Просмотр полной версии : Практическая медитация
Письма Елены Рерих. II, 17. 4. 36. Будда отвечал: "Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им своё сердце; но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани своё положение и ещё усерднее приложи своё умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение, и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты не требует, чтобы человек непременно избрал бездомие или отказался от мира, конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но Дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил своё сердце, отказался от жажды к наслаждениям и вел праведную жизнь.
Есть хорошие примеры мирских последователей, к примеру мирской последователь Анатапиндика.
И еще мирской последователь это упасака (ученик) и упасика (ученица).
Письма Елены Рерих. II, 5. 10. 36. Упасика означает ученицу в миру. Так называли Великие Учителя нашу Е. П. Блаватскую.
Есть монахи и монахини, который решились так провести свою жизнь, и видят это как своё призвание в этой жизни. Это также касается не только буддийский, также и христианских монахов и монахинь.
Посмотрите см. тему Верные (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2009)
Есть мирские последователи, также и есть йоги. Йоги же более как полумирские последователи полу монахи. См. фильм Тибетские Йоги:
Тибетские Йоги (на английском) (651.2 Mb):
http://www.buddism.ru//_TibetanResea...betan_Yogi.avi
Также есть йоги аскеты, которые более как монахи, к примеру Йог Миларепа. В тоже время Марпа учитель Миларепы был тоже йог, и у него была и жена и сын и имение, за которыми нужно было присматривать.
http://spiritual.narod.ru/saint/milarepa.html - Миларепа
http://spiritual.narod.ru/saint/marpa.html - Марпа
И вообще Жизнь она и так и так жизнь. Если кто выбирает учёбу, работу, семью, дом, то это Жизнь. И если кто выбирает, священные тексты, молитву, пост, то это тоже Жизнь.
Нужно понимать это как, Необходимость и Целосообразность.
Община, 204. Тайна есть признак незнания. Иногда Нашу Общину обвиняли в затворничестве и в нежелании помогать людям. Сами вы знаете и видели Нас в разных местах и видели Наших деятелей...
Озарение, 339 ...Много раз бывали Мы в ваших городах, нельзя назвать Нас ушедшими от мира. Ведь и вы выносите обсерватории за город и заботитесь о предоставлении спокойствия учёным. Примите Наше соображение и не сетуйте на отсутствие точного адреса.
Помните Работающих для Общего Блага!
Так же:
Мир Огненный, ч.II, 121. Мир сложен из прекрасных Начал. Выражение об отречении от Мира неверно. Нельзя отрекаться от красоты небесной. Целый Мир предоставлен человеку. Потому наиболее верно будет сказать о нахождении смысла вещей. Когда явление отречения происходит, оно касается самых извращенных понятий, самых вредных действий, но нельзя же обобщать эти мерзкие невежества под прекрасным понятием Мира! Дела мирские вовсе не должны быть недостойными и стыдными. Над Миром трудились великие сознания. Нельзя им приписывать извращения невежества! При изучении основ Мира Огненного, прежде всего, нужно согласиться в понимании многих понятий. Разве можно назвать объедение или разврат, или кражу, или предательство мирскими делами? Они будут даже ниже животных действий. Животные знают меру потребную, но если человек забыл меры справедливые, то потому, что он покинул Мир и ввергнулся во тьму. Кто же помыслит о Мире не гоже, тот не способен отличить одесную от ошуи. Где же он поймет Огонь Благий?! Он содрогнется от самой возможности мыслить о Мире Огненном. Посоветуем друзьям постепенно различать Мир от хаоса. Посоветуем друзьям начать разговор о стихии огненной, как о предмете ближайших открытий.
И еще:
Письма Елены Рерих. II, 22. 2. 36. Конечно, посетивший нас лама является исключением среди так называемых садху. После краткого пребывания у нас, лама однажды утром пришёл попрощаться, говоря, что должен спешить, ибо Учитель его, живущий в горах Тибета около священной горы Кайлас, призывает его, он слышал его зов. Через полгода он снова вернулся в наши края и сообщил, что Учитель его умер, он не успел дойти вовремя. Теперь он удалился в полное затворничество на десять лет, по истечении этого срока он выйдет учить.
Здравствуй ninniku,
Также и Свами Вивекананда говорил, думаю, что в Карма-Йоге, что сначала молодой человек обучается, потом заводит семью, и на старость лет отдаляется от мира дабы посвятить себя полностью духовным занятиям.
Аракулы, жреци и жрици, монахи и монахини, йоги, даже тот же Командир из Рыцаря-Мага служивший на охране границы, они все отдалялись от чего-то и ради того чтобы подойти к чему-то.
Зов, 323. Думайте о звёздах, всегда посылающих свой
свет человечеству.
Будьте как звёзды, отдавая вашу любовь,
мудрость и знание другим.
Только отдав всё, мы получаем...
Озарение, 18. Отдавая, получаем. Презирая вещи, получаем небесное одеяние.
В этом и есть суть Морали.
Мораль, Дисциплина, и Служение.
Св. Сергий Радонежский:
Зов, 353. КНИГА О ЖЕРТВЕ
...Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить домы Общежитий,
И Он сохранил около Себя учеников.
Озарение, 118. "Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесётся". - Так говорил Сергий. - "И ушедший в леса не может слышать речь людскую, и на ложе уснувший не услышит птичек, солнца возвестников. И чуду явленному молчащий откажется от глаза. И молчащий на брату помощь занозу из ноги своей не вынет". - Так говорил Сергий.
О Сергии придётся сказать, народ захочет узнать о Нём. Так положим краски на Лик Сергия, расцветив, рассказав жизнь и пословицы Его.
Озарение, 217. Кто несёт знание будущего, тот может смело идти даже по шатким камням.
Удача, когда конец прекрасен. Удача, когда можно погрузиться в новую дорогу.
Желание уже есть часть исполнения. Мужественно подвигайтесь к Свету!
Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".
Так же в первую очередь "ушедший от мира" это имеется в виду противоположное Общему Благу.
И даже если человек учится, работает, имеет семью, то это не значит, что такой человек приходит к миру. Это также верно если человек подался в монахи и изучается священные тексты, молится и постится, то это тоже не значит, что такой человек приходит к миру.
Озарение, 332. ...Весь мир делится по границе личного и общего блага. Если мы действуем в сфере общего блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений...
Cм. тему Бодхичитта (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3945)
Кроме того:
Агни Йога, 55. Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, также Новый Мир нарождается всюду вне границ и условий.
Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамёна часто подымаются руками старого мира, полными предрассудков. Часто в уединении бьётся сердце, полное блистаний Нового Мира. Без снисхождений делит себя мир на наших глазах. При неумелости, но полное дерзаний растёт новое сознание. Несмотря на опыт, поникает старая мысль. Нет сил, которые могли бы задержать океан Нового Мира. Мы сожалеем о бесполезной трате энергии отживающего сознания. Мы улыбаемся дерзаниям сознающих право расширять новые достижения. Каждая ошибка, совершённая для Нового Мира, превращается в цветок смелости. Каждое ухищрение бальзамирования старого мира остаётся остовом ужаса.
Старый мир отвергал Матерь Мира, новый начинает ощущать Её прекрасное покрывало.
Так же см. по чувствознанию - Агни Йога, 282.
По дерзновению - Агни Йога, 12.
По Красоте:
Община, 27. Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием красоты. Только смущение может преградить путь.
Неверно сказать: "Красота спасёт мир", правильнее сказать - сознание красоты спасёт мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев.
Это можно описать как Усилие, Осознанность, и Концентрация.
Усилия на уход и воздержание от плохих качеств, и приобретение, развитие и подержку хороших качеств.
Осознанность тела, чувст, мыслей, обьектов ума. (всего качеловеческого опыта, как внутренего так и внешнего мира)
Это и расширение сознания и развитие чувствознания, изучение и помятование, распознование и различение.
Концентрация это как повышенная сосредточенность и внимателность.
Также каждое включает каждое.
Дабы проявить усилие, человек должен иметь осознания того, на что это усилие проявляется, и концентрацию дабы приложить то усилие.
Дабы проявить осознанность человек должен приложить усилие на осознавание, изучение обьекта осознаности, и концентрацию на подерживания внимания на осознавании данного обьекта.
Также и концентрация, это усилие на подерживание внимательности к обьекту, и это осознание, ясное изучение и знание обьекта концентарции.
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D
Если вы называете медитирование, как сидение где-то там и делание чего-то, то это не совсем так.
К примеру дабы написать это сообщения Истин проявляет усилие, осознанность и концентрацию.
И какраз про это самое усилие, осознаность и концентрацию Истин тут и говорит.
Если вы сядите на природе и загляните вглубь себя, и так проявите усилие, осознаность концентрацию, на познание себя, то это прекрасно.
Если вы пишите тут на форуме, и проявляете усилие, делаете это осознанно, и имеете концентрацию, то это просто замечательно.
И Истин говорит не про просто услия, и не про просто осозанность и не про просто концентрацию, а про более глубокие понятия.
И если вы проявляете усилия в направлении дабы понять о чём тут идёт речь, дабы разобраться в предмете разговора (развития чуткости и понимания), дабы помочь и подержать и посодествовать и посотрудничать в этой самой теме (приложение и качество труда), и делаете это осознано (сознательно), и с придельной внимательностью и концентрацией (только об этом и думаете), то тогда это великолепно.
Если же нет, то нет, к чему тогда это весь разговор.
Сами медитативные практики мне нравятся. Но однажды я добровольно от них отказался. Просто я достиг каких-то очень мгновенных и одновременно пугающих меня результатов. Все получалось без усилий почти. Какой-то прорыв был.
И я понял, что мне совсем не нужна окружающая меня жизнь. Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь. Но был искушаем не раз. Возможно, у меня создалось такое впечатление, когда-то я уже ходил этим путем. Оттого и результаты. Но постоянно сидела мысль в мозгу - этот путь никуда не приведет. Он уже хоженный и перехоженный. И я просто напрасно трачу время.
Позже я понял, что медитация в жизни гораздо важнее. Это когда нужно в сознании и в сердце держать ТЕМУ, а весь окружающий мир заслоняет тебя от неё пылью забот. Но ТЕМЫ такие возникают, что вопрос жизни и смерти стоит остро.
И тогда бывает желание сбежать в медитацию, чтобы решить все эти проблемы. Но потом все равно откликаешься на Жизнь.
ninniku,
Надеюсь, что ты извенишь меня, что я тебе про каментирую.
Вот если бы так посмотрел на тебя, почитал тебя, то твоё понимание, то так бы и сказал, что ты в прошлом занимался медитацией и другими практиками (прошлые жизни).
Мне более конкретно хочется поставить вопрос.
Вопрос стоит так - как стать лучше?
Потом уже идёт ответ, так и так, делай это, не делай этого, заботься об этом, и так далее.
Что касается медитации, то как в моём понимании, то допустим, я шел по улицу и увидел красиво облако, и так засмотрелся, и так залюбовался, а потом как пошел дальше то заметил, что моё сознание поменялось, стало светлее, яснее и просторней. И я подумал - о, что это такое?
И запомня этот опыт, потом находясь на природе, я вспомнил - о, как хорошо так, что же это такое?
И начал думать над этим, вспоминать, изучать это.
Вот так примерно и есть моя медитация.
Сначала вопрос, потом нахождении ответа.
У меня, в моём понимании, Медитация, Познание и Жизнь одно и тоже.
Аспекты медитации определяет интерес, так как и сейчас интерес написать это сообщение.
На это уходит усилие, это изучаю и познаю, тут и концентрируюсь.
У меня нет различия между сесть на природе и заглянуть внутрь себя, или же посмотреть на облако, или написать это сообщение. Для меня это жизнь, и она происходит здесь и сейчас.
Тут же и мотивация стать лучше, это и есть Бодхичитта.
Стать лучше, и для чего?
Чтобы всем было лучше.
Ведь если я буду злой, глупый, не довольным, то кому от этого хорошо?
Ни мне ни окружающим.
Если я буду добрый, рассудительный, радостный, то кому от этого хорошо?
И мне и окружающим.
Будем лучше! :-)
Юрий Ганков
28.05.2008, 07:49
Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.
Я согласен и поддерживаю точку зрения Адониса. Любые другие Учения не хуже. Даже больше - АЙ вытекает из этих древних Учений. Как говорила Ванга об АЙ - "это новое Учение но построено на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое - как цветок, распустившийся на Солнце"
Сам когда-то пытался натягать понятий отовсюду, чтобы сделать Синтез - наивный чукотский мальчик..... Нужно выбирать Путь (и Путь выберет тебя) и идти по нему. Но всегда помнить - выбираешь для себя а не для других....Ну а все Пути ведут...как известно..."на всех путях встречу я тебя....
Когда сам занимался медитацией сначала было интересно. Правда после динамических медитаций слегка воротило...Потом перешел на статические. Даже выезжал в горы, садился на краю отвесных скал.....Потом понял (для себя) что для того, чтобы они имели пользу, нужно, чтобы они были положенной им ступенью в развитии. Как-то :яма, нияма, асаны, пранояма, пратьяхара, дхарана, дхияна, самадхи......Ну о последних я не говорю, но чтобы достичь пратьяхару, дхарану, дхияну, нужно как минимум пройти первые ступени......Хорошо тем, кто живет в естественном окружении и может удалиться от жизни для этого. И те, кто раждается для этого, рождается в подходящих условиях, все его предыдущие жизни подготовили его для этого. Достижения совершенства - дело нескольких (десятков) жизней.
Я не спец по АЙ, но такая позиция (Адониса) мне кажется самой правильной. Ведь Учения, которые даются (раз в 2000 лет) имеют прогрессию. Вот и Ванга говорит "корни-цветок". Это предполагает, что каждое новое должно быть сильнее, выше, стремительнее, должно учитывая прошлые вести дальше. Корни подпитывают цветок расти дальше. Росток не остается в корнях, а проклевывается и тянется к Солнцу..
Что касается медитации, то как в моём понимании, то допустим, я шел по улицу и увидел красиво облако, и так засмотрелся, и так залюбовался, а потом как пошел дальше то заметил, что моё сознание поменялось, стало светлее, яснее и просторней. И я подумал - о, что это такое?
Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я! :)
Давно заметил такое явление - когда на природе, наедине с самим собой, то мысли глубже. Когда на природе и забыл себя дома, то вообще замечательно. Но если кто-то рядом, то как плита над головой висит и мысли никакие. Что же будет при групповой медитации? Ужас!
Так что для себя давно решил - пьянство, курение и медитации это путь к просветлению не для меня... :)
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D Жест Шаолиня!
Кайвасату
28.05.2008, 09:31
Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.
Не противоречит. Просто всему свое время и место. Остановка мылей - это необходимое упражнение по контролю над ними. Необходимость контроля над мышлением красной чертой проходит через всю Агни-Йогу. Остановка мыслей с целью оставления одной - самой нужной, на которой сосредотачиваются - это упражнение далеко не начальных стадий йоги. И оно присуствует в Агни-Йоге - это сосредоточение на Владыке.
Кайвасату
28.05.2008, 09:35
Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы.
Не путайте созерцание и медитацию. Последнее строится на сосредоточении, а первое - на рассредоточении. Что Вы понимаете под насилием над собой? Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя. Но мы-то знам, что это не так, что это не насилие. Напряжение воли не есть насилие и Агни-йога так никогда не считала.
Кайвасату
28.05.2008, 09:36
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D Жест Шаолиня!
Жест "уйду раз нечем крыть"
Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.
...
Сотрудник, я уважаю вас за написанное вами последнее слово (в приведенной мной цитате из вашего поста) и искренне надеюсь, что оно происходит именно из желания понять суть разговора, а не из привычки или формальности.
Теперь по сути
...но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.
Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. Мысль создает особое огненное вещество. Кристаллизация его требует растворения, и этот процесс нуждается в новой огненной энергии. Так называемые навязчивые мысли являются последствием огненной вспышки, которая не может быть уравновешена дальнейшими поступлениями. Мысль успела кристаллизоваться, но дальнейшая огненная энергия иссякла. Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. Сколько подозрительности, сколько зависти, сколько мести можно прекратить освобождением от навязчивых мыслей. Так и в пространстве навязчивые мысли причиняют настоящие бедствия. Хорошо, если мысли будут о самоотверженном подвиге, но если будут о вреде или разрушении, то прорытие такого канала в пространстве будет недостойно. Часто навязчивые мысли не выражаются громко определенными словами, и потому воздействие внушением затруднено. Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.
Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D Жест Шаолиня!
Жест "уйду раз нечем крыть"
кого? и зачем?:D:D:D:D медитируйте, медитируйте
вот АЙ и предагает БОЛЬШУЮ МЕДИТАЦИЮ:D:D:D в обход всяких техник...А есть видно те кто без техник просто не может....и разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....:D:D:D:D Возвышение себя над другими путем голословного утверждения о неспособности этих людей что-то понять -- сделанное без приведения цитат, аргументов и фактов из авторитетных источников И путем игнорирования приведенных "оппонентами" (по дискуссии) цитат, аргументов и фактов, взятых из самого авторитетного для вас источника
не есть путь АЙ., но путь называния "Агни-Йогой" только того, что нравится, устраивает и для осознания чего не нужно вкладывать усилия.
Вместо того, чтобы выбрать цитаты из АЙ о том, как можно укрепить мысль, не допускать навязчивости мысли и направить ее ко Свету, вы, Абрикос сказали: разве может кто-то и что-то объяснить таким людям? Это их сознание. А никто не может изменить точку зрения, поднять сознание до ВЫСОТЫ ПРОСТОТЫ, кроме самого человека НО эта фраза высвечивает ваш выбор, ваше сознание и вашу точку зрения.
Но лично мне за вас и стыдно и обидно и больно
Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.
Совешенно не согласен с такой постановкой и кооментарием. Для прояснения ситуации предлагаю рассмотреть правильную медитацию как модель осознанной работы.
Тогда мысли, внимательность, концентрация - фокусировка есть необходимые составляющие этой работы.
Тогда состояние чистого ума есть начальное условие - к примеру написать письмо можно конечно и на исписанном листе - но получится мешанина и хаос. То есь для корректного написания - нужен чистый лист. Для эффективной работы нужна очищенная от ненужного поверхность рабочего стола.
Так же невозможно верное, незамутнённое восприятие объектов наблюдения без остановки мысли. Потому что мысль и процесс мышления обусловлены и алгоритмами и содержанием. А обычно эти алгоритмы и содержание есть инерциальные проявления, скажем так обычного, "прошлого" человека. Обыденного. Работа же над собой есть шаг в будущее, и естественно для чистого восприятия а затем адекватной медитации требуется ОСВОБОДИТЬСЯ от старых инерций и воспринимать и создавать всё с чистого листа.
Кстати любой кто отслеживает ТО КАК ОН МЫСЛИТ сам видит эти аспекты и моменты размышления - освобождение, концентрация, процесс.. Так же и в медитации.
Так же хочу сказать, что если отслеживание этих моментов не получается, то медитация явно "противопоказана" и нанесёт вред.
Я не спец по АЙ, но такая позиция (Адониса) мне кажется самой правильной. Ведь Учения, которые даются (раз в 2000 лет) имеют прогрессию. Вот и Ванга говорит "корни-цветок". Это предполагает, что каждое новое должно быть сильнее, выше, стремительнее, должно учитывая прошлые вести дальше. Корни подпитывают цветок расти дальше. Росток не остается в корнях, а проклевывается и тянется к Солнцу..Однако заметьте текую вещь - когда росток тянется вверх, ствол становится мощнее и растению приходится также наращивать свою корневую систему. Так же относительно Учений. Вот например АЙ упоминает термин Карма, санскары и очень много других - буддийских и индуистских и т.д. Что это значит? Надо ведь для более глубокого высокого понимания - нарастить КОРНИ?
Адонис, Рамакришна был Агни-Йогом. О чем можно говорить, если вы не понимаете этого?
А он об этом знает? Рамакришна был бхакти, которая в отличии от АЙ полностью оторвана от светской жизни. А Вы это понимаете?
Что касается медитации, то как в моём понимании, то допустим, я шел по улицу и увидел красиво облако, и так засмотрелся, и так залюбовался, а потом как пошел дальше то заметил, что моё сознание поменялось, стало светлее, яснее и просторней. И я подумал - о, что это такое?
Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я! :)
...
Вот, обрезая Истину по себе, в эгоцентристы возводится и Блаватская
Что есть истина
С того времени, когда Дельфийский оракул возвестил вопрошающему: "Человек, познай себя", мир не знал более высокой и важной истины. Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут. Абсолютная истина — символ Вечности. Никакой конечный разум не в состоянии вместить в себя бесконечность, и, следовательно, воспринять абсолютную истину ему тоже не по силам. Для того чтобы достичь состояния, в котором он способен видеть и ощущать ее, ему необходимо парализовать в себе все чувства внешнего, телесного человека. Нам, конечно же, скажут, что эта задача не из легких; и многие люди, узнав об этом необходимом условии, несомненно, предпочтут довольствоваться относительными истинами. Но приближение даже к земным истинам требует прежде всего любви к истине ради нее самой, ибо в противном случае никакое постижение невозможно
Совершенно очевидно, что многие хотят сделать из агни-йоги еще один отдельный закостенелый эгрегор. Ограничить Иерархию, одним Морией и МАЙ. ....
Здесь полное не понимание принципа Иерархии. Иерархия это цепь. Да, в АЙ Иерахами являются Владыка М и МАЙ и Зов дан именно ими. Другие Учителя имеют свои цепи. Объяснение данное ЕИР я привёл в другой теме. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=223175#post223175)
Но данная тема в принципе полезная, хорошо высвечивает не принявших Зова, проявились все.
Что Вы понимаете под насилием над собой?
В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.
Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя.
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя. Всё, что находится вне системы координат в центре которой находится "я", становится несуществующим для "самосовершенствующегося" человека. В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди? ;)
- Я встал на путь постижения себя, чтобы стать подобным Тебе!
- Ты никогда не станешь подобным Мне.
- Познавая себя, приближаюсь к Тебе!
- Познавая себя не ведаешь Меня.
- Иду по стопам мудрецов древности на пути к Тебе!
- Ходишь по кругу на пути к себе.
- Я подобен Тебе в своём бессмертии и стану подобным Тебе в своём сознании.
- Твоё сознание умрёт раньше тебя.
Сотрудник,
Сам когда-то пытался натягать понятий отовсюду, чтобы сделать Синтез - наивный чукотский мальчик..... Нужно выбирать Путь (и Путь выберет тебя) и идти по нему. Но всегда помнить - выбираешь для себя а не для других....Ну а все Пути ведут...как известно..."на всех путях встречу я тебя....
АЙ меня и привела к Буддизму, также к Рамакришне и Вивекананде, также к Багавад-Гите, также к Учению Махатм.
Все эти учения изучались семьей Рерих. И в текстах АЙ есть прямые ссылки на эти учения.
Миларепа, Христос, Рамакришна и Вивекананда, Платон, Акбар Великий, Св. Сергий, Св. Тереза, и другие.
И дабы понять АЙ нужно понимать и то на, что в АЙ даются ссылки то, на что опирается и затрагивает АЙ.
АЙ выросла из Буддизма, но это не одно, иначе зачем было бы дублировать? В АЙ есть то, чего нет в Буддизме, то что Вы полностью не вмещаете: Зов, Сердце и Иерархия.Ребята! Ну Вы что?
В целом я думаю что сам дискретный, разделяющий подход не верный - Мне так думается - АЙ должна восприниматься ЦЕЛОСТНО. А то сначала разделили на прошлое-будущее, на корни и ветви... Это правльно если рассматривать детали. А вт если анализировать систему целиком, то именно так ВКЛЮЧАЮЩЕ, интегрированно и синтетически надо воспринимать.
И почему не сказать в этом случае, что не было никакого отдельного Буддизма в отдельности? Это, и Буддизм и другие Учения были и есть проявления ОДНОГО УЧЕНИЯ, Повторю не было никакого Буддизма и Христианства и Индуизма, всё это те или иные ветви - реализации адаптированные под тот или иной этнос, круг времени, культурные накопления, состояние сознания и образованность.
Dron.ru,
Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным.
Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.
Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я! :)
Анатта.
Давно заметил такое явление - когда на природе, наедине с самим собой, то мысли глубже. Когда на природе и забыл себя дома, то вообще замечательно. Но если кто-то рядом, то как плита над головой висит и мысли никакие. Что же будет при групповой медитации? Ужас!
Пожил бы с другими студентами в одной квартире, разделяя с ними туалет, ванную комнату и кухню. Тогда бы ты понял, что такое общежитие, и какие требования оно преподносит к человеку.
А так да у каждого человека свои приорететы, одним хорошо быть на едине, а с людьми им трудно, других более к людям притягивает, а на едине им не весело.
У меня есть более весёлое высказывание:
***
Мне с людьми одиноко,
Кагда же сам по себе, то людно, и не так уж одиноко.
***
Будда не является Иерархом АЙ. Здесь есть конкретная Матерь АЙ и конкретный Отец Владыка М. Так что ничего личного, точно такое же моё поведение было и ко всем другим миссионерам посещавшим наш форум. Использовать знания других Учителей совсем не значит использовать практики других школ. Знания обогащают, чужая практика изменяет вибрации и выводит из под защиты своего эгрегора. Так что пока не прекратите агитацию своих медитаций я не дам Вам себя забыть. И не надейтесь.А вот это действительно БОЛЬШАЯ неправда!!! Как он может не быть Иерархом АЙ если сами Владыки считают его своим Учителем?
Это либо полное непонимание даже самого понятия ИЕРАРХИЯ.
Либо ТРАГИЧЕСКОЕ заблуждение.
ЛИБО...
Юрий Ганков
28.05.2008, 11:58
Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...
Будда не является Иерархом АЙ. Здесь есть конкретная Матерь АЙ и конкретный Отец Владыка М. Так что ничего личного, точно такое же моё поведение было и ко всем другим миссионерам посещавшим наш форум. Использовать знания других Учителей совсем не значит использовать практики других школ. Знания обогащают, чужая практика изменяет вибрации и выводит из под защиты своего эгрегора. Так что пока не прекратите агитацию своих медитаций я не дам Вам себя забыть. И не надейтесь.А вот это действительно БОЛЬШАЯ неправда!!! Как он может не быть Иерархом АЙ если сами Владыки считают его своим Учителем?
Это либо полное непонимание даже самого понятия ИЕРАРХИЯ.
Либо ТРАГИЧЕСКОЕ заблуждение.
ЛИБО...
Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:
Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.
Будда не является Иерархом АЙ. Здесь есть конкретная Матерь АЙ и конкретный Отец Владыка М. Так что ничего личного, точно такое же моё поведение было и ко всем другим миссионерам посещавшим наш форум. Использовать знания других Учителей совсем не значит использовать практики других школ. Знания обогащают, чужая практика изменяет вибрации и выводит из под защиты своего эгрегора. Так что пока не прекратите агитацию своих медитаций я не дам Вам себя забыть. И не надейтесь.А вот это действительно БОЛЬШАЯ неправда!!! Как он может не быть Иерархом АЙ если сами Владыки считают его своим Учителем?
Это либо полное непонимание даже самого понятия ИЕРАРХИЯ.
Либо ТРАГИЧЕСКОЕ заблуждение.
ЛИБО...Это хороший вопрос. Он высвечивает другой -- что же именно защищает адонис, говоря, что он защищает АЙ.
Так, Учение (Буддизм), данное Солнечным Иерархом указывается адонисом, как противоположное АЙ. Это хорошее замечание, сделанное самим адонисом.
Имеющий уши да слышит
Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...
И почему вы так думаете?
Мне интересно узнать, на какую такую медитацию тут происходит наезд?
И другое, что хочется узнать, про какую такую медитацию говорит тут Истин?
И еще другой есть вопрос, тут происходит поношения личности или же идёт предметный разговор и обсуждение по теме?
Медитация это понятие западных умов.
В буддизме же Бхавана (Пали) - Развитие.
К примеру Ведананупассана-сатипаттахана-бхавана
- Развитие установления осознанности при изучении чувств.
АЙ выросла из Буддизма, но это не одно, иначе зачем было бы дублировать? В АЙ есть то, чего нет в Буддизме, то что Вы полностью не вмещаете: Зов, Сердце и Иерархия.
Так, Учение (Буддизм), данное Солнечным Иерархом указывается адонисом, как противоположное АЙ.
Более дешёвого искажения я ещё не видел за всё время существования форума.
Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...19.08.1939 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
...Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Сотрудник, если я верно понял вашу логику, то адонис прав в том, что Буддизм и АЙ совершенно раздельны, ЕИР неправа, что Буддизм и АЙ есть Единый Путь. Ок, это ваша личная логика. Но это действительно ваша личная логика.
Кайвасату
28.05.2008, 12:50
Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:
Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.
Может Вы тогда объясните, как М.М. мог назвать Блватскую агни-йогом, когда она родилась еще до Е. Рерих? Аналогию не усматриваете???
АЙ выросла из Буддизма, но это не одно, иначе зачем было бы дублировать? В АЙ есть то, чего нет в Буддизме, то что Вы полностью не вмещаете: Зов, Сердце и Иерархия.
Так, Учение (Буддизм), данное Солнечным Иерархом указывается адонисом, как противоположное АЙ.
