Просмотр полной версии : Практическая медитация
Кайвасату
02.06.2008, 12:28
абрикос если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ
Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).
это назвают медитативной практикой?:shock:
Именно медитативной практикой. Именнно это в буддизме называется Випасаной.
АЙ не отрывает действие от мысли.
Верно. Мысль есть действие. И в "основах Буддизма" Елена Ивановна очнь отчетливо подчеркивает эту позицию в буддизме. Вот потому буддизм и работает с умом. А способ работы с умом называется медитацией.
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить? Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)
С любовью к кому? Один будет это делать с любовью к М. Другой к Будде. Если к Будде, то будьте так любезны соблюдать то что он говорил. А если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ, при этом практикуя ее?
И не надо Ким, пришивать сюда поношение. Банально и пошло, как в бульварном романе
1. ЕИР сказала, что Буддизм и АЙ -- один Путь.
2. Вы с сарказмом отзываетесь о монахах, которые практикуют этот путь.
Ну, может, поношение не совсем верное слово, может точнее сказать отрицание по непониманию, может я слишком резок, и имею недостаточно успокоенный ум. Но могут ли мои личные недостатки перечеркнуть свидетельство Елены Рерих? Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги. КАк по мне, то тут прояснен и вопрос о механических упражнениях, которые противопоставляются естественным и последовательным медитациям, основывающихся на сосредоточении ума и очищении мышления.
СВоим ответом не хочется перекрывать слова КАйвасату, поэтому призываю вас перечитать: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223957&postcount=507
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? ..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..
Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..
Сердце, 102 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_102) Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного ...
Надземное, 482 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_482) Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».
=D|=D|=D|
.. а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза...
Похоже вы недавно начали читать ее. :-k
Господи...это был сарказм, грубая ирония...А вы вырвали фразу из общего контекста. Я ведь подразумевал, что если мне кто-то докажет, что АЙ противоречит теософии, то...Я-то считаю, что нет, и пользу мне АЙ принесла. Но ВДРУГ(:rolleyes:), кто-то докажет, что я все понял неправильно, и значит польза-то какую я получил, выходит от моего неправильного понимания=) А имела-то ввиду АЙ совсем другое...))) Но,ведь гипотетически такое возможно=)) Хотя, конечно, главная цель этой фразы - выразить моё отношение, к точке зрения на АЙ моего оппонента...:twisted:
.. а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза...
Похоже вы недавно начали читать ее. :-k
Господи...это был сарказм, грубая ирония...
да это-то как раз понятно.. и я не об этом..
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение..
Владимир Чернявский
02.06.2008, 21:54
..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..
Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..
Сердце, 102 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_102) Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного ...
Надземное, 482 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_482) Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».
=D|=D|=D|
24.05.1938 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=24.05.1938_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%95.%D0%A4.%D0%9F%D0%B8%D 1%81%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9) ...Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием. Но и Братья и Сестры Братства в разной степени пользуются различными лучами при выполнении своих задач. Так, в Тибете имеются изображения Тар – Зеленой, Желтой и Белой, названных так по цвету лучей их заданий, тогда как их основной луч иного цвета.
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?
Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам. :cool: Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.
Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете? :cool:
Джай, ты скатилась до передёргиваний. В каком месте я лехко кого либо распределял? Как раз я не призываю никого умом выбирать (опять передёргивание), для этого есть Зов и Сердце. Но это уже не для теософов.
На вопрос об Учителе Учителей цитирую для тебя в четвёртый раз:
Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
... Не беда, если они вначале и немного фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение жизни, сознание их расширится....
История показывает, что иногда случается противоположное...Почему бы не указать человеку на ошибку(естественно, имхо:rolleyes:).
в чем разница?
Поробуйте понять сами. Это не сложно...помедитируйте, что ли=)))
у вас странное представление о схеме...
Но я говорил не о своем представлении...
как можно увидеть не разделив?
Чтобы видеть, надо различать. Разделение и различение - не суть одно и то же...
было бы странно если б там этого не было...
Вот именно. Но некоторые заявляют,что АЙ никак не относится к, тому же, экстрасесорному целительству, не имеет ничего общего...
если в итоге он начнет АЙ одевать в старые одежки, и проповедовать медитацию как путь, то для меня однозначно - нифига он там не понял.:cool:
Медитация - это инстремент Пути, а не Путь...Даже в "старых" школах. Но умение владеть измененными состояниями сознания - одно из обязательных условий Пути. Если мы говорим об оккультном развитии человека буквально, а не просто его участия в работе на общее благо, и Пути Служения. Впрочем, даже на нем, человек учится пребывать в измененном состоянии постоянно. Ибо постоянная любовь к Высшему идеалу, держащемуся в сердце - это измененное состояние сознания. Не обычное,"нормальное". Получается, медитация - как образ жизни=) Что и приводит к оккультному прогрессу и развитию, в некотором роде=)
Если возьмем медитацию,как упражнения, особенно по типу даосского цигун, то она очень актуальна в другом аспекте Учения! А именно...изучение, упражнение и использование Психической энергии!!!:)
И регулярность таких упражнений, думаю не вызовет вопроса? Ведь о ритмичности действия сказано в Учении достаточно.
Впрочем, не спорю, что этими гранями А-Йоги, не обязательно заниматься всем, или заниматься в большом объеме...=)
Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.
Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?
Это и есть один из камней преткновения нашей полемики.
Спасибо, Владимир, за цитаты.
Да, действительно, нужно отдать должное Владимиру. Ему удалось довольно непредвзято и объективно подходить к вопросу, и осветить удачными цитатами как "ЗА", так и "ПРОТИВ", как в пользу, более близкой ему позиции(как я его понял), так и в пользу оппонентов.
А способ работы с умом называется медитацией.
Я бы лучше применил понятие "сознание", а не ум. Ум - один из аспектов сознания. Как и энергия. Работа с которой - тоже медитация.
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение..
Скорее всего Вы правы, и я действительно, не "люблю" АЙ. Просто потому, что оценку Учения(какого либо), провожу исходя не из эмоциональных реакций. Особенность моей личности такова, что я могу пошутить и "приколоться" над чем угодно, в том числе над собой, над чем-то важным для себя. Поэтому, одно время имел репутацию "богохульника", среди некоторых людей:rolleyes: И в ответ на удивление, "как можно пошутить и ТАКОМ", всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личные проблемы...:twisted:
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.
Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...
Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархии, основательно не понимаемый и не принимаемый. Если он Вас не устраивает, то все претензии не ко мне, а к МАЙ и к Учению.
Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархи
Проблема не в том, что Ваши оппоненты не согласны с небходимостью выбора одного Учителя, и непонимают закон Иерархии, а в том, что несогласны с Вашей трактовкой этого понятия, притом преподносимой, как единственно верной и отвечающей духу АЙ...
[QUOTE=абрикос;223936]
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...
абрикос, ты не заметила, что вопрос (в общем, даже не вопрос, а дружеский совет) именно к тебе. В ответ на твои вот эти слова
абрикос
В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия..
Djay тебе всё очень хорошо написала, я с ней полностью согласна. Перечитай её слова, только ты попробуй понять и вместить.:cool:
И все-таки попробуй, установи, для начала, хотя бы верховенство только одной единственной возвышенной безличностной мысли. Углублённо поразмышляй над каким-нибудь философским понятием, над формулой Христа, или Будды.. Соломона, Конфуция, Рамакришны... или А-Й..
Это поможет не проникнуть в ум мыслям поверхностным.. :cool:
:shock::D много букофф
только вот если бы ты приложила труд понять самой что я писала здесь
- сначала о ненужности самого понятия медитация в АЙ, потом я сказала что нет смысла спорить вовобще на эту тему
-потом я вступила в разговор, потому что начала развиваться тема о том что чуть ли с Адама и Евы усе были агни-йогами, что в корне считаю заблуждением и непониманием, и вчера "помедитировав" на твой пост, поняла насколько вообще бессмысленно все это, а начинает просматриваться грань вреда...ну да бог с вами..
Поэтому ценность твоего совета? 0...
Зачем? Мы же с тобой их понимаем по разному.
Жаль, что мы их понимаем по-разному. Если честно, я этому очень удивлена.
Хотелось бы узнать, как ты их понимаешь.. Или вообще не берёшь во внимание.. как ненужное..
Да, если ты до сих пор не поняла...А если не поняла, то опять же какова ценность таких советов?
1959 г. 120. (Март 30).. Лучше самому быть во всем и всегда воздействующим на себя, чем быть флюгером для чужого ветра. Лучше самостоятельность во всем, даже с ошибками, чем безошибочность чужая, ибо невозможно стоять на чужих ногах. Совета можно спросить, но взвесив его. Внутренне можно совершенно не принимать в расчет того, что думают люди, ибо думают и размышляют ошибочно. У кого есть Учитель, тот может решать сам за себя с Его Помощью и без посторонних советов.
1961 г. 075. (Июнь 18 ). Вывод: принимать какое-либо решение, опираясь на советы друзей, невозможно. Надо все самому: и смотреть, и решать, не полагаясь ни на кого. Слишком уж велика плата за чужие заботы.
поэтому спасибо за участие, но на будущее избавь меня пожалуйста от своих советов.
Адонису есть в поле форума зафиксированная инфа, этого достаточно, а там пусть дергают...
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия.
Но не всегда по дороге мне с ним.
:D
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.
Очень хотелось бы на это посмотреть, как Вы в гуще жизни, не имея навыков концентрации будете слушать голос безмолвия....
Это даже не смешно! Чтобы услышать голос безмолвия, Вы должны заглушить в себе три низших проводника. Как Вы это следете без серьезной работы с ними, неотъемлимая часть которой сосредоточение.
1963 г. 504. (Окт. 28 ). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.
1965 г. 325. (Авг. 10). Друг Мой, сердечное сосредоточение не требует тех усилий, которые нужны при сосредоточении мозговом. Сердце естественно удерживает мысли на том, что оно любит и что мило ему. Путь сердца естественен, в то время как вымученные усилия мозга желаемых результатов не дают. К намеченной цели сердцем идите.
1971 г. 526. (Авг. 26). Сосредоточение становится легким и осуществимым без всякого напряжения, если вдохновляется и вызывается любовью. Значит, если оно почему-либо не удается, причиной тому служит недостаток любви. Сосредоточение на любимом происходит естественно и не требует какого-либо особого умения. Так же легко и просто в мыслях и чувствах пребывать с тем, кого и что любим. И когда говорят: «Любим и почитаем, а сосредоточиться на любимом не можем» – это указывает, что чувство любви нужной силы еще не достигло. Так, даже обычное сильное земное чувство любви без всякого труда позволяет думать о любимом и держать его в сердце. О силе действительной любви к Учителю Света и можно судить по степени сосредоточения на Нем, вплоть до забвения в эти моменты всего окружающего. Такая самопроверка безошибочна. Если что-то стороннее вторгается и мешает объединению сознаний – значит, сила любви, объединяющая сознания и сердца, должной степени не достигла. Когда чем-то расстраиваемся, омрачаемся, раздражаемся или испытываем целый ряд отрицательных эмоций, они превалируют в сознании и отодвигают чувство любви к Учителю на задний план. Когда же любовь к Нему первенствует над всеми прочими чувствами и переживаниями, тогда можно сказать, что Учитель действительно Вошел в сердце ученика.
Поэтому ценность твоего совета? 0...
:-k:-k:-k :shock::shock: :-k:-k:-k
В А-Й есть слова, где без употребления слова «медитация» подробно описан весь медитативный процесс тонкого единения ученика с Учителем
Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решить бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и так же будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы. Иерархия.
Можно заменить так нелюбимое тобой слово "медитация" на другое - "размышление". От этого суть не поменяется.
Meditation — размышление. Этот термин употребляется для обозначения глубокой степени размышления о каком-либо понятии, явлении, предмете. Не просто умственное, информационное познание (медитация предполагает остановку ума, а ум, как говорила Е.П.Бл., есть великий убийца реальности), а познание глубинной сущности явления с участием высших структур человеческого существа.
Это особое состояние сознания, при котором мы размышляем путем замены умственного размышления сердечным. При этом обычные мысли останавливаются, ум освобождается от мыслей и перестает препятствовать проявлению познавательных возможностей сердца. Это сердечное постижение мира с проникновением в его глубину, в его существо.
Очень, кстати, помогает развитию внимания. Потому как отсутствие внимания, наблюдательности А-Й считает большим недостатком человека.
Степень ненаблюдательности поражающа. Люди не могут заметить предметов, угрожающих их темени. Не могут перечислить десяти окружающих предметов. Не могут указать самых простых обстоятельств обстановки. Община.
Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности.. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания. Знаки Агни Йоги.
Это не советы. Это размышления. :-k :cool:
Кайвасату
03.06.2008, 09:08
А способ работы с умом называется медитацией.
Я бы лучше применил понятие "сознание", а не ум. Ум - один из аспектов сознания.
Согласен, особенно это так в Агни-Йоге. Но в буддийской традиции это называется умом.
Кайвасату
03.06.2008, 09:11
Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...
Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархии, основательно не понимаемый и не принимаемый. Если он Вас не устраивает, то все претензии не ко мне, а к МАЙ и к Учению.
Прекрасно понятно, что я говорил не о необходимости выбора учителя, но о Вашей позиции, гласящей, что при наличии выбранного учителя нельзя работать с другими учителями и при этом не предавать учителя. Владимир привел очень хорошие цитаты про лучи.
Кайвасату
03.06.2008, 09:22
Зачем сосредоточение? зачем медитация? В гуще жизни, среди суеты, не применяя никаких техник, слышать голос Безмолвия...Утверждать красоту.
Очень хотелось бы на это посмотреть, как Вы в гуще жизни, не имея навыков концентрации будете слушать голос безмолвия....
Это даже не смешно! Чтобы услышать голос безмолвия, Вы должны заглушить в себе три низших проводника. Как Вы это следете без серьезной работы с ними, неотъемлимая часть которой сосредоточение.
1963 г. 504. (Окт. 28 ). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.
1965 г. 325. (Авг. 10). Друг Мой, сердечное сосредоточение не требует тех усилий, которые нужны при сосредоточении мозговом. Сердце естественно удерживает мысли на том, что оно любит и что мило ему. Путь сердца естественен, в то время как вымученные усилия мозга желаемых результатов не дают. К намеченной цели сердцем идите.
1971 г. 526. (Авг. 26). Сосредоточение становится легким и осуществимым без всякого напряжения, если вдохновляется и вызывается любовью. Значит, если оно почему-либо не удается, причиной тому служит недостаток любви. Сосредоточение на любимом происходит естественно и не требует какого-либо особого умения. Так же легко и просто в мыслях и чувствах пребывать с тем, кого и что любим. И когда говорят: «Любим и почитаем, а сосредоточиться на любимом не можем» – это указывает, что чувство любви нужной силы еще не достигло. Так, даже обычное сильное земное чувство любви без всякого труда позволяет думать о любимом и держать его в сердце. О силе действительной любви к Учителю Света и можно судить по степени сосредоточения на Нем, вплоть до забвения в эти моменты всего окружающего. Такая самопроверка безошибочна. Если что-то стороннее вторгается и мешает объединению сознаний – значит, сила любви, объединяющая сознания и сердца, должной степени не достигла. Когда чем-то расстраиваемся, омрачаемся, раздражаемся или испытываем целый ряд отрицательных эмоций, они превалируют в сознании и отодвигают чувство любви к Учителю на задний план. Когда же любовь к Нему первенствует над всеми прочими чувствами и переживаниями, тогда можно сказать, что Учитель действительно Вошел в сердце ученика.
Сказано о необходимости сочетания сосредоточения с сердцем. Но я всё еще хочу посмотреть на Вас, как Вы без развития навыков концентрации будtnt слушать голос безмолвия... Это посложнее будет, чем цитатами прикрываться, это чисто практический вопрос!
