики индивидуальны и сам человек определяет потребность в них, то спор о них может быть бессмыслен..
Примерно это я всё время и хочу сказать. Индивидуально занимайся чем хочешь, не про это речь, но когда начинаешь публично предлагать другим техники которые не давались данным учением, то это уже скрытое вредительство.
но когда начинаешь публично предлагать другим техники которые не давались данным учением, то это уже скрытое вредительство. В учении нет техник о которых говорим, которые "помощь на Пути". Но оно указывает на возможность использовать их из арсенала вековых традиций. Об этом в учении написано буквально, надо только воспринимавть его не выборочно...А вот отрицание этого, это уже явное вредительство=)
:shock:Он сам и сказал.И говорит об этом на протяжении всего Учения...
Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих вашу битву за Меня.
Некоторые места Учения говорят о конкретной ситуации, конкретным людям. Вспомните, камень , который несли Рерихи...Это они несли.
А еще вспомните слова Христа, о том, что только через него можно прийдти к отцу. По-вашему, это значит, что к Богу можно прийдти только через Иисуса?=))
Если ты христианин, то почитай Сергия, Христа. Но если ты АЙ, и признаешь то что написано, то что значат сии слова
Если Вы думаете, что христианин не может быть А-Йогом, и А-Йог христианином, то Вы не поняли ни АЙ, ни учение Христа...
Как раз АЙ указывает и абсолютно конкретно: в словах «Я твоё благо» и как женский аспект – Матерь АЙ. Я уже ответил, выше на подобное...А женский аспект, это понятие Матери Мира=))
никто не говорил выбирать Морию, более того, я настоятельно рекомендую вам не выбирать его
А почему?=) Если не секрет...
Реально разрушить АЙ нельзя, но можно попытаться смешать лучи, что в принципе является нападением на АЙ, надеюсь в меру не понимания.
Истина одна...для всех лучей. Дались всем эти лучи...АЙ дана не для того чтобы отмеживаться от других Учений, а чтобы раздвинуть их рамки! "Господом твоим"-принцип нового века! А у Вас - "своим"...Нападаю я не на АЙ, а на те рамки, в которые её пытаются заключить...И делаю это осознанно, как раз в рез-те понимания...
Почему бы вам не общаться там, где общаются ученики вашего Риши? Мы предпочитаем "живое" общение...
Уверяю вас, в АЙ вполне достаточно техник То что в эзотерических традициях понимается под психотехниками, в АЙ почти отсутствует. Их дает Учитель, если посчастливилось его обрести.К примеру, столь часто упоминаемая на Востоке сублимация,перевод сексуальной энергии в другие виды, есть не просто волевой, психологический акт или процесс. Это конкретная сознательная работа с энергиями центров и органов. Так сказать, выполняемая техника. И таких техник в АЙ нет, потому что их должен объяснить Учитель, реальный земной...
что случилось с тем кто смешивал лучи различных и уважаемых Гуру, которые были равнозначны. Никто не был "выше" другого, но этот ньюанс, часто предпочитают упускать...
вы это делаете сознательно и умышленно, последствия напрямую касаются Вас, Кима и Истина, вопрос времени, есть причина – будет следствие.
У всего есть последствия. И это осознаю. А бояться ничего не надо. Скорее Вам нужно опасаться ваших последствий, чем мне=)) Впрочем...надеюсь у Вас благие мотивы. Впрочем, история неоднократно показала, к чему и куда они приводят=)) Конечно...это применимо и ко мне=) Время - великий судья.
Понятие луча даёт понятие эгрэгора..... Даже при устремлении к одному Иерарху, как например католики, православные и протестанты, Иисусу Христу и при чтении теории одного и того же Завета, практики очень различаются и не смешиваются.... Даже родственные эгрегоры православия и староверов имеют различные вибрации, при общем устремлении к одному Иерарху.
Так эгрегор, в таком понимании - это помеха на Пути Духа. И созданы они были фанатиками и догматиками, и это и привело к умиранию истинного духа учения...И настоящий христианин, вне этих эгрегорных ограничений. И кстати, понятие луча и эгрегора, понятия разные...Не пытайтесь Учение АЙ превратить в еще один эгрегор, который станет порогом, препятствием на истинном Пути Духа.
Прямой путь идет по бездорожью, по пустыни. Есть фраза, выражающая суть эзотерических традиций востока."Восток - это голый человек, на голой земле". Это Суть. Нет ничего лишнего и надуманного. А тут начинают...носишь шорты, забудь о брюках=)) Но АЙ говорит о самом человеке, какие он оденет "одежды", и меняет ли он их, не имеет значения...
Совместимость и
несовместимость практик определяется по внутренней потребностью в ней. Если практика помогает сохранять устремление на пути к Учителю, то она вне конфессий.
я чувствую, что мне нужно укрепить внимание или укротить эмоциональность я вполне могу воспользоваться близкими для меня практиками буддизма, привнося в себя мудрость Будды. Если я пойму, что мне необходимо усилить молитвенное состояние и мне близко православие, я опять же могу воспользоваться этим опытом, привнося любовь Христа. Совершенно согласен. Не надо замыкаться только в своем огороде. Эзотерика ВНЕ КОНФЕССИЙ. АЙ - это эзотерика, это йога, а не экзотерическая религия.
В этот момент не обязательно скатываться в эгрегор, хотя думаю иногда и можно, воспользоваться силой эгрегора. И ничего страшного нет, если мы какое-то время прокатимся на эгрегоре, сократив и облегчив где-то путь. Вот именно=) Эгрегор для человека,а не человек для эгрегора=) А иначе будет ситуация, показанная в фильме матрица(поставьте на место машин и программ - эгрегоры, будет ситуация, описывающая наш мир)...
Не стоит забывать, что Путь - это движение к Духу, к Богу, Абсолюту,Космосу(они вне эгрегоров), а не к эгрегору, как бы хорош(в нашем ограниченном понимании) он не был!!!...
Главная часть пути все равно проходиться в одиночку.
На Востоке говорят, "сквозь огонь судьбы, каждый проходит в одиночку"...То есть САМ, ЛИЧНО...
Сколько ж Гуру было у Рамакришны исходя из этой логики?.. он же изучал столько техник в пределах каждой религии... ооо...
Но как по мне, это даже не главный вопрос... главный вопрос в том, имеет ли право человек, сам НЕ будучи принятым учеником Гуру, растолковывать всем подряд, что значит БЫТЬ принятым учеником Гуру, приводя в свою пользу притчи и сказания, понятые исключительно по своему человеческому (т.е. даже не упасаческому) разумению?