Более дешёвого искажения я ещё не видел за всё время существования форума. апофеоз, ибо
Ваша пропаганда о необходимости разбавить или улучшить Учение посторонними техниками (т.е. Буддизмом, прим. КимК.) становиться навязчивой
учитывая, что речь шла про Буддизм, единственный вывод -- что Буддизм есть сторонняя техника относительно АЙ
Dron.ru,
Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным.
Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.
Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.
Кайвасату
28.05.2008, 13:05
кого? и зачем?:D:D:D:D медитируйте, медитируйте
Вот так мы держим слово - обещаем уйти, а потом не уходим... \\:D/
Ваши доводы закончились, необоснованность утверждений вскрыта, нежелание докопаться до истины, исследовать, но лишь прикрываться цитатами - тоже. Что остается? - уйти, объявив об этом всем и прикрывшись улыбочками, которые должны показать показать Вашу якобы легкость и непринужденность, возвышенность над этими суетными вопросами..
Счастливого пути :cool:
продолжение к http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223210&postcount=295
а принимая во внимание что випассана -- важная техника в Буддизме (а утверждение адониса про то, что випассана противоположна АЙ мы все помним)..... (равно как и слитие в сознании адониса понятие техники и человека, который обучает технике)
Кайвасату
28.05.2008, 13:08
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.
На определенном этапе придется отбросить всё....
Dron.ru,
Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.
Медитация это не то, что учит, это условия учёбы.
Также как и компьютер, условия програмонаписания.
Медитация это обьект творчества, а не субьект творчества, и это важно понять.
Медитация это нахождение человека, а не человек нахождения медитация.
Если бы это было не так, то медитация бы сказала - пойду почеловечусь.
а принимая во внимание что випассана -- важная техника в Буддизме (а утверждение адониса про то, что випассана противоположна АЙ мы все помним)..... (равно как и слитие в сознании адониса понятие техники и человека, который обучает технике)
Випассана это не совсем техника.
Одно это курсы випассаны, другое это випассана, третие это реальность.
Если эти три одновремено действены для человека, и одно ведёт к другому, то тогда стоит пойти на курсы випассаны.
Если нет, то нужно тогда искать другой подход к реальности.
Во всяком случае, видение реальности таковой как она есть, происходит одновремено с осознанием трех вещей.
Видение непостоянство, неудовлетворёности, и не самосущности.
Непостоянство это творчество Вселенной.
Неудовлетворёность это каждое творение феноменальной Вселенной не вечно и за него нельзя удержаться.
Несамосущность это всё процесы происходящие во Вселенной взаимосвязаны, и не существуют сами по себе и отдельно.
Это еще возможно понять на листе бумаги, прочитавши, на интеллектульном уровне, а вот сердцем, на опыте не так уж и легко. И кто реально понимает такое опыте, избавившись тем самым от неведения, тому реально повезло, это большой труд, и это долг, который был исполнен.
Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Само учение Будды принято называть Дхарма, ибо дхарма также обозначает закон, долг.
Агни Йога, 551. Однажды Благословенный Будда сказал ученикам: "Посидим в молчании и оставим глаза зрячими". По истечении времени Учитель спросил: "Сколько раз Я изменил моё положение?" Кто-то заметил десять изменений, кто-то всего три, и кто-то утверждал, что Учитель оставался недвижим. Владыка Знания улыбнулся: "Я изменил положение и складки одежды семьдесят семь раз. Пока не научимся различать действительность, не станем Архатами".
Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося; и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания.
Кайвасату
28.05.2008, 13:40
Что Вы понимаете под насилием над собой?
В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.
В таком случае Вы вводите некое своё, уникальное понимание насилия над собой и смысл его весьма узок, но никак не широк.
Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя.
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...
Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя.
Да с чего Вы взяли??? Это не так! То о чем Вы говорите относится к мотивации, а не к процессу. Я говорю о совершенстововании себя как о йоге - о процессе, а Вы как о мотиве. Конечно в качестве мотива это недопустимо и приведет к негативным поледствиям. Но совершенствование себя с целью помощи другим - это исконная практика Истинного Учения, раскинутая во всех йогах.
В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди? ;)
Животные не имеют самосознания и действуют инстинктивно. Если придерживаться Вашеог тезиса естественности, то, как сказал Будда, коровы давно уже достигли бы нирваны...
Кайвасату
28.05.2008, 13:47
Аватарка действительно была уродливая и было предположение что канал такой же
Даже не йог, но любой беспристрастный философ поймет, что красота или некрасота - это понятие относительное. Вы восприняли аватару через призму своего сознания и увидели её уродливой, я через свою и увидел красоту духа этого маленького существа. Ожидание худшего от других и тем более приписывание этого им, не имея на то никаких достаточных оснований - это явно не путь Агни-Йоги, Йога Огня применяет "глаз добрый".даже к реально негативным явлениям, и никак уж не может скатиться до придумывание негатива на пустом месте.и выливания его на другого человека...
Кайвасату
28.05.2008, 13:50
Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...
А вот Урусвати писала о Пути Будды следующее:
Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Не находите, что Ваши взгляды с ней, мягко говоря, не совпадают?
Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.
Медитация это не то, что учит, это условия учёбы.
Карцер это не то, что учит, это условия учёбы. :) Каждому своё. Но не стоит забывать, что бывают и неподходящие условия для обучения, всё индивидуально.
Знаю людей, которые свято верят в то, что развитие возможно только при условии применения практики медитации, причём именно такой как у них, что она очень нужна и безусловно полезна всем, а кто так не думает, тот очень не хороший человек. :) Ну отбросим фанатичную веру в применимость универсальных методик психотропного воздействия на своё сознание для всех людей без учёта их индивидуальности и посмотрим - чего собственно они сами добились на этом пути?
Начинали практиковать медитацию с целью (у каждого своя цель, но вот некоторые из них):
- Обрести равновесие, достичь гармонии, невозмутимости, спокойствия и т.д.
- Обрести чистое объективное мышление, не подверженное страстям, предрассудкам, эмоциям...
- Полюбить всё...
- Обрести некие оккультные силы.
- Победить свой пороки.
И в итоге:
- Где оно это равновесие, гармония, невозмутимость, спокойствие?...
- Где же эта объективность и беспристрастность мышления?
- Полюбили? :)
- Обрели? :)
- Победили?
Вот я смотрю со стороны и вижу, что по тем пунктам, которые доступны наблюдению, в лучшем случае осталось всё как было. А если человек не успешен на своём пути, то сколь бы ни были горячи его речи и остры слова, выглядит это довольно глупо. :)
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...
Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.
Кайвасату
28.05.2008, 14:47
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...
Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.
Это называется йогой независимо от средств.
Скажите, а любое прилагаемое усилие по совершенствованию себя есть по-вашему искусственный метод?
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...
Будда сидел под деревом и на него снизошло просветление.
Дрон сидел под деревом и на него не снизошло.
Будда пребывал в медитации и на него снизошло просветление.
Дрон пребывал в медитации и на него не снизошло.
Будда размышлял и на него снизошло просветление.
Дрон размышлял и на него не снизошло.
И так далее. Одним и тем же словом обозначаются совершенно разные состояния и говорить, что адепты древности занимались йогой или медитацией это всё равно что сказать - адепты древности занимались чем-то, о чём я, не достигший просветления, не имею ни малейшего представления.
Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.
Что Вы понимаете под насилием над собой?
В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.
Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя.
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя. Всё, что находится вне системы координат в центре которой находится "я", становится несуществующим для "самосовершенствующегося" человека. В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди? ;)
с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..:shock:
противоположность естественому это механическое, искусственое...
сознательному - бессознательное..
стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.
разве свое понимание не может устремлять сознание к безграничности?
Дрон
Вот я смотрю со стороны и вижу, что по тем пунктам, которые доступны наблюдению, в лучшем случае осталось всё как было. А если человек не успешен на своём пути, то сколь бы ни были горячи его речи и остры слова, выглядит это довольно глупо.это действительно забавно, почему многие "последователи АЙ" при "следовании АЙ" определенный период времени, перестают делать различие между "так есть" и "так вижу".
Дрон
Где оно это равновесие, гармония, невозмутимость, спокойствие?...
- Где же эта объективность и беспристрастность мышления?
Где "глаз добрый"?
Где "непредвзятость суждения"?
Где "единение с Владыкой"?
Как-то в теме про випассану Дрон усмехнулся, что "спорить о преимуществах непройденного пути -- явный признак, что нас не обогнали".
Весь форум полон споров о преимуществах НИ ОДНИМ ФОРУМЧАНИНОМ не пройденного пути АЙ.
Это хороший пример "непредвзятости"
Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.
Если бы такому состоянию можно было научить, то один просветлённый научил бы этому своих учеников, те также своих и так далее всего за какое-то столетие все кто хочет стали бы адептами. :) Но этого мы не видим, следовательно искусственные способы не работают.
Кайвасату
28.05.2008, 15:08
Люди собрали все внешние проявления такого состояния и назвали это йогой, медитацией, сосредоточением, наивно полагая что это поможет и что такому состоянию сознания вообще можно научить.
Под йогой всегда понималось осознанное продвижение по пути духовного совершенствования. Методы и средства определяли лишь разновидности йог.
А то, что Вы считаете всех Великих Учителей наивными, так это Ваше мнение, Они же обычно называли это великим состраданием, а не наивностью.
Dron.ru,
Тебе не нравится медитация по каким-то твоим убеждениям.
Сначала она тебе не нравится, а потом твои убеждения, потом уже эти всё умствывания и так далее.
Медитация это в первую очередь заглянуть в себя и не устыдится.
Все получалось без усилий почти. Какой-то прорыв был......Возможно, у меня создалось такое впечатление, когда-то я уже ходил этим путем. Оттого и результаты.
Правильно, у Вас начал проявляться потенциал,накопленый ранее. И когда человек его полностью выявляет, начинается как бы более медленный и трудный рост, а на самом деле, это просто означает,что выявилось обретенное ранее, и теперь человек работает над новой ступенью. Но старая должна быть проявлена. Впрочем,возможно у Вас в прошлом был какой-то "перекос", и теперь действительно, на время, надо сосредоточиться на других непроработанных аспектах...
И я понял, что мне совсем не нужна окружающая меня жизнь. Это нормально. Тут нужна воля и цель, понимание смысла...чтобы не поддаться этому. Зато это позволило бы выкинуть из жизни всё ненужное,и соредоточиться на главном, не распыляясь.
Человек сам строит свою жизнь и окружение. Не нужна та,что есть, создавайте свою=))
Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь. Страх - первый враг на Пути Знания. Без победы над ним, невозможен реальный прогресс Духа. Это порог который надо перешагнуть,обуздать,избавиться от него. А вы отступили.....Проиграли страху. Он оказался сильнее Вас.
Но постоянно сидела мысль в мозгу - этот путь никуда не приведет. Он уже хоженный и перехоженный. И я просто напрасно трачу время.
Да,да...темные достаточно изощренны в уловках,чтобы сбить с толку большинство идущих=))
И тогда бывает желание сбежать в медитацию, чтобы решить все эти проблемы. Но потом все равно откликаешься на Жизнь.
Неправильно Вы медитацию понимаете=)) Она такая же жизнь, как и сон=) Сон - еще больший побег от реальности, но почему-то его не отвергают=) Хе хе...А это уже лицемерие. Сон обновляет тело, медитация - дух. Представьте китообразных...они долго плавает под водой, но переодически всплывают на поверхность, чтобы набрать свежего воздуха. То же самое и медитация для человека=)
с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..:shock:
В древности люди не искали путей самосовершенствования, они получали желаемые качества в виде подарка у мудрого сфинкса, живущего в пустыне. Сфинкс дарил человеку качество если тот правильно отвечал на заданный ворос. Пожелал человек стать сильным, умным, талантливым в чём-то - отправлялся в пустыню и просил у сфинкса желаемое качество. Сфинкс задавал всего один вопрос - зачем? Если ответ был не правильным, человек уходил ни с чем, если же правильным, то отправлялся домой и вскоре обретал желаемое.
В этой же пустыне жил древний джин, он стремился к могуществу и всегда подслушивал ответы путников дабы обрести новые силы. К нему также приходили с целью купить правильный ответ и получить желаемое не мудростью, а хитростью. Джин никогда не отказывал таким хитрецам, но в качестве оплаты требовал верную службу себе и так постепенно захватывал власть над целыми странами. Постепенно верные ответы становились известны, то что досталось легко также легко было разболтать, и вскоре все, кто не боялся трудностей и лишений перехода через бескрайнюю пустыню, обретали нужные качества.
Но вот однажды к сфинксу пришёл старик с измучанным видом и грустью в глазах и попросил - я хочу научиться любить...
- Зачем? - спросил его невозмутимый сфинкс.
Старик ничего не ответил, лишь грустно улыбнулся и отправился прочь... Не смог джин подслушать его правильный ответ. Потом он слышал такую просьбу ещё ни раз, пытаясь подслушать ответ, но все ответы, которые достигали его ушей, были не верными, да и в молчании очень редко кто давал верный ответ. Много раз подходил джин сам к сфинксу, пытаясь внешне подражать старику, но все попытки оказывались неудачными. Тогда понял джин, что не все ответы можно облечь в слова и стал говорить приходящим к нему, что любви не существует, потому её и не купить. А кто не верил джину, тот отправлялся искать ответ которого нет...
стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.
разве свое понимание не может устремлять сознание к безграничности?
Своё понимание всегда самое верное, а следовательно и самое субъективное, а как же субъективное (ограниченное) может устремить к объективности (безграничности)? :mrgreen:
Dron.ru,
Тебе не нравится медитация по каким-то твоим убеждениям.
Да мне она пофигу :) Но на фоне всеобщего идолопоклонничества медитации как панацеи на все времена, моё мнение выглядит как неприятие.
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной,
Ахахахаха=)))Йога и есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ совершенствование себя. И АЙ не исключение, в противном случае, она не была бы йогой, а ее автор был бы лжецом=)
И именно к сознательной работе над собой и призывает Учение, как впрочем и все ранее данные... И способность к сознательному изменению себя,благодаря наличию ментальности - это черта отличающая человека от животных,которые ментальности лишены.
Единственное что человек может усовершенствовать - это он сам. Он не может усовершенствовать внешний мир. Его он может только разрушить. Но он может изменить внутреннее, и тогда изменится внешнее, ибо поменяется его восприятие, и глубина этого восприятия.
Приведенная Вами позиция - самая вредная и противная(из приведенных здесь) Пути Духа, АЙ, да и любой йоге...
В вашем понимании, я вообще поклонник зла...=) На дьявола пока не тяну...но...надежда еще есть=)))
В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя"
.....Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди? ;)
Животные духовно ниже=) И они не предвидят,это им не дано. Просто они ,по-отношению к человеку, являются экстрасенсами,из-за своей более сильно связи с подсознанием.Они "слышат" его. Они видят,слышат,обоняют,ощущают то,что еще не воспринимает человек. Слоны просто ощутили ту вибрацию,что шла от зарождающегося цунами, а не предвидели. Они просто обладают большим спектром чувственного восприятия.Но это не показатель Духа=))) Человек же,в процессе своей деградации и развития технократического общества, разрыва с природой(кали-юга,что Вы хотели...), утратил эти способности,присущие ему изначально. И теперь может только сознательным усилием активировать их. И продвинутый йог, в медитации, может узанть о цунами задолго до того,как животные обеспокоятся, ибо все происходит сперва в тонком мире(на информационном уровне) и потом реализуется в физическом. Животные же могут ощущать когда эта реализация уже началась.
Вот там люди и не предвидели, не ощутили цунами, потому что не развивают себя сознательно, а живут естественно, как придется=))
Dron.ru,
Тебе не нравится медитация по каким-то твоим убеждениям.
Да мне она пофигу :) Но на фоне всеобщего идолопоклонничества медитации как панацеи на все времена, моё мнение выглядит как неприятие.
На этом и закончим.
Вы восприняли аватару через призму своего сознания и увидели её уродливой, я через свою и увидел красоту духа этого маленького существа.
Фактически, Йода - это махатма. Причем глава Белого Братства,той киновселенной=))
Есть одна притча. "К Дамо пришла женщина и спросила, по каким признакам можно узнать Будду. На что он ответил, что даже если Будда пройдет мимо неё,она его не узнает."
Видимо, она была "блондинка",что Бодхидхарма сразу и определил=) На этом форуме тоже есть такие "блондинки"=)))
Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло
А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...
Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.
Но тогда Иерофант- просто воплощенное зло,раз он так долго его творил-)))
RUDRA,
Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь. Страх - первый враг на Пути Знания. Без победы над ним, невозможен реальный прогресс Духа. Это порог который надо перешагнуть,обуздать,избавиться от него. А вы отступили.....Проиграли страху. Он оказался сильнее Вас.
Извините полностью не могу согласится с этим мнением.
Расскажу вам историю. Однажды я вышел во двор погулять, и увидел очень красивую и высокую траву росшую на полянке рядом. И мне захотелось подойти поближе и посмотреть и сделавши пару шагов я вдруг вспомнил, что напротив лужайки расположен дом и в том доме за воротами собака, и часто, когда проходишь возле ворот собака лает. И я подумал, да ну его, с этой собакой. И начал делать пару шагов назад, когда пришла другая мысль. А чего это я из-за какой-то собаки...и развернувшись сделал пару шагов в направлении лужайки, шел уже наперекосяк своему не желание. И вдруг пришла одна мысль, что уходил и приходил я под влиянием одно и того же...и увидя то что-то я это самое и отпустил, улыбнулся и пошел своим путём.
Если бы такому состоянию можно было научить, то один просветлённый научил бы этому своих учеников, те также своих и так далее всего за какое-то столетие все кто хочет стали бы адептами. :) Но этого мы не видим, следовательно искусственные способы не работают.
Они работают=) Но проблема в том,что люди НЕ ХОТЯТ. Ибо это труд над собой и тяжкий. Людям елементарно ЛЕНЬ...И некоторые прикрывают эту свою лень, и нежелание работы над собой отрицанием нужности медитаций, и приверженностью к простому естественному Пути. А фактически просто тешат своё самолюбие иллюзией приобщенности к "высшему" Пути, при этом потакая своему нежеланию действительно над собой работать.
Я не о всех. Конечно есть те, кто действительно проводит глубокую внутреннюю работу. Но осознанно или неосознанно он при этом использует и концентрацию,и медитацию....
Будда сидел под деревом и на него снизошло просветление.
Дрон сидел под деревом и на него не снизошло.
Будда пребывал в медитации и на него снизошло просветление.
Дрон пребывал в медитации и на него не снизошло.
Будда размышлял и на него снизошло просветление.
Дрон размышлял и на него не снизошло.
Просто Дрон слишком мало и некачественно это делал. Ибо этому надо учиться,учиться и учиться....А учиться этому Дрон не хочет. Ведь это зло=)))
и увидел очень красивую и высокую траву росшую на полянке рядом. И мне захотелось подойти поближе и посмотреть.....
И вдруг пришла одна мысль, что уходил и приходил я под влиянием одно и того же...и увидя то что-то я это самое и отпустил, улыбнулся и пошел своим путём.
Вот видете,страх победил...Хотя Вам показалось, что Вы его победили. Вы даже забыли, что пошли Вы не под влиянием страха собаки,или вопреки нему, а потому что Вас привлекло нечто красивое...Но в итоге,Вы ушли в другую сторону...чего страх и "добивался".
Вы не представляете сколько людей делая даже страшные роковые ошибки, объясняли всё самому себе совершенно иначе=) Игры разума,страшная вещь... Потому и мало людей достигают Архатства...большинство улыбнутся,отпустят,и идут другим путем...=)))
с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..:shock:
...Тогда понял джин..
я все равно не понял.. :cool:
допустим сознательный труд..
почему это должно быть неестественным и быть противоположным
развитию?..
И к чему отделять сердце(любовь) от сознания(ума, мудрости)?..
на одной ноге далеко не уйдешь.. :cool:
Своё понимание всегда самое верное, а следовательно и самое
субъективное, а как же субъективное (ограниченное) может устремить к
объективности (безграничности)? :mrgreen:
это относится к вашему пониманию любви?
(т.е. ваше понимание всегда верное?)
Вот видете,страх победил...
или осторожность?
с каких это пор сознательное развитие стало противоположностью
естественному?..:shock:
...Тогда понял джин..
я все равно не понял.. :cool:
Потому, что среди тех, кто устремился к саморазвитию сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить на вопрос сфинкса "Зачем?", чем среди тех, кто стремится к этому неосознанно. Дело в порядке следования мотивов. Кто хочет научиться любить, но не может ответить на вопрос "зачем?", тот либо сам не знает чего хочет, либо хочет совсем другое. Однажды наступает этап, когда просто иметь благие мотивы уже мало, но уже нужно не иметь никаких даже малейших личных мотивов, только тогда сфинкс приоткроет свою Тайну. Сознательное самосовершенствование опасно своими мотивами, оно рано или поздно встанет стеной на пути и пройти сможет только отказавшийся от себя.
Вот двое идут на верную смерть защищая Родину, один из них выполняет свой долг, а другой творит бессмертный подвиг. Вопрос - кто из них устремился к сознательному развитию, а кто к защите Родины? ;)
Своё понимание всегда самое верное, а следовательно и самое
субъективное, а как же субъективное (ограниченное) может устремить к
объективности (безграничности)? :mrgreen:
это относится к вашему пониманию любви?
(т.е. ваше понимание всегда верное?)
А оно у меня имеется? :)
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)
Потому, что среди тех, кто устремился к саморазвитию сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить на вопрос сфинкса "Зачем?", чем среди тех, кто стремится к этому неосознанно.
"сознательно" и означает что ответил на вопрос "зачем"..
(правильно ответил или неправильно это уже другой вопрос:rolleyes:)
кто-то устремился к саморазвитию ради власти, кто-то ради силы и т.д.
"неосознанно" это граничит на уровне инстинктов..
Как заметил Кайвасату тогда корова давно достигла бы нирваны..
"граничит" потому можно "неосознанно" можно отнести
и к накоплениям в "Чаше" допустим.. или что-то кармическое может
толкать.. (до того места которого достиг в прошлой жизни например )
"..сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить.."
т.е. есть еще те кто стремится сознательно, но не зная зачем?! :shock:
разве ж это можно назвать "сознательным"?:D
Кто хочет научиться любить, но не может ответить на вопрос "зачем?"..раз хочет значит есть желание.. значит есть причина..
допустим мужчина не умеет готовить пищу.. ему для этого нужна жена..
ну что-бы поженится ему надо полюбить.. (допустим такая логика взбрела в голову)..
если причину своих желаний(неосознанных) человек не может объяснить
он придумает ее.. :cool: ("может съел что-то не то")
Вот двое идут на верную смерть защищая Родину, один из них
выполняет свой долг, а другой творит бессмертный подвиг. Вопрос - кто
из них устремился к сознательному развитию, а кто к защите Родины? :wink:т.е. выполнение долга не может быть подвигом?
(в 10.00 Подвиг 11.00 Война с Англией)
Допустим действия Сергия Радонежского куда можно отнести?
К подвигу или к выполнению долга перед Родиной?..
А оно у меня имеется? :smile:
конечно..
вы же понимаете о чем вы пишите?:cool:
(или о том что хотите доказать мне)
Dron.ru,
Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. :) Тонка грань между естественным и искусственным.
Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.
Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.Ну, я думаю в некотором аспекте Вы неправы, конечно же может я не понял, что вы подразумеваете под понятием умышленно.
В некотором смысле я думаю всё наоборот - останется только одна медитация.
И с другой стороны относительно терминов - правильно поставлен вопрос Истином - что мы подразумеваем под МЕДИТАЦИЕЙ? Я думаю что в целом может быть слово воспринимается по разному, и в этом случае надо сначала сделать синхронизацию понятий, а потом тольо дискутировать и спорить.
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)
смотря что понимать под словом "терпение"..
если "терпеть" означает "вынужден делать что-то неприятное"
то это умаление человека..
"терпеть" означает что человек знает о сроках..
знает что сейчас не время..
знает что сделать преждевременно значит разрушить что-то..
внести хаос в потоки энергии..
потому и терпит до времени...
как можно медитировать на терпение?
наверное можно медитировать на спокойствие.. на успокоение..
тут терпеливость может проявится только во время медитации когда
вокруг все мешают.. т.е. терпеливо себя успокаивать..
("я спокоен, мне не мешает шум, я никого не хочу убивать.." :cool:)
Потому, что среди тех, кто устремился к саморазвитию сознательно гораздо меньше тех, кто может ответить на вопрос сфинкса "Зачем?", чем среди тех, кто стремится к этому неосознанно. Дело в порядке следования мотивов. Кто хочет научиться любить, но не может ответить на вопрос "зачем?", тот либо сам не знает чего хочет, либо хочет совсем другое. Однажды наступает этап, когда просто иметь благие мотивы уже мало, но уже нужно не иметь никаких даже малейших личных мотивов, только тогда сфинкс приоткроет свою Тайну. Сознательное самосовершенствование опасно своими мотивами, оно рано или поздно встанет стеной на пути и пройти сможет только отказавшийся от себя.
Мысль понятна, только терминологию лучше изменить. (можно даже местами поменять)
Как я понял под сознательным стремлением к саморазвитию понимается стремление осознанное умом, но нет еще внутреннего понимания. И на вопрос "Зачем?", человек пытается ответить с позиции своего эго. Он создает несуществующие мотивы исходящие от личности. Для ответа на вопрос сфинкса он должен открыть в себе божественную часть и научиться ее слушать.
Неосознанное стремление основано на стремлении души. Ему не надо учиться любить, он просто любит.
Но все же, думаю, чтобы устремиться по пути совершенствования нужно осознать движения души и уже идти сознательно. Но главенствующую роль должно выполнять сердце, а не ум. Высшее в человеке, а не его эго.
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)
Ребенок, который ждет, когда на него обратят внимание. :???:
Читал, что в некоторых буддийских монастырях принятые послушники проходят через мытье посуды, хорошую практику получают.
У одного восточного гуру, когда он говорил об осознанности, был совет мыть посуду и ощущать, как в это время теплая вода приятно струиться по рукам, как тряпка скользит по посуде и очищает ее и т.п. С тех пор мытье посуды для меня удовольствие. Столько незабываемых ощущений, оказывается! :D
Кайвасату
28.05.2008, 20:30
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)
никто из них.
Муж только еще тренируется и не практиковал (не применял в жизни), а жена не имеет внешнего напряжения, для сопротивления которому нужна терпимость.
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)
никто из них.
Муж только еще тренируется и не практиковал (не применял в жизни), а жена не имеет внешнего напряжения, для сопротивления которому нужна терпимость.Кайвасату, Вы не отвечаете, как всегда, на четко поставленный Вам вопрос, а трансформируете вопрос под собственное понимание и уже на это собственное понимание даете ответ. :cool:
С чего, в постановке вопроса, Вы взяли что "муж еще не практиковал", а у жены "нет внешнего напряжения"? :twisted:
Неосознанное стремление основано на стремлении души. Ему не надо учиться любить, он просто любит.
Но все же, думаю, чтобы устремиться по пути совершенствования нужно осознать движения души и уже идти сознательно. Но главенствующую роль должно выполнять сердце, а не ум. Высшее в человеке, а не его эго.
=D| =D| =D|
Вторая доктрина Буддизма называется "Доктрина Сердца". Но к ней допускали лишь овладевших "Доктриной Ока"
Много раз говорилось, но повторю других и себя.
Медитация не есть действие неподвижного сидения.
Медитация -- это сохранение осознанности уравновешенности, концентрации... и т.д. при созерцании одного и того же объекта.
Чтоб говорить, что медитация -- это бред, надо вспомнить слова ЕПБ о том, что Дхьяни-Будда, когда мир нуждается в человеческом будде, "создает" посредством силы дхьяны (медитации, всемогущей концентрации) разумом-рожденного сына ─ бодхисаттву, чья миссия заключается в том, чтобы он после физической смерти своего человеческого, или Манушья-Будды продолжал его работу на земле до появления следующего будды. т.е. говорить, что медитация -- это бред, -- это не совсем разумно. Отрицать саму медитацию, значит игнорить слова Рерих, Блаватской и Учителя КХ, которые утверждали, что медитация может помогать человеку на Пути (а может и не помогать, равно как изучение АЙ может помочь человеку, а может и не помочь…)
Как по мне, то для данной темы огромное значение продолжает иметь вопрос Кайвасату, н-страниц назад оставшийся без ответа: какая именно медитация может быть отнесена к признаваемой Учителями и какая -- к непризнаваемой?
Возражения Дрона, что медитация должна влиять на жизнь человека резонны, и если кто практикует медитацию, тот должен следить -- как она влияет на его жизнь. Естественно, чудесное преображение (когда за полгода практики у человека должно вырасти стойкая любовь, сострадание, великодушие и негневливость даже когда так называемый "последователь АЙ" с грязью мешает его Учителя /кстати, такое негневливое отношение когда с грязью мешают Учителя завещал своим Архатам Будда/) невозможно, и если бы ктото говорил (как хочет Дрон), что такое возможно, это вызывало бы лично у меня огромное подозрение.
Но -- изменения однозначно должны происходить. Выверять их надо на однотипных ситуациях -- как происходила реакция на такое в прошлом, и как она происходит теперь. С самых простых ситуаций спокойствие надо распространять на более и более сложные -- это логичный метод, и именно поэтому медитацию рекоммендуется начинать практиковать именно в неподвижном положении в комнате без громких звуков и яркого света (в таком случае достичь успокоения ума легче, чем на работе или в какой другой неприятной ситуации). Но если кто не может сохранить спокойствие ума даже в такой обстановке, как можно надеяться, что этот человек сохранит спокойствие ума будучи оскорбленным или униженным?
