Просмотр полной версии : Практическая медитация
Хочеться попросить учасников этой темы.
Понимаю, что сегодня Понедельник и некоторые учасники этой темы были в отсутствии, или не участвовали в этой теме.
Мне хочется попросить, читайте пожалуйста внимательно, относитесь с терпением, практикуйте сдержанность.
И пожалуйста не засоряйте тему личными выпадами, и тому подобными не этическими формами общения, поведения и ведения темы.
Всего доброго. :-)
Ух ты... :-D такое сейчас вычитал! :-)
***
Watch your thoughts; they become words.
Watch your words; they become actions.
Watch your actions; they become habits.
Watch your habit; they become character.
Watch your character: it becomes your destiny.
***
Frank Outlaw
Дхармапада
I. Глава парных строф
1. Дхармы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.
2. Дхармы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень.
Печатается по изданию: Дхаммапада / Перевод с пали, введение и комментарии В. Н. Топорова. Ответственный редактор Ю. Н. Рерих. - М., 1960.
Дхармапада (http://island-of-buddha.moskva.com/data/uf/9980163/12/40/89/12408942_Dhammapada.doc) (Doc)
Дхармапада (http://www.indostan.ru/biblioteka/47_34_0.html) (Zip)
Или так: http://www.philosophy.ru/library/asiatica/buddhica/dhammapada.html
Комментарии на английском:
http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp/verseload.php?verse=001
http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp/verseload.php?verse=002
Ух ты... :-D такое сейчас вычитал! :-)
***
Watch your thoughts; they become words.
Watch your words; they become actions.
Watch your actions; they become habits.
Watch your habit; they become character.
Watch your character: it becomes your destiny.
***
Frank Outlaw
Это же старорусская пословица которую дают в школе..:cool:
посеешь слово пожнешь ..
посеешь поступок пожнеш привычку ..
посеешь привычку..
и т.д.
пожнешь судьбу...
Кайвасату
16.06.2008, 10:29
Отношение Агни Йоги к медитации неоднозначно: с одной стороны, она резко критикует все искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах), предупреждает об опасности, к которым ведут медитативные методы, основанные на выделении астрального тела, подчеркивает малую эффективность для сегодняшнего дня всех приемов отключения и ухода от реальной жизни, к чему часто прибегала йога прошлого, а с другой стороны, настаивает на необходимости безмолвия, дисциплины мысли, пробуждения, расширения и утончения сознания, развития психической энергии, тренировки внимания, способности к визуализации, что невозможно без применения медитативных методов, пусть и в новом преобразованном виде в соответствии с сегодняшними условиями. То непрерывное устремление к совершенствованию, о котором постоянно говорит Агни Йога можно рассматривать как разновидность особой сердечной молитвенной медитации с открытыми глазами, которая не только не уводит от жизни, но, наоборот, помогает выполнять все жизненные обязанности и виды деятельности наиболее внимательно и качественно. Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения, по сути говоря о медитации в действиях в условиях обычной жизни, представляющей собой «прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала» и опирающейся на чувствознание, устремление к Иерархии, пробуждение центров чаши и сердца.
Кто автор?
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. Конечно отдельный разговор о роли и приоритете позы в йогическом процессе. Агни-Йога не против концентрации, хотя называет её сосредоточением, наоборот - говорит о ее важности. Кроме того производить визуализацию с открытыми глазами думаю в принципе невозможно.
Кайвасату
16.06.2008, 10:42
Буддийская осознанность состоит из двух аспектов: внимательности и бдительности.
Внимательность отвечает за способность удерживать внимание на объекте, а бдительность контролирует процесс, следит за сохранением направления внимания на объекте.
Отсутствие осознанности - одна из причин совершения неблагих поступков. Человек может знать, как надо поступать, не совершать намеренно дурных поступков, но по невнимательности, утеряв осознанность может их совершить.
В Агни-Йоге также много говорится о внимательности, как о необходимом для агни-йога качестве.
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. .
Напоминает тезис Маленького Льва о том, что Махатмы могли "послать", значит нам сам Бог велел! :-)
Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...
Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...
Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.
Ну, для тех, кто любит медитнуть между партиями в шахматы и пивом, для этих, полагаю, угрозы нет...
Кайвасату
16.06.2008, 11:00
Я показал произошедшую подмену понятий.
Чего на что?
мотив->причина
Что-то я не помню, чтобы я заменял ти слова. И причина чего? Ведь в определенном смысле мотив будет являться причиной. Всё в этом мире причин и следствий является причиной и следствием. Так что никакой подмены.
вся совокупность следствий (групповая карма этого мира) -> малая часть следствий (индивидуальная карма человека)
Я изначально говорил о карме индиыидуальной. Поэтому нет подмены. В аспекте кармы общей, как я уже говорил суть не меняется, а лишь поле для ухода о темы разговора появляется.
Я показал почему в данном случае это недопустимо - действие может затронуть групповую карму в гораздо большей степени чем индивидуальную. Мы увидим взмах крыльев бабочки, но не заметим гром на дальних мирах.
Что-то более конкретное по теме в аспекте груповой кармы сказать пожете?
Как конкретно на Вас влияет хаос? Что это вообще такое? ;)
В моём понимании это проявление нецелесообразности во Вселенной. Индивидуальная карма целесообразна, групповая тоже целесообразна, но иногда случается нечто нецелесообразное, случается и в малом и в большом, внося совершенно не полезные задержки в эволюцию.
Если Вы признаете действие кармы т.е. закона причин и следствий, то должны пониать, что смена периодов хаоса и упорядоченности тоже в рамках действия этого закона. Эволюция - лишь часть общей картины, второе крыло - инволюция. Движение осуществляется последовательной их сменой.
И на этом Его эволюция завершилась.
Почему Вы сделали вывод о том, что обладание абсолютной истиной должно влечь завершение развития? Это совершенно не следует с необходимостью.
Больше не будет борьбы и побед, устремлений и достижений, был Человек и исчез навсегда т.к. какой смысл Ему существовать?
Но Он не исчез, потому, что сам так решил, а остался (при возможности уйти от мира стремлений, достижений и т.д. и. т.п.) чтобы помогать живым существам.
Кайвасату
16.06.2008, 11:12
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. .
Напоминает тезис Маленького Льва о том, что Махатмы могли "послать", значит нам сам Бог велел! :-)
Не знаю, к чему это тут. Между прочим тезис о том, что Махатмы могли быть грубы и объясняли это - верный. Другое дело, что нам, не достигшим этого уровня, следует руководствоваться совсем иными правилами.
Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...
А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша....
Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...
Нинику, а кем откидываются-то? Мною, например, наоборот - всегда предполагается по умолчанию. Это Вы как раз откидываете это и не добавляете в уме к тем словам, которые Вам говорятся о медитации.
Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.
А я вот знаю, что у Кима есть стержень, заработанный заслугами прошлых жизней, который не позволит ему существенно отклониться от истинного пути.
Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.
Ну, для тех, кто любит медитнуть между партиями в шахматы и пивом, для этих, полагаю, угрозы нет...Ну, почему, угроза таки есть - от совмещения пива и медитации:D
Относительно Кима и процессов по нарастающей могу точно сказать, что всё что произойдёт - произойдёт не само по себе формально а именно в направлении МОТИВАЦИЙ. Они всё определяют. Тут ведь ясно надо увидеть, что осуждается(опасна) медитация механистическая - та которая не имеет в основании сердечного начала и благих мыслейустремлений. А если они есть - сердечность, стремление к совершенствованию, справедливости, любви - то это согласитесь также пойдёт ПО НАРАСТАЮЩЕЙ, и именно в эту тенденцию я верю.
Кайвасату
16.06.2008, 11:24
Вот идете Вы в магазин за хлебом и я Вас останавливаю на полушаге и спрашиваю, зачем Вы сейчас совершаете шаг. Вы думаете и...
... и создаю в этот момент мотив для своего шага.
Это Ваша версия. Если не настаивать на моей позиции, то я всего лишь привел Вас к тому, что могут существовать две точки зрения и Ваша ничем не более обоснована и ничего Вы не опровергли, как холи.
Если я окажусь в замешательстве и не найду что ответить, то в то же мгновение окажусь в начальной точке своего пути т.к. все мои шаги до вас не имели мотива, а следовательно никогда и не существовали. (т.к. вы запрещаете существовать немотивированным действиям)
С моей позиции как раз все нормально: поскольку шаги-то Ваши существовали, то и мотив у них был, и его Вы осознали, когда был задан вопрос. По-моему то, что для ряда мелких действий, соствляющих один общий процесс, имеющий конкретный мотив, мотив будет тем же - вполне логичное заключение.
Я в тот момент не полагал и не думал.
Т.е. Вы ненароком достигли нирваны, избавившись от мыслей и концепций? ;) Думаю, это объясняется проще и вероятностнее отсутствием осознанности Вами процессов, происходящих с Вами.
С таким же успехом я мог забыть как дышать и умереть.
Не с тем же успехом, это было бы гораздо труднее ;)
Но не забыл т.к. через пару минут после такого забывания появляются предпосылки для формирования мотива к срочному вспоминанию того, как это делается.
Верно. потому, что вернулась осознанность происходящего. А пока её не было и не было мотива, движения без мотива решили прекратиться ;) Вы возобновили мотив и все наладилось.
В данном же случае я дошёл до старого дома оставаясь безучастным к происходящему, мотив для каждого шага не был сформирован, но шаги то были! И они при этом явно противоречили первоначальному мотиву. :)
Я уже писал Выше, что мотив был и ничему не противоречил, но ваша неосознанноссыграла с Ваами шутку.
Поймите процесс с точки зрения практического оккультизма. Без изначального импульса событие не произойдет и никакое движение не начнется.
Альдебаран
16.06.2008, 11:47
Действительно, не понятно, что хочет сейчас человек добиться с помощью медитации. Когда даже запущенный Кундалини уступает открытому Сердцу. Эпоха новая требует и новых методов. И новое познание не идет ни в какое сравнение со старым.
А сердце открывается отказом от себя и утончением чувств или их трасмутацией.
Но может кому-то кажется, что он этого уже достиг.
Предлагаю его испытать :):):)
Альдебаран... вы читали эту тему? Если нет, то советую почитать, чтоб не пускать беседу по кругу -- зачем такое?
В частности обратите внимание на слова ЕИР Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
(2) С открытыми (физическими) глазами, как известно, можно даже спать, а не только производить визуализацию.
Вы не поняли. Я говорил о том, чтобы глаза при этом не теряли своей функции восприимчивости. ...
Понятно. Спасибо.
Такая медитация доступна каждому и не требует каких-то особых условий("сидений", "лежаний", благовоний и пр.).
чтобы меня правильно поняли, я не утверждаю именно неуклонную необходимость неких поз и т.п. для медитации, но их пользу и неотрицаемость Агни-Йогой. Иначе почему, по-вашему, Махатмы указывали на важность согнутых ног, предлагали изучить это научно?
Я написал об основных компонентах медитации, которая была бы практической, более-менее постоянной, подходящей для всех. Есть и ряд других компонент, - они более индивидуальные.
Кайвасату
16.06.2008, 11:57
Действительно, не понятно, что хочет сейчас человек добиться с помощью медитации. Когда даже запущенный Кундалини уступает открытому Сердцу. Эпоха новая требует и новых методов. И новое познание не идет ни в какое сравнение со старым.
А сердце открывается отказом от себя и утончением чувств или их трасмутацией.
Как раз помочь отказаться от себя, утончить и трансмутировать чувства поможет медитация. И с чего Вы взяли, что сердце в медитации не используется?
Буддийская осознанность состоит из двух аспектов: внимательности и бдительности.
Внимательность отвечает за способность удерживать внимание на объекте, а бдительность контролирует процесс, следит за сохранением направления внимания на объекте.
Отсутствие осознанности - одна из причин совершения неблагих поступков. Человек может знать, как надо поступать, не совершать намеренно дурных поступков, но по невнимательности, утеряв осознанность может их совершить.
В Агни-Йоге также много говорится о внимательности, как о необходимом для агни-йога качестве.
Могу еще добавить, что + мораль, творение блага, тоесть правильная мотивация.
Тут в фильме (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=224278&postcount=546) есть об этом, что не просто осознанность, а осознанность в благом виде с благими побуждениями :-D (моими словами)
Вообщем Правильная Осознанность. :-)
Есть конечно еще + кое-что, только пока-что мы еще в этой теме не говорили об этом, хотя оно уже говорилось в некотром роде где-то между слов, Правильный Взгляд.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6282
Эльдар, как ты думаешь -- для чего предлагается медитировать с закрытыми глазами?
Медитация с закрытыми глазами может быть несколько раз в день, когда нужно особенно близко побыть наедине с Единым; тогда отключаешься от всех мешающих факторов, в т.ч. и от зрительного восприятия. В том и смысл. Начать с простого и идти к сложному. Научиться сосредоточению без мешающих факторов и учиться поддерживать его в среде мешающих факторов.
Конечно, пути и методы индивидуальны. Но хотелось бы отметить пару моментов:
1. Медитация - это ёмкое понятие; и медитировать(а также учиться медитировать) можно вообще практически постоянно(в теч. дня), находясь при этом в обществе, исполняя свои обязанности, общаясь с людьми, и т.д(каким образом - выше уже писал сегодня); представляется, что это наиболее доступный, практичный, и необходимый вид медитации. Он ни в коей мере не помешает другим видам (правильной) медитации, даже наоборот - будет способствовать.
2. Какое сосредоточение будет более ценным? - Сформированное в хороших условиях("без мешающих факторов"), а потом закалённое в условиях похуже("в среде мешающих факторов")? Или то, которое выковалось в процессе решения жизненных задач, при параллельном противодействии разным мешающим факторам(которых часто просто невозможно избежать, по разным причинам)?
___________
"Медитация" действительно отжившее понятие, ибо зачем так особо выделять то, что по велению времени должно уже стать постоянным состоянием человека, постоянным наполнением его жизни?
"Не уходите от жизни, ведите себя верхним путём."
"Всё открыто, всё доступно. "Трудитесь" - Я Сказал."
"Уже называл труд молитвою."
... и т.д.
Йога входит(вошла) в жизнь. Миры сближаются... Статус многих понятий(напр."посвящение", "медитация", ...) изменяется(изменился) - всё теперь в основном происходит в жизни простого серого дня(многое - незаметно для самого человека).
Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...
А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......
Уже показывал... Работаю попугаем... Ещё раз.
Все медитативные практики связаны с концентрацией на ощущениях, переживаниях и мыслях, а также на образах. Причем, концентрация на мысли не требует медитации в сидячем варианте, для изучающего АЙ ближе принцип МАГНИТА. Но в это тут, похоже не место углубляться. Любому, кто следует АЙ по зову сердца, этот принцип понятен. Остальным не объяснишь... Как не объяснишь, почему Иерархия лежит в Основании всех ОСНОВ.
1.Все усилия, направленные на концентрацию, имеют тенденцию к нарастанию.
2. Упражнения в концентрации в случае нарастания приводят к утончению восприятия.
3. Модератор психической энергии требует сверхусилий воли и помощи УЧИТЕЛЯ.
4. Без модератора происходит приоткрытие центров физического тела ибо ключ концентрации действует на них усиленно и автоматически.
5. Утончение восприятия причиняет боль под воздействием окружающей среды. К примеру, слух утончается настолько, что машина, проехавшая на расстоянии полукилометра, шумом кролес бьет по ушам как кувалдой.
6. Утончение восприятия приводит к чувствительности к окружающим ядам и хаотичным энергиям. Противостояние требует запаса психической энергии, который должен нарастать и усиливаться. Требуется мощь дисциплинированной воли и устойчивость к физическим страданиям. Возникают паузы, связанные с перерасходом психической энергии и тогда без щита Учителя не выстоять.
7. Принцип нарастания действует неизбежно и автоматически после нескольких лет медитаций. Остановиться нельзя. Тело и душа являют сопротивление, окружающая среда являет сопротивление, близкие являют сопротивление. На удержание равновесия требует все больший запас сил и воли.
Отступление с этого пути чревато потерей равновесия, физического и психического.
Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...
Нинику, а кем откидываются-то? Мною, например, наоборот - всегда предполагается по умолчанию. Это Вы как раз откидываете это и не добавляете в уме к тем словам, которые Вам говорятся о медитации. .
Не знаю такого - по умолчанию, когда речь идет об открытом Сердце. Это редчайшее достижение здесь, на Земле.
А я вот знаю, что у Кима есть стержень, заработанный заслугами прошлых жизней, который не позволит ему существенно отклониться от истинного пути.
Поживем, увидим. Авансы предпочитаю не раздавать, даже в этом случае.
Вижу пока только опасность избранного им пути. И тем более не понимаю необходимость в нем, когда есть АЙ.
А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......
это всего лишь малая часть...
1959 г. 240. (Июль 16). По старым дорогам Я не Хожу. Указую принять новый метод видения, слышания и восприятия мыслей. Принцип перенесения чувствительности применяется широко. Дух вездесущ, всевидящ» всезнающ, но оболочки мешают. Их надо привести к молчанию. Оболочки начинают утрачивать власть над сознанием, как только уявляется понимание, что все, происходящее в них, творится вне сферы бессмертной триады и затронуть не может, ибо скоропроходяще и временно все, идущее в них и через них. Так можно смотреть на движения эти, как на происходящие вовне, как бы из окна на улицу, и тогда не затронут они сущности сознания и не будут его омрачать или властвовать над ним. Отождествляя же себя с ними, погружает себя сознание в беспросветное, ибо надземное не светит над ними. И когда три (оболочки) замолчат, откроются двери Высшего Мира.
1960 г. Нояб. 5.Могучим оружием духа в этом процессе освобождения и будет метод самовнушения. ....Начать можно с малого. Малая победа над лярвой даст духу силу дерзать на большую. Надо очистить от лярв ауру яро. Также и утверждение качеств духа, наиболее духу звучащих, пойдет тем же методом самовнушения. Каждый день можно давать себе определенные задания на освобождение от привычек и на утверждение желаемых качеств. Этим путем много можно достичь, если устремление достаточно сильно.
1961 г. 005. (Янв. 2)Упорная и настойчивая мысль о желаемом достижении будет расти и укрепляться в сознании, и, когда накопит она достаточно сил, желаемое качество окажется утвержденным уже без особых усилий. Лишь бы стремление в сердце горело желаемого достичь. Можно представлять себя уже обладающим данным качеством и проявляющим его в жизни. И войдет оно в жизнь и станет реальным и прочным. Самовнушением можно усилить процесс. Недавний опыт с самовнушением оказался удачным – можно усилить его, применяя при этом ритм и уплотнение мыслеформы уже для утверждения другого и более трудного качества. Какая радость осознавать, что таким путем можно утвердить в себе любое качество духа и освободиться от любого недостатка! Очищение мышления производится тоже этим путем.
1961 г. 203. (Авг. 29)Делать будущее прошедшим для утверждения его в жизни в настоящем – Наш метод. Он прост, но сила его велика и тайна его незаметна, ибо прикрыта простотой.
1963 г. 092. (Февр. 17). (Гуру). Сокровище энергии накапливается во времени, и лучший метод накапливания – труд. Но труд по своему качеству может быть весьма различен. Труд может быть совершенным, то есть светоносным, и несовершенным, то есть отемненным. Труд радостный светоносен. Унылый и подневольный, труд рабский, лишенный энтузиазма, убийственен для духа. Творческий труд эволюционен.
В этом отношении Кайвасату многие труженики на общее благо в истории человечества были конечно же АгниЙогами;)
14.729. Урусвати знает, что воля есть претворенная, заостренная психическая энергия. В древности символом воли была стрела. Теперь много говорят о развитии воли и предлагают искусственные методы, чтобы усилить волю, но она должна быть развиваема ярой деятельностью.
Только жизнь трудовая научит их ценить качество производства, и таким путем борьбы они облекутся в доспех воли. Среди каждодневности можно находить прекрасные упражнения воли, и такие естественные пути пусть будут благословенны.Бр.ч.2 Надземное
вот еще метод накопления Агни и метод воспитания воли. И вполне естественный.
В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.
В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.А почему не рассматривать медитации(концентрацию внимания и сосредоточение) как реализацию влечения ко Благу и Добродетели? Как естественный Путь? Почему рассматриваются только феноменальные проявления на плане чувств? Ведь главное - смысл?
В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.А почему не рассматривать медитации(концентрацию внимания и сосредоточение) как реализацию влечения ко Благу и Добродетели? Как естественный Путь? Почему рассматриваются только феноменальные проявления на плане чувств? Ведь главное - смысл?
Можно. :D
А ко Благу нельзя прийти без медитаций методом АЙ?:D
Здесь встает вопрос выбора ПУТИ - буддизм, путь медитации, и АЙ, путь без медитаций.
Кайвасату
17.06.2008, 10:03
А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......
В этом отношении Кайвасату многие труженики на общее благо в истории человечества были конечно же АгниЙогами
Ну вот, наконец-то Вы согласились с тем, что я давно утверждал
Но приведенные Вами фрагменты не показали никакой разности методов. Они свойственны и адвайта-веданте и буддизму. Есть там и утихомиривание проводников, пониание преходящести явлений и представление того, что ты уже имеешь духовное положительное качество (последнее в буддизме относится к йоге божества и является тантрической практикой)...
Кайвасату
17.06.2008, 10:09
В противовес медитативным практикам можно привести квинтессенцию принципа магнетизма: Не мудро сказать - вырви скверну твою, но мудро сказать - пусть благо наполнит сущность твою.
Магнит естественного влечения к Благу и Добродетели превышает любые медитативные меры работы со своими чувствами. Потому что этот путь естественнен для Сердца.
:cool: В сосуде, заполненном грязной водой, для истой воды нет места. Есть разные методы. Можно сначала вылить грязную воду, затем залить чистую, а можно очистить грязную, преобразовав её в чистую. Агни-Йога это путь преобразования, трансмутации. Именно это делает её в понимании буддизма тантрическим учением. Вместе с тем она не гнушается и более простых способов, таких какие Вы называете "вырви скверну" - примеры таких волевых практик есть в ГАЙ.
Кайвасату
17.06.2008, 10:12
Здесь встает вопрос выбора ПУТИ - буддизм, путь медитации, и АЙ, путь без медитаций.
Очередной раз абрикос показывает, что темя для неё прошла впустую :(
Не действуют ни выявление в Агни-йоге медитативных практик, ни прямое указание ерих на то, что Срединный Путь буддизма и есть Путь Агни-Йоги....:confused:
А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша.......
В этом отношении Кайвасату многие труженики на общее благо в истории человечества были конечно же АгниЙогами
Ну вот, наконец-то Вы согласились с тем, что я давно утверждал
Но приведенные Вами фрагменты не показали никакой разности методов. Они свойственны и адвайта-веданте и буддизму. Есть там и утихомиривание проводников, пониание преходящести явлений и представление того, что ты уже имеешь духовное положительное качество (последнее в буддизме относится к йоге божества и является тантрической практикой)...
ой... я же не жду что вы покаетесь...;)
Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ. Но многих коммунистов можно назвать истинными христианами и агнийогами. Но они ведь не верили и не крестились. Так же много было и тружеников - в этом смысле.
Вся методика
1972 г. 155. (М. А. Й.). Даже интересно – сколько раз надо повторить утреннее задание, чтобы было выполнено оно успешно. В чем же причина неудачи? Не мешает об этом подумать. Не в том ли, что устремление не полнострунно, а желание не сильно. Так, правильная оценка самого себя дается опытом. И тогда можно уже осознать, что темп продвижения и реализация достижений утверждаются только действиями, созвучными устремлению.
Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.:D
куда уж более разница..
Кайвасату
17.06.2008, 10:41
ой... я же не жду что вы покаетесь...;)
А есть в чем? :D
Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ.
Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.
Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.:D
Не понял, в чем противоречие? Развитие концентрации в агни-йоге названо положительным, медитация на облик - прямейшая практика Агни-Йоги, отношение к труду тоже может быть предметом медитации. Где Вы видите противоречия с АЙ?
Я просто дзiулюся, как Вы умудряетесь после безуспешной попытки доказать эти противоречия на протяжении длиииинной темы, продолжать вести себя так, как будто это факт давно доказанный :-k
ой... я же не жду что вы покаетесь...;)
А есть в чем? :D
а зачем? я ж и говорю - не жду..
Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ.
Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.
так о неоторванности я все уши прожужжала:shock:
А у вас весьма какое "несубъективное":D?
Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.:D
Не понял, в чем противоречие? Развитие концентрации в агни-йоге названо положительным, медитация на облик - прямейшая практика Агни-Йоги, отношение к труду тоже может быть предметом медитации. Где Вы видите противоречия с АЙ?
Я просто дзiулюся, как Вы умудряетесь после безуспешной попытки доказать эти противоречия на протяжении длиииинной темы, продолжать вести себя так, как будто это факт давно доказанный :-k
Приведите хоть одни слова из учения - о медитации на облик:D
Практика медитации говорите?:cool:
. 1967 г. 301. (Гуру).Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.
Я считаю, что тема себя исчерпала.
Она высветила:
1. ЕИР указывала на единство Путей Буддизма и АЙ.
2. Она высоко отзывалась о тренировках сознания, проводимых в Буддизме.
3. Ею же указывалось недопустимость искусственных методов (составители "Симфонии АЙ" определяют искусственные методы как концентрацию на чакрах, блестящих предметах... в каком бы положении она ни проводилась)
4. Были высветлены моменты религиозной нетерпимости среди многих форумчан.
5. Были высветлены моменты игнорирования авторитета ЕИР в тех вопросах, где слова ЕИР шли вразрез с личными мнениями.
6. Была высвечена агрессивность и нетерпимость среди защитников медитативных практик.
Какой из пунктов каждый из нас прложит к себе и что решит с ним делать -- его личный выбор.
куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.как совместить эти слова со словами ЕИР про пользу Буддийских последовательных медитаций?
1969 г. 344. (Июль 8). Осознание Присутствия Учителя в духе имеет большое значение для осознавшего. Если в присутствии обычного человека, к которому относятся с большим уважением и авторитет которого признают, люди стараются вести себя пристойно, то тем более требует этого незримое Присутствие. Но все зависит от степени осознания и абсолютной уверенности в глубоком значении слов «Я с вами всегда». Многие верят, но верят теоретически, отвлеченно, не проникаясь огненным смыслом этих слов. И тогда поведение таких последователей не свидетельствует о понимании ими того, во что, как они говорят или думают, что верят. Значит, они еще очень далеки от осознания этой огненной формулы. Две тысячи лет тому назад было Сказано людям: «Се Аз с вами всегда, во все дни, до скончания века». Но кто же из называющих себя христианами верил и верит этому? Если бы верили, поступали бы иначе. Формула эта нуждается в осознании ее всем сердцем, всем помышлением, всем разумением. Она требует признания действительности всех трех миров и понимания участия незримых двух в плотном. Те же немногие, которые это постигли, сделались Светочами человечества и много способствовали его эволюции. Ученик может огненно преуспеть и достичь многого, если он сделает формулу эту, утверждающую реальность Присутствия Учителя в духе, жизнью своею и, вопреки очевидности внешней и внутренней, вести себя будет так, как будто бы он видит Его земными глазами. Постепенно мысль облечется плотью, и он действительно начнет видеть Облик Учителя перед собою. Осознание Великого Присутствия преобразит всю жизнь человека. Сперва признание Присутствия незримого Учителя, а потом и раскрывшаяся способность увидеть Его.
Это концентрация?:D Это сосредоточение?:D Это медитация?:D
Кайвасату
17.06.2008, 11:38
ой... я же не жду что вы покаетесь...;)
А есть в чем? :D
а зачем? я ж и говорю - не жду..
Так и зачем тогда говорить? :|
Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.
так о неоторванности я все уши прожужжала:shock:
Да, только изначально под "небывалостью" Вы понимали не её! А некую непонятную небывалось и неповторимость, которую так и не объяснили.
А у вас весьма какое "несубъективное":D?
Мое весьма несубъективное опирается на слова Махатм о том, в чем же была уникальность опыта Рерих.
Приведите хоть одни слова из учения - о медитации на облик:D
Практика медитации говорите?:cool:
Судя по выделенному слову "медитация" я понимаю, что Вы вновь решили пуститься в толкования этоо термина. Тем ни менее в теме достаточно хорошо уже было показано, что под медитацией в основном понимается концентрация и что так её понимает и Рерих.
Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.(Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской
26 апреля 1934 г)
Вы будете возражать против того, что в письмах Рерих и ГАЙ говорится про введение Образа Владыки в сердце, а иногда в третий глаз? Так вот повторюсь в энный раз, что абсолютно аналогичная практика присуствует в буддизме и относится к медитативной практике.
куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.
А я вот удивлюсь Вашему упорству в том, что Вы упорно не хотите исследовать действительность и довольствуетесь очевидностью.
Еще раз повторюсь, что в аристотелевской логике, в отличие от женской логики, повторение тезиса не придает ему большую доказательственную силу и выйгравшим спор не считается тот, за кем соталось последнее слово.
Так вот, в теме уже было показано, что Вы игнорировали продуктивный подход к теме, решили не знать, что понимается под понятием медитация. Поэтому и не могли объяснить, почему же Рерих то говорит о медитации негативном, то в позитивном аспекте. Вы не знахотели выдеить в чем же именно заключается этот негативный аспект. Всё это в принципе было сделано в теме и без Вашего участия. но даже после этого Вы вновь повторяете и повторяете те же самые доводы (да даже не доводы, а просто вновь и вновь приводите одни и те же цитаты, при этм отказываясь объяснять противоречия с приводимыми Вам в ответ), полностью игнорируя уже проведенный разбор и доводы оппонентов.
Я не имею желания вновь заниматься повтрением того, что уже многократно быол сказано на все Ваши доводы. Читайте тему, в ней были даны ответы на все Ваши доводы и содержатся все аши игнорирования доводов оппонентов.
Кайвасату
17.06.2008, 11:47
Я считаю, что тема себя исчерпала.
Я тоже так думаю.
Предлагаю участникам высказать те доводы, которые они раньше не приводили, в повторении одного и того же, к чему уже не первый раз сводится тема, смысла нет!
Да, только изначально под "небывалостью" Вы понимали не её! А некую непонятную небывалось и неповторимость, которую так и не объяснили.
:shock: открытие центров среди жизни
Судя по выделенному слову "медитация" я понимаю, что Вы вновь решили пуститься в толкования этоо термина. Тем ни менее в теме достаточно хорошо уже было показано, что под медитацией в основном понимается концентрация и что так её понимает и Рерих.
Концентрация говорите?:cool:
Так же и для Единения нужна монолитность сознания – собирания всего существа в одном-единственном фокусе данного устремления, то есть полная концентрация.
Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.(Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской
26 апреля 1934 г)
вот и медитирует кайвасату:D
Вы будете возражать против того, что в письмах Рерих и ГАЙ говорится про введение Образа Владыки в сердце, а иногда в третий глаз? Так вот повторюсь в энный раз, что абсолютно аналогичная практика присуствует в буддизме и относится к медитативной практике.
я уже выложила выше пост, что сначала ОСОЗНАННОЕ ПРИСУТСВИЕ ВЛАДЫКИ, потом ЕСТЕСТВЕННОЕ видинее Облика.
Я прекрасно сейчас вижу перед собой облик своего мужа:D и без всяких медитаций и техник. Люблю и вижу. Все
Так вот, в теме уже было показано, что Вы игнорировали продуктивный подход к теме, решили не знать, что понимается под понятием медитация. Поэтому и не могли объяснить, почему же Рерих то говорит о медитации негативном, то в позитивном аспекте. Вы не знахотели выдеить в чем же именно заключается этот негативный аспект. Всё это в принципе было сделано в теме и без Вашего участия. но даже после этого Вы вновь повторяете и повторяете те же самые доводы (да даже не доводы, а просто вновь и вновь приводите одни и те же цитаты, при этм отказываясь объяснять противоречия с приводимыми Вам в ответ), полностью игнорируя уже проведенный разбор и доводы оппонентов.
ЕИР говорила так для таких как вы практикующих медитацию. Об этом здесь тоже неоднократно повторялось. Это вы игнорируете что ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ это разные вещи.
Вот вы практикуете медитацию, а Вл. вам четко ответил ты "ХОЧЕШЬ ПРЕУСПЕТЬ МЕДИТАЦИЕЙ?" а Мне нужно ПРИЛОЖЕНИЕ УЧЕНИЯ НА ПРАКТИКЕ.( небольшая фантазия)))))
Я не имею желания вновь заниматься повтрением того, что уже многократно быол сказано на все Ваши доводы. Читайте тему, в ней были даны ответы на все Ваши доводы и содержатся все аши игнорирования доводов оппонентов.[/QUOTE]
Я вас вообще практически не читаю:(, все одно итоже.
Владимир Чернявский
17.06.2008, 12:44
Отделил тему: Визуализация с открытыми глазами (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6538)
Отделил тему: Миларепа и черная магия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6539)
Отделил тему: Ментальное дыхание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6540)
- Смотри, какой чудный столик сделали наши предки, за ним удобно сидеть.
- It's a "table", and to sit at this table I don't need any "stolik"
- Но "стол" и "table" обозначает одно и то же -- совокупность досток, столешница, чтоб за этим всем сидеть...
- Dont't try to trick my Heart! I know that for Sure -- that this is a "table", in my Dictionary it is Said: "this is a table"
Почему-то Абрикос без зазрения совести присваивает "защитникам медитации" утверждение, что они хотят "преуспеть именно медитацией". НИчем другим. Сидением. Молчанием. Наблюдением за дыханием.
Но если Абрикос не поленится и поднимет тему про випассану, то убедится, что уже на начальных страницах я выступал лишь за то, чтоб пояснить важность ритма и постоянства, приложимого к Предстоянию или Чтению Агни-Йоги (т.е к той технике /перечню внешних действий\, которую изберет каждый форумчанин самостоятельно). Т.е. пытался пояснить, насколько важно это делать ежедневно и ритмично (в АЙ указано значение ритма); однако форумчане и на это находили возражения.
То, что в АЙ называется концентрацией в Буддизме называется медитацией -- и одного этого различия хватает некоторым форумчанам, чтоб "накладывать анафему". Т.е. получается, что форумчан совсем не интересует, что названо тем или иным термином, интересует лишь чтоб сам термин был "взят из АЙ".
Буддийская медитация направлена на фиксирование внимания на одном, совершенно естественном объекте: дыхание, Будда (УЧИТЕЛЬ), очищение чувств, ума, мыслей -- at your choise
Сосредоточение АЙ направлено на фиксирование внимания на одном объекте: Владыка (УЧИТЕЛЬ), очищение чувств, ума, мыслей...
Но Сосредоточение должно быть названо именно сосредоточением и никак не иначе -- только потому, что другие определения по мнению некоторых форумчан НЕ подходят.
А в Евангелие есть притча про двух сыновей, один из которых был послушным на словах, а второй -- на деле, и мне эта притча нравится.
p.s. То, чем сейчас занимаются в МЦР в БУддизме называется медитацией -- медитацией при построении мандалы. Так какой смысл отрицать названия, если живет ли в них БОГ, определится каждым конкретным человеком? (мотивом, ПРИМЕНЕНИЕМ)
АЙ -- не панацея, не таблетка, и не орешки в сахаре -- она Путь. КУда же он ведет? к отрицанию названий?
А как же насчет: "расскажи мне былины своего отца, а я спою тебе песню моей матери?" (прошу прощения, неточно)
Если учесть сколько названий при этом будут чужды или даже неприятны, кому мы скажем: "Путник-друг, будь мне другом?"
А рассказ НКР когда пришли люди с одного края и лаяли, пришли с другого и выли, а НКР говорит: "Кого порицать смогу я? Может на своем языке произносят они слово "Любовь"?
А слова "Какой из Домов запятнаем"?
Дошло до насмешек над Буддийскими монахами в "медитации на смерть"... так кого любит тот ученик, кто насмехается над ним же?
Слов просто не осталось. Утешает одно -- Истина порицаема не бывает. Не названиями складывается Путь, но делами. Хочется, чтоб дела каждого служили всем... и когда-то так будет
В заключение, три факта:
1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.
Дисциплина мысли может показаться самым простым способом раскрытия своих способностей. Однако это одна из сложных практик, так как в повседневной жизни следить за своими отрицательными проявлениями не совсем легко. Быт и работа проявляют наши результаты. Кроме повседневности есть еще время для концентрации высоких мыслей. Контролировать свои ментальные образы-это значит иметь определенный уровень наработок в подобной практике.
Согласна с Вами Юана, что различные люди с многообразными религиозными представлениями выходя на форум изучают его с целью познания. Опыт каждого человека индивидуален. Но есть универсальные формы для концентрации. О них прочитала у Астры в разделе «Работа сознания», в теме « Сознание и карма» «Если брать формы для ментальных размышлений или медитаций, то можно строить формы нашей славянской ментальности. В форме купола церкви удивительно присутствуют и дуги, и круги, а в пространственном движении улавливается спираль. Эта форма веками утверждает в пространстве Высшее духовное напряжение. В ней нет никакой мертвенности. Форма чётко центрирована, утверждая Иерархичность построения. Линии расширения собираются в одну точку, устремляя в пространство. Боковые линии купола чертят дуги, основание купола – круг. Можно чистую математику и геометрию соединить в сознании для вдохновенного полёта мысли. Одновременно утончаются и чувства, ведь купол связан в сознании с Высоким Именем Учителя. От ментальной работы в строительстве универсальной формы переходим к утверждению Вождения Иерархии на земле. Красота и стройность формы вдохновляет и эмоционально, включая равновесие в астрале. Можно порассуждать о качестве формы для улучшения ментальной работы. Строится форма с закрытыми глазами. Как художник наносит линии на холст, так мысленно надо вести воображаемую кисть в пространстве. Самому надо встать в центр купола, став его осью, утверждая равновесие в принятии Высокого Вождения. Круг основания рисуется вокруг центральной точки. Линии купола выходят из воображаемых точек круга и смыкаются в точке над головой. Это интересная практика. Можно попробовать. Всё, что рождается сознанием, имеет свойство жизненности, потому что творчество человека осуществляется жизненной энергией духа – Огнём. Жизненные Формы Космоса имеют стройные геометрические формы, а качество этих Форм – Любовь. Надо очистить сознание на свободных жизненных формах, чтобы открыть сознание Воле Учителя. В стройной системе ментальных представлений, Высшее напряжение Иерархии не проявит противоречивых ложных образов, и Зов Учителя сознание сможет воспринять без искажений»
Тема, действительно себя исчерпала. Одержание кармы непреодолимо со стороны, если нет желания самого человека. Да и вмешиваться и настаивать опасно.
Поэтому просто последние слова.
Концентрации полезны, но искусственность Учением исключена. Значит искать нужно путь срединный.
Концентрации естественные. А что это такое? Принцип Магнетизма, который вводит Учение. Мы концентрируем сознание на том, что магнитит нас, на том, что волнует и удерживает. Учение дает достаточно таких причин. Оно само является МАГНИТОМ.
Ну, остальное даже писать не хочется. Будем считать, что свой внутренний долг я исполнил. Не предупредить было бы как предать. Я не предал. И это для меня хорошо.
Каждый должен быть предоставлен своей судьбе, а раскрытие ликов всегда полезно. Удачи!
куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.как совместить эти слова со словами ЕИР про пользу Буддийских последовательных медитаций?
ЭТО БУДДИЙСКИЕ МЕДИТАЦИИ. Последовательность в применении. ЕСЛИ вы будете последовательны возможно вам и будет польза.
Если вы стоите на Камне Учения. То оставьте медитации. Будьте последовательны.
В заключение, три факта:
1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.
1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?
Владимир Чернявский
18.06.2008, 04:58
...3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.
Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?
Сознательное накопление огней есть вернейший путь к овладению ими. Накапливание есть удержание. Удерживание возможно лишь при контроле, то есть самообладании или сдержанности, то есть при условии утверждения качеств. Так условные добродетели, так мало ныне говорящие сердцу, переименуем в огненные качества духа, способствующие яро аккумулированию в организме огня, дающие над стихиями власть. Трудно убедить человека в желательности добродетели как таковой. Само это слово пропахло церковничеством и фарисейством, особенно если румяна она. Но огненные качества, как конденсаторы огня и формы уявления пламени духа, как единственно возможный путь утверждения его могущества, не могут не приняты быть человеком, который решился достичь и при этом – любою ценою. Но надо начать, ибо начатое можно продолжить и развивать без конца. В этой возможности беспредельного развития и углубления качеств лежит ключ к могуществу духа. Основное свойство качества – его беспредельность; но качество есть утвержденный огонь. Ярое, непреклонное, стойкое утверждение в себе мощи огней и будет путем в беспредельность. Так Наша Этика ведет в беспредельность, и потому Называем ее Живою, Живой Этикой, или Учением Жизни, Учением Света, Учением Огня, Огненной Йогой, или Агни Йогой.1960 г. Янв. 31.
1959 г. 142. (Апр. 17)Накопленный огонь способствовал возможности полетов. Достаточный запас огненной субстанции облегчает возможность полетов. Ее можно накапливать сознательно. Процесс накопления огней требует постоянного внимания и заботы. Как терять Агни легко, но накапливать трудно. Молчаливость, сдержанность, спокойствие, осознание близости Учителя, бесстрашие, устойчивость и все прочие положительные качества духа способствуют накоплению Агни.
Метод прост, но приложение требует труда. Работа над качествами и есть накопление Агни.
1972 г. 323. (Гуру). Почему все внимание сосредоточивать на поверхности событий и на внешнем их выявлении, когда главное течение в глубине. Видеть его невозможно физическими глазами, но сердцем можно почуять явно и безошибочно. Вот почему Учение Жизни делает упор не на мозг, а на сердце. И там, где мозг промолчит, сердце скажет свое вещее слово.
1960 г. Янв. 7.Будьте уверены, что огненная сердечная мысль исполнится непреложно. Вера – огонь, уверенность – огонь. Сознание непреложности дает стойкий огонь. Потому Говорю, веру имейте хотя бы в непреложность действия законов высших энергий.
В заключение, три факта:
1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.
1. Она говорила о сути, а вы о форме.
Вы с легкостью приписываете себе знание меня.
Абрикос, опомнитесь. Не все средства хороши.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы? Но ведь непоследовательна именно вы, когда много-много-много страниц игнорируете простой вопрос, приведенный ниже
В заключение, три факта:
1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.
1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?
Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных БУДДИЙСКИХ медитаций.
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете. В подтверждение своих слов защитники медитации приводили слова из Сутт Будды (вы правда сказали, что вам это до совершенно не нужно, но указания упражнения о которых говорила ЕИР приводились. ЧТоб не возникало злословий и кривотолков -- ЕИР в своих Основах Буддизма сама многократно цитировала Сутты и НИ РАЗУ не указала, что какие-то из Сутт были подвергнуты искажениям, что слова Будды были перевернуты и на самом деле он говорил совсем не то, касаемо тех или иных упражнений).
Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?
...3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.
Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?Владимир, ссылка приводилась в теме Кайвасату по моей просьбе. Можете спросить у него в ЛС, он даст ссылку на источник (Дневники ЕИР)
В заключение, три факта:
1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.
1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?
Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных медитаций.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете.
Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?
1. Я уже писала что ЕИР это писала для тех кому важна медитация. Вам важна? Значит это для вас.
2. Ответить на вопрос вам ответил сам Вл. в приведенной цитате. Ему надо приложение Учения на практике и не нужна медитация. Как вы это совмещаете не моя проблема. Объяснять вам.
3. Что такое концентрация в Уч. я приводила - Единение.
4. Однажды господа спросил человек: ты можешь создать то что тебе поднять будет не под силу? Ответ:Я уже это сделал - это человек.
Я уже поясняла. Вы не видите. Что я могу поделать. При чем убеждены что не вижу я. ;) И самое интересное что никто не виноват:D
5. Я не ваш учитель и что делать с моими ответами это ваш свободный выбор.
6. Здесь я воспользовалась всего лишь своим правом, как и прочие, озвучить свою точку зрения. При чем практически не читая своих "оппонентов".
7. Исходя из п.п. 2,3 ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ ПОСЛЕДОВАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВЕРНЫЙ ВОПРОС С ВАШЕЙ СТОРОНЫ, а именно:
- Но кто дерзнет, на то чтобы решится на единие с Владыкой?
И я бы вам ответила - ВЕРНО. Потому что это и есть сокровенный путь АЙ. Потому что концентрация, о которой много написано в Учении - есть ЕДИНЕНИЕ. Всегда и везде с Вл. Не уходя от жизни, куда жизнь поставила, там и стой. И зазывать на этот путь немыслимо. Каждый выбирает сам.
Сводя указанное вами:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация. Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли, ?
Сводя указанное вами:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация. Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли, ?
Далай лама мне очень нравится. Если ты сравнишься с ним в образце высоконравственности и дисциплинированности - я за тебя рада. Только ты тогда - буддист. Я тебе талдычу про это. :D
Странно, Абрикоска, потому что я со своей стороны давным-давно талдычу про то, что внешние упражнения могут быть лишь вспомогательными факторами, альфа и омега (так же как гамма, бэтта, тау и дельта) -- приложение в жизни.
Медитация может восприниматься лишь как средство изучения себя. Для чего? чтобы направить себя к лучшему. С помощью чего? уединения? длительных ритритов? ухода от жизни?
Да нет же! с помощью применения того, что узнал о себе в жизни. И применение в жизни -- это тоже форма медитации, потому что помогает еще сильнее изучать себя. Для чего? уединения? длительных ритритов? ухода от жизни? :) Нет! Для еще более полного применения того, что узнал в жизни. И так эт сетера
Именно о пользе такой медитации я как ты выражаешься, талдычу.
И про твое определение буддиста я совершенно согласен, поэтому ничего не отвечал тебе, когда ты называла меня буддистом. Я не буддист, я последователь того, что изложено во ВСЕХ религиях, применяющий для изучения себя (с целью описанной выше) приемы Буддизма.
Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных БУДДИЙСКИХ медитаций.
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете. В подтверждение своих слов защитники медитации приводили слова из Сутт Будды (вы правда сказали, что вам это до совершенно не нужно, но указания упражнения о которых говорила ЕИР приводились. ЧТоб не возникало злословий и кривотолков -- ЕИР в своих Основах Буддизма сама многократно цитировала Сутты и НИ РАЗУ не указала, что какие-то из Сутт были подвергнуты искажениям, что слова Будды были перевернуты и на самом деле он говорил совсем не то, касаемо тех или иных упражнений).
Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?
Вам пояснил Вл. "Хочешь преуспеть медитацией? - а Мне надо приложение Учения на практике."
А что ЕИР написала не так? ОНА ПИСАЛА О БУДДИЗМЕ:D:D:D
Можешь заниматься буддизмом. Я тебе об этом постоянно и пишу:shock: И по моему ты ним и занимаешься.
Ты не найдешь в Учении прописанные правила медитаций. Может и Буддизм как раз в этом тоже не нуждается?Но традиции не позволяют.
Нужна середина, aureo medio древних, золотой путь, путь срединный. Не умеренность, но равновесие, не напряжение беспокойств и волнений, но напряжение спокойствия или спокойное напряжение.
1962 г. 566. Будем смотреть вместе [...] срединный путь. Нейтральная линия уравновешивания, чем нейтральнее, тем больше возможности влиять на уравновешивание противоположностей для сохранения равновесия на полюсах и тем более возможность регулировать оба. Даем перевес, чтобы умерить ошибки на одном из полюсов. Они несоизмеримы с будущим, так как задерживают эволюцию.
1963 г. 295. (М. А. Й.)Потому перенесение сознания в сердце, это средоточие человеческого микрокосма, будет единственным решением жизни, ибо жизнь духа – в сердце. Йога Сердца по этой причине и является тем правильным срединным путем жизни, который и приводит к бессмертию духа, то есть к непрерываемости сознания, перенесенного в сердце. Жить психожизнью всего сердца – это и значит перенести бытие в сердце и перенести туда мысль. В сердце сосредоточено все.
1965 г. 391. (Гуру). Надо найти равнодействующую между требованием высшего «Я» и желаниями низшего. Это будет срединным путем. Можно назвать это путем равновесия. Все принципы человека требуют заботы и внимания, но отнюдь не потворства низшим проявлениям. Всеми надо владеть. Беспочвенный идеализм не менее вреден, чем рабство у своей астральной оболочки. Уравновесить их может лишь воля. Человек – владыка своей мощи.
Я все это нахожу в АЙ. Зачем мне медитации?!
Кайвасату
18.06.2008, 10:39
Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?
Приводилось и в теме, но можно посмотреть и тут:
http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151
Кайвасату
18.06.2008, 10:43
Концентрации естественные. А что это такое? Принцип Магнетизма, который вводит Учение. Мы концентрируем сознание на том, что магнитит нас, на том, что волнует и удерживает. Учение дает достаточно таких причин. Оно само является МАГНИТОМ.
Полностью солидарен.
Владимир Чернявский
18.06.2008, 11:59
Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?
Приводилось и в теме, но можно посмотреть и тут:
http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-yoga.net%2FphpBB3%2Fviewtopic.php%3Ff%3D1%26t%3D11 51)
Спасибо!
Кстати, недавно, читая "Огненый Опыт", я нашел следующее:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=225914&postcount=63
Так же по поводу Будды и других Учителей:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=225919&postcount=86
Кайвасату
18.06.2008, 12:08
Кстати, недавно, читая "Огненый Опыт", я нашел следующее:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=225914&postcount=63
Так же по поводу Будды и других Учителей:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=225919&postcount=86
Я всё это читал.
Кайвасату
18.06.2008, 12:10
Вот случайно натолкнулся сегодня в дневнике Рерих:
"Учи учеников сосредоточением вызывать картины". (11.12.1921)
Концентрации естественные. А что это такое? Принцип Магнетизма, который вводит Учение. Мы концентрируем сознание на том, что магнитит нас, на том, что волнует и удерживает. Учение дает достаточно таких причин. Оно само является МАГНИТОМ.
Полностью солидарен.Да, поддерживаю!
Поясните, как эти слова ЕИР соотносятся с ее же словами про пользу последовательных БУДДИЙСКИХ медитаций.
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Абрикос, со стороны защитников медитации такие пояснения многократно приводились (это равно концентрации и осознанности АЙ), вы же этот вопрос игнорируете. В подтверждение своих слов защитники медитации приводили слова из Сутт Будды (вы правда сказали, что вам это до совершенно не нужно, но указания упражнения о которых говорила ЕИР приводились. ЧТоб не возникало злословий и кривотолков -- ЕИР в своих Основах Буддизма сама многократно цитировала Сутты и НИ РАЗУ не указала, что какие-то из Сутт были подвергнуты искажениям, что слова Будды были перевернуты и на самом деле он говорил совсем не то, касаемо тех или иных упражнений).
Можете ли вы стоять на камне Учения, частично игнорируя слова ЕИР? Поясните.
Как вы можете призывать меня к принятию чего-то, что пояснить не можете?
Вам пояснил Вл. "Хочешь преуспеть медитацией? - а Мне надо приложение Учения на практике."
А что ЕИР написала не так? ОНА ПИСАЛА О БУДДИЗМЕ:D:D:D
Можешь заниматься буддизмом. Я тебе об этом постоянно и пишу:shock: И по моему ты ним и занимаешься.
Ты не найдешь в Учении прописанные правила медитаций. Может и Буддизм как раз в этом тоже не нуждается?Но традиции не позволяют.
Абрикос, ты возвращаешь беседу назад.
Ты ведь уже высказалась много более терпимо
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=225867#post225867
и получила мой ответ о том, что дейчтвительно, медитации (в твоем словаре это Концентрация, Единение) отрывать от жизни нельзя.
Кроме того в очередной раз игнорируешь высказывание ЕИР что путь Буддизма и путь АЙ -- одно (в цитате указана польза последовательных медитаций). Это ты можешь поделить -- Буддизм отдельно, АЙ отдельно. А ЕИР говорила иначе.
Ты говоришь, что она обращалась лишь к тем, кто практикует медитацию. Докажи это. Докажи, что написав письмо Асееву, она не предвидела, что письма будут сохранены и обширно применены как пояснения к АЙ.
Повторяю тебе прошлый вопрос (по той причине, что ты на него так и не ответила). Ты призываешь к последовательности -- будь последовательной.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=225862&postcount=798
Кроме того, я спрошу тебя еще вот о чем:
в другой теме ты писала, что никогда не претендовала на то, что находишься на Пути. Не кажется ли тебе, что в таком случае ты не имеешь права делать такие замечания: Потому что это и есть сокровенный путь АЙ.
Концентрации естественные. А что это такое? Принцип Магнетизма, который вводит Учение. Мы концентрируем сознание на том, что магнитит нас, на том, что волнует и удерживает. Учение дает достаточно таких причин. Оно само является МАГНИТОМ.
Полностью солидарен.Да, поддерживаю! Осознанность + Концентрация на возвышенном и есть медитация в определении Буддистов.
Если кто думает, что осознавая дыхание буддист не пребывает в возвышенном состоянии -- ну как тому объяснить, что Учитель (его, тот Самый) Во Всем?
А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.
Это её личное "пристрастие". Не надо это выдавать за "политику партии". Она могла еще,к примеру, и кефир не любить, или там звучание кларнета...Теперь будем заявлять, что АЙ и питье кефира или слушание кларнета - несовместимые понятия?=)))
Кроме того, я спрошу тебя еще вот о чем:
в другой теме ты писала, что никогда не претендовала на то, что находишься на Пути. Не кажется ли тебе, что в таком случае ты не имеешь права делать такие замечания: Потому что это и есть сокровенный путь АЙ.
Встать на Путь значит встать бесповоротно, а мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность. Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...
И потом подтекст моих слов другой - будет ошибкой считать эти слова неверием в себя, уничижением. Я в глазах других не пытаюсь претендовать.
А так...Кто знает,Ким, кто знает...:D:D:D:D
Вообще-то, твой ответ противоречив в корне.
Как ты можешь не пытаться в глазах других претендовать на то, что стоишь на ПУти, если во всеуслышание претендуешь на то, что знаешь в чем сокровенная часть Пути АЙ? Т.е. та, которая передается Учителем лично Ученику при Посвящениях.
На первый вопрос ты так и не ответила.
Цитата: Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Вообще-то, твой ответ противоречив в корне.
Как ты можешь не пытаться в глазах других претендовать на то, что стоишь на ПУти, если во всеуслышание претендуешь на то, что знаешь в чем сокровенная часть Пути АЙ? Т.е. та, которая передается Учителем лично Ученику при Посвящениях.
Ким можно понять твои слова как то что ты просто давно не брал Книги Уч. в руки?:D
Или выражайся иначе.
Эту свободу дух может получить, если мысли его пребывают со Мною, ибо Я – это Путь и Врата в Беспредельность.
Я есть Путь, Истина и Жизнь – и идти можно лишь Мною.
Книги можно и должно читать, но помнить при этом, что Путь сокровенен и в книгах все не дано.
Сокровенное Ким никогда не выносится на публику...
Цитата: Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
у уже отвечала тебе что ты в этом случае буддист. Ибо идешь по пути Будды.
Вл.М. предлагает другой путь. Без медитаций.
Сто двадцать раз спросишь. Столько же отвечу также. :D
Виктор А.
19.06.2008, 09:36
Абрикос, Вы так много уже цитат привели о Единении с Владыкой, о Любви к Нему и т.д. Мне думается было бы логичнее цитировать такие вещи когда уже это пережито тобою, когда это стало твоим опытом. Если эти цитаты уже стали Вашим опытом, если Вы их полностью осознали, применили тогда другой разговор... а так цитировать...
Вас никто не заставляет садится под дерево и медитировать. Об этом даже не было речи. Если развитие концентрации и осознанности не Ваш Путь, не заходите в эту тему и всё (посмотрите, кстати самый первый пост в этой теме, там об этом немного есть...)
Осознанность + Концентрация на возвышенном и есть медитация в определении Буддистов.
Если кто думает, что осознавая дыхание буддист не пребывает в возвышенном состоянии -- ну как тому объяснить, что Учитель (его, тот Самый) Во Всем?
Готов подписаться под каждым из этих слов.
Абрикос, Вы так много уже цитат привели о Единении с Владыкой, о Любви к Нему и т.д. Мне думается было бы логичнее цитировать такие вещи когда уже это пережито тобою, когда это стало твоим опытом. Если эти цитаты уже стали Вашим опытом, если Вы их полностью осознали, применили тогда другой разговор... а так цитировать...
Вас никто не заставляет садится под дерево и медитировать. Об этом даже не было речи. Если развитие концентрации и осознанности не Ваш Путь, не заходите в эту тему и всё (посмотрите, кстати самый первый пост в этой теме, там об этом немного есть...)