Что значит «в свою пользу?» Я привёл шлоку АЙ полностью и без купюр. Я не виноват что принцип Иерархии не у всех вмещается в сознание и не совпадает с чьим то разумением.
1. замечание про Рамакришну осталось без ответа
2. чтоб приводить цитату из АЙ про то, что нельзя быть учеником двух Учителей, надо как минимум знать, что такое быть учеником одного Учителчя. Адонис, Вы конкретно знаете, что значит быть учеником Учителя?
3. Буддизм -- "этика каждого дня". АЙ -- "Живая Этика". Даже из опредеделений ясно, что эти 2 Учения настолько близки, насколько только могут быть близки 2 Учения.
чтоб приводить цитату из АЙ про то, что нельзя быть учеником двух Учителей, надо как минимум знать, что такое быть учеником одного Учителчя. Поясню -- когда цитата приводится в определенном контексте, приводящий цитату хочет пояснить цитатой определенную мысль. Но -- чтоб верно привести цитату в защиту определенного мнения, надо действительно понимать, о чем в ней речь.
Все остальное -- в посте выше
Адонис, Рамакришна был Агни-Йогом. О чем можно говорить, если вы не понимаете этого?
Kim K.
Адонис, Рамакришна был Агни-Йогом. О чем можно говорить, если вы не понимаете этого?
Если исходить из того что ЕИР была именно настоящим агни-йогом. Она ассимилировала огни. Кто до нее такое делал? никто. Значит в этом смысле Рамакришна не был агни-йогом.
RUDRA
Если Вы думаете, что христианин не может быть А-Йогом, и А-Йог христианином, то Вы не поняли ни АЙ, ни учение Христа...
Если исходить из соблюдений 10 заповедей, то и атеиста можно считать истинным христианином.
Что вы читаете?:mrgreen:
:shock:Он сам и сказал.И говорит об этом на протяжении всего Учения...
Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих вашу битву за Меня.
Некоторые места Учения говорят о конкретной ситуации, конкретным людям. Вспомните, камень , который несли Рерихи...Это они несли.
А еще вспомните слова Христа, о том, что только через него можно прийдти к отцу. По-вашему, это значит, что к Богу можно прийдти только через Иисуса?=))
Эти конкретные места к себе и не отношу. А как иначе:cool:?
Если вы верите в Иисуса, то только через Иисуса.А если вы верите в своего земного учителя, то ...:shock: куда прийдете?
adonis,
...Здесь всё конкретнее, конкретный луч Владыки Мории и МАЙ...
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=222934&postcount=213
Насколько понимаю книгу Братство и Надземное, то речь идет об Общине в целом, и об Иерархии света.
И я не думаю, что есть какое-то основание разобщать неразобщеное, разделять не разделяемое.
Следующий параграф, на странице 7, начинающийся словами – «в этом Иерархическом принципе управления Миром...», я тоже изъяла бы – он звучит слишком поземному. В Иерархии Небесной никто не назначается, но все достигается. Именно, в Космосе существует непреложное подчинение низшего Высшему. На чем же основана эволюция? На странице 12: «Но как повествует эзотерическая наука, Мир точно так же управляется единой, личной властью Единого Бога...» – совершенно неправильно, ибо эзотерическая наука утверждает, что Мир управляется Космическим Разумом, который есть совокупность Разумов Высших Иерархий. Определительное «личная» абсолютно неприложимо к Принципу, так же как и понятие власти. Также несовместимы понятия «Монарх» и «Монархия» с Иерархическим Принципом и устроением Космоса. Иерарх не есть монарх.
При разделении и разобщении получится Культ, Культ отделёности.
Культ-Ура же в свою очередь это путь Общего Блага, Сотрудничества и Творчества.
Также и не стоит делать Богов из Старших Братьев и Систер. Уже много есть примеров в истории человечества к чему это приводило. Нужно понимать, что есть Дружба, Сотрудничество, и Путь Эволюции.
Друзья и Сотрудники (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2327)
adonis, если вам лично не нравится медитация, то пожалуйста не вовлекайте в свои личноснные предпочтения такие понятий в которых и помимо личостных предпочтений не фиругирует.
Если вам не нравится медитация, то скажите так прямо, и основывайтесь на своём "не нравится", и обосновывайтесь на этом, и не надо подтверждать или подкреплять своё личносное мнения цитатами из Учения, которое давалось на Общее Благо, заради Человечества, а не заради какой-либо личности или групы людей.
Если у вас есть какие-то разумные доводы по поводу этой темы, или у вас есть опыт, или у вас есть мудрость, какой-то знание которым вы можите поделится, то пожалуста пишите в эту тему, буду рад вашему сотрудничесту.
Если у вас есть только ненависть, порицание, то оставьте его себе. Мне это не интересно и я об этом не хочу говорить.
И хватит нападать и клеветать на то, что вы даже не удостоверились разузнать по лучше и понять о чём имено речь.
Единственое, что бы я навернео у вас бы переспросил, так это то о чём вообще разговор? Какие техники? В чём этих техник суть? О чём вообще речь? Перескажите пожалуста, покажите что вы поняли предмет обсуждения, в другом случае даже нет фундамента спора, или каких-то разногласий, так как в настощих дебатах учаники хорошо знают предмет разговора, а мне думается, что вы ничего не поняли, сами себе надумали, раскрасисли в черные цвета, и потащили на костёр. Это называется самолично правление. И я задумываюсь, что в это время делают те кто следят за порядком на этом форуме, почему "молчат", ведь молчать, когда ради личного попирается Общее, это не из лучших дел дело.
Так, что адонис, мой вам совет, послушайте хотябы для начала вот эту запись, которую вы посчитали мантрами или чем-то еще, послушайте её полностью от начала до конца.
http://www.maitreyaproject.org/downloads/peace-med-ru.mp3
Мне так хоть видно будет, что вы что-то делаете, старайтесь понять, а в другом случае, о чём вообще с вами говорить, когда вы не слушаете, не желаете понять, и не разбирайтесь в придмете разговора и старайтесь перетащить это разговор на свою сторону, в непонятно что...где в том, что вы говорите фигурирует какие-то черты этой темы, которая называется "практическая медитация".