Сказанное, конечно не подразумевает, что медитацию (см. определение выше) надо практиковать только в сидячем положении в тихой темной комнате, ее надо распространять на все, что так или иначе что становится действием. Если моется тарелка, это должно осознаваться, процессу должно уделяться все внимание; если человек идет куда-то, он должен прибывать именно в процессе ходьбы, а не в процессе утреннего общения с занудой-шефом. Хаотическое мышление, когда ум самовольно переключается с одного объекта на другой никогда не будет признано за допустимое ни одной религией мира. И если посмотреть на форум, то даже те форумчане, которые наиболее негативно относятся к медитации не найдут возражений, и скажут, что да, хаотическое мышление это плохо.
Вопрос, лишь в том, что дальше.
Не хочется никого оскорблять, и если мои слова кому-то будут обидны, я заранее приношу извинения, однако – у меня лично создается такое впечатление, что многие форумчане вообще не распознают, сколько обрывков разных мыслей кружится в их головах.
И если таким форумчанам сказать, что приходя с зараженного многочисленными инфекциями воздуха, полезно пройти 20-минутную сан. обработку, чтоб не заразить никого в доме, они согласятся. Однако, если им сказать, что приходя с работы или с прогулки по городу полезно 20 минут уделить наведению порядка в своем мышлении, будут насмешки.
Такое чувство, что слишком многие продолжают мыслить категориями только плотного мира.
Владимир Чернявский
28.05.2008, 22:39
...Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:
Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.
Справедливости ради надо сказать, что в Агни Йоге идет описание как Учения Благословенного, так и Учения Великого Путника. Так и Знамя Мира - есть Знамя Трех Владык.
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_201)Беспредельность ч.1, 201 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_201) Когда Тара пришла к утверждению на земле, зазвучали три луча Владык.
31.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=31.07.37_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...Также спросите обижающихся на то, что грядущая эпоха названа эпохой Майтрейи, а не эпохой Христа, понимают ли они вообще значение этих Имен? Если бы они больше знали, то и не обижались бы. Грядущая эпоха будет находиться под лучами Трех Владык – Майтрейи, Будды и Христа. Еще раз приходится пожалеть, что все обижающиеся так мало знакомы с основами, данными через Е. П. Бл. Впрочем, может быть, многие из них не смогли бы переварить их и еще хуже стали бы кощунствовать.
Хочется внести немного ясности в искаженное (зачем-то, вероятно по непониманию) понятие.
Е.П.Блаватская. "Ключ к теософии":
Медитация — это безмолвная и неизречённая молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" .
:)
Джатака о Терпении:
313. Джатака о бодхисаттве-великомученике*
© А.В.Парибок, перевод, примечания, 2000.
________________________________________
"Великий духом..." - это произнес Учитель, пребывая в роще Джеты, по поводу одного гневливого монаха. Учитель упрекнул его: "Как же это ты, находясь в монашестве под началом безгневного пробуждённого, даешь волю гневу? Ведь в древности бывало, что мудрый человек не гневался, даже когда на его тело обрушивались тысячи ударов, даже когда ему рубили напрочь ноги и руки, нос и уши". И он рассказал о былом.
"Некогда в Варанаси правил царь царства Каши по имени Калабу. Бодхисаттва родился тогда в брахманской семье, где богатств было на восемьдесят миллионов. Нарекли его молодым брахманом Кундакой. Когда он подрос, он изучил в Такшашиле все искусства и стал кормильцем семьи. Но вот родители его скончались. Он посмотрел на кучу денег и подумал: "Родичи мои нажили все это богатство, а теперь вот ушли и с собою забрать его не смогли. Я же хочу забрать свое богатство с собою". И он раздарил все свое состояние, с разбором давая каждому то, чего тот был достоин, ушел в Гималаи и стал отшельником.
Там он долго прожил, питаясь дикими плодами леса, а затем за солью и за уксусом спустился в населённые места и добрался до Варанаси. Переночевал он в царском парке, а на следующий день, выйдя в город за подаянием, подошел к воротам дома военачальника. Военачальнику он сразу приглянулся, тот пригласил его к себе, накормил едой со своего стола и взял с него обещание на время поселиться в царском парке.
И вот однажды царь Калабу, напившись браги, явился в окружении танцовщиц и пышной свиты в парк. Он приказал устроить себе ложе на праздничной каменной скамье и прилег, положив голову на колени любимой наложницы. Искусные танцовщицы, музыкантши и певицы пустились в песни, пляски и игры - будто великолепный двор самого Шакры, царя богов, сошел в парк к царю. А на царя напала дремота. Музыкантши побросали свои вины и другие инструменты: "Тот, кого мы собрались услаждать своим искусством, все равно спит. Зачем же нам зря петь и плясать?" Они разбрелись по всему парку и принялись с увлечением разглядывать цветы, плоды, молодые побеги и развлекались, как умели. А Бодхисаттва, подобный могучему ярому слону, в тот час сидел там в парке близ живой беседки из цветущих кустов и радостно занимался духовными упражнениями. Бродя по саду, женщины заметили его: "Сюда, подружки! Здесь под деревом подвижник! Посидим около него, пока царь не проснулся, - что-нибудь занятное услышим". Они сбежались, почтительно приветствовали Бодхисаттву и сели вокруг него: "Сделай милость, поведай нам что-нибудь доступное для нас". Тот стал рассказывать о дхарме.
Тем временем наложница шевельнула коленом, и царь проснулся. Смотрит - никого вокруг. "Где они, негодницы?" - "Ушли к какому-то подвижнику, государь. Вокруг него и сидят". Царь рассвирепел и бросился туда с мечом: "Сейчас я этому святоше покажу!" Женщины увидели, что царь бежит к ним в ярости, и те из них, к кому царь благоволил, пошли ему навстречу, успокоили его и отобрали меч. Царь подошел к Бодхисаттве и вопросил: "Ты чему учишь, шраман?" - "Терпенью, государь". - "Терпенью? Это как?" - "Это значит - не гневаться на тех, кто оскорбит тебя, унизит или ударит". - "Ладно, сейчас увидим, какое у тебя терпенье". И царь послал за палачом. Тот, как положено, явился с топором, с колючей плетью, в оранжевых одеждах и в гирлянде из красных цветов**. Он поклонился царю и спросил: "Что повелишь?" - "Видишь вора, паршивого подвижника? Возьмёшь его, разложишь на земле и всыплешь ему со всех сторон - и спереди, и сзади, и с боков, - две тысячи плетей". Палач повиновался. У Бодхисаттвы кожа лопнула и разошлась, обнажились мышцы, брызнула кровь. "Чему же учишь ты, монах?" - переспросил царь. "Терпенью, государь. Ты напрасно думаешь, что терпенье у меня под кожей. Нет у меня терпения под кожей. Терпение у меня внутри, поглубже, в сердце, - тебе его не видно, государь". - "Что дальше делать?" - спросил палач. "Отруби этому косматому святоше обе кисти". Тот взял топор, положил руки Бодхисаттвы на колоду и обрубил их. "А теперь и ступни". Тот обрубил и ноги. Струи крови потекли с обрубков рук и ног, как красный лак из продырявленных сосудов. "Ну, чему учишь?" - опять спросил царь. "Терпенью, государь. Ты напрасно полагаешь, что терпенье у меня было в ладонях или стопах. Нет его там. Терпенье у меня внутри, глубоко". - "Режь ему нос и уши!" Палач отсек уши и нос. Уже все тело плавало в крови. "Так чему ты учишь?"- спросил царь. "Терпенью, государь. Напрасно ты решил, будто терпенье у меня в носу или в ушах. Терпенье мое в глубине сердца". - "Ну и сиди себе, святоша, на своем терпении!" Царь наступил на грудь Бодхисаттве, пнул его ногой и пошел из парка.
Когда царь удалился, военачальник обтер кровь с тела Бодхисаттвы, перевязал ему ноги, руки, уши и нос, бережно усадил его, поклонился и сел рядом. "Почтенный, если тебя одолевает гнев, пусть он обратится на царя, который перед тобою виновен, но не на других! - взмолился он.
Великий духом, я молю:
Пусть тот, кто ноги, руки, нос
И уши отрубить велел,
От гнева твоего дрожит,
Ты только царство не губи!"
Бодхисаттва же произнес в ответ:
"Тот царь, что ноги, руки, нос
И уши мне отсечь велел,
Пусть будет счастлив в жизни сей!
Подобным мне несвойствен гнев".
Когда царь, выходя из парка, скрылся с глаз Бодхисаттвы***, земная твердь, простершаяся на двести сорок тысяч йоджан в ширину, разверзлась, словно лопнула натянутая ткань. Из Незыби взметнулось пламя и огромным красным одеялом окутало царя. И прямо у парковых ворот он провалился сквозь землю и очутился в великом аду Незыби. Бодхисаттва же скончался в тот самый день. Царские слуги и горожане пришли с душистыми мазями, курениями и венками совершить последний обряд над его телом. Некоторые говорят, что Бодхисаттва будто бы вернулся в Гималаи, но то неправда. Кратко говоря:
В далеком прошлом жил монах,
Терпенье проповедовал.
Правителем Варанаси
Он был замучен и погиб,
Не изменив терпению.
Но злодеянье лютое
Ужасный породило плод:
Царь Каши провалился в ад
И по заслугам получил".
Рассказав эту историю, Учитель объяснил затем арийские положения и так связал перерождения: "Тогда Калабу, царем Каши, был Девадатта, военачальником - Шарипутра, а подвижником, учившим терпению, - я сам". Услышав объяснение, гневливый монах обрел плод безвозвратности, многие же обрели плоды прорезавшегося слуха.
________________________________________
* Джатака о бодхисаттве-великомученике. - Терпение в буддизме одна из важнейших запредельных добродетелей, парамит, упражнение в которых необходиму будущему Будде.
** Гирлянда из красных цветов символически связана с казнью и является атрибутом и палача, и смертника.
*** Когда царь... скрылся с глаз Бодхисаттвы... - Только всепрощающая доброта Бодхисаттвы и удерживала царя-злодея от гибели. Скрывшись с глаз подвижника, царь потерял и эту последнюю опору на земле и провалился в ад.
По мытью посуды:
Тик Нат Хань "Мир в каждом шаге." (http://9594478.mylivepage.ru/file/322/2594_%D0%A2%D0%B8%D1%82_%D0%9D%D0%B0%D1%82_%D0%A5% D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%B0 %D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B5. doc)
Мытье посуды
Мне кажется, что мысль о том, что мыть посуду неприятно, может возникнуть только тогда, когда вы этого не делаете. Когда вы стоите перед раковиной с закатанными рукавами, погрузив руки в теплую воду, это по-настоящему приятное ощущение. Мне нравится мыть каждую тарелку, полностью осознавая эту тарелку, воду и каждое движение рук. Я знаю, что если я буду спешить, чтобы побыстрее приступить к десерту, время мытья посуды будет неприятным и не стоящим того, чтобы его прожить, а очень жаль, потому что каждая минута, каждая секунда жизни - это чудо. Сами тарелки, и тот факт, что я их мою, это чудеса.
Если я не способен с радостью мыть посуду, если хочу закончить это дело быстрее, чтобы пораньше приступить к десерту, я точно также не сумею насладиться своим десертом. Держа в руке вилку, я буду думать о том, что произойдет позже, а ощущение и аромат десерта вместе с удовольствием от еды будут потеряны. Меня всегда будет тянуть в будущее, и я не смогу жить в настоящем.
Каждая мысль, каждое действие в свете осознания становится священными. В этом свете нет границ между священным и обыденным. Должен признаться, что из-за этого я мою посуду дольше, но я полноценно живу каждый миг, и я счастлив. Мытье посуды - одновременно средство и цель, т.е. мы моем тарелки не только для того, чтобы они были чистыми, мы моем их ради самого процесса мытья посуды, чтобы в это время полностью переживать каждое мгновение.
Муж практикует медитацию с целью обрести терпимость, а жена моет посуду с целью помыть посуду.
Вопрос: кто из них практикует терпимость? :)
никто из них.
Муж только еще тренируется и не практиковал (не применял в жизни), а жена не имеет внешнего напряжения, для сопротивления которому нужна терпимость.Кайвасату, Вы не отвечаете, как всегда, на четко поставленный Вам вопрос, а трансформируете вопрос под собственное понимание и уже на это собственное понимание даете ответ. :cool:
С чего, в постановке вопроса, Вы взяли что "муж еще не практиковал", а у жены "нет внешнего напряжения"? :twisted:
Такой уж К. человек:cool:...
У жены это может быть наработанным качеством. Ей не сложно. Вот хватит ли у нее терпения терпеть великовозрастного чудика рядом, это вопрос для нее ребром...Посуду надо мыть всегда, это необходимость. А вот есть ли необходимость в лентяе, медитирующем тока о высокам? Его можно и поменять....тут появляется инт. ресурс для развития личности. Жена должна выработать качество собственного достоинства и уметь организовать работу дома. Опять вопрос - а нифига надо его организовывать? Есть ведь и сознательные индивидуумы...:D
Вопрос: О чем думает жена, когда моет посуду? А вдруг она костерит лентяя мужа?
Вопрос: о чем думает муж, медитирующий на терпимость?
Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению. Я думал, что это свойство придет из глубины, потому что в православии принято считать такие свойства Божественным даром.
Ну, я попросил о таком даре. По наивности. И НАЧАЛОСЬ!
Упражняли меня все вокруг! И дома и на работе. И все с кем сталкивался. Раньше все было нормально, а тут как с цепи сорвались....
И я понял - это НЕ ДАР, ЭТО ЗАВОЕВАНИЕ! :-)
Все завоевывается. Нигде нет халявы! :-(
Владимир Чернявский
29.05.2008, 07:08
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...
Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)
Если серьезно - наш гнев имеет довольно глубокие корни и часто мы пытаемся исправить лишь побочное верхнее явление, не понимая корня и причины.
В том же, упоминаемом в теме буддизме, практика взращивания сострадания начинается с борьбы с ложным чувством собственной значимости и превосходства над остальными людьми. Потому как из этого корня растут и обиды и непонимание других людей и страдание за "себя любимого".
Есть три действия, действия Ума, Речи и Тела.
К примеру, действия Ума:
Озарение, 190. Скажите новым - надо осознать ответственность за мысли.
Прежде отвечали за действие, потом поняли значение слова, теперь пора знать пожар мысли. Лучше уметь молчать и очищать мысли.
Неужели урчание тигра может быть хуже предательского мышления? Не только за действия, но и за мышление человечество накопляет тяжкую карму. За мысль приобретает мучения дух, ибо нет различия между словом и мыслью.
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу. Угроза не существует, но имеем лишь примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.
Думаю, теперь не нужно больше повторять о значении мысли.
Хотя время сорное, лучше будем думать о будущем.
К примеру, действия Речи:
Община, 125. Мои молодые друзья, опять вы собрались во имя Учения и опять у вас получился вечер с гостями. Между тем сказано и повторено, чтоб час беседы об Учении был лишён обывательских пересудов. Пусть этот час будет реже, но качество его должно быть охранено. Вы приближаетесь закоулками, вы превозмогаете усталость трудового дня, вы несёте частицу общего блага; но нажитые вещи знакомого помещения разбивают ваше устремление, и незаметно вы становитесь пыльными жильцами. Мало того, кто-то из вас замечает случившееся и становится добровольным надзирателем и погружается в малюсенькое раздражение. Ткань беседы разорвана, и начинается недостойное штопание. Мы просим, хотя бы один час, быть сознательно ответственными людьми. Если вам труден час в неделю, то лучше сойдитесь через четырнадцать дней. Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки - курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев. Сойдясь, посидите несколько минут в молчании. Если же кто из вас не найдёт силы просветить сознание, то пусть молча выйдет снова на холод и тьму. Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. Ведь на час можно отрешиться от личных попыток. Если же это трудно, то как же можете думать об успехе и росте сознания? Вол знает жвачку, но дальше пищеварения не растёт. Сделайте усилие дать беседам красоту, простоту и чистоту.
Самые неожиданные проблемы знания, самые дерзновенные образы красоты пусть вытолкнут вас из затхлого уголка. Поймите, хочу видеть вас, хотя бы временно, особенными и вместившими. Эти зёрна кооперативного мышления дадут вам настойчивость достижений. Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремлённо и сознательно. Говорю для немедленного исполнения.
К примеру, действия Тела:
Письма Елены Рерих. II, 11. 2. 38. Все Великие Учителя очень трудились, и физический труд Им был не чужд. Вспомните Преподобного Сергия. И Христос очень трудился. Плотничеством и гончарством Он зарабатывал пропитание своё. Эта сторона жизни Великого Учителя почти не отмечена в избранных Писаниях, но она сохранилась в апокрифах и, конечно, в эзотерических рекордах. Найдутся ещё апокрифы, близкие к Его времени.
Непреложность кармы:
Агни Йога, 168. Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает он различные слои атмосферы, но, дословно, влечёт за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом - и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом - и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов, идёт постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Нелегко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни-Йоги могут осветить справедливо работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни-Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе и когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа.
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...
Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)
Володя, это ведь у каждого по своему происходит. Конечно, можно внешне не обижаться и на этом остановиться. А если посмотреть в глубину? Чувство иногда как бы уходит в какое-то другое, плавно перетекает. Вроде как нет явной обиды, но какой-то дискомфорт в душе имеется. Главное - не делать вид, что уже достигнуто и отлавливать все нюансы собственной натуры, пока в ответ на внешнее действия зеркало души не останется совершенно незамутненным. Но этот процесс может растянуться на долгие годы. :)
А заявить "я всех всегда прощаю" и простить реально - такие "две большие разницы". Но многим этих слов уже оказывается достаточно. :cool:
Некоторые советы по спокойствию и молчанию:
Мир Огненный, ч.I, 344. Полезно иногда посидеть спокойно, обращая дух к Беспредельности. Это как душ с дальних миров. Мы должны сами привлекать токи, иначе они могут бесследно скользить. Мысль — магнит, притягивает положительные токи, и она, как щит, отрицательные лишает доступа.
Мир Огненный, ч.II, 65. Можно заметить и среди дня как бы отсутствие. Нужно очень внимательно присматриваться к этим состояниям. Они показывают, что тонкое тело частично выходит на дальние работы. Можно чуять головокружение и напряжение колокола. Происходит это от лишь частичного пребывания тонкого тела, которое подвергается особым давлениям огненного зерна. Не следует утруждаться в этом состоянии. Полезно посидеть спокойно с закрытыми глазами. Также можно мысленно послать токи к тонкому телу, которое на работе. При этом не нужно насиловать себя на географии и на расстоянии, но нужно послать спокойное напутствие работающему тонкому телу; не утомлять себя, когда столько токов напрягаются. Не только тяжкие токи утомляют, но и усиленные посылки удачи могут утруждать. Удары по ауре могут быть от самых различных причин. Неслучайно древние жрецы закрывали сердце левой рукой, как бы громоотводом, ибо пальцы очень отражают удары.
Братство, 398. Мудрые после разлуки любят посидеть в молчании. В таком предисловии сказывается большая опытность. Пусть излучения установятся, и мыслительная энергия уравновесится. Каждое употребление энергии должно быть разумно.
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...
Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)
Володя, это ведь у каждого по своему происходит. Конечно, можно внешне не обижаться и на этом остановиться. А если посмотреть в глубину? Чувство иногда как бы уходит в какое-то другое, плавно перетекает. Вроде как нет явной обиды, но какой-то дискомфорт в душе имеется. Главное - не делать вид, что уже достигнуто и отлавливать все нюансы собственной натуры, пока в ответ на внешнее действия зеркало души не останется совершенно незамутненным. Для этого необходимо исключительное по напряжению и непрестанное сосредоточение внимнаия на процессах, проистекающих в уме и чувствах.
Но этот процесс может растянуться на долгие годы. :)
А заявить "я всех всегда прощаю" и простить реально - такие "две большие разницы". Но многим этих слов уже оказывается достаточно. :cool:Я не увидел у Чернявского даже тени намека на то, что он говорил о чем-то "внешнем"
...Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:
Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.
Справедливости ради надо сказать, что в Агни Йоге идет описание как Учения Благословенного, так и Учения Великого Путника. Так и Знамя Мира - есть Знамя Трех Владык.
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_201)Беспредельность ч.1, 201 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_201) Когда Тара пришла к утверждению на земле, зазвучали три луча Владык.
31.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=31.07.37_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...Также спросите обижающихся на то, что грядущая эпоха названа эпохой Майтрейи, а не эпохой Христа, понимают ли они вообще значение этих Имен? Если бы они больше знали, то и не обижались бы. Грядущая эпоха будет находиться под лучами Трех Владык – Майтрейи, Будды и Христа. Еще раз приходится пожалеть, что все обижающиеся так мало знакомы с основами, данными через Е. П. Бл. Впрочем, может быть, многие из них не смогли бы переварить их и еще хуже стали бы кощунствовать.
Справедливости ради с этим никто не спорит, сказано же всё это входит в учение АЙ и даже УХ, но сказано выберите одного Учителя. Одного. Это и есть закон Иерархии который без любви к Учителю не может быть понят. Соединительным звеном в цепи становится Один и только Один. Но объяснять это или доказывать бесполезно. Иерархия воспринимается через Сердце, а не через голову.
Кайвасату
29.05.2008, 09:22
Кайвасату, Вы не отвечаете, как всегда, на четко поставленный Вам вопрос
Не знаю, что побудуло Вас вдруг откомментировать мой ответ, но Вы ошибаетесь, я дал четкий и понятный ответ на заданный вопрос.
а трансформируете вопрос под собственное понимание и уже на это собственное понимание даете ответ. :cool:
С чего, в постановке вопроса, Вы взяли что "муж еще не практиковал", а у жены "нет внешнего напряжения"? :twisted:
:D Джай, по ответам на вопросы можно судить о людях, о подвижности их сознания. Кто-то считает, что ответ на вопрос может быть только один, кто-то нет. Ответ на вопрос должен соответствовать лишь одному условию - не выходить за рамки вопроса. Если человек спрашивает "Какой сегодня день" (имея в виду день недели), а получает ответ "прекрасный", то это не значит, что ответ неверный. Ответ как раз верный, хотя он и выходит за рамки границ сознания того, кто задавал вопрос.
Джай, мой ответ вышел за рамки Вашего понимания границ ответа на вопрос, но это не значит, что я не ответил или же что мой ответ не верен ;) Из вопроса нельзя сделать четкого вывода о том, практиковал ли муж и есть ли напряжение у жены (хотя и я предполагаю, что автор подразумевал такой ответ, что жена практикует терпимость в отличие от мужа). Значит я могу трактовать этот элемент вопроса так, как хочу, что я и сделал ( Например, если муж медитирует на терпимость, значит ему еще не удалось развить ее. Сам факт такой медитации говорит о том, что ему ее не хватает.). Вы могли сделать наоборот и получили бы другой ответ - все просто. Я не выходил за рамки вопроса.
adonis,
Справедливости ради с этим никто не спорит, сказано же всё это входит в учение АЙ и даже УХ, но сказано выберите одного Учителя. Одного. Это и есть закон Иерархии который без любви к Учителю не может быть понят. Соединительным звеном в цепи становится Один и только Один. Но объяснять это или доказывать бесполезно. Иерархия воспринимается через Сердце, а не через голову.
Ответ в Знамени Мира:
Знамя Мира (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Знамя_Мира)
Прошлое, Настощее, Будущие.
Единое начало, Мужское Начало, Женское Начало.
Семя, Цветок, Рост.
Видя одно - видим и второе и третье,
Видя второе - видим и первое и третье,
Видя третие - видим и первое и второе.
Видя сына - видим и отца и подарок отца сыну,
Видя отца - видим и сына и подарок отца сыну,
Видя подарок отца сыну - видим и отца и сына.
Видя причину - видим и следствие и процес причины-следствия,
Видя следствия - видим и причину и процес причины-следствия,
Видя процес причины-следствия - видим и причину и следствие.
Кайвасату
29.05.2008, 09:36
Справедливости ради с этим никто не спорит, сказано же всё это входит в учение АЙ и даже УХ, но сказано выберите одного Учителя. Одного. Это и есть закон Иерархии который без любви к Учителю не может быть понят. Соединительным звеном в цепи становится Один и только Один. Но объяснять это или доказывать бесполезно. Иерархия воспринимается через Сердце, а не через голову.
Адонис, а был ли Сергий Радонежский агни-йогом? C одной стороны нет, но с другой, если кто-то ознакомится с его жизнеописанием, то увидит в нем истинного агни-йога, которого можно ставить в пример современным последователям агни-йоги.
Агни-Йог - это тот, что умеет пользоваться и использует огненную энергию на общее благо, а не тот, кто читал книгу Агни-Йога. Или Вы думаете, что этой энергии до Рерихов не существовало?
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?
1965 г. 436. (Окт. 5). (Дата ухода М. А. Й.). Посвятим эти строки Ей, себя беззаветно отдавшей на служение Свету. Бесполезно сейчас миру поведать о Ней – не поймут, не оценят и предадут побитию камнями. Только принятие Учения Жизни будет тем условием, которое приведет к пониманию миссии жизни этого Высокого Духа. Она заключалась в том, чтобы быть приемником и передатчицей Нашего Учения Миру и явить на себе и в своем организме пройти огненные ступени трансмутации центров и возжжения их в условиях жизни земной, не удаляясь от жизни. В этом заключалась особая трудность и сложность этого небывалого опыта.
Этот подвиг, Ею совершенный, велик тем, что пришлось проходить через острый и мучительный процесс огненного преображения организма. Так, при открытии центра легких боли были таковы, что невозможно было повернуться. Воздержание в пище и очень строгая диета, что раньше именовалось суровым постом, были необходимым условием этого процесса. И, несмотря на все это и частые недомогания, ибо телу было тяжко выдерживать необычайное огненное напряжение, Она продолжала неустанно работать, выполняя различные задания, переводила книги (например, «Тайную Доктрину»), писала новые, корректировала различные труды, воспринимала и записывала Даваемые материалы Учения Живой Этики. Она восприняла опыт Агни-йогических процессов на практике и утвердила этот подвиг всей своей жизнью. Думают о могуществе духа, говорят о всевозможных достижениях и чудесных способностях, пишут о том, чего не достигли сами, всевозможные книги, забывая при этом, что только ценою страданий и болей, ценою полного самоотвержения, ценою собственного опыта, ценою беспредельной преданности Владыкам и самозабвенным и бескорыстным служением Свету и людям утверждаются огненные ступени Великого Учения Жизни, и Агни Йога становится практическим, живым, жизненным утверждением несомненного. Она являла собою Истину Учения Живой Этики. Легко и просто говорить об Истине, как это делают те, кто воображает, что знают ее. Но являть собою Провозглашаемое Владыками Учение, являть собою Истину – нечто столь трудное и необычное, что не найти даже слов, чтобы выразить это. Ведь то, что Говорится в Учении об огненных центрах и их раскрытии и возжжении, было Ею практически пройдено ступень за ступенью. Она явила собою ту высокую ступень достижений человеческого духа, которая в грядущих веках намечена Эволюцией и Владыками для будущего человечества шестой расы в лице ее лучших представителей. Потому по Решению Нашему названа Она Матерью Агни Йоги. Она утвердила Йогу Огня жизнью своею и оставила человечеству бесценные сокровища опытных накоплений, тщательно и подробно запечатленные в оставленных Ею записях. Память Матери Огненной Йоги почтим пониманием величия Подвига, совершенного Ею во имя продвижения человечества на следующую ступень эволюции духа.
Не было раньше условий, когда Огненные Энергии подходили бы к Земле. А значит и не было агни-йогов с смысле вложенными в словах Владыки.
Кайвасату
29.05.2008, 10:04
Как по мне, то для данной темы огромное значение продолжает иметь вопрос Кайвасату, н-страниц назад оставшийся без ответа: какая именно медитация может быть отнесена к признаваемой Учителями и какая -- к непризнаваемой?
Наметки:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=220390&postcount=180
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223027&postcount=241
Или Вы думаете, что этой энергии до Рерихов не существовало?
интересный момент кстати говоря..:-k:cool:
где-то я читал что ЕИР дала поток новой энергии..(открыла доступ)
а НКР показал направление (своими картинами..)
Джай, мой ответ вышел за рамки Вашего понимания границ ответа на вопрос, но это не значит, что я не ответил или же что мой ответ не верен ;)
Из вопроса нельзя сделать четкого вывода о том, практиковал ли муж и есть ли напряжение у жены (хотя и я предполагаю, что автор подразумевал такой ответ, что жена практикует терпимость в отличие от мужа).
Значит я могу трактовать этот элемент вопроса так, как хочу, что я и сделал.
Вы могли сделать наоборот и получили бы другой ответ - все просто.