Я вообще уверен, что Ваша позиция основана на отсутствии должноог практического опыта, с приобретением которого она конечно же вынуждена будет претерпеть изменения.
Заставить замолкнуть три низших — значит войти в тишину молчания и услышать Безмолвия Голос. Для этого нужно только отвергнуть себя и от себя оторваться.(ГАЙ 1959,340)
ААААааа :D Семен Семеныч:D А я то думала что тут теоретический разбор полетов...а тут услышавшие собрались Тоды ой:cool:
Сорри, сорри и еще раз сорри что потревожила ваше внимание. Кайвасату....
Кайвасату
03.06.2008, 10:25
ААААааа :D Семен Семеныч:D А я то думала что тут теоретический разбор полетов...а тут услышавшие собрались Тоды ой:cool:
Какой разбор? Чьих полетов? Рабор кем? Никто не утверждал про услышавших. Возможно, с Вашей стороны и идет попытка теоретического разбора, Ваши же оппоненты в основном имеют осмысленный практический опыт, непротиворечивость которого с практикой Агни-Йоги и утверждают.
ААААааа :D Семен Семеныч:D А я то думала что тут теоретический разбор полетов...а тут услышавшие собрались Тоды ой:cool:
Какой разбор? Чьих полетов? Рабор кем? Никто не утверждал про услышавших. Возможно, с Вашей стороны и идет попытка теоретического разбора, Ваши же оппоненты в основном имеют осмысленный практический опыт, непротиворечивость которого с практикой Агни-Йоги и утверждают.
С вашим чувством юмора, вернее его отсутствием не поспоришь:D
А пример Абрамова, Уранова, Спириной не в счет? Это по поводу вашего " хотел бы посмотреть как и кто услышит"...ну или типа того...
не можете вы господа без костылей, не можете\\:D/...
Кайвасату
03.06.2008, 11:12
С вашим чувством юмора, вернее его отсутствием не поспоришь:D
Я бы посмеялся, коли писали бы Вы что-то смешное. А так, могу только напомнить поговорку про смех без причины...
Посмеяться можно разве что над показушным уходом из темы и тихим в неё возвращением, как ни в чем ни бывало ;)
А пример Абрамова, Уранова, Спириной не в счет? Это по поводу вашего " хотел бы посмотреть как и кто услышит"
А что, Вы беретесь доказать, что они не использовали концентраций???!!!
...ну или типа того...
не можете вы господа без костылей, не можете\\:D/...
Костыли - это не моя метафора. Лично я считаю её тут неприменимой.
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...
959 г. 258. (Июль 31). Путь Указую: все, но со Мною, дабы укрепить Близость. И тогда звучанию суеты не затемнить и не заглушить наинужнейшего. отнесись и ты с пониманием
Я и хочу - с пониманием. Иначе меня бы здесь не было. :) Вчитайся внимательно в эти слова и ты поймешь о чем я говорю - о том же самом. Что же еще сказать можно, после слов Владыки? Что означает: "все, но со Мною, дабы укрепить Близость."? Как ее укрепить, эту Близость? Сознанием, надо полагать. Сердцем. А для этого необходимо очистить и сердце и сознание. Как? Болтовня на форуме - не в счет. Это просто обмен мнениями с единомышленниками - в лучшем случае. Медитация, в одном из смыслов и полагает работу внутри себя, над концентрацией сознания на высших целях и на отсеивании мелкого и ненужного. Даже если внимательно читать любую книгу Учения, настолько углубившись, что не слышишь и не видишь никого, находящегося рядом (а так бывае), то это уже медитация. А назвать можно как угодно. :)
Относительно "определения Лучей", то лучше работать над расширением своего сознания. А там видно будет. Пока идет время разборок "кто за кого" Учителя не будет дл разбирающихся. Но если остановился на чем-то одном и это притянуло, то лучше глубже изучать, насколько можно, но не пытаться ни проповедовать, ни наставничать, ни вешать ярлыки "темных" и "отступников" на кого ни попадя. :)
[quote=абрикос;224083]С вашим чувством юмора, вернее его отсутствием не поспоришь:D
Я бы посмеялся, коли писали бы Вы что-то смешное. А так, могу только напомнить поговорку про смех без причины...
Посмеяться можно разве что над показушным уходом из темы и тихим в неё возвращением, как ни в чем ни былало ;)
Ну так и примем к сведению что К. не обладает чувством юмора?:D
а вы сударь не читаете:D. я писала что в тему вернулась вследствии "продвинутых" заявлений что чуть ли не усе со времен Адама были агни-йоги:shock:
А пример Абрамова, Уранова, Спириной не в счет? Это по поводу вашего " хотел бы посмотреть как и кто услышит"
А что, Вы беретесь доказать, что они не использовали концентраций?
Что такое концентрация даны объяснения в тех книгах ГАЙ
Так же и для Единения нужна монолитность сознания – собирания всего существа в одном-единственном фокусе данного устремления, то есть полная концентрация.
что есть суть ЕДИНЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ. ВСЕ!!!:D И не надо сидений сосредоточений и медитаций.
...ну или типа того...
не можете вы господа без костылей, не можете\\:D/...
Костыли - это не моя метафора. Лично я считаю её тут неприменимой.
ну да, если увидеть что костыли не нужны, то их надо просто бросить:D
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение.. Дар, любовь бывает на словах (и очень красиво звучащая), а бывает на деле, но кто скажет, что сердцу ближе? :cool:
Не я начинала о Безмолвии. Так что не ко мне вопросы...
959 г. 258. (Июль 31). Путь Указую: все, но со Мною, дабы укрепить Близость. И тогда звучанию суеты не затемнить и не заглушить наинужнейшего. отнесись и ты с пониманием
Я и хочу - с пониманием. Иначе меня бы здесь не было. :) Вчитайся внимательно в эти слова и ты поймешь о чем я говорю - о том же самом. Что же еще сказать можно, после слов Владыки? Что означает: "все, но со Мною, дабы укрепить Близость."? Как ее укрепить, эту Близость? Сознанием, надо полагать. Сердцем. А для этого необходимо очистить и сердце и сознание. Как? Болтовня на форуме - не в счет. Это просто обмен мнениями с единомышленниками - в лучшем случае. Медитация, в одном из смыслов и полагает работу внутри себя, над концентрацией сознания на высших целях и на отсеивании мелкого и ненужного. Даже если внимательно читать любую книгу Учения, настолько углубившись, что не слышишь и не видишь никого, находящегося рядом (а так бывае), то это уже медитация. А назвать можно как угодно. :)
Относительно "определения Лучей", то лучше работать над расширением своего сознания. А там видно будет. Пока идет время разборок "кто за кого" Учителя не будет дл разбирающихся. Но если остановился на чем-то одном и это притянуло, то лучше глубже изучать, насколько можно, но не пытаться ни проповедовать, ни наставничать, ни вешать ярлыки "темных" и "отступников" на кого ни попадя. :)
Джай в АЙ черным по белому не нужны медитации...если человек не "сращивает" то я тут при чем?:shock: ну хочется ему значится надо, только можно и без медитации, а по поводу применения, тут ты права:D тот кто не пытался применять указания Учения тот будет спорить до ... доказывая что это оччень надо, медитировать.
ну по поводу лучей и ярлыков...Иногда в споре понимаешь что пора как ты правильно в одной теме сказала что если резко сказать то дойдет...:D Это ж спор я так понимаю, а не зазывание... Вот и спорим.
А как там Ким назвал адониса :-k "лжецом" и еще чего то там было...
Так вот я рядом с адонисом... и я тоже лгу и чего то там еще..:D
Джай здесь спор, и потому я доказываю то что считаю для себя очевидным а если кому кажется что это зазывание, ну так что тут поделаешь...
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение.. Дар, любовь бывает на словах (и очень красиво звучащая), а бывает на деле, но кто скажет, что сердцу ближе? :cool:
т.е разговаривать о медитации более прилично?:cool:
Джай в АЙ черным по белому не нужны медитации...если человек не "сращивает" то я тут при чем?:shock: ну хочется ему значится надо, только можно и без медитации, а по поводу применения, тут ты права:D тот кто не пытался применять указания Учения тот будет спорить до ... доказывая что это оччень надо, медитировать.
Абрикоска, почему ты мне нравишься - напоминаешь меня же, но так, лет ... скока-то назад. ;)
И я знаю, что даже в таком вот споре ничего не докажешь сразу, потому что энергия, рожденная каждым для этого спора должна исчерпаться. Потом начнется обдумывание и переосознание. И то - возможно. Может и нет.
Адонис не лжец, и Ким не лжец, и ты не лжец - собственно и никто здесь. Но у каждого свое понимание. У тебя понимание медитации - что-то эдакое, с многочасовыми сидениями, в полном отрыве от мира и пр. У меня - совсем другое. Я могу даже на работе отрубить сознание от внешнего на минут 5-10 (начальство абижаеццо, правда - я ж их не слышу :twisted:), ну а мне надо было подумать о чем-то возвышенном, вдруг мысль такая посетила... Могу назвать это медитацией с полным правом. Хотя, конечно, это не те глубокие практики о которых речь. Но тем не менее явление родственное. :)
Кайвасату
03.06.2008, 11:55
Ну так и примем к сведению что К. не обладает чувством юмора?:D
Извольте. Я не отвечаю за те иллюзии относительно меня, которые другие создают себе сами, они меня не волнуют.
а вы сударь не читаете:D. я писала что в тему вернулась вследствии "продвинутых" заявлений что чуть ли не усе со времен Адама были агни-йоги:shock:
От этого мне этот эпизод не кажется менее забавным.
Что такое концентрация даны объяснения в тех книгах ГАЙ
Что такое концентрация знает и понимает любой здравомыслящий человек, для этого обращаться к ГАЙ нет никакой необходимости.
что есть суть ЕДИНЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ. ВСЕ!!!:D И не надо сидений сосредоточений и медитаций.
Для меня Ваши слова звучат примерно так: "Употребление пищи есть употребление фруктов. ВСЁ!!! И не надо чревоугодия, пищи и питания".
Я отразил смешивание общего с частным, а также употребление синонимичных понятий в качестве противопоставлений друг-другу.
ну да, если увидеть что костыли не нужны, то их надо просто бросить:D
Повторяю, медитация как костыль - это Ваша мысленная конструкция, не моя.
Кайвасату
03.06.2008, 12:01
Абрикоска, почему ты мне нравишься - напоминаешь меня же, но так, лет ... скока-то назад. ;)
Извиняюсь за добавленные пять копеек. Джай всё же имеет большую склонность к джнани, а абрикоска к бхакти.
я о том что человек любящий АЙ вряд ли привел бы такое сравнение.. Дар, любовь бывает на словах (и очень красиво звучащая), а бывает на деле, но кто скажет, что сердцу ближе? :cool:это из другого огорода..
тот кому адресовалось все понял правильно.
тебе я написал бы по другому..:cool:(что-нибудь про кощунство)
тот кому адресовалось все понял правильно.
тебе я написал бы по другому..:cool:(что-нибудь про кощунство)
Ну, я бы так не написала, даже не подумала. Все-таки я больше бхакти, что бы не говорил Кайвасату. :D
Кайвасату
03.06.2008, 13:10
Все-таки я больше бхакти, что бы не говорил Кайвасату. :D
:D
!!!Абрикос, (может так будет заметно :) )
1.) http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223974&postcount=509
Здесь ЕИР говорит о преуспеянии на пути Буддизма (которы она тут же отождествляет с АЙ) с помощью проведения последовательных медитаций.
Говоря, что АЙ отрицает медитацию, ты разделяешь -- АЙ отдельно, ЕИР (которая получается по твоему в этом вопросе совершенно неправа) -- отдельно.
Поясни мне, пож., почему десятки страниц темы ты упрямо игнорируешь вышеприведенные слова ЕИР?
Если ты можешь пояснить их в контексте того, что медитация это плохо, или не совместимо с АЙ -- пожалуйста, поясни.
Владимир Чернявский
03.06.2008, 20:48
Выделил копированием тему: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6474)
Отделил тему: Мысли сердца (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6475)
Владимир Чернявский
03.06.2008, 21:43
Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:По этому поводу позволю себе заметить следующее. Конечно для высших стадий йоги методы отличаются, но для того, чтобы к этим самым стадиям дойти, нужно пройти ряд преобразований собственных проводников, что невозможно достичь без определенных упражнений. Устремленность может быть сильной, но без тренировки мышления на одном устремлении в высшим стадиям йоги не подъедишь. Устремление и мотивация и нужны для того, чтобы они двигали по пути. Они стимулы и правильное направление, но не подменяют собой средства и способы.
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.
Кайвасату
04.06.2008, 00:37
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.
Да. Но распространены также примеры и того, что огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить, при всем своем стремлении - не знал и не умел как - и от этого получал огненные болезни.
Можно сколь угодно приводить цитаты "за" и "против" медитаций, упражнений, магии, в которых упоминаются эти слова. Но на этом Пути, мы рискуем превратиться в попугаев, механически твердящих чужие слова, и непонимающих, о чем НА САМОМ ДЕЛЕ они говорят. Чтобы понять как учение относится к медитациям, нужно знать что это такое. Причем не из АЙ=) Ибо действительно, в учении есть места, где плохо говорится о медитациях. И в то же время, без употребления этого слова, в другом месте, упоминается медитативная или даже "магическая" практика. Почему? Может потому,что Учение отвергает,во-первых, сами термины, как истрепанные обществом, и совершенно неверно понимаемые, а во-вторых, отрицает не сами практики, а их использование БЕЗ устремления и любви к "Свету"(в каком либо олицетворении),к Иерархии...И я приведу ниже цитаты, которые говорят об этом, и немного поразмышляю над ними...
"Братство"
147. Из радуги нельзя изъять ни одного оттенка. Также из Учения Жизни нельзя отнять ни одного звена. Уявление радуги даёт полную призму, но полное Учение Жизни также напутствует на всех путях. Путник одинаково заботится о плаще, и о головном уборе, и об обуви. Никто не скажет, что он предпочитает головной убор обуви или наоборот. Потому, когда кто-то предпочитает одну часть Учения, он поступает подобно путнику, забывшему обувь.
Пусть некоторые принадлежности не представляются нужными в данный час, но завтра именно они могут облегчить путь….
Вот медитация и есть одна из таких принадлежностей...
Теперь, когда кто-то говорит, что практикует техники, направленные на умение создавать мыслеформы, по умению воздействовать ими, и это умение отрабатывается в медитационных практиках, ему говорят - это не АЙ. Но...
"Братство"
83. Люди много говорят о мыслеобразах, но далеко не все мысли могут облекаться в форму. Может быть мысленная пыль, которая не только лишена оформления, но смешивается с другими такими же пыльными клубами. Можно начать чихать от такого сора. 84. Говорящие о мыслеобразах редко заботятся, как утончить и усилить эти образования. Между тем даже самовнушение уже может быть полезным. Давно сказано, что мысли несутся в пространстве, тем уже предпосылается, что они должны быть оформлены. Клубы мусора не годятся для посылок. 512. Сознательная передача мысли на расстояние находится еще в зачаточном состоянии. Каждое начинание в этом направлении должно быть приветствовано, но для широких масс это будет малоубедительно. Потому наряду с опытами должны быть широко поставлены лекции о мыслительной энергии.
Братство есть, прежде всего, Школа Мысли.
Далее...Многие гвоворят АЙ не имеет никакого отношения к экстрасенсорному, парапсихологическому целительству...Кто-то говорит, он изучает восточные методу воздействия энергией, Ци, вибрациями, и естественно его разные способы, строение тонких тел, законы циркуляции энергии в плотном теле(это и У-Син, и Джан-Фу, и много чего еще..), воздействие звуковыми вибрациями,цветами...ему говорят - это не имеет никакого отношения к АЙ.Он вышел из под "луча"... Это другое.