И вообще эта тема создавалась около трех лет назад (20.11.2005), тогда были сделаны одни из первых шагов в понимании мысли, чувство, внутренего мира, и мне хотелось об этом поговорить, - а как у других людей ?. Может у кого есть какие-то наработки, или опыт, или практические знания, мудрость.
Практическая медитации это познание себя, сейчас бы эту тему назвал по другому, а суть была бы также Познание Себя, того внутренего мира, которым обладает каждый человек.
И так закончим на этом adonis, если у вас есть какие-то возражения, дополнения по этому сообщению, то пожалуйста можите писать, только пишите культурно и без вредительства.
Если вам хочется поговорить о понятиях Учения Живой Этики, то пожалуйста продолжайте старые темы или создавайте новые, и там вы сможите об этом поговорить.
Что касается этой темы, то еще раз повторю, если у вас есть опыт, знания, мудрость и какой-то интерес в сфере практической медитации, в Познании Внутреннего Мира, как мыслей так и чувств, то тогда можите что-то и написать если считаете, то необходимым и обще полезным.
И еще раз настойчиво попрошу не надо за мой счёт или за счёт других людей выежать на гору и трезвонить на всю округу о своём чем-то личном не подходящем под эту тему и под тему разговора. Сначала нападаете, потом уводите в сторону, потом уже тема идёт на перекосяк и обсуждается не то, что по теме. Не надо сбивать с толку, если есть, что дополнить, сообщить интересное, посотрудничать в чем-то, то пожалуйста - широко поле труда.
Думаю написал достаточно.
Мира, счастья и любви.
Всего добро!
но когда начинаешь публично предлагать другим техники которые не давались данным учением, то это уже скрытое вредительство. В учении нет техник о которых говорим, которые "помощь на Пути". Но оно указывает на возможность использовать их из арсенала вековых традиций. Об этом в учении написано буквально, надо только воспринимавть его не выборочно...А вот отрицание этого, это уже явное вредительство=)
Вот именно нет там этих техник. Там описана одна техника "Все в духе".
У убийцы тоже путь. У пожарника один, у президента другой. И всем, если смогут принять, будет оказана помощь.
adonisу
Если вам не нравится медитация, то скажите так прямо, и основывайтесь на своём "не нравится", и обосновывайтесь на этом, и не надо подтверждать или подкреплять своё личносное мнения цитатами из Учения, которое давалось на Общее Благо, заради Человечества, а не заради какой-либо личности или групы людей.
Если у вас есть какие-то разумные доводы по поводу этой темы, или у вас есть опыт, или у вас есть мудрость, какой-то знание которым вы можите поделится, то пожалуста пишите в эту тему, буду рад вашему сотрудничесту.
Если у вас есть только ненависть, порицание, то оставьте его себе. Мне это не интересно и я об этом не хочу говорить.
И мне не нравится.
Все доводы изложены в Учении
какая ненависть? Не надо все выстраивать в удобную позицию что вас обижают.
если цитаты подтвеждают личное мнение, то они становятся личностными? Это из Учения, которое дано на благо всего человечества?:D
Вот например
1963 г. 504. (Окт. 28). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.
Зачем медитации?:D:D:D:D тот кто цепляется за старое...ну адонис конечно смелый человек, ввязываться с такими в "драку":D
1960 г. Февр. 24.
Так можно утверждать, что творчество неразрывно связано с Тонким Миром и деятельностью как внешних, так и внутренних органов чувств. Главное – научиться видеть и слышать и запечатлевать виденное и слышанное. Изобразить же то и другое – будет уже относиться к технике музыки или живописи. Так истинное искусство приводит человека на путь йоги, путь утверждения и раскрытия всех его творческих способностей. Человек может творить. Из чего? Из элементов его накоплений, подмеченных в жизни и отложенных в Чаше. Искусство жизненно, то есть нужно для жизни в условиях плотных.
Те кто пытаются привязать техники движений колленых суставов или сосредоточенных медитаций к АЙ с моей точки зрения тянут назад. В прошлое. АгниЙога в этом не нуждается.
Киму
Если я читаю Рамакришну, а почитываю агнийогу и "ооо:shock:, а вот тут совпадение". То я не агни-йог.Я последователь Рамакришны.
...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
Основные приемы тренировки ума в Буддизме, как уже говорилось, это развитие осознанности. К развитию осознанности в методологии ИМЕЕННО Буддизма приступают с развития осознанности того, что можно ощутить наиболее грубыми чувствами -- осознания своего естественного дыхания, осознания положения тела.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm
Таким образом, ученик приучает свой ум к сосредоточенности, уравновешенности и внимательности, направленной на процессы проистекающие в теле, чувствах, уме и объектах ума
1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
:shock:Он сам и сказал.И говорит об этом на протяжении всего Учения...
Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих вашу битву за Меня.
Некоторые места Учения говорят о конкретной ситуации, конкретным людям. Вспомните, камень , который несли Рерихи...Это они несли.
.
1970 г. 255. (М. А. Й.). Любовь дает право на очень многое, дает право на то, чего не достичь никакой медитацией или упражнениями. Она утверждает ближайший подход. Верно чует умеющее любить сердце, что близость, достигнутая любовью, служит ручательством совместной работы в Мире Надземном. Неотъемлемо это право, если основано оно на пламенном, прочном и выдержавшем все испытания чувстве.
Кто какого учителя любит, тот с тем и пребудет...
Кайвасату
27.05.2008, 10:23
1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Абрикос, Вы стараетесь использовать все цитаты, которые Вам удается найти со словом медитация, которые хоть немного окрашены, как Вам кажется, в негативное отношение к этому понятию. Это просто смешно. Ведь Вам известны и другие цитаты (и они приводились в теме), где Рерих абсолютно не выказывает ничего негативного по отношению к медитации, но и говорит о позитивности. Поэтому либо нужно докапываться до сути, либо утверждать, что рерих противоречила сама себе. Продуктивное продвижение темы заключалось в 1) установлении понятия медитации 2) выделении того ее аспекта или формы проявления, который вызывает в АЙ негативную оценку. Тем ни менее Вы упорно не продвигаетесь ни в одном из этих направлений... Очень продуктивно... как и открытая Вами новая тема о медитации... С таким успехом я бы мог засыпать тему цитатами из тех же граней агни-Йоги и книг Учения о пользе сосредоточения, которое и есть суть медитации.