Кайвасату, а ведь я уже далеко не первая, кто подметил за Вами такой вот грешок - нафантазировать и отвечать на свои же фантазии. :cool:
Сами же пишите, что "из вопроса нельзя сделать четкого вывода..." - так зачем же делать? Хоть дайте понять, при этом, что домыслили постановку от себя. И даете один из многих, возможных вариантов ответа, который лично Вам представляется ближе. Ладно в такой ерунде, как эти воображаемые супруги, но если речь пойдет о чем-то более важном? Кто-то, к примеру, на форуме высказывает свою мысль. Вы, с Вашими "свободными взглядами" на чужие высказывания, интерпретируете мысль под себя, искажая при этом суть. И даете на это фсе ответ. Сам себе, по сути. Но почему-то адресуете это собеседнику. Получается, что Ваш оппонент ставится в неловкое положение - опровергать то, чего он вообще никогда не говорил. Не вижу в этом ничего хорошего, потому что сама с эти сталкивалась и не раз. А Вы эти умственные фокусы как бы оправдываете? :(
Или Вы думаете, что этой энергии до Рерихов не существовало?
интересный момент кстати говоря..:-k:cool:
где-то я читал что ЕИР дала поток новой энергии..(открыла доступ)
а НКР показал направление (своими картинами..)
1 апреля."Огненный опыт"
– Ту новость надо поведать вам. Урусвати производит опыт особо важный. Вручить Провод Братства человеку, находящемуся в жизни, – шаг новый. Одно дело руководство Одного Учителя другое оказать доверие к Жизни Братства. Провод дает дверь к Жизни Братства. Неприукрашенная, рабочая Жизнь может быть доверена тому, кто найдет силу настоящего бесстрашия. Этот опыт дается Нами впервые.
Но вручить Провод в жизни – это есть новое завоевание человечества.
Ты вызывалась принять участие в самом опасном опыте, этот опыт очень важен для человечества и ответственнен для нового участника. В нем Высшие Силы низводятся как бы на Землю, и новый канал Блага устанавливается. Опять сравнение с редакцией. Можно получать сведения от редактора, но еще важнее присутствовать при образовании сведений. То Космическое знание у Нас поступит в твое распоряжение.
Не понимаешь, что тобою начато величайшее завоевание Мира!
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?
Назвать можно, а зачем?
Их ещё можно назвать коммунистами, так как они проповедовали все принципы коммунизма. Давайте уж всё в одно место: Будда – Агни Йог, Коммунист, Бодхисаттва.
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.
Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". :cool: Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет. :)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.
Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". :cool: Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет. :)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:
Абсолютно верно, но в том то и дело что все валят в одну кучу. Я буддист, но агни-йог, потому что почитываю. А я агни-йог, но постоянно нуждаюсь еще и в других учениях.
Все вышло из одного источника, никто не спорит. Но основа мышления, сознания должна стать в итоге одно. Иначе "В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого"... выбор можно так и не сделать. Да и бог с ним с чужим выбором. Только вот надоедают как мухи, те кто говорит одно и тоже везде в истинных учених написано. ВЕРНО, НАПИСАНО. Но ЕПБ создавая синтез религий все-таки четко соблюдала и понимала Иерахию.
Почему расстрел? Я адониса понимаю о чем он.
Кайвасату
29.05.2008, 10:55
Или Вы думаете, что этой энергии до Рерихов не существовало?
интересный момент кстати говоря..:-k:cool:
где-то я читал что ЕИР дала поток новой энергии..(открыла доступ)
а НКР показал направление (своими картинами..)
Энергия - едина. Все энергии являются проявлениями Единой
Энергии. Может быть некое новое проявление, но не новая энергия.
В основании каждого существа заложено огненное творчество. Даже примитивные сознания имели понимание огня. Потенциал огня установлен как измерение прогресса. Каждая раса принимала огонь творческий, и потенциал творчества зависел от разбуженного сознания. Так каждая раса утверждала ступень своего развития. Огонь есть импульс жизни, импульс творчества, импульс устремления. Каждая сознательная устремленность даст духу познание своего потенциала. Каждая явленная пространственная мысль дает сознание духу. Потому когда Космос посылает человечеству свои дары, утверждается связь между магнитом и духом. Чуткость восприятия даст всем возможность приобщиться к космическому творчеству (Беспредельность ч.2, 641)
Про какой Огонь говорил Гермес? Про какой "Пламень вещей" говорил Исаак Сирин? Про какой Огонь написана агни-пурана?
Если "Огонь есть сущность всего Бытия!" (Сердце, 159), то до Рерихов мы не имели бытия и не существовали?
Мыслитель часто замечал: "Поищем в прошлом, может быть найдем утерянные ключи."
Вера – огонь, уверенность – огонь. Сознание непреложности дает стойкий огонь. Потому Говорю, веру имейте хотя бы в непреложность действия законов высших энергий.1960 г. Янв. 7.
Огонь это качества духа проявленные. Об этом огне они и говорили
Кайвасату
29.05.2008, 11:15
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?
Назвать можно, а зачем?
Спасибо и на том, Адонис. Ведь ранее вы отрицали такую возможноть.
АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Кто Вам это сказал?
Сергий Радонежский не ассимилировал луча М.А.Й, т.к. у неё не было луча, значит он не агни-йог ;) Блаватская была названа М.М. агни-йогом, но не ассимилировала луча М.А.Й., значит по-вашему не может быть агни-йогом.
Может быть некое новое проявление, но не новая энергия.
Скорее всего да..
Новое проявление.. но для нас она будет новой энергией...
Синтез энергий даст бесконечные новые проявления энергий..(беспредельность)
Но в основе наверное всеначальная энергия..
Как грубый пример пример можно привести воду..
Вода может проявится и как пар, и как лед, и как снег..
не говоря уж о разнообразии снежинок:cool:.. и каждая снежинка будет новой..
Если ЕИР открыла доступ новым энергиям на Землю
это говорит о новизне для Земли..
А Огонь есть надземный, есть подземный, есть огонь эмоций и огонь
мыслей.. есть огонь пространственный.. и т.д.
и как интересно Сергий оходился без медитаций?
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?
Назвать можно, а зачем?
Спасибо и на том, Адонис. Ведь ранее вы отрицали такую возможноть.
АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Кто Вам это сказал?
Сергий Радонежский не ассимилировал луча М.А.Й, т.к. у неё не было луча, значит он не агни-йог ;) Блаватская была названа М.М. агни-йогом, но не ассимилировала луча М.А.Й., значит по-вашему не может быть агни-йогом.
Но наука Огненной Йоги имеет в виду именно раскрытие центров. К этому и Ведет Учитель.1965 г. 152. (Гуру [/U]
а опыт ЕИР "небывалый". Не было такого. И значит она первая
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.
Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". :cool: Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет. :)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:
4.043. ..Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат
эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и
знание, и творчество, и Беспредельность...
но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый..
и что теперь, отказаться от одного из них?..:-k:cool:
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...
Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)
Если серьезно - наш гнев имеет довольно глубокие корни и часто мы пытаемся исправить лишь побочное верхнее явление, не понимая корня и причины.
В том же, упоминаемом в теме буддизме, практика взращивания сострадания начинается с борьбы с ложным чувством собственной значимости и превосходства над остальными людьми. Потому как из этого корня растут и обиды и непонимание других людей и страдание за "себя любимого".
Парадокс в том, что я и не знал что такое ОБИДА, не знал ревности, ненависти. У меня было очень утилитарное отношение к человеку. Меня не возможно было обидеть. Видимо потому у меня и не было никогда опыта прощения. Внутри меня был маленький самолет. И он всегда очень умело лавировал между горами обид. Это был реальный образ, видимо, медитативный. Вот пишу и отчетливо вспоминаю, как в конфликтной ситуации я внутри себя садился в этот самолет и на крыло, на вираж. Это был способ уклонения. У меня тогда вообще не было конфликтов, не было врагов или даже недоброжелателей.
И вот... добыв однажды Молитву Оптинских старцев я застрял на последней фразе - научи меня молиться, надеяться, верить любить, терпеть и ПРОЩАТЬ!
Вот мне и захотелось понять, а как это... ПРОЩАТЬ! И я попросил... И допросился... Вот только после этого я и узнал, что такое обида, ревность, ненависть, недоверие... Вот почти до 40 лет я не имел ни малейшего понятия о том, что такое НЕНАВИСТЬ. У меня не было никогда этого чувства. Да по большому счету меня никто и не предавал тогда...
Просто медитативная цель всегда порождает кучу своих антиподов.
Если вдруг человек осознано поставил цель научиться ЛЮБИТЬ, то прежде он пробудит к жизни зерна равнодушия, ненависти, превосходства и т.д. И лишь одолев эти препятствия в нем раскрывается то чувство, которого он жаждет.
Жизнь НЕ ДАЕТ МЕДИТИРОВАТЬ СПОКОЙНО! :-)
и как интересно Сергий оходился без медитаций?
в моем понимании медитация это удерживание в сознании одной мысли..
(как бы упражняясь в сопротивлении натиску хаоса на сознание)
так что процесс выслеживания тоже можно отнести к медитации..
(так же как окучивание картошки если постоянно думать об одном :cool:)
имхо
Кайвасату
29.05.2008, 11:36
и как интересно Сергий оходился без медитаций?
Почем Вы знаете? Вы же так и не разобрались в вопрос о том, что такое медитация. Ох уж эти ушедшие из темы и продолжающие в ней участвовать... :D
Если Серафим аровский, осуществляя многодневное беспрерывное предстояние на камне, не назыал это медитацией, т.к. не знал такого слова, то это не значит, что это расходится с такими же практиками, которые в восточной традиции именуются медитациями.
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.
и как интересно Сергий оходился без медитаций?
в моем понимании медитация это удерживание в сознании одной мысли..
(как бы упражняясь в сопротивлении натиску хаоса на сознание)
так что процесс выслеживания тоже можно отнести к медитации..
(так же как окучивание картошки если постоянно думать об одном :cool:)
имхо
а просто "удерживание мысли" это непонятно?
все Грани об этом, и причем без понятия медитации. во чудеса:shock:
и как интересно Сергий оходился без медитаций?
в моем понимании медитация это удерживание в сознании одной мысли..
(как бы упражняясь в сопротивлении натиску хаоса на сознание)
так что процесс выслеживания тоже можно отнести к медитации..
(так же как окучивание картошки если постоянно думать об одном :cool:)
имхо
а просто "удерживание мысли" это непонятно?
все Грани об этом, и причем без понятия медитации. во чудеса:shock:
ну тогда "как интересно Сергий оходился без медитаций?"
Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.
Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". :cool: Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет. :)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:
4.043. ..Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат
эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и
знание, и творчество, и Беспредельность...
но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый..
и что теперь, отказаться от одного из них?..:-k:cool:
показатена лично для меня эта шлока
1968 г. 588. (М. А. Й.). Всем своим существом, каждой мыслью своей, всей жизнью своей Гуру являл собой сущность Учения Жизни, сущность Учения Владыки, ныне даваемого людям. Отделить его личность от Учения Жизни нельзя, ибо слито оно с ним неразрывно. Поэтому не будет ошибкой, если считать, что все данное в Учении Живой Этики полностью и безусловно разделяется Гуру, принято им. Для понимания характера Гуру и его творчества это очень важно, ибо, исходя из этого, можно безошибочно определить его характер, его творчество и его жизнь. Он являл собою Учение Огненной Йоги так, как понимал его, и выливалось это понимание в яром приложении на деле, в жизни.
Кайвасату
29.05.2008, 11:47
Кайвасату, а ведь я уже далеко не первая, кто подметил за Вами такой вот грешок - нафантазировать и отвечать на свои же фантазии. :cool:
Не судите, да не судимы будете.
Не знаю такого греха, Джай. Фантазия есть элемент практики агни-йоги, а вот её отсутствие может вызвать лишь сожаление.
Сами же пишите, что "из вопроса нельзя сделать четкого вывода..." - так зачем же делать? Хоть дайте понять, при этом, что домыслили постановку от себя. И даете один из многих, возможных вариантов ответа, который лично Вам представляется ближе.
Джай, Вы не поняли мою мысль еще с прошлого сообщения Вам.
Есть задачки дивергентные и конвергентные, т.е. имеющие несколько возможных ответов и имеющие один возможный ответ. Узкое сознание всегда ищет один ответ, хотя задачка может оказаться и с несколькими решениями, причем все они будут правильными, если соответствуют условия задачи.
Человек задал вопрос, я ответил. А Вы спрашиваете "зачем это делать?". Мне кажется, что именно Ваше поведение в данном случае более странно и неуместно ;)
Да, ответов может быть много и много правильных. Я дал свой, не нарушая условий задачи (!), но совершенно не утверждал, что он единственно верный и никому не навязывал. Моё сознание не ограничивается Вашим представлением заданонго вопроса и возможных вариантов ответа на него. Я дал ответ, вышедший за границы Вашего представления и Вы стали иметь ко мне некие претензии. Какие могут быть претензии? Смешно! Вы имели другой вариант ответа? - замечательно, дали бы свой, вместо этого Вы решили поцепляться к моему :D Очень полезное нужно сказать занятие, достойное последователя агни-йоги :D Джай, я дал ответ исходя из условий задачи (если в ней что-то, необходимое для дачи ответа недосказано, значит может быть предоствлено на выбор отвечающего) и обратного Вы не докажите.
Ладно в такой ерунде, как эти воображаемые супруги, но если речь пойдет о чем-то более важном?
Ну Вам, видимо не ладно, Вы же решили к ним прицепиться.
Кто-то, к примеру, на форуме высказывает свою мысль. Вы, с Вашими "свободными взглядами" на чужие высказывания, интерпретируете мысль под себя, искажая при этом суть.
Не было такого, не врите.
И даете на это фсе ответ. Сам себе, по сути. Но почему-то адресуете это собеседнику. Получается, что Ваш оппонент ставится в неловкое положение - опровергать то, чего он вообще никогда не говорил. Не вижу в этом ничего хорошего, потому что сама с эти сталкивалась и не раз.
Со стороны других по отношению к себе с этим сталкиваюсь постоянно, с Вашей стороны в том числе.
но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый. и что теперь, отказаться от одного из них?..:-k:cool:
Дар, отказаться можно от чего-то, что реально есть. А от фантазий на тему можно отказываться или нет - только блуждать в своих собственных понятиях и нигде больше. Что большинство и делает. :cool:
Кайвасату
29.05.2008, 11:56
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.
У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.
Да, ответов может быть много и много правильных. Я дал свой, не нарушая условий задачи (!), но совершенно не утверждал, что он единственно верный и никому не навязывал. Моё сознание не ограничивается Вашим представлением заданонго вопроса и возможных вариантов ответа на него. Я дал ответ, вышедший за границы Вашего представления и Вы стали иметь ко мне некие претензии.
...
Не было такого, не врите.
"Много правильных" быть не может, особенно если некоторые ответы взаимоисключающие. Это элементарная логика.
Я не вру. Почитайте в какой-то недавней теме Вашу полемику с Теф, возможно это освежит Вашу память. Не стала бы упоминать здесь, но там речь шла о том же, что Вы отвечаете вовсе не на слова автора, а на что-то свое, о чем автор и понятия не имеет. Случайно я прочитала и то и это, хотя последнее время редко посещаю этот форум. Это уже к тому, что я к Вам "цепляюсь". Тоже неверно и тоже из разряда Ваших фантазий. :cool:
Что же касается "границы моих возможностей", то мне, по характеру работы, обычно приходится учитывать как можно больше вариантов возможных ответов на вопросы. Именно потому однобокое освещение сильно бросается в глаза. А Ваше или нет - не важно. :cool:
АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Страшное заблуждение. Человек должен не отражать внешний свет, а излучать внутренний. Ещё Будда говорил, что ему близок(а значит созвучен) не тот "ученик",который его почитает, и повсюду ходит за ним("держится за одежду"), а тот, который может и не слышал никогда о нем, но живет в соответствии с тем ,чему учил Будда...
И даже для тех кто так любит твердить "только Мория"...добавлю, прочитайте ниже внимательнее о ТРЁХ лучах и ТРЁХ владыках. Все три луча - это лучи АЙ. И соответственно, Владыкой АЙ может быть и Майтрейя, и Будда, и Христос. Имхо, даже это не обязательно буквально.Важна лишь суть. Да пусть хоть Озирис, тем более что вполне возможно - это проявления одного из этих трёх=) Вот буддизм. Это ведь луч Будды. Но при этом все буддисты чтут Майтрейю. По-вашему они "распыляются" на двух владык, и разрываются на 2 луча?=)) Но сам Будда завещал чтить будущего Будду. Да и вообще, почитаются все будды и боддисатвы. Принцип Иерархии прекрасно известен в Буддизме( и не только). Кто говорит, что понятие о Иерархии дала АЙ - говорят неправду, возможно потому,что просто невежественны . Видимо потому,что ничем кроме текстов АЙ не интересуются=)
Владимир Чернявский
29.05.2008, 13:26
...Практика: Однажды загорелось мне развить в себе умение прощать. Вот я помолился и попросил научить меня Прощению...
Можно было бы начать с умения не обижаться, тогда вопрос о прощении вообще бы не стоял :)
Володя, это ведь у каждого по своему происходит. Конечно, можно внешне не обижаться и на этом остановиться. А если посмотреть в глубину?...
Так я дальше в своем посте и пишу про эту самую глубину. Самость - в конечном итоге, источник всякого негатива в человеке.
Кайвасату
29.05.2008, 14:24
"Много правильных" быть не может, особенно если некоторые ответы взаимоисключающие. Это элементарная логика.
Логикой Вы пользуетесь очень выборочно, в чем постоянно меня убеждаете. Если условия задачи позволяют её различное прочтение, то ответы на неё могут и противоречить друг-другу. И вообще Вы рассуждаете умозрительно, т.к. пока других вариантов ответа не было, в том числе и Вашего, т.к. Вам приятней пообсуждать других, чем что-то сделать самой, видимо...
Я не вру. Почитайте в какой-то недавней теме Вашу полемику с Теф, возможно это освежит Вашу память. Не стала бы упоминать здесь, но там речь шла о том же, что Вы отвечаете вовсе не на слова автора, а на что-то свое, о чем автор и понятия не имеет.
Вот Вы вновь подменяете понятия. Одно дело - когда автор не имеет понятия о том, что я ему говорю (явление довольно распространненное), другое дело, когда то, о чем я говорю, на самом деле не имело место.
Вы писали следующее: Вы, с Вашими "свободными взглядами" на чужие высказывания, интерпретируете мысль под себя, искажая при этом суть
Приведите мне пример такого моего поведения. И докажите, что точно являлось сутью, а что нет.
Это уже к тому, что я к Вам "цепляюсь". Тоже неверно и тоже из разряда Ваших фантазий. :cool:
Это в данном случае факт. Человек задал вопрос - я ответил. Вас это никак не касалось, но Вы встряли потому, что посчитали, что мой ответ неправильный и что я вообще не ответил на вопрос. Я указал Вам на эту некорректность поведения и субъяктивность Ваших оценок, но Вы упорно продолжаете меня клювать. Если это не называется цепляться на голом месте, то тогда я не знаю, что еще может так называться.
Что же касается "границы моих возможностей", то мне, по характеру работы, обычно приходится учитывать как можно больше вариантов возможных ответов на вопросы. Именно потому однобокое освещение сильно бросается в глаза. А Ваше или нет - не важно. :cool:
Извините, но вынужден констатировать ограниченность именно Вашего сознания в данной ситуации. Пишу повторно, т.к. с первого раза Вы мои тезисы не понимаете. Я написал ответ, но не утверждал, что он единственно верный и не ограничивал других в вариантах ответов, так же как и не говорил о том, какие еще у меня есть варианты ответов. Тем ни менее Вы пришли и заявили, что я неправильно ответил и вообще не ответил. Т.е. монополизировали истину. Скажите, кто в данном случае показал ограниченность?
Кайвасату
29.05.2008, 14:44
Абрикоc, в чем именно уникальность опыта Урусвати четко описана её дневниках. Эта уникальность не в открытии центров и не в использовании Огненной энергии, но в том, что ей удалось осуществить опыт в условиях неудаления от общественной жизни (хотя отдельные фазы опыта и требовали продолжительного уединения, которое ей и было обеспечено).
Но это никак не связано с использованием или неиспользованием медитации. Если Вы представляете медитацию ка кудаление в горы и просиживание там в позе лотоса (а что-то подобное многие действительно представляют при слове медитация), то это мягко говоря, неверное представление.
Кайвасату
29.05.2008, 14:53
Так почему мы Будду не можем назвать агни-йогом?
Назвать можно, а зачем?
Спасибо и на том, Адонис. Ведь ранее вы отрицали такую возможноть.
АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Кто Вам это сказал?
Сергий Радонежский не ассимилировал луча М.А.Й, т.к. у неё не было луча, значит он не агни-йог ;) Блаватская была названа М.М. агни-йогом, но не ассимилировала луча М.А.Й., значит по-вашему не может быть агни-йогом.
Но наука Огненной Йоги имеет в виду именно раскрытие центров. К этому и Ведет Учитель.1965 г. 152. (Гуру [/u]
а опыт ЕИР "небывалый". Не было такого. И значит она первая
К чему Вы это? Адонис говорил совсем про другое - ассимиляцию Луча.
Но и Вам отвечу. Вы считаете, что никто и никогда до Е.И.Рерих не достигал раскрытия всех центров?! Ну, не скажу, что это уже фанатизм, но, мягко скажем, - отсутствие знаний.
Уникальность опыта Урусвати совершенно в другом аспекте. И с чего Вы взяли, что она именно в раскрытии центров?
Абсолютно верно, но в том то и дело что все валят в одну кучу. Я буддист, но агни-йог, потому что почитываю. А я агни-йог, но постоянно нуждаюсь еще и в других учениях.
...
Почему расстрел? Я адониса понимаю о чем он.
Абрикос, http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223205&postcount=284
эта цитата звучала в теме много раз. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги. Вы игнорируете слова ЕИР, продолжая отделять АЙ от Буддизма. И вместе с тем, вы считаете себя последовательницей АЙ. Но всже, именно данные слова ЕИР для вас не авторитет.
Предлагаю сделать по-другому.
Вместе сказать -- ЕИР говорила, что АЙ и Буддизм -- это один Путь, значит так и есть. Теперь осталось вместить, что такое АЙ и что такое Буддизм, который есть один Путь с АЙ.
+ Предлагаю сказать -- если ММ называл ЕПБ Агни-Йогом, значит так и есть, и существование Агни-Йогов определяется не только периодом, который лег после подвига ЕИР и приняв данное утверждение (можно еще попросить Кайвасату привести цитату, если веры на слово нет) останется разобраться с тем, что такое Агни-Йог.
Кайвасату
29.05.2008, 16:55
Самость - в конечном итоге, источник всякого негатива в человеке.
Это так. А источник самости - невежество.
Кайвасату
29.05.2008, 17:05
можно еще попросить Кайвасату привести цитату, если веры на слово нет
http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151
Владимир Чернявский
29.05.2008, 21:03
и как интересно Сергий оходился без медитаций?
Почем Вы знаете? Вы же так и не разобрались в вопрос о том, что такое медитация...
Мир Огненный ч.2, 116 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_116) ...Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но, именно, Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.
У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.
Давайте для начала исходить из сущности самого названия.
Медита́ция (от лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D 1%8F) лирики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) (лит. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D 1%80%D0%B0)). В конце XIX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA), со времени увлечения европейцев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) буддизмом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC) и индийской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F) йогой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0), под этим термином стали понимать процесс приведения психики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B0) в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания, переходное между телесным и внетелесным пребыванием, часто называют медитати́вным тра́нсом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81_%28%D1%81%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29).
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)].
Также, существует описание медитации в терминах отрицания: состояние, не связанное с умственной деятельностью (а именно связано непосредственно с собственным Духом). Состояние за пределами состояний, как выход за пределы определяемости с помощью ума. Трансформация Духа. Освобождение Духа от «власти» ума, страстей, желаний, страхов через полное расслабление и затухание мыслей или через специфическую технику. Некоторые техники связаны с созерцанием, например, дыхания или действий, которые выполняются людьми повседневно. Или особого рода дыханием (техники реберсинг, вайвейшион, холотропное дыхание, свободное дыхание). Сохранение внутренней бдительности. Целью практик медитаций является переход в более «высшие» состояния сознания, в которых ум является не центром, в котором формируется Воля, а лишь инструментом
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?
в ГАЙ говорится о том что концетрация есть спокойствие духа, равновесие - которое может быть достигнуто только Единением с Учителем.Формула АБСОЛЮТНОЕ ЕДИНЕНИЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВСЕ С УЧИТЕЛЕМ, Я в тебе, ты во Мне. Не ментальная умственная конструкция, а сердечное Единение. В каждую секунду, в любом действии. И именно сердце, сердечная воля контролирует ум. Ум это всего лишь инструмент.
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.
Так оно и есть.
Когда человек придерживается Благородным Пути, то его каждое действия становиться благородным.
Люде живут, и придерживаются, то пути не-благородного, то пути благородного, то они проявляют ненависть, то любовь.
См. Четыре Благородные Истины.
Тот же кто следует Благородным Путём покинул путь не-благородный.
В традиции тхеравады того называют Вошедший в Поток.
Через семь жизней он достигнет Архатства.
Пошедших в поток есть две группы: Семя и Плод.
Только вошедший это как семя, и если он и так далее будет придерживаться благородного пути и будет это делать со всей тщательностью, то получит Плод Вошедшего в поток.
Далее ступени святости это Единождывозвращающийся, Невозрощающийся, и Архат.
Каждая из Восьми ступеней святости чем-то знаменуется.
Так что если человек Вошедший в поток делает какие-либо действия, то его действия уже можно назвать благородными, так как они основываются на Мудрости, Морали, и Концентрации (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6282).
Осознанность Тела в теле:
Монахи, а каким образом бхиккху смотрит на тело как на совокупность?
{Сосредоточение внимания на вдохах и выдохах}
Монахи, это случай, когда бхиккху, удалившись в лес, или к подножию дерева, или в пустынное место, сидит в позе со скрещенными ногами, держа корпус прямо, стараясь поддерживать сосредоточение внимания. Он сосредоточен, когда вдыхает; сосредоточен, когда выдыхает.
(1) Делая длинный вдох, он понимает, что делает длинный вдох. Делая длинный выдох, он понимает, что делает длинный выдох.
(2) Делая короткий вдох, он понимает, что делает короткий вдох. Делая короткий выдох, он понимает, что делает короткий выдох.
(3) Он тренируется вдыхать, воспринимая ощущения во всём теле. Он тренируется выдыхать, воспринимая ощущения во всём теле.
(4) Он тренируется вдыхать, успокаивая сформированный опыт тела (прим: здесь это дыхание). Он тренируется выдыхать, успокаивая сформированный опыт тела.
Монахи, подобно тому, как опытный гончар или его подмастерье, формируя большой сосуд, понимает, что он формирует большой сосуд, или, формируя малый сосуд, понимает, что он формирует малый сосуд, – так и бхиккху, делая длинный вдох, понимает, что делает длинный вдох. Делая длинный выдох, он понимает, что делает длинный выдох. Делая короткий вдох, он понимает, что делает короткий вдох. Делая короткий выдох, он понимает, что делает короткий выдох. Он тренируется вдыхать, воспринимая ощущения во всём теле. Он тренируется выдыхать, воспринимая ощущения во всём теле. Он тренируется вдыхать, успокаивая сформированный опыт тела. Он тренируется выдыхать, успокаивая сформированный опыт тела.
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
{Осознавание положения тела}
Кроме того, монахи, когда бхиккху идет, он понимает, что идёт. Когда он стоит, он понимает, что стоит. Когда он сидит, он понимает, что сидит. Когда он лежит, он понимает, что лежит. Какое бы положение ни принимало тело, он осознаёт его.
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
{Внимательность и осознанность}
Кроме того, монахи, идя в одну сторону и возвращаясь в другую, бхиккху делает это с полным вниманием. Смотря вперёд и смотря назад, он делает это с полным вниманием. Сгибаясь и разгибаясь, он делает это с полным вниманием. Надевая монашескую одежду и неся чашу для подаяния, он делает это с полным вниманием. Когда он ест, пьёт, кусает и пробует на вкус, он делает это с полным вниманием. Когда он испражняется и мочится, он делает это с полным вниманием. Когда он ходит, стоит, сидит, спит, бодрствует, говорит и молчит, он делает это с полным вниманием.
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
{Размышление о непривлекательности тела}
Кроме того, монахи, бхиккху рассматривает само это тело сверху вниз до стоп, снизу вверх до волос на голове, тело, ограниченное кожей и заполненное разнообразными нечистыми составляющими: "В этом теле есть волосы головы, волосы тела, ногти, зубы, кожа; мышцы, сухожилия, кости; костный мозг, почки, сердце, печень, плевра, селезёнка, лёгкие, кишечник, брыжейка, желудок; экскременты, желчь, мокрота, гной, кровь, пот, лимфа, слёзы, жир, слюна, сопли, синовиальная жидкость, моча".