А цитат о просветлении на пути медитации столько!!, что тут уж пора и просветиться с головы до пят. Т.е. те кто выкладывают о медитации это просветленные? Именно поэтому имею право. Хорошая логика.
Ким уже пытался говорить в теме о естественности пути, что на понимание АЙ разве может кто-то претендовать?:D ну где-то в таком смысле
:shock:Замечательные цитаты о Единении с Владыкой. И Любви к нему.
эти слова услышаны, записаны, изданы, напечатаны. Что вас смущает?
Я уже задавала такой вопрос: ЕСЛИ О ЛЮБВИ ГОВОРИТЬ ВРОДЕ СТЫДНО А О МЕДИТАЦИИ ВРОДЕ БЫ НЕТ ЗНАЧИТ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ? Значит путь медитации и путь применения на практике Учения ЭТО РАЗНОЕ? Ведь КРЕУГОЛНЫЙ КАМЕНЬ ПУТИ ЭТО ЕДИНЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К Уч.
Вообще я заметила что именно эти цитаты почему то вызывают мммм.. , смущение. Нетушки мои дорогие:D:D:D. Читайте.И сколько можно столько и нужно об этом говорить. А о применении спрашивайте с себя.
Осознанность + Концентрация на возвышенном и есть медитация в определении Буддистов.
Если кто думает, что осознавая дыхание буддист не пребывает в возвышенном состоянии -- ну как тому объяснить, что Учитель (его, тот Самый) Во Всем?
Готов подписаться под каждым из этих слов.
Золотые слова.И я готова. И в том, что они БУДДИСТЫ. .
если б знала, не сказала:-#:cool:
1971 г. 185. (М. А. Й.). Дело не в символах, но в том, что они передают. Можно в мгновение озарения ощутить сущность символа. Учитель Может раскрыть его в кратких словах, но Сокровенное передается устно, из уст в уста. Сокровеннейшее не записано нигде. Оно может быть запечатлено в символах, но к ним надо иметь ключ, и притом не один. Почему это так? Причин много, одна из самых печальных в том, что люди неизменно убивали тех, кто пытался их приблизить к пониманию Тайны.
Кайвасату
19.06.2008, 10:12
мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность.
Странная логика. Претендовать или нет - это одно, а осознавать или не осознавать ответственность - другое. Можно не претендовать и не осознавать ответственность, можно претендовать и осознавать ответственность и т.д.
Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...
Вау! Всего лишь такая мелочь как понимание собственной ответственности дает Вам возможность судить других, разделять их на умных и глупых, распознавать ложь и видеть истинное знание... Вау!....:shock:
QUOTE=Кайвасату;226066]мои слова о том что я не претендую, говорят Ким о том что я понимаю всю ответственность.
Странная логика. Претендовать или нет - это одно, а осознавать или не осознавать ответственность - другое. Можно не претендовать и не осознавать ответственность, можно претендовать и осознавать ответственность и т.д.
Что то я не узнаю своих слов. Ну да ладно. За каламбур ваша ответсвенность:D.
Осознавать отвественность прежде чем претендовать на то что ты можешь вынести груз ответственности. Логично. Для вас не знаю.
Лучше совсем не подходить, нежели, подойдя, отвратиться.1967 г. 191. (Апр. 8 )
Именно это понимание мне помогает отличать умников от мудрых, льстивых от искренних,ложь от знания...
Вау! Всего лишь такая мелочь как понимание собственной ответственности дает Вам возможность судить других, разделять их на умных и глупых, распознавать ложь и видеть истинное знание... Вау!....:shock:
Кайвасату вы обиделись за всех глупых? Или не дай бог приняли на свой счет?:D
Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Виктор А.
19.06.2008, 10:47
А цитат о просветлении на пути медитации столько!!, что тут уж пора и просветиться с головы до пят. Т.е. те кто выкладывают о медитации это просветленные? Именно поэтому имею право. Хорошая логика.
Извините, возможно я читая эту тему что-то пропустил... Если вам не трудно дайте хотя бы несколько ссылок на такие посты с цитатами о просветлении.
ЕСЛИ О ЛЮБВИ ГОВОРИТЬ ВРОДЕ СТЫДНО А О МЕДИТАЦИИ ВРОДЕ БЫ НЕТ ЗНАЧИТ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ? Значит путь медитации и путь применения на практике Учения ЭТО РАЗНОЕ? Ведь КРЕУГОЛНЫЙ КАМЕНЬ ПУТИ ЭТО ЕДИНЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К Уч.
Вообще я заметила что именно эти цитаты почему то вызывают мммм.. , раздражение. Нетушки мои дорогие:D:D:D. Читайте.И сколько можно столько и нужно об этом говорить.
Абрикос посмотрите такой пример:
Человеку перед поездкой отдыхать в санаторий, попадает в руки книжка Тит Нат Хана. Три недели на природе... читая книгу и применяя её человек становится более осознанным. Все что он делал это старался следить за своим дыханием, движениями, мыслями, чувствами. Все происходило более чем естественно, человек жил с людьми и не отгораживался от них. В конце второй недели идя по дороге человек посылает людям, идущим рядом, мысли вида: Пусть все будет хорошо! Будьте счастливы! Он начинает чувствовать прилив сил, радость, покой. Однако он вспоминает: у этих людей столько страданий! я должен разделить их с ними! И чувствует страдание этих людей. Сорадование и сострадание одновременно. Он понимает именно это есть Любовь, именно это есть Сострадание. Именно то что снисходит в него в этот момент есть Его Благодать.
Идут дни, человеку не терпится попробовать свою осознанность в городских условиях, он знает ему будет сложнее её сохранить, но если он не будет стараться, зачем ему был дан этот опыт?
Человек приезжает в город, степень осознанности начинает падать, он чувствует это, адаптировавшись к новым условиям ему удается остановить падение степени осознанности. Человек живет и каждую минуту чувствует Он рядом. Он не бросит. Он здесь. Он любит меня. Я не могу Его предать.
Человек каждый день вспоминает цитату "Рамакришна говорит: Люби остальное приложится". Ему больше не нужны цитаты. Зачем ему разговоры о Любви? Зачем он будет цитировать десятки цитат, когда достаточно одной? У него будет лишь одно желание - исполнять Его Волю. И человек старается это делать. Он открывает "Зов" и читает "Трудись для жизни и сознания чистоты", каждый раз когда ему выдается возможность сделать хоть что-нибудь полезное он вспоминает эту цитату. Его цель что-бы эта цитата стала его сутью, частью его...
Как Вы думаете каким был бы опыт этого человека если бы он взял с собой книгу "Зов"? Он бы её прочитал вдоль и поперек, выучил её наизусть...
Да, он бы чувствовал что прикасается чему-то высокому... но без повышенной осознанности его опыт на этом бы и остановился.
[qu
Абрикос посмотрите такой пример:
Человеку перед поездкой отдыхать в санаторий, попадает в руки книжка Тит Нат Хана. Три недели на природе... читая книгу и применяя её человек становится более осознанным. Все что он делал это старался следить за своим дыханием, движениями, мыслями, чувствами. Все происходило более чем естественно, человек жил с людьми и не отгораживался от них....
Идут дни, человеку не терпится попробовать свою осознанность в городских условиях, он знает ему будет сложнее её сохранить, но если он не будет стараться, зачем ему был дан этот опыт?
Как Вы думаете каким был бы опыт этого человека если бы он взял с собой книгу "Зов"? Он бы её прочитал вдоль и поперек, выучил её наизусть...
Да, он бы чувствовал что прикасается чему-то высокому... но без повышенной осознанности его опыт на этом бы и остановился.
Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.
Вообще-то, твой ответ противоречив в корне.
Как ты можешь не пытаться в глазах других претендовать на то, что стоишь на ПУти, если во всеуслышание претендуешь на то, что знаешь в чем сокровенная часть Пути АЙ? Т.е. та, которая передается Учителем лично Ученику при Посвящениях.
Ким можно понять твои слова как то что ты просто давно не брал Книги Уч. в руки?:D
Или выражайся иначе.
Эту свободу дух может получить, если мысли его пребывают со Мною, ибо Я – это Путь и Врата в Беспредельность.
Я есть Путь, Истина и Жизнь – и идти можно лишь Мною.
Книги можно и должно читать, но помнить при этом, что Путь сокровенен и в книгах все не дано.
Сокровенное Ким никогда не выносится на публику...
Цитата: Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
у уже отвечала тебе что ты в этом случае буддист. Ибо идешь по пути Будды.
Вл.М. предлагает другой путь. Без медитаций.
Сто двадцать раз спросишь. Столько же отвечу также. :DАбрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
Пож. ответь четко и однозначно.
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.
Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.
Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D
Виктор А.
19.06.2008, 11:12
Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.
Хотел добавить к предыдущему посту: так кто теперь этот человек последователь Агни Йоги или буддизма?
Противоречий нет. Источник один. Для того чтобы применить нужно осознавать что именно применять. Если ты не осознаешь смысла таких слов как Единение, Любовь, Сострадание для тебя это лишь звуки и применить ты не сможешь.
Я повторю мыль Кима о том что чтобы применить что-либо из Учения нужно иметь опыт, нужно иметь то что ты можешь применить. Чтобы применить нужно понимать что именнно приметить.
Ким доказывал что Учение дано было Рерихам для применения. У них уже было достаточно опыта чтобы применить все что написано в Живой Этике у нас этого опыта намного меньше...
Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.
Хотел добавить к предыдущему посту: так кто теперь этот человек последователь Агни Йоги или буддизма?
Противоречий нет. Источник один. Для того чтобы применить нужно осознавать что именно применять. Если ты не осознаешь смысла таких слов как Единение, Любовь, Сострадание для тебя это лишь звуки и применить ты не сможешь.
Я повторю мыль Кима о том что чтобы применить что-либо из Учения нужно иметь опыт, нужно иметь то что ты можешь применить. Чтобы применить нужно понимать что именнно приметить.
Ким доказывал что Учение дано было Рерихам для применения. У них уже было достаточно опыта чтобы применить все что написано в Живой Этике у нас этого опыта намного меньше...
Когда вам было 10 лет, вы были тот же самый человек, что и сейчас или другой?
Буддизм дан 2500 лет назад. И извращен за это время до неузнаваемости. Он требует ОЧИЩЕНИЯ, как и все религии. Загляните в тему ОЧИЩЕНИЕ.
Руководствоваться методиками буддистких современных школ ....
За 2500 лет они бы полземли Агнийогов сделали... Но у них есть хотя бы ШКОЛЫ и преемственность. А что есть у вас в Красноярске кроме печатной продукции?
Вы ошибаетесь. Я не буду говорить от себя а вспомню слова ЕИР которые здесь уже приводила. Несколькими страницами раннее. Что - ЕСЛИ БЫ ПРИМЕНИЛИ ХОТЯ БЫ МАЛУЮ ЧАСТЬ ИЗ ЖЭ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ЗАМЕДЛИЛИ БЫ. Иначе вы противоречите тому на что упирает Ким - все дано из одного источника. Не может АЙ не дать результатов осознанности. Не может.
Другое дело что человек практикующий медитацию может взять что-то полезное из книг Учения. Но он все равно в итоге должен будет выбрать что ему ближе.Я об этом.
Хотел добавить к предыдущему посту: так кто теперь этот человек последователь Агни Йоги или буддизма?
3.Противоречий нет. Источник один. Для того чтобы применить нужно осознавать что именно применять. Если ты не осознаешь смысла таких слов как Единение, Любовь, Сострадание для тебя это лишь звуки и применить ты не сможешь.
Я повторю мыль Кима о том что чтобы применить что-либо из Учения нужно иметь опыт, нужно иметь то что ты можешь применить. 2.Чтобы применить нужно понимать что именнно приметить.
1.Ким доказывал что Учение дано было Рерихам для применения. У них уже было достаточно опыта чтобы применить все что написано в Живой Этике у нас этого опыта намного меньше...
1.Ким это доказал?:shock::D интересно. По моему это не требует доказательств.
2.Что мешает этот опыт собирать?:shock:
1963 г. 473. (Окт. 6). Пчела собирает с цветов сладкий сок, а человек опыт – со своих оболочек, то есть через них. Другого смысла и назначения они не имеют. Лучше всего процесс этот происходит тогда, когда воля безраздельно господствует над всеми. Воля может быть светлой и темной в зависимости от направления. Жизнь любит сильных, ибо слабость воли указует на ничтожество духа, относя его в разряд тепленьких. Выражать волю можно, давая себе ежедневно задачи. Главное – подчинить оболочки и заставить их служить духу. Воля – это огонь духа, вызванный к жизни и примененный в действии.
1971 г. 308. (Май 26).На маленьких ежедневных опытах можно постепенно утверждать и укреплять эту власть и стремиться к тому, чтобы не тело владело человеком, но дух.
3. Источник один. Но связь мысленная с Рамакришной или связь мысленная с Вл. - это согласитесь разное. И я не говорю о высшем проявлении явленном ЕИР. Но ведь вы выбираете чьим советам следовать. Рамакришны или Вл.
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.
Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.
Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D
Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик...[-( она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.
Кайвасату
19.06.2008, 11:28
Что то я не узнаю своих слов. Ну да ладно. За каламбур ваша ответсвенность:D.
Осознавать отвественность прежде чем претендовать на то что ты можешь вынести груз ответственности. Логично. Для вас не знаю.
Ваши слова остались неизменными, их видно. Ким напомнил Вам Ваши слова о том, что Вы не претендуете на то, что стоите на пути и упрекнул в том, что Вы тем ни менее беретесь судить и о Пути, и о других, стоящих на Пути. В ответ на это Вы сказали, что эти Ваши слова "говорят о том, что" Вы понимете ответственность. Так в чем же выражается Ваше осознание ответственности? Только в том, что Вы не становитесь на путь? Ведь суждение о других на Пути (я бы даже сказал - осуждение) разве будет выражением понимания Вашей ответственности?
Я же лишь сказал по сути о том, что из того, что Вы не претендуете, никак не вытекает Ваше понимание ответственности. Т.е. оно может при непретендовании как быть, так и отсутствовать. Т.е. прямой логической обязательной вытекаемости тут нет. А вот если бы Вы претендовали на нахождение на Пути, то тогда как раз понимание ответственности напрямую бы вытекало из этого. Ведь находиться на Пути без осознаваня ответственности просто невозможно.
Лучше совсем не подходить, нежели, подойдя, отвратиться.1967 г. 191. (Апр. 8 )
Т.е. Вы боитесь отвратиться?
Кайвасату вы обиделись за всех глупых? Или не дай бог приняли на свой счет?:D
Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...
Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....
А цитат о просветлении на пути медитации столько!!, что тут уж пора и просветиться с головы до пят. Т.е. те кто выкладывают о медитации это просветленные? Именно поэтому имею право. Хорошая логика.
Извините, возможно я читая эту тему что-то пропустил... Если вам не трудно дайте хотя бы несколько ссылок на такие посты с цитатами о просветлении.
Найдите мне хоть один пост где я говорю о СВОЕЙ любви к Владыке. Иначе тогда ваши слова о том что только личный опыт дает право на приведение цитат о Любви к Уч. выглядят как желание поставить на место мою персону:D
Поэтому я и сказала, что тогда все кто пишут о медитации имеют на это право только в том случае если достигли опыта просветления и осознанности.
Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...
Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....
По-первому, вы слукавили в вопросе. Не нужно быть даже слишком опытным, нужно лишь ОДИН РАЗ ПОПЫТАТЬСЯ и пройти через мясорубку и уцелеть, чтобы ЗНАТЬ в чем ПУТЬ, какие камни на нем и почему ты не НА ПУТИ.
Если вы проходили через это, то вы поняли. Если нет, то поймете позже, когда настанет ваш срок. Но и в том и в другом случае, вы не задали бы такого вопроса, если бы не хотели поиздеваться.
По второму вопросу. Мы не осуждаем. Ни я ни Абрикос. Мы остеречь пытаемся человека от гибели. И других от повторения. Может зря?
Но терпение кончается и хочется махнуть рукой, а тут вдруг в очередной раз является надежда в виде проблеска осознания.
Но эти зерна не пропадут. Я уверен.
Виктор А.
19.06.2008, 11:42
Когда вам было 10 лет, вы были тот же самый человек, что и сейчас или другой?
Буддизм дан 2500 лет назад. И извращен за это время до неузнаваемости. Он требует ОЧИЩЕНИЯ, как и все религии. Загляните в тему ОЧИЩЕНИЕ.
Руководствоваться методиками буддистких современных школ ....
За 2500 лет они бы полземли Агнийогов сделали... Но у них есть хотя бы ШКОЛЫ и преемственность.
Я не думаю что сутра осознанности требует очищения... можно читать только её и не притрагиваться к современным школам. Главное уловить суть. Научиться различать осознанное состояние от неосознанного и взращивать силу осознанного. Однако, разьяснения этой сутры могут быть полезны для чтения, можно прочитать их разных авторов и современных и живших 2500 лет назад, суть сутты и разьяснений не измениться её тоже можно и нужно уловить.
А что есть у вас в Красноярске кроме печатной продукции?
Об этом честно говоря ничего сказать не могу. Можно лишь сказать что в книжных магазинах мне доводилось видеть в большей части книги по оккультизму и эзотерике довольно низкого качества. За редкими исключениями, например в одном видел ТД и второй том Разоблаченной Изиды. Возможно плохо смотрел... О каких либо группах (будь то медитационных или по Живой Этике) я информации не имею. Разве что видел объявления типа "Йога" - подразумевалась конечно Хатха.
[quote=абрикос;226069]Что то я не узнаю своих слов. Ну да ладно. За каламбур ваша ответсвенность:D.
Осознавать отвественность прежде чем претендовать на то что ты можешь вынести груз ответственности. Логично. Для вас не знаю.
Ваши слова остались неизменными, их видно. Ким напомнил Вам Ваши слова о том, что Вы не претендуете на то, что стоите на пути и упрекнул в том, что Вы тем ни менее беретесь судить и о Пути, и о других, стоящих на Пути. В ответ на это Вы сказали, что эти Ваши слова "говорят о том, что" Вы понимете ответственность. Так в чем же выражается Ваше осознание ответственности? Только в том, что Вы не становитесь на путь? Ведь суждение о других на Пути (я бы даже сказал - осуждение) разве будет выражением понимания Вашей ответственности?
ааа вот вы и на Пути. Здрасьте. Я рада:D:D:D:D Ноу коммент.;) Говорить нет о чем.Ибо я не на Пути, а вы значится на Пути:shock: Одной дамы в личке мне хватило. Сразу б так и написал. Предупреждать надо. :cool:
Я же лишь сказал по сути о том, что из того, что Вы не претендуете, никак не вытекает Ваше понимание ответственности. Т.е. оно может при непретендовании как быть, так и отсутствовать. Т.е. прямой логической обязательной вытекаемости тут нет. А вот если бы Вы претендовали на нахождение на Пути, то тогда как раз понимание ответственности напрямую бы вытекало из этого. Ведь находиться на Пути без осознаваня ответственности просто невозможно.
Для Пути осознания одной ответственности мало Кайвастату.И как это вам в голову не пришло? Недоработали вы пост. Не доработали. Слабенько:D
Лучше совсем не подходить, нежели, подойдя, отвратиться.1967 г. 191. (Апр. 8 )
Т.е. Вы боитесь отвратиться?
Ой:D
1967 г. 191. (Апр. 8). Опасность Огненной Йоги заключается в том, что прикасание к ней вызывает рост огней в организме. Если этими огнями не овладеть, то тогда они овладевают человеком и устремляются по линии наименьшего сопротивления и по привычным каналам проявления.
Я не спешу.
Кайвасату вы обиделись за всех глупых? Или не дай бог приняли на свой счет?:D
Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...
Спасибо за комплимент:D Все верно. Кроме святости.И тока не приписывайте мне потом этих слов:D
Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....
Спасибо за осуждение. :-#Но господи что ж это я. Это ж любовь к ближнему...:D
Виктор А.
19.06.2008, 11:57
Хотел добавить к предыдущему посту: так кто теперь этот человек последователь Агни Йоги или буддизма?
3.Противоречий нет. Источник один. Для того чтобы применить нужно осознавать что именно применять. Если ты не осознаешь смысла таких слов как Единение, Любовь, Сострадание для тебя это лишь звуки и применить ты не сможешь.
Я повторю мыль Кима о том что чтобы применить что-либо из Учения нужно иметь опыт, нужно иметь то что ты можешь применить. 2.Чтобы применить нужно понимать что именнно приметить.
1.Ким доказывал что Учение дано было Рерихам для применения. У них уже было достаточно опыта чтобы применить все что написано в Живой Этике у нас этого опыта намного меньше...
1.Ким это доказал?:shock::D интересно. По моему это не требует доказательств.
2.Что мешает этот опыт собирать?:shock:
1963 г. 473. (Окт. 6). Пчела собирает с цветов сладкий сок, а человек опыт – со своих оболочек, то есть через них. Другого смысла и назначения они не имеют. Лучше всего процесс этот происходит тогда, когда воля безраздельно господствует над всеми. Воля может быть светлой и темной в зависимости от направления. Жизнь любит сильных, ибо слабость воли указует на ничтожество духа, относя его в разряд тепленьких. Выражать волю можно, давая себе ежедневно задачи. Главное – подчинить оболочки и заставить их служить духу. Воля – это огонь духа, вызванный к жизни и примененный в действии.
1971 г. 308. (Май 26).На маленьких ежедневных опытах можно постепенно утверждать и укреплять эту власть и стремиться к тому, чтобы не тело владело человеком, но дух.
3. Источник один. Но связь мысленная с Рамакришной или связь мысленная с Вл. - это согласитесь разное. И я не говорю о высшем проявлении явленном ЕИР. Но ведь вы выбираете чьим советам следовать. Рамакришны или Вл.
1. Заметьте мною написано "доказывал". Просто мне помнится как в одной из тем кто-то с ним спорил по этому поводу, поэтому я отметил на всякий случай :)
2. Ограничения себя, например утверждение что одной АЙ впролне достаточно...
Мыслитель советовал ученикам иногда спросить себя: «Не лишил ли я себя чего-то?»
3. Главное чувствовать эту связь. А с кем она уже не так важно (я не говорю о связи с тьмой). Тоже самое и тут - главное не уклониться от своего Пути, и не так важно будете вы поклонником больше Живой Этики или Буддизма. Если все делать в согласии с сердцем никакие смешения токов не страшны.
Опять оговорюсь если кто-то например читал Агни Йогу и взял библию сатанистов и тоже стал читать да применять... следствия будут соответственные (Хотя это больше к вопросу о белой и черной магии)
абрикос,
Любите всех, держитесь Высшего, живите чистой жизнь. :-)
ninniku,
Делись мужеством, взращивай терпение, служи Общему Благу. :-)
Кайвасату
19.06.2008, 12:13
Нет, я удивился, что живу рядом с таким святым человеком, обладающим такими широкими возможностями... да при этом еще и не претендующим на нахождение на Пути...
Распознавание и осуждение – явления разного порядка и отличаются друг от друга, как правда и ложь. 1961 г. 175. (Авг. 14).
Да-да, хотелось бы, чтобы Вы над этим чаще задумывались, т.к. данная тема больше показывает Вашу склонность к осуждению а от распознавания Вы открыто отказывались....
По-первому, вы слукавили в вопросе.
Правда? Может сострил или использовал другой речевой оборот, для разновидностей которых в русском языке имеется множество названий?
Не нужно быть даже слишком опытным, нужно лишь ОДИН РАЗ ПОПЫТАТЬСЯ и пройти через мясорубку и уцелеть, чтобы ЗНАТЬ в чем ПУТЬ, какие камни на нем и почему ты не НА ПУТИ.
Не совсем понял Ваши спутанные пояснения. Во-первых, странноватая метаформа - мясорубка. Она вообще-то предполагает, что уцелеть невозможно, поэтому и странная. Дя и разве не нужно быть опытным, чтобы браться за трудное дело? Во-вторых, попытаться - это попытаться, а пройти - это пройти. Зачем проходить, чтобы убедиться втом, что ты сделал неверный выбор? Именно поэтому нужно заранее позаботиться о правильности выбора, продумать всё, а не таК, как Вы предлагаете - без опыта совать голову в мясорубку только для того, чтобы убедиться в том, что не туда сунул говлову.
В ходе ответа на Вашу фразу понял, что Вы имели в виду. В общем-то одно и тоже, что Вы и раньше говорили в теме.
Если вы проходили через это, то вы поняли. Если нет, то поймете позже, когда настанет ваш срок. Но и в том и в другом случае, вы не задали бы такого вопроса, если бы не хотели поиздеваться.
Погодите, какого такого вопроса? В цитируемой части Вы не приводите никакого моего вопроса. И кстати, сарказм от издевки чем-нибудь отличается? А желание показать зеркало некрасивому человеку, не видившему себя, но считающему себя красавцем - это издевка по-Вашему или нет?
По второму вопросу. Мы не осуждаем. Ни я ни Абрикос.
Ну, Вы не знаю, а Абрикос в теме точно осуждала. В начале темы это особенно отчетливо видно. Позже она уже была вынуждена отойти от обвинений к более нейтральной позиции типа "каждый понимает по-своему".
Мы остеречь пытаемся человека от гибели. И других от повторения.
Путем постоянного повторения Абрикосом одного и того же, или может путем нежлания Абрикоса разбираться в вопросе о понятии медитации? :-k
Может зря?
Может и зря. Возможно вы Дон-Кихоты, борящиеся с ветряными мельницами. В любом случае все предупреждения, которые могли быть даны вами уже были даны.
Но эти зерна не пропадут. Я уверен.
Я тоже в этом уверен, только в свою очередь со своей стороны.
Кайвасату
19.06.2008, 12:24
ааа вот вы и на Пути. Здрасьте. Я рада:D:D:D:D Ноу коммент.;) Говорить нет о чем.Ибо я не на Пути, а вы значится на Пути:shock: Одной дамы в личке мне хватило. Сразу б так и написал. Предупреждать надо. :cool:
Я - да, на Пути. В самом начале, но определенно на Пути. О Вас я не берусь делать и не делал никаких выводов (я лшь оперировал Вашими же суждениями) - это решать Вам самой.
Для Пути осознания одной ответственности мало Кайвастату.И как это вам в голову не пришло? Недоработали вы пост. Не доработали. Слабенько:D
Ваш интузиазм в написании сообщений да на хорошее дело бы..... ;)
Я не утверждал, осознания ответственности достаточно для нахожденя на Пути. Этот необоснованный вывод Вы сделали сами и при этом издевательски удивились, как это мне в голову не пришло. А потом опять взялись судить других, в данном случае меня... :???:
Спасибо за осуждение. :-#Но господи что ж это я. Это ж любовь к ближнему...:D
Осуждение - это когда бы я считал Вас нехорошим человеком, негативно к Вам относился (независимо от того, есть на то реальные основания или нет) и выражал это.
Констатация самого факта чьего-то негативного поведения не есть осуждение.
Такая констатация, соединенная с желанием првести человека к осознаванию его собственного поведения с целью его коррекции в лучшую сторону - это действительно есть любовь и сострадание.
Виктор А.
19.06.2008, 13:03
Найдите мне хоть один пост где я говорю о СВОЕЙ любви к Владыке. Иначе тогда ваши слова о том что только личный опыт дает право на приведение цитат о Любви к Уч. выглядят как желание поставить на место мою персону:D
Поэтому я и сказала, что тогда все кто пишут о медитации имеют на это право только в том случае если достигли опыта просветления и осознанности.
Мне думается, те кто пишут о медитации, насколько я их знаю, кое-чего все-таки достигли хотя бы в осознанности. Вас же я можно сказать не знаю и предложил Вам решить достаточно ли у Вас личного опыта чтобы так часто приводить цитаты о Любви к Учителю. Если Вы решите что ответ отрицательный, Вы сами поставите себя на место :).
Да дело даже не столько в опыте.
Для многих Любовь к Учителю очень сокровенна и разговаривать о ней настолько открыто мне думается рано. Хотя мы тут люди в каком-то смысле более развитые мы еще не стали подлинными братьями и сестрами друг для друга. Я не беру частные случаи, когда например для нескольких людей (колличество их может очень разным, каково оно я не знаю :) ) на этом форуме все остальные подлинно являются братьями и сестрами. Я говорю о ситуации когда все друг для друга будут братьями и сестрами. Т. е. гармонии в той степени чтобы свободно говорить о Любви к нему еще нет. Но не принимайте это как запрещение вообще говорить на эту тему))) Все в меру просто должно быть :).