Кто-то изучает гипноз, ему говорят,тогда ты не АЙог, это "низшее", это не АЙ.
Но...
"Братство"
292. Лечение музыкой уже применяется….. Следует от малых лет приучать усваивать красоту звука…..Человек должен слушать прекрасную музыку и пение. Иногда одна гармония уже навсегда пробудет чувство прекрасного….Без осознания значения музыки невозможно понять и звучание Природы…
293. Также и для лечения цветом нужно открыть глаза.
"Надземное" 23. Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение. Настанет время, когда медицина будет преобразована, и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарства будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения…..Мы должны и в Нашей Обители нередко применять вибрации, особенно когда это нужно для между-тонко-плотного состояния. Не случайно Мы так заботимся о тонко-плотном состоянии.
Где в Учении описывается методы вибрационного лечения?=) Но они прекрасно известны на Востоке. На Востоке это преобразование уже много веков имеет место=) Точнее так всегда там было.И мой Учитель тоже им обучает...А значит, некоторые места Учения - есть правда для Запада, каким он был в те годы. Но не правда вообще. Ибо махатмы не могут не знать, что на Востоке медицина этого преобразования не требует=))) Да и техники подобного воздействия, как видим, очень даже относятся к Учению.
"Надземное" 436.Урусвати знает, что вибрационное лечение весьма индивидуально. …..необходим путь опыта, на основании трех пособников: один из них будет ясновидение, другой – помощь маятника жизни, и третий – указания пациента под гипнозом. Только при таких пособниках можно нащупать нужные вибрации. Само лечение может происходить при посредстве электрического аппарата, но также возможны вибрации пассами рук……Также он должен понять, когда приложим охлаждающий ток или самый горячий. Не нужно ошибаться в токах, иначе будут нежелательные следствия. 444. ….Можно убеждаться, что сам человек чует, что ему полезнее, но нужно удалять все наносное, иначе пьяницы будут утверждать, что им полезно лишь вино. Для распознавания наклонностей человека, нужно иногда прибегать к гипнозу. Человек скажет не только о продуктах, ему полезных, но назовет металлы, минералы и растения, ему наиболее нужные.
Ясновидение, лечение пассами, гипноз! Оказывается этому есть место в АЙ...Только самих способов нет. Поэтому и неправы те,кто говорит, что не надо никаких других техник, других школ. ВСЕ есть в Учении. Найдите мне там место описывающее методы и технологию погружения человека в гипноз...или как именно и какие пассы нужно делать? Может и иллюстрации есть?=) А токи, холодный и горячий, это воздействие Иньской и Янской энергиями(система Инь-Ян), как это называют тибето-китайские школы.
Некоторые говорят, что АЙ не имеет никакого отношения к тем, кто практикует экстрасенсорное целительство, и к школам обучающим этому...А вот мнение об этом Махатм...
"Надземное"
342. ….Слышали вы о девушке, которая может исцелять силою психической энергии. Против нее ведется натиск злых сил. Даже не совсем плохие врачи восстают, чтобы воспрепятствовать полезному подвигу. ….Можно удивляться, что, казалось бы, просвещенные люди не стыдятся запятнать себя, препятствуя самому полезному действию.
Вот еще по-поводу овладения психической энергией(а судя напрямую относятся системы типа Цигун=)...И про медитации...
"Мир Огненный". Часть вторая. 47. Пользование психической энергией в разных Школах указывалось различно. Одни предлагали напрягать эту энергию непрерывно, но другие предпочитали прерывать этот ток погружением энергии в бездеятельность. Оба метода в сущности не различаются, если сознание развито. При возвышенном сознании энергия получает постоянные импульсы, и когда она представляется как бы бездействующей, она лишь переносится в глубину сознания. Такие же кажущиеся противоположения являются при умном делании. Одни полагают, что произнесение известных слов необходимо, другие прямо переносят явление делания в ритм сердца. То и другое одинаково полезно, если дух уже возвышен….
Возвышенность Духа или приземленность, в первую очередь определяет мотив действия, цель, а не само конкретное действие.
Так что если Дух возвышен, то и медитации, конкретные методы, применимы в АЙ...
По поводу "магии"...Учение отрицает скорее неверное её понимание. Ибо истинная магия - это воздействие силою своего сознания, фактически йога. Да и многие "приспособления", не противоречат Учению. Просто Учение говорит,что пора это называть наукой, для более правильного понимания массами...
"Надземное"
2. …..На том же принципе основаны явления, называемые магическими. На самом деле такое название только вводит в заблуждение. Можно назвать магическим аппаратом любую электрическую машину. Сами Вы, когда производили левитацию и перемещение предметов, не производили это магией, но лишь не противились вашей энергии. Принятую, явленную энергию вы выдавали на действо, и она соединялась с энергией космической……Много может быть приспособлений к усилению действия энергии. Сильные магниты разве могут называться магическими, но воздействие замечательно.
Тонкое тело и все опыты вокруг него будут принадлежать к науке, но вовсе не к магии. Так, нужно уничтожить суеверие, связанное с непонятным термином «магия».
Дело-то, в основном, в ТЕРМИНЕ, а не в самом явлении=))
"Надземное"
74….. Про Нас говорят, что Мы противники обрядов – это неверно, ибо некоторые обряды могут вызывать высокие вибрации и очищать чувства. Мы много говорили о ритме, и никто из Нас не будет осуждать ведущие к гармонии ритмы…..Потому весьма осмотрительно различайте, где нелепые пережитки и где ступень красоты. Учитель должен напомнить, что ритм может дать воздействие на всю нервную систему. Тем опаснее обрывки древних обрядов, которые сохраняются и в наше время, лишь смущая сознание. Слова, употребляемые при различных служениях, некогда входили в заклинания темных духов, но теперь они произносятся без смысла и даже в неверном скандировании. Но такие звуковые перестановки могут иметь иное значение, потому надо изучать древние источники и по ним очищать пыль ветхости.
Оказывается и ритуалы приветствуются...Главное,какие именно!=) И древние источники надо изучать, а не только ЖЭ читать...
"АУМ"
384.Кроме исследований психической энергии на цвет, испытывайте её на звук и аромат. ……Также необходимо исследовать влияние ароматов. Нужно приближать как цветы пахучие, так и разные составы, которые должны возбуждать или понижать психическую энергию.
В конце концов, можно соединить цвет, звук и аромат и наблюдать сотрудничество всех трёх двигателей.
386. Обычно самому главному уделяют наименьшее внимание. Но Мы не устанем твердить о том, что неотложно нужно человечеству. …..Но каждый должен внести свое сотрудничество. Умение приложить свою психическую энергию будет постепенным воспитанием сознания.
И после этого кто-то скажет, что восточные техники, использующие мантры(звук), янтры(цвет), визуализации и запаховое воздействие, не имеют отношения к АЙ ??? И активизация энергии "механическим" воздействием внешних факторов - это оказывается не противоречит духу Учения... Эти методы давно известны на Востоке, и известно для чего и какой именно цвет,запах, звук надо использовать...И как именно...Но обучиться такому можно только у того кто этим уже владеет, у Учителя...Вот и "земной" Учитель "пригодится"...Или господа АЙ собрались изобретать велосипед??? Или они считают нормальным игнорировать прямые указания Учения, о необходимости и важности работы в этих направлениях. Да, этим не должны заниматься все...Но только не надо говорить, что тот кто этим занимается, уходит из-под луча Учения=))) Может наоборот? Проявляет его в максимальной форме?=)
1972 г. 180. (М. А. Й.). На ключе любви строятся отношения между Учителем и учеником. И тогда постоянное Предстояние становится достижимым. Иначе как же без любви думать о Нем постоянно и держать Образ Его перед собою. Заставить насильно себя невозможно. Но если есть чувство любви, то мысль о Любимом будет сопутствовать каждому шагу. «Напрасны все искания в святилищах и книгах, если в сердце любовь не горит».
1970 г. 489. (Гуру). Спросят: как же приобрести нужное знание, если неизвестно, у кого его можно получить, где и как? Ответьте: устремление магнитно. Оно неотменно; если достаточно сильно, привлечет и нужные условия, и нужных людей, и голод духа будет насыщен. Мысль магнетична, она притянет из пространства нужные элементы. Формула «Стучитесь, и ответят вам; ищите и обрящете; просите и дастся вам» действительна и поныне, и даже еще больше действительна, чем раньше, когда мысль была около человека. Теперь же мысль приобрела пространственное значение, и зов и отклик осуществляются быстро. Только надо, чтобы сердце участвовало в зове, и тогда ответ придет непреложно.
1970 г. 589. (Гуру). Культ себеслужения развит широко. Энергии микрокосма человеческого направлены на самого себя, и места не остается даже для Учителя Света, хотя и воображает себя человек на служении Свету. Надо честно взглянуть на вещи. Ожидание – не дела, слова – не дела, надежды – не дела. Дела – это Свет, постоянно горящий внутри и освещающий все и внутри и вокруг. И если Свет этот тухнет – значит, дел нет. Мысль об Учителе есть мысль Света. Вот почему памятование непрерываемое необходимо – иначе потемнеют дела. Учитель Указует на необходимость постоянного Предстояния, если твердо желание преуспеть и дойти.
вот и вся техника...:D
А вот - просто групповая медитация=)) Как и сообщение, о том, что Махатмы практиковали упражнения. Как минимум, на определенном этапе жизни.
"Надземное"
72. Урусвати знает Наши Собрания для сосредоточения воли. Воля каждого из Нас достаточно дисциплинированна, но бывают явления, которые требуют общего сосредоточения, тогда Мы советуем всем близким спокойствие. Мы знаем, что такой совет трудноисполним, но спокойствие иногда особенно необходимо. Каждое смятение в аурах близких наносит ущерб общему состоянию сосредоточения……Нелегко сосредоточиться на одном предмете. Многими годами люди трудятся над развитием в себе этого качества, но все же в самый напряженный час малая муха может нарушить устремление. Все Мы когда-то прошли через такие упражнения. Успех их зависит не от особых способностей, но от напряженного желания.
Вот еще интересное...
"Надземное"
115. Урусвати помнит, как от одного касания ее руки изменялось настроение человека. Можно заметить, что и Мы, при посылках мысли, сопровождаем их поднятием левой руки. Действительно, иногда можно присоединить и более низкий магнетизм, находящийся в кончиках пальцев. Нужно различать грубое магнетизирование от усиления мысленной посылки.
У Нас часто можно видеть, как одни посылки происходят, стоя с поднятой рукой, другие требуют спокойного положения в кресле. Причем, руки бывают или скрещены на груди, или лежат на коленях, чтобы закрыть истечение магнетизма. Такие различные положения тела показывают, насколько психическая энергия соединяется с прочими телесными функциями. Теперь такие напоминания приобретают особое значение, ибо начинают изучать посылки мысли, но не наблюдают привходящие условия. На Востоке обращают внимание не только на физическое положение, но и на многие окружающие условия.
Как видим, и положениям тела и низкому магнетизму, может быть место в Учении. Вопрос не в том "что"именно, а "когда" и "зачем".
Оказывается многое является очень даже "в луче" АЙ....
Вот еще о наблюдении промежуточных состояний между сном и бодрствованием, а это медитативные состояния=))
"Мир Огненный". Часть вторая.
10. Обращайте внимание на так называемые переходные состояния организма. Так, состояние между сном и бодрствованием дает очень значительные наблюдения. Можно заметить, как среди земного мышления как бы врываются обрывки мыслей какого-то иного порядка; предметы как-то вибрируют и земное созерцание изменяется. Мало кто допускает мысль, что этот другой порядок созерцания есть мышление Тонкого и даже Огненного Мира; лишь мир явленный исчезает, пробуждается голос мира Тонкого.
Кто-то упоминал, что цели "оздоровления"(а говорили о методах воздействия и целительства собственной энергией, мыслеформами) тоже не тождественны АЙ. Это, мол, другой уровень. Но...
"АУМ"
3.Врачи могут быть истинными помощниками человечества в восхождении духа. Разум врача должен усиливаться сердцем. Невозможно, чтобы врач был невежественным отрицателем. Не может врач не быть психологом и не может он пренебрегать чудесной психической энергией.
Не странно, что врач упоминается в начале записей об Аум. Следует упомянуть всех, кто ответственен, за связь с высшими энергиями.
А психотехники по работе со сновидениями, тоже не в луче АЙ??=) И прибегая к методам школ,работающих с этим, выходми из-под луча АЙ?=) Хм...)
"Надземное"
24…..Для одних сон есть противоположение бодрствованию, но для Нас сон есть продолжение труда в ином состоянии. Невозможно иначе понимать сон. Нельзя совершенно отрицать его насущность. Некоторые условия могут сокращать длительность сна, но не исключают его надобности….Каждое сонное состояние приближает человека к Тонкому Миру. Может быть разная степень сознания во сне, но эту четкость сознания нужно воспитывать….Пусть засыпание будет сознательным переходом в Мир Высший. Так говорю о сне, чтобы показать, что и Мы в Обители не чужды сна своеобразного, который есть перенос сознания в Высшие Миры.
Последняя фраза,фактически говорит о глубокой трансовой медитации, что и есть полное осознанное сновидение, с полным сознательным выходом в Тонком(Огненном) теле...И кстати, "четкость сознания" во сне "надо воспитывать". Но методы этого воспитания не даны. А они есть...Это не в "луче" АЙ?=)) Зато "в луче" АЙ указать на необходимость того или иного процесса, но сам процесс не описать=) Забавно...
А практики по выходу тонкого тела, при котором физическое остается в глубокой медитации, или трансе, тоже не "в луче АЙ".
Ведь это УХОД от ЖИЗНИ, от РЕАЛЬНОСТИ, да?
А как быть с этим??=)
"Мир Огненный". Часть первая.
279.Мы не раз указывалина желательность полетов в Тонкий Мир. Но могут создаться условия такого напряжения, когда Мы посоветуем осторожность. Явления полетов с самою доброю целью, могут стать ненавистны кому-то. При возвращении в тело тонкая сущность бывает несколько утомлена, и всякое злобное нападение может причинить вред.
Опять видим, что дело в доброй цели...=) В мотиве. И это в русле АЙ!..
"Надземное"
37. Мы – Путники на дальних мирах, там можно почерпать многие уроки бесстрашия. Чуждые условия планет, необычная атмосфера могут влиять на сердце Посетителя. Сестра Наша Урусвати знает ощущение далеких полетов. Она знает особенно трудное чувство при возвращении тонкого тела, ведь могут быть всегда осложнения. И много мужества требуется при таком опыте. Нужно посмотреть у Нас чертежи дальних полетов, чтобы признать степень отваги.
У земных людей проснулось стремление к полетам. Некоторые вспоминают свои отважные сны, другие улетают, как птицы, но само стремление ввысь дает печать веку.
А "чертежи" полетов тонкого тела, могут подразумевать, как раз, особые технологии, методологии этого процесса. Вот Вам и отсутствие и ненужность "формул" и "упражнений".
"Надземное"
113. Урусвати в полетах к дальним мирам ощущала особенность всего их бытия. Может показаться странным, что при основе единства проявляются столь многие различия, даже при явлениях, которые внешне напоминают земные. Также поражает их внутренняя особенность. Цвета иногда почти напоминают земные краски, но сущность их совершенно иная. Глубина и прозрачность несравнимы с морями Земли. Сама атмосфера как бы радужна. Но такая радужность не походит на радугу земную. Рыбы летают, но их краски неповторяемы среди земных. Оперение птиц несхоже в своих цветах с самыми роскошными птицами Земли. Люди напоминают земных, но в то же время поражают тончайшими тканями. Все почти напоминает лучшее пение земное, но смысл голосов иной. Такое различие поражает земное сознание. Нужно привыкать к просторам разнообразия.