Монахи, это подобно тому, как если бы котомку, заполненную различными видами зерна – шелушенным рисом, рисом-сырцом, зелёным горошком, фасолью (Phaseolus Indica), кунжутом, очищенным рисом – открыл человек с хорошим зрением и, извлекая из неё содержимое, стал бы рассматривать: "Это – шелушенный рис, это – рис-сырец, это – зелёный горошек, это – фасоль, это – кунжут, это – очищенный рис". Монахи, подобным образом бхиккху рассматривает это тело сверху вниз до стоп, снизу вверх до волос на голове, тело, ограниченное кожей и заполненное разнообразными нечистыми составляющими: "В этом теле есть волосы головы, волосы тела, ногти, зубы, кожа; мышцы, сухожилия, кости; костный мозг, почки, сердце, печень, плевра, селезёнка, лёгкие, кишечник, брыжейка, желудок; экскременты, желчь, мокрота, гной, кровь, пот, лимфа, слёзы, жир, слюна, сопли, синовиальная жидкость, моча".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
{Размышление о фундаментальных элементах тела}
Кроме того, монахи, бхиккху рассматривает своё тело, вне зависимости от его положения, как состоящее из фундаментальных элементов: "В этом теле есть элемент земли, элемент воды, элемент огня, элемент воздуха".
Монахи, это подобно тому, как если бы опытный мясник, либо его ученик, зарезав корову и разделав её на части, сел бы с ними на перекрёстке четырёх дорог. Подобным образом бхиккху рассматривает своё тело, вне зависимости от его положения, как состоящее из фундаментальных элементов: "В этом теле есть элемент земли, элемент воды, элемент огня, элемент воздуха".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
{Девять кладбищенских созерцаний}
(1) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище, спустя один, два или три дня после смерти человека, вздувшийся, посиневший, с признаками гниения, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
(2) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и поедаемый воронами, поедаемый ястребами, поедаемый грифами, поедаемый собаками, поедаемый шакалами, либо поедаемый множеством разнообразных насекомых, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
(3) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом, с остатками плоти и крови на костях, соединяемых сухожилиями, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
(4) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом, без плоти, со следами крови на костях, соединяемых сухожилиями, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
(5) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом, без плоти и крови на костях, соединяемых сухожилиями, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
(6) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший костьми, не соединёнными между собой, разбросанными по всем сторонам: вот – кость от руки, а там – кость от ступни, вот – берцовая кость, а там – бедренная кость, вот – тазовая кость, вон там – позвоночник, вот – череп, – таким же образом монах смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
(7) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший костьми, побелевшими до цвета раковины, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
(8 ) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший грудой грязных костей, пролежавших более года, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
(9) Кроме того, монахи, бхиккху точно так же, как если бы он наблюдал труп, брошенный на кладбище и ставший костьми, которые сгнили и превратились в прах, – таким же образом смотрит на собственное тело: "И это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его участь".
Так он рассматривает тело как совокупность изнутри; он рассматривает тело как совокупность снаружи; он рассматривает тело как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к телу. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к телу. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к телу. Его фиксация памяти на том, что тело существует, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире. Монахи, вот как бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
Монахи, вот каким образом бхиккху смотрит на тело как на совокупность.
Сатипаттхана Сутта. Основные Темы для Фиксации Памяти. (http://probud.narod.ru/sutra/MN010.html) Далее Чувства, Ум, Обьекты Ума.
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:
1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?
в ГАЙ говорится о том что концетрация есть спокойствие духа, равновесие - которое может быть достигнуто только Единением с Учителем.Формула АБСОЛЮТНОЕ ЕДИНЕНИЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВСЕ С УЧИТЕЛЕМ, Я в тебе, ты во Мне. Не ментальная умственная конструкция, а сердечное Единение. В каждую секунду, в любом действии. И именно сердце, сердечная воля контролирует ум. Ум это всего лишь инструмент.
Да, это концентрация.
Усилие, Помятованние, и Сосредоточенность на Высшем.
Что же имеется в виду под счастьем сдесь и сейчас, то это привнесения того Высшего в эту самую жизнь.
Община, 225. Изучение психической энергии облегчается одинаковостью основных законов. Как внешне-физические, так и психические условия подвержены аналогичному процессу образований и следствий. Возьмём простейший пример: человек идёт по ветру или по течению и сберегает много энергии. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия. Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
"Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока" - так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражом годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением? Когда люди осознают мираж предубеждения?! В каждом предубеждении заключено злобное намерение человеческому существу. Это не мораль, но практическое предупреждение. Какое представление об общине может сложиться у предубеждённых людей! Нелепо говорить с ними о свободном расширении сознания: у них нет понятия свободы, а без свободы не найти русло счастливого потока.
Задумайтесь о законах психической энергии.
Для этого необходимо быть совершено сознательным во всём.
"Как на небе так и на земле, как на земле так и на небе."
Об этом тут и речь.
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:
1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.
Ну да, ну да. А смотря телевизор или на рекламные плакаты люди медитируют на красивых людей, молодых и здоровых людей, и считают, что уродства, старости и смерти нет, когда в каждый момент времени ихнее тело всё ближе и ближе к чахлости, старости, и смерти.
А как вы знаете без умирания нет и рождения, и без рождения нет и умирания.
И если закрыть глаза на смерть и разрушения, то этим закрыть глаза на пол Жизни.
Жизнь это и рождение и смерть, и созидание и разрушение - это и есть Творчество Вселенной во всей его красе.
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:
[QUOTE]1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.
Ну да, ну да. А смотря телефизор люди мидитируют на красивых людей, и считают что смерти нет, когда в каждый момент времени ихнее тело всё ближе и ближе к умиранию.
вообще то смерти действительно нет, всего лишь смена состояния.
.... медитация на трупе это спасение для современных людей :mrgreen:
Жизнь это и рождение и смерть, и созидание и разрушение - это и есть Творчество Вселенной во всей его красе.
Все великие художники это понимали, ибо так и относились к миру, так и творили
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:
1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.
Ну да, ну да. А смотря телевизор или на рекламные плакаты люди медитируют на красивых людей, молодых и здоровых людей, и считают, что уродства, старости и смерти нет, когда в каждый момент времени ихнее тело всё ближе и ближе к чахлости, старости, и смерти.
А как вы знаете без умирания нет и рождения, и без рождения нет и умирания.
И если закрыть глаза на смерть и разрушения, то этим закрыть глаза на пол Жизни.
Жизнь это и рождение и смерть, и созидание и разрушение - это и есть Творчество Вселенной во всей его красе.
Семь кладбищенский созерцаний это дабы подубавить вожделения, жажду и чувственые желания.
Если у человека это вызывает дипресию, то такое тогда не рекомендуется.
С другой стороны если человек злится часто, то ему рекомендуют любящую-доброту.
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:
1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.
Ну да, ну да. А смотря телевизор или на рекламные плакаты люди медитируют на красивых людей, молодых и здоровых людей, и считают, что уродства, старости и смерти нет, когда в каждый момент времени ихнее тело всё ближе и ближе к чахлости, старости, и смерти.
А как вы знаете без умирания нет и рождения, и без рождения нет и умирания.
И если закрыть глаза на смерть и разрушения, то этим закрыть глаза на пол Жизни.
Жизнь это и рождение и смерть, и созидание и разрушение - это и есть Творчество Вселенной во всей его красе.
Семь кладбищенский созерцаний это дабы подубавить вожделения, жажду и чувственые желания.
Если у человека это вызывает дипресию, то такое тогда не рекомендуется.
С другой стороны если человек злится часто, то ему рекомендуют любящую-доброту.
а если просто представить что ты умрешь через минут ...надцать? ощущение жизни меняется я вам скажу[-o|....и трупы не нужны...:D
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию
Мягко говоря, медитации это не только сидение как статуя, а также и писания этих строк.
И даже в сидении как статуя совершено это не значит, что человек медитирует.
Попробуйте сядьте и помедитируйте на любовь хотябы 15 минут, чтобы от начала и до конца, все 15 минут от вас исходила только любовь, ваши мысли были полны любви, ум и сердце было бы одно и называлось бы это Любовью.
Потом растяните на 1 час. Потом не только в сидячем, а также и в стоячем, ходячем положении тела. Потом и при завтраке, и за обедом, и за ужином. Потом с утра и до вечера, весь день. Потом и ночью и днём. И когда вы так сможите сделать, то тогда вы мне уже и скажите, мягко говоря... так как скажите с любовью.
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию
Попробуйте сядьте и помедитируйте на любовь хотябы 15 минут, чтобы от начала и до конца, все 15 минут от вас исходила только любовь, ваши мысли были полны любви, ум и сердце было бы одно и называлось бы это Любовью.
Потом растяните на 1 час. Потом не только в сидячем, а также и в стоячем, ходячем положении тела. Потом и при завтраке, и за обедом, и за ужином. Потом с утра и до вечера, весь день. Потом и ночью и днём. И когда вы так сможите сделать, то тогда вы мне уже и скажите, мягко говоря... так как скажите с любовью.
:shock: а просто любить нельзя? трудно? среди жизни? неприемлемо? только сидя? и начиная по 15 мин?:mrgreen:
абрикос,
а если просто представить что ты умрешь через минут ...надцать? ощущение жизни меняется я вам скажу[-o|....и трупы не нужны...:D
Медитация это не совсем представления, обьет медитации должен быть действительным.
Того и началось всё это не понимания о медитации на Лике.
Когда любовь, устремления, желание, дерзновение действительны, то тогда это можно назвать - действительно медитация.
Просто же представление это еще не медитация, это еще уровень интеллектуализация.
Действительно - это понять сердцем. Тогда уже медитация начинает работать.
Когда понастоящему любовь вас тронет, тогда вы любите. Представление любви это еще не любовь.
Только понимать нужно правильно, что и представлять и думать надо тоже, тогда человек и умом и сердце и всем существом, монолитный в своих действиях (Ума, Речи, и Тела), вот это вот Медитация.
абрикос,
а если просто представить что ты умрешь через минут ...надцать? ощущение жизни меняется я вам скажу[-o|....и трупы не нужны...:D
Медитация это не совсем представления, обьет медитации должен быть действительным.
Того и началось всё это не понимания о медитации на Лике.
Когда любовь, устремления, желание, дерзновение действительны, то тогда это можно назвать - действительно медитация.
Просто же представление это еще не медитация, это еще уровень интеллектуализация.
Действительно - это понять сердцем. Тогда уже медитация начинает работать.
Когда понастоящему любовь вас тронет, тогда вы любите. Представление любви это еще не любовь.
Только понимать нужно правильно, что и представлять и думать надо тоже, тогда человек и умом и сердце и всем существом, монолитный в своих действиях (Ума, Речи, и Тела), вот это вот Медитация.
я вижу только что вы привязаны к форме и от нее не на шаг. Без "медитации" вам не понятны ни сердце, ни любовь, ни что такое тело, ум, мысль, сосредоточение, и концентрация. А все это вполне существует и вне этого понятия. Вот с медитацией у вас это работает, без медитации - нифига.:cool:
абрикос,
:shock: а просто любить нельзя? трудно? среди жизни? неприемлемо? только сидя? и начиная по 15 мин?:mrgreen:
Не надо делать зелёные лица.
Когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает обида, то вы медитируете на обиду.
Когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает прощение, тогда вы медитируете на прощение.
Осознанность это, когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает обида, то вы ясно в то время Осозннаёте - во мне возникла обида, и не реагируете на обиду, а прилаживаете Усилия на отдаления от обиды так как знаете, что обида это плохой сад растить, и прилаживаете усилие на возникновения прощения, одновремено у вас возникает Концентрация на прощение, что и называется прощением.
Когда у вас возникает усилие и концентрация на обиду вы обижаетесь.
Когда у вас возникает усилие и концентрация на прощения вы прощаете.
Осознанность тут как свет в комнате, когда вы видете все предметы, где они лежа.
Так же нужна невозмутимость, трудно видеть "себя" обижающимся и хочется,что с этим сделать. Не возмутимость же основывается не на "себе" и не от "себя", а на опыте "не-себя", а имено оно так есть как есть.
Оно так есть как есть Обида, оно так есть ка есть Прощение.
Вы знаете, где оно начинается, куда оно ведёт, где оно заканчивается, как оно возникает, как оно исчезает , знаете весь процесс от начала до конца, чем он обусловлен и что он обуславливает. И тогда можно сказать, что человек полностью осознаёт Обиду как обиду, Прощение как прощение.
Человек либо живёт бессознательно либо осознано в момент времени.
Одно сменяет другое, то в полусне, то что ясно, потом опять полусон, потом ясно.
Одно сменяет другое, то это еще не путь, это еще - туда сюда.
Когда человек проявляет беcсознательность и осознаёт - проявилась бесознательность, то это уже куда лучше :-)
абрикос,
я вижу только что вы привязаны к форме и от нее не на шаг. Без "медитации" вам не понятны ни сердце, ни любовь, ни что такое тело, ум, мысль, сосредоточение, и концентрация. А все это вполне существует и вне этого понятия. Вот с медитацией у вас это работает, без медитации - нифига.:cool:
Оно и понятно, что вам не понятно, так как вы не понимаете, что Истин имеет в виду под словом медитация.
Ваше понимание медитации и моё понимание медитации, это разные вещи, хоть и называются одним словом.
В вашем понимании заниматься медитацией это быть оторванным от жизни и сидеть ничего не делая.
В мой понимании медитации это прибегать к жизни, прикасаться, осознавать настоящую жизнь, природу. Поверх очевидность прикасаться к действительности, и заниматься этим это самое полезные действие, которое может только исполнять человек, что-либо, как-либо и когда-либо он бы не делал в жизни.
Того и было сказано: сидеть, ходить, стоять, лежать, и всё, что только возможно себе вообразить, от далёких межгалактических путешествий до Великих Циклов, всё что может сделать человек и это будет самое полезное это прикоснутся к Действительности. К действительности, которая здесь и сейчас.
К примеру Тело человека, это миллионы лет эволюции, это и все предки, это и будущие поколения, это и все другие царства природы, от минералов до животных, это и свет солнца, и дождь, и даже вращении солнечной системы. И медитировать на тело это видеть всё это в теле.
Не было бы солнца, не было бы растений, воздуха, минералов, миллионов лет эволюции, предков, то не было бы и тела.
И прикоснутся к этой действительности вот это и имелось в виду.
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?
Медитация - это измененное состояние сознания. В котором может происходить и концентрация,и расконцентрация=) Когда человек засыпает, он перед провалом в сон тоже входит в медитативное состояние непроизвольно. Поэтому во многих техниках аутотренинга используются эти моменты. И в техниках работы с осознанными сновидениями. И в Учении(или в ПЕИР?) есть рекомендации по использованию этого состояния.
К примеру, при сексуальном контакте,человек тоже входит в состояние медитации.
абрикос,
[quote]:shock: а просто любить нельзя? трудно? среди жизни? неприемлемо? только сидя? и начиная по 15 мин?:mrgreen:
Не надо делать зелёные лица.
хамите парниша.может помедитируете?на любовь? или на нераздражение?;)
Когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает обида, то вы медитируете на обиду.
Когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает прощение, тогда вы медитируете на прощение.
когда я думаю о Пете, я думаю о Пете, когда я думаю о своем чувстве обиды, то ищу корень. Это называется размышление.
Осознанность это, когда вы думаете о Пете, который вас обидел и у вас возникает обида, то вы ясно в то время Осозннаёте - во мне возникла обида, и не реагируете на обиду, а прилаживаете Усилия на отдаления от обиды так как знаете, что обида это плохой сад растить, и прилаживаете усилие на возникновения прощения, одновремено у вас возникает Концентрация на прощение, что и называется прощением.
аааа ну так бы и сказали что это просто размышления:D а то все время этот костыль "медитация" нам с вами сударь мешает объясняться нормальным человеческим языком
Когда у вас возникает усилие и концентрация на обиду вы обижаетесь.
Когда у вас возникает усилие и концентрация на прощения вы прощаете.
Осознанность тут как свет в комнате, когда вы видете все предметы, где они лежа.
Слушать Сердце надо, он сразу подаст сигнал если кого обидел. Если не подает, то...может с ним не в порядке что-то?
Так же нужна невозмутимость, трудно видеть "себя" обижающимся и хочется,что с этим сделать. Не возмутимость же основывается не на "себе" и не от "себя", а на опыте "не-себя", а имено оно так есть как есть.
осознанность свободы позволяет поступать с Петями по справедливости, а не терпеть ...вашему тому кто наблюдает "не-себя" это знакомо?
Оно так есть как есть Обида, оно так есть ка есть Прощение.
Вы знаете, где оно начинается, куда оно ведёт, где оно заканчивается, как оно возникает, как оно исчезает , знаете весь процесс от начала до конца, чем он обусловлен и что он обуславливает. И тогда можно сказать, что человек полностью осознаёт Обиду как обиду, Прощение как прощение.
Слова «прощение» нет в Нашем словаре.1959 г. 040. (Янв. 31).
...на минуточку:D
Человек либо живёт бессознательно либо осознано в момент времени.
Одно сменяет другое, то в полусне, то что ясно, потом опять полусон, потом ясно.
Одно сменяет другое, то это еще не путь, это еще - туда сюда.
по моему истин вас просто тянет в итоге на поучения...
Когда человек проявляет беcсознательность и осознаёт - проявилась бесознательность, то это уже куда лучше :-)
:-k...заковыристо
абрикос,
[quote]я вижу только что вы привязаны к форме и от нее не на шаг. Без "медитации" вам не понятны ни сердце, ни любовь, ни что такое тело, ум, мысль, сосредоточение, и концентрация. А все это вполне существует и вне этого понятия. Вот с медитацией у вас это работает, без медитации - нифига.:cool:
Оно и понятно, что вам не понятно, так как вы не понимаете, что Истин имеет в виду под словом медитация.
я считаю что Истин вообще не имеет понятия о медитации...
В вашем понимании заниматься медитацией это быть оторванным от жизни и сидеть ничего не делая.
нет Истин в моем понимании медитация не нужна....
абрикос,
Упрямость до добра не довёдёт.
абрикос,
Упрямость до добра не довёдёт.
я ж и говорю:D что вас тянет на поучения...
Извините, мне скорее придётся воздержаться от ответа на некоторые сообщения в этой теме.
Так как эти сообщения не по теме и в своём намерении имеют увождение от темы.
Если бы еще был хоть какой-то дух сотрудничества, то тогда было бы еще и возможно отвечать на такие сообщения.
А когда человек пишет, ему отвечаешь, а вот в ответ: "Бя."
То думаю, что тогда нет никакого смысла затраты энергии, усилий, времени, и т.д., на такое общение, как для одного так и для другого человека.
Это приводит к разговору не по теме, возникновению личных придирок, увождения разговора в сторону, к раздуванию эгоизма.
Мне не хочется растить такие семена ни в себе ни в других, и потому постараюсь воздержаться от такого бесмысленного общения. Где приветствуется выплёскивания эмоций, нездержаность, упрямство, наглость и не уважение к собеседнику. Это касается и меня и других людей.
Потому попрошу, пишите по теме и по существу, без личных нападок и без духа соперничества.
Спасибо.
Удачных сообщений!
АЙ. 4.168.
Не легко решить, когда кто убийца или благодетель.Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливо работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа.
У Нас много радости, ибо Огненная Йога получила форму на Земле. Каждая эволюция выдвигает новые формы. Считаю опыт Урусвати самым опасным и самым нужным. Урусвати дала целую новую форму Йоги
абрикос,
Упрямость до добра не довёдёт.
Ведь Агни Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы. Потому говорим ученым: "Не ошибитесь в выводах".4.168
Если бы такие вопросы возникали чаще чем нападения и критика, то тема бы пошла в русле взаимообогащения сознаний.
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.
У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.
Давайте для начала исходить из сущности самого названия.
Медита́ция (от лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D 1%8F) лирики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) (лит. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D 1%80%D0%B0)). В конце XIX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA), со времени увлечения европейцев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) буддизмом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC) и индийской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F) йогой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0), под этим термином стали понимать процесс приведения психики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B0) в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания, переходное между телесным и внетелесным пребыванием, часто называют медитати́вным тра́нсом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81_%28%D1%81%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29).
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)].
Также, существует описание медитации в терминах отрицания: состояние, не связанное с умственной деятельностью (а именно связано непосредственно с собственным Духом). Состояние за пределами состояний, как выход за пределы определяемости с помощью ума. Трансформация Духа. Освобождение Духа от «власти» ума, страстей, желаний, страхов через полное расслабление и затухание мыслей или через специфическую технику. Некоторые техники связаны с созерцанием, например, дыхания или действий, которые выполняются людьми повседневно. Или особого рода дыханием (техники реберсинг, вайвейшион, холотропное дыхание, свободное дыхание). Сохранение внутренней бдительности. Целью практик медитаций является переход в более «высшие» состояния сознания, в которых ум является не центром, в котором формируется Воля, а лишь инструментом
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?
Как Кайвасату уже приводил цитату в теме Медитация (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223230&postcount=26), есть по крайней мере два вида медитации, так Аналитическая Медитация и как Однонаправленная медитация.
По сути эти две медитации есть одно и тоже, это как две руки, правая и лева.
Это похоже на гончара, гончар придержит глину левой рукой (однонаправленная медитация) и лепит правой рукой (аналитическая медитация), и в итоге у него выходит творение искусства.
К примеру, дабы написать это сообщения Истин должен держать в уме эту тему этого сообщения (центр), и обозначать, описывать словами мысли по этой темы этому сообщению (круг).
Это как циркуль, однонаправленность это одна ножка циркуля, которая стоит в центре, другая ножка это аналитическая медитация.
Эти слова тут написанные это аналитическая медитация, тут необходимо понять суть этих слов - однонаправленость.
Аналитическая медитация это не совсем обдумывание. Это когда объект медитация проявлен, действительный, и человек осознаёт его.
К примеру чувство, у человек возникло чувство, и аналитическая медитация это такая медитация по мере, которой человек изучает это чувство так, что ясно знает, как это чувство возникло, как оно исчезает, что оно обусловливает, чем оно обусловлено. На английском это называется Contemplate – созерцать, размышлять, иметь в виду, обдумать. И важно, чтобы объект был действительный. Тоесть чувство было проявлено именно счас. Это как процесс изучения. Человек изучает чувство со всех сторон дабы полностью познать.
Что же касается однонаправлености, то это концентрация. Дабы что-то изучить, нужно на этом сконцентрироваться. И самое интересно, что думанье и понимание, должно иметь баланс, так как если человек будет через чур много думать, то он не будет познавать объект медитации, а будет тогда размышлять об объекте, а что именно надо, так это обдумывать, это как общение, человек не только говорит, а также и слушает, и слушает очень внимательно. Такие вот шаги познания.
Что же касаются однонаправлености, то есть более высшие виды однонаправлености. Полное мастерство однонаправлености это полное овладениями всеми уровнями однонаправлености.
К примеру четыре дхьяны.
В первой Дхьяне, отсутствует лень, возбуждение, негодование, сомнение, и притупление ума, а присутствуют осознанность, концентрация, усилие, вера и мудрость.
Первая Дхьяна это, когда обдумывание (виттака) и взвешивание (виччара), радость (питии) и счастье (сукха), и однонаправленость (экагата) приходят в полную гармонию.
И еще по настоящему ум может обучаться чему-либо тогда, когда ум чистый, стабильный, и активный.
Напрячь сердце (Саровский) и освободить ум (медитации Востока) - очень разные вещи. ИМХО. Если и то и другое медитации, то все на свете медитации и в особенности отправление физических нужд.
У Вас ложное представление о медитации. Есть медитация, которая использует однонаправленную концентрацию на одной оставляемой мысли, растворяя все другие. Такая медитация используется в практике Агни-Йоги, в частности для сосредоточении на Образе Владыки.
Полное растворение всех мслей есть не созерцание (я лично к медитации ее вовсе не отношу) - практика высшего порядка, выполняемая перед сном и перед смертью, направленная на осознание себя через отброс всего того, что тобой не является (в том числе и ментал). Это практика для тех, кто достиг уровня перехода сознательного существования на плане Буддхи. Так много людей говорят об этом, не понимая, зачем это надо и отрицая.
Давайте для начала исходить из сущности самого названия.
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?
11.04.34ПЕИР
Вы спрашиваете совета, как быть успешным в работе и в своем развитии?
Между тем Вы имеете книги «Живой Этики», в которых даны исчерпывающие указания и советы, и при исполнении хотя бы десятой части всего данного благие результаты не заставят себя ждать. Могу еще добавить, что для скорейшего самоусовершенствования и развития духовности самое необходимое условие есть непрестанное памятование о Высшем Иерархе, это и есть та сокровенная концентрация, о которой столько пишется и которая так часто превратно толкуется. Памятуя о Светлом Облике во все минуты дня и ночи, творя все дела наши во Имя Его, мы постепенно устанавливаем ту священную связь, которая, наконец, дает нам великую мощь Иеровдохновения.
17 февраля 1934 г.ПЕИР
Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических поисков, но в подвиге жизни. Вот этот-то подвиг жизни во всей его суровой красоте и проводит Н. К.
Родилась гатха:
***
Мотивация как устремление к Высшему это очень хорошо,
Только нужно туда дойти.
***
Кайвасату
30.05.2008, 09:31
Давайте для начала исходить из сущности самого названия.
...
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2 5D0%25BF%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%258F%3 A%25D0%25A1%25D1%2581%25D1%258B%25D0%25BB%25D0%25B A%25D0%25B8_%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25B8%25D1%2 581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D0%2 5B8%25D0%25BA%25D0%25B8)].
Извините, но этот источник не вызывает доверия. С последним утверждением не могу никак согласиться. Как разновидность созерцательной практики - да, но не как однозначное определение медитации, которая может совсем не подпадать под это описание.
Буддисты медитировали еще до того, как слово медитация появилось в латинском ;) Важно не слово, но понятие - понятие того процесса, который обозначает духовную практику работы с умом.
А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?
В том, что первое - более общее понятие и влючает второе. Но действительно основу медитации составляет концентрация (сосредоточение ума), о чем я неоднократно писал в теме. Концентрация тоже есть разная по силе и объекту. Духовные практики часто используют однонаправленную концентрацию - сосредоточение на одном единственном объекте и оставление вниманием всех остальных объектов. Достичь того можно только упражнениями в этом. Сразу это никому не удастся. Это используется и в Агни-Йоге при введении в сердце Лика. И так же сказано, что для достижения этого можно начинать концентрироваться на простых предметах, хотя бы по 25 минут в день.
Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).
Вот вам и медитация.
Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:
1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.Ну и какая это АЙ? Это поношение Учения данного Буддой. В наставлении Будды "Сатипатхана Сутра" сказано о смысле так называемой "медитации над трупами" :shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию Скорее, здесь речь идет о том, что медитации мягко говоря не приветствует та "АЙ" (даже игнорируя многочисленные призывы к определению этого термина), ученики которой запросто поношают наставления из Учения Будды, и игнорируют ЕИР, которая говорила, что Путь Буддизма и Путь АЙ -- одно. Т.е. данная "АЙ" отрицает слово "медитация", не в силах даже пояснить, что она под этим словом видит.
А ЕИР говорила, что медитации полезны, цитаты были в теме приведены. Так что получается, что философия данной "АЙ" идет вразрез с утверждениями Рерих...
Абрикос -- для вас что, ЕИР не авторитет?
Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).
Вот вам и медитация.
Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. Так приходим к понятию истинной и ложной медитации.
Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.Ум в Буддизме -- вертикальный разрез, это совокупность всех санскар, начиная с самых низших и заканчивая Распознаванием, Вмещением и Связью с Иерархией (это санскары -- наработанные качества). Пояснения ЕИР по этому поводу можно найти на последних страницах "Устремлять Ум в Будущее".
Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума
Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).
Вот вам и медитация.
Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. .Определение, данное Дроном, и в корне отличающееся от определения, даваемого Буддизмом.
Какой смысл Дрону доказывать, что медитация в понимании Дрона -- это плохо? Конечно это плохо, Дрон видит медитацию как оторванный от жизни и труда процесс. Естественно, не стоит большого труда доказать, что такой процесс -- это плохо, ведь Дрон сам видит его как плохое.
Так и христиане без труда доказывают, что АЙ это плохо -- они дают АЙ свое собственное определение и потом доказывают, что это определение не имеет ничего общего с Христианством.
Может, всеже пора вывести определение медитации допустимой и медитации недопустимой?
Кайвасату
30.05.2008, 11:41
Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Да, а кто спорит?
Но есть вопрос сложнее - что такое ум? Тело огненное - тоже, можно сказать, ум.
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью.
В таком случае мы вынуждены будем считать Грани Агни-Йоги наставлениями Владыки лично Абрамову, но никак ни всем читателям граней. Однако, задумка по передаче этих книг, насколько я в курсе, была иной- не просто публикация личных наставлений, но наставления давались для многих, тех кто практикует.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Объясните мне неизбежность одержания, при наличие любви к Владыке.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы.
Это абсолютные синонимы! В чем Вы видите разницу?
Но Медитация как практика работы с Умом - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.
Почему???! Прочитайте еще раз цитату из Надземное, 555. Описанное ам сосредоточение есть полный аналог начального уровня концентрации в буддийской медитации (шамадха). Потом объект меняется и в его качестве выступает Гуру.
вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?
Сам ум не может работать с собой в полном понимании этого процесса. Это было бы нелогично. Но ум имеет много уровней и над более грубыми уровнями может работать ум более тонкий. Но есть медитации, направленные на выход надумственное состояние (Буддхи). К этому приводит в частности медитация, объектом которой выбран ясный свет или пустотность ума. Но более это относится уже к созерцательным практикам, которые, в отличие от медитативных используют рассредоточение - постепенное разотождествление себя с тем, кем ты не являешься, в том числе с умом. Но без развития концентрации подходить к созерцательным практикам может быть очень вредно.