Возьмем цитату, которую Вы привели в этом сообщении. Вам конечно же кажетс, что в ней медитация показана с негативной стороны. Но это не так. Нужно понимать, что эти слова посвящены разнице тренировки и практического применения навыков в жизни. Ведь так и есть. Медитация не показана с негативной стороны, но ибо она есть тренировка и выработка у себя необходимых положительных качеств. Но одно дело, когда ты развиваешь их в медитеции, а другое, когда тебя встречает конкретная жизненная ситуация, требующая проявления развитого тобой качества. Это-то и есть "практика". Процитированные Вами слова не говорят о ненужности тренировки и развития себя, но говорят о том, что заниматься только тренировками - это уход от жизни и без применения полученных навыков в жизни они бесполезны. Поэтому в цитате делается акцент на необходимость практического применения, реализации.
Вот сказано: "Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно?"
А я Вам скажу, что каждое из названных достижений может быть развиваемо посредством медитации: чистота мысли, овладение чувствами, постоянство предстояния.
Kim K.
Адонис, Рамакришна был Агни-Йогом. О чем можно говорить, если вы не понимаете этого?
Если исходить из того что ЕИР была именно настоящим агни-йогом. Она ассимилировала огни. Кто до нее такое делал? никто. Значит в этом смысле Рамакришна не был агни-йогом. Вы заблуждаетесь. Почитайте еще раз, в чем именно была уникальность опыта ЕИР.
До нее огни так же ассимилировались, но для этого людям приходилось уходить от жизни.
...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
Основные приемы тренировки ума в Буддизме, как уже говорилось, это развитие осознанности. К развитию осознанности в методологии ИМЕЕННО Буддизма приступают с развития осознанности того, что можно ощутить наиболее грубыми чувствами -- осознания своего естественного дыхания, осознания положения тела.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm
Таким образом, ученик приучает свой ум к сосредоточенности, уравновешенности и внимательности, направленной на процессы проистекающие в теле, чувствах, уме и объектах ума
1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....Эта цитата
...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика. из книги "Основы Буддизма", написанной ЕИР. Так что различие АЙ от Буддизма предполагаете именно вы, абрикос, адонис, и может некоторые другие (негласно). ЕИР утверждала обратное:
19.08.1939 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
...Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги. а так же
Если некто не видит в этих словах полнейшего подтверджения того, что я ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ пытался высказать на форуме, а именно, что буддийская медитация есть дисциплинирование мышления, без которого не возможно продвижение в АЙ (т.е. есть важная практическая сторона АЙ), тот пусть прочтет:
Когда увидим человека, идущего в гору, разве поймем, что он спешит к Учителю? Когда увидим дровосека, разве поймем, которую ступень дома он будет укреплять? Когда встретим женщину, несущую воду, разве поймем, кого она напоит? Когда усмотрим запертую дверь, разве поймем, кто выйдет первый через нее? Когда услышим нежданный гром, разве поймем, где промчалась стрела? Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы?
Мне же больше нечего доказывать. ЕИР сама сказала все в письмах -- Буддизм и АЙ неделимы(Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.), так же и ЕПБ говорила что Буддизм -- высшее этическое учение, т.е. важная часть ТЕософии.
Никогда Буддизм не отрицал ничего из указанного в АЙ, но лишь говорил применять все это же здесьи сейчас,вне зависимости от обстоятельств. А то, что отдельные его умственные упражнения исключают визуализацию Облика Владыки... но кому придет в голову ставить в вину ходьбе, что при ней нельзя вязать? Лишь человеку очень предубежденному. А с предубеждением общаться -- свое сердце разбивать.
абрикос
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.
Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.
И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.
К примеру эти строки это Обьекты Ума, также и книжки.
И кроме того, начитавшись книг, есть какие-то мысли, и даже чувства.
А ноги и руки делают свою работу, будь то мытьё посуды, или же печатанье по клавишам.
Так, что как не крути, чего не придумывай, а осознанность есть осознанность.
Если у вас есть желание, то пожалуйста, вот вам тема туда можите цитировать об Осознанность из Учения, а то тема пустует, и мало ярого участия. Осозанность (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2032)
И еще раз скажу, что это самая тема не о медитации, хоть она и называется практическая медитация. Что подразумевалось под медитацией я уже написал. Медитация это жизнь во всех её проявлениях. И осознавание это самой жизни это осознаваний всего внутреннего и внешнего мира.
Если у вас есть какие-то возражения или дополнения, то конкретно напишите, в чём вам не нравится осознание тела, чувств, мыслей, и обьектов ума. Это всё, что есть у человека, весь его опыт, как и внутренний так и внешний.
1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Абрикос, Вы стараетесь использовать все цитаты, которые Вам удается найти со словом медитация, которые хоть немного окрашены, как Вам кажется, в негативное отношение к этому понятию. Это просто смешно. Ведь Вам известны и другие цитаты (и они приводились в теме), где Рерих абсолютно не выказывает ничего негативного по отношению к медитации, но и говорит о позитивности. Поэтому либо нужно докапываться до сути, либо утверждать, что рерих противоречила сама себе. Продуктивное продвижение темы заключалось в 1) установлении понятия медитации 2) выделении того ее аспекта или формы проявления, который вызывает в АЙ негативную оценку. Тем ни менее Вы упорно не продвигаетесь ни в одном из этих направлений... Очень продуктивно... как и открытая Вами новая тема о медитации... С таким успехом я бы мог засыпать тему цитатами из тех же граней агни-Йоги и книг Учения о пользе сосредоточения, которое и есть суть медитации.
Возьмем цитату, которую Вы привели в этом сообщении. Вам конечно же кажетс, что в ней медитация показана с негативной стороны. Но это не так. Нужно понимать, что эти слова посвящены разнице тренировки и практического применения навыков в жизни. Ведь так и есть. Медитация не показана с негативной стороны, но ибо она есть тренировка и выработка у себя необходимых положительных качеств. Но одно дело, когда ты развиваешь их в медитеции, а другое, когда тебя встречает конкретная жизненная ситуация, требующая проявления развитого тобой качества. Это-то и есть "практика". Процитированные Вами слова не говорят о ненужности тренировки и развития себя, но говорят о том, что заниматься только тренировками - это уход от жизни и без применения полученных навыков в жизни они бесполезны. Поэтому в цитате делается акцент на необходимость практического применения, реализации.
Вот сказано: "Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно?"
А я Вам скажу, что каждое из названных достижений может быть развиваемо посредством медитации: чистота мысли, овладение чувствами, постоянство предстояния.