Благо тем, кто и в плотном теле уже готов воспринять многообразие миров. Не подумайте, что это восприятие легко. Нужно собрать много опыта, чтобы допустить действительность. В слове «действительность» заключается смысл эволюции…..
Нужно в себе воспитывать широкое допущение, без него нельзя летать в тонком теле.
Как???=) Мать АЙ, вместо того чтобы в подвиге земного труда, не уходя от реальности, предаваться служению, практикует транс, который всегда сопровождает выход Тонкого тела?:rolleyes: "Утопает" в тонких явлениях? Значит не все так однозначно и категорично?=)
Говорят мантры не нужны...И их нет в Учении...Но!...
В самом начале Зова...
"Листы сада Мории". Зов. Лондон, март 24, 1920.
....... Камень драгiй, единый, благостью в жизни сохраните.
Аум Тат Сат, Аум.....
Вот еще...
"АУМ"
6. ….Мощное Аум покроет самое безумное ярое нападение.
25.К чему говорить – Аум, если можно сказать – молитва? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации…..Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства.
Вот Вам и отношение к мантрам...Но это тоже "не в луче" АЙ:rolleyes:...
Некоторые, говорят медитация - насильственный процесс=)
Но...
"Мир Огненный". Часть первая.
116.Усилие необходимо при направлении огненной энергии, которую для сокращения будем называть Агни.
Вот еще...Без комментариев...
"Мир Огненный". Часть первая.
113. ….Каждый человек может научиться плавать, как только он оборет стихию в сознании. В том же принципе, человек может лежать на воде, при известном упражнении человек может сидеть на воде. Подвигаясь дальше, человек-Йог может стоять на воде. Конечно, такое стояние, так же как и левитация, будут уже огненными действиями. Вы знаете левитацию и помните, какое огненное напряжение требуется предварительно. Но левитация не так трудна, ибо стихия Огня близка воздуху.
Так что, Учение очень неоднозначно. И многие забывают, что "то что можно понять сразу - не имеет ценности"... Это я к тому, что Учение ЖЭ нельзя понять сразу, да еще во всей полноте...Читайте внимательнее, а главное осмысливайте. Да и читайте, не только АЙ...И не бойтесь, что-то пробовать и практиковать самим, ибо только почувствовав на себе, можно понять, о чем собственно речь. Я про те же медитации...Про работу с энергией...
вот и вся техника...:D
О чем я и говорю...Человек сыпет однотипными цитатами. Причем не совсем уместно:rolleyes:...А всё остальное для него, как бы из другого Учения...:twisted:А цитаты оппонентов просто игнорирует, как буд-то это "отсебятина"...Или сказать нечего? Впрочем, большинство людей, любят выхватить из Учения некоторые аспекты, близкие Духу, или наиболее легкие для усвоения их сознания, и отторгнуть другие, пока недоступные для понимания:rolleyes:.... Но тогда о какой объективности может идти речь...
Простота Учения, не заключается в его примитивизации...
!!!Абрикос, (может так будет заметно :) )
1.) http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223974&postcount=509
Здесь ЕИР говорит о преуспеянии на пути Буддизма (которы она тут же отождествляет с АЙ) с помощью проведения последовательных медитаций.
Говоря, что АЙ отрицает медитацию, ты разделяешь -- АЙ отдельно, ЕИР (которая получается по твоему в этом вопросе совершенно неправа) -- отдельно.
Поясни мне, пож., почему десятки страниц темы ты упрямо игнорируешь вышеприведенные слова ЕИР?
Если ты можешь пояснить их в контексте того, что медитация это плохо, или не совместимо с АЙ -- пожалуйста, поясни.
:-# лучше не скажешь.Сколько можно?
Я уже писала, что овладение мыслью возможно в любых известных и уважаемых мною:D религиях.
АЙ это путь Красоты (как называла это сама ЕИР) . Путь естесственный. Единственная концентрация к которой ты приходишь это единение с Учителем.
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово:D) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично.
А если стоять на позиции что все вышло из одного источника не понимаю одного почему не читать книги по буддизму!!!?:shock:Значит к АЙ тянет? Почему?
Я вот не прихожу на сайт буддистов и не начинаю сращивать эти Учения.Я не нуждаюсь в этом.
Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.:D Но какие параллели ты находишь? Т.е. точка отсчета для тебя что? Понять кто ты? Выбрать? Или сделать доброе дело доказать что АЙ и буддизм имеют много общего, для многих тех кто считает что АЙ это вообще самозванка?
[QUOTE=Djay;224101]
Абрикоска, почему ты мне нравишься - напоминаешь меня же, но так, лет ... скока-то назад. ;)
т.е я абрикос, а стану джай:-s? Перспектива туманна, так как я тебя практически не знаю.:D
. . Могу назвать это медитацией с полным правом.)
А я называю это просто своими мыслями. Это не медитация, это мои мысли. Начиталась понимаешь АЙ:D, и это неисправимо Джай. Уже неисправимо.
По поводу различного понимания....Почему когда начинаешь отстаивать точку зрения основанную на Учении тебя сразу начинают обвинять в зазывании. Я этого Джай в корне не приемлю и стесняться не собираюсь. Есть уже то во мне четким и продуманным понятийным аппаратом. Я исхожу только из АЙ. Все остальное - по принципу отбора - совпадает или нет. Конечно можно скзать "Все вышло из одного...Все пути ведут к Богу" Но раз тут спор то в него ввязываться так ввязываться по серьезному.
И какая разница что обо мне подумают? Раньше волновало. Теперь нет.В этом отношении твой прогноз в отношении меня ошибочен.
Кайвасату
04.06.2008, 11:38
Я уже писала, что овладение мыслью возможно в любых известных и уважаемых мною:D религиях.
Абрикос, а в чем Ваше уважение к другим религиям? В том, что Вы их не трогаете, не исследуете, но при столкновении с ними сразу начинаете говорить о том, какие они различные с Агни-Йогой?
АЙ это путь Красоты (как называла это сама ЕИР) . Путь естесственный. Единственная концентрация к которой ты приходишь это единение с Учителем.
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово:D) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).
Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично.
А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.
А если стоять на позиции что все вышло из одного источника не понимаю одного почему не читать книги по буддизму!!!?:shock:Значит к АЙ тянет? Почему?
Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.
Я вот не прихожу на сайт буддистов и не начинаю сращивать эти Учения.Я не нуждаюсь в этом.
А я хожу :D И более того, скажу, что это было одним из трех направлений деятельности Урусвати.
А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?
Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.:D
Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь :D
Но какие параллели ты находишь? Т.е. точка отсчета для тебя что? Понять кто ты? Выбрать? Или сделать доброе дело доказать что АЙ и буддизм имеют много общего, для многих тех кто считает что АЙ это вообще самозванка?
Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.
Абрикос,
http://keep4u.ru/full/080602/46db293d0faba4f95e/jpg
Эту фотографию я назвал "Невосприятие". Если ты перейдешь по линку http://forum.roerich.info/showthread.php?p=224117#post224117, то увидишь почему:)
Однако, кроме невосрприятия, есть еще и "Стремление к восприятию"
http://keep4u.ru/full/080602/d243c753114f3e908e/jpg
А так же "Око Дхармы/Глаз Добрый"
http://keep4u.ru/full/080602/dc9073e2d9240f8a8f/jpg
От Истина всем привет)
Что такое медитация? (http://flv.rutube.ru/f4c624aafac17099e53b444c8d4a0a62.flv) 83.50 Mb
Это короткое видео, которе может ответить на многие вопросы
АЙ это путь Красоты (как называла это сама ЕИР) . Путь естесственный. Единственная концентрация к которой ты приходишь это единение с Учителем.
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово:D) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).
Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично.
А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.
Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.
Я вот не прихожу на сайт буддистов и не начинаю сращивать эти Учения.Я не нуждаюсь в этом.
А я хожу :D И более того, скажу, что это было одним из трех направлений деятельности Урусвати.
А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?
Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.:D
Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь :D
Но какие параллели ты находишь? Т.е. точка отсчета для тебя что? Понять кто ты? Выбрать? Или сделать доброе дело доказать что АЙ и буддизм имеют много общего, для многих тех кто считает что АЙ это вообще самозванка?
Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!
Даю вам кров,
Даю вам силу,
Даю вам путь прекрасный.
Я сказал.
Владимир Чернявский
04.06.2008, 22:02
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.
Да. Но распространены также примеры и того, что огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить, при всем своем стремлении - не знал и не умел как - и от этого получал огненные болезни.
Огненные болезни связаны как раз с низким состоянием сознания, не возможностью ассимилировать огонь пространства. Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
Так же огненные болезни как раз связаны с тем, что человек при большом огненном потенциале прибегал к техникам. Например, Елена Ивановна называет главной причиной болезни Вивекананды искусственное погружение в самадхи.
Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.
Кайвасату
04.06.2008, 22:46
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!
Покрытие дано, принятия нет
Кайвасату
04.06.2008, 22:58
Огненные болезни связаны как раз с низким состоянием сознания, не возможностью ассимилировать огонь пространства.
Второе вытекает из первого.
Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
А с чего Вы взяли, что тезники не есть работа с внутренним огнем, работа по расширению сознания?
Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.
Я имел в виду в частности это: Вы совершенно правильно объясняете известный вам случай извлечения туберкулеза. Именно так много случаев, особенно женских заболеваний, происходит от возгорания центров. Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения. Так возникает пожар, и туберкулез очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание значит уже тесно ассимилировать. Эта связь сознания с плотью особенно заметна на примере Огня, который вызывает явно физическое разложение, если не осознан. Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур. Так опять Огонь будет лекарством, и врач может облегчить болящего, сказав ему, как просто привлечь огненную энергию. Явление болезни, по счастью, усиливает отношение к вере, и трудно, но больной легче примет истину об Огне.
а именно под "огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить" я имел в виду "Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения"
Кайвасату и Киму
Абрикос, а в чем Ваше уважение к другим религиям? В том, что Вы их не трогаете, не исследуете, но при столкновении с ними сразу начинаете говорить о том, какие они различные с Агни-Йогой?
Вы любите детей Италии? -Люблю. Сдавайте деньги? - нехочу. Как вы не любите детей Италии? - Люблю. А почему вы ...? -НЕХОЧУ. Булгаков.
[
Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).
НКР явил путь красоты. Он сжег свой астрал. Он ежесекундно осознанно трудился рядом с Владыкой. Это и есть путь Красоты. Опыт ЕИР не трогаю в данном вопросе. Считаю излишним. Привела цитату из письма ЕИР (выше) о том что если бы вы применяли хотя бы десятую часть из ЖЭ то результаты не замедлили бы себя ждать. Точка.
(люблю, целую абрикос :cool: ).
А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.
В письмах ЕИР писала о медитации для тех кто просто еще не способен понять самого простого и элементарного - ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций. Противоречий не было.
Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.
Если будет задача для поднятия авторитета АЙ, что она не самозванка, надо изучить и провести параллели, значит это надо сделать Вот Киму или Вам и карты в руки.
Ну раз вы читаете....Логично.
А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?
Вам К. как всегда все видится не так. С вами неприятно общаться. Есть преданность одному Уч. Я выбрала АЙ, буддизм - отношусь с уважением. Но это не одно и тоже. Заниматься медитацией и овладеть мыслью - совершенно по разному сформулированные задачи. Прийдете вы к тому же. Но пути разные и методы разные.
Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.:D
Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь :D
Потаму чта мне не надо. А вам это надо вот и вы их и ищете. Зачем? Да почем мне знать зачем вам это понадобилась? пыталась добится. Пока только выяснила что в саой АЙ все для вас непонятно.:cool:
Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.
Даааа...и на чем же она основывалась в самой АЙ канечна не найти.:?:D
Это ваше усе господа. Ваши искания. Ищите.:rolleyes: Раз в самой АЙ заблудились и никак не поймете где вы...:shock:
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!
Покрытие дано, принятия нет
К. кем?
1969 г. 082. (Гуру). Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее. Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения. Тогда и греческие философы, и Зороастр, и Сокровенные Учения Индии окажутся в одном и том же великом эволюционном потоке жизни.
1961 г. 060. (Апр. 10). Необуддизм будет представлять собою основное Учение Готамы Будды, очищенное от всех наслоений и нагромождений веков. Отметаются все комментарии, остаются только первоосновы. Очищение всех великих Учений необходимо, и сроки приходят для этой всепланетной задачи.
1960 г. Март 23.
Потому тот, кто принимает основы эволюции, идет, полагая все свое сознание на Владыку и прилагая энергии свои не ради себя, но ради мира и будущего. Ради этого будущего закладываются новые ступени строительства жизни на грани каждого нового годичного цикла, и уши имеющий и глаза слышит зовы пространства и видит контуры эволюции следующей ступени, намеченные Планом Владык. Будущему порадуемся, ибо оно неотъемлемо и неизбежно, и путь – через него.
Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.
.................................................. ..........................
Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.
Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ?
В АЙ!!! Вот и соблюдая АЙ, изучая вы будет изучать буддизм. Я настаиваю на этой цепочке, и иначе вы буддисты, просто почитывающие Учение.
Община.3(Урга).2.VII.14.**Однажды женщина остановилась между изображениями Благословенного Будды и Майтрейи, не зная, кому принести почитание. И изображение Благословенного Будды произнесло: "По завету Моему почитай будущее. Стоя в защите прошлого, устреми взгляд на восход".
Я об этом.
И не надо приписывать мне разъединение К. вам бы роман писать в стихах...[-o|
Владимир Чернявский
05.06.2008, 06:56
Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.А с чего Вы взяли, что техники не есть работа с внутренним огнем, работа по расширению сознания?
Мое утверждение, не столь категорично. Речь шла о механических техниках и искусственных приемах в противовес естественному пути, основанному на устремлении и реальных чувствах. Основа "расширения сознания" как раз и заключается в формировании правильной мотивации (побуждения) и огненного устремления (любовь, преданность, сострадание...)
Отсюда, собственно, и вытекает обсуждаемое наставление:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=21.07.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1)21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=21.07.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.
Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.Я имел в виду в частности это: Вы совершенно правильно объясняете известный вам случай извлечения туберкулеза. Именно так много случаев, особенно женских заболеваний, происходит от возгорания центров. Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения. Так возникает пожар, и туберкулез очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание значит уже тесно ассимилировать. Эта связь сознания с плотью особенно заметна на примере Огня, который вызывает явно физическое разложение, если не осознан. Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур. Так опять Огонь будет лекарством, и врач может облегчить болящего, сказав ему, как просто привлечь огненную энергию. Явление болезни, по счастью, усиливает отношение к вере, и трудно, но больной легче примет истину об Огне.
а именно под "огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить" я имел в виду "Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения"
В этом наставлении как раз и указано основное лекарство: "Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию".
Практикуя дза-дзэн монахи стремятся к состоянию сатори :-) Сатори переводится как Просветление. Агни-Йога дает нам понятие Озарения. Близки ли эти состояния?
А как Владыка называл йогов во времена Армагеддона стремящихся к Просветлению и практикующих медитацию на Кайласе и в других пустынных местах? Дизертирами :-)
Кто хочет пополнить ряды дизертиров?
Кайвасату
05.06.2008, 09:48
Практикуя дза-дзэн монахи стремятся к состоянию сатори :-) Сатори переводится как Просветление. Агни-Йога дает нам понятие Озарения. Близки ли эти состояния?
Про традицию дзен не скажу, но как я понимаю, просветление и озарение есть тождественные понятия, означающие избавление от иллюзий.