Сейчас кстати нашел:
Агни Йога,106 Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением.
Постараемся применить, ведь образец речи прекрасной, ясной и глубокой значением у нас есть :)
Виктор А.
19.06.2008, 14:41
К вопросу об источнике Буддизма и Живой Этики:
Наталия Рокотова
ОСНОВЫ БУДДИЗМА
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сибирское Рериховское общество
Донецк 1994
Книга "Основы буддизма", впервые вышедшая анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор), переизданная в 194О г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, принадлежит перу Елены Ивановны Рерих. Здесь в сжатой форме изложены главные идеи раннего буддизма, которые затем были продолжены в Учении Живой Этики (Агни Йоги).
Предисловие
Великий Готама дал миру законченное учение жизни. Всякая попытка сделать из великого эволюционера бога приводит к нелепости....
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.
Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.
Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:DТо, что ты говоришь "Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует.", я говорил многократно -- есть форма, а есть суть; форма -- техника, ты наверное просто забыла, что я это многократно говорил :)
НО
на вопрос ты ТАК и не ответила:
я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
ЖДу ответа
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.
Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.
Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D
Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик...[-( она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.
Ниннику, прошу привести цитаты из ЛЮБЫХ постов моих, Кайвасату, Истина, Флойда, ДЖай... -- где речь заходила бы об удержании дыхания.
И теперь вопрос -- если же речь в наших постах заходила совсем о другом понянии -- как вы думаете, что должен сделать последователь АЙ приписывающий (по незнанию или злому умыслу) другим людям рекламу действий, против которых они сами яро выступают?
Ниннику, еще:
ЕИР не любила медитаций.
Это ясно. Однако Учение учит контролю мышления, борьбе с навязчивыми мыслями и постоянным осознаванием своих движений (я лично так и медитирую).
Поэтому -- дайте определение медитации, которую (как вы думаете -- опредление ведь вы будете давать) не любит ЕИР.
Абрикос, ты ни разу не ответила на мой вопрос. Повторю его: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Я не спрашиваю тебя, кем будет этот человек, я спрашиваю каким видишь ты итог к которому он придет, исходя из приведенной цитаты ЕИР.
.
Я отвечала на твой вопрос Ким. Но так ты мне его не ставил.
Итог не прдесказуем. Медитация не гарантирует тебе ничего.Никакой Путь тебе этого не гарантирует. И в этом наверное твоя ошибка. Ничто не панацея.А ты ее хочешь создать. Не отвечает за тебя Путь. А ты.
И архаты падали. Как сказано в Учении.
P.S. Кстати об ответственности....:D
Если исходить из приведенной цитаты, он не придет ни к чему. Потому что ЦИТАТА эта - не методика и не ПУТЬ. А лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ одному балбесу.
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик...[-( она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.
Замечал за собой, что удержание дыхания часто возникает при напряженном усвоении новой информации, особенно когда нужно быстро пробежаться по логической цепочке каких-то утверждений(чтобы охватить всё как бы одним взглядом). После таких штудий особенно чувствуется необходимость восстановить дыхание.
Вот что сказано об остановке дыхания в АЙ:
3.167. Часто было сказано – отдых может быть достигнут не сном, но переменой труда. Конечно, кто-то перестал спать и получил плохие следствия. Нужно предварительно научить нервные центры работать группами. Нужно расчленить центровую работу. Нужно уметь соединить самые неожиданные группы и затем быстро сменять их комбинации.
Так уличный музыкант, играя одновременно на нескольких инструментах, проделывает уже одно из полезных упражнений. Диктование одновременно нескольким писцам полезно. Соединение чтения и диктования полезно. Движение рук в противоположном направлении полезно. Остановка дыхания и мышления полезна. Можно перечислить множество упражнений воли, о которых можно сказать: пчелы создают улей терпением.
14.612. Урусвати знает, что точка зрения изменяет миросозерцание. Не только внешние воздействия образуют движение воззрений, но многие химизмы человеческого организма влияют на душевные движения. Остановка дыхания или учащение его порождают вещества большой силы; от них нарождаются психические настроения, изменяется давление крови, задерживается или ускоряется мозговая деятельность, и все чувства получают ненормальные импульсы, один и тот же предмет представляется или радостным, или мрачным.
Не только дыхание, но и окружающая температура действует на состояние психической энергии. Все вибрирует и движется, потому человек должен сознательно сохранять равновесие. ...
Наверное, удерживать/останавливать дыхание можно в особых случаях, с обязательным последующим его восстановлением.
В одной брошюре по НОТ(научной организации труда) прямо написано: через определённые промежутки времени(45 мин. - 1 час) делать перерыв, с обязательным восстановлением дыхания, желательно на свежем воздухе. А также, о гимнастике во время перерыва(что, кстати, практиковал Ленин и советовал так делать Крупской в одном из своих писем))), и т.д. :-)
Я не думаю что сутра осознанности требует очищения... можно читать только её и не притрагиваться к современным школам. Главное уловить суть.Отлично высказанная мысль!
Мне ИМХО также кажется в этом смысл - выделить суть и это и будет очищением!
Озарение, 3.VI.2.
... Вижу молодого ученого, который собрал заветы всех Учений Востока и сказал себе: вот выберу отовсюду наставления жизни, отброшу все гимны и поклоны, забуду разницу во времени и ошибки клеветников и переводчиков, наиболее простое окажется наиболее основным. Из этих осколков сложу здесь одну жизнь – это жизнь Востока. Несмотря на отрывочность, эта жизнь будет мудра и полна действиями эволюции. ...
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.
Ким - ты хочешь чтобы я ответила так как этого хочется тебе.
Вот описал один американец свой опыт. Я тоже считаю что человек уже свободен, уже в нем есть. Оснознание, Просветление. Нужно это проосто УВИДЕТЬ.
Ясность
До 25 лет я не интересовался духовностью и все что я знал об этом, это то, что преподавалось в школе на уроках религиозного образования.
В 1985 я присоединился к религиозному братству, которое присылало мне ежемесячно уроки по мистицизму и «универсальному закону».
После нескольких лет я нашел это довольно скучным и заинтересовался учением покойного индийского учителя, предлагавшим, опять, ежемесячные уроки и даже отношения гуру-ученик – хотя он был уже мертвым!
Несколькими годами и несколькими духовными техниками позднее, мне это наскучило, но я наткнулся на книгу одного западного гуру. В этой книге говорилось, что я уже пробужден и не нуждаюсь в освобождении. Эта истина была очевидна. Однако потом (в следующие несколько лет и после курса из нескольких книг) он пошел дальше и объявил себя мировым учителем и предлагал отношения гуру-ученик тем, кто проявил интерес.
Итак, я не хотел ничего такого, хотя в следующие пять лет я прочитал еще несколько его книг, да и просто каждую книгу по духовности, которую я мог заполучить. Но ничто не пробрало меня так же как книга этого западного гуру. Где-то внутри себя я знал истину того, что я уже пробужден и свободен, но я все еще путался во всем этом, так как, кажется, я был обычным парнем со всеми обычными проблемами обычных людей.
Как бы то ни было, меня стало тошнить от его чепухи, да и всех остальных тоже, и я вышел на Адвайту. Я прочитал все книги Рамана Махарши, Джин Клейн и Нисаргадатты Махараджа (как и все книги о них), и все книги Рамеша Балсекара.
Множество сомнений, мучивших меня прежде, ушло. Я понимал, что все, что есть является Сознанием, но почему я все еще чувствую себя отдельным «я»? Что же я упустил? Если я уже пробужден и свободен, тогда почему моя жизнь похожа на навозную кучу?
В 1997 году я прочитал первую книгу Тони Парсонса «Открытый секрет». Я связался с ним, и он пригласил меня на встречу в частном доме в Лондоне.
Я пришел и сел в битком набитой комнате, и мне стало ясно, как много таинственности я понастроил вокруг все этой драмы «просветления».
Тони выглядит как обычный человек. Он говорит с юмором и терпением. Слушая его ответы на вопросы людей, я был поражен их простотой и ясностью. Я посетил много встреч в течение следующего года и говорил с Тони по телефону при каждом удобном случае.
Я хотел, что бы он стал моим «учителем», но он объяснил, что он ничему не учит, так как нет ничего, чему можно научиться. Он указал, что есть только Сознание и что я уже являюсь им. И хотя я уже согласился с этим, это действительно начало доходить до меня. Тони указывал также, что нет необходимости в какого-либо рода «событии» связанного с узнаванием нашей природы как Сознания.
И все же это случилось. В сентябре 1998 произошло нечто. Я работал в саду и брызнул дождь. Я посмотрел вверх, и было так, что тонкого чувства «я» больше не присутствовало. Я сел на велосипед и поехал по тропинке. Происходящее выглядело как фильм, продолжающийся без какого-либо усилия требующего моего участия в происходящем.
И хотя Тони разъяснял, что нет необходимости в событии связанном с узнаванием нашей природы как Сознания, я, очевидно, имел тонкое ожидание такого события, потому что теперь, когда это событие, или переживание, случилось, я дал самому себе «разрешение» быть пробужденным. Я просто ждал некоего подтверждения.
Я позвонил Тони и возбужденно объяснил то, что произошло, и вот, дав себе «разрешение» быть пробужденным, я позволил себе говорить из этой ясности понимания, которая уже созрела в процессе моего поиска, еще до того, как это событие произошло. Больше я не относился к Тони как ищущий и он знал, что теперь я говорю из моей природы как Сознания.
Итак, связав это переживание с пробуждением, я начал придавать ему некоторую ценность.
Проснувшись на следующее утро, я спросил себя: «Это еще здесь? Да!» Затем, через несколько дней, я заметил, что переживание немного стерлось, но еще через пару дней оно опять было полноценным. Через несколько недель появлений и исчезновений переживания и попыток удержать его, я пошел на одну из встреч с Тони и переживание, казалось, получило новый заряд от пребывания там, но несколькими днями позже переживание исчезло полностью. Я ничего не сказал Тони об этом и не ходил на встречи некоторое время. Я вновь почувствовал опустошение.
Потом мне посчастливилось прочитать книгу «Столкновение с Бесконечностью» женщины, которую звали Сюзан Сигал. Она, в течении многих лет, имела переживание продолжавшееся постоянно. Через несколько лет некоторые «учителя» подтвердили, что это является «просветлением». Затем она заболела и умерла, и, в послесловии к книге Сюзан написанном ее другом врачом, я прочитал, что перед кончиной она была сбита с толку и расстроилась, так как переживание покинуло ее.
Вот оно! Мгновенно мне стало совершенно ясно, что эти переживания – назовем их трансцендентальными событиями или переживаниями – в действительности не имеют никакого отношения к ясности. Трансцендентальное переживание может длиться секунды или десятилетия или даже весь остаток жизни, но трансцендентальное переживание только переживание. У множества людей были подобные переживания, которые потом проходили, и часто человек хотел их повторения. Они думали, что им было дано попробовать вкус «просветления», хотя все что происходило это то, что они испытали трансцендентальное переживание. Прогулка по улице тоже переживание, но оно обычное и вы не идете и не ищите его снова.
Замешательство прошло. Я знал то, чем я являюсь, без какого-либо сомнения и было очевидно, что я уже был этим всю свою жизнь. Я больше не ожидал какого-либо трансцендентального переживания чтобы доказать это себе.
В целом мой «духовный» поиск оказался необязательным приложением к тому, чем я уже был. И я также понял, почему этот вопрос обычно приводит людей в замешательство. Почему они путают «духовность» и ясность. Узнавание моей истинной природы не было связано с каким-либо трансцендентальным событием или переживанием. Очевидно, что трансцендентальное переживание любого рода легко вводит в заблуждение, если случается прежде, чем вы ясно узнаете свою природу в качестве Сознания.
Очевидно, что пережитое трансцендентальное событие ничего не значит для ясности узнавания. То, что событие произошло, довело мое сомнение до высшей точки и позволило мне увидеть ясно, что у меня было едва заметное ожидание события необходимого для разрешения быть тем, чем я уже был.
И теперь я вижу, что никакое трансцендентальное событие не имеет никакого значения в свете простой, обычной, повседневной ясности того, чем вы в действительности являетесь.
К вопросу об источнике Буддизма и Живой Этики:
Наталия Рокотова
ОСНОВЫ БУДДИЗМА
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сибирское Рериховское общество
Донецк 1994
Книга "Основы буддизма", впервые вышедшая анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор), переизданная в 194О г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, принадлежит перу Елены Ивановны Рерих. Здесь в сжатой форме изложены главные идеи раннего буддизма, которые затем были продолжены в Учении Живой Этики (Агни Йоги).
Предисловие
Великий Готама дал миру законченное учение жизни. Всякая попытка сделать из великого эволюционера бога приводит к нелепости....
РАННЕГО БУДДИЗМА - заметьте
Опыт осознания не требует медитации. Он требует осознания.
Медитация это костыли.
[QUOTE=Кайвасату;226111]
Я - да, на Пути. В самом начале, но определенно на Пути. О Вас я не берусь делать и не делал никаких выводов (я лшь оперировал Вашими же суждениями) - это решать Вам самой.
Вы на Пути ? Не сомневаюсь. Но вы еще не Путь...Есть только тот кто пытается это осознать.
Я не утверждал, осознания ответственности достаточно для нахожденя на Пути. Этот необоснованный вывод Вы сделали сами и при этом издевательски удивились, как это мне в голову не пришло. А потом опять взялись судить других, в данном случае меня... :???:
Берегитесь Кайвасату эмоциональность вашего удивления и возмущения затмит ясность с которой вы смотрите на Путь.Зачем вам абрикос?Путь важнее...:D
Многие люди не понимают, что такое дзен. Многие люди думают, что дзен -- это сидячая медитация. На самом деле, в китайской традиции, дзен не обязательно требует сидячей медитации. Пока ум человека свободен от эмоциональных недугов, свободен от омрачений, свободен от противоречий и от страданий, это дзен - или, по-китайски, чань.Мастер Шен Янь
Ниннику, еще:
ЕИР не любила медитаций.
Это ясно. Однако Учение учит контролю мышления, борьбе с навязчивыми мыслями и постоянным осознаванием своих движений (я лично так и медитирую).
Поэтому -- дайте определение медитации, которую (как вы думаете -- опредление ведь вы будете давать) не любит ЕИР.
Насколько я помню и исходя из тех чцитат, что Абрикос выкладывала ЕИР никаких медитаций не любила.
Медитация по определению - работа ума. АЙ предлагает восходить Сердцем.
Но у меня встречный вопрос. Скажите Ким, какую именно из школ буддизма вы практикуете?
Конкретно, название, руководства по медитации и их авторов.
Вы ведь знаете, что ряд школ все того же буддизма отрицает полезность медитаций. Например, Дзен и ряд сект Чань - буддизма.
Дзен, например, посмеивается над сектой Сингон, усиленно практикующей путь медитаций. Суть их идеи в том, что контроль ума не ведет к его освобождению и проявлению естественных способностей.
Они же практикуют путь парадоксов - коанов. Суть - изменить стереотипы мышления человека и вернуть его ум к естественному состоянию Свободы, в котором достигается Сатори (просветление).
Так я помню.
Виктор А.
20.06.2008, 03:45
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.
Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.
Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?
Вы хотите свести к медитации любой процесс размышлений?
Я же говорю, слишком широкое понимание медитаций приводит к заблуждениям.
Не надо называть этим словом все подряд, иначе под эту марку все кинутся в сидячие концентрации, будут контролировать не только мысли, но и дыхание и позы и чувства и ощущения.
В направлении усиления - этот путь губителен и не дает надежных приобретений.
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.
Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?
Попробуйте решить коан данный Гранями:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются.
по вашему получается что это взимоисключается.
Виктор А.
20.06.2008, 03:55
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Вот и все.:D
Но хочу привести два мнения:
1970 г. 016. (Янв. 7). Удержать гармоническое состояние духа трудно необычайно, так как окружающая дисгармония очень сильно воздействует на него. Тишину еще можно найти в природе, но даже и ее равновесие сильно нарушено человеком. Можно поискать тишину внутри, в цитадели духа. Это требует полноты самоуглубления. Звучание тишины богато большим содержанием, и воздействие ее на организм благотворно. Хорошо каждый день хотя бы на несколько минут погружаться в мир этой спасительной тишины. Это не сон, это не есть концентрация !!!!!на какой-нибудь мысли, или ощущении, или чувстве. Это есть просто приостановка течения всяких мыслей и чувств и вход в сферу звучащей тишины. Тишина эта не есть отсутствие звуковых восприятий, но только это восприятия уже других измерений, обычным ухом не улавливаемых. Надо научиться слушать тишину.
1972 г. 526. (Сент. 5).Монолитное мышление встречается нечасто. Примером его служат великие мыслители. Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение
Как видите достичь внутренней тишины не значит концентрироваться.(тишина обычно есть цель чтобы замолкнуло низшее я, суетные мысли)
Как видите мыслители приводились как пример умения держать мысли в узде.
И здесь я опять повторяю. Путь АЙ это путь естественного развития контроля над мышление методом ДИСЦИПЛИНЫ, которая суть не должна быть оторвана от повседневной жизни. АЙ предлагает не медитацию как технику конроля ума, а каждодневные упражнения воли над малыми действиями - на работе, дома, в общении с людьми, в творчестве. Нужно просто себя наблюдать.
Виктор А.
20.06.2008, 04:19
Как видите достичь внутренней тишины не значит концентрироваться.(тишина обычно есть цель чтобы замолкнуло низшее я, суетные мысли)
Как видите мыслители приводились как пример умения держать мысли в узде.
И здесь я опять повторяю. Путь АЙ это путь естественного развития контроля над мышление методом ДИСЦИПЛИНЫ, которая суть не должна быть оторвана от повседневной жизни. АЙ предлагает не медитацию как технику конроля ума, а каждодневные упражнения воли над малыми действиями - на работе, дома, в общении с людьми, в творчестве. Нужно просто себя наблюдать.
Ну так в первую очередь что? Осознанность. Разве это не метоод дисциплины?
Осознавая дыхание мы убиваем сразу двух зайцев - взращиваем осознанность, взращиваем силу концентрации (сосредоточения) + утихомириваем проводники (физ. тело, астрал, ментал).При этом осознание дыхания не значит отсутствие осознания внешнего мира.
Как видите достичь внутренней тишины не значит концентрироваться.(тишина обычно есть цель чтобы замолкнуло низшее я, суетные мысли)
Как видите мыслители приводились как пример умения держать мысли в узде.
И здесь я опять повторяю. Путь АЙ это путь естественного развития контроля над мышление методом ДИСЦИПЛИНЫ, которая суть не должна быть оторвана от повседневной жизни. АЙ предлагает не медитацию как технику конроля ума, а каждодневные упражнения воли над малыми действиями - на работе, дома, в общении с людьми, в творчестве. Нужно просто себя наблюдать.
Ну так в первую очередь что? Осознанность. Разве это не метоод дисциплины?
Осознавая дыхание мы убиваем сразу двух зайцев - взращиваем осознанность, взращиваем силу концентрации (сосредоточения). При этом осознание дыхания не значит отсутствие осознания внешнего мира.
Нет. Смысл дисциплины предлагаемой медитациями и смысл дисциплины Духа о которой говорится в Уч. РАЗНАЯ. Дисциплина Духа в АЙ - это действие среди жизни не уходя от своего долга, рядом с Вл.
В АЙ есть первое - ИЕРАРХИЯ.
Камень основания. И к ней нужно доверие и любовь.
Цель в АЙ поставлена нужно так выстроить свое мышление чтобы после перехода великих границ достичь ОБЩИНЫ. И если человек этого просто достигнет признательностью и доверием к Уч. то значит цель достигнута. И нигде об осознанности дыхания для достижения этого в АЙ вы не найдете.
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.
Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?
Когда вы размышляете - вы медитируете?
абрикос
Попробуйте решить коан данный Гранями:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Вы не решили коан. Ну возможно пока.
Сердце, 571 Сердце, 571 Полезно наблюдать всюду следы дисциплины. Среди коллективной, сознательной дисциплины нужно обратить внимание на японские монастыри Дзен. Редко, где сохраняются без принуждения Иерархия и сотрудничество. Нужно понимать дисциплину, как организованное, свободное сотрудничество. Среди приемов воспитания сердца свободная организация сотрудничества имеет значение. Но пока притаится где-то принуждение не может быть разумного сотрудничества и желательного следствия. Но поспешим с пониманием сотрудничества. Невозможно надеяться на расцвет и победу, где разъединение. Примем эту истину, как Указ.
10.10.1953 Ю.Н.Рерих А.Вейману Стр. 54. Путешествие Тхонми Самбхоты в Хотан (Центральная Азия) возможно, но не установлено. Китайский буддийский учитель, которого победил в диспуте Камалашила, принадлежал к школе Самтэнпа, т.е. Чань Чань (санскр. «дхъяна», яп. «дзен» – «созерцание») – буддийская школа, ставящая медитацию выше изучения священных текстов..
Смотрите, сколько за это время воды утекло и изменилось... Читал книгу Абаева "Чань-буддизм" - полкниги это тексты, где спорят между собой представители разных школ чань-буддизма как раз по поводу путей созерцания. Некоторые их отрицают.
Книга "Антология Дзен" с первых статей подчеркивает, что дзен не занимается медитациями :-) Что этот путь не одобряется. Там есть такой коан: Можно ли достичь Самадхи, практикуя Самадхи?
Ниннику, еще:
ЕИР не любила медитаций.
Это ясно. Однако Учение учит контролю мышления, борьбе с навязчивыми мыслями и постоянным осознаванием своих движений (я лично так и медитирую).
Поэтому -- дайте определение медитации, которую (как вы думаете -- опредление ведь вы будете давать) не любит ЕИР.
Насколько я помню и исходя из тех чцитат, что Абрикос выкладывала ЕИР никаких медитаций не любила.
Медитация по определению - работа ума. АЙ предлагает восходить Сердцем.
Но у меня встречный вопрос. Скажите Ким, какую именно из школ буддизма вы практикуете?
Конкретно, название, руководства по медитации и их авторов.
Вы ведь знаете, что ряд школ все того же буддизма отрицает полезность медитаций. Например, Дзен и ряд сект Чань - буддизма.
Дзен, например, посмеивается над сектой Сингон, усиленно практикующей путь медитаций. Суть их идеи в том, что контроль ума не ведет к его освобождению и проявлению естественных способностей.
Они же практикуют путь парадоксов - коанов. Суть - изменить стереотипы мышления человека и вернуть его ум к естественному состоянию Свободы, в котором достигается Сатори (просветление).
Так я помню.Авторитетным источником для меня являются Сутты -- наставления Будды своим ученикам. Я стараюсь практиковать, как изложено в них. Если вы читали СУтты, то должны понимать, насколько четко в них даны указания.
Уважаю:
Тхить Нят Ханя, но далеко не все идеи, которые он излагает, принимаю.
Теперь жду вашего ответа.
+
Ниннику, вы как-то обошли вниманием этот мой пост, повторяю его на случай, если вы его не заметили :):
...
Строить на ней теорию одобрения ЕИР таких практик...[-( она не любила их, медитации. Обходилась. И советовать не могла, ведь это не ЕЁ путь
Но обычно предупреждала о сложности и опасности, ОСОБЕННО УДЕРЖАНИЯ ДЫХАНИЯ.
Ниннику, прошу привести цитаты из ЛЮБЫХ постов моих, Кайвасату, Истина, Флойда, ДЖай... -- где речь заходила бы об удержании дыхания.
И теперь вопрос -- если же речь в наших постах заходила совсем о другом понянии -- как вы думаете, что должен сделать последователь АЙ приписывающий (по незнанию или злому умыслу) другим людям рекламу действий, против которых они сами яро выступают?
ТАк же уточняю по замечаниям, часто делаемым Ниннику, Даром и Абрикоской -- медитация это не наш путь, потому что ее не принимали Сергий Радонежский, ЕИР и другие Авторитеты.
КАк мог я попытался разъяснить свое видение этого вопроса тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6494
уточнил тут http://forum.roerich.info/showpost.php?p=224740&postcount=8
Ким - ты хочешь чтобы я ответила так как этого хочется тебе.
Абрикос, я хочу, чтоб ты перестала увиливать от ответа. Такое недостойно последователя АЙ (если ты всеже определилась с тем, что ты-таки последователь этого Пути). Вопрос был четкий, ответ должен быть четкий.
Найди в этой или других темах мое поведение, подобное твоему -- когда бы мне ставился вопрос, и я делал ВСЕ, чтобы обойти прямой на него ответ.
ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
уточнение Кима:
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Теперь должен последовать четкий ответ Абрикос , если она хоть чуть-чуть придерживается того правила о последовательном поведении, которое так много утверждала на форуме на словах.
КАк мог я попытался разъяснить свое видение этого вопроса тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6494
уточнил тут http://forum.roerich.info/showpost.php?p=224740&postcount=8 Вот еще, я потом дописал
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=224984&postcount=37
т.к. никаких (логически обоснованных или необоснованных) замечаний на мои посты не последовало, я перестал следить за темой.
Если кто отвечал на эти посты позже, прошу дать ссылки в этой теме
Виктор А.
20.06.2008, 09:32
Надземное, 401 Урусвати знает, что четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии. Но можно ли человеку вместить эти четыре основания? Каждый мыслящий согласится, что эти основания не трудны. Они заложены в понятии жизни, стоит лишь собрать их и самая обыденная жизнь превратится в прекрасную явь. Но ради приобретения таких осознаний, нужно воспитать свою волю. Только свободная воля может обратить в действительность понятия, которые для многих мертвы.
Обыватель скажет: какое мне дело до Иерархии, которую не вижу? Или — на что мне какой-то Тонкий Мир, который не приложим в моем бытии? На что мне дальние миры, когда нет от них выгоды? И пусть умрет прошлое со всеми гробами и костями. Он не знает, что прошлое вовсе не в костях. Он не понимает, что дальние миры существуют, как равновесие Космоса. Он не может признать Тонкий Мир, ибо он не знает голоса тишины. И на что ему Иерархия, когда он мнит себя царем Вселенной?
Не думайте, что говорю напрасно, но, к сожалению, такие тупые сознания преобладают. Они ничего не ищут, и не желают признать всего за пределами дома. Они как бы мертвы, и сознание их не работает. Но без кипения сознания не может пламенеть и воля. Сознание не подсказывает им, что преображение жизни находится в их руках. Мы ощущаем тягость этого мертвого груза планеты.
Мыслитель говорил: «Кто изгоняет мысль, тот может больше не жить».
И еще одно уточнение по поводу того, как Ниннику и Абрикоска пытаются сместить акцент слов ЕИР про Буддизм и медитацию.
Если двое эти последователи говорят: "На этих словах ЕИР нельзя строить ее отношение к медитации и Буддизму, потому что это было конкретное указание конкретному человеку", то возникает вопрос -- значит ли это, что по их мнению необходимо отбросить из Источника, являющегося Авторитетным ВСЕ ПЕИР? Ведь ВСЕ они были адресованы конкретным людям.
ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Встречный вопрос: КИМ УКАЖИТЕ В ЭТОЙ ФРАЗЕ ЧЕТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ УКАЗАНИЕ ЕИР на вот это: если человеку важна медитация... он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли?
Я лично вижу, что ЕИР развенчивает заблуждение некоего Дикмана и рассказывает, как оно на самом деле в буддизме БЫЛО. И никаких УКАЗАНИЙ любителям медитаций идти этим путем.
Да и зачем, если есть АЙ?
И еще одно уточнение по поводу того, как Ниннику и Абрикоска пытаются сместить акцент слов ЕИР про Буддизм и медитацию.
Если двое эти последователи говорят: "На этих словах ЕИР нельзя строить ее отношение к медитации и Буддизму, потому что это было конкретное указание конкретному человеку", то возникает вопрос -- значит ли это, что по их мнению необходимо отбросить из Источника, являющегося Авторитетным ВСЕ ПЕИР? Ведь ВСЕ они были адресованы конкретным людям.
Да они были адресованы конкретным людям, которые увлекались разными техниками. Но буддистские медитации ЕИР нигде не рекомендовала, потому что БЕЗ УЧИТЕЛЯ, прошедшего путь таких медитаций, без особых условий жизни оно опасно.
И вы не ответили на мой вопрос: КАКОЙ ШКОЛЕ БУДДИЗМА вы следуете? Какие методики применяете? Кто автор?
Или вы сами выдумываете их по опыту?