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:
Медитация подобна пергаменту:
Озарение, 233. Благословенный сказал притчу о Колесе Закона.
К искусному переписчику пришёл почтенный человек и поручил переписать воззвание к Богу, для чего принёс достаточный пергамент.
Вслед за ним пришёл человек с поручением переписать письмо, полное угроз, и дал также пергамент, торопя окончить скорей.
Чтоб угодить ему, переписчик нарушил очередь и поспешил с его поручением, причём в поспешности схватил кожу первого заказа. Угрожавший остался очень доволен и побежал излить свою злобу.
Затем пришёл первый заказчик и, смотря на пергамент, сказал: "Где кожа, данная мною?" Узнав всё случившееся, он произнёс: "Кожа для молитв носила благословение исполнения, тогда как кожа для угроз была лишена воздействия. Человек неверный, нарушив закон сроков, ты лишил молитву силы, которая должна была помочь больному; но мало того, ты привёл в действие угрозы, которые полны неслыханных последствий. Пропал труд Архата, благословившего мою кожу. Пропал труд Архата, лишивший зло силы. Ты выпустил в мир злобное проклятие, и неизбежно оно вернётся к тебе. Ты столкнул с пути Колесо Закона, и оно не будет вести тебя, но пересечёт путь твой".
Не пишите законы на мёртвой коже, которую первый вор унесёт. Несите законы в духе, и дыхание Блага понесёт перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь.
Неверность переписчика может вовлечь целый мир в бедствие.
C одной стороны медитация это ничего не делание, сидения непонятно зачем и как, и т.д.
С другой стороны медитация это делание, сидение не просто так, и т.д.
Тут говорят про одну и вторую сторону медитации, и пойди и разберись, кто говорит и про какую.
Возникает насущный вопрос:
Кто и как проводит свой день начиная от проснулся и до заснул?
И почему к примеру для одного человека один час сидячей медитации это плохо, а для другого это хорошо?
Без человека медитация не действена, значит дело в человеке.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
дополню..
в тех случаях когда сердце отделяется от сознания..
(или сознание от сердца)
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:
Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка, солнечные лучи, труд работников цеха по изготовлению шнурков, в этом всё задействована психическая энергия.
Для кого-то шнурки просто шнурки, купил износил выкинул, а для кого-то не просто...а посланики Космоса :-)
Каждый мерит по своему сознанию.
А сказано - "Cознание красоты спасёт мир."
Кайвасату
30.05.2008, 12:04
Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).
Вот вам и медитация.
Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Are you finally out of your mind????!!!
Очень показательные слова, Дрон!
Когда я привел цитату, показывающую, что в АЙ есть те же упражнения в сосредоточении, которые в буддизме именются медитацией, то вместо принятия этого факта появляются самые невероятные измышления.
У Вас некое своё, субъективное представление о медитации, которое отличается одним неотъемлимым признаком - оторванностью о жизни. Я не отрицаю, что некоторые медитативные практики могут быть оторваны от жизни. Но это совершенно не значит, что медитация в принципе практика, оторванная от жизни! Рерих пишет об устарелости именно той разновидности медитации, которая оторвана от жизни, но не медитации вообще. Это ясно показано приводимыми в теме цитатами. При другом подходе Вы просто будете вынуждены признать, что Е.Рерих противоречила сама себе, то одобряя медитацию, то говоря о необходимости ее оставить. Медитация именно может быть и не оторванной от жизни и против нее Рерих не имела ничего против и одобряла!
Но в Вашем сознании застрял признак оторванности от жизни как обязательный признак медитации вцелом (что является заблуждением), поэтому, увидев пример неоторванной от жизни медитации, которой советуется заниматься в АЙ, Вы заявляете, что это не медитация, а для того, чтобы это была медитация, она должна обладать тем признаком, который однозначно исключает её из практики Агни-Йоги - оторванностью от жизни. Это не только показательно, но и смешно!
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор.
Вот этим простая концентрация и отличается от медитации. Медитация есть концентрация, используемая для продвижения по духовному пути. Поэтому и объекты там соответствующие и цели и мотивация.
Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой.
1) кто понимает?
2) почему не творчество и не труд?
Изменение себя - это очень даже нелегкий труд!
Зарождение и взращивание в себе любви к окружающим - чем не творение?
Так приходим к понятию истинной и ложной медитации.
Истинная и ложная - это правильно и неправильно понимаемая медитация. Правильно понимаемая (истинная) - это имеющая своими корнями практики великих подвижников и результаты которой неоднократно подтверждались теми, кто получал наставления по ней и практиковал ее. Неправильная (ложная) - субъективные представления о медитации, расходящиеся с действительностью (то, чего хватает в теме).
Лучше выделить другие два понятия (оба входящие в понятие истинной медитаии): устаревшая как метод и актуальная. Первая оторвана от жизни, требует длительного удаления от мира, аскезы и т.п., а вторая = нет.
Кайвасату
30.05.2008, 12:06
Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума
Да, в Буддизме понятие ума очень объемное. Из-за этого буддизм часто неправильно понимают.
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:
Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка..
так что ведет к сосредоточению?..
сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..
и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.
Неправильная (ложная) - субъективные представления о медитации, расходящиеся с действительностью.
Вывод: любая медитация является ложной, поскольку все практикующие её в той или иной степени субъективно понимают это понятие. :)
Кайвасату
30.05.2008, 12:23
Неправильная (ложная) - субъективные представления о медитации, расходящиеся с действительностью.
Вывод: любая медитация является ложной, поскольку все практикующие её в той или иной степени субъективно понимают это понятие. :)
Предвидя подобное возражение, я специально дописал "представление, расходящееся с действительностью".
Предвидя подобное возражение, я специально дописал "представление, расходящееся с действительностью".
Тоесть те, чьё представление о медитации расходится с действительностью практикуют ложную медитацию? Т.е. тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна, а тем, кто видит действительность она уже не нужна? Тогда зачем она? :)
Кайвасату,
Лучше выделить другие два понятия (оба входящие в понятие истинной медитаии): устаревшая как метод и актуальная. Первая оторвана от жизни, требует длительного удаления от мира, аскезы и т.п., а вторая = нет.
Правильно, правильно сказано, медитация как приход к миру!
Для одних уход, для других приход, и поди разберись в чём разница :-D
Вот что случилось в одном из медитационных центров. Несколько молодых людей нашли, что они чересчур устали от общества, поэтому они оставили его, чтобы прийти в медитационный центр. Они не приняли к сведению тот факт, что они не могут прийти в медитационный центр как отдельно взятые личности. Оказавшись вместе в медитационном центре, они образовали общество другого рода. Будучи обществом, оно имело те же сложности, что и другие общества. Перед тем как пойти туда, все они думали, что сумеют обрести мир с помощью медитации. Теперь же, образовав общество другого рода, они обнаружили, что такое общество гораздо сложнее оставленного ими большего общества. Оно состоит из отчужденных людей. По прошествии нескольких лет они почувствовали себя куда более отчаявшимися и несчастными, чем тогда, когда они пришли в медитационный центр. Это случилось из-за того, что они не поняли смысла медитации, не поняли цели медитации. Медитация касается каждого, а не только того, кто медитирует.
Я думаю, что в нашем обществе достаточно сложно жить. Если мы не проявляем осторожности, то мы можем оторваться от жизни, а оторвавшись от жизни, мы уже не в силах помочь сделать это общество более приемлемым для жизни. Медита¬ция помогает нам оставаться в обществе. Это очень важно. Мы видели людей, которые отошли от общества и не сумели вер¬нуться в него. Нам известно, что это может случиться с нами, если мы не проявим осторожности.
Я узнал, что большинство из обратившихся к буддизму в Америке молоды и образованны, что они пришли к буддизму не через врата веры, но через врата психологии. Я знаю, что западные люди страдают большей частью психологически и что это послужило причиной для обращения к буддизму и для занятий медитацией, поскольку так они могли разрешить свои психологические проблемы. Многие по-прежнему остаются в обществе, но некоторые оторвались от него. Пожив некото¬рое время в данном обществе, я почувствовал, что не слишком хорошо справляюсь с этим. Многие вещи вызывают желание удалиться, вернуться к себе. Но мои занятия помогают мне оставаться в обществе, поскольку я осознаю, что, покинув обще¬ство, я не сумею помочь изменить его. Я надеюсь, что всякий, практикующий буддизм, будет прекрасно стоять на ногах и ос¬танется в обществе. Только так мы можем уповать на мир.
Тик Нат Хань. Обретение мира.
См. тему Бодхичитта (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3945)
Так же и алкоголь, для одних лекарство, для других напиться.
Также и машина, для одних средство передвижения, для гругих выкрутасы.
Также и телевизор, для одних познаватльные документальные фильмы, для других просиживания возле экрана часами и смотрения всего подряд.
Также и еда, для одних вища, для других вкусненько покушать.
Также и одежда...также и интернет...также и форум...также и самолёт...также и книга...также и мобильный телефон...так и всё остальное.
Cм. тему Питание себя (основы садовничества :) (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6142)
Так приходим к мысли о том, что избавление от иллюзий (и как следствие от страданий) посредством разума (подверженного их воздействию) невозможно.
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:
Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка..
так что ведет к сосредоточению?..
сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..
и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.
Как думает Dar? Что такое осознанность при завязывании шнурков?
Кайвасату
30.05.2008, 12:37
Предвидя подобное возражение, я специально дописал "представление, расходящееся с действительностью".
Тоесть те, чьё представление о медитации расходится с действительностью практикуют ложную медитацию?
Конечно.
Т.е. тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна, а тем, кто видит действительность она уже не нужна? Тогда зачем она? :)
Это софистика. Неверный вывод в результате завуалированной неверной причины. Ваша завуалированная неверная причина - фраза "тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна". Это утверждение ложно и никак не вытекало из моих слов. Живущим иллюзиями вредна не медитация, а именно ложная медитация. Истинная медитация им полезна, а стало быть и вывод совершенно иной..
Кайвасату
30.05.2008, 12:43
Так приходим к мысли о том, что избавление от иллюзий (и как следствие от страданий) посредством разума (подверженного их воздействию) невозможно.
Поэтому медитация и направлена на избавление ума от иллюзий. Ум априори чист, иллюзии - это наностные понятия.
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:
Это имеет отдаленные корни правды, но очень отдаленные.
В буддизме говорится, что некоторые наши действия тела физического вводят нас в немного измененные состояния сознания. Это сон, зевота, оргазм и др. Но в отличие от этого, медитация есть целенаправленный процесс на духовное совершенствование, а не просто размышления о чем-то.
Это не совсем так.
Да медитация классифицировуется как изменное состояние созания - это в западной психологии.
Что же касается буддизм, то человек рассматрвиается по качеству сознания:
Буддхадатта. Трактат о подразделении RŪPA и ARŪPA. (http://www.dhamma.ru/lib/ruparupa.htm)
Краткое перечисление видов дхамм (свойств), написанное в пятом веке нашей эры досточтимым Буддхадаттой, – один из классических текстов Абхидхаммы.
A. CITTA-VIBHĀGO ИЛИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ СОЗНАНИЯ
I. Восемь типов Kāmāvacara Kusala Citta или морального сознания, возникающего в камалоке
II. Пять типов Rūpāvacara-Kusala-Citta или морального сознания (на уровне) Rūpāvacara
III. Четыре типа Arūpacavara-Kusala-Citta или морального сознания (на уровне) Arūpacavara
IV. Четыре типа Lokuttara-Kusala-Citta или морального сверхмирского или трансцендентального сознания
V. Двенадцать типов Kāmāvacara-Kusala-Citta или внеморальное сознание на уровне Kāmāvacara
A. Восемь типов Lobha-sahagata-Citta или сознания, связанного с жадностью
B. Два типа Patigha-sampayutta-Citta или сознания, прочно связанного с отвращением или ненавистью
С. Два типа Momuha-Citta или смущенного или спутанного сознания
VI. Шестнадцать типов Kāmāvacara-Kusala-Vipāka-Citta или бескорневого морального результирующего сознания сферы чувств
А. Восемь типов Kāmāvacara-Ahetuka (Kusala) Vipāka Citta
В. Восемь типов Kāmāvacara Sahetuka-vipaka Citta
VII. Пять типов Rūpāvacara-Vipāka Citta или результирующего сознания сферы форм
VIII. Четыре типа Arūpacavara-Vipāka Citta или сознания в сфере без форм
IX. Четыре типа Lokuttara-Phala (Vipāka?) или сверхмирского результирующего сознания
X. Семь типов Kāmāvacara-Ahetuka-Akusala-Vipāka Citta или бескорневого внеморального результирующего сознания сферы чувств
XI. Одиннадцать типов Kāmāvacara-Kriya-Citta или бездеятельного сознания сферы чувств
A. Три типа Kāmāvacara-Ahetuka-Kriya-Citta или бескорневого бездеятельного сознания сферы чувств
B. Восемь типов Kāmāvacara-Sahetuka-Kriya-Citta или бездеятельного сознания сферы чувств с корнями
XII. Пять типов Rūpāvacara Kriya Citta или бездеятельного сознания сферы форм.
XIII. Четыре типа Arūpacavara Kriya Citta или бездеятельного сознания сферы без форм.
К примеру:
I. Восемь типов Kāmāvacara Kusala Citta или морального сознания, возникающего в камалоке
1. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и связанный со знанием.
2. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и связанный со знанием.
3. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и отделенный от знания.
4. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и отделенный от знания.
5. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и связанный со знанием.
6. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и связанный со знанием.
7. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и отделенный от знания.
8. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и отделенный от знания - эти восемь (типов) называются моральным сознанием, принадлежащим миру ощущений или Kāmāvacara-Kusala Citta.
Они, т.е. эти типы сознания, основанные или не основанные на сердце, возникают непосредственно после элемента ума-сознания или элемента понимания и осознания впечатления, имея как опору видимый, слышимый, обоняемый, вкусовой, осязаемый или познаваемый объект, отождествляемый с щедростью, хорошим характером, медитацией и т.д.
B. Два типа Patigha-sampayutta-Citta или сознания, прочно связанного с отвращением или ненавистью
9. Автоматическое сознание, связанное со страданием или печальным чувством и унынием и прочно связанное с отвращением или ненавистью.
10. Волевое сознание, (связанное со страданием или печальным чувством и унынием и прочно связанное с отвращением или ненавистью) - эти два типа называются сознанием, прочно связанным с отвращением или ненавистью.
Кайвасату
30.05.2008, 12:49
Правильно, правильно сказано, медитация как приход к миру! Для одних уход, для других приход, и поди разберись в чём разница :-D
Вот христианские подвижники считали, что созерцание и есть деятельная жизнь, а не уход от нее:
И если мы, в событиях деятельной жизни, такое обнаруживаем сомнение по неверию, то как войти нам в таинства жизни созерцательной? Ибо восход к созерцанию есть деятельная жизнь.("Добротолюбие")
(II) Шесть чувственных основ-ваттху (органов чувств) (пасада рупа):
5. Орган зрения (чаккху).
6. Орган слуха (сота).
7. Орган обоняния (гхана).
8. Орган вкуса (дживха).
9. Орган осязания, кинестетическая основа (каяваттху).
10. Сердечная основа (хадаяваттху).
http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm
Также в книге Буддадаса. Анапанасати. стр. 457-458.
Ум таже назван сердцем.
Кроме того и другими именами:
http://www.what-buddha-taught.net/Books3/Buddhadasa_Anapanasati.pdf
Кайвасату
30.05.2008, 12:59
Это не совсем так.
Да медитация классифицировуется как изменное состояние созания - это в западной психологии.
Так и не понял из приведенных цитат, почему это "не совсем так".
Но в свою очередь приведу слова Далай-Ламы, из которых следует, что "совсем так" ;)
Вы можете прочесть об этом в записанных со слов Будды многочисленных текстах по Высшей Йога-тантре — например, в Гухьясамаджа-тантре. В этих текстах описывается множество различных состояний ума или сознания — от грубых до наиболее тонких. С точки зрения духовных практик тонкие состояния ума более сильны и эффективны. Самый грубый уровень сознания связан с тем, что мы воспринимаем через уши, глаза, нос, язык и всё тело. Более тонким является умственное сознание, которое также имеет разные уровни — от более грубых, таких, как тривиальное мышление, глубокий сон, обморок при остановке дыхания, до тончайшего сознания ясного света. Если не считать особых медитативных состояний, эти тончайшие, или глубочайшие уровни сознания проявляются, только когда мы умираем. (Менее глубокие, и поэтому более мимолетные разновидности тонких уровней сознания также проявляются, когда мы засыпаем, просыпаемся, чихаем, зеваем или испытываем оргазм). (Далай-Лама)
где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация.. :-k:cool:
Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка..
так что ведет к сосредоточению?..
сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..
и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.
Как думает Dar? Что такое осознанность при завязывании шнурков?
появились затруднения с ответом?..:cool:
я за первый вариант..
иначе к медитации можно отнести любое действие при котором думаешь
совсем о другом.. и мысли прыгают с одного на другое.. с хлопка на заводы, с заводов на солнце.. с солнца на пляжи.. загары.. Гаваи и т.д.
а сам в это время завязываешь шнурки, окучиваешь картошку,
смотришь телевизор и т.д. каша одним словом..
вот я пишу текст в данный момент.. и я должен сосредоточится на этой
мысли, а не о том кто сделал эту клавиатуру и на каком заводе плавили эту
пластмассу и какая в это время была погода..:cool:
Кайвасату,
Так и не понял из приведенных цитат, почему это "не совсем так".
Но в свою очередь приведу слова Далай-Ламы, из которых следует, что "совсем так" ;)
В таком случае оно так, в буддийской космологии Дхьяны можно сравнить с Верхними слоями Тонкого Мира и Огненного Мира как по АЙ.
ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология
Сердце, 587. Отшельник, понимавший язык животных, во время молитвы заметил, что маленькая зелёная змейка начала извиваться около него, — так продолжалось несколько дней. Наконец он спросил змейку, что значит её странное поведение? Змейка отвечала: «Хорошо твоё сосредоточение, Риши, если во время молитвы так замечаешь все мои движения!» Отшельник тогда сказал: «Червь лукавый, не суди по себе. Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное».
Многим можно рассказать эту притчу. Извивы змеиные так часты! Уподобившись змее, люди не могут выносить поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее. Размеры червя соответствуют такому мышлению. Кто старается утверждать, что йогические достижения не существуют, тот, поистине, червь лукавый! Но нужно через утончение сердца сосредоточить все подробности Йоги — так древние достижения обновляются в лучах Нового Мира. Зачем ограничивать себя земными достижениями? Зачем отрываться насильственно от кармических состояний? Можно через огненное крещение достичь и здесь объединения с Миром Тонким. Так можно утвердиться на понимании сердца и получить те благодатные токи, которые вы физически ощущаете.
Агни Йога, 127. Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание озарения можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата даёт преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя своё разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия может составить координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.
Живущим иллюзиями вредна не медитация, а именно ложная медитация. Истинная медитация им полезна, а стало быть и вывод совершенно иной..
Истинная медитация им бесполезна по причине её недоступности. :)
Есть интересная закономерность - пребывающие в иллюзиях это они, а истинная медитация всегда наша. ;)
Так приходим к мысли о том, что избавление от иллюзий (и как следствие от страданий) посредством разума (подверженного их воздействию) невозможно.
Поэтому медитация и направлена на избавление ума от иллюзий. Ум априори чист, иллюзии - это наностные понятия.
Априори мы боги, а на практике имеем то, что имеем. Способен ли ум вообще к самоочищению или тут действует сердце? Все ли мысли от ума?
Dron.ru,
Способен ли ум вообще к самоочищению или тут действует сердце?
Да, когда возникает фактор просветления Осознанность.
Сердце+Ум+Осознанность = Самоочищение.
См. 7 факторов просветления.
http://probud.narod.ru/sutra/MN010.html
Также еще 5 способностей:
http://probud.narod.ru/sutra/SN48-10.html
Также 5 сил, это одни и теже названия как и у 5 способностей, только тут дело в том, что пять сил это силы противопоставленные чему-то.
Сила Энергии побарывает лень.
Сила Мудрости - глупость.
Сила Веры - сомнение.
Сила Концентрации - хаос мышления, чувств и эмоций.
Сила Осознанности - безпамятность, бесознательность.
Вообще речь идет о 37 факторах просветления:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodhipakkhiyadhamma
Еще могу добавить 49 огней:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=74711&postcount=11
По буддизму более 50-ти семени из которых 13 нейтральных, 14 неблагородных, и 25 прекрасных:
III. Четасика.
Ментальные факторы, элементы сознания.Четасикам присущи определенные характеристики-атрибуты (лаккхана), цели-функции (раса), следствия-проявления (паччупаттхана) и непосредственные причины (падаттхана).
А) Аннасамана-четасика – 13 элементов, чьи свойства приспосабливаются в соответствии с другими, одновременно возникающими элементами. Например, возникая вместе с благотворными элементами, они сами становятся благотворными. Поэтому их также называют смешанными (вимиссака), хотя речь идет, скорее, о нейтральности.
(I) Семь универсальных элементов, сопровождающих возникновение каждой читты (сабба-читта-садхарана):
1. Контакт (пхасса).
2. Чувство, ощущение (ведана).
3. Восприятие, память (сання).
4. Намерение (четана).
5. Сосредоточенность (экаггата).
6. Жизненная психическая сила (дживитиндрийя).
7. Внимание (манасикара).
(II) Шесть особенностей (пакиннака), возникающих вместе с определенными видами сознания:
1. Начальное приложение, толчок (витакка).
2. Поддерживающее приложение (вичара).
3. Усилие (вирийя).
4. Захватывающий интерес (пити).
5. Стремление делать (чханда).
6. Решимость (адхимоккха).
В) Четырнадцать неблаготворных элементов (акусала четасика) или аморальных (пападжати). Их можно разбить на четыре подгруппы.
(I) Четыре, возглавляемые неведением (моха-чатукка, мочатукка):
1. Неведение, тупость (моха).
2. Отсутствие стыда (ахирика).
3. Безрассудность, опрометчивость (аноттаппа).
4. Отвлечение (уддхачча).
(II) Три, возглавляемые жадностью (лобха-три, лотикка):
5. Привязанность, жадность (лобха).
6. Неправильный взгляд, ошибочность (диттхи).
7. Тщеславие, гордость (мана).
(III) Четыре, возглавляемые ненавистью (доса-чаттука, дочатукка):
8. Ненависть, гнев (доса).
9. Зависть (исса).
10. Скаредность (маччхарийя).
11. Беспокойство (куккучча).
(IV) Последняя группа, вялых (возглавляемых ленью – тхидукка) и колеблющихся элементов:
12. Лень (тхина).
13. Оцепенение, апатия (миддха).
14. Сомнение (вичикиччха).
С) Двадцать пять прекрасных элементов (собхана-четасика) или моральных (калаяна-джатика).
(I) Девятнадцать ментальных элементов, сопутствующих благотворным типам сознания (собхана-садхарана-четасика).
1. Доверие (саддха).
2. Созерцание (сати).
3. Скромность, стыд (хири).
4. Благоразумие, осторожность (оттаппа).
5. Непривязанность, щедрость (алобха).
6. Дружелюбие (адоса)
7. Нейтральность, невозмутимость (татрамаджжхаттата).
8. Сдержанность ментальных состояний (кайя-пассадхи).
9. Сдержанность сознания (читта-пассадхи).
10. Легкость ментальных состояний (кайя-лахута).
11. Легкость сознания (читта-лахута).
12. Гибкость ментальных состояний (кайя-мудута).
13. Гибкость сознания (читта-мудута).
14. Адаптивность, управляемость ментальных состояний (кайя-камманнята).
15. Адаптивность сознания (читта-камманнята).
16. Искусность ментальных состояний (кайя-пагуннята).
17. Искусность сознания (читта-пагуннята).
18. Прямота ментальных состояний (кайюджуката).
19. Прямота сознания (читтуджуката).
(II) Три умеренности (вирати-четасика):
20. Правильная речь (самма-вача).
21. Правильные действия (самма-камманта).
22. Правильная жизнь (самма-аджива).
(III) Две неизмеримости (аппамання):
23. Сострадание (каруна).
24. Сорадование (мудита).
(IV) 25. Мудрость (амоха, пання).
См. также комментарии:
http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm
Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.
Способен ли ум порождать вибрации ментального плана?
Интеллект, ум, разум - это явления каких планов? В чём различия между умом и разумом? :)
Что делает мир огненный огненным?
Озарение это мысль? Ум или сердце источник озарений?
В чём разница между разумом и сознанием?
Кайвасату
30.05.2008, 13:59
Способен ли ум порождать вибрации ментального плана?
Ум - это проводник из материи ментального плана. Вибрации ментала - это реакция этого проводника на Наблюдателя (применимо ко всем проводникам). Наблюдатель - Атман.
Интеллект, ум, разум - это явления каких планов? В чём различия между умом и разумом? :)
Для начала хотелось бы получить Ваши определения этих понятий. Есть ум рупа, к нему относится интеллект, есть арупа. Лично для меня разум и ум - одно и то же. Клизовский, например говоря о видах ума, высшей его формой называет Буддхи.
Что делает мир огненный огненным?
То, что его так называют. Каждый мир имеет свои свойства, происходящие из свойств материи этого плана. Как это называть и с чем сравнивать из имеющихся в сознании образов - вещи сугубо субъективные.
Озарение это мысль? Ум или сердце источник озарений?
Зависит от того, что такое озарение и что же всётаки Вы понимаете под сердцем.
В чём разница между разумом и сознанием?
Зависит от того, что Вы понимаете под разумом и сознанием. Если для меня разум синоним ума, то сознание - синоним буддхи. Для Вас это может быть по-иному np-за иного понятийного аппарата.
Dron.ru,
О, тут уже похоже более на дух сотрудничества :-D
...ум не совсем можно так сказать порождает мысли, точно также как и глаз порождает формы. Мысль это обьект ума, а форма это обьект глаза.
Едиственое наверное различие это по качеству ума - качества мысли.
По качеству глаза, качество увиденного (Глаз Добрый)
Где-то Ким писал, что видя реку, одни видели кровь, другие видели реку, третие видели молочные берега...
Так и люди одни пребывают в аду, другие в раю прямо тут на этой Земле, и не после смерти, а во время жизни.
Одни страдают, другие имеют хоть какое-то счастье в этой жизни.
Теперь немножко так сказать обломаю всех медитаторов и не медитаторов.
Есть одна сутра где Будда рассказывает, что такое Счастье Сдесь и Сейчас (Диттха-Дхамма-Сукхавихара)
Чандра спросил и Будда начал повествовать:
8 Достижений (4 Форменых Дхьны + 4 Бесформенных Дхьяны).
Это можно сравнить с сосредоточением в Трёх Мирах.
Сердце, 587...
Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное....
Это еще не Счастье Здесь и Сейчас.
И тогда Будда рассказывает, что такое Счастье Сдесь и Сейчас приводя 44 условия по 5-ти разделам для такого Счастья, которые должен практиковать человек дабы пребывать в таком Счастье, вот первый раздел:
Effacement
12. "But herein, Cunda, effacement should be practiced by you:16
* (1) Others will be harmful; we shall not be harmful here — thus effacement can be done.17
* (2) Others will kill living beings; we shall abstain from killing living beings here — thus effacement can be done.
* (3) Others will take what is not given; we shall abstain from taking what is not given here — thus effacement can be done.
* (4) Others will be unchaste; we shall be chaste here — thus effacement can be done.
* (5) Others will speak falsehood; we shall abstain from false speech here — thus effacement can be done.
* (6) Others win speak maliciously; we shall abstain from malicious speech here — thus effacement can be done.
* (7) Others will speak harshly; we shall abstain from harsh speech here — thus effacement can be done.
* (8 ) Others will gossip; we shall abstain from gossip here — thus effacement can be done.
* (9) Others will be covetous; we shall not be covetous here — thus effacement can be done.
* (10) Others will have thoughts of ill will; we shall not have thoughts of ill will here — thus effacement can be done.
* (11) Others will have wrong views; we shall have right view here — thus effacement can be done.
* (12) Others will have wrong intention; we shall have right intention here — thus effacement can be done.
* (13) Others will use wrong speech; we shall use right speech here — thus effacement can be done.
* (14) Others will commit wrong actions; we shall do right actions here — thus effacement can be done.
* (15) Others will have wrong livelihood; we shall have right livelihood here — thus effacement can be done.
* (16) Others will make wrong effort; we shall make right effort here — thus effacement can be done.
* (17) Others will have wrong mindfulness; we shall have right mindfulness here — thus effacement can be done.
* (18 ) Others will have wrong concentration; we shall have right concentration here — thus effacement can be done.
* (19) Others will have wrong knowledge; we shall have right knowledge here — thus effacement can be done.
* (20) Others will have wrong deliverance; we shall have right deliverance here — thus effacement can be done.
* (21) Others will be overcome by sloth and torpor; we shall be free from sloth and torpor here — thus effacement can be done.
* (22) Others will be agitated; we shall be unagitated here — thus effacement can be done.
* (23) Others will be doubting; we shall be free from doubt here — thus effacement can be done.
* (24) Others will be angry; we shall not be angry here — thus effacement can be done.
* (25) Others will be hostile; we shall not be hostile here — thus effacement can be done.