Странно неужели в цитатах приведенных вам тоже кажется и личный аспект:cool:? Наоборот я могу вам сказать вашими же словами. Не подгоняйте под теорию "все из одного источника" и " как все относительно"...те же цитаты. куда уж яснее написано....
ЕИР очень тонко говорила с людьми желающими медитировать. Например
"Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость». Вот несколько кратких замечаний. Очень ценны эти размышления на темы Учения. Хорошо бы взять темы «Простота» и «Подвиг». Эти два понятия в Учении особенно подчеркиваются.
в конце тонкий намек на простоту и понятие подвига. Может кто и помедитирует, если лоб не расшибет, может и поймет красоту простоты:cool:
абрикос
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.
Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.
И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.
.
для меня четыре основы - Это Иерархия, Единение, Соизмеримость и каноном господом твоим....как видите у нас разные педпосылки, и соот. разные выводы об осознанности. Вы все о теле и земном...:D:D:D:D так что мои суперконкретные доводы вам не помогут понять...увы:D
Ну, эти слова уже кажется не раз приводились, но видимо надо ещё раз:D
Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру.
В Буддизме различают 2 доктрины -- одна из которых называется "Доктрина Ока (Дхармы)" -- дисциплинирование своего мышления и обучение видеть реальность как она есть. Лишь овладевший этой доктриной мог переходить к дальнейшему обучению второй, сокровенной доктрине. В подтверждение этих слов я приводил цитату из "Основ Буддизма"
Все что я говорил на форуме относится к Доктрине Ока... все упражнения по развитию осознанности и чистоты мышления относятся к ней.
Не познав себя, человек может познать мир лишь через искажение своего непознанного восприятия, я уже неоднократно приводил слова ЕПБ об этом.
Однако, слова ЕПБ равно как и слова ЕИР, невыгодные так называемым "последователям АЙ" просто игнорируются.... вот в этом и высветляется путь, которому они следуют
ким вы безнадежный буддист:D....с этого момента я вас так определяю. можете носить дальше старые одежды....
можно уважать старость, но зачем пить из чаши деда?
Новое дано. Или вы готовитесь очищать религии? дай бог
В Буддизме различают 2 доктрины -- одна из которых называется "Доктрина Ока (Дхармы)" -- дисциплинирование своего мышления и обучение видеть реальность как она есть. Лишь овладевший этой доктриной мог переходить к дальнейшему обучению второй, сокровенной доктрине. В подтверждение этих слов я приводил цитату из "Основ Буддизма"
Все что я говорил на форуме относится к Доктрине Ока... все упражнения по развитию осознанности и чистоты мышления относятся к ней.
Не познав себя, человек может познать мир лишь через искажение своего непознанного восприятия, я уже неоднократно приводил слова ЕПБ об этом.
Однако, слова ЕПБ равно как и слова ЕИР, невыгодные так называемым "последователям АЙ" просто игнорируются.... вот в этом и высветляется путь, которому они следуют
непонятно....самой АЙ недостаточно?:shock:
Кайвасату
27.05.2008, 10:56
Вы или буддист, или агни-йог.
Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39).
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.
Все что я говорил на форуме относится к Доктрине Ока...
Поэтому и пытались обратить Ваше внимание на доктрину Сердца.
Вы несете Доктрину Ока, и Вам , естественно, на это указывают.
Вы или буддист, или агни-йог.
Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39).
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.
Кто ж спорит об этом.Но в АЙ не практикуется медитация. Значит что то утеряно буддизмом как религией?
ким вы безнадежный буддист:D....с этого момента я вас так определяю. можете носить дальше старые одежды....
можно уважать старость, но зачем пить из чаши деда?
Новое дано. Или вы готовитесь очищать религии? дай богПисьмо № СХI ЕПБ Синнету
На стр. 20 (последние строчки) вы утверждаете: "Точно
так же, принимая во внимание расы, народ Индии как раса неизмеримо более
чувствителен к месмеризму, чем европейцы; вероятно потому, что как раса
они находятся на несколько более низком уровне космической эволюции.
Ну, в самом деле? И вы называете это эзотерической теософией и теософским
учением? Сколько раз твердила я вам, что если они, как раса, и ниже
европейцев, то только физически и в том, что касается цивилизации или
скорее того, что вы сами условились считать цивилизацией - чисто внешний,
поверхностный лоск или гроб повапленный из Евангелия с гнильем внутри.
Индусы духовно интеллектуальны, а мы физически духовны. Духовно они
неизмеримо выше нас. Той физической стадии эволюции, которой мы
достигли только теперь, - они достигли, возможно, 100000 лет тому назад.
И то, что они представляют собой сейчас в духовном плане, вам не стоит
и надеяться достичь в Европе раньше, чем еще через несколько тысячелетий.
Они уже почти готовы к эволюции подразделений шестой расы, а Европа должна
еще нестись за ними со свистом и благодарить свои звезды за эволюционирование,
пусть даже случайное, подобных индусам духовных и прекрасных личностей.
Учение Будды давалось не нам, а индусам... которые несколько тысяч лет назад духовно были примерно такие, как мы сейчас. Старые одежды для них становятся впору для нас ----- по истечению тысячелетий
...
Кто ж спорит об этом.Но в АЙ не практикуется медитация. Значит что то утеряно буддизмом как религией?Абрикос, вы сделаете ДОБРОЕ дело, если выберете из АЙ и ГАЙ указания как развивать в себе осознанность и чистоту мысли. В ГАЙ кстати гвоорится, что каждое движение должно быть осознанно -- это 1в1 совпадает с наставлением Будды "Сатипатхана".
В некотором смысле можно гвоорить, что "утеряна" Буддизмом вторая доктрина -- ЕПБ определяет ее как эзотерическую, в противоположность экзотерической "Доктрине Ока". Но ко второй доктрине даже во времена Будды допускали только после овладения первой Доктриной. Недисциплинированному мышлению не открывалось сокровенное. В АЙ обе Доктрины изложены вместе... это дает Взлет некоторых, но и пренебрежение к "мелкому" у очень многих. Как пример -- многие любят говорить о Иерархии и Беспредельности и даже плачут, глядя на Облик... но единицы ежедневно трудятся, ритмично и настойчиво с целью сделать свое мышление достойным мысли о Владыке. Лена К. здорово сказала, что приглашая Владыку в дом, полезно убрать его, украсить цветами и благовониями --а не оставлять захламленным и пыльным
Потому я и предлагаю выбрать в эту тему конкретные указания из АЙ про то, как можно дисциплинировать свой ум, свое мышление.