Ким - ты хочешь чтобы я ответила так как этого хочется тебе.
Абрикос, я хочу, чтоб ты перестала увиливать от ответа. Такое недостойно последователя АЙ (если ты всеже определилась с тем, что ты-таки последователь этого Пути). Вопрос был четкий, ответ должен быть четкий.
Найди в этой или других темах мое поведение, подобное твоему -- когда бы мне ставился вопрос, и я делал ВСЕ, чтобы обойти прямой на него ответ.
ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Ответ Абрикос:
ЕИР это писала для тех кому важна медитация.
Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
уточнение Кима:
придет ли он к цели будет зависеть от него, вопрос же -- МОЖЕТ ли он (исходя из твоего понимания слов ЕИР) практиковать медитацию с ЦЕЛЬЮ достижения "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Теперь должен последовать четкий ответ Абрикос , если она хоть чуть-чуть придерживается того правила о последовательном поведении, которое так много утверждала на форуме на словах.
Ответ Владыки
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
14.920. Урусвати усвоила мыслительную Йогу, так иногда Мы называем Агни-Йогу, чтобы подтвердить ее мыслительную основу. Мысль огненна. Мысль беспредельна. Никто не определит границ распространения мысли.
В АЙ нет указаний на медитацию. Но АЙ в себя включает все необходимое для овладения мыслью.
А О МЕДИТАЦИЯХ ЕИР ГОВОРИЛА СОБЛЮДАЯ ПРАВИЛО - ПО СОЗНАНИЮ.
Не видит человек дальше этого понятия - значит ему этого достаточно.
Я его не соблюдала сознательно. :cool:
Виктор А.
20.06.2008, 10:17
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.
Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?
Когда вы размышляете - вы медитируете?
Если мое размышление осознанно и касается сути предмета, то однозначно да, это медитация, которую я думаю вы назваете сосредоточением, концентрацией...
Медитация это искусственная практика. Дзэн-буддизм например не признает медитаций.И как раз считает что медитация это искусственное образование. Дзен считает что человек может есстественно открыть свою природу.
Хм... мне думается что это не так просто, как Вы видите.
Например традиция давать коаны... разве пытающийся решить его не медитирует?
Когда вы размышляете - вы медитируете?
Если мое размышление осознанно и касается сути предмета, то однозначно да, это медитация, которую я думаю вы назваете сосредоточением, концентрацией...
Ни сосредоточением, ни концентрацией. Есть одно- мыслительный процесс, размышление. Вы называете это медитацией. Но в жизни так не говорят.Люди не медитируют. Люди думают. Научится думать человек захочет, если он не ленив и не безразличен. Но вот медитировать. Вряд ли. В сознании людей медитация связана с религией требующей ограничений.
Виктор А.
20.06.2008, 10:24
Ответ Владыки
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
А что если прочитать эту цитату не в плане враждебности к медитации и концентрации?
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Ответ Владыки
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
А что если прочитать эту цитату не в плане враждебности к медитации и концентрации?
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Значит эти понятия не требуют действия или не могут, или не предназначены изначально? А почему нужно выражать в действиях? Потому что это требование нового времени? И эти понятия не соответсвуют им?
И потом вы не учитываете последней строки - по сути Владыка считает это магическими приемами. А к магии у Уч. четкое ясное отношение.
А где вы увидели враждебность? Вижу новые требования.
Виктор А.
20.06.2008, 10:49
Значит эти понятия не требуют действия или не могут, или не предназначены изначально? А почему нужно выражать в действиях? Потому что это требование нового времени? И эти понятия не соответсвуют им?
И потом вы не учитываете последней строки - по сути Владыка считает это магическими приемами. А к магии у Уч. четкое ясное отношение.
А где вы увидели враждебность? Вижу новые требования.
Предлагаю немного вернуться назад.
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Вот и все.:grin:
То есть Вы с этим согласны?
Если да то давайте тогда обновим все эти понятия или заменим на другие, так чтобы они требовали действия и отвечали времени.
Например:
Медитация без ухода от жизни - это тотальная осознанность (бдительность) и устремление к Учителю, упражнение в стремлении познать Суть (постижение).
Вы против медитации без ухода от жизни? Ведь если взять такое понятие и определение это не будет магией?
Кайвасату
20.06.2008, 10:56
Но вы еще не Путь
Конечно, я иного и не утверждал
Я не утверждал, осознания ответственности достаточно для нахожденя на Пути. Этот необоснованный вывод Вы сделали сами и при этом издевательски удивились, как это мне в голову не пришло. А потом опять взялись судить других, в данном случае меня... :???:
Берегитесь Кайвасату эмоциональность вашего удивления и возмущения затмит ясность с которой вы смотрите на Путь.Зачем вам абрикос?Путь важнее...:D
Абрикос, в связи с тем, что я не выражал удивления, не проявлял эмоциональности, не возмущался, то мне остается лишь предположить, что все эти качества Вы увидели в моих постах из-за наличия их в призме Вашего восприятия.
11.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
...Также понимаю, что Вы придерживаетесь избранного Вами метода для подготовления себя к медитации. Все духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе, и следовать этому пути. Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных писаний, что не устаю его повторять, привожу его и Вам: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне». Нельзя лучше и определеннее указать, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Но люди более всего цепляются за формы и тем утрачивают понимание мысли, стоящей за ними. ...
ВСе звучит предельно-четко
:
Цитата
Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Вопрос Кима: Т.е. я верно понимаю, что если человеку важна медитация, то ЕИР указывает, что он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли"?
Встречный вопрос: КИМ УКАЖИТЕ В ЭТОЙ ФРАЗЕ ЧЕТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ УКАЗАНИЕ ЕИР на вот это: если человеку важна медитация... он может практиковать ее с целью установления "высоконравственного образа жизни и воспитания и дисциплинирования мысли?
Я лично вижу, что ЕИР развенчивает заблуждение некоего Дикмана и рассказывает, как оно на самом деле в буддизме БЫЛО. И никаких УКАЗАНИЙ любителям медитаций идти этим путем.
Да и зачем, если есть АЙ?
Вы заметили, что развенчивая заблуждения Дикмана, она говорит, что ПУть Буддизма и Путь АЙ -- это одно? Говорит, что методом последовательных медитаций люди приходили к дисциплинированию мысли и высоконравственному образу жизни?
Если вы этого не видите, то мне не о чем больше с вами разговаривать -- потому что даже такую однозначную цитату вы готовы перевернуть под себя, чтоб получить нужный себе результат.
И еще одно уточнение по поводу того, как Ниннику и Абрикоска пытаются сместить акцент слов ЕИР про Буддизм и медитацию.
Если двое эти последователи говорят: "На этих словах ЕИР нельзя строить ее отношение к медитации и Буддизму, потому что это было конкретное указание конкретному человеку", то возникает вопрос -- значит ли это, что по их мнению необходимо отбросить из Источника, являющегося Авторитетным ВСЕ ПЕИР? Ведь ВСЕ они были адресованы конкретным людям.
Да они были адресованы конкретным людям, которые увлекались разными техниками. Но буддистские медитации ЕИР нигде не рекомендовала, потому что БЕЗ УЧИТЕЛЯ, прошедшего путь таких медитаций, без особых условий жизни оно опасно.
И вы не ответили на мой вопрос: КАКОЙ ШКОЛЕ БУДДИЗМА вы следуете? Какие методики применяете? Кто автор?
Или вы сами выдумываете их по опыту? Ниннику... мне кажется, что вы не читаете моих ответов, или чтото настолько заслоняет вам взгляд, что вы видите не то, что я пишу, а нечто совершенно свое.
Я СЛЕДУЮ НАСТАВЛЕНИЯМ СУТТ: т.е. наставлений, данных Буддой своим ученикам. КАкая школа вам от меня нужна? Читайте Анапанасати Сутту, Сатипатхану СУтту чтоб узнать, что я практикую.
Или перечитайте многочисленные пояснения про осознание дыхания, которые, по всему видимому все это время вы просто игнорировали.
Но вы так и не ответили про "последователя АЙ", который по неведению или злобе клевещет на людей.
Ниннику -- это низко :) Многого я мог ожидать от вас, но никак не низости.
А теперь о страшном :)
Факт: имеется цитата из ПЕИР Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Имеется "оборот сюжета" по которому двое форумчан говорят: "Это письмо нельзя понимать так: "Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги." И так: "Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли"
Двое форумчан говорят: "Не должно быть никаких упражнений" (потому что на многочисленные предложения описать, каких именно упражнений быть не должно, отвечалось отказом, т.е. не должно быть никаких).
То, что приведенная цитата противоречит их словам, поясняется так: "Она не противоречит, просто эту цитату надо понимать так-то и так-то".
:)
Это и есть -- начало конца -- когда собираются люди и решают, КАК надо понимать ту или иную цитату, КАК нужно толковать то или иное положение Учения -- когда люди устанавливают свое понимание Учения как истинное, отсекая все остальное, и при этом исключают "из своей церкви (секты в индусском понимании, сообщества)" людей, которые думают по-другому. Если ты думаешь так-то, то ты не последователь АЙ! Это говорю тебе я, Абрикос!
КАк по мне, то это уже тянет на небольшое повторение большой истории ;)
Ниннику, вы так и не написали про то, какую медитацию проводить нельзя :) Вы решили выйти из сложившегося положения низостью. Вы начали приписывать мне принадлежность к какой-то школе... вы просто игнорируете тот факт, что в таких Суттах как Анапанасати, Сатипатхана, и многих других Буддой ДЕТАЛЬНО описан весь процесс медитации -- статической, динамической, и многое другое, что Буддой относилось к тем самым упражнениям, о которых говорила ЕИР (я уже пояснял такое свое утверждение -- в Основах Буддизма, ЕИР приводит многочисленные цитаты из Сутт и нет НИ ОДНОГО ее упоминания о том, что Сутты подверглись искажениям)
Ниннику, Абрикос -- :) ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей, и с каким аппломбом не произносились бы слова: "В этом и есть сокровенный Путь Агни-Йоги", "В этом и есть Агни-Йога", ваше понимание останется только вашим пониманием.
Кайвасату
20.06.2008, 15:17
Необходимо знать учение Будды. (13/06/1924)
Моральное
учение Будды сохранено. Его надо собрать.(25.12.1924)
Иди путем Христа и Будды. (07.08.1924)
Теперь видите, как необходимо дать миру чистое учение Будды.(07.12.1924)
Законно желание поставить изображение Будды (17.04.2925)
Утверждаю и радуюсь руке Будды, которая над вами.(20.08.1926)
Приблизились сроки распространения истинного Учения Благословенного
Будды, потому все ламы должны явить единение. Пусть запомнят, где
благословение Тары - там луч Майтрейи; где имя Акд[ордже] - там
колесо справедливости; где имя Нур. - там меч Будды.(16.09.1925)
Русские спросят его: правда ли, что ламы имеют между собою особые
сообщения? Принимают ли ламы общину? Принимают ли ламы пророчества?
Можно ли считать буддистов общинниками по Учению Будды? Признают ли
ламы Майтрейю как реализацию общины? Принимают ли ламы Учение Будды
за истинное познание вещей? Можно ли помочь ламам в ожидании века
Майтрейи? Можно ли ламам дать возможность проповедовать основание
Общины Майтрейи? Правда ли, что жизнь посланных охранена организацией
лам?
На все вопросы эти ламы должны дать ответ утвердительный.(23.11.1925)
Спасение Учения Будды и заложение города Знания на Гималаях будет выполнением воли Владыки.
Явить зерно света - нужная задача. Учение Будды просто и одинаково с
прочими Учениями света. Народу русскому дадим простое понимание Будды.
Чистое Учение Будды явится снова на земле
Научно разберите учение Будды.
Кайвасату
20.06.2008, 15:28
Он снял одеяние, прикрывающее верхнюю часть Его тела, и сказал:
«О бхикшу, очень трудно встретиться с явленным Буддой. Истины Дхармы и Виная, возвещенные Мною и данные Мною, — вот кто после Моего Ухода да станет вашим Учителем».
И добавил: «Будьте светильниками сами для себя».
Последние слова Будды Шакьямуни были: «Все существующее, о бхикшу, преходяще и подобно иллюзии. Стремитесь неустанно к своему Освобождению...»
Кайвасату
20.06.2008, 15:56
Ниннику, Абрикос -- :) ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей
Я еще могу понять Нинику. У него был негативный опыт столкновения с какой-то практикой (которая правда не имеет общего с теми, о которых шла речь тут), он видел негативные последствия происходящие с его знакомыми, поэтому хочет предупредить. Он понимает в основном относительность понимания слов Учения и потому не так категоричен в теме, как абрикос. А вот отрицание очевидного - логически доказываемого абрикосом понять не могу...
.. понять не могу...
потому что в каждое понятие каждый вкладывает свое понимание..
зачастую невыразимую словами..:cool:
вообще это было бы грандиозным проектом для форума..
собрать все понятия и определится в их значениях..
(смотрится утопически конечно)
но за то насколько уменьшилось бы количество пустых споров
и повысилось бы продуктивность.. (так сказать к.п.д. беседы)
вместо вихляний в разные стороны двигались бы прямо вперед..:-k
Виктор А.
20.06.2008, 17:38
Кайвасату, спасибо за цитаты. От себя хотелось бы добавить вот что.
Сам факт того что Елена Рерих изучала Буддизм уже должен давать пищу для размышления.
Будда дал миру знание об уме, о том из чего он состоит и многое многое другое касающееся мышления.
Агни Йога продолжает науку о мышлении, она дает знание о том как применить знания данные Буддой.
В Живой Этике сказано "Даже спите чутко", но сама Абрикос призналась что в Учении нет сведений о том как взрастить осознанность.
Методы даны были Буддой.
В Учении также написано (приведу цитату еще раз, т.к. она очень важна):
Надземное, 401 Урусвати знает, что четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии. Но можно ли человеку вместить эти четыре основания? Каждый мыслящий согласится, что эти основания не трудны. Они заложены в понятии жизни, стоит лишь собрать их и самая обыденная жизнь превратится в прекрасную явь. Но ради приобретения таких осознаний, нужно воспитать свою волю. Только свободная воля может обратить в действительность понятия, которые для многих мертвы.
Обыватель скажет: какое мне дело до Иерархии, которую не вижу? Или — на что мне какой-то Тонкий Мир, который не приложим в моем бытии? На что мне дальние миры, когда нет от них выгоды? И пусть умрет прошлое со всеми гробами и костями. Он не знает, что прошлое вовсе не в костях. Он не понимает, что дальние миры существуют, как равновесие Космоса. Он не может признать Тонкий Мир, ибо он не знает голоса тишины. И на что ему Иерархия, когда он мнит себя царем Вселенной?
Не думайте, что говорю напрасно, но, к сожалению, такие тупые сознания преобладают. Они ничего не ищут, и не желают признать всего за пределами дома. Они как бы мертвы, и сознание их не работает. Но без кипения сознания не может пламенеть и воля. Сознание не подсказывает им, что преображение жизни находится в их руках. Мы ощущаем тягость этого мертвого груза планеты.
Мыслитель говорил: «Кто изгоняет мысль, тот может больше не жить».
Т.е. нужно применить собственные усилия, для того чтобы приобрести осознания тех же самых 4 оснований Учения. Чтобы приобрести осознанность, нужно сделать волевое усилие. И это сделать нужно (!!!), так как дан Указ: "даже спите чутко" (это не единсвенное указание, есть еще цитата о бдительности, котору приводил Истин в теме "Осознанность").
Книги Тит Нат Хана (Тхить Нят Ханя) здесь были предложены авторитеными Кимом, Истином и мной. Мое сердце говорит мне что этот человек стоит того чтобы читать его книги и применять то, что им написано. Его книги не уведут никого с Пути, если идущий будет устремлен к Истине, если он будет искать СУТЬ.
Для Абрикос: ответ на мой пост об обновлении понятия "медитация" можете не писать.
Продолжение дискуссии считаю потерей энергии, времени, и бессмысленным занятием. Все кто читал эту тему сделали свои выводы.
Если Вы Абрикос и Ниннику до сих пор не поняли Сути того что мы коллективно пытались передать, вам можно лишь посочувствовать.
Всю тему Вы цеплялись за форму, суть видимо для вас не так важна, потому что желания её понять с вашей стороны не поступало. Игнорирование вопросов, ответы из другой области, которая не обсуждалась и пр.
В общем по этой теме у меня всё.
Ни сосредоточением, ни концентрацией. Есть одно- мыслительный процесс, размышление. Вы называете это медитацией. Но в жизни так не говорят.Люди не медитируют. Люди думают. Так ли это?:D:D:D Скорее они думают, что думают.:mrgreen: Иначе к чему бы для них АЙ как ментальная Йога.
В сознании людей медитация связана с религией требующей ограниченийСам процесс мышления если его рассмотреть изнутри - почти целиком связан с оперированием ограничениями и т.д. К примеру кто осознанно отслеживает - (медитирует:D) замечает что порой поток мышления может несколько расфокусироваться, начать "увлекаться частностями и аспектами теряя картину ОБЩЕГО. Что тогда делает мыслящий - верно - он концентрирует внимание и фокусируется на векторе. Отсюда - если люди думают, что путь мышления не есть путь дисциплины и ограничений - они ошибаются.
Спасибо тебе огромоное, КАйвасату!
Нет слов, чтоб передать, что я почувстовал, прочтя твою подборку. Мы все действительно приблизились к очень опасному рубежу -- мы все: форум (как среда), принесшие информацию в эту среду (как условия) и некоторые ростки в сознании форумчан -- выросшие благодаря всему этому.
Если мы придем к заключению о необходимости определить, не предположить и поделиться предположением, а определить, детерминировать, что имела ввиду ЕИР, Абрамов и др. под тем или иным высказыванием и если начнем делить всех на последователей АЙ и не последователей АЙ по признаку принятия нашего конкретного человеческого мнения о том, что значит та или иная фраза... будущего у АЙ не будет. По крайней мере, в сердцах, такое практикующих.
Не говорю про Абрикос, или Ниннику -- они удивили меня, а я удивил других, проявив резкость может быть граничщую с жестокостью... но все мы -- далеко не то, что думаем о себе даже мы сами.
Вопрос ведь совсем в другом -- чтоб то, что мы делаем и о чем говорим, способствовало улучшению нашего понимания АЙ. Чтоб прочитанное становилось делами, нашим отношением и нашей сутью.
На пока вынужден покинуть форум, потому что моя основная работа продвигается крайне медленно. Со временем надеюсь немного освободиться для некоторых новых тем.
Искренне прошу прощения у тех форумчан, кого я обидел, надеюсь лишь на то, что все это было не напрасно. Пусть обиды отнесутся на мою карму, а обретающиеся знания -- да пребудут с вами.
Виктор А.
20.06.2008, 19:20
Да, конечно же еще хотелось бы выразить свою глубокую благодарность всем тем кто участвовал в этой теме (напрямую или косвенно).
Особенно большое спасибо нашим оппонентам. (Это не издевательство, я действительно выражаю свою благодарность.)
И еще особенней ( :) ) Истину, Киму, Кайвасату, Востоку, Юане, Джай, Скрипкину Максиму, Мигранту, Дару, Владимиру Чернявскому, Эльдару...
Получилась очень интересная беседа, в плане познания друг друга и самих себя.
Всем еще раз большое спасибо.
торжества начались..
кто победил то? :-k
Кайвасату
20.06.2008, 22:17
Спасибо тебе огромоное, КАйвасату!
Нет слов, чтоб передать, что я почувстовал, прочтя твою подборку.
Ким, это лишь вопрос наличия устремления. Это мог сделать каждый. И это лишь малость из того, что можно извлечь при целенаправленном изучении.
Но я бы даже более того сказал. Я бы даже сказал, что Агни-йога может вообще в целом рассматриваться как буддийское учение, соответствующее всем критериям буддийского учения.
См. Агни-йога как учение Будды (http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=1358)
Мы все действительно приблизились к очень опасному рубежу -- мы все: форум (как среда), принесшие информацию в эту среду (как условия) и некоторые ростки в сознании форумчан -- выросшие благодаря всему этому.
Я собственно и участвую в поддержании определенной позиции не для того, чтобы доказать свою правоту например абрикосу, но для того, чтобы те, кто будет читать форум, возможно совсем не знакомые мне люди, имели более полную картину и право самим решать...
Кайвасату
20.06.2008, 22:19
торжества начались..
кто победил то? :-k
Хорошо спросил, Дар!
Скажем, что никто не победил. Нельзя пинать человека до последнего, даже если он не прав, нужно оставить свободу воли. Зато ищущие Единство укрепились в нём и нашли соратников, от этого радостное рингсе образуется в организме.
ps В принципе все основные участники темы (разве что за исключением абрикоса)пришли к заключению, что тема подошла к концу.
Ни сосредоточением, ни концентрацией. Есть одно- мыслительный процесс, размышление. Вы называете это медитацией. Но в жизни так не говорят.Люди не медитируют. Люди думают. Так ли это?:D:D:D Скорее они думают, что думают.:mrgreen: Иначе к чему бы для них АЙ как ментальная Йога.
Я не сказала что люди умеют мыслить. Но отказывать людям что они думают это слишком:mrgreen:
В сознании людей медитация связана с религией требующей ограниченийСам процесс мышления если его рассмотреть изнутри - почти целиком связан с оперированием ограничениями и т.д. К примеру кто осознанно отслеживает - (медитирует:D) замечает что порой поток мышления может несколько расфокусироваться, начать "увлекаться частностями и аспектами теряя картину ОБЩЕГО. Что тогда делает мыслящий - верно - он концентрирует внимание и фокусируется на векторе. Отсюда - если люди думают, что путь мышления не есть путь дисциплины и ограничений - они ошибаются.
я и спорить с этим не буду:cool:. Но вы только подтвердили мою мысль.
торжества начались..
кто победил то? :-k
А что кому то была нужна победа?:shock:
Значит эти понятия не требуют действия или не могут, или не предназначены изначально? А почему нужно выражать в действиях? Потому что это требование нового времени? И эти понятия не соответсвуют им?
И потом вы не учитываете последней строки - по сути Владыка считает это магическими приемами. А к магии у Уч. четкое ясное отношение.
А где вы увидели враждебность? Вижу новые требования.
Предлагаю немного вернуться назад.
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Вот и все.:grin:
То есть Вы с этим согласны?
Если да то давайте тогда обновим все эти понятия или заменим на другие, так чтобы они требовали действия и отвечали времени.
Например:
Медитация без ухода от жизни - это тотальная осознанность (бдительность) и устремление к Учителю, упражнение в стремлении познать Суть (постижение).
Вы против медитации без ухода от жизни? Ведь если взять такое понятие и определение это не будет магией?
С тем что вы не можете представить мыслительный процесс без понятия что такое медитация - я согласна:cool:
абрикос
Попробуйте решить коан данный Гранями:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются
Цитата:Сообщение от floid
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Вы не решили коан. Ну возможно пока.
Необходимо знать учение Будды. (13/06/1924)
Моральное
учение Будды сохранено. Его надо собрать.(25.12.1924)
Иди путем Христа и Будды. (07.08.1924)
Явить зерно света - нужная задача. Учение Будды просто и одинаково с
прочими Учениями света. Народу русскому дадим простое понимание Будды.
Чистое Учение Будды явится снова на земле
Научно разберите учение Будды.
Так в чем же состоит истнное Учение Будды, которое нужно очистить? Может быть именно в естественности пути АЙ:D?Которая не признает медитаций? А менно считает их магией.И пришло время оставить это. Владыка сказал что он старыми путями не ходит.
Светимость от центров зависит и не может быть вызвана искусственно или насильственно.
Искусственно посаженный парк и естественная поросль леса различны по своей психической природе и созвучию энергетической тональности.
Искусственные меры разрушительны. Мудрости Учителя надо предоставить процесс и ждать терпеливо и в полном доверии к Водящей Руке
1962 г. 420. (М. А. Й.). Слияние сознаний осуществляется любовью: это способ самый надежный и легкий, если сердце вмещает любовь. Искусственно оно не создается. Сердце просто любит, не рассуждая. Рассуждает рассудок
Ассимиляцию Наших Лучей нельзя вызвать никакими искусственными или вымученными усилиями. Притяжение естественно по приношению всего себя, то есть всего сердца и мыслей и чувств. Мысли и сознание там, где сердце.
Всякие искусственные и вымученные потуги на Близость обречены на неудачу. Только когда в сердце горит пламень не умирающего во времени чувства любви, ощущаются эти священные нити духа и сердца.
1966 г. 193. (Март 22). Дух – многострунная арфа, требующая определенной настройки. От воли зависит многое, но не все. Искусственные потуги не помогают. Что же поможет? Только полнота отрешения от себя и предание сердца Владыке.
1967 г. 054. (Фев. 15). Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение.
1967 г. 619. (Окт. 31). Чтобы усилить осознание Тонкого Мира, можно собрать все крупицы его проявлений для земного сознания, разбросанные повсюду. Их немало и во сне, и наяву. Каждое свидетельствует о том, что Тонкий Мир существует. Ценны не искусственные или насильственные, но естественные его проявления. Искусственные могут привести к медиумизму и одержанию, но естественные нормально приблизят его без преждевременного, и потому опасного, раскрытия центров.
Все же знаки Незримых Миров можно подмечать. Правда, они забываются необычайно быстро. Поэтому их полезно записывать[B]. Тонка граница между естественным их восприятием и насильственными и искусственными упражнениями, невежественными и вредными. При естественном процессе завеса приподнимается постепенно, по мере расширения сознания и очищения сердца
1969 г. 684. (Дек. 27).С одной стороны, желание тонких достижений и обострения восприимчивости вполне естественно, с другой – все достижения обоюдоостры и представляют собою опасность, если аппарат духа недостаточно очищен. Между этими двумя противоположениями надо найти золотую середину. Срединный путь был Указан давно. Главное – избегать всех насильственных попыток над своим организмом, ставя под контроль своеволие оболочек. Необходимо уметь разбираться в мыслях и разделять их принадлежность – на свои и чужие. Если этого не делать, то можно представить себе, чем это обернется, когда волны самых необузданных и неприятных мыслей отовсюду начнут вторгаться в сознание. Многие явления можно вызвать искусственно, но как от них оградиться и остановить, если они начнут бесконтрольно врываться во внутренний мир?
Ниннику, Абрикос -- :) ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей
Я еще могу понять Нинику. У него был негативный опыт столкновения с какой-то практикой (которая правда не имеет общего с теми, о которых шла речь тут), он видел негативные последствия происходящие с его знакомыми, поэтому хочет предупредить. Он понимает в основном относительность понимания слов Учения и потому не так категоричен в теме, как абрикос. А вот отрицание очевидного - логически доказываемого абрикосом понять не могу...
Мы с тобой разными дорогами ходим. Ты никогда со сной не согласишься. И потом тебе все надо объяснять. А на востоке говорят умный не спрашивает, умный на все вопросы отвечает сам.
торжества начались..
кто победил то? :-k
Хорошо спросил, Дар!
Скажем, что никто не победил. Нельзя пинать человека до последнего, даже если он не прав, нужно оставить свободу воли. Зато ищущие Единство укрепились в нём и нашли соратников, от этого радостное рингсе образуется в организме.
ps В принципе все основные участники темы (разве что за исключением абрикоса)пришли к заключению, что тема подошла к концу.
ой боже мой:D, мы уже тут и пострадавших из себя изображаем
А все просто, как в той притче
- Как стать счастливым?
- Нужно научиться довольствоваться тем, что имеешь.
- А можно ли вообще желать чего-то?
- Можно, - ответил Мастер, - если будешь в такой же ситуации, как один взволнованный отец, которого я однажды встретил в роддоме. Медсестра сказала ему:
- Знаю, что вы мечтали о мальчике, но у вас девочка.
- Да ладно, ничего, все нормально. Ведь я все равно надеялся, что если не мальчик, то будет девочка.
:mrgreen:
Ниннику, Абрикос -- :) ВАше обоюдоострое понимание Учения -- это лишь понимание двух людей
Кто б спорил.Но вы то кто? Просветленный? От нашего субъективного - вашему субъективному физкультпривет.:D
А вот отрицание очевидного - логически доказываемого абрикосом понять не могу...
т. е. абрикос логически доказывает очевидные вещи а вы отрицаете? Нехорошо Кайвасату, ой как нехорошо:-k:mrgreen:
:)
Если ты думаешь так-то, то ты не последователь АЙ! [/I][/COLOR]Это говорю тебе я, Абрикос!