* (26) Others will denigrate; we shall not denigrate here — thus effacement can be done.
* (27) Others will be domineering; we shall not be domineering here — thus effacement can be done.
* (28 ) Others will be envious; we shall not be envious here — thus effacement can be done.
* (29) Others will be jealous; we shall not be jealous here — thus effacement can be done.
* (30) Others will be fraudulent; we shall not be fraudulent here — thus effacement can be done.
* (31) Others will be hypocrites; we shall not be hypocrites here — thus effacement can be done.
* (32) Others will be obstinate; we shall not be obstinate here — thus effacement can be done.
* (33) Others will be arrogant; we shall not be arrogant here — thus effacement can be done.
* (34) Others will be difficult to admonish; we shall be easy to admonish here — thus effacement can be done.
* (35) Others will have bad friends; we shall have noble friends here — thus effacement can be done.
* (36) Others will be negligent; we shall be heedful here — thus effacement can be done.
* (37) Others will be faithless; we shall be faithful here — thus effacement can be done.
* (38 ) Others will be shameless; we shall be shameful here — thus effacement can be done.
* (39) Others will be without conscience; we shall have conscience here — thus effacement can be done.
* (40) Others will have no learning; we shall be learned here — thus effacement can be done.
* (41) Others will be idle; we shall be energetic here — thus effacement can be done.
* (42) Others will be lacking in mindfulness; we shall be established in mindfulness here — thus effacement can be done.
* (43) Others will be without wisdom; we shall be endowed with wisdom — thus effacement can be done.
* (44) Others will misapprehend according to their individual views, hold on to them tenaciously and not easily discard them;18 we shall not misapprehend according to individual views nor hold on to them tenaciously, but shall discard them with ease — thus effacement can be done.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.008.nypo.html
С этого видно, что человек должен постоянно придерживаться Мудрости, Морали, и Концентрации.
Это значит, что человек становится по настоящему святым.
В буддизме есть четыре святости: Входящий в поток, Единождывозращающийся, Невозрощающийся, Архат.
Качества таких достижений: неверотны, чудесны, великолепны, высоки, и благотворны :-)
Это полное, ежиминутное следования 8-му Благородному Пути.
Это постоянное Правильное Возрение, Правильнео Намерение, Праильная Речь, Правильные Действия, Правильная Жизнь, Правильные Усилия, Праивильные Помятования, Правильная Концентрация.
И это не сказка это явь, история помнит Архатов.
И днём и ночью, везде, всегда, в любой момент времени.
Вот, что называется Следовать Благородному Пути по настоящему, всецело.
Буду рад если кто поможет перевести всю сутру :-)
Кайвасату
30.05.2008, 15:06
Теперь немножко так сказать обломаю всех медитаторов и не медитаторов.
Что-то я перестаю понимать твою мысль. Вот читал, так и не понял, в чем облом-то?
Предлагаю рассмотреть МЕДИТАЦИЮ в другом направлении. Давайте обсудим такие вопросы чем медитативный транс, перенос и исзменение состояния сознания - отличаются от самой медитации.
Почему есть указы против медитаций? Думаю что надо видеть причину - большая часть людей подходящих к вопросам оккультизма склонна к трансовым медиумистическим состоянием. Вы будете говорить о медитации а они скажут: Да, это прекрасно, - это у меня получается.
Так вот - ЧТО получается?
Предполагаю, что сама медитация отличается тем, что происходит(реализуется) концентрированная и сфокусированная в луче внимания проекция Высшего Я. Закономерно и относительно собственной карме и необходимостям.
В иных трансовых состояних происходит видимо нечто другое - взаимо коррелирующий контакт низших уровней сознания с объектами с соответствующими низко уровневыми мотивациями и вибрациями..Подчинение, обмен и потеря собственной энергии и формы.
Дар, по поводу полей хлопка в шнурках.
Можно думать о чем-то, начав мысль, логически продолжать ее -- например, если я возьму в руку яблоко, то почувствую его тяжесть, шершавость кожуры, и плотность его структуры.
Но если человек возьмет в руку яблоко, ему не надо будет думать: "Я чувствую тяжесть яблока, шершавость кожуры и плотность структуры" -- он мгновенно ощутит все перечисленное. Ощущение, возникшее от контакта чувств и объектов чувств, так же мгновенно станут объектами ума и будут осознаны умом, естественно, при наличии качеств осознания в уме (так, если кушать без осознания, можно кушать не ощущая вкуса, идти куда-то, не замечая ходьбы, слушать кого-то, а всецело быть захваченным мыслями о другом... или завязать шнурки, не ощутив /точнее-- не осознав ощущение/ их прикосновений). Таким образом, беря в руку яблоко, человек вместе с этим осознает огромный массив данных, котрые касаются качеств, почувствованных и осознанных.
Если расширить восприятие, утончить осознание, заострить концентрацию, то в глотке воздуха человек осознает присутствие тропических лесов, океанических волн (скрывающих планктон) и напоры ветра.
Я один раз осознал в песне птицы присутствие всего МИРа, и это не имело ничего общего с мысленным построением -- вот я слышу птицу, значит, она что-то ест, значит она что-то пьет...
Это как увидеть в разлагающемся трупе сочные травы, осознать, что это уже есть, и труп уже является травами, просто время пока не выявило травы из метаморфоз разлагающейся материи.
Озарение, 3-IV-2 Если начнем разлагать материю, мы увидим, как атомы, освобожденные, начнут располагаться по их основному тону и, уходя в эфир, образуют радугу, которая звучит музыкою сфер.
Если целая планета разлагается, то, конечно, следствием будет радуга. Можно это наблюдать на каждом разложении видимой материи.
Луч Наш посылает мириады очищенных атомов, которые окутывают человека, если около него нет астрального вихря. Это основание спокойствия духа, иначе остатки кармы заслоняют предмет посылки.
И низшие духи разрывают луч подобно обезьянам, рвущим драгоценную ткань без всякой пользы, ибо атомы материи непригодны для мятущихся оболочек.
Нужно помнить это, соединяя дух в молитве с Беспредельностью.
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:
Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.
[QUOTE]АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ.
Кто Вам это сказал?
Об этом есть целая книга, называется "Зов"! Не читали?
Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию. Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ: Так, в наших храмах не поклоняются ни богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, ради почитания братства бхикшу*, учрежденного самим нашим Благословенным Учителем, Что еще надо говорить? :cool:
Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию. Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ: Так, в наших храмах не поклоняются ни богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, ради почитания братства бхикшу*, учрежденного самим нашим Благословенным Учителем, Что еще надо говорить? :cool:
А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.
Владимир Чернявский
31.05.2008, 04:47
... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.
Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.06.31_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.06.31_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.
06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=06.05.37_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.
23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=23.10.37_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.
Так же как и вообще практику концентрации:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.04.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.04.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=02.04.1936_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83)02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=02.04.1936_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83) ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.
Но, при этом важны условия и мотивация:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.12.34_2_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0 %BC%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.12.34_2_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0 %BC%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.
Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=21.07.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=21.07.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.
12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.12.34_2_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0 %BC%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.
20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.12.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.
17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.02.1934_%28%D0%9F%D0%B8%D1%81%D 1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0%B5%D1%80% D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%9C.%D0%90%D1%81%D0%B5%D0%B5 %D0%B2%D1%83_%D1%82.1%29) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.
:shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию
Да...часто она как бы отрицает на словах медитацию...Но фактически построена вся на медитативных техниках Бхакти, Карма, Гуру йог....Но как бы люди не называли, к примеру слона, он слоном остается в любом случае...Независимо от мнений и ярлыков,навешиваемых разными группами людей!
В Учении есть плохие отзывы об психотехниках, и некоторые(заметьте страшно примитивные) упоминаются,типо сосредоточения на пупку или кончике носа. Но это простое ученическое упражнение, для хаотичного и нетренированного мышления. Вообще,если АЙ читать поверхностно,не вдумываясь, то может возникнуть ощущение, что она отрицательно настроена к психопрактикам(гы-гы, как буд-то непрестанное удержание Владыки в сердце,не есть одна из труднейших техник йоги...) Более того,из книг АЙ нередко создается не совсем верное представление о том,что есть психотехники,и их видах и назначениях. Искаженное представление. Ибо я сам тоже настороженно их воспринимал долгое время, считал "старым" ненужным методом, пока не столкнулся с настоящими храмовыми "психотехниками", из эзотерического буддизма. Это существенно не то, как упоминаются местами техники в Учении...В текстах, при упоминаниях о медитациях, они представленны как-то примитивно, более "механистично", чем это есть на самом деле.Почему так..? Почему есть,пусть частичная ,но неправда? Не знаю... но это факт!!! Возможно потому,что в то время, на Западе известны были как раз ,в основном такие простые упражнения, ученического вводного уровня, не имеющие каких-либо Духовных целей,кроме овладения умом,и обретения спокойствия, но выдаваемые за подлинную продвинутую йогу...Или простые упражнения по раздражению центров,и нагнетению в них энергии, что считается вредным. Но фактически, работа с центрами, тоже представляет из себя несколько иное, не все так, как это представлено(на первый взгляд) в Учении. Но была известна и доступна западному человеку, в основном такая видимо. Может по этому... Сейчас же ситуация другая,ибо многие Учителя, носители эзотерических традиций, стали давать в мир,и на Запад тоже, "эзотерику". Которая раньше была почти недоступна.
Потом, многие психотехники, имеют целью коррекцию энергосистемы человека на духовном и плотном уровне. Но споры о том нужны ли они для Духовного прогресса неуместны, ибо они относятся не столько к методу непосредственно Роста Духа,хотя и ему способствуют, сколько к сознательному пользованию Психической энергией! К её упражнению, о котором в Учении сказано МНОГО. И оно призывает к этому. Некоторые скажут,что имеется ввиду пользование прямым сердечным усилием,и не надо никаких техник. Даже при лечении заболеваний или отражении энергетической агрессии извне. Но тонкие тела имеют свое строение,как и тело плотное. И для их коррекции, тем же сердечным устремлением,надо ЗНАТЬ законы по которым энергия циркулирует в них, хотя бы в общих чертах. Не доверите же Вы делать операцию, или даже просто прописывать лекарства человеку,который имеет весьма общие представления о физиологии и медицине... А многие современные А-Йоги, под постижение пси-энергии и её применении в жизни, понимают, фактически, "изобретение велосипеда", хотя весь Восток, уже давно ездит более совершенных машинах=)) Даже наука, благодаря интересу к традиционной медицине востока и изучении восточных познаний о сознании человека, а этот процесс уже начался, в области постижения Психической энергии, скоро начнет оставлять позади себя тех, кто должен быть на передовой!!! То есть современных "агни-йогов"...Которые все Учение сводят именно к религиозным аспектам, аспектам гуру,бхакти и карма йоги. Аспектам служения. А непосредственно йогическое аспекты(и Раджа-йога и Жнани имеют свой вклад в Агни=), связанные с овладением,использованием и изучением Психической энергии, игнорируют!!=))Почему бы это...? Практику в использовании ПСИ(тот же цигун), считают "уходом" от жизни. А что, суставная гимнастика,для здоровья физического тела, не есть подобный "уход"??? Или АЙ и спорт и ЗоЖ тоже несовметимы?? Так адекватные люди считать не могут. А вот сектанты, с "зашоренным" мышлением, даже очень...
Бывает человек не может справиться с наваливающейся депрессией, каким-то упадком сил. Подолгу...И сердце болеть может. Я говорю не просто о простых людях, а о йогах. А ведь иногда достаточно одной медитативной практики, и коррекции некоторых энерго структур, очистке от негатива, которого вокруг немерено, чтобы это отхлынуло. Это несовместимо с АЙ??=) Чтобы у человека была мощная несокрушимая аура, и огонь сердца защищал его, нужно пройти ДЛИННЫЙ Путь. И до этого момента многие не доходят...именно потому,что отвергают вековой опыт, который НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСТАРЕВШИМ и НЕНУЖНЫМ. Другое дело, что часто можно встретить суррогат и подделку. Но это уже другой вопрос=)))
Мне вся эта ситуация,напоминает мнений Христиансткой Церкви о магии...Это категорически порицается. Но вся церковная служба - это высшая белая церемониальная магия!!! При чем основа взята из бывших ранее культов, с некоторыми изменениями и заменой имен...=)) Однако церковники это отрицают... Что ты!!! Вот тоже и вокруг АЙ происходит...
А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень. Адонис, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Ты и не сможешь, при всем желании, в православном храме поставить свечку Будде - там нет соответствующего символического изображения. И вообще-то это никому не нужно. Но понимать, кто был Учителем, изрбанного тобой Учителя, и что из этого естественным путем следует - не мешает. А еще вспомнить слова, написаные на титульном листе "Тайной Доктрины": «НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ». И что Мать АЙ переводила ТД, и в большинстве своих писем приводила оттуда кучу цитат.
Просто она не приписывала каждый раз (ТД), но если знать текст книги, то цитаты легко отождествляются. Но в Тайной Доктрине, как и в других трудах Блаватской, четко видно особое отношение к Учению, данному Буддой. А по-твоему и Теософия "другой луч" по сравнению с Живой Этикой. Да это все один и тот же Луч, только тебе почему-то вздумалось доказывать иное. Но это чисто твои личные проблемы - у тебя нет никаких доказательств. :cool:
Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.
У Блаватской есть немного об этом. Вы же пользовались когда-то ее книгой "Инструкция для учеников внутренней группы", там есть такое:
В сердце имеется семь мозгов – упадхи и символы семи Иерархий.
Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце или, вернее, в «области» сердца, которая вибрирует и озаряет 7 мозгов сердца точно так же, как и аура вокруг шишковидной железы. Оно экзотерически есть четырехлистный, но эзотерически – семилистный Лотос, Саптапарна, Пещера Будды с ее семью отсеками
Насколько я поняла из изложеного в одной главе ТД3, речь идет о более высоких планах, чем физический (объективный). Во втором (астральном плане) "память сердца" соответствует самому высокому - седьмому подплану. Но за точность своего понимания я не ручаюсь. :cool:http://forum.roerich.info/showthread.php?p=223342#post223342
Думаю, можно говорить, что проявленые в уме "буддийские санскары" (сформированные скандами) разделяются в АЙ и ГАЙ на негативные привычки ума и "отложения в чаше". Первые создают препятствие на пути расширения сознания, вторые -- помогают препятствия преодолевать.
Т.е., что буддийской терминологией определяется как ум (всевозможные проявления как позитивных так и негативных санскар), АЙ разделяется на позитивные и негативные проявления накопленных в 2х хранилищах качеств. Сами же хранилища разделяются по признаку пригодности отложенных в них качеств для эволюции.
Т.е., буддизм: Сканды -- Санскары -- Ум...
АЙ: (Отложения в Чаше + негативные привычки ума) -- личность -- способ мышления..
Как ум не может одновременно вместить все накопленные санскары, но проявляет некоторые из них под воздействием обстоятельств, так и способ мышления проявляет те или иные качества личности в зависимости от тех или иных обстоятельств.
Как пример -- Вася хороший семьянин, ответственный работник, любитель живописи, бывает нервным ... . Эти и дургие качества определяются двуякими накоплениями Васи (скандами), составляют его личность (способ реагирования на те или иные обстоятельства, санскары) и проявляются способом его мышления в зависимости от обстоятельств. Если обстоятельства "дом", то он ведет себя как примерный семьянин, если обстоятесльства "работа", то проявляется другая группа Васиных накоплений
А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень. Адонис, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Ты и не сможешь, при всем желании, в православном храме поставить свечку Будде - там нет соответствующего символического изображения. И вообще-то это никому не нужно. Но понимать, кто был Учителем, изрбанного тобой Учителя, и что из этого естественным путем следует - не мешает. А еще вспомнить слова, написаные на титульном листе "Тайной Доктрины": «НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ». И что Мать АЙ переводила ТД, и в большинстве своих писем приводила оттуда кучу цитат.
Просто она не приписывала каждый раз (ТД), но если знать текст книги, то цитаты легко отождествляются. Но в Тайной Доктрине, как и в других трудах Блаватской, четко видно особое отношение к Учению, данному Буддой. А по-твоему и Теософия "другой луч" по сравнению с Живой Этикой. Да это все один и тот же Луч, только тебе почему-то вздумалось доказывать иное. Но это чисто твои личные проблемы - у тебя нет никаких доказательств. :cool:
Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ. Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё. Теософия это начальный этап. Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.
...Сами Вы, родная, можете прочесть эту книгу, но подходящим к Учению не советую давать ее вначале, чтобы не получилось у них раздвоения. Ибо первое условие успеха на пути Ученичества и Служения - это бесповоротное избрание одного Учителя и следование Его Путем. Многие, прочтя «Темпль Тичингс» ( примечание аdonis: и учение Христа и Учение Будды), и увидя полную солидарность с Учением Владыки М., не знают, Кому отдать предпочтение, и получается вреднейшее шатание. Только вполне утвердившиеся в своей безграничной преданности к Избранному ими Учителю могут читать все прочие книги. Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
Джай, Закон Иерархии ТАИНСТВО и не доказывается, он принимается Сердцем, но это необходимость и ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ПРОДВИЖЕНИЯ. Только до этого Пути человечество ещё не доросло.
Письма Елены Рерих. I, 19. 10. 29. Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о "Таинстве Иерархии". Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего всё сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, чётко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено.
Именно по этому необходимо широкое распространение теософии, Буддизма и других источников знаний, как подготовительный этап для принятия АЙ, Зова, Сердца и Иерархии.
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.
... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.
Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.06.31_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.06.31_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.
06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=06.05.37_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.
23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=23.10.37_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.
Так же как и вообще практику концентрации:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.04.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.04.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=02.04.1936_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83)02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=02.04.1936_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83) ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.
Но, при этом важны условия и мотивация:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.12.34_2_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0 %BC%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.12.34_2_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0 %BC%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.
Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=21.07.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=21.07.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.
12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.12.34_2_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0 %BC%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.
20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.12.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.
17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.02.1934_%28%D0%9F%D0%B8%D1%81%D 1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0%B5%D1%80% D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%9C.%D0%90%D1%81%D0%B5%D0%B5 %D0%B2%D1%83_%D1%82.1%29) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием. Вредным только для ассимилирующих Луч Матери АЙ и вполне полезными для других, не имеющих ещё конкретного Учителя. Это разные уровни. Сама практика не имеет цвета, цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять. И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний. Пояснений уже нет, есть конкретные указы.
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить? Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.
В "перлы" это следует разместить. Слов нет. :cry:
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить? Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)Сказано правильно. но будет ли правильно понято?
Сказано правильно. но будет ли правильно понято?
Нет, конечно, в основном. Но хоть кто-то да поймет. :)
Цитата из ЕИР (комент Ким К.) ...Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
...Т.е. имея сердце, всецело принадлежащее ММ, ЕИР говорила в Его Луче: ...Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги. Вполне понимаю, что среди европейцев Махатмы не могли найти истинного ученика, что в одеянии европейской плоти чрезвычайно трудно вступить на высший путь ученичества. Не говоря уже о той мере устремления и преданности, которую знает Восток, – европеец не проходил с малых лет через школу медитации, не познал науки мышления. Притом в городской обстановке и в хаосе современной цивилизации, где преобладают «переломленные ритмы», или диссонансы, порою так трудно или даже невозможно сконцентрироваться в истинной медитации, получить чёткость мысли. Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания! Побывал у нас и тибетский лама, основательно изучивший теоретически и отчасти практически некоторые системы для развития сиддхи. Также и он сожалел о падении знания и подтвердил о редчайших светлых исключениях среди ламства. В монастырях, прикрываясь светлым Учением, практикуется очень часто черная магия. Говорил и о том, что все системы насильственного развития сиддх очень часто приводят к плачевным результатам. Но если находится ученик, обладающий сильной волей и чистотою сердца, то достижения его бывают значительны. Особенное внимание обращается на развитие сосредоточенного мышления, на полную концентрацию мысли на избранном предмете. Такие концентрации и медитации составляют самую важную часть духовного воспитания. Он утверждал, что в состоянии известного рода медитации, переходящей в транс, такие успешные ученики переживают весь процесс смерти и затем возврат к жизни. Все они описывают этот процесс, и особенно переход после тьмы и сферы красной в сферу белого света, как состояние неописуемого восторга. Имеется подробное описание последовательности переноса сознания через эти сферы и всех ощущений, испытываемых при этом. Конечно, всегда имеется опасность, что можно и не вернуться к жизни. Для достижения такой степени медитации нужны годы упражнения, и, как говорят ламы, необходимо возжение огней сердца, что само по себе является уже большим достижением. Т.е., ссумируя -- если ученик сохраняет верность Учителю, то медитации, проводимые им с целью успокоения своего хаотического мышления, развития осознанности и концентрации будут полезны для осуществления им своей жизненной миссии и укрепления связи с Учителем.
необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя. ...
1. Полагаю каждый захочет себе Учителя "покруче"
и не меньше Владыки Мории..
2. И как сделать выбор между земным Учителем и Незримым?..:-k
3. А с учетом
8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят?
или
"..Явлен счастливый благий Руководитель каждому..."
проблема выбора вообще отпадает..:cool:
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.
В "перлы" это следует разместить. Слов нет. :cry:
угум..:-k
а к белому платью - гипс..:cool:
Именно по этому необходимо широкое распространение теософии, Буддизма и других источников знаний, как подготовительный этап для принятия АЙ, Зова, Сердца и Иерархии.
Смею предположить, что луч Майтрейи белого цвета или серебряного, вмещающий в себе все цвета.
7.321. Смотрите, как под нагнетением пламя теряет желтый оттенок и через синий приходит к серебру и фиолетовому.
Это Луч второго пришествие, он идет ко всем. Но тогда к моменту Прихода должно быть Учение Майтрейи, данное в Луче Майтрейи. А когда родился Майтрейя?
И какого цвета Луч Мории? Ведь АЙ была дана в этом Луче. Христос, Мория и Будда это же разные Лучи?
Раз, два, три, вижу три книги Прихода Майтрейи. Первая написана на Западе, вторая написана на Востоке, третья написана на Севере.
Раз, два, три, вижу три явления. Первое с мечом, второе - с зако¬ном, третье - со светом.
Раз, два, три, вижу три коня - Первый черный, второй - красный, третий - белый.
Раз, два, три, вижу три корабля. Первый на воде, второй - под во¬дой, третий - над землею.
Раз, два, три, вижу три орла. Один, сидящий на камне, второй, клюющий добычу, третий, летящий к солнцу.
Раз, два, три, вижу ищущих свет. Луч красный, луч синий, луч белый серебряный.
/ ПРОРОЧЕСТВО О ШАМБАЛЕ И МАЙТРЕЙИ /
Видения с 12 на 13 ноября:
1) Рука Учителя являла из предмета цилиндрической формы лилового цвета
два синих луча поразительной красоты и силы, действие этих лучей
ощущалось прикосновением по всему телу.
Видение с 20 на 21 ноября:
Лик М.М. Синие лучи. Из всего сказанного запомнила лишь "ядовитые
времена".
Вечером, перед приходом Лихтманов, Н. и Е. Рерихи сидели спокойно, чтобы сосредоточиться и отдохнуть перед беседой с Мастером. Е.Р[ерих] внезапно увидела Лик М.М., закрывавший голову Н.Р[ериха], Затем Лик появился позади головы Н.Р[ериха]. Из лба Лик между бровей струились синие нити, направляемые в голову Н.Р[ериха].
Видение с 24 на 25 ноября:
Несколько раз показывался Лик Мастера, затем руки М.М. являли синие
лучи. Но все, что было сказано, наутро забыто, кроме слов: "Ты и Я
зовем на бой".
В ночь с 20-го на 21-е видела лик М.М., из глаз шли синие лучи,
Я посылаю синий луч на него.
/Дневники/
Зов 1921 Май 19
Чистым синим огнем пылает зовущее Слово.
7.161. Можно замечать целые битвы между черными и синими и можно убеждаться, как синие всегда покроют отпрысков тьмы.
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.
Думаю, настанет момент и придется услышать всем…
8.155. Много оккультных книг, но большинство из них не могут быть полезны сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
… и Учение станет массовым.
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.
В "перлы" это следует разместить. Слов нет. :cry:
угум..:-k
а к белому платью - гипс..:cool: Можно сразу белые тапки (главное - не смешать цвета!) :twisted:
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.
Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь
Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.
Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.
Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ. Теософия - божественная мудрость(заметьте, не мудрость о божественном(людская), а именно божественная, что говорит об её уровне, это не уровень понимания отдельных групп душ и лучей, это не эгрегорный уровень) известная адептам, архатам. Через Блаватскую были даны сведения о ней, и её основы, а не она сама, как она есть в полной мере...=) Чтобы любой приверженец древних Путей, мог счистить с сути шелуху ненужных искажений и накоплений.Все учения данные в мир, основаны были на ней, и на ней же основана АЙ. И АЙ тоже только её очередная часть, которую должны усвоить люди.
Все Учения имеют своей основой Теософию. И Теософом может быть Христианин,Буддист, Мусульманин, Филосов,Ученый, А-Йог, Раджа-йог и т.д. Путь - один!!! Хоть и много дорог...Просто АЙ - это прогрессивных синтез нескольких дорог. Поэтому это синтетическое Учение...
Если кто-то сможет меня убедить в том, что АЙ имеет точку зрения отличную от теософии(принципиальную, а не кажущуюся, по отдельным фактам), я покину этот форум, а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза.
Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё. Это в Теософии может быть то,что еще не для АЙ, а не наоборот. Вы не понимаете,что такое Теософия...И кстати, любые учения,любых лучей, основаны на Теософии. Ибо они лишь отдельные части спектра(цвета), преломленного изначального белого света Теософии...Поэтому Теософия это не отдельный луч. Это то что стоит за всеми лучами...
Теософия это начальный этап.
Хахахахаха :) Теософия - это основа всех этапов. А знание её в полной мере доступно только реализованным адептам. Образно говоря, только достигший Абсолюта, знает что это такое...И может только намекать на этот уровень остальным. А у Вас получается, что понимание Абсолюта(не знание о нем,а прямое понимание, переживание этого уровня) - это только начало Пути=)))
Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.
Один Учитель - это одно...А разделение, другое...Вся Белая магия - основана на синтезе и объединении. А Черная - на разобщении и разделении. Не отделение от остального, а восприятие всей Иерархии через фокус Учителя. Он, как бы её олицетворение...Это принципиально разные вещи. Та схема,что Вы описываете(конечно как я её понял),в том числе, с творчествам в рамках ограниченных планами и волей Учителя, практикуется как раз Темными Учителями:rolleyes:
Только до этого Пути человечество ещё не доросло. Ммм...:rolleyes: Приятно, наверное, осознавать себя выше человечества, возвышаться над общей массой, "не принявшей" Зова...?:rolleyes::twisted:
осознать Иерархию как единственный путь продвижения.... Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Да верно...Но понимание этого не так просто...Почему? Хм...Объясню(сразу скажу, это я не говорю о МАЙ. Это другой случай)...Надо обладать огромной гордыней, чтоб считать, что БЛИЖАЙШЕЕ ЗВЕНО к себе - это тот, кого называют УЧИТЕЛЬ УЧИТЕЛЕЙ. Конечно...какие там "земные"(шалупонь какая-то:rolleyes:), да даже другие "небесные". Ко мне, великому, близок только владыка Шамбалы, Учитель Учителей, и никак иначе!!!:rolleyes: Хотя сам термин "Учитель Учителей", подразумевает, что он является Учителем адептов. Вот для них, он БЛИЖАЙШЕЕ иерархическое звено...
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.
Тогда непонятно с мыслями о том, что в Новой эпохе пришло время развиваться всем, а не отдельным одаренным единицам, и поэтому дано Новое Учение АЙ, позволяющее это реализовать...:rolleyes:
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно.
АЙог прекрасно может пользоваться практиками буддизма. Нет в АЙ подобных практик. Именно потому, что даны были многие ранее. И это вторично. Но полезно. И следуя указаниям АЙ можно брать те, что близки себе, что способствуют гармонии, и росту духа. И указания об этом есть в Учении.... Вы забываете, что главное, это то, как тебя меняет то,что ты делаешь, а не оно само по себе...
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА.
Луч и эгрегор -это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи. Вот луч Христа светит в мире слабо, именно потому, что преломляется, искажается и затемняется, разными христианскими эгрегорами. И большинство христиан имеют связь не с Божественным(внутренним Отцом Небесным), и не с Христом, через его луч, а именно с тем или иным эгрегором!!! И потому зашорены и догматичны. Как раз наличие эгрегора и мешает восприятию луча Христа...
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.
А понятие РАДУГА, Вам не знакомо?=) АЙ потому и синтетичное Учение, что не одноцветное, а синтез других "однолучевых" узконаправленных Учений. Типа Бхакти или Жнани.И даже такие "узкие", точнее выделяющие один аспект человеческой природы, как главный, сами основаны на разных лучах. Бхакти-йога к примеру. Это ЙОГА...Метод...который используют разные Учителя. В Индии это чаще "луч" Вишну. И даже на нем очень много разных школ и направлений. Разных эгрегоров...Учения из "теософических", становятся эгрегориальными. А вот Христианство..."луч Христа", ведь это по-сути бхакти- и карма- йога. И настоящий Христианин - это бхакти - йог, карма йог. Фактически. Даже если он не знает об этом. Но в вашей логике, бхакти-йога - это "другое учение", не "луч Христа"...=))) Более того, бхакти йога, она вообще не связана с устремлением к Небесному Учителю, но лишь к Божественному, к Богу, часто в "личной" форме. При этом АЙ прекрасно использует метод "другого луча"(бхакти) Вся АЙ постороена на методах старых школ,при чем разнолучевых=)) На то, как Вы, кажется, писали, луч Мории и синтетический...Но Вы пытаетесь отрицать, фактически, эту синтетичность.