А как Владыка называл йогов во времена Армагеддона стремящихся к Просветлению и практикующих медитацию на Кайласе и в других пустынных местах? Дизертирами :-)
На этот тезис можно заметить следующее:
1) Негативный признак - именно удаленность от жизни (в данном случае медитация с удалением в горы). Но медитации возможны и без этого, и Учение ничего против них не имеет. Читайте тему.
2) Махатмы сами пребывают в горах
3) Армагеддон закончен!
Кайвасату
05.06.2008, 10:41
Кайвасату и Киму
Абрикос, а в чем Ваше уважение к другим религиям? В том, что Вы их не трогаете, не исследуете, но при столкновении с ними сразу начинаете говорить о том, какие они различные с Агни-Йогой?
Вы любите детей Италии? -Люблю. Сдавайте деньги? - нехочу. Как вы не любите детей Италии? - Люблю. А почему вы ...? -НЕХОЧУ. Булгаков.
По-вашему, это ответ? Ладно, пусть это останется на Вашей совести.
Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).
Опыт ЕИР не трогаю в данном вопросе. Считаю излишним.
Иными словами Вы не трогете то, что Вам неудобно или не подходит.
К сожалению хочу сказать, что именно опыт Урусвати положил основу огненной йоги, Николай Константинович имел немного иные задачи и не проходил всех тех стадий, которые проходила Урусвати.
Привела цитату из письма ЕИР (выше) о том что если бы вы применяли хотя бы десятую часть из ЖЭ то результаты не замедлили бы себя ждать.
Применяем и есть!
В письмах ЕИР писала о медитации для тех кто просто еще не способен понять самого простого и элементарного - ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций. Противоречий не было.
Анализ цитат из АЙ прошел для Вас мимо. Нет, Агни-йога не утверждает того, что утверждаете Вы, читайте внимательно и обращайте внимание на все слова, анализируйте...
Если будет задача для поднятия авторитета АЙ, что она не самозванка, надо изучить и провести параллели, значит это надо сделать Вот Киму или Вам и карты в руки.
Ну раз вы читаете....Логично.
Есть еще одна задачка - разбить начинающий пробиваться среди последователей Учения догматизм и отрицание опыта, на котором Учение основывалось.
Вам К. как всегда все видится не так.
Возможно мне, возможно Вам. Но я пока могу обосновывать свои тезисы, Вы - нет. Вы просто отрицаете, что было замечено многими участниками темы.
С вами неприятно общаться.
Значит что-то внутри Вам мешает.
Есть преданность одному Уч. Я выбрала АЙ, буддизм - отношусь с уважением.
Давайте не будем про уважение, мы уже выяснили, что оно у Вас лишь на словах.
Но это не одно и тоже. Заниматься медитацией и овладеть мыслью - совершенно по разному сформулированные задачи.
Если Вы хотите сознательно оставаться в неведении относительно того, что медитация и есть овладение умом - оставайтесь.
Потаму чта мне не надо. А вам это надо вот и вы их и ищете. Зачем?
В таком случае извольте не мешать это делать другим и найдите в себе силы промолчать относительно того, в чем Вы не то что не разбираетесь, но и разбираться не хотите.
Пока только выяснила что в саой АЙ все для вас непонятно.:cool:
Интерсно, с чего это Вы выяснили, если я такого не утверждал. Я говорил лишь об одном непонятном мне вопросе, объяснить который мне Вы также не в состоянии, как и я сам, пока.
Даааа...и на чем же она основывалась в самой АЙ канечна не найти.:?:D
Почему не найти, очень даже найти. Посмотрите о каких религиях и йогах говорится, чьи имена упоминаютя, какие техники...
Махатмы - да. Армагеддон... закончен ли? Или вступил в завершающую фазу? Или это шлейф?
Но мир по-прежнему под угрозой ибо запущенные процессы не исчерпали себя.
Е.И. Рерих предупреждала об опасности медитативных практик в условиях зараженных городов. Испытал на своей шкуре - насколько опасно. Ведь мы живем как в улее.
Помню в процессе чтения АЙ достигал неких состояний, похожих на озарение, но рядом сосед вытаскивал на балкон магнитофон и врубал блатные песни на полную громкость. От неожиданности вспыхивало раздражение, которое почти немедленно отражалось на здоровье, а потом на месяцы шли тяжкие последствия.
В медитативном состоянии можно достичь очень тонких состояний и мгновенным раздражением разрушить нечто и очень сильно навредить себе.
Кайвасату
05.06.2008, 10:52
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!
Покрытие дано, принятия нет
К. кем?
Вами, абрикос, в частности.
от Вы привели прекрасные слова, но нашли в них то, что Вам удобно:
1969 г. 082. (Гуру). Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее. Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения. Тогда и греческие философы, и Зороастр, и Сокровенные Учения Индии окажутся в одном и том же великом эволюционном потоке жизни.
А я бы подчеркнул все остальные слова в этой цитате.
Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее.
Тут по сути сказано, что Учение Будды - основа для Учения Майтрейи.
Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения.
Абрикос, тут хорошо пишут про то, что следует изучать (прямое указание Владыки!) Учения прошлого и что не следует их расчленять ни между собой, ни с новым Учением. Вы в теме являете яркий пример неприятия этого наставления. Вы открыто заявляете, что Вам это не нужно и не только не изучаете, но и разделяете.
Очень трагично, что Вы приводите цитату, показывающую, насколько не в соответствии с указаниями Агни-Йоги Вы поступаете и даже не замечаете этого!
Кайвасату
05.06.2008, 11:16
Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ? В АЙ!!! Вот и соблюдая АЙ, изучая вы будет изучать буддизм. Я настаиваю на этой цепочке, и иначе вы буддисты, просто почитывающие Учение.
Абрикос, Вы рассказываете нам как мы должны ийти по Пути?
Пока Вы рассуждаете, мы уже это сделали то, что Вы указуете другим, но сами не делаете. Именно через Агни-Йогу и я и Ким пришли к изучению Буддизма.
Я об этом.
И не надо приписывать мне разъединение К. вам бы роман писать в стихах...[-o|
Пусть в таком случае судят третьи лица, где роман, а где явь..
Кайвасату
05.06.2008, 11:20
Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.А с чего Вы взяли, что техники не есть работа с внутренним огнем, работа по расширению сознания?
Мое утверждение, не столь категорично. Речь шла о механических техниках и искусственных приемах в противовес естественному пути.
А я как раз о них не говорил.
В этом наставлении как раз и указано основное лекарство: "Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию".
Буддисты добиваются этого с помощью медитации.
Кайвасату
05.06.2008, 11:34
Армагеддон... закончен ли?
Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами». (Рерих Е.И. "У порога Нового Мира"(МРЦ 2000) 1 ноября 1949 г. Калимпонг)
Или вступил в завершающую фазу? Или это шлейф?
Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином(Е.И.Рерих. Письмо от 27 ноября 1949 г. Калимпон, "У порога Нового Мира"(МРЦ 2000)
Е.И. Рерих предупреждала об опасности медитативных практик в условиях зараженных городов.
;) Пребывание в зараженных городах вредно само по себе, независимо от того, практикуешь ли ты какие-либо духовные практики или нет. Когда Рерих была в Америке (вроде бы в Нью-Йорке), то Владыка сказал ей не посылать мысли и вообще идеть тихо до отъезда, т.е. показал опасноть и не медитативных практик в загрязненной атмочфере, но любых.
В медитативном состоянии можно достичь очень тонких состояний и мгновенным раздражением разрушить нечто и очень сильно навредить себе.
Поэтому люди и удалялись, чтобы наедине достичь настолько устойчивого состояния, чтобы по возвращению их не могли из него вывести. Но я уверен, что и в городе целенаправленные усилия дадут этот результат.
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.
Да. Но распространены также примеры и того, что огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить, при всем своем стремлении - не знал и не умел как - и от этого получал огненные болезни.
Огненные болезни связаны как раз с низким состоянием сознания, не возможностью ассимилировать огонь пространства. Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
Так же огненные болезни как раз связаны с тем, что человек при большом огненном потенциале прибегал к техникам. Например, Елена Ивановна называет главной причиной болезни Вивекананды искусственное погружение в самадхи.
Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.Владимир, ЕИР неоднократно была на границе "пожара" насколько мне известно, огромное значение имеет посылание Учителем Охлаждающего Луча.
Не уверен, но скорее всего стадия "предпожара" неизбежна -- ее же проходил Рамакришна
Абрикоска, почему ты мне нравишься - напоминаешь меня же, но так, лет ... скока-то назад. ;)
т.е я абрикос, а стану джай:-s? Перспектива туманна, так как я тебя практически не знаю.:D
. . Могу назвать это медитацией с полным правом.)
А я называю это просто своими мыслями. Это не медитация, это мои мысли. Начиталась понимаешь АЙ:D, и это неисправимо Джай. Уже неисправимо.
.... Так зачем осуждать других, которые называют это медитацией? Если человек выполняет достойное с вашей точки зрения действие, но называет его близким для себя а не для вас термином -- значит ли это, что такого надо осудить?
Надземное,_851 Урусвати знает сущность благодати. Всеначальная энергия, благодать, психическая энергия, огненная энергия, прана, — много названий в разных веках, но смысл един.
Сколько страниц предлагали вам определиться со значением термина "медитация", и сколько страниц вы отрицаете это предложение. Почему?
Вот Джай говорит -- Могу назвать это медитацией с полным правом а вы в ответ А я называю это просто своими мыслями. Это не медитация, это мои мысли. где понимание, что это так именно для вас?
У меня к вам такой вопрос -- сколько времени в день вы уделяете углубленному размышлению о вами избранном объекте размышления, какую чась дня выделяете для этого, как подготавливаетесь к этому процессу?
Владимир Чернявский
05.06.2008, 13:21
Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.
Да. Но распространены также примеры и того, что огненные энергии приходили к человеку, но он не мог их применить, при всем своем стремлении - не знал и не умел как - и от этого получал огненные болезни.
Огненные болезни связаны как раз с низким состоянием сознания, не возможностью ассимилировать огонь пространства. Техники лишь могут ослабить подобное воздействие, но не снять его. Основное "лечение" - как раз - развитие внутреннего огня.
Так же огненные болезни как раз связаны с тем, что человек при большом огненном потенциале прибегал к техникам. Например, Елена Ивановна называет главной причиной болезни Вивекананды искусственное погружение в самадхи.
Возможно, Вы имели в виду "пожар центров". Для его избежания нужно соблюдать некоторые правила и дисциплину. Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.Владимир, ЕИР неоднократно была на границе "пожара" насколько мне известно, огромное значение имеет посылание Учителем Охлаждающего Луча...
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.
Абрикос, тут у меня еще такой к вопрос -- может ты (путаюсь ты-вы, но пусть будет ты) не замечаешь, что твои слова не состыковываются со словами ЕИР?
Ну смотри:
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово:D) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично. Слова ЕИР: буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги. Ты смеешься над медитирующими монахами (тема кладбищенских медитаций), ЕИР нет. В АЙ, которую ты, как ты говоришь очень любишь, дается представление о сути разложения материи, а ты смеешься над монахами.
А потом говоришь людям, которые не смеются над таким: Это ваше усе господа. Ваши искания. Ищите. Раз в самой АЙ заблудились и никак не поймете где вы... но ведь это ты отрицаешь конструктивные предложения определиться с термином "медитация", ты игнорируешь слова ЕИР, ты пытаешься навязать всем мнение, что медитация это плохо, даже не имея сил пояснить, что ты подразумеваешь под этим термином...
Я уже говорил Адонису -- если это есть АЙ, то я в нее не верю, потому что она 1. нетерпима к непривычным терминам, не к сути, а именно к названиям 2.отрицает своих же авторитетов 3.отрицает нечто, будучи не в силах пояснить, что именно она отрицает.
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха. Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.
Технику я понимаю так -- это то внешнее, которое помогает растить внутреннее.
Техническим можно назвать все эти разговоры, цитаты, и так далее.
Что касается не технического, то это опыт.
И в то же время, из опыта выходит техническое из технического выходит опыт.
При тщательном анализе видно, что обьект, который анализируется, не такой есть как есть как он анализируется. Тоесть техническое представление об обьекте, не такое как обьект на опыте.
Любое представление, любая тенденция, это представление, тенденция, это не реальность так как она есть. Тоесть представление, тенденция, это не обьект. И в то же время об обьекте есть представление и тенденция.
Самое легче это понять, это представить Беспредельность, так вот это самое представление это не Беспредельность. Беспредельность не нуждается в представление, когда все представления, умышления, тенденция затихают, Беспредельность проявляет сама себя.
И в то же время, Беспредельность проявляется по мере представлений, тенденций, умышлений и т.д.
Так работает познавательность человека.
Это Великий Парадокс.
Об этом есть в Багавад-Гите, когда Шри Кришна явил Себя Арджуне.
Также как опыт Рамашришны, когда Он пошел дальше своего пердставления о Боге.
Тогда Он получил двойной опыт, Бога личного и Бога безличноного, того Его сомнения рассеялись.
Также это Беспредельность в АЙ, во всей её красоте.
Это Две Правды по буддизму.
Также Три Мудрости.
Есть другой пример, как Солнце и Свет Солнца.
Также есть еще один пример как Имя и Форма, как Слово (Форма) и Имя (смыл слова).
Когда видим одно, то видем и другое.
Если есть где-то одно, то есть где-то и другое.
Если есть сын, то есть где-то и отец.
Если есть смерть, то есть где-то и рождение.
Если есть начало, то есть где-то и конец.
И так как нет начала без конца, и конца без начала, то нет ни начала ни конца самих по себе.
Так как не существует начала без конца, и конца без начала.
Если есть опыт значит есть понятие, тенденция, умышление опыта.
В тоже время тенденция, понятие, умышления это не опыт.
В тоже время устремление это опыт, также это и понятие и тенденция и умышления опыта устремления. Без понятия, тенденции, умышления, не могло бы существовать такое слово устремление, невозможно было охарактерезовать, пересказать, вообразить себе устремление.
Также пересказ, воображение, характеризовка, это не опыту стремления. И в тоже самое время пересказ, вообращение, характеризования это об опыте устремления.
К прмиеру, допустим кто-то любит. У него любовь на опыте. И его спросят, как так любить? Он скажет, в сердце тепло, на устах сладко, в уме украдко.
Если как так любить было в сердце тепло, на устах сладко, в уме украдко, то другой человек сразу бы приобрел бы опыт "так любить". И так как этого не произошло, то так любить, это тенденция, умышление, это не опыт так любить. И в тоже самое время, если имя опыт так любить, кто то скажет, в сердце тепло, на устах сладко, в уме украдко, то тем опишет опыт так любить. И в тоже самое время описание так любить это не так любить, и так любить это не описание так любить, и в тоже время если описать так любить, то возможно описать так.
Тоесть, эти слова это не смысл того, что тут сказано, это описания смысла того, что тут сказано.
Так вот и техника, и опыт.
Один молится имеет любовь, другой молится, не имет любовь.
А с наружи они будут выполнять одно и тоже действия, когда в мире внутренем будет по другому.
Также и техника без внутрености пуста, и если внутреность оформить в технику, то так её и оформить.
И потому, лучше разбирать по внуренему, а не по внешнему.
Медитация это слово, это внешнее.
Смысл же этого слова, это внутренее.
У одно возренние об медитации основываются на предаставлении, на тенденции, на умышлении, а у другого на опыте, и в тоже время если бы тот опыт облести в слова, то оно бы звучало, так как представления, тендецнции, умышения, и в то же самое время умышелния то не опыт, и опыт это не умышления. А если озвучит опыт, то озвучание опыта будет как умышления.
Мыслить это опыт мышления, умышление об опыте мышления это представление.
Нажать на клавишу это опыт тела, написать слова об опыте лета, это представление.
И вот опыт обозначается представлением, только не всегда представление это опыт.
Все учения основаны на опыте, только не всегда учение это опыт.