КАк по мне, то это уже тянет на небольшое повторение большой истории ;)
Я? Это кто? Просветленный, идущий дорогой медитаций?
А откуда вы знаете что такое АЙ? И путь ее?
Я вообщето и не претендовала на это:D
И чего ты так торопишься? Я люблю повторять - Подождите немного. Перейдем Великие границы, и там сразу будет видно Ким. Может я въеду на кривой козе и ты бэлом коне. Кто ж спорит:mrgreen:
Ниннику, вы так и не написали про то, какую медитацию проводить нельзя :)[B] Вы решили выйти из сложившегося положения низостью. Вы начали приписывать мне принадлежность к какой-то школе...
Ким тебя заносит Принадлежать к школе это низость?:D
Проводить никакую нельзя. ВЛАДЫКА СКАЗАЛ -ОСТАВЬТЕ МЕДИТЦИИ. Но ты игнорируешь. Признать что ты буддист и это твой путь. И дело с концом.
История жизни Будды дает нам представление о трех стадиях практики: сначала — нравственность, затем — медитация и в конце концов — мудрость. Кроме того, мы видим, что путь требует времени.
Когда вы читаете наставления Будды, исполняете их. Считаете его своим Учителем?
Вы буддист. Я это вам говорила. И повторяю.
Будда ОТКАЗАЛСЯ ушел из дома. Он ушел от мира. А АЙ требует действия в миру.
И уходить от жизни нельзя.
paritratar
05.11.2017, 13:25
абрикос
Попробуйте решить коан ...:
1. Медитация не нужны.
2. Но концентрации и сосредоточения применяются
Для меня медитация - это:
1. осознанность
2. концентрация и сосредоточение
Вы не решили коан. Ну возможно пока.
Интересно, как сейчас решить этот коан?
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое
По сути мы медитируем уже с того самого момента как только учимся мыслить осознанно
Meditation и meditari взятые из латыни означают думать и думать над чём-то или созерцать ! Вот здесь интересный момент возникает. Чистая медитация это лишь то пассивное созерцание своего Высшего Я , купающегося в луче Атмана, которое возникает в результате активного поиска объекта созерцания методами субъективного мышления
Поэтому я бы такой вывод сделала - медитация созерцание это Амрита, напиток энергии сердца, а медитация концентрации и сосредоточения - выработка crazy horse energy , - ум , воля и разум, здесь уже будет усиливаться двойственность, которая иссушает сознание до состояние лампады пустыни и в свою очередь переходит в созерцание пустынного льва - сердца неискушенного никаким страстями не внешними ни внутренними на пути к следующему творческому действию
Медитация бывает как активная так и пассивная ...
Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.
Владимир Чернявский
11.11.2017, 08:05
Медитация бывает как активная так и пассивная ...
Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.
Посмотрите по данной ссылке (https://youtu.be/IP2LcL3xMHw?t=106).
paritratar
11.11.2017, 10:30
Meditation и meditari взятые из латыни означают думать и думать над чём-то или созерцать !
Как вы думаете есть ли различия в определениях медитации между Западом и Востоком (учитывая и филологию тоже)? Какие вы видите сходства?
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое
Вы не заметили как в двух видах повторили «без усилий».
Чтобы знать, как были написаны – все великие труды, нужно написать хотя-бы один.
Пассивной медитации не может быть, бывает пассивное мышление. А медитация нужна что-бы пассивное мышление перевести в активное. Нужно научится управлять мышлением, как движениям руки, ноги в танце. Ведь никто не слышал об пассивном обучении танцам.
Медитация бывает как активная так и пассивная ...
Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.
Посмотрите по данной ссылке (https://youtu.be/IP2LcL3xMHw?t=106).А может быть Будда вообще предлагал не некую практику а именно процесс устремлённого, глубокого постижения, сам процесс осознавания? Понятно что как Учитель возможно описал и некие признаки такого устремлённого осознавания - например чёткая направленность мысли, или недвойственность выводов и пр. Ну а люди как всегда сделали из этого простого и естественного - некий умственный конструкт который выродился в некие упражнения, практики, медитации и проч.?
Наверное модели этого глубокого понимания-постижения можно увидеть в самых простых рабочих моментах когда требовалось что-то понять, исследовать и т.д.
И отсюда - Живая Этика - не как-то там коррелирует с Буддийскими практиками... а как раз таки возвращает всё на круги своя?
Есть много литературы на эту тему. Вот пример :
Мне неизвестно происхождение английского слова "медитация" ('meditation'), но в санскритской традиции медитация содержит в себе два аспекта: дхарана (дхааранаа) и бхавана (бхааванаа). "Дхарана" означает "сосредотачиваться", а "бхавана" – "размышлять", "обдумывать", "исследовать", "анализировать". Поэтому настоящая медитация должна состоять из этих двух частей: однонаправленной целеустремлённости ума и силы анализирования. Вместе эти два аспекта формируют полноту медитации, то есть шаматху и випассану. Шаматха относится к сосредоточению, а випассана – к анализу. Анализ с полным сосредоточением образует медитацию. Теперь, на чём мы сосредотачиваемся и что мы анализируем? Как правило, во внешнем мире для осуществления анализа нет нужды в сосредоточенном уме, в полноте ума.
Даже учёный, не медитируя и полагаясь только на внешние инструменты, осуществляет анализ этого материального мира с большой искусностью. Но он оставляет незатронутой свою внутреннюю сущность. Истина о внутренней стороне вещей не может быть исследована научными методами или научной аппаратурой. Существование и важность духовного измерения получает в наши дни всё большее признание. Ранее, когда наука только зарождалась, большинство людей считали духовные вопросы и внутреннюю мудрость чем-то ненужным и бесполезным. Но сейчас уже сами учёные осознают тот факт, что что-то всё ещё остаётся непознанным и ждёт своего часа, и что, возможно, это сможет быть сделано с помощью некоего метода, находящегося за пределами материализма. Медитация – это сосредоточение и раздумье, и эти вещи должны быть обращены внутрь, а не наружу. Медитация – это инструмент, в котором мы нуждаемся для того, чтобы двигаться внутрь в поисках того, что находится всё ещё за пределами нас самих.
Методы медитации можно найти в большинстве религиозных писаний. У буддистов нет каких-то особых методов, которые могли бы быть описаны как чисто буддийские. Но у них есть несколько понятий, которые являются специфически их собственными; например, о природе шаматхи, или умиротворённости ума, и о природе випассаны, или постоянной осознанности ума. Но техники медитации, используемые буддистами, получены из тех же источников, которые описаны в санкхье, веданте и других школах философии индуизма и, по-видимому, в других религиях, которые учат медитации.
Владимир Чернявский
11.11.2017, 21:17
И отсюда - Живая Этика - не как-то там коррелирует с Буддийскими практиками... а как раз таки возвращает всё на круги своя?
Или указывает на духовную традицию, на которую следует обратить внимание на понятном для читателя языке.
Теперь, на чём мы сосредотачиваемся и что мы анализируем?
:) Анализируем? При медитации?
Анализируем? При медитации?
Ну они же разные бывают. Вы замыслили построить себе дом, семь вечеров подряд ни о чём другом не помышляете, кроме как прочертить на бумаге подробный план. Изучаете подробно каждую мелочь, но всё время Вам что-то не нравится. И вот, наконец, раненько поутру проснувшись, в голове сияет устоявшееся решение. Это випашьяна, батенька, вскрикиваете Вы и бежите душить в объятиях всех своих соседей.
Анализируем? При медитации?
Ну они же разные бывают. Вы замыслили построить себе дом, семь вечеров подряд ни о чём другом не помышляете, кроме как прочертить на бумаге подробный план. Изучаете подробно каждую мелочь, но всё время Вам что-то не нравится. И вот, наконец, раненько поутру проснувшись, в голове сияет устоявшееся решение. Это випашьяна, батенька, вскрикиваете Вы и бежите душить в объятиях всех своих соседей.
:) Неужели Вы это серьезно? И никакого мистицизма при этом?
Неужели Вы это серьезно? И никакого мистицизма при этом?
Мистицизм в том, что Вы запрашиваете лучшее решение для своей ситуации и в процессе приличного однонаправленного сосредоточения, не отвлекаясь на пустяки, получаете на выбор 2-3. И при этом постепенно начинаете понимать, что предела совершенствования нет.
И отсюда - Живая Этика - не как-то там коррелирует с Буддийскими практиками... а как раз таки возвращает всё на круги своя?
Или указывает на духовную традицию, на которую следует обратить внимание на понятном для читателя языке.Ну, как изучающие ЖЭ - мы то должны понимать что в любой традиции можно при внимательности и непредвзятости увидеть изначальные, вложенные Учителями импульсы и смыслы. Этим и ценны традиции.
Но именно тем, что зачастую заменяют смысл от Учителя своими конструктами - эти традиции вредны и опасны. Учителя дают путь а ученики заменяют его практиками. Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.
Отметьте даже здесь среди читающих изучающих Учение - очень легко в сознания ложатся техники и конструкции випассаны и пр. Однако ясно принять и осознать - почему практики, концентрации и медитации считаются отсталыми понятиями мало кто решится.
Видимо концентрации на ЖЭ не хватает))))
"…все многочисленные верования и религии произошли из единого первоначального источника. Истина является одним белым лучом света, который, проходя через призму, распадается на множество обманчивых для глаз цветов солнечного спектра. Объединенные, собранные воедино, все эти бесконечные человеческие интерпретации — основные и второстепенные — составляют одну вечную истину; взятые по отдельности, они представляют собой лишь тени заблуждений и свидетельства человеческой слепоты и несовершенства."
Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.
А вы не допускаете, что прежде чем стать мировыми подвижниками, они все прошли через практики и медитации?
Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.
А вы не допускаете, что прежде чем стать мировыми подвижниками, они все прошли через практики и медитации?Допустить можно всё что угодно. Но лучше создавать модели исходя из реальности. А в реальности ясно понятно, что они прошли большой путь именно постижения, осознавания, борьбы и труда. А уж как там оно называлось - неважно.
Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.
А вы не допускаете, что прежде чем стать мировыми подвижниками, они все прошли через практики и медитации?Допустить можно всё что угодно. Но лучше создавать модели исходя из реальности. А в реальности ясно понятно, что они прошли большой путь именно постижения, осознавания, борьбы и труда. А уж как там оно называлось - неважно.
Допускать можно то, что нам свойственно. Вы так и поступаете называя это реальностью. Хотя реальности мы и незнаем, так-как не можем знать кем были в прошлых воплощениях данные люди. Может они прошли большой путь, а может прошли ускоренную подготовку за одну предшествующую жизнь. И тогда наверняка они проводили много времени за медитацией.
LuckyStrike
12.11.2017, 13:53
Почему все кто всерьез и упорно практикуя медитацию, неизбежно приходят к способности выходить из тела?
Медитация это самонаблюдение. А что такое самонаблюдение? Это процесс который имеет три составляющих – тот кто наблюдает, то что наблюдается и собственно процесс наблюдения. Последнее это своего рода связь которая соединяет первого и второе.
Этот процесс самонаблюдения через тренировку неизбежно формирует четкое разграничение между тем кто наблюдает и тем что наблюдается. В результате неизбежно связь будет ослабевать и точка наблюдения будет становиться независимой, а отсюда рукой подать до выхода из тела и вхождения в состояние транса. Вопрос – что дальше? Все проблемы медитации начинаются именно с этого момента. Куда пойдешь? или куда притянешься?
Наверное поэтому в правильных практиках первым делом ставят очищение чувств, потому что чувства правят миром.
ЗЫ
«наблюдение всегда разрушает иллюзию»
А мы живем в иллюзии пространства-времени.
Наблюдение это всегда либо луч света разгоняющий тени, либо канал поляризации упорядочивающий хаос броуновского движения.
LuckyStrike
12.11.2017, 14:10
Ленину или даже Горькому и многим и многим мировым подвижникам - практики и медитации были вовсе не нужны - для того чтобы понять базовые смыслы реальности.
А вы не допускаете, что прежде чем стать мировыми подвижниками, они все прошли через практики и медитации?Допустить можно всё что угодно. Но лучше создавать модели исходя из реальности. А в реальности ясно понятно, что они прошли большой путь именно постижения, осознавания, борьбы и труда. А уж как там оно называлось - неважно.
Допускать можно то, что нам свойственно. Вы так и поступаете называя это реальностью. Хотя реальности мы и незнаем, так-как не можем знать кем были в прошлых воплощениях данные люди. Может они прошли большой путь, а может прошли ускоренную подготовку за одну предшествующую жизнь. И тогда наверняка они проводили много времени за медитацией.
я добавлю, исходя из последних прозрений, - в данный момент на Земле воплощены миллионы Звездных Странников ищущих служения другим, счет которых уже идет на десятки миллионов. Они приходят из более высоких сфер на зов о помощи который становится наиболее звучащим в момент "уборки урожая".
но им блокируют их способности - таков закон воплощения здесь.
и что самое удивительное - чем больше Странник начинает вспоминать о своей миссии, тем сильнее блокируются его способности................в общем не просто всё.
Допускать можно то, что нам свойственно.Чаще всего это субъективизм и фантазии. Допускать нужно то что неким образом коррелирует, продолжает, соответствует тому что есть.
Хотя реальности мы и незнаем, так-как не можем знать кем были в прошлых воплощениях данные люди.
Нормальный учёный или даже следователь может порой по обрывочным фактам восстановить картинку почти целиком. Главное не фантазировать и не придумывать своего.
Может они прошли большой путь, а может прошли ускоренную подготовку за одну предшествующую жизнь.
Это и есть фантазии. Может ваш пирожок слепила мама, - конкретно - месила тесто, делала начинку, пекла. Ну а может его выдал человек из голубого вертолёта - как раз после того как выгрузил 500 эскимо.
Неужели Вы это серьезно? И никакого мистицизма при этом?
Мистицизм в том, что Вы запрашиваете лучшее решение для своей ситуации и в процессе приличного однонаправленного сосредоточения, не отвлекаясь на пустяки, получаете на выбор 2-3. И при этом постепенно начинаете понимать, что предела совершенствования нет.
:) Быть может, вся многая литература, о которой Вы говорите, не стоит того малого, что носит в своей душе каждый истинный мистик -
Медитация — это безмолвная и неизречённая молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли.
И правильный результат её -
Истинный экстаз определён Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно — непрестанным старанием очистить и возвысить ум.
Как вы думаете есть ли различия в определениях медитации между Западом и Востоком (учитывая и филологию тоже)? Какие вы видите сходства?
;) Для сущности мистицизма человек Востока и человек Запада ничем не отличаются. Оба представляют внутреннюю жизнь и дух в плотской оболочке. Каковые и являются подлинным созерцателем в процессе называемым "созерцанием".
Почему все кто всерьез и упорно практикуя медитацию, неизбежно приходят к способности выходить из тела?
Медитация это самонаблюдение. А что такое самонаблюдение? Это процесс который имеет три составляющих – тот кто наблюдает, то что наблюдается и собственно процесс наблюдения. Последнее это своего рода связь которая соединяет первого и второе.
Этот процесс самонаблюдения через тренировку неизбежно формирует четкое разграничение между тем кто наблюдает и тем что наблюдается. В результате неизбежно связь будет ослабевать и точка наблюдения будет становиться независимой, а отсюда рукой подать до выхода из тела и вхождения в состояние транса. Вопрос – что дальше? Все проблемы медитации начинаются именно с этого момента. Куда пойдешь? или куда притянешься?
Наверное поэтому в правильных практиках первым делом ставят очищение чувств, потому что чувства правят миром.
ЗЫ
«наблюдение всегда разрушает иллюзию»
А мы живем в иллюзии пространства-времени.
Наблюдение это всегда либо луч света разгоняющий тени, либо канал поляризации упорядочивающий хаос броуновского движения.
Самонаблюдение – это одна из техник медитации. А техник медитации множество. И не всегда это связано с выходом из тела. Можно находится в теле в одном месте, а ментально в другом.
Допускать можно то, что нам свойственно.Чаще всего это субъективизм и фантазии. Допускать нужно то что неким образом коррелирует, продолжает, соответствует тому что есть.
Я это и имел ввиду.
Хотя реальности мы и незнаем, так-как не можем знать кем были в прошлых воплощениях данные люди.
Нормальный учёный или даже следователь может порой по обрывочным фактам восстановить картинку почти целиком. Главное не фантазировать и не придумывать своего.
Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными. Когда ученый находит кости динозавра, то только его воображение облекает эти кость плотью и населяет этими чудовищами землю. Но насколько мне известно, пока ни один ученый не может сказать – жили ли люди во времена динозавров, так как на это не хватает их фантазии.
Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными.Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.
Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными.Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.
Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.
Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными.Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.
Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.Если есть чувствительность к правде - то да. Но чаще побеждает именно "белый рояль" что в медитациях, что в анализах и проч.
То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.
И наоборот - при проблематике буйных фантазий и роялей - медитации конкретно и практически вредны, так как эти неуправляемые тенденции будут лишь развиваться.
И тогда приходим к выводу о величайшей мудрости Учения - вместо утомительных и ненужных медитаций - человеку стоило бы заняться самовоспитанием работой, трудом - постижение новых профессий и навыков. Согласитесь, практическая и конкретная работа не прощает роялей. Буйные фантазии не помогут в ремонте стиральной машинки или лечении недугов, а наваленные по всякому продукты не дадут вкусного блюда.
То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.
Вы это можете доказать? Махатма Ленин пришел с определенной миссией. Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?
И наоборот - при проблематике буйных фантазий и роялей - медитации конкретно и практически вредны, так как эти неуправляемые тенденции будут лишь развиваться.
Не знаю кому конкретно можно поставить такой диагноз.
И тогда приходим к выводу о величайшей мудрости Учения - вместо утомительных и ненужных медитаций - человеку стоило бы заняться самовоспитанием работой, трудом - постижение новых профессий и навыков.
Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.
Буйные фантазии не помогут в ремонте стиральной машинки или лечении недугов, а наваленные по всякому продукты не дадут вкусного блюда.
Давайте заменим слово «буйные» на «бурные» и вспомним, что – бурные фантазии Колумба помогли открыть Америку, бурные фантазии Циолковского помогли выйти в космос.
Фантазии это мир форм рупа-лока , конструкция ума , разумная - действующая или неразумная- спящая форма Крияшакти, которой абсолютно не важно за что цепляться или к чему притягиваться , она сплетает паутину сознания, фохатические грануляции и эта паутина в некотором роде напоминающая формулу ДНК служит переходными навесными мостами в великой бездне абсолютного сознания беспредельности. Мы на земле как в ковчеге, связанны между друг другом такими вот конструкциями и движемся мы все в одном направлении и мы не способны разделиться . Представьте точка Я в центре окружности, и мириады таких же точек в той же окружности планетарной сферы цвета индиго , запалняющих все пустотное пространство. Они начинают смотреть друг на друга не находя себя в других , хотя по сути являются частицами одного единого элемента. Пространство между ними образующаеся пустотность , которая познаётся при расширении сознания. Пустотность , абстрактность, Арупа-лока, непознаваемое и непостижимое божество или абсолютное дыхание Космической первичной материи, которую строители используют для дальнейшего созидания и расширения Вселенной. Значит по сути мы все земляне сознательные или нет строители космоческой материи и трудимся мы хотим ли того или нет во благо мира и движемся мы в беспредельное пространство. Нам лишь не хватает узнать или увидеть себя , свой огонь в других и полюбить ближнего как самого себя .
Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?
К АЙ подходят люди с очень различными накоплениями. И вы правильно заметили - чем выше сознание, тем меньше нужны медитации. Одним нужны. другим уже не нужны. Этим всё сказано и доказывать нечего. И некому. Если нужна медитация - сиди как баобаб, такова ступень развития. Учение ничего не отвергает, даже если на задворках из лучинок солнце будут делать. А вот что бы стать Махтмою, необходимо личное творчество и никакая медитация не может заменить действие.
Также понимаю, что Вы придерживаетесь избранного Вами метода для подготовления себя к медитации. Всё духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе и следовать этому пути. Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных писаний, что не устаю его повторять, привожу его и Вам: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне», Нельзя лучше и определённее указать, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Но люди более всего цепляются за формы и тем утрачивают понимание мысли, стоящей за ними.
Письма Елены Рерих. II т.", 11.09.37
[QUOTE=Восток;624560]То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.
Вы это можете доказать? Махатма Ленин пришел с определенной миссией. Миссия, её особенности и нюансы определяются качествами исполнителя. А уж об этом(качествах Ленина) сказано неоднозначно - было бы желание ИЗУЧАТЬ. Не придумывать лишнего.Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны? Я ведь рассматриваю в данном случае разницу - современного(в частности Вашего) взгляда на медитацию и того что дано Учением. И нахожу эту разницу - именно опираясь на тексты Учения в том что
1 само состояние сознания адептов есть непрерывная медитация - заметьте НЕ ПРАКТИКА, не техника, не упражнение а естественное течение их жизни и труда.
2 Это состояние есть качественное, устремлённое познание и решение важнейших и конкретных проблем-задач подчас мирового уровня.
Отсюда вывод - САМО СОВРЕМЕННОЕ понимание-понятие медитация - есть довольно искажённое временем и ненужное искусственное действие. То есть лучше Учения и не скажешь:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Ну и сравните со своим пониманием...
Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.
Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.
Как бы можно было бы соглситься - если бы не опыт наблюдений.
А именно не раз приходиться наблюдать что интуиция и вдохновение проявляются не от медитаций а именно от устремлённого труда и творчества. Пушкину Блоку и Рахманинову медитации были не нужны.
И наоборот - многочисленные медитирующие(именно практикующие) скатываются к состояниям чудаковатости и порой откровенных психопатологий. Это реально так.
1 само состояние сознания адептов есть непрерывная медитация - заметьте НЕ ПРАКТИКА, не техника, не упражнение а естественное течение их жизни и труда.
:) И все равно это "естественное течение" приобретается в результате длительной и непрерывной практики. Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики". В рериховской среде заметно преобладание представления о её заурядном бытовом характере. Но адепты-то как раз все очень даже незаурядные люди. Их естественность как-раз таки необычного характера.
2 Это состояние есть качественное, устремлённое познание и решение важнейших и конкретных проблем-задач подчас мирового уровня.
Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости? :)
Их естественность как-раз таки необычного характера.Ну, я об этом и говорю. Там где обычным людям порой нужны костыли искусственного - успешные мастера пути бегут на своих двоих))))
Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики".Об этом и забота. Много лишнего и со стороны. Забавно - принимать патч исправления и тут же устанавливать старые проги с известными багами))) Лучше освободиться и всё понимать прямо.
Конечно, учение о мысли, о воздействии воли уже искажено людьми. Они думали заменить немощь воли и мысли механическим воздействием. Смешны искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов. Даже скрещение взгляда необязательно. Но тот, кто познает истинную Йогу в жизни, знает, что молния правды разит и воскрешает.
Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?
По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления. Одержимые - не способны.
И все равно это "естественное течение" приобретается в результате длительной и непрерывной практики.Практики необходимого труда и прямого постижения в рамках действия.
Владимир Чернявский
13.11.2017, 07:19
И отсюда - Живая Этика - не как-то там коррелирует с Буддийскими практиками... а как раз таки возвращает всё на круги своя?
Или указывает на духовную традицию, на которую следует обратить внимание на понятном для читателя языке.Ну, как изучающие ЖЭ - мы то должны понимать что в любой традиции можно при внимательности и непредвзятости увидеть изначальные, вложенные Учителями импульсы и смыслы. Этим и ценны традиции. Но именно тем, что зачастую заменяют смысл от Учителя своими конструктами - эти традиции вредны и опасны...
Безусловно это так. Но с другой стороны опыт показывает, что просто прочесть о внимании и осознанности - не достаточно, что бы реально начать развивать внимание и осознанность. Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.
Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?
По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления..
:-) Может, все же по глубине до высшего естества. "Да-да, нет-нет..."
Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?
По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления..
:-) Может, все же по глубине до высшего естества. "Да-да, нет-нет..."И то и это - всего лишь слова. Важно то как понимается. А вот тут начинаются проблемы - многие пытающиеся описать и размышлять на эту тему - всего лишь плутают в закоулках собственных умственных конструкций. Модели, предположения, откровенные фантазии и бывает полный бред. И очень малый процент исследования.
Как отличить?
Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.По факту получается, что помогает. Только очень мало и мало кому. А вот вредит, создаёт неверное понимание человеческого пути... Закрывает собой данное Учением - очень сильно. Заметьте - даже тут казалось бы среди изучающих ЖЭ - идёт очень сильное сопротивление новому пониманию.
Казалось бы именно последователи должны бы были следовать Учению - но нет! Наслаивается, утверждается, практикуется именно то, что названо в Учении отсталым.
Владимир Чернявский
13.11.2017, 10:28
Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.По факту получается, что помогает. Только очень мало и мало кому. А вот вредит, создаёт неверное понимание человеческого пути... Закрывает собой данное Учением - очень сильно. Заметьте - даже тут казалось бы среди изучающих ЖЭ - идёт очень сильное сопротивление новому пониманию.
Казалось бы именно последователи должны бы были следовать Учению - но нет! Наслаивается, утверждается, практикуется именно то, что названо в Учении отсталым.
В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества. Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.
И то и это - всего лишь слова. Важно то как понимается. А вот тут начинаются проблемы - многие пытающиеся описать и размышлять на эту тему - всего лишь плутают в закоулках собственных умственных конструкций. Модели, предположения, откровенные фантазии и бывает полный бред. И очень малый процент исследования.
Как отличить?
Совершенно верно. Отличить- полагаю,осознанием самого процесса мышления. Когда тебя касается или ты касаешься своей "космической части".. В учении Живой Этики- это сфера "Надземного".
Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.По факту получается, что помогает. Только очень мало и мало кому. А вот вредит, создаёт неверное понимание человеческого пути... Закрывает собой данное Учением - очень сильно. Заметьте - даже тут казалось бы среди изучающих ЖЭ - идёт очень сильное сопротивление новому пониманию.
Казалось бы именно последователи должны бы были следовать Учению - но нет! Наслаивается, утверждается, практикуется именно то, что названо в Учении отсталым.
В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества. Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.
Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.
Владимир Чернявский
13.11.2017, 10:56
Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.
"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.
Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.
"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.
Да,по разными смысловыми нагрузками.Но в энергетический век оно выходит на передний план, синтезируя в себе все акценты.
Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики".Об этом и забота. Много лишнего и со стороны. Забавно - принимать патч исправления и тут же устанавливать старые проги с известными багами))) Лучше освободиться и всё понимать прямо.
Конечно, учение о мысли, о воздействии воли уже искажено людьми. Они думали заменить немощь воли и мысли механическим воздействием. Смешны искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов. Даже скрещение взгляда необязательно. Но тот, кто познает истинную Йогу в жизни, знает, что молния правды разит и воскрешает.
У нас технический директор говорит: к любой программе неплохо бы иметь голову впридачу. Цитата, на мой взгляд, ту же истину и содержит. Искусственность решения задачи начинается там, где решение полагается в механистическом воспроизведении заданного алгоритма. Единственный неустранимый баг и неизлечимый вирус - это сам пользователь. Не медитация плоха, а понятие "медитации" является отсталым. Не методы перестали работать, а отношение к методам приобрело испорченный характер. Не от прог надо избавляться в борьбе с багами, а включать голову в эту борьбу. Мне видится так, убедиться оставляю каждому самостоятельно. :)
По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления. Одержимые - не способны.
Вот. Я полностью согласен. Обсуждаемый адепт способен к различению своих состояний (их качественных характеристик). Собственно только по этому его случай не есть случай внушаемости или одержимости, а как названо - адептства. У адепта есть свое "Я", и это "Я" независимо в ключе индивидуальности.
Практики необходимого труда и прямого постижения в рамках действия.
В йоге эта практика называется осознанностью. "Наивысшим" является принцип самосознания, и все сознательные состояния, вытекающие из прямого действия этого принципа, являются также "наивысшими". Приводимое Вами видение может являться таким состоянием. А может и не являться. Всё зависит как осознаётся собственное "я", своя Индивидуальность, какое эго его представляет - Высшее и обезличенное или личное и пристрастное.