Кстати, в бхакти-йоге, считается, что истинным Гуру, является тот, кто устремляет человека у Богу(именно к Богу...не даже к творцу Вселенной или каким-то творческим силам, ни к каким-то могучим и "высшим", но индивидуальностям(адепты)) В этом смысле и ЕИР и сам Мория(учивший заполнить сердце владыкою) и буддийские Учителя,да и вообще адепты, как они представлены Блаватской, не есть истинные Учителя=)))
А по трактовке "Сознания Кришны"(а возможно и вайшнавов вообще), философия отрицающая существование Верховной Личности Бога, вообще есть асурическая, демоническая. Ибо демоны - это те, кто не верит в Бога, отрицает его как Высшее сознательное существо. А адепты, как Вы наверное помните, писали в письмах к Синнету, что в Бога не верят, уж по-крайней мере в личного.Так что все адепты - асуры=))) А такие контакты считаются крайне неблагоприятными с духовной точки зрения=) А Мориа, видимо один из опаснейших=)) Это я о других точках зрения и лучах. Но несмотря на это, методы Бхакти-йоги прекрасно вписались в АЙ=))) Вам это странным не кажется?=))
Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа.
Не всё так просто. К примеру, многие православные связаны с эгрегором Православия, но бесконечно далеки от луча Христа=)
при этом я, к примеру, могу прийти в православный храм, даже прибегнуть к их методе,что и делаю иногда. Но при этом с православным эгрегором связь отдаленная=) Ибо у меня внутренняя "начинка", понимание этих практик и символов другое, буддийское и теософское скорее...=) И без понимания основ теософии, христианин вряд ли будет иметь связь с Учителем Христом...=) А вот с Христом эгрегорным, этаким астроментальным персональным "богом" - запросто=) Причем с одним из нескольких таких=)
Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо.
Иерархия - не цепочка брачных пар...Это скорее братство=)А вообще, я уже писал, и не только я, что АЙ говорит и том, что существует Иерархическое устройство мира!!! В иерархию не включают! Её осознают.Любой человек или сознательный или бессознательный сотрудник добра...зла...и "член" той или иной иерархии.
И понимание этого ВАЖНО...Весь мир - это организм, и имеет иерархическое строение, как и тело человека=)
Вот сознаельными усилиями "отключить" себя от иерархии, человек может, стать "раковой клеткой". Но тогда, понимает он это или нет, как считает АЙ, он становится частью "раковой метастазы", иерархии тьмы...
Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.
АЙ - синтезированное учение=) Все её практики относятся к РАЗНЫМ йогам и разным лучам. Просто АЙ дала ключ к их объединению. Указала этот Путь, выявив общую основу этих путей. Так сказать их теософический базис=) И указала, что старыми методами можно пользоваться если они способствуют Пути, гармонии.
Это разные уровни.
Уровни...уровни...Вы все делите...делите. У Вас что, комплекс избранности и приобщенности к "высшему" уровню?:rolleyes: Человек - существо многоуровневое, и должен уделять внимание всем своим уровням. Ибо балланс сил,одно из условий гармонии...Иначе, наступит хаос.
Сама практика не имеет цвета,
Вот!!! Золотые слова!!! Подумайте, как они противоречат многому из того, что Вы говорите...
цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять. Вообще-то, и это главное, цвет ей дает тот кто её делает...И выполняя одну и ту же молитвенную технику, фанатичный христианин и АЙ получат разные вибрации и разные цвета...
И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ?
Тем же, чем отличаются священные тексты Индусов от комментариев к ним,которые Учитель дает своим ученикам, и без которых их понять в полной мере нельзя, ибо некоторое оставляют для устной передачи. В Учении, есть как бы противоречивые места, потому что бывают разные ситуации, условия и люди. В любом Учении-ключевое место занимает сам Человек , а не методы,которые к нему прилагают...Один поднимется с акцентом на это, другой на другое...Не может быть 2ух абсолютно одинаковых А-Йогов=)
Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний.
Но пояснения давались людям, которые уже "на борту лодки",так сказать...Тем кто уже знает эти книги и практикует АЙ. Именно об аспектах практики и спрашивали совета у ЕИР.
Пояснений уже нет, есть конкретные указы.
Конкретика есть как раз в пояснениях. А указы в Учении скорее общие=) Есть места в учении,которые показывают положительное отношение и к "старым" практикам, и к экстрасенсорному целительству...=)
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе?
А затем, что Бог един...и Иерархия одна...Если в храме нельзя почтить Великого Учителя,то и храм этот не несет истинного Света. Это как раз темные заняты разделением и обособлением,и тратят на это много усилий, и интеллектуальных обоснований. В наше время, религии как они есть, уже на руку Тьме. Ибо служат не Божественному, а эгрегорам=) И мешают объединению людей. И такое разделение на эгрегоры, никогда не позволит построить общину и братство на земле...
Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить. Есть такой святой. Индийский царевич Иосафат. Так вот это Сиддхарта Гаутама=)
.. а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза...
Похоже вы недавно начали читать ее. :-k
бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами:cool:
1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения. Поем гимны труду осветленному, труду творческому, труду, ускоряющему эволюцию человека.Ну и какая это АЙ? Это поношение Учения данного Буддой. В наставлении Будды "Сатипатхана Сутра" сказано о смысле так называемой "медитации над трупами" :shock:здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию Скорее, здесь речь идет о том, что медитации мягко говоря не приветствует та "АЙ" (даже игнорируя многочисленные призывы к определению этого термина), ученики которой запросто поношают наставления из Учения Будды, и игнорируют ЕИР, которая говорила, что Путь Буддизма и Путь АЙ -- одно. Т.е. данная "АЙ" отрицает слово "медитация", не в силах даже пояснить, что она под этим словом видит.
А ЕИР говорила, что медитации полезны, цитаты были в теме приведены. Так что получается, что философия данной "АЙ" идет вразрез с утверждениями Рерих...
Абрикос -- для вас что, ЕИР не авторитет?
Авторитет и она говорила о том что медитация не нужна. Не передергивайте. А не отрицала она это в переписке с теми кто еще этого не понимал. Вы относите себя к какой категории?
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить? Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)
С любовью к кому? Один будет это делать с любовью к М. Другой к Будде. Если к Будде, то будьте так любезны соблюдать то что он говорил. А если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ, при этом практикуя ее?
И не надо Ким, пришивать сюда поношение. Банально и пошло, как в бульварном романе
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? ..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..
Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..
Сердце, 102 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_102) Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного
воздействия. Пространство переполнено разнородными,
скрещивающимися лучами и токами. Без устремления к Иерархии сколько
случайных и злонамеренных перебоев может пресекать чистое
устремление! Мы привыкли уже к тому, что люди лишь в опасности,
очевидной для них, прибегают к Нам, но во время главных опасностей,
незримых, они не умеют держать связь с Иерархией. Так нужно привязать
себя к Лучу Иерархии, именно слиться с ним, как неотрывная часть. Ведь
даже Высший Йог иногда действует по Высшему Лучу.
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.
Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь
Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.
Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.
:shock:
1959 г. 206. (Июнь 18). Вот настал тот период, когда придется или применить в жизни данное указание, или остаться ни с чем. Напомню: постоянное осознание Близости, постоянное предстояние, постоянное представление себя в Луче, преданность и любовь постоянная, непоколебимость и решимость вместе со Мною идти через все до конца.
Пошлю защиту. Друг, прими указание улучшить состояние организмов близких путем утверждения внутренней согласованности. Прими, прими, прими Луч усугубленный и в нем удержись. Себя удержи и близких. В Луче представляй постоянно при мысли о них и контакте. Яро действительность утверждай очевидности и тьме.
(Во сне много летал перед людьми и высоко. Кто-то из них хотел взять меня в свое распоряжение. Но я летал высоко и свободно. Одержатель пытался за мной увязаться. Но мне удалось от него отвязаться). Микрокосмос истинного ученика являет собою постоянно осознаваемую грануляцию Луча Учителя.
1961 г. 533. (М. А. Й.). Кто думает дойти до конца без любви, преданности и устремления, без отдачи сердца Владыке, думает тот так напрасно.
Чтобы любой приверженец древних Путей, мог счистить с сути шелуху ненужных искажений и накоплений.Все учения данные в мир, основаны были на ней, и на ней же основана АЙ. И АЙ тоже только её очередная часть, которую должны усвоить люди.
Все Учения имеют своей основой Теософию. И Теософом может быть Христианин,Буддист, Мусульманин, Филосов,Ученый, А-Йог, Раджа-йог и т.д. Путь - один!!! Хоть и много дорог...Просто АЙ - это прогрессивных синтез нескольких дорог. Поэтому это синтетическое Учение...
Обратите внимание на слова – «лишь наличность сердечного огня оправдает свойства личности». Потому особенная бережность нужна там, где возжены огни преданности. Не беда, если они вначале и немного фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение жизни, сознание их расширится, вмещение засияет огнями непоколебимой преданности, этой претворенной фанатичности. Ценны огни горения. Также они правы, не желая сейчас читать другие книги, чтобы не раздвоиться в мышлении. Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу.ПЕИР27.01.33
Теософия это начальный этап.
RUDRA Хахахахаха :) Теософия - это основа всех этапов.
в чем разница?
. RUDRA Та схема,что Вы описываете(конечно как я её понял),в том числе, с творчествам в рамках ограниченных планами и волей Учителя, практикуется как раз Темными Учителями:rolleyes:
Всеми мерами расширяйте сознание, ибо только расширенное сознание может явить полнопреданность, которая является первым условием доступа. Малому сознанию присущи все малые измерения, все малые суждения, все умаления, все сомнения, все страхи, вся ложная стыдливость в отстаивании Устоев, преклонение перед чужим мнением и стандартом и прочие разъедающие нашу сущность черви. Раскрепощайте Ваше мышление, очищайте его и неотступно несите перед собою Лик Владыки, лишь в Нем спасение, лишь Им пройдете это грозное время. ПЕИР9 февраля 1931 г
у вас странное представление о схеме...
RUDRA Ммм...:rolleyes: Приятно, наверное, осознавать себя выше человечества, возвышаться над общей массой, "не принявшей" Зова...?:rolleyes::twisted:
[COLOR=blue] Да верно...Но понимание этого не так просто...Почему? Хм...Объясню(сразу скажу, это я не говорю о МАЙ. Это другой случай)...Надо обладать огромной гордыней, чтоб считать, что БЛИЖАЙШЕЕ ЗВЕНО к себе - это тот, кого называют УЧИТЕЛЬ УЧИТЕЛЕЙ. Конечно...какие там "земные"(шалупонь какая-то:rolleyes:), да даже другие "небесные". Ко мне, великому, близок только владыка Шамбалы, Учитель Учителей, и никак иначе!!!:rolleyes: Хотя сам термин "Учитель Учителей", подразумевает, что он является Учителем адептов. Вот для них, он БЛИЖАЙШЕЕ иерархическое звено...
Вы себя обозначили так..
а другие нет... Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем?ПЕИР Вы что ли запретите?
RUDRA Уровни...уровни...Вы все делите...делите. У Вас что, комплекс избранности и приобщенности к "высшему" уровню?:rolleyes: Человек - существо многоуровневое, и должен уделять внимание всем своим уровням. Ибо балланс сил,одно из условий гармонии...Иначе, наступит хаос.
как можно сгармонизировать не увидев? как можно увидеть не разделив?
[quote=adonis;223805] Пояснений уже нет, есть конкретные указы.
RUDRA Конкретика есть как раз в пояснениях. А указы в Учении скорее общие=) Есть места в учении,которые показывают положительное отношение и к "старым" практикам, и к экстрасенсорному целительству...=)
было бы странно если б там этого не было...
Если в итоге человек приходит к пониманию что действительно медитация не нужна, тогда можно сказать - да он применил и понял, если в итоге он начнет АЙ одевать в старые одежки, и проповедовать медитацию как путь, то для меня однозначно - нифига он там не понял.:cool:
Владимир Чернявский
02.06.2008, 07:32
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.
Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?
...И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний...
Я привел рекомендации из писем, потому, что в них Елена Ивановна давала пояснения к Учению - именно для того, что бы ученики могли избежать искажений и неправильного понимания. Все ее рекомендации основаны на Агни Йоге, на ее наставлениях.
Владимир Чернявский
02.06.2008, 07:41
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? ..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..
Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..
Сердце, 102 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_102) Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного ...
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_482)Надземное, 482 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_482) Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.
Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?
как можно принимать советы одного Учителя, считая своим - другого?
1. Именно Иерархия не может быть насильственно приказана. 13.051.Бр.ч.1
2. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и
примата духа.
13.598.Бр.ч.1
3. Потому Наше Учение так жизненно, потому Наша Иерархия
так мощна, потому дан Великий Фокус, ибо все группируется вокруг зерна
и каждая ступень имеет свое насыщение. 7.247. Иерархия
Каждый сам делает выводы....
9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими. МОч.1
Похоже вы недавно начали читать ее. :-k
А мне вот показалось совсем наоборот. RUDRA далеко не новичок в А-Й. :)
абрикос
если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ
Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).
И чем внимательнее вчитываться в тексты Учения, тем глубже будет открываться медитативный смысл агнийогических советов и ее практических рекомендаций, которые должны исполняться с полной сознательностью.
Конечно, Учение напрямую почти не говорит о медитации. Но отслеживает ее направленность. Не поощряется медитация, связанная с «нежизненностью».
Но нужно уметь освободить свой ум от мысленного хаоса и сохранять ясное сознание в процессе обычной каждодневной деятельности. Не через уединение, не через уход от жизни, а в самой её гуще, в действии, выполняя свои задачи в земном мире. При этом и общаться с другими людьми, и выполнять всю необходимую работу, в том числе по обеспечению своих материальных потребностей. Думаю, это совершенно необходимо современному человеку, сознательно идущему по пути духовного совершенствования.
Казалось бы, полная протвоположность в Советах:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. Знаки Агни Йоги.
Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть миру будет хорошо. Сердце.
... нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит с полной нежизненностью. Надземное.
В то же время
Я знак счастливый Гупта послал.
Слово Мое — медь сверкающая.
Сядь — на чуткое ухо уста скажут. Зов.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные мысли и готовым быть принять волны вибраций, Нами посылаемых. Зов.
Научитесь обострить ухо спокойствием, устремив дух к Всемогущему, Чудесному Оку Вселенной. Зов.
Думайте о явлении чувства любви ко Мне. Зов.
Думайте каждый день, как закончить Мое дело.
Учите наследников — красоте учите. Утвердите их глаз. Озарение.
На заре утра или вечера, на походе и на отступлении, на полете и на нырянии, подумайте о Нас, Следящих. Красиво будет и достойно. Озарение.
Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. … Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремленно и сознательно. Община.
2.ч.2.V.16. ОзарениеКачество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один – который может быть открыт современному человечеству; другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.
Каждый луч может явить защиту лишь в пределах его родовых цветов.
Если для фиолетового луча даже очень высокий желтый неприятен, то как поражает внешнюю оболочку ауры семейство всех алых!
При совершенствовании является новая защита, когда мы постигаем разные лучи, поглощая их своим лучом. Мы как бы закрываемся от утомления различных вспышек нашею гаммою цветов.
Например: кто-то, носящий фиолетовую ауру, начинает видеть все в волнах фиолетового и синего цветов; это значит, что его щит крепнет. Это значит, что места уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.
Каждая одноцветная аура заключает в себе три волны, отвечающие трем главным естествам – телесному, астральному и ментальному.
1923 Февраль 18Зов
Но вы пройдете тропою, ибо служением горите.
Посылаю вам явление силы, ибо долог ваш путь и много камней у чужих ворот.
Но вы уже видели цвет луча Моего, и вы, идя со Мною, уже побеждали Светила.
Единение – великая сила.
абрикос
если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ
Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).
[/QUOTE]
это назвают медитативной практикой?:shock:
АЙ не отрывает действие от мысли.
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.
Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?
Я понимаю желание всех противопоставить мои высказывания против всех других Учителей. Только Закон Иерархии придумал не я.
Выбор одного Учителя, в этом и есть Закон Иерархии, у которого есть свой Учитель и т.д. Вдумайтесь в понятие слова МАТЕРЬ. Матерь эта та которая родила, родила своих детей. Соседка тоже матерь, но своим детям и все будучи людьми принадлежат различным матерям, даже если они ходят в оду школу и учатся у одних учителей. Теперь вдумайтесь в почему ЕИР названа Матерью Агни Йоги и кто есть её дети, кого можно называть агни йогами. При всём уважение к другим Учителям её Сердце принадлежит безраздельно Учителю М, как и всё это Учение находится под лучом М и МАЙ. Избрав Христа или Будду необходимо постоянно обращаться к ним, держать их облик неразрывно в своём Сердце, а как это будет возможно если весь текст пронизан вибрациями МАЙ? Это будет уже другая Йога. Они могут читать АЙ, но они не будут Агни Йогами, пока не примут безраздельно МАЙ и М. Есть другие пути помимо АЙ и не надо всех валить в одну кучу.
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.
Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?
это назвают медитативной практикой?:shock:
Абсолютно верно. Это тоже медитативная практика. :-k
АЙ не отрывает действие от мысли
Так о том и речь. :)
Не через уход от жизни, не через уединение или монастырь, а в гуще современной жизни, в действии, выполняя свои задачи в земном мире.
Можно ещё добавить, что, вне сомнения, Учение приветствует медитативное сосредоточение на Голосе Безмолвия. О Голосе Безмолвия впервые широкому миру поведала Е.П. Блаватская в работе «Голос Безмолвия». Агни Йога тоже призывает научиться слышать Безмолвие:
Чуткость и настороженность могут помочь явить слуху Глас Безмолвия. Красота Космоса выражается безмолвно. Красота Безмолвия выражается во всех высших проявлениях жизни.
Научимся слышать Безмолвие! Беспредельность.
это назвают медитативной практикой?:shock:
Абсолютно верно. Это тоже медитативная практика. :-k
АЙ не отрывает действие от мысли
Так о том и речь. :)
Не через уход от жизни, не через уединение или монастырь, а в гуще современной жизни, в действии, выполняя свои задачи в земном мире.
Можно ещё добавить, что, вне сомнения, Учение приветствует медитативное сосредоточение на Голосе Безмолвия. О Голосе Безмолвия впервые широкому миру поведала Е.П. Блаватская в работе «Голос Безмолвия». Агни Йога тоже призывает научиться слышать Безмолвие:
Чуткость и настороженность могут помочь явить слуху Глас Безмолвия. Красота Космоса выражается безмолвно. Красота Безмолвия выражается во всех высших проявлениях жизни.
Научимся слышать Безмолвие! Беспредельность.
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.
АЙ это путь Красоты.
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия..
Хорошо, повторю цитаты
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные мысли и готовым быть принять волны вибраций, Нами посылаемых. Зов.
Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений. Надземное.
Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. … Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремленно и сознательно. Община.
Будет полезно уделять практике безмолвия несколько минут в день. Причём это не означает обычное молчание, воздержание от разговоров. Иногда в голове молчащего бывает шумнее чем на базаре.. Впрочем, об этом в теме уже писано-переписано..
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.
АЙ это путь Красоты.
Абрикоска, ты внимательно прочитай книги Блаватской. Ни среди какой суеты ты не услышишь Голос Безмолвия. Как ты там себе это напредставляла - дело десятое. Но лучше отнестись со вниманием к сказаному в книгах. Путь Красоты - не просто любование Красотой, это внутренняя красота сознания, а ее нужно слышать. А для того, чтобы услышать тихий внутренний голос, хочешь или нет, но нужно заставить замолчать внешний шум. Как ты это будешь делать - твои проблемы. Но без этого все разговоры о слышании Голоса Безмолвия только разговорами и будут.
"Голос Безмолвия"
Одна дорога лишь ведет на Путь. Лишь на конце ее услышан может быть Безмолвный Голос. Стремящийся идет по лестнице; ее ступени состоят из скорби и страданий. Утешить их лишь может голос правды. О горе, ученик, коль хоть единый грех ты принесешь с собой. Под тяжестью его надломится она, и вниз ты свергнут будешь. В глубоком омуте твоих грехов и слабостей покоится подножие ее, и если ты захочешь перейти чрез бездну плоти, омыть свои стопы водою отречения ты должен. О берегись, чтоб грязною ногою не вступить на лестницы нижайшую ступень. Тому да будет горе, кто загрязнит хотя б одну ступень нечистыми ногами. Ведь грязь порока и безумия засохнет, станет липкой и прикрепит его стопы к себе. Как птица, что попалася в силки коварных птицеловов, он остановится в своем движеньи. Его пороки воплотятся в формы и стянут вниз его. Его грехи поднимут голос, подобно хохоту и стону дикому шакалов на закате. И мысли все его врагами станут и пленником его захватят в рабство.
Убей желанья, ученик, бессильными пороки сделай раньше, чем первый шаг ты в шествии торжественном предпримешь.
Грехи ты задуши, бессильными навеки сделай их пред тем, чтоб ногу занести на первую ступень.
Утишь боренье мысли, и все свое внимание ты устреми к Учителю. Его ты чувствуешь, хотя еще не видишь.
Все чувства слей в одно, чтоб в безопасности быть от врага. Лишь этим чувством, что лежит сокрыто в пространстве мозга, открывается для затемненных глаз души крутая та стезя, которая к Учителю ведет.
Путь долгий, утомительный, о ученик, лежит перед тобой. Единственная мысль о прошлом, что оставил позади, потянет вниз тебя, и сызнова тебе подъем тяжелый начинать придется.
Убей в себе об испытаниях прошедших даже память. Не оборачивайся, иль ты погиб.
Не верь, что вожделенья уничтожить можешь, пока питаешь их. То есть внушение чудовищное Mara. Питаясь, грех растет, приобретая силу, как тучный червь, гнездящийся в цветке.
О ученик, вновь розе нужно превратиться в родного стебля почку раньше, чем червь проточит сердце ей и выпьет жизни сок.
Златое дерево должно раскрыть свои сверкающие почки раньше, чем бурей сломлено оно.
Ребенком должен ученик стать вновь, приобрести то состояние, что потерял; и это ранее, чем первый звук его коснется слуха.
Единого Учителя сиянье, единый свет неугасимый духа, с начала самого тернистого пути, о ученик, тебя лучами светоносными своими озаряет, и лишь они способны проницать густые темные телесности туманы.
То здесь, то там лучами озарятся эти тучи, подобно, как сквозь заросль густую джунглей на землю сыплет искры солнца луч. Внимай, о ученик, пока не перестанет плоть желать, мозг не остынет и душа не станет твердой, чистой как светлый и сверкающий алмаз, великое сияние души покоев не достигнет, его лучи не будут сердца греть, и звук мистический с высот Акаши слуха твоего достичь не сможет – как ни велик твой труд на первых ступенях.
Пока не слышишь ты – ты не способен видеть.
Пока ты не узришь – не можешь слышать.
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?
Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам. :cool: Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.
Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете? :cool:
Кайвасату
02.06.2008, 10:09
Об этом есть целая книга, называется "Зов"! Не читали?
Читал. Но что-то не помню, чтобы там был сделан такой субъективный вывод, который делаете Вы: "АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ". Пожет покажите мне цитатой, что я ошибаюсь :?::!:
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.
АЙ это путь Красоты.
Абрикоска, ты внимательно прочитай книги Блаватской. Ни среди какой суеты ты не услышишь Голос Безмолвия. Как ты там себе это напредставляла - дело десятое. Но лучше отнестись со вниманием к сказаному в книгах. Путь Красоты - не просто любование Красотой, это внутренняя красота сознания, а ее нужно слышать. А для того, чтобы услышать тихий внутренний голос, хочешь или нет, но нужно заставить замолчать внешний шум. Как ты это будешь делать - твои проблемы. Но без этого все разговоры о слышании Голоса Безмолвия только разговорами и будут.
"Голос Безмолвия"
[/QUOTE]
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...
959 г. 258. (Июль 31). Путь Указую: все, но со Мною, дабы укрепить Близость. И тогда звучанию суеты не затемнить и не заглушить наинужнейшего.
отнесись и ты с пониманием
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?
Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам. :cool: Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.
Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете? :cool:
а ты?можешь?
Кайвасату
02.06.2008, 10:24
Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:
Спасибо, Владимир, за цитаты.
Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:
По этому поводу позволю себе заметить следующее. Конечно для высших стадий йоги методы отличаются, но для того, чтобы к этим самым стадиям дойти, нужно пройти ряд преобразований собственных проводников, что невозможно достичь без определенных упражнений. Устремленность может быть сильной, но без тренировки мышления на одном устремлении в высшим стадиям йоги не подъедишь. Устремление и мотивация и нужны для того, чтобы они двигали по пути. Они стимулы и правильное направление, но не подменяют собой средства и способы.
[QUOTE=абрикос;223922] Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия..
Хорошо, повторю цитаты
Зачем? Мы же с тобой их понимаем по разному. Иначе не было этого Хорошо, повторю ...
есть одно золотое правило
961 г. 070. (Июнь 3). Только любовь может служить надежным и постоянным звеном связи или соединительной нитью с Владыкой. Вот говорит кто-то: сосредоточенности не хватает. Но когда есть любовь, то и сосредоточенности не надо, ибо сердце устремлено к Любимому в горении постоянном и Образ Владыки постоянен в третьем глазу. Если Образ тускнеет или уходит, значит, иссякла любовь. Магнитна она и привлекает Любимого Облик. Только сердцу надо сказать, чтобы сильнее горело любовью к Тому, Кто позвал. И рассуждений не надо, излишни тогда все потуги на концентрацию. Любовь рождает и устремление непрерываемое. Любовь можно в сердце возжечь с силой новой, если слабеет она и колеблется под вихрями плотного мира. Любовь живет в сердце, а сердце чутко прислушивается к желаниям духа. Так что сердце можно направить к Наивысшему, и оно устремится туда по линии, намеченной духом. Во власти духа человеческого направлять влечение сердца, возжигая и усиливая его огни и угашая их, если они от тьмы. Любовь превыше других возношений, ибо какая преданность без любви и какое постоянство, если непостоянна любовь! Любовью можно достигнуть того, в чем прочие качества не преуспели.
Одно мерило присутствие Уч. В действии каждого дня проявятся те стороны которые нужно изжить. Для этого есть труд и искусство. Слова одно, а в действии видно сразу что еще не изжито. Вот и вся практика. Если эта простота есть высшая математика. Тоды ой:mrgreen:
Кайвасату
02.06.2008, 10:40
Абрикос -- для вас что, ЕИР не авторитет?
Авторитет и она говорила о том что медитация не нужна. Не передергивайте. А не отрицала она это в переписке с теми кто еще этого не понимал. Вы относите себя к какой категории?
С таким же успехом можно сказать, что она не отрицала межитацию, но о вредности ее говорила тем, кто не развил мышления синтеза ;)
Давайте от субъективностей перейдем к фактам:
1) Имеются слова Е.И.Рерих как с негативной оценкой медитации, там и с позитивной.
2) Те слова о медитации, которые имеют негативный окрас, касаются имслкючительно аспекта оторванности от жизни.
3) Далеко не все медитативные практики отлицаются оторванностью о жизни.
4) Е.И.Рерих сама занималась такими практиками, которые на Востоке и в частности в йоге и буддизме называются медитациями.
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...
абрикос, ты не заметила, что вопрос (в общем, даже не вопрос, а дружеский совет) именно к тебе. В ответ на твои вот эти слова
абрикос
В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия..
Djay тебе всё очень хорошо написала, я с ней полностью согласна. Перечитай её слова, только ты попробуй понять и вместить.:cool:
И все-таки попробуй, установи, для начала, хотя бы верховенство только одной единственной возвышенной безличностной мысли. Углублённо поразмышляй над каким-нибудь философским понятием, над формулой Христа, или Будды.. Соломона, Конфуция, Рамакришны... или А-Й..
Это поможет не проникнуть в ум мыслям поверхностным.. :cool:
Зачем? Мы же с тобой их понимаем по разному.
Жаль, что мы их понимаем по-разному. Если честно, я этому очень удивлена.
Хотелось бы узнать, как ты их понимаешь.. Или вообще не берёшь во внимание.. как ненужное..
Кайвасату
02.06.2008, 12:13
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.
Очень хотелось бы на это посмотреть, как Вы в гуще жизни, не имея навыков концентрации будете слушать голос безмолвия....
Это даже не смешно! Чтобы услышать голос безмолвия, Вы должны заглушить в себе три низших проводника. Как Вы это следете без серьезной работы с ними, неотъемлимая часть которой сосредоточение.
Кайвасату
02.06.2008, 12:16
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.
Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...
Кайвасату
02.06.2008, 12:23
как можно принимать советы одного Учителя, считая своим - другого?
Ровно так, как это делала Урусвати. Если Вы познакомитесь с её огненным опытом, то узнаете, что ее наставляли многие учителя, при том, что наиболее близким и своим непосредственным руководителем она считала М.М.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.