Когда человек видет дальше своего ума, тогда он видет свой ум ;-)
т.е я абрикос, а стану джай:-s? Перспектива туманна, так как я тебя практически не знаю.:D
Ох какие жуткие страсти-та! Абрикоска, схамэнысь. Слово "напоминаешь" вовсе не означает я-тебе-предрекаю-что-ты-станешь-мной. :rolleyes:
Я даже о своей родной дочери такого не могу сказать, хотя она во многом на меня таки похожа. Так шо - живи спокойно. Кем ты станешь я не имею ни малейшего понятия. И так же полное отсутствие желания, что-то в этом плане пророчествовать. :cool:
....Поэтому люди и удалялись, чтобы наедине достичь настолько устойчивого состояния, чтобы по возвращению их не могли из него вывести. Но я уверен, что и в городе целенаправленные усилия дадут этот результат.
Результат будет обратен желаемому. Потому и давалось предупреждение. И по странной причине тысячи его игнорируют, кончая одержанием. Для медитативных практик в условиях города нужны условия ашрама или полного уединения. Медитация без Учителя сама по себе опасна.
Человек вторгается в другой мир, где не умеет работать самостоятельно. При настойчивых упражнениях он добьется лишь частичного приоткрытия центров и станет постоялым двором для многих развоплощенных.
Нужен Луч Защиты, чтобы безопасно пройти стадии приоткрытия центров, пока круг сознания не сформируется и не встанет на самостоятельную защиту.
Желание практиковать медитативные упражнения в условиях города внушаются теми существами, которые знают о следствиях негативных и желают их наступления.
Я в этом не только уверен, но убежден в том числе и из практики как своей, так и достаточно многих окружавших меня когда-то. В этом случае моя уверенность покрывают вашу - я видел не мало больных после медитаций.
Приведу в окончании притчу
"Обезьяна и птица":
В одном лесу жила стая обезьян. Однажды зимой, совсем обессиленные, они с наступлением ночи заметили светлячка. Увидев его, обезьяны подумали: "Это огонь". Осторожно взяли светлячка, покрыли сухой травой и, приблизив к нему руки, плечи, животы и груди, стали почёсываться, словно в самом деле наслаждались желанным огнём.
И была среди них особенно замёрзшая обезьяна; она то и дело поддувала траву и была поглощена этим. Тогда птица по имени Сучимукха спустилась, гонимая судьбой, с дерева и сказала ей: "Дорогая, не трудись. Это не огонь, это светлячок".
А обезьяна, между тем, не обращая внимания на её слова, продолжала дуть и не прекращала, несмотря на неоднократные уговоры птицы. К чему много слов? Приблизившись к самым ушам, птица так досаждала обезьяне, что та наконец схватила её и, ударив о камень, раздробила птице клюв, глаза, шею и голову, так что Сучимукха отошла в небытие.
Посему я не хочу быть глупой птичкой, .:D:D:D:D:D:D
Один знакомый, который занимался эзотерикой и одновременно руководил секцией каратэ, приносил и распространял среди учеников учебники по медитации. Двое его особо рьных учеников "потеряли крышу". Они какое-то время ещё ходили на занятия, но не могли совершать сколько-нибудь скоординированных движений. Он их отчислил, остальные стали осторожнее и забросили медитации.
Я его спросил: Зачем ты им это приносил?
он ответил так: Человек сам распоряжается собой. Я их не заставлял. Опасность есть везде и если они ХОТЯТ, то сами и рискуют. Побеждает тот, кто способен выжить.
Сам он медитациями не занимался, но никому не запрещал. Он просто вычеркивал тех, кто не справился....
огромное значение имеет посылание Учителем Охлаждающего Луча...
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.
А если быть точными до конца - то ТЕХНИКА применяемая Учителем=)))Впрочем, которую она сама могла бы применить, если бы владела...
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.
Технику я понимаю так -- это то внешнее, которое помогает растить внутреннее.
Совершенно верно=))) И удержание образа Владыки в 3ем глазе - это механическая техника, если что...А чем она менее механистична, чем другие? Ничем...
Теперь немножко так сказать обломаю всех медитаторов и не медитаторов.
Что-то я перестаю понимать твою мысль. Вот читал, так и не понял, в чем облом-то?
Спасибо за вопрос.
Что имелось в виду до мною написанными словами?
Допустим есть две крайности.
Одни к примеру придерживаются только медитации, им жизнь не жить, а всё хочется медитировать и медитировать, они отдаляется гора, леса, и занимаются практикой медитации.
Другим к примеру, не нравится медитация, они не практикуют медитацию, и не удаляется в леса, в гора, а живут обычной жизнью, работа, семья, дом и т.д.
Это два экстрима.
Это имелось в виду под словами “всех медитаторов и не медитаторов.”
Тоесть пара противоположностей. Противоположность к медиаторам - не медитаторы. А к не медиаторам - медитаторы.
Что касается “Счастья Здесь и Сейчас”.
То если человек делает первый экстрим, то это еще не счастье здесь и сейчас. Также если человек делает второй экстрим, то это еще не счастье здесь и сейчас.
Тоесть полностью медитировать и не не медитировать вообще, это не приводит к счастью здесь и сейчас.
Что такое счастье здесь и сейчас и как оно достижимо было показано в сутре, как 44 условия в 5 оборотах.
И вот если рассмотреть конкретного медиатора, то даже если он умеет делать 8 уровней концентрации (4 мира форм и 4 мира без форм), то это еще не счастье здесь и сейчас.
Так же и с человеком, который живёт без медитации, и делает работу, семью, домохозяйство, то это еще не счастье здесь и сейчас.
И если медиатор и также не медиатор, будет придерживаться 44 условий в 5 оборотах, и это будет у них выходить правильно и полно, то тогда можно будет сказать, что они испытывают счастье здесь и сейчас.
И в то же самое время, дабы так жить, медиатору нужно придерживаться эти 44x5, спит он, ест он, ходит, думает, чтобы он не делал, спал бы или бодрствовал, а придерживаясь 44x5 он будет жить по настоящему счастливо, по настоящему просветлёно.
Также и с домохозяеном, спит он, ест он, ходит, думает, чтобы он не делал, спал бы или бодрствовал, а придерживаясь 44x5 он будет жить по настоящему счастлив, настоящему просветлёно.
И дабы так придерживаться, то для этого нужно быть настойчивым, упорным, тщательным, прилежным во всех действиях тела, речи, и ума. Это быть усердным, сознательным, и сосредоточенным, это относит как к конкретному медитатору, так и к конкретному не медитатору.
Если конкретно сказать по теме, то практика медитации хороша, когда она жизнена. Не практика медитации хороша, когда она жизнена.
Чем бы человек не занимался, сидел бы, стоял, общался, делал работу, спал, то это всё должно быть жизненно. Жизненно это когда, что-либо что человек делает на уровне тела, речи и ума, то это ведёт к Просветлению.
Когда вдох или выдох ведёт к просветлению, тогда вдох и выдох жизненные.
Также и с написание сообщения, также и с работой, и с медитацией, и с думаньем, и со всем другим. Если оно ведёт к просветлению, то оно жизненно.
Мало медитировать, а нужно развивать силу усердия, осознанности и концентрации и применять в жизни.
Мало только жить без медитации, а нужно так жить дабы развивать и применять силу усердие, осознанность и концентрацию в жизни.
Развитие и применения это не далёкие понятия.
В медитации человек развивает, в жизни человек применяет.
Так же как человек в медитации развивает, то также он так и применяет.
Таже же и в жизни человек применяет - развивает.
Применение и развитие происходят одновремено.
В тоже самое время развитие есть применение, и применение есть развитие.
И делать это развитие и применение так правильно, дабы то усердие, та осознанность, не вела к страдания, неведению, а вела к Просветлению и Счастью.
С этим соизмерять, можно сказать есть не правильная и правильная медитация, также есть не правильная не медитация и правильная не медитация.
Нужно смотреть на самое главное, Суть.
Суть медитации и суть жизни.
Нужно смотреть на Суть Жизни.
Тоесть на то, что в действительности происходит.
Вообщем, это по моему мнению средний путь между конкретной медитацией и конкретной не медитаций. В этой самой жизни я испробовал два пути, и я знаю, что ни один и ни второй путь ни приводит к счастью.
Значит есть Средний Путь, который обходит эти два экстрима.
Вот этого пути и строит придерживаться дабы стать счастливым, просветленным, приносить благо другим, делать то, что должно быть сделано.
Вот что тут имелось в виду.
Так же могу еще добавить, что пока существуют различия между миром внутренним и миром внешним, то нужно тренировать себя в двух мирах.
Когда различия сотруться, то человек тогда будет себя тренировать в Единой Жизни.
До этого момент, нужно знать и пратиковать внутренее усердие, сознательность, сосредоточеность и внешнию.
Тоесть, уметь самостоятельно быть усердным, сознательным, и сосредоточеным и уметь применять, то усердие, ту сознательность и то сосредоточение в жизни.
Если человек может быть таким, а не применяет это в жизни, то это половина дела.
Если человек применяет это, а не может быть таким, то это тоже половина дела.
Нужно быть героем, и проявлять подвиг в жизни.
Мало быть героем без проявления подвига в жизни.
И мало проявить подвиг в жизни и не быть героем.
Нужно быть героем, и проявлять подвиг в жизни.
Нужно быть усердным и проявлять усердие в жизни.
Нужно быть сознательным и проявлять сознательность в жизни.
Нужно быть сосредоточеным и проявлять сосредоточеность в жизни.
Тут ключ к понимаю Причины и Условия.
В медитации закладываются причины, и когда они проявляются в жизни, то это жизнено.
Жизнь полна условий, и при условии, можно быть и героем, и усердным, и сознательным, и сосредоточенным, только этого мало, нужно также иметь в себе семена-причины подвига, усердия, сознательности, и сосредоточенности ради будущего, и тогда это будет жизненно.
1. Анализ цитат из АЙ прошел для Вас мимо.
2. Есть еще одна задачка - разбить начинающий пробиваться среди последователей Учения догматизм и отрицание опыта, на котором Учение основывалось.
3. Значит что-то внутри Вам мешает.
4. Давайте не будем про уважение, мы уже выяснили, что оно у Вас лишь на словах.
.
нус вернемся к нашим баранам напоследок:D
1.Да ну?
2.Да что вы?
3.Браво... учтем:D
4.А у вас? Исходя из вышеперечисленного:shock::-s8-[ Вам не одна я писала что с вами неприятно общаться. Ну не стреляться же вам:cool:
Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины (о других доминантах не будем). А по сути-то ничья: поиски снежного человека длятся примерно столько же, сколько получение управляемого термоядерного синтеза.
Позитивная часть: по ключевым словам каждый может поискать то, что интересно именно ему.
Пояснительная часть. Я в ужасе от того, что, скажем, по телевизору "Необъяснимо, но факт" идет чуть ли не каждый день, а "Диалоги о животных" - тогда, когда обычные граждане спят, а активные любители природы уже на речке. Но тратить время на возмущение бесполезно. Вченое несовпадение...
Во избежание возникновения соблазнов у малых сих «любителей» ввести временный мораторий на обсуждение обеих теорий .Общие вопросы просьба обсуждать в других местах. Давайте попробуем поговорить о чем-нибудь менее волнующем. Если при таких ограничениях окажется, что говорить нам не о чем, значит, мы собрались здесь зря.
с одного серьезного научного блога...а как актуально!!!:-k и в точку:D
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха. Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.
Технику я понимаю так -- это то внешнее, которое помогает растить внутреннее.
т.е. ты буддист...ну и славно.
Только вот дело в том что мне не нужна медитация и те все источники которые вы тут с Истином навыкладывали. А ВОТ ВАМ АЙ НУЖНА!!!!
У меня к вам такой вопрос -- сколько времени в день вы уделяете углубленному размышлению о вами избранном объекте размышления, какую чась дня выделяете для этого, как подготавливаетесь к этому процессу?
и это спрашивает человек претендующий на знание что такое медитация???
:D ну вы не расстраивайтесь. даже Будда считал себя несовершенным:D
1965 г. 325. (Авг. 10). Друг Мой, сердечное сосредоточение не требует тех усилий, которые нужны при сосредоточении мозговом. Сердце естественно удерживает мысли на том, что оно любит и что мило ему. Путь сердца естественен, в то время как вымученные усилия мозга желаемых результатов не дают. К намеченной цели сердцем идите.
мне боле добавить нечего:-k
23.02.1937 Е.И.Рерих А.М.Асееву Затем на странице ... В тексте пропуск. в середине фразы «Более древняя секта Красных Шапок, или Дугпа...» лучше писать так: «Более древняя секта Красных Шапок, или Ньин-ма Также Ньингмапа – древнейшая школа тибетского буддизма, созданная учителем Падмасамбхавой в VIII веке. Основной упор в ней делается не на монашескую дисциплину, а на медитацию и развитие сверхъестественных способностей. (Дугпа – одно из подразделений ее), которые населяют...»
Владимир Чернявский
06.06.2008, 06:50
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха.
Kim, преданность, так же как и любовь невозможно нарастить подобно мышце или навыку.
...Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений...
У любящего человека облик любимого естественным образом появляется и находится перед взором. А, если любви нет, то нужно прибегать к некой искусственности, прикладывать рациональную волю. Но не факт, что любовь от этого появится. Человек может годами принуждать себя к чему-то, но кроме опустошенности ничего в результате не получит.
Так любое действие можно оценить как естественное или искусственное. В основе естественного действия лежит живое чувство, в основе механического - усилия рациональной воли.
Путь Елены Ивановны представляет собой образец первого абсолютно естественного духовного пути - основанном на правильных побуждениях.
Кайвасату
06.06.2008, 09:16
Человек вторгается в другой мир
Медитация - это не обязательно переход в другой мир. Это может быть визуализация по развитию человеколюбия, апример.
Желание практиковать медитативные упражнения в условиях города внушаются теми существами, которые знают о следствиях негативных и желают их наступления.
Что-то я не помню, чтобы Махатмы призывали всех переселиться в деревню. А вот к практике без отрыва от жизни призывали.
Требуется условия чистого воздуха, без них конечно, могут быть проблемы. Далеко не все города так загрязнены, чтобы так всюду стоял смог и дым. Воздух вполне подходит. Не горный, конечно, но и не "условия загрязненного города"
Кайвасату
06.06.2008, 09:20
23.02.1937 Е.И.Рерих А.М.Асееву Затем на странице ... В тексте пропуск. в середине фразы «Более древняя секта Красных Шапок, или Дугпа...» лучше писать так: «Более древняя секта Красных Шапок, или Ньин-ма Также Ньингмапа – древнейшая школа тибетского буддизма, созданная учителем Падмасамбхавой в VIII веке. Основной упор в ней делается не на монашескую дисциплину, а на медитацию и развитие сверхъестественных способностей. (Дугпа – одно из подразделений ее), которые населяют...»
;) А мы тут рассуждаем более об основах, общих для всех школ, а также исходя из традиции Гелугпа.
Визуализация по развитию человеколюбия???? Это что-то очень оригинальное... А ежели вторгнется самость? И в центре этого человеколюбия окажется сам Кайвасату? Что чаще всего в таких случаях и происходит....
Кайвасату
06.06.2008, 10:04
Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины
:D:D:D Абрикос, не могу тут согласиться. Но вообще прогресс налицо. Ранее Вы явно считали себя победительницей, а сейчас уже предлагаете ничью :D
Не пойдет, Абрикос. И знаете почему? Потому, что Вы не правы. Не правы по всем пунктам. Потому, что 1) не каждая сторона слушает только свои аргументы. Я внимательно слушал все Ваши аргументы и их было для меня менее чем достаточно для того, чтобы подтвердить Вашу позицию. При этом я (и не только я) видел, как Вы открыто и явно игнорируете серьезные доводы и тезисы.