Медитация определенно действенный метод. Только действенен он, как любой метод, не безусловно. Главное условие - то состояние, которое осознается как гармоничное . Никто нам его не может назначить и привести к нему. Нужно ловить самого себя на осознании этого состояния. В этот момент комплекс страстей и привычных тенденций известных как личность не имеет значения. Как у героев Люка Бессона. "Только Жизнь имеет значение". И можно практиковать самосознание и самопознание с успехом, земная рассудительность не будет осуществлять "цепляний" и порождать "помехи" либо "отражения". Медитация как техника нахождения такового исходного состояния - определенно "отсталое понятие". Эта отсталость даже не вчерашнего дня, а действительно немощи воли и мысли, отсталость в развитии. Попытки компенсировать эту отсталость "техническими средствами" способны дать лишь иллюзию достижения, но не собственно достижение.
Вобщем, я с Вашим взглядом в подходе полностью согласен. С выводами - нет. Впрочем, мне могло всего лишь показаться, что место медитации согласно Учению "на свалке" пришедших в негодность методов. :)
Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.
"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.
Оно имеет аналоги, но воспринимается отнюдь не аналогично. Психическая энергия должна осознаваться как основа Огня. Если следовать аналогии. Не как самостоятельное понятие о сущности. Акцент здесь должен стоять именно особого характера, но не подчеркнуто выраженного ударения.
В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества.
Спрашивал Христа член Синедриона: "Пошел бы Ты к нам, если позовем?" Христос отвечал: "Лучше пойду на кладбище, ибо там нет лжи".
Продолжал член Синедриона: "Почему не признаешь нас, если даже отца Твоего бракосочетал наш член?" - "Подождите пока развалится дом ваш, тогда Мы придем".
"Зачем придете - разрушать или сложить?" - "Не разрушение и не сложение, но очищение, ибо не Обращусь к старому пепелищу".
"Как же Ты, не уважаешь праотцев своих?!" - "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши".
Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.
Сказано очень культурно, округло и толерантно)))) Но в целом - более способствует радетелям випассан, чем пронзительному пониманию АЙ. Нет?
Не медитация плоха, а понятие "медитации" является отсталым. Не методы перестали работать, а отношение к методам приобрело испорченный характер.
Так о чём и речь. Именно нужно понять - что не медитации нужны а действие. Труд, творчество, борьба. И только в этом устремлённом движении появляется наиболее качественное осознание. Но старые накопления и нежелание ПОНЯТЬ новое - именно данное от Высшего - всё тянет встать на защиту необходимости медитаций.
Говорю сейчас именно о подходе АЙ. Не об отдельных случаях. Диким тиграм и кровавая охота ещё жизненно нужна - так и некоторым личностям не обойтись пожалуй без медитаций. Но эта оговорка не должна искажать саму Живую Этику и её идеи. А именно это происходит - когда старые сознания и инерционные понимания пытаются по своему разжевать то что вместить не могут.
Владимир Чернявский
13.11.2017, 15:29
В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества.
Спрашивал Христа член Синедриона: "Пошел бы Ты к нам, если позовем?" Христос отвечал: "Лучше пойду на кладбище, ибо там нет лжи".
Продолжал член Синедриона: "Почему не признаешь нас, если даже отца Твоего бракосочетал наш член?" - "Подождите пока развалится дом ваш, тогда Мы придем".
"Зачем придете - разрушать или сложить?" - "Не разрушение и не сложение, но очищение, ибо не Обращусь к старому пепелищу".
"Как же Ты, не уважаешь праотцев своих?!" - "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши". .
Можно легко найти наставления об отношении Агни Йоги к другим йогам.
Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.
Сказано очень культурно, округло и толерантно)))) Но в целом - более способствует радетелям випассан, чем пронзительному пониманию АЙ. Нет?
Випассана - это всего лишь практика самонаблюдения, интроспекции. Агни Йога говорит, что подобная практика должна быть "выражена в жизни", т.е. в нашей каждодневности в делах и трудах можно вести самонаблюдение. Иными словами жить осознанно. Для этого не нужны монастыри и ретриты.
Можно легко найти наставления об отношении Агни Йоги к другим йогам.Считаю, что вот этот момент важно детально разобрать. И почитание и признание и даже понимание синтеза направлений - вовсе не означает подмену изначального пути прямого постижения - разными обусловленными традициями, узко специализированными и искусственными методами. И это в среде последователей таки происходит. Именно из непонимания имхо этого важнейшего нюанса.
И далее в среде совершенствующихся складывается образ наваленной кучи практик отовсех йог сразу - и всё это выдаётся за АЙ. Но ведь это не так.
Даже более того - нужно имхо ясно понимать, что обращение к изначальному огненному проявлению пути прямого пути непосредственного постижения-действия - выправит пути и остальных йог и направлений. Освободит от наслоений и искажений. Позволит ясно увидеть начальное единство всех истинных Учений.
Говорю сейчас именно о подходе АЙ.
Да нет. Разговор покуда идет просто о том, что понимать под медитацией. Чтобы перейти к подходу АЙ, необходимо уйти от содержательной критики понятия и войти в область действия. Признать возвышенность устремлений. Осознать торжественность состояния. Найти в созерцании озарение. Увидеть Красоту в мистическом переживании, в конце концов. :) Всё что до того не очень-то вяжется с утверждениями АЙ. Как бы получается, что дела на словах и заканчиваются. :)
Нельзя взять у людей нечто что еще способно им послужить, разложить это в прах и пыль и поставить их перед фактом полученных праха и пыли. Это не этично по отношению к людям, во-первых. И это факт лишь отношения к предмету исследования, во-вторых. А так - да. Ваш анализ справедлив. Только после анализа должен следовать в обратном порядке синтез и обновленное содержание понятия. Либо новое понятие. Нужно вернуть людям, позаимствованное нечто. Либо предложить замену, но без навязывания. Пусть сами решат. Это будет справедливо. :)
Владимир Чернявский
13.11.2017, 16:58
И далее в среде совершенствующихся складывается образ наваленной кучи практик отовсех йог сразу - и всё это выдаётся за АЙ. Но ведь это не так.
Такая проблема действительно есть. В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.
В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.Считаю это очень нужно и своевременно. Пусть не полностью, но хотя бы начать подробный и конкретный разговор. Нужно очень хорошо знать текст. Кто поможет?))))
Если честно - слишком многого не вижу в этом направлении. Единственное что понимаю - есть некие аспекты внутри (обусловленного необходимостью) действия - то есть аспекты естественные. И есть те, что стремяться выделиться, обособиться от основного потока (жизни, необходимости, бытия) в отдельную струю, дисциплину, практику и т.д.
А какие Вы могли бы выделить?
АЙ 247
Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления, вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасна не буква выражения, но понятие.
Пример — говорю: «обстоятельства складываются удачно». Люди продолжают свое понимание и продолжают — значит обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.
:) Восток, мне бы не помешала Ваша помощь. :)
Беспредельность ч.1, 29. ...Старые, отжитые формы притягивают, и возникли традиции. Если на понятие традиции посмотреть как на ведущее к началу, то можно извлечь пользу, ибо расширение сознания приведёт к завету мудрости...
Мир Огненный ч.3, 78 Нужно очень тонко разбираться в понятии традиций. Если это понять, как наслоения от предков, то, конечно, мы придем к тем же эманациям, которые излучались от всей среды; традиции тогда будут заключать в себе все печати времени. Но для эволюции нужно постоянное обновление и расширение. Правильно мыслить о спирали, ибо вечное нарастание утверждает беспредельность. Творчество напрягается в постоянном обновлении, и беспредельность сияет, именно, творчеством разнообразия. Так традиции не могут рассматриваться, как принцип руководящий. Обычно утверждаемые людьми так называемые традиции вырождаются в обычаи. Обычаи переходят в привычки. Итак, привычки будут выражать все наслоения прошлого. Потому, веря в Мир Огненный, нужно принять все обновление, как движение мощного времени в эволюции. Так традиции идут с преходящим временем, но вечное дыхание движения ведет к Беспредельности. На пути к Миру Огненному запомним о насыщении пространства великими мощными энергиями.
Так могут традиции рассматриваться как принцип ведущий (руководящий) или нет? На Ваш взгляд. Или более правильным и "очень тонким" будет признать что принцип ведущий имеет место быть наравне с принципом руководящий, и оба отвечают каждый своей функции? :)
Отсюда вывод - САМО СОВРЕМЕННОЕ понимание-понятие медитация - есть довольно искажённое временем и ненужное искусственное действие. То есть лучше Учения и не скажешь:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Ну и сравните со своим пониманием...
Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.
Я считаю, что вы сделали ложные выводы из приведенной вами цитате. Думаю, что в цитате говорится о ритуальных понятиях – «искусственная магия». Что до практической медитации «эти понятия должны быть выражены в действиях», о их пользе и применении говорят следующие цитаты –
2 ) . Вы спрашиваете, продолжать л и Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях та к необходима для расширения сознания!
Письма Елены Рерих. I т.", 26.04.34. Страница 207)
Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим.
Е.И.Рерих – Ч.А.Рейнер 17 августа 1936 г. )
Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.
Как бы можно было бы соглситься - если бы не опыт наблюдений.
А именно не раз приходиться наблюдать что интуиция и вдохновение проявляются не от медитаций а именно от устремлённого труда и творчества. Пушкину Блоку и Рахманинову медитации были не нужны.
И наоборот - многочисленные медитирующие(именно практикующие) скатываются к состояниям чудаковатости и порой откровенных психопатологий. Это реально так.
Интересно, когда вы успели за Пушкиным понаблюдать? ;)
Пушкин творил в тишине и при свечах, сама обстановка способствует концентрации мысли. Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок. Хотя на фоне общей какофонии, такой человек будет выглядеть чудаковатым.
Так могут традиции рассматриваться как принцип ведущий (руководящий) или нет? На Ваш взгляд. Или более правильным и "очень тонким" будет признать что принцип ведущий имеет место быть наравне с принципом руководящий, и оба отвечают каждый своей функции?Тут мне думается стоит рассмотреть нюанс - что значит упомянутое Вами "наравне"?
Понятно же что в колличественном отношении традиционный подход может быть подавляющим. Но вот руководство и направление всегда должно определяться поиском высшего качества. Поэтому они оба(принципа) будут довлеть каждый в своём аспекте(этакая диалектическая пара). Но никогда не будут равны ни в статистике ни в водительстве.
Тут мне думается стоит рассмотреть нюанс - что значит упомянутое Вами "наравне"?
Ну, я в данном случае просто имел в виду один или всё же два принципа мы должны рассматривать? Вот принцип "ведущий к началу". Т.е. своего рода утвержденный в чём-то корень. От него всё "произрастает" и получает развитие. Он единственно дает силу роста. А вот принцип "руководящий". Он силы не дает. Зато диктует устремление к завершению формы. Ничто эволюционирующее не состоит только из корня. Даже какие-нибудь корневые жизни. Они просто частный случай. Когда корень и форма совпадают. Когда не спираль, а завершенный круг. И не два принципа, а один в универсальной функции. :) Нужна Ваша помощь в понимании. Два или один? Сохраняющаяся в изначальной чистоте традиция или музей и эволюция? :)
Медитация бывает как активная так и пассивная ...
Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.
Активная медитация это когда вы вступаете в поток . Вы решили серьёзно заняться радж (агни)йогой и обратили свою концентрацию и доверили своё восприятия выбранному вами гуру . С ним вы обмениваетесь мыслями и чувствами , в течении определённого времени, год ,два . Он вам даёт свою жизнь , дыхание, огонь своего разума и чувств
Вы вступаете в поток Сантаны , Дживы и ваша медитация (мысли и чувства) и конецентрация ума направлены к нему (ей) Ваше восприятие исполнено доверием и вы внимаете . Вначале вы почувствуете как огненные вихри исходящие из сознания вашего гуру искромечут в пространстве и наносят вам удары , которые вам придётся парировать , выуживая нужную мысль из копилки беспредельности . Вы вступите в поединок и ваше обучение не прекратиться до того момента когда напряжение вашей ауры максимально сравняется с напряжением ауры сознания вашего гуру. Мыслительный процесс станет пищей насущной днём, а ночью , вместо того чтобы спать, вы тщетно будете стараться прекратить течение мысли
Ваш активный ум лишь в сердце найдёт временное пристанище и вы часами будете медитировать на том едином месте . Это состояние неопределенное между сном и бодрствованием. Есть ещё состояние глубокого транс сна , но в него войти можно легко , но выйти не всегда
Meditation и meditari взятые из латыни означают думать и думать над чём-то или созерцать !
Как вы думаете есть ли различия в определениях медитации между Западом и Востоком (учитывая и филологию тоже)? Какие вы видите сходства?
Различие запада и востока как луны и солнца , они оба прекрасны и необходимы
Я если честно в филологии не большой знаток , просто размышляя здесь пришла к выводу на западе - молитва на востоке медитация одно и тоже если к молитве чувства добавить а к медитации имиджи Я вот как медитирую , первое правило - все мои мысли действенные, все воплотятся в жизни , я к ним очень бережно отношусь
В перерыве между мыслями прислушиваюсь к пустоте и вглядываюсь в сердце
Мне все безразлично что извне происходит, главное осознать что исходит изнутри. Не результат значение имеет , а сама производная
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое
Вы не заметили как в двух видах повторили «без усилий».
Чтобы знать, как были написаны – все великие труды, нужно написать хотя-бы один.
Пассивной медитации не может быть, бывает пассивное мышление. А медитация нужна что-бы пассивное мышление перевести в активное. Нужно научится управлять мышлением, как движениям руки, ноги в танце. Ведь никто не слышал об пассивном обучении танцам.
Алекс , я вам так отвечу , истинный гуру ничего не записывает , а передаёт свои знания по линии приемственности Это что касается эзотерических знаний , поверьте мне их нету в прописном варианте Все что написано , лишь преоткрывает завесу , не более, так что не вижу смысла в писаниях. Существуют активные техники и существуют пассивные техники, практически во всем , пассивное воспринимает , активное воздействует, не вижу абсолютно никакого противоречие в том что сказано мною выше.
Ещё раз постараюсь объяснить пассивная медитация без эмоций или мыслей , состояние пустотности. Если вам оно не доступно это не значит что оно не достижимо и к чему это несуразное сравнение с танцами , духовное с физическим , я не сравниваю , небо с землёй не сравниваем ведь? Вы на меня не сердитесь только, спрашивайте если что непонятно . Учиться управлять мышлением это глобально, очень мудро, я бы сказала так, бережно относиться к своим мыслям и чужим тоже, не согласны?
Сохраняющаяся в изначальной чистоте традиция или музей и эволюция?
Эту цитату вообще иначе читаю. Если на понятие традиции посмотреть как на ведущее к началу, то можно извлечь пользуА именно - "если посмотреть" - важный момент. То есть польза не столько в традиции, сколько в причинно-следственном векторе который НА начала указывают, или точнее приводят исследователя.
Модель: Есть наблюдение - если исследовать звериные тропы - то можно легко выйти к водопою и реке. И правильный вывод - не означает что звериное хождение для человека правильное. Оно лишь приводит к источнику.
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.
Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.
Владимир Чернявский
14.11.2017, 08:20
В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.Считаю это очень нужно и своевременно. Пусть не полностью, но хотя бы начать подробный и конкретный разговор. Нужно очень хорошо знать текст. Кто поможет?))))
Если честно - слишком многого не вижу в этом направлении. Единственное что понимаю - есть некие аспекты внутри (обусловленного необходимостью) действия - то есть аспекты естественные. И есть те, что стремяться выделиться, обособиться от основного потока (жизни, необходимости, бытия) в отдельную струю, дисциплину, практику и т.д.
А какие Вы могли бы выделить?
Некоторые вещи лежат на поверхности. Например, отказ от насильственных, искусственных, механических практик.
Владимир Чернявский
14.11.2017, 10:00
В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.Считаю это очень нужно и своевременно. Пусть не полностью, но хотя бы начать подробный и конкретный разговор. Нужно очень хорошо знать текст. Кто поможет?))))
Если честно - слишком многого не вижу в этом направлении. Единственное что понимаю - есть некие аспекты внутри (обусловленного необходимостью) действия - то есть аспекты естественные. И есть те, что стремяться выделиться, обособиться от основного потока (жизни, необходимости, бытия) в отдельную струю, дисциплину, практику и т.д.
А какие Вы могли бы выделить?
Некоторые вещи лежат на поверхности. Например, отказ от насильственных, искусственных, механических практик.
В продолжение темы: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6494
Эту цитату вообще иначе читаю.
Эх... ну ладно... Значит, нужно разбираться самому...
Над Вашей мыслью тоже обязательно подумаю.
Значит, нужно разбираться самому...
Так это - в любом случае. Иначе выводы будут неустойчивые.
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся. Манипулируем умозрительными моделями и концепциями - или...? В умозрительных построениях то - можно и сатану в белый выкрасить и копыта позолотить - и всё будет логично и закончено и закономерно и непротиворечиво. Таково свойство ума.))))
paritratar
14.11.2017, 11:06
Интересно, как рассматривает медитацию известный учитель Шри Рамана Махарши в его методе самоисследования "Кто я?" Кто-то знает Его метод?
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.
Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)
paritratar
14.11.2017, 13:00
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.
Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)
Что тут исследовать?:) Мы же на форуме все имеем как по Петру первому. Каждый высказывается и видна вся работа сознания. Плюс уточнения и вопросы, чтобы понять досконально, разобраться в деталях и т.д. и т.п.
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.
Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)
Что тут исследовать?:) Мы же на форуме все имеем как по Петру первому. Каждый высказывается и видна вся работа сознания. Плюс уточнения и вопросы, чтобы понять досконально, разобраться в деталях и т.д. и т.п.
Именно это я и имел в виду. Что ничего не изучили, не исследовали, целью даже не задавались, потому что "и так всё видно". Провидцы, вобщем... от рождения. Либо с момента попадания в руки книжек по Агни Йоге (это кто поскромнее).
видна вся работа сознания.
Чаще всего не видна собственная работа сознания. Точнее собственные огрехи и провалы.
По большей части случаев обычно сталкиваешься с тем, что собеседник предлагает логичность собственной умозрительной картинки, но не желает выходить за рамки и исследовать иные, порой основополагающие аспекты. Даже иная точка зрения со скрипом...
paritratar
14.11.2017, 13:27
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.
Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)
Что тут исследовать?:) Мы же на форуме все имеем как по Петру первому. Каждый высказывается и видна вся работа сознания. Плюс уточнения и вопросы, чтобы понять досконально, разобраться в деталях и т.д. и т.п.
Именно это я и имел в виду. Что ничего не изучили, не исследовали, целью даже не задавались, потому что "и так всё видно". Провидцы, вобщем... от рождения. Либо с момента попадания в руки книжек по Агни Йоге (это кто поскромнее).
Было сказано иное. :) См. вторую часть сообщения паритратара.
paritratar
14.11.2017, 13:29
видна вся работа сознания.
Чаще всего не видна собственная работа сознания. Точнее собственные огрехи и провалы.
По большей части случаев обычно сталкиваешься с тем, что собеседник предлагает логичность собственной умозрительной картинки, но не желает выходить за рамки и исследовать иные, порой основополагающие аспекты. Даже иная точка зрения со скрипом...
Что-то можно разглядеть? :) Если человек есть вещь в себе, как, возможно, вы согласны, то для самого себя он загадка для самопознания? Иными словами, бесконечный процесс самопознания, познания другими и т.д.?
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.
Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)
А Вы уверены, что ""двигаете" эту мысль?" :-) Работа сознания представлена Центрами Сознания. Каким образом можно выстраивать такую "практическую работу" на форуме?
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.
Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял. :)
А Вы уверены, что ""двигаете" эту мысль?" :-) Работа сознания представлена Центрами Сознания. Каким образом можно выстраивать такую "практическую работу" на форуме?
Я пока нахожу только одну на мой взгляд реальную возможность - через упорядочение познаваемого. Это то, что имеется в виду в Теософии, когда говорится о джняна-йоге. На форуме, на мой взгляд, большего и невозможно. Прочитать это первое. Опознать в себе самом это второе. Найти опознанному практическое применение это третье. Это первый уровень. Осознавать себя как сложно организованную систему это четвертое. Знать совокупность процессов, протекающих в сознании, как "тонкое тело" в общей системе это пятое. Упорядочивать его интеллектуально, чтобы иметь возможность осознанно в нём работать это шестое. Это второй уровень. Здесь достигается точка самостоятельности и дальше особо неважно. Книги и предлагаемые ими системы уже не имеют прежней значимости. Дальше можете вы сами. Понимать себя. И других. Идентифицировать центры сознательной деятельности, "закрывать" и "открывать" их по необходимости.
Было сказано иное. :) См. вторую часть сообщения паритратара.
Я Вам отвечу откровенно. Считаю, что Вы кривите. В том виде, в котором Вы нам представляете практическую работу во второй части сообщения, она почти не ведётся. "Собрать с мира по нитке" вовсе не означает исследовать. Скорее, обсудить, проголосовать и успокоиться. Это в случае искренних беспокоящих вопросов. Подавляющая же часть вопросов вообще не носит практической значимости исследовательского характера. Здесь практикуется шельмование оппонента, выставление его в негативном свете, заведение его в тупик манипулированием контекстами и пр. и пр.
То, о чём Вы говорите красиво. Но сам форум далёк от моего признания красивым.
paritratar
14.11.2017, 14:55
Было сказано иное. :) См. вторую часть сообщения паритратара.
Я Вам отвечу откровенно. Считаю, что Вы кривите. В том виде, в котором Вы нам представляете практическую работу во второй части сообщения, она почти не ведётся. "Собрать с мира по нитке" вовсе не означает исследовать. Скорее, обсудить, проголосовать и успокоиться. Это в случае искренних беспокоящих вопросов. Подавляющая же часть вопросов вообще не носит практической значимости исследовательского характера. Здесь практикуется шельмование оппонента, выставление его в негативном свете, заведение его в тупик манипулированием контекстами и пр. и пр.
То, о чём Вы говорите красиво. Но сам форум далёк от моего признания красивым.
Это ваш взгляд. :o Вы имеете на него право.
Я пока нахожу только одну на мой взгляд реальную возможность - через упорядочение познаваемого. Это то, что имеется в виду в Теософии, когда говорится о джняна-йоге. На форуме, на мой взгляд, большего и невозможно. Прочитать это первое. Опознать в себе самом это второе. Найти опознанному практическое применение это третье. Это первый уровень. Осознавать себя как сложно организованную систему это четвертое. Знать совокупность процессов, протекающих в сознании, как "тонкое тело" в общей системе это пятое. Упорядочивать его интеллектуально, чтобы иметь возможность осознанно в нём работать это шестое. Это второй уровень. Здесь достигается точка самостоятельности и дальше особо неважно. Книги и предлагаемые ими системы уже не имеют прежней значимости. Дальше можете вы сами. Понимать себя. И других. Идентифицировать центры сознательной деятельности, "закрывать" и "открывать" их по необходимости.
Похоже, что Вы его выстрадали.То, что Вы предлагаете, вполне сопрягается с осознанием психической энергии,поддерживающей два вида(внешний и внутренний) психической деятельности , что актуально и для "живых этиков".:-)
На мой взгляд, в более-менее похожем варианте и шло развитие площадки где-то до 2007-2008 года. С изменением ее статуса изменилась политика площадки и по объективным причинам значительно поредел состав участников. Совместный творческий процесс подчинен определенным внешним интересам, по которым и обрезается.
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое
Вы не заметили как в двух видах повторили «без усилий».
Чтобы знать, как были написаны – все великие труды, нужно написать хотя-бы один.
Пассивной медитации не может быть, бывает пассивное мышление. А медитация нужна что-бы пассивное мышление перевести в активное. Нужно научится управлять мышлением, как движениям руки, ноги в танце. Ведь никто не слышал об пассивном обучении танцам.
Алекс , я вам так отвечу , истинный гуру ничего не записывает , а передаёт свои знания по линии приемственности Это что касается эзотерических знаний , поверьте мне их нету в прописном варианте Все что написано , лишь преоткрывает завесу , не более, так что не вижу смысла в писаниях. Существуют активные техники и существуют пассивные техники, практически во всем , пассивное воспринимает , активное воздействует, не вижу абсолютно никакого противоречие в том что сказано мною выше.
Ещё раз постараюсь объяснить пассивная медитация без эмоций или мыслей , состояние пустотности. Если вам оно не доступно это не значит что оно не достижимо и к чему это несуразное сравнение с танцами , духовное с физическим , я не сравниваю , небо с землёй не сравниваем ведь? Вы на меня не сердитесь только, спрашивайте если что непонятно . Учиться управлять мышлением это глобально, очень мудро, я бы сказала так, бережно относиться к своим мыслям и чужим тоже, не согласны?
Ни капли не сержусь. У нас просто расхождения по понятиям. Для вас приведение физического тела и мозга в пассивное состояние и есть – пассивная медитация. Для меня, это активизации ментального тела, которое можно отправить в любую точку земли, в другие миры, просмотреть свои прошлые жизни. Как можно такие медитации называть пассивными?
На счет писаний я с вами не согласен. По вашему выходит, что УЖЭ написано не истинным гуру?
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.
Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.
А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.
Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.
А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?Смотря для чего и в разрешении каких вопросов.
Если лепить глобальнее - то и танец - медитация, и песня медитация и вообще всё медитация. И Даже медитация - тоже медитация))))
Главное во всём этом лабиринте медитаций непосредственную прямоту и естественность не потерять.
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.
Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.
А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?Смотря для чего и в разрешении каких вопросов.
Если лепить глобальнее - то и танец - медитация, и песня медитация и вообще всё медитация. И Даже медитация - тоже медитация))))
Главное во всём этом лабиринте медитаций непосредственную прямоту и естественность не потерять.
Вы сами приводили цитату –
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
А теперь смущаетесь, что танец может быть медитацией.
На ваш вопрос – «Смотря для чего и в разрешении каких вопросов», хорошо отвечает ЕР.
2 ) . Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Письма Елены Рерих. I т.", 26.04.34. Страница 207)
хорошо отвечает ЕРЖаль что многим непонятна ясность и глубина её ответа. Она не сказала нет - она тактично предложила человеку самому определить важнейшие задачи работы над собой.
А теперь смущаетесь, что танец может быть медитацией.
С какого потолка Вы берёте?))) Меня смущает именно то что медитации есть а танца нет.
paritratar
14.11.2017, 22:05
Шри Рамана Махарши настаивал на самоисследовании "кто я?" Он часто критично относился к традиционной медитации, не отвергая ее и именно указывая на ещё недостатки и достоинства. К последним можно отнести умение управлять мыслями, достижение определённой степени сосредоточения, что безусловно полезно. Учёный и музыкант, художник и скульптор, хирург или инженер вырабатывают навык сосредоточения в своей работе, естественным образом. Именно об этом говорит УЖЭ, называя медитацию и сосредоточение отсталыми понятиями. Как таковые сами по себе они не ведут к цели само исследования, являясь, возможно, порогом, определённой техникой, ведущими к ней. Дальше нужны ещё конкретные умственные усилия. Есть идеи какие это мунут быть усилия?
являясь, возможно, порогом,
Это при весьма хороших условиях и данных. Нынче же можно говорить что не порогом а опасной преградой на пути совершенствования.
С какого потолка Вы берёте?))) Меня смущает именно то что медитации есть а танца нет.
Танец есть, но вы считаете, что он не в вашей традиции.
А то получается как у культуриста, надо в позе показать и мышцу...
Дальше нужны ещё конкретные умственные усилия. Есть идеи какие это могут быть усилия?
ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно
Есть идеи какие это мунут быть усилия?
В медитации нет усилия достижения. Она практикуется как естественное состояние. Единственное усилие - сосредоточение - вообще не связано с "управлением" мышлением. Это усилие (ненавязчивое), оттачиваемое практикой, является усилием сохранения исходного состояния. Легко показать, где кончается практика и начинается техника (механистичность и искусственность) на самом ключевом афоризме Патанджали йога читта вритти ниродха. Тогда как все гоняющиеся за йогой переводят "ниродха" как свертывание, подавление и т.п., само созвучие с русским языком подсказывает значение нерождение. И да - есть варианты реконструкции со словом именно "удержание от". Далее... если принять первый вариант - "подавление" - получается, что йогом еще необходимо стать и состояния йоги достигаются тренировками. А если принять второй вариант - "удержание от" - то получается система, аналогичная "сознанию Архата" в представлении Агни Йоги. Ты избрал путь йога - начинай практиковать, ты уже йог и учишься осознавать свои состояния, контролировать их. Здесь смысл тренировки не подходит, но подходит смысл дисциплины, регулярного упражнения без автоматических повторений. Только опять же... вритти бывают клишта и аклишта. Осознание состояний связано с качественным различением и потому состояния весьма зависимы от реакций отвращения/влечения. И скорее всего ваша практика не продвинется далее следования по реакции приятного. Именно эту реакцию взять под контроль наиболее сложно. А без этой части упражнение будет неполным, и эти состояния не будут состояниями йоги.
paritratar
15.11.2017, 09:31
являясь, возможно, порогом,
Это при весьма хороших условиях и данных. Нынче же можно говорить что не порогом а опасной преградой на пути совершенствования.