...
Кто ж спорит об этом.Но в АЙ не практикуется медитация. Значит что то утеряно буддизмом как религией?Абрикос, вы сделаете ДОБРОЕ дело, если выберете из АЙ и ГАЙ указания как развивать в себе осознанность и чистоту мысли. В ГАЙ кстати гвоорится, что каждое движение должно быть осознанно -- это 1в1 совпадает с наставлением Будды "Сатипатхана".
Умничка, просто молодец. :D и заметь все это советуется делать без медитации....;)
а идея замечательная спасибо, надо будет действительно сделать
Ким К.
Учение Будды давалось не нам, а индусам... которые несколько тысяч лет назад духовно были примерно такие, как мы сейчас. Старые одежды для них становятся впору для нас ----- по истечению тысячелетий[/QUOTE]
для нас дана АЙ . Кстати моя знакомая работала по линии рериховской орг в Индии. Там практически АЙ неизвестна...
Кайвасату
27.05.2008, 11:18
Странно неужели в цитатах приведенных вам тоже кажется и личный аспект:cool:?
Вообще не понял то, что Вы сейчас сказали.
Наоборот я могу вам сказать вашими же словами. Не подгоняйте под теорию "все из одного источника" и " как все относительно"...те же цитаты. куда уж яснее написано...
Как я уже говорил, в теме уже приводились цитаты, где медитация показана в позитивном аспекте. Вы считаете, что Рерих противоречила сама себе?
.
ЕИР очень тонко говорила с людьми желающими медитировать. Например
"Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость». Вот несколько кратких замечаний. Очень ценны эти размышления на темы Учения. Хорошо бы взять темы «Простота» и «Подвиг». Эти два понятия в Учении особенно подчеркиваются.
Я понимаю, что Вам проще тупо продолжать повторять одно и то же, отстаивая свою позицию, чем разобраться в теме. Видимо Вы считаете, что углубление в тему неким образом очернит и запачкает Вас,потому Вы просто отрицаете (тоже не метод Агни-Йоги, нужно отметить!). Заметим, что Вы говорите о том, о чем не знаете. Вы не изучали буддизм, в отличие от Ваши оппонентов, но делаете суждения о нем. Вы прикрываетесь лишь цитатами из АЙ, излагая свое их понимание, но не способны их объяснить, т.к. для этого нужно понимать суть вопроса, знать что такое медитация, а Вы этого не знаете и знать не хотите. Желать видеть при этом от Вас некий непредвзятый и объективный вsdjl по теме мне не представляется возможным.
Вот выше Вы привели пример того, чем советовала заниматься сама Е.Рерих, чьему авторитету Вы беззаговорочно доверяете. Так вот хочу Вам со всей ответственностью сообщить, что всё то, что она советовала делать классифицируется в буддизме как "аналитическая медитация". Почитать об этом Вы сможете в произведении самого Далай-Ламы "Буддийская практика: путь к жизни, полной смысла".
А еще Вы очень уместно забыли привести начало того же письма Рерих, которое привели. Это начало уже приводилось в теме и как раз отражает положительное отношние Рерих к медитации, игнорируемое Вами.
Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.
Абрикос, так же поступает предложение №2 -- описать, что есть медитация в вашем представлении
Ким К.
Учение Будды давалось не нам, а индусам... которые несколько тысяч лет назад духовно были примерно такие, как мы сейчас. Старые одежды для них становятся впору для нас ----- по истечению тысячелетий
для нас дана АЙ . Кстати моя знакомая работала по линии рериховской орг в Индии. Там практически АЙ неизвестна...Абрикос, возможно учение Будды и АЙ не так сильно отличаются, как это может показаться при поверхностном взгляде (иначе почему ЕИР говорила бы что они тождественны)?
Может, эта тема весьма уместна для сравнения методологии АЙ и методологии Буддизма?
Кайвасату
27.05.2008, 11:50
для меня четыре основы - Это Иерархия, Единение, Соизмеримость и каноном господом твоим....как видите у нас разные педпосылки, и соот. разные выводы об осознанности. Вы все о теле и земном...:D:D:D:D так что мои суперконкретные доводы вам не помогут понять...увы:D
Кто Вам сказал, что этих основ нет в Буддизме?
Кайвасату
27.05.2008, 11:55
Если разобрать многие цитаты из Агни-Йоги о медитации, то можно ясно увидеть, что именно в них не говорится о вреде медитации как таковой, но о приоритете практического применения навыков в жизни. О ненужности именно тех медитаций, которые требуют ухода от жизни, занимают много времени и требуют длительного уединения.
Вот смотрите:
Правильно считать посвящение, медитацию и концентрации отсталыми
понятиями, ибо эти понятия в действиях.
Во-первых, нет никакого запрета или негатива, говорится лишь об отсталости. Но как вы понимаете "ибо эти понятия в действиях"? Именно так, что когда эти же самые понятия не оторваны от жизни и проявляются в действиях, то они уже не есть отсталые.
Нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит с полной нежизненностью.
То есть медитации и не гарничащие с нежизненностью и к ним-то никаких претензий нет.
Сердце будет верным часами, когда призовет к мысли о всех. Не нужно утомительных медитаций, мысль о Мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается! Пусть будет Миру хорошо!
Т.е. если медитация не длительно-утомительная, то никаких претензий.
Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.
Четко прослеживается разделение на жизненность и нежизненность. В негативном аспекте отражена именно икусственная медитация. Значит есть и другая и к ней никаких претензий.
и т.д...
Кайвасату
27.05.2008, 12:00
Умничка, просто молодец. :D и заметь все это советуется делать без медитации....;)
Не без медитации, а без такой медитации, которая уводит от жизни.
а идея замечательная спасибо, надо будет действительно сделать
Заодно не знабудьте про сосредоточение.
Кайвасату
27.05.2008, 12:01
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.
Кто ж спорит об этом.
Да складывается такое впечатление, что Вы пытаетесь Киму доказать, что либо буддизм, либо Агни-Йога.
Но в АЙ не практикуется медитация.
Да что Вы говорите? Интересно только почему тогда (при всей для Вас очевидности) существуют люди, также как и Вы читавшие Учение Агни-Йоги, письма Рерих, в добавок к тому и в отличие от Вас разбирающиеся еще и в Буддизме, которые не согласны с этим утверждением? :cool:
Давайте для наглядности сравним две фразы:
1) Абрикос:
Но в АЙ не практикуется медитация.