Абрикос, я лично в теме несколько раз предлагал конструктивный путь (не хочу повторяться вновь называя его) рассмотрения вопроса, но Вы выразили явное нежелание этого делать. Ладно, я сделал это частчно и без Вас, но Вам это было всё равно параллельно...
2) Истина для меня в данном случае важнее репутации. Иначе я бы и с Вами вежливо сюсюкался. Кстати, чем более для меня важнее истина, тем менее приятно со мной разговаривать некоторым людям на этом форуме, отличительной чертой которых является основывание их убеждений в основном именно на вере букве Учения, а на опытном знании.
Кайвасату
06.06.2008, 10:11
Визуализация по развитию человеколюбия???? Это что-то очень оригинальное...
Почему? Это сотни лет практикуется буддистами...
А ежели вторгнется самость? И в центре этого человеколюбия окажется сам Кайвасату? Что чаще всего в таких случаях и происходит....
Что значит если? Этак рассуджать, так вообще от любой положительной деятельности отказаться можно и от практики Агни-Йоги в том числе. Ведь это работа с огнем... а если... Во-первых, вторгаться самтость не будет потому, что она присутствует и так, у всех у нас. А вот подобная медитация - это исходящая из этого понимания наличия у себя самости работа по её уменьшению.
Визуализация по развитию человеколюбия???? Это что-то очень оригинальное...
Почему? Это сотни лет практикуется буддистами...
А ежели вторгнется самость? И в центре этого человеколюбия окажется сам Кайвасату? Что чаще всего в таких случаях и происходит....
Что значит если? Этак рассуджать, так вообще от любой положительной деятельности отказаться можно и от практики Агни-Йоги в том числе. Ведь это работа с огнем... а если... Во-первых, вторгаться самтость не будет потому, что она присутствует и так, у всех у нас. А вот подобная медитация - это исходящая из этого понимания наличия у себя самости работа по её уменьшению.
;) Вижу, что вы не понимаете о чем я пытаюсь.... Ну, дай, Бог! Значит ПОКА не знаете... и хорошо бы если бы так и не узнали...
Может вспомните легенду о Будде и трех его учениках? один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...
Три архата
Три архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в темную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения.
Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главное чудо вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли.
Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли.
Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги!
Ты видел ящера с обликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки, спеши помочь!
Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся - иди и возмести.
Где же польза ваша, архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землею. Но бессмысленное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого!
Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах. Вдыхая воздух, мы приобщаемся ко всем мирам.
Мудрый идет от земли кверху, ибо миры откроют друг другу мудрость свою".
Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины
:D:D:D Абрикос, не могу тут согласиться. Но вообще прогресс налицо. Ранее Вы явно считали себя победительницей, а сейчас уже предлагаете ничью :D
На востоке говорят, что говорят следующее "если считаешь что ты победил, ты уже проиграл"...и где это вам каатца что я считала себя победителем? Или так выдержки из учения поколебали вашу уверенность в себе?;).
Не пойдет, Абрикос. И знаете почему? Потому, что Вы не правы. Не правы по всем пунктам. Потому, что 1) не каждая сторона слушает только свои аргументы. Я внимательно слушал все Ваши аргументы и их было для меня менее чем достаточно для того, чтобы подтвердить Вашу позицию. При этом я (и не только я) видел, как Вы открыто и явно игнорируете серьезные доводы и тезисы.
тезис у меня был один - медитация как техника в АЙ не применяется. Буддизм в лице миллионов буддистов конечно довод габаритный, но применять медитацию только потому что это делают миллионы, не совсем корректный вывод из сего "весомого", в буквальном смысле, довода.
.Абрикос, я лично в теме несколько раз предлагал конструктивный путь (не хочу повторяться вновь называя его) рассмотрения вопроса, но Вы выразили явное нежелание этого делать. Ладно, я сделал это частчно и без Вас, но Вам это было всё равно параллельно...
абсолютно верно, параллельно, и я вам об этом писала. Почему? Потому что мы с вами изначально по разному смотрим на методику АЙ, поэтому чтож мы с вами сможем найти?
SIZE=3]2) Истина для меня в данном случае важнее репутации. Иначе я бы и с Вами вежливо сюсюкался. Кстати, чем более для меня важнее истина, тем менее приятно со мной разговаривать некоторым людям на этом форуме, отличительной чертой которых является основывание их убеждений в основном именно на вере букве Учения, а на опытном знании.[/SIZE]
для меня опытное знание потому и имеет смысл при изученинии АЙ, потому что я верю букве учения...И БОЛЬШЕ НИКОМУ:cool:
Что-то я не помню, чтобы Махатмы призывали всех переселиться в деревню. А вот к практике без отрыва от жизни призывали.
Требуется условия чистого воздуха, без них конечно, могут быть проблемы. Далеко не все города так загрязнены, чтобы так всюду стоял смог и дым. Воздух вполне подходит. Не горный, конечно, но и не "условия загрязненного города"
Думаю не совсем слово "загрязнение" имеет только физический смысл - смога и дыма. Еще например такие эмоции как уныние, раздражение, нехорошии мысли являются тоже загрязнением.
А так в целом в споре про медитацию на вашей стороне. Нельзя говорить, что АЙ что то запрещает, все может послучить на пользу.
Любовь конечно нельзя ростить как мышцы. Но вполне можно ростить как цветок. А для этого чтоб подготовить почву для цветка уже нужно уметь сфокусировать внимание.
Кайвасату
06.06.2008, 10:57
Может вспомните легенду о Будде и трех его учениках? один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...
Там речь о бессмысленом действии, а не о целенправленном и с верной мотивацией...
Творите Ваше прекрасное дело, объединяйте души ищущие и стремящиеся к Свету и как высшее сокровище Ваше храните преданность и доверие к Руке Водящей. Именно сейчас нужно доверие до конца. «Ядовитые времена пройдут, и вы, сохраненные, войдете новою дорогою в Новый Мир»/1/. Не уставайте повторять эту фразу ежедневно. Под «новою дорогою» следует понять новое, расширенное сознание, приобретенное через Учение Живой Этики.
Из писем ЕИР
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Из Учения.
Кайвасату
06.06.2008, 11:00
Думаю не совсем слово "загрязнение" имеет только физический смысл - смога и дыма. Еще например такие эмоции как уныние, раздражение,
Согласен.
Любовь конечно нельзя ростить как мышцы. Но вполне можно ростить как цветок. А для этого чтоб подготовить почву для цветка уже нужно уметь сфокусировать внимание.
Красиво сказано ;)
Кайвасату
06.06.2008, 11:05
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Абрикос, Вы решили начать сначала????? :D:D:D
Вообще я читал про женскую логику, в ней, в отличие от аристотилевской, повторение тезиса придает ему силу. Есть ещё одно в ней правило - победил спор тот, за кем осталась последняя реплика :)
Кайвасату
06.06.2008, 11:13
На востоке говорят, что говорят следующее "если считаешь что ты победил, ты уже проиграл"...и где это вам каатца что я считала себя победителем?
Значит мне (ну и не только мне) показалось, что Вы остаивали свою позицию как единственно верную и не обвиняли других в непонимании Агни-Йоги и том, что их позиция полностью расходится с позиций Агни-Йоги, т.е. Вашей ;) Ну что ж, может и ошибался ;)
Или так выдержки из учения поколебали вашу уверенность в себе?;).
никоим образом :D
тезис у меня был один - медитация как техника в АЙ не применяется.
Основной - да. И он был оспорен, и как я считаю, успешно, с приведениями цитат из Агни-Йоги и писем рерих. Были правда ещё пару второстепенных, типа того, что Буддизм и Агни-Йога разные пути...
абсолютно верно, параллельно, и я вам об этом писала. Почему? Потому что мы с вами изначально по разному смотрим на методику АЙ, поэтому чтож мы с вами сможем найти?
Взгляды могут быть разными, но отрицать разумный конструктивизм - это не от объективности.
для меня опытное знание потому и имеет смысл при изученинии АЙ, потому что я верю букве учения...И БОЛЬШЕ НИКОМУ:cool:
Смешно :D
Кайвасату
06.06.2008, 12:04
Что имелось в виду до мною написанными словами?
Теперь ясно. Хотя и жаль, что в таком понимании ты свел понятие медитации к уходу от жизни и тем свел на нет доказывания обратного в этой теме. Медитация возможна как в качестве крайности, так и в качестве инструмента срединного пути.
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха.
Kim, преданность, так же как и любовь невозможно нарастить подобно мышце или навыку.
...Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений...
У любящего человека облик любимого естественным образом появляется и находится перед взором. А, если любви нет, то нужно прибегать к некой искусственности, прикладывать рациональную волю. Но не факт, что любовь от этого появится. Человек может годами принуждать себя к чему-то, но кроме опустошенности ничего в результате не получит.
Так любое действие можно оценить как естественное или искусственное. В основе естественного действия лежит живое чувство, в основе механического - усилия рациональной воли.
Путь Елены Ивановны представляет собой образец первого абсолютно естественного духовного пути - основанном на правильных побуждениях.Т.е., Владимир, вы не признаете, что любить -- это умение. Т.е., получается, что если это НЕ нарабатывается, то некоторые люди просто рождаются с этим. Т.е. не было сотен, тысяч, десяков тысяч воплощений, в которых это КАЧЕСТВО нарабатывалось у ЕИР.
Я верно понял?
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха. Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений.
Технику я понимаю так -- это то внешнее, которое помогает растить внутреннее.
т.е. ты буддист...ну и славно.
Только вот дело в том что мне не нужна медитация и те все источники которые вы тут с Истином навыкладывали. А ВОТ ВАМ АЙ НУЖНА!!!!
У меня к вам такой вопрос -- сколько времени в день вы уделяете углубленному размышлению о вами избранном объекте размышления, какую чась дня выделяете для этого, как подготавливаетесь к этому процессу?
и это спрашивает человек претендующий на знание что такое медитация???
:D ну вы не расстраивайтесь. даже Будда считал себя несовершенным:D
КАк говорил один мой знакомый -- на сим и закончим
Что имелось в виду до мною написанными словами?
Теперь ясно. Хотя и жаль, что в таком понимании ты свел понятие медитации к уходу от жизни и тем свел на нет доказывания обратного в этой теме. Медитация возможна как в качестве крайности, так и в качестве инструмента срединного пути. Допустим есть две крайности.
Одни к примеру придерживаются только медитации, им жизнь не жить, а всё хочется медитировать и медитировать, они отдаляется гора, леса, и занимаются практикой медитации.
Другим к примеру, не нравится медитация, они не практикуют медитацию, и не удаляется в леса, в гора, а живут обычной жизнью, работа, семья, дом и т.д.
Это два экстрима.
Если конкретно сказать по теме, то практика медитации хороша, когда она жизнена. Не практика медитации хороша, когда она жизнена.
Чем бы человек не занимался, сидел бы, стоял, общался, делал работу, спал, то это всё должно быть жизненно. Жизненно это когда, что-либо что человек делает на уровне тела, речи и ума, то это ведёт к Просветлению.
Когда вдох или выдох ведёт к просветлению, тогда вдох и выдох жизненные.
Также и с написание сообщения, также и с работой, и с медитацией, и с думаньем, и со всем другим. Если оно ведёт к просветлению, то оно жизненно.
КАйвасату, не понимаю, откуда твой вывод об уходе от жизни.
В конце хотелось бы отметить сказанное много раз:
ЕИР отождествляла Путь АЙ с ПУтем Буддизма (цитата есть в теме)
ЕИР признавала буддийские медитации как способ очищения мышления (цитата есть в теме)
Тот факт, что некоторые форумчане игнорируют эти слова, высвечивает лишь их собственное отношение к ЕИР.
Владимиру Чернявскому -- если отрицать, что Любовь, Верность, Преданность являются санскарами, т.е. Качествами, из жизни в жизнь нарабатываемыми Изнутри самого человека, то их наличие в том или ином человеке будет возможно лишь получением извне. Это путь возврата к "Дарующему милостыни Богу".
На сим, со всеми на пока прощаюсь
Кайвасату
06.06.2008, 13:20
КАйвасату, не понимаю, откуда твой вывод об уходе от жизни.
Из начального разбиения на крайности. В описании одной из них используется именно слово медитация как синоним ухода от мира.
ну там же пояснение про то, о чем речь: Одни к примеру придерживаются только медитации, им жизнь не жить, а всё хочется медитировать и медитировать, они отдаляется гора, леса, и занимаются практикой медитации.
т.е. эта крайность то, что ты назвал "медитацией с удалением от жизни"
Дополнение Владимиру Чернявскому: если отрицать, что Любовь, Верность, Преданность являются санскарами, т.е. Качествами, из жизни в жизнь нарабатываемыми Изнутри самого человека, то их наличие в том или ином человеке будет возможно лишь получением извне. Лучше сказать, что из жизни в жизнь нарабатывается умение проявлять ЛЮбовь, Верность, Преданность, присутствующие в нас в непроявленном состоянии. Но это умение -- проявлять -- это все равно умение, завоевание, навык сознания, санскара. ЕИР об этом говорила в "Основах Буддизма"
Основы Буддизма"
Если взять человека, мы найдем, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов-сканд, которые подразделяются на физические качества, форму - рупа; чувствования - ведана, представления - санжна; устремления или силы - самскара; сознание - вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара есть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего.
"Самскара - накопления, оставленные прошлыми чувствованиями и сообщающие аромат будущим чувствованиям". Их этого определения самскара-сканд ясно, что эта группа элементов является как бы впитывающей в себя все особенности прочих сканд.
Самскара-сканды (тело причинности) - сохранение этой группы сканд обусловливается необходимостью проявления; когда эта необходимость исчезает, они преображаются в чистый свет. Сканда вижнана и отчасти санжна дают окраску или характер прочим сочетаниям и потому являются причиной, определяющей последующее существование в смысле устремлений, наклонностей.
"Рупа подобна блюду; ведана подобна пище на блюде; санжна подобна подливке; самскара подобна повару, а вижнана подобна едоку". Благословенный сказал: "Именно в процессе эволюции возникают санскары" *. (* Санскара (пали) - то же, что самскара (санскрит) - прим. ред.) Не существует ни одной санскары, появившейся иначе, чем путем постепенного становления. Твои санскары - следствия твоих поступков в прежних существованиях. Сочетание твоих санскар есть твое Я. Куда бы ни были они привлечены, туда переселяется и твое Я. В своих санскарах ты продолжишь свою жизнь и в будущих существованиях пожнешь урожай того, что посея теперь и прежде" /11/.
Письма Елены Рерих. II, 1937. 6) Термин сканда встречается в философии буддизма. Буквально сканды означают группы качеств, составляющих личность человека. Они делятся экзотерически на пять: 1) форма или тело, 2) чувства, 3) сознание, 4) устремления (карма), 5) познание. Имейте в виду, что не только каждое действие наше, но каждая мысль создаёт вибрацию, и именно эти вибрации и являются скандами. Так сканды образуют совокупность субъективного и объективного человека. Сканды, порождённые человеком, есть его неотъемлемое достояние (кармическое), которое сопутствует ему и в новой земной жизни. Кармические следствия прошлой жизни следуют за человеком, и человек в следующей жизни своей соберёт все сканды или запечатленные им вибрации в астрале, ибо ничто не может произойти из ничего, потому существует связь между жизнями, и новые сканды рождаются из прежних или их породителей. Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд. Помните, что в Учении сказано о "чаше" накоплений.
один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...
Так речь идет о работе со стихийными духами.О их призыве для явления "чуда"...При чем здесь психотехники по работе со своим сознанием или энергией. Вы пишете о том, о чем не понимаете...И при том - это еще и метафора, аллегория. А Вы все сводите к буквальному пониманию...