Именно так! Вот мысли из Шри Рамана Махарши, которые ясно говорят какой задел по естественному развитию впереди у любого человека, который решится пойти по этому интересному и увлекательно трудному пути:
Видения божеств в медитации.
Наставления Шри Раманы Махариши
c комментариями Свами Вишнудевананда Гири
Медитация возможна, лишь если сохраняется эго. Ибо тогда есть оно и объект для медитации. Это, следовательно, косвенный метод, потому что существует один только Атман. При розыске эго, то есть его источника, он исчезает, а то, что остается – Атман. Это прямой метод практики.
Рамана Махариши здесь говорит о том, что находится за пределами медитации, или о естественном состоянии. Будучи сахаджа-джняни, Рамана Махариши приверженец йоги не-медитации.
Когда мы медитируем, всегда существует некое тонкое усилие и субъект, который пытается прорваться к недвойственному сознанию. Когда мы сужаем ум концентрацией, все равно существует некое неведение, говорящее нам, что есть мы как нечто отдельное от Абсолюта и некий объект, на котором мы сосредотачиваемся.
Реализация йоги не-медитации означает, что йогин прямо пребывает в присутствии за пределами концентрации и усилия, отбросив понятие медитатора и медитации.
Искатель: «Я не могу найти истинный Путь посредством медитации.
Махарши: А где мы сейчас находимся? Сущность нашего бытия и есть То.
Искатель: Будучи этой сущностью, мы заблуждаемся относительно нее.
Махарши: Неведение чего? И чье это неведение? Если человек в неведении о себе, то у него два «я».
Искатель: Двух «я» нет, но нельзя отказаться от чувства ограниченности. Благодаря ограничениям?
Махарши: Ограничение живет только в уме. Разве вы чувствуете его в глубоком сне? В глубоком сне вы существуете, а, проснувшись, не отрицаете этого. Тот же Атман присутствует здесь и теперь при бодрствовании.
Теперь вы говорите об ограничениях из-за разницы между этими двумя состояниями. Различия обусловлены умом. В глубоком сне его не было, тогда как сейчас ум активен. Атман же есть и при отсутствии ума.
Духовный искатель спрашивает у Махариши о недостатках своей медитации. Но Махариши говорит ему: прямо сейчас ты находишься в самой сущности Природы Ума. Неведение возникает из-за того, что существуют мысли. Мысли – это излучающаяся Атма-шакти, энергия, которая исходит из нашей внутренней природы, также как и действия, и слова. По сути, и мысли, и слова, и действия – это Атма-шакти одной природы, но разных уровней.
Когда она исходит во время бодрственного состояния, она склонна якобы затмевать исконно пространство сознания. Тогда вритти, возникающие на исконном пространстве сознания, создают переживания, бхаваны. И вместо ощущения Ахам Брахмасми маленькие микробхаваны, возникающие в результате ряби вритти на поверхности исконного сознания, создают ложное ощущение самого себя.
В этом весь фокус сансары.
Когда есть ложное ощущение самого себя, это и есть ложное существо, которое ощущает само себя, вторит нечистые миры кармического видения, в котором оно существует. А когда оно творит такие миры, оно затем задается вопросом: как же теперь от них освободиться?
Если вы поймете эту сущность, вас просто как будто озарит нечто. Вы сразу поймете: «Так вот в чем дело! Вот что меня держало в неведении!»
Когда это живое существо, пребывающее в нечистом кармическом видении, пытается освободиться, оно создает иллюзию себя как живого существа, которое пытается освободиться. Но если оно самоосвобождает все вритти и микробхавы, оно мгновенно погружается в махабхаву, исконное пространство осознавания. И тогда все его видение полностью меняется.
Искатель: Медитация выполняется умом. Как ей убить ум, чтобы обнаружить Атман?
Махарши: медитация – это сосредоточение на одной мысли, которая не подпустит другие. Отвлечения ума – признак его слабости. Постоянная медитация усиливает ум. То есть слабость мимолетных мыслей заменяется неименным фоном свободы от них.
Если вы постоянно в одно и то же время медитируете, ваш ум набирает силу. Вы легко можете освобождаться от мыслей. У вас возникает привычное состояние, когда мысли без труда контролируются.
Иногда медитативное состояние в это время может нахлынуть само. Таков результат медитации.
Этот простор, лишенный мысли, суть Атман. Ум в его чистоте – Атман.
Когда в медитации мы открываем чистый простор сознания, все, что нужно, это непрерывно фокусировать свое внимание на этом просторе после выхода из медитации. Все, что нужно – поверить безгранично в этот простор медитации, который находится за пределами мыслей.
И признать мысли полностью несущественными, тем, что можно легко самоосвобождать. Что больше не создает бхав, которые не закрывают этот простор во время медитации. Тот, кто не понимает этот принцип, связывается мыслями, когда они излучаются.
Он чувствует, что если бы он не думал и не говорил, что этот простор не затмевался был. Тогда у него возникает стремление к крайности: не говорить совсем, до конца жизни. А если можно – то и не думать, потому что любая рябь закрывает этот простор.
Обычно это такое настроение сутры вира-йогина. Но на самом деле это настроение еще не зрелое. Оно показывает только, что йогин очень неуверен в этом исконном простое и он его глубоко как бы не открыл, постоянно его теряя.
Но практика созерцания заключается в том, чтобы открыть этот простор, и укорениться в нем. А когда возникают мысли, речи, любое движение Атма-шакти, непрерывно воссоединяться с ними. Секрет воссоединения – это и есть секрет сахаджа-самадхи. Без такого воссоединения это будет не сахаджа-самадхи, нирвикальпа.
Почему так ценно сахаджа? Потому что только сахаджа дает полное освобождение йогину. Нирвикальпа дает освобождение, но оно другого уровня, и зрелости оно не дает. Потому что сахаджа дает возможность работать с проявленной стороной бытия.
Как известно, проявленная сторона существует. Более того, все, что мы знаем сейчас – это именно проявленная сторона по большей части, и мы сами живем в проявленном. И если мы не научимся работать с проявленной стороной, нам придется либо избегать ее, либо признать, что мы терпим поражение в сансаре, и ожидать, когда же будут эти самые благоприятные условия.
Но когда вы поняли принцип йоги не-медитации и принцип сахаджа, вы знаете, как работать с проявленной стороной, не избегая ее, не идя на компромисс и полноценно выполняя практику. Это и есть принцип самоосвобождения. Когда, пребывая в исконном пространстве сознания, вы не позволяете мыслям затмевать вас и все время открываете это самое исконное пространство. Таково состояние превосходных джняни.
Искатель: Что такое дхьяна?
Махарши: Это и есть пребывание собой без какого-либо отклонения от своей истинной природы и без чувства «я медитирую».
Искатель: В чем разница между дхьяной и самадхи?
Махарши: Дхьяна достигается посредством обдуманного умственного усилия. В самадхи такого усилия нет.
Искатель: Какие факторы нужно принимать во внимание при проведение дхьяны?
Махарши: Установившемуся в Атмане нужно следить, не выходит ли он в хотя бы небольшой степени от полной поглощенности этим состоянием. При отклонении от своей истинной природы он может видеть яркие вспышки, слышать необычные звуки или принимать за реальность видения богов.
Обратите внимание – при отклонении от истинной природы. Не при продвижении, а при отклонении. Это очень важный момент.
Есть такой рассказ. Один монах медитировал на вершине горы очень усердно. Прошло несколько лет, и все заметили, что он не приходит за едой, как обычно, многие месяцы.
Тогда монахи подумали: скорее всего, он питается нектаром, солнцем или чем-то еще. Но когда один монах спросил медитирующего об этом, тот сказал, что приходит божество, которое приносит ему прасад в ритрите. По-моему, божеством этим был один из Бодхисаттв. Удивленный монах доложил об этом настоятелю. Настоятель сказал: «Если он виден богам, значит, он еще не понял пустотную Природу Ума».
Если бы он понял пустотную Природу Ума, боги бы его не видели. Монах пришел и доложил об этом монаху в ритрите. Монах серьезно задумался: «Возможно, я и думал, что я продвинулся, но мастер сказал, что я не понял пустотную Природу Ума и еще не достиг совершенства». И он стал медитировать с удвоенной энергией.
Внезапно он сделал такой колоссальный прорыв, и его ум полностью растворился. И тот день божество исчезло, перестало ему приносить прасад.
Другими словами, когда мы входим в разные слои сознания, наше сознание начинает сиять. Сияние сознания – это непременно признак продвижения в духовной практике. И это сознание сияет и связывает нас с существами других миров. И эти существа начинают нас замечать.
Мы словно входим в их поле измерения. И тогда мы начинаем их привлекать. Но на самом деле, когда мы входим в абсолютную пустоту, это сознание не сияет так, как раньше. Оно становится полностью прозрачным, невидимым. Никто не может его видеть: ни боги, ни люди, ни демоны. Только просветленные духи могут его видеть. Это такой принцип. Для остальных оно невидимо.
Это так же, как неопытный практикующий, получивший незначительные опыты, может с апломбом о них рассказывать, но достигший монах может годами спокойно ходить с тряпкой, как обычный человек, и никому об этом не рассказывать и радоваться своей реализации. И, возможно, только спустя годы кто-нибудь прознает о том, что этот монах достиг высочайшей реализации. Потому что он прозрачный, его сознание пустое. А когда сознание пустое, ум находится в совершенно другом измерении.
Он как бы совсем не в ту строну смотрит, как сознание двойственного человека.
Махариши говорит: При отклонении от истинной природы нужно принимать за реальность видения богов внутри либо снаружи тела. Но йогину нельзя обманываться этим и забывать себя.
На самом деле, когда ваша медитация возрастает, вы видите множество божественных существ, чистых видений, чистых предметов, и это благоприятные признаки реализации, особенно в тантре. Однако отклонением здесь будет не только их видеть, а устанавливать с ними отношения в двойственности: беседовать с ними, всерьез воспринимать что-либо, руководствоваться двойственными представлениями – вот это будет отклонением.
Что является реализацией? Реализацией является узнавание божественных существ как тонких частей своего высшего сознания, как собственных энергий. Это подобно тому, что вы узнаете, что у вас есть рука. И вы не беседуете с рукой. Таким же образом божественные существа являются частями нашего тонкого сознания. Однако пока мы не открыли Природу Ума, эти части тонкого сознания словно бы спят.
В текстах тантр говорится, что когда йогин может фокусировать прану в двадцати четырех местах своего тела, возникают различные чистые земли и божественные существа. К примеру, в муладхара-чакре, в свадхистана-чакре, у всех в теле есть божества, женские и мужские.
К примеру, это дакини, божества страсти, полностью пробужденные святые божества, божества-руководители пяти элементов, божества, связанные с течением времени. Все эти божества приходят в должное время, являясь йогину, когда ум его стал силен. И он может, к примеру, открывать элементы в чакрах. Это его более тонкие сверхсознательные энергии.
Вначале йогин устанавливает с ними отношения слуги и господина. Он чувствует себя обычным человеком, а божеств воспринимает как более высоких. Когда ум его расширяется, он начинает воспринимать божеств как части своего ума. Когда же его ум полностью насыщается недвойственностью, божества выражают ему свое почтение и говорят ему, что он является их сердечной сущностью, а они являются его спутниками, энергиями.
Таковы изменения взаимоотношений на высших стадиях. Поэтому говорят, что на высших стадиях йогин рассматривает все высшие проявления, как части своего сознания. Однако это не части эгоистичного сознания, а того сознания, которое является Брахманом, Абсолютом.
Разумеется, божества, это священные части ума, поэтому относиться к ним надо с большим почтением. Если человек подумает в нечистом виде: «О, это какие-то божества, это Природа моего Ума», но при этом он эту самую природу вообще еще не открыл, он сделает ошибку.
Он может сделать апарадху, поскольку Природа Ума священна, свята, велика и беспредельна. И хоть это наша собственная природа ума, она требует всегда величайшего, благоговейного почитания. И, соответственно, ее тонкие части тоже требуют такого же правильного отношения.
Искатель: Как надо практиковать медитацию?
Махарши: По правде говоря, медитация – это Атма-нишдха, установится в Атмане. Но обычно медитацией называют усилие, необходимое для уничтожения возникающих мыслей. А Атма-нишдха – ваша истинная природа. Оставайтесь тем, кто вы есть. Такова цель.
Каковы качества йогина, установившегося в Атмане? Его сознание всегда безмятежно, ровно. Он никогда не отвлекается. Он готов отдать все, но он не готов отвлекаться. Он всегда пребывает в присутствии. Его клеши все под контролем.
Клеши никогда не могут омрачить его разум, даже в мельчайшей степени. Если он решает сознательно их проявить, то это часть его осознанного решения. И тогда он может, интегрируя естественное состояние, создать из них чистое, божественное. Таким образом, даже клеши не могут его омрачить. Даже в момент их проявления.
К примеру, святые, благодаря магическим ритуалам могут преобразить алкоголь в священный напиток, дуя на него с мантрами. Потому что воздух используется в ритуальных практиках преображения, и даже нечистые вещи, такие, как алкоголь, мясо, в ритуальных практиках преображения, если на них читают мантры с праной или дуют в чистом состоянии ума, визуализируя божеств, которые входят в них, очищаются.
И на тонком уровне астрального тела их энергия становится энергией божеств, не омрачающей энергией. Однако, если на них подует обычный человек, или даже если он почитает мантры, то ему не удастся из преобразить. То есть алкоголь останется нечистой субстанцией, и мясо тоже. В этом принцип сублимации пяти ядов, пяти клеш и пяти нектаров.
Но йогин, который реализовал присутствие, даже не занимаясь практикой, все, чего бы он ни касался, обретает такое благословение, обретает такое состояние, благодаря силе его естественного присутствия и ветра, которым он владеет. Это факт.
Таким же образом йогин, погруженный в состояние Атманишдха, всегда имеет радость, благоприятный нрав, гибкое сознание. Он всегда очень тонок во взаимоотношениях, в действиях, он всегда учитывает любые ситуации и обстановку. Его сознание настолько глубоко, многовариантно и гибко, что он нигде не допустит промаха. Если это послушник – это безупречный послушник.
Если это наставник – это безупречный наставник. Если это монах – это безупречный монах. Потому что его сознание подобно суперкомпьютеру, он помнит все, помнит все правила винаи до тонкости, и знает, когда, где, с кем, в каких обстоятельствах их правильно применять. Он помнит всегда правила самайи до тонкостей и понимает, как и правильно применять.
Он знает единую самайю, он гибко интегрируется со служением, он доброжелателен во взаимоотношениях. При этом он всегда соблюдает всю свою практику, чудесно понимает ученик на тонком уровне за пределами слов. Может его воплощать практически, может воплощать его с повседневной жизнью. Это только несколько аспектов. Существует также множество других аспектов, и все они очень гармонично вписаны в мандалу его сознания. Таким образом, чего бы он ни коснулся, он все это безупречно понимает и гибко претворяет в жизнь. Это благодаря тому, что он находится в этом присутствии, в Атма-нишдха.
Он не позволит себе что-то упустить, он не видит вокруг ничего незначительного. Он всегда действует с полнотой, с тотальностью осознавания.
Когда он обращает взор вовнутрь, он четко видит свое сознание, как его тонкую структуру. Он четко видит свои праны, видит нюансы сознания, замечает мысли, омраченные состояния и клеши, если они возникают, тонкие просветляющие осознавания. Видит моменты углубления осознавания и то, что отвлекает. Если возникает отвлечение, он мгновенно направляет сознание на то, чтобы блокировать отвлечение и работает с ними.
Таким образом, в состоянии Атма-нидшха его сознание, не прилагая каких-то специальных усилий, на самом деле излучается во все стороны. И когда оно излучается во все стороны, все эти стороны расцветают, получают гармонию и подпитку из естественного состояния. Благодаря этому все его сознание представляет собой мандалу. То есть вокруг него формируется особой чистый мир.
То есть это такое сознание, которое искривляет пространство вокруг себя, распространяя благоухание, когда все вокруг становится благоприятным. И такой йогин может исправлять не только свои мысли и клеши, но также направлять свое благоприятствование на других. Только находясь рядом с ним, другие тоже попадают в благоприятные обстоятельства, и их умы тоже очищаются. Все это результат Атма-нишдха.
У такого йогина нет ни нарушений, ни сомнений, ни страха, ни надежды, ни конфликта во взаимоотношениях, ни трудностей с практикой, ни неясности в учении. У него все всегда складывается самым чудесным образом. Это и есть принцип Атма-нишдха, устойчивость в естественном состоянии.
Поэтому говорят, что йогин, находящийся в состоянии Атма-нишдха, живет уже на пути небожителей, не на пути человека. Путь человека для него завершен. Путь небожителя – это пребывание в непрерывном состоянии Атма-нишдха. Когда вокруг непрерывно излучается цветение, когда Атма-шакти, излучаемая изнутри него, всегда приобретает формы мандал божественных энергий.
Путь человека – это путь личности. Человек должен бороться за концентрацию, с мирскими желаниями, сомневаться, испытывать различные состояния, интеллектуально обучаться. Все это – путь человека, то есть пока еще Природа Ума не ясна, и нет еще устойчивости в Атмане.
На пути человека йогина мотает туда-сюда. Когда его мотает влево – ему грозят пальцем стражи Дхармы. Когда его мотает вправо – ему Гуру что-то говорит. Таким образом он учится выбирать правильную линию. Но потом он сам уже себе устанавливает эти «флажки», и его перестает мотать. Но постепенно, когда он входит в эту центральную точку, он внезапно выходит на такой ровный путь.
Это и есть путь Атма-нишдха, когда он уже сам, слушая голос беспредельного сознания внутри себя, он идет настолько ровно, что ему не нужно даже говорить. Он сам все видит и все сам чудесно понимает. Тогда он становится дивья, божественным. Сыном богов.
Такой практикующий обретает полноту реализации уже в этой жизни. Духовная практика является для него игрой, полной восторга. Она не является чем-то трудным.
Искатель: Однако мысли все равно поднимаются. Наши усилия направлены только на то, чтобы их уничтожить?
Махарши: Да. Медитация – удержание единственной мысли. А остальные не допускаются. Результат медитации – отрицание, поскольку мысли не допускаются.
Искатель: В шастрах сказано: «Атман самтха манах критва» (Установи ум в Атмане). Но Атман не выразим. Не вообразим.
Махарши: Почему вообще вы желаете медитировать? Из-за того, что хотите действовать, как вам сказано? А почему бы не оставаться собой без медитации? Что такое манах (ум), когда все мысли уничтожены, он становится Атма-самтха, установленным в Атмане.
Искатель: Я могу медитировать на форме и уничтожать посторонние мысли. Однако Атман бесформенен.
Махарши: Медитацию на формах называют дхьяной, тогда как, тогда как исследование в Атмане – это вичара, исследование, или нидидхьясана, непрерывное осознавание бытия.
Искатель: В дхьяне гораздо больше удовольствий, чем чувственных наслаждений, тем не менее, ум бежит за последним, а не ищет первой. Почему?
Махарши: Удовольствие или страдание – это лишь стороны ума. Счастье – наша неотъемлемая природа. Однако мы забыли себя и воображаем, что тело или ум являются Атманом, а ошибочное тождество и вызывает страдания.
Ученик хочет установиться на Атмане, но Атман невообразим. Рамана говорит: направь свое сознание туда, где нет мыслей, тогда твой ум станет Атма-самстха, установленным в Атмане.
Нам не нужно воображать Атман. Практика естественного созерцания означает все время отслеживать тонкое неконцептуальное осознавание. А отследив, придать этому тонкому осознаванию высокий статус, уделить ему внимание, полноту внимания, поверить в него. А когда вы уделили полноту внимания, вы смещаете фокус своего сознания на это неконцептуальное осознавание и пытаетесь там подольше задерживаться. Тогда вы обязательно будете входить в правильное естественное состояние.
Как только вы обнаружите это тонкое неконцептуальное осознавание, вы почувствуете, словно ваш ум делится на две части. Так, словно бы сначала была одна часть, а потом появилась вторая, которой вы раньше не знали. И когда вы попытаетесь поглубже проникнуть в эту часть и исследовать ее, вы увидите, что она невообразима, невыразима, трудноописуема.
Со временем эта часть начнет менять ваше сознание, давая вам большую свободу. На этой стадии у человека есть множество искушений, потому что его сознание трансформируется. Чувствуя эту ложную свободу, ложную, потому что она пока начальная, этот человек может начать активно самовыражаться.
Он может многозначительно намекать другим, что он очень много знает, или что он не простая личность. Или он может вести себя как-то неадекватно. Потому что он начинает опьяняться этой свободой. Он чувствует, что вот эта часть, которую он открывает, она неконцептуальна.
Для нее не работают законы человеческого сознания. И в то же время она обладает огромной силой. И он чувствует, что для этой части нет человеческих законов. Он как бы начинает в самом деле чувствовать себя одним во вселенной, тем, кто уже вышел за пределы человека. И если он не учитывает относительную реальность, то это может его хорошо опьянять, давать ему чувство такого внутреннего безумия.
Йогин всегда это чувство внутреннего безумия контролирует, четко ограничивая его только внутренним состоянием, не проявляя его снаружи. Святые по этому поводу говорили так: даже если твой ум подобен уму пробужденного, веди себя как обычный человек. Даже если твой разум подобен разуму бога, уважай три драгоценности и уважай себя, как обычный человек. Потому что это самое начало.
И если ты слишком опьянишься, ты утратишь равновесие, потеряешь контроль, и оно тебя захватит. Потому что это бездна, это целая вселенная, которая может смести твою маленькую личность, островок твоей маленькой личности с поверхностным сознанием и полностью затопить тебя. Ты утратишь путь, ориентир, цель и карту. Поэтому святые говорят: сохраняй равновесие.
Будь уравновешенным, не поддавайся, не опьяняйся.
Святые находятся в гораздо более великом и свободном состоянии. Но они знают, когда и что, и как проявлять. Авадхута, описанный Шанкарой в «Вивека Чудамани», выглядит так: «Иногда он предстает как ученый, иногда как святой мудрец, просящий подаяние, садху, нищий аскет. Иногда – как мирской человек, погруженный в обыденные дела. Иногда – как лепечущий безумец или сумасшедший, которого проклинают и прогоняют». Все это личины, за которыми скрываются садху. Иногда он демонстрирует дружбу даже с царями, демонстрируя вершину рациональности и прочее.
Это означает, что йогин, полностью овладевший этой стороной, может свободно проявляться в относительном измерении в разных ипостасях. Тем не менее, все такие проявления он полностью контролирует. Это как иллюзорные тела.
Однажды в монастырь к мастеру Банкею пришел монах из другой школы. Он был очень самодоволен. Когда Банкей читал лекцию, он всякий раз подскакивал и перебивал его, пытаясь вступить в спор. И затем он сказал: «Когда я читаю «Аватамсата-сутру», из моего тела исходит свет».
Многие люди восторгались этим монахом, считая, что он достиг больших высот. Банкей посмотрел на его сознание и сказал: «Когда читаешь сутру, твой ум подобен духу. Ты одержим своим умом. Поэтому из тебя исходит свет. Он производит такое сияние. Я не вижу в этом большой заслуги».
Тогда монах раскаялся и получил от Банкея наставления по правильной медитации.
Когда мы открываем сущностную сторону нашего сознания, основной принцип – самоосвобождение. Все, что проявляется и излучается, как Атма-шакти, может быть самоосвобождено, может быть отпущено, может быть оставлено. Это правильный критерий естественности созерцания. Если что-то не может быть самоосвобождено, это критерий, показатель отклонений в естественности созерцания.
Наши действия, слова и мысли – это излучающаяся Атма-шакти. И йогин, который может их излучать, должен их и вобрать обратно, то есть растворить силой естественного созерцания. Таков принцип самоосвобождения.
То есть когда вы соблюдаете мауну, вы можете не соблюдать мауну. И ваше естественное состояние не потерпит убытка. Когда вы живете в уединении, вы может не жить в уединении. И ваше естественное состояние не будет потрясено этим.
Когда вы сидите в медитации, наслаждаясь присутствием, вы можете оставить медитацию и заняться пранаямой, и ваше естественное состояние не потерпит убытка.
Вы можете видеть видения, а можете их оставить. Любое, что бы вы ни переживали, вы можете пережить в противоположном варианте, но ваше созерцание не потерпит убытка. Тогда это истинное созерцание.
Так обычно проверяется естественное созерцание. Вы можете медитировать в полной тишине, но если возникнет сильный раздражающий вас, то ваше созерцание не потерпит убытка. Мы можете поститься и блюсти очень строгую йогическую пищу, но даже если вы съедите полкилограмма мяса, ваше естественное созерцание не потерпит убытка. Это не значит, что нужно есть мясо. Просто ваше созерцание таково, что оно ни от чего не должно зависеть.
Вы можете иметь чудесное энергетическое состояние, это зависит от техник и пранаям, а можете иметь состояние с пониженной праной, как-то устав, но созерцание от этого не ухудшится. Такое созерцание подобно огромному костру. Если туда бросить сырые дрова, или хорошие дрова, оно их все сожжет всё равно.
paritratar
15.11.2017, 09:45
ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно
Вы говорите об усилении ума? Возможно, это вторая сторона одного процесса? А именно усиление ума - расслабление ума. Сосредоточение ума - растворение ума. Иными словами, пара противоположений?
. Иными словами, пара противоположений?
Нет там пар. Вот вам уже его игра, умствование.
Необходимо научиться мышлению , то есть строить в необходимом системе направлении. Для этого нужно знание Законов. ( о которых мы уже упоминали )
Единственное усилие - сосредоточение - вообще не связано с "управлением" мышлением. Это усилие (ненавязчивое), оттачиваемое практикой, является усилием сохранения исходного состояния.
Осознание состояний связано с качественным различением и потому состояния весьма зависимы от реакций отвращения/влечения. И скорее всего ваша практика не продвинется далее следования по реакции приятного. Именно эту реакцию взять под контроль наиболее сложно. А без этой части упражнение будет неполным, и эти состояния не будут состояниями йоги.
Вступаете в противоречие с самим собой. ??
ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно
Вы говорите об усилении ума? Возможно, это вторая сторона одного процесса? А именно усиление ума - расслабление ума. Сосредоточение ума - растворение ума. Иными словами, пара противоположений?
Нейронные связи - это физиология. Нарастание их происходит вследствие регулярного упражнения. Ум тут вообще не при чём. Вы наслышаны о нём, но потрогать его вы не можете. Все наши представления о нём находятся исключительно в связи с процессами, которые мы соотносим с мышлением. Они и есть "ум". Вы их изучаете, контролируете и легко берете ум под управление. Потому что управлять тем, что неосязаемо, невозможно. А воссоздать нужное из необходимых элементов при определенном навыке (степени мастерства) проще простого.
Вступаете в противоречие с самим собой. ??
Я?
paritratar
15.11.2017, 10:37
Нет там пар. Вот вам уже его игра, умствование.
Необходимо научиться мышлению , то есть строить в необходимом системе направлении. Для этого нужно знание Законов. ( о которых мы уже упоминали )
Как вам будет угодно! :)
paritratar
15.11.2017, 10:40
Нейронные связи - это физиология
Мысли и мышление это физиология! :o Какие?
Нейронные связи - это физиология
Мысли и мышление это физиология! :o Какие?
Физиология - этот мозг и нервные связи в нем,. Мысли и мышление не находятся в мозге. Они находятся в "человеке".
paritratar
15.11.2017, 11:17
Нейронные связи - это физиология
Мысли и мышление это физиология! :o Какие?
Физиология - этот мозг и нервные связи в нем,. Мысли и мышление не находятся в мозге. Они находятся в "человеке".
Вопрос в том, что определенные мысли и мышление производят определенные физиологические реакции. Небезызвестная Черниговская изучает это влияние. То, что мозг есть ретронслятор мыслей, но не их генератор признают уже многие ученые. Поэтому говорить о том, что мысли и мышление находятся в человеке справедливо. Вопросов тогда появляется еще больше. :o
Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.