2) Елена Ивановна Рерих:
Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки (письмо Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер, 17 августа 1936 г.)
[-X
Совершенно очевидно, что многие хотят сделать из агни-йоги еще один отдельный закостенелый эгрегор. Ограничить Иерархию, одним Морией и МАЙ. Они видимо совершенно не понимают канон "Господом твоим", хоть и твердят его...Возможно у них и благие намерения. Но фактически, это проявление принципа "разделяй и властвуй", известно от кого проистекающие. Значит они духовно слепы...Вообщем-то что-то доказать таким людям бесполезно, даже если их "тыкать мордочкой" в цитаты из Учения и писем Е.И.Р. , так как они реально видят только цитаты одного содержания, и не воспринимают другое...И то что Учение , как и Истина неоднозначно, им не понять. И это, отчасти, следствие того, что вместо луча АЙ, уже создан эгрегор(в худшем варианте) АЙ, но не всеобъемлющий, способный синтезировать любое истинное Учение, ибо их суть одна, и ситочник один...а отделивший себя от всего "опыта веков". Зачем нам "старое" кричат они, у нас "новое", такое уникальное...=)))
Они не понимают, что есть человек молящийся Богу, а есть молящийся эгрегору, эгрегориальному персонификатору божественного. Есть имеющие связь с М., а есть имеющие связь с эгрегориальным псевдоМ. =))
Есть один принцип, известный на Востоке...
"Если кто-то выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки..."
Изучение высшей математики не отменяет арифметики. Её не отметают ,как старый Путь, к ней многое ДОБАВЛЯЮТ....И когда человечество "изобретёт" антигравитацию, это не будет означать,что гравитация перестала работать, или она "отменена"...=)
И если бы АЙ на самом деле указывала "забить" на всё старое, на всю вековую мудрость, следовало бы усомниться в её источнике,а также отсутствия медиумизма и Е.И.Р.=)))
абрикос,
…
И мне не нравится.
Что именно вам не нравится?
Все доводы изложены в Учении какая ненависть? Не надо все выстраивать в удобную позицию что вас обижают. если цитаты подтвеждают личное мнение, то они становятся личностными? Это из Учения, которое дано на благо всего человечества?
Можно цитировать Учение с любовь, а можно и с ненавистью.
Выглядит оно почти одинаково, только в сути своей имеет огромное различие.
Во всяком случае, почитайте пожалуйста Свами Вивекананду. Бхакти-Йогу.
Там есть, что такое фанатизм, и что такое защита своего идеала за счёт поношения других.
Бхакти-Йога не в том заключается, дабы поносить других и этим утверждать своё предпочтение, а в том, чтобы развивать такую любовь, которая вырастает до таких вершин, что даже и к врагу человек относится с любовью.
Ваш идеал никто не попирает. И если я говорю об усилии, осознанности и концентрации, то не за ваш счёт.
И если вы так поступаете, как вы говорите, и имеете такое устремления к вашему Идеалу, то мне от этого только более радостно.
Есть человеконенависнечество, а есть общечеловечность. И это два разных понятие, хоть и в том и том употребляется слово “человек”.
Простой пример, в АЙ говорится про вред курения и употребления алкоголя. Значит, тогда если кто употребляет алкоголь и курит, то не относится к АЙ, и не практикует АЙ. Это буквально, так и получается, когда вы разграничивываете мир, на синий, розовый, и зелёный. АЙ, не АЙ. АЙ, христиане, буддисты, и т.д.
И то, что я думаю, так это то, что и АЙ и христианство, и буддизм практикуют люди, человеки.
В АЙ говорится много про Общечеловечность. Это мировое понятие, включающее в себя даже дальние миры. И если человек не практикует такое, и даже в условиях этого форума возникает ненависть к другому человеку на основе отнесения того человек к другому воззрению, или другой религии или другому направлению. То тогда в чём тут заключается практика Общечеловечности?
Надеюсь вы меня понимаете, что Истин человек, вы человек, Адонис человек, Ким человек, Кайвасату человек. И христианин человек, и мусульманин человек, и Агни-Йог человек, и буддист человек.
И как вы думаете в чём же основа Общего Блага?
Мне думается, что в общечеловечности, в любви, в братстве, взаимопонимании, взаимоуважении, и чуткости.
Это практика, это практика учения, и тогда учение становится живое. Если же не привносится в жизнь понятия учения, такие как любовь, взаимопонимание, взаимоуважение, чуткость то, что тогда приносится?
В учении написано практиковать, привносить, делать живым. А если человек не практикует это, а практикует ненависть, раздор, невосприимчивость, то человек так не практикует учения, а практикует противоположное учению.
Любовь, взаимоуважение, чуткость с одной стороны. Ненависть, разногласие, грубость с другой.
Озарение, 186. Понявший все верования, Прошедший все народы указует: "Уделю каждому по росту. Каждый соткёт кошель свой. Каждый опасающийся заплатит по счёту Мне. Улыбка врагу Моему обратится в гримасу, ибо предоставьте Мне Моих врагов.
Подумавший о брате ложно привяжет пуд к ноге своей. Сорная трава одеревенит дух. Не могу сыпать червонцы в крапиву. Посадить сад обид не великая честь. Кто лучше увидит, тот спело пожнёт.
Те встретившие и отвечающие, отдайте Мне Мою печаль и Мою радость о вас. Силою Христа, силою Будды, силою Мессии, суждённого пророками Истины, устройте весы.
Всё великое покажите Нам и устыдитесь червя малого, погубляющего правильный вес. Дающий может получить.
Пересчитайте, кто сколько дал. Будем считать правильно.
Налево - страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление, жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом.
Направо - отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение.
Налево - ущерб и платёж. Направо - получение.
Каждый отмерит сам, ибо видим и слышим. Ибо нет ни дня, ни ночи, и посланец уже седлает коня.
Шлю вам Моё преуспеяние, веками замкнутое, ключ к нему держите чистым".
Так повестите.
Вы рассматриваете как наш не наш, то не то, это не это.
Лучше бы вы рассмотрели как любовь ненависть, дружелюбие человеконенавистничество, чуткость грубость.
Тогда было бы лучше видно, кто и что практикует.
Даже, когда вы сообщения тут в этой теме, то в то время вы что-то да практикуете, и именно то что-то, это то о чём тут вам и говорю.