1972 г. 180. (М. А. Й.). На ключе любви строятся отношения между Учителем и учеником. И тогда постоянное Предстояние становится достижимым. Иначе как же без любви думать о Нем постоянно и держать Образ Его перед собою. Заставить насильно себя невозможно. Но если есть чувство любви, то мысль о Любимом будет сопутствовать каждому шагу. «Напрасны все искания в святилищах и книгах, если в сердце любовь не горит».
И что? Мы-то обсуждаем другое. Мы говорим о медитации, как способе работы над сознанием, как упражнении своей психической энергии(не в психологическом, а в оккультном смысле,то что в магии называют Силой),умении ей сознательно владеть и воздействовать на себя и окружающее пространство,как опытах с нею, естественно с целью гармонизации, уменьшения хаоса энергетического. А Вы толдычите о способе связи с Учителем. А если бы кто-то создал тему, в которой бы обсуждались все упоминаемые в АЙ советы по поддержанию физического здоровья, ...что и как... Вы бы то же твердили "надо любить Учителя...надо любить Учителя..." и сыпали 4-5 цитатами повторяемыми по кругу???
До Вас так и не дошло, что Любовь к Иерархии,Учителю,Богу - это несколько другая тема, а в этой все и так принимают это как фундамент, как основу. Это уже "принято по умолчанию". Мы пытаемся о других аспектах Учения говорить...
Это похоже знаете на что? Вот собрались люди пойти на священную гору в поход. Готовятся к походу,который на днях. Сидят обсуждают какой запас провизии взять, а Вы им - о чем вы говорите? какая еда? Главное идем к священной горе!!!...Они говорят, какую лучше одежду одеть,обувь для тех мест. А Вы - вы что не поняли??Это все не важно!! Главное, что идем к священной горе!!! Кесарю - кесарево!!=) Люди обсуждают какие лучше взять палатки, какиие карты имеются, у кого есть компас и кто владеет ориентированием на местности...А Вы, опять за своё - Вы все о ненужном,о земном, главное устремление к священной горе!!!Устремляйся и люби её!!!...
Люди в итоге перестанут на Вас обращать внимание, а может и в поход не возьмут...:rolleyes:
. . Могу назвать это медитацией с полным правом.)А я называю это просто своими мыслями. А мы не обсуждаем что и как Вы называете. Мы говорим о явлении как оно есть. Мы не ярлыки обсуждаем, а то что за ними стоит.
Если бобра начать называть оленем, у него от этого рога не вырастут=)))
Это не медитация, это мои мысли.
Но любая медитация - это мысли человека...Его мысли...
Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур.
Вот конкретный пример того,что и называется психотехника, упражнения с энергией. Фактически простейший Цигун,если кто не знал=) Это Янское воздействие, "прочистка" огнем. И подобная работа может осуществляться не только с органами ,но и с чакрами. Ибо причины неполадок в работе органов лежат в энергетических нарушениях в центрах. И с центрами работа идет с целью гармонизации и коррекции в них энергетических потоков, в первую очередь, а не с целью их "насильного открытия".И намного такие упражнения эффективней, если соблюдаются некоторые принципы. К примеру, в случае сильного воспалительного процесса, не всегда можно воздействовать "огнем". Это может только ухудшить состояние, необходимо наоборот, Иньское воздействие. Но ведь читающий эти строки может не знать об этом. Эту технику ЕИР давала, видимо, конкретному человеку, в конкретной ситуации...А в АЙ таких техник нет(если мне не изменяет память?=). Но при этом МАЙ - это использует и рекомендует...Впору, задуматься о действительном наличии ученической цепи в АЙ, по которой передается много более, чем написано в книгах...
"измененность сознания" это цель или средство? Думаю, что сам процесс изменения, это средство, как и те методы, которыми он вызывается. А вот то состояние сознания, к которому оно приходит в итоге, в процессе изменения, то восприятие мира, и уровень взаимодействия с ним, уже скорее цель...Впрочем, тут тонкая грань=))
Но если брать конкретно различные психотехники, медитацию,как выполнение какой-то "техники"(размышление на фразы учения, тоже кстати можно назвать техникой=) - то это средство. С другой стороны...В итоге приходит мастер к медитации, как образу жизни, иному уровню восприятия мира и взаимодействия с ним...Получается, что средство выросло до цели?=) Слилось с нею?...непростую тему Вы затронули=))
Вот, к примеру, Любовь -это средство или цель?=) Как посмотреть=))
Человек много времени и сил тратит на умение постоянно удержать в сердце образ Высокий.Ибо как бы не любил, но сознание трудноуправляемо, и бывают моменты, когда отвлекается...То есть - это является, с одной стороны целью, достижение этой непрерывной связи. С другой стороны, эта непрерывная связь - средство развития=) Хм...:-k
Вы любите детей Италии? -Люблю. Сдавайте деньги? - нехочу. Как вы не любите детей Италии? - Люблю. А почему вы ...? -НЕХОЧУ. Булгаков.
Это Вы к чему? Настоящая любовь, всегда должна выражаеться в действии. Выходит у Вас не настоящая, ибо действиями Вы её подкреплять не хотите.
НКР явил путь красоты. Он сжег свой астрал. Совсем:shock:? И потерял способность испытывать эмоции? Я-то думал, почему он такой постоянно неулыбающийся изображен?:-k
Вы уверены, что такая формулировка корректна и верна?:D
ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций.
Да нет=) Задача АЙ показать, в медитацию можно превратить любое действие, и тогда не надо практиковать ее как некий отдельный акт. Медитацией становится сама жизнь. Её объектом=) Молитвой посвященной Высшему становится любое действие. Тем самым обычная жизнь одухотворяется и наполняется высшим смыслом. Человек понимает, что вместо того, чтобы провести практику концентрации на процессе дыхания, для овладения мышлением,уменьшения хаоса в сознании, а потом, к примеру, необходимого мытья посуды, он может просто провести практику концентрации на процессе мытья посуды=)
И так же с любовной связью к Владыке. Вместо сосредоточения на этом в процессе молитвы, как её понимают в современном Христианстве, человек всю жизнь превращает в молитву. Впрочем, это не отменяет и отдельной практики медитации, особенно если мышление не тренировано...Это касательно работы с аспектом сознания. Что же касается аспекта энергии, то упражнение Психической энергии и овладение ею, опыты с ней - требуют специального времени и действий=) Даже с позиции АЙ. А без этого она становится неполной=) Ибо какая йога, какая осознанная эволюция сознания, и сближение плотного мира с тонким(энергетическим), если человек не владеет своей энергетикой?=)
Много светлых ступеней заложено в прошлом... Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения.
В этом-то и дело...А тут начинаются разговоры...Это луч Христа, это луч Будды, это луч М. - не надо все в кучу, разные эгрегоры...это противоречит иерархии=))) И я говорю, что разделение и эгрегорное мышление - противно АЙ. И необходим синтез=) Тем более, что основа - одна=)
Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ?В АЙ!!!
Да ну?=) Именно ТОЛЬКО так?=)А работы Блаватской Вы не читали?
И изображение Благословенного Будды произнесло: "По завету Моему почитай будущее. Стоя в защите прошлого, устреми взгляд на восход".
Замечательная притча! Спасибо, Абрикос, что вспомнили о ней...Поразительно, как Будда женщину под "другой" луч направил?=) Он наверное не знал, что это противоречит закону иерархии...:shock:
А с чего Вы взяли, что техники не есть работа с внутренним огнем, работа по расширению сознания?
...Основа "расширения сознания" как раз и заключается в формировании правильной мотивации (побуждения) и огненного устремления (любовь, преданность, сострадание...)
Я бы сказал, что культивирование этих качеств приводит к расширению сознания. И вот когда оно будет достаточно "расширено", когда будут достигнуто действительное понимание некоторых вещей, их осознанность, вот тогда будет действительно безопасно и использовать техники по работе с внутренним огнем=)
Вот ребенок...он учится ходить и двигаться постепенно, естественно, в процессе жизни=)) Так и Путь АЙ. И в итоге человек ходит,бегает прыгает вполне естественно. Но если он захочет бегать, прыгать, ходить наиболее эффективно и красиво,получить КПД на все 100%, ему придется прибегнуть к особым методам и упражнениям=))
А как Владыка называл йогов во времена Армагеддона стремящихся к Просветлению и практикующих медитацию на Кайласе и в других пустынных местах? Дизертирами :-)
Мне понадобилось несколько лет, чтобы понять, что все не так просто. Как сказано, человек каждой свой мыслью, каждым чувством возмущает близлежащие слои. А йог - находясь в медитации в единении с Божественным, разве не создает вокруг себя "поле гармонии", ведь энергии высокие,к которым он приобщается, излучаются через него и на окружающее пространство. С другой стороны, он может не просто медитировать на "боге"(в том или ином виде), а покинуть плотное тело и находиться в тонком. Но откуда тогда Вы знаете, чем он там занимается. Может он в первых рядах, "грудью на амбразуры", так сказать...Армагедон-то,в основном, не в плотном мире ведется вообще-то...Можно наоборот, дезертировать от битв тонкого мира, "спрятавшись" в физической скорлупе, и сосредоточив сознание на простых материальных бытовых вещах...=))) Нет?=) А Вы хоть раз сталкивались с демоническим тонким существом, так сказать воочию, практически?=)
Армагеддон закончен!
Ну...Я бы не стал так категорично это утверждать. Посмотрите на окружающий мир, на все его тенденции. Разве произошла победа Светлых сил?=) Полная? Ведь армагедон - это ПОСЛЕДНЯЯ битва.
Е.И. Рерих предупреждала об опасности медитативных практик в условиях зараженных городов. Испытал на своей шкуре - насколько опасно. Ведь мы живем как в улее.
И именно поэтому, умение очищать свою энергетику, защищаться от энергетической агрессии извне,восстанавливать пораженные "участки", а эти навыки развиваются, в том числе благодаря особым психотехникам, в условиях зараженного города нужны как воздух!!!
Помню в процессе чтения АЙ достигал неких состояний, похожих на озарение, но рядом сосед вытаскивал на балкон магнитофон и врубал блатные песни на полную громкость. От неожиданности вспыхивало раздражение, которое почти немедленно отражалось на здоровье, а потом на месяцы шли тяжкие последствия.
Исходя из этого, напрашивается вывод, что чтение АЙ(вдумчивое), в условиях зараженных городов чрезвычайно опасно??:rolleyes::twisted: Понимаете к чему я...? А вот представьте...человек думает над доказательством какой-то новой научной теории. Настолько погрузился в этот процесс, что погрузился в некое состояние...а тут сосед с "блатняком" и...=)
Так что? Занятия наукой в условиях зараженных городов-улеев .чрезвычайно опасны?=)
В медитативном состоянии можно достичь очень тонких состояний и мгновенным раздражением разрушить нечто и очень сильно навредить себе.Но ВСЕ люди переодически входят в медитативное состояние при каком-то занятии естественно, даже если не осознают это=) Из чего можно заключить, что глубоко мечтать о чем-то, размышлять, увлеченно чем-то заниматься, в загрязненной атмосфере города - опасно. К примеру, при сексуалном соитии, человек тоже погружается в медитацию. А тут сосед как врубит!! И человек может и напугаться и психануть...И?=) Моя мысль ясна?=)
Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами»....
...Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином
Это все звучит хорошо...Но, как говорится, "мафия бессмерта", и "нет дьявола в миру, ибо нет мира вне нас"...Как был изгнан, так и вернуться может...Кто знает, столько лет прошло. Да и считать основой зла плечи одного,хоть и высокого духа?...хм...Как это похоже на антропоморфного Христианского Сатану...А сколько эгрегоров зла? И питает их не "темный владыка", а люди им служащие...
А вот к примеру, если бы, пришедшие к нам на планету несколько Великих Духов, для стимуляции развития человечества, её покинули, что всё добро бы постепенно иссякло?? А есть тенденция припысывать Им ВСЕ положительные сдвиги человечества...
И что? Все злого от Темного Владыки(просто Владыка Сидиус), а все добро от Светлых Владык ? А люди, серая тупая масса ни на то,ни на другое не способная?:twisted: "Двуногие"...Веселая картинка.
Вот еще помню, в какой-то контактерской литературе, кажется, её где-то на форуме обсуждали(Эль Мория, вознесенные владыки...там кажется) указывалось, что Сатану чуть ли не на Сириусе сожгли в космическом огне, или что-то типа того....Правда дата была какая-то другая...
Тогда вопрос...А что мешало Темного Владыку раньше изгнать???
А еще это мне напоминает...Пойман и казнен главный "вор в законе" в Росии. Теперь преступность будет уменьшаться, а потом исчезнет, вместе с мафией...
Нельзя забывать, что корень добра и зла внутри человека. Изгнан Темный Владыка? Да замечательно..Был бы рад, если бы это было правда так...Но что мешает появиться новому из числа его последователей?=)
огромное значение имеет посылание Учителем Охлаждающего Луча...
Так, вот ее как раз спасала не техника, а преданность Учителю.
А точнее, техника, которую применил её Учитель=)))
Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений. Действительно...удержание образа Владыки в 3ем глазе - это, по сути, очень даже искуственная техника...Не менее искуственная, чем многие другие...
И по странной причине тысячи его игнорируют, кончая одержанием. Среди непрактикующих медитацию одержимых гораздо больше чем среди практикующих=)))
Для медитативных практик в условиях города нужны условия ашрама или полного уединения. Достаточно иметь свою комнату. Чем не уединение?=)
Медитация без Учителя сама по себе опасна. Смотря какая...Если простейшие, то никакого вреда от них не будет,только отдых для психики и польза для мозговой деятельности...
Человек вторгается в другой мир, где не умеет работать самостоятельно.
Так надо учиться, тренироваться. Умение не свалится с неба, само по себе...Читать,отрабатывать, искать специалистов...А как иначе?
При настойчивых упражнениях он добьется лишь частичного приоткрытия центров и станет постоялым двором для многих развоплощенных. Ужасы,ужасы...:D Да, бывает такое...Но чтоб этого не случилось изучаются и техники защиты=) Но конечно я согласен, что нужен Учитель, ибо в литературе много ерунды и даже вредного.
Знаю на своем опыте, ибо несколько лет я шел по Пути без Учителя=)И многое испытал на себе. впрочем, мне может легче, с одной стороны. Среди моих родственников были очень сильные практикующие целители. И "спасали" не раз=) Пока "желторотый" был=) В целом мне повезло, вокруг меня всегда были единомышленники, не "обделенные" способностями, и помогали друг другу, на каком-то этапе жизни... Ну и "сверху" помогали видимо...Я уже в школе стал верить в Бога. Хотел понять что же есть Бог, как с ним взаимодействовать... Вообщем-то у меня всегда аспект познания истины преавалировал над другими. Главное было понять что? зачем? почему? смысл постичь...
Нужен Луч ЗащитыДа даже приверженность обычной религии, дает сильную защиту, при наличии искренней веры.
Желание практиковать медитативные упражнения в условиях города внушаются теми существами, которые знают о следствиях негативных и желают их наступления.
В медитации, человек начинает качаться своего Высшего Я. Уж тем более если человек имеет хотя бы общие и базовые оккультные сведения...Желание практиковать истекает из желания постижения, желания совершенствоваться, развиваться, и исходит оно далеко не от тех о ком Вы пишете=) Им как раз не нужны люди владеющие искусством пребывания в измененных состояниях. Ибо могут их обнаружить и противотосять им.
В этом случае моя уверенность покрывают вашу - я видел не мало больных после медитаций.
Вы забыли добавить - после неправильной практики медитации=) А я видел многих, у которых "крыша" на место вставала от практики правильной=) И кстати, жить вообще опасно...кирпич может на голову упасть. Если брать общую сумму всего положительного от медитации и