Человек или практикует забытье или памятование, бессознательность или осознаность, любовь или ненависть, глупость или мудрость.
Вот на это надо смотреть, а не кто что делает, а именно нужно обратить внимание на КАК делает .
для меня четыре основы - Это Иерархия, Единение, Соизмеримость и каноном господом твоим....как видите у нас разные педпосылки, и соот. разные выводы об осознанности. Вы все о теле и земном... так что мои суперконкретные доводы вам не помогут понять...увы
Вы говорите про яблоко, а я говорю про руку, которая это яблоко срывает.
Вы говорите про птицу в небе, а я говорю про глаз, который эту птицу наблюдает.
Вы говорите про любовь, а я говорю про сердце, которой любит.
Вы говорите про четыре основы каждого действия, а я говорю про устремление, осознанность, и концентрацию, которые делают это действие действительным.
Если вы верите в Иисуса, то только через Иисуса.А если вы верите в своего земного учителя, то ...:shock: куда прийдете?
Иисус и был земным Учителем, если что...А вопрос веры, я оставлю невежественным людям. Я предпочитаю опираться на ЗНАНИЯ...
(невежество - это не оскарбление...это констатация факта отсутствия знаний)
Куда приду? Туда, куда Учитель указывает Путь, куда идет сам...куда идут все те, кого называют "Человек Пути"...к Истине,к Свету, к Гармонии, к Абсолюту, к единству со Вселенной... Если Иисус шёл куда-то в другое место, он мне не интересен...
Кто какого учителя любит, тот с тем и пребудет...
С удовольствием пребуду(если получится и "дорасту"=) со своим, и с теми, кто стоит за ним...Но любить можно того, кого ты знаешь, кого ты видел, с кем общался...В противном случае, это любовь к созданному в твоём сознании образу,иллюзии, пусть и прекрасной.
абрикос
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.
Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.
И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.
К примеру эти строки это Обьекты Ума, также и книжки.
И кроме того, начитавшись книг, есть какие-то мысли, и даже чувства.
А ноги и руки делают свою работу, будь то мытьё посуды, или же печатанье по клавишам.
Так, что как не крути, чего не придумывай, а осознанность есть осознанность.
Если у вас есть желание, то пожалуйста, вот вам тема туда можите цитировать об Осознанность из Учения, а то тема пустует, и мало ярого участия. Осозанность (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2032)
И еще раз скажу, что это самая тема не о медитации, хоть она и называется практическая медитация. Что подразумевалось под медитацией я уже написал. Медитация это жизнь во всех её проявлениях. И осознавание это самой жизни это осознаваний всего внутреннего и внешнего мира.
Если у вас есть какие-то возражения или дополнения, то конкретно напишите, в чём вам не нравится осознание тела, чувств, мыслей, и обьектов ума. Это всё, что есть у человека, весь его опыт, как и внутренний так и внешний.
Нашел интересные цитаты как в дополнение к уже сказанному (внутреннему и внешнему миру):
Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Буддизм рассматривает все существующие феномены как единственную реальность; физически и психически эти феномены суть дхармы, предметы нашего познавания. В нас и вне нас мы соприкасаемся лишь с дхармами, потому что в нас и вне нас существуют лишь дхармы.
Дхармы как обьекты ума:
Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Слово дхарма одно из наиболее значительных и наиболее трудно переводимых в буддийской терминологии. Дхарма есть многообразный фактор, фактор сознания, с присущей ему особенностью определённого выявления. Наши органы доставляют нам чувствования, которые обращаются в дхармы действием познавания. Идеи, представления и все интеллектуальные процессы - прежде всего, дхармы. Для нашего сознания дхармы то же, что цвет, форма и звук для зрения и слуха. Дхармы существуют для нас своим воздействием. "Синий цвет существует, поскольку мы получаем ощущение синего".
А разве бывает Любовь без медитации?
Вот посмотрите на самый расхожий и условный пример - юношескую увлечённось. Большую часть внимания занимает объект нашего восхищения.Буквально всё каждая мелочь и чёрточка обретают сакральный, глубокий и таинственный смысл, поворот головы, невзначай сказанная интонация... Это же и есть медитация. Что же говорить о Духовной Любви?
В Чань-буддизме есть два вида медитации. Малая и большая.
Малая медитация - это техника. Ей занимаются под руководством наставников в монастырях и в одиночестве. Это то, что большинство понимает под медитацией. Об этом куча наставлений, как работать с центрами, как сосредотачивать сознание, как готовить организм. Это позиционные техники.
Но когда ученик (монах) становится мастером, он имеет право уйти в Жизнь и жить среди людей, занимаясь обычными делами, хозяйством, даже имея семью.
И это называется БОЛЬШОЙ МЕДИТАЦИЕЙ.
Особенность в том, что по малой медитации есть куча наставлений. Но по Большой нет ни одного. Никто из тех, кто практикует Большую Медитацию не оставляет руководств. Он не имеет и учеников в общепринятом для буддизма смысле.
Недавно я смотрел фильм про Шаолинь. И вот там сказали, что все мастера Ушу ушли давно из монастыря и живут в миру. По достижении оспределенных ступеней, они всегда уходили.
Так что в Буддизме очень разные существуют медитации.
В Чань-буддизме есть два вида медитации. Малая и большая.
Малая медитация - это техника. Ей занимаются под руководством наставников в монастырях и в одиночестве. Это то, что большинство понимает под медитацией. Об этом куча наставлений, как работать с центрами, как сосредотачивать сознание, как готовить организм. Это позиционные техники.
Но когда ученик (монах) становится мастером, он имеет право уйти в Жизнь и жить среди людей, занимаясь обычными делами, хозяйством, даже имея семью.
И это называется БОЛЬШОЙ МЕДИТАЦИЕЙ.
Особенность в том, что по малой медитации есть куча наставлений. Но по Большой нет ни одного. Никто из тех, кто практикует Большую Медитацию не оставляет руководств. Он не имеет и учеников в общепринятом для буддизма смысле.
Недавно я смотрел фильм про Шаолинь. И вот там сказали, что все мастера Ушу ушли давно из монастыря и живут в миру. По достижении оспределенных ступеней, они всегда уходили.
Так что в Буддизме очень разные существуют медитации.
вот АЙ и предагает БОЛЬШУЮ МЕДИТАЦИЮ:D:D:D в обход всяких техник...А есть видно те кто без техник просто не может....и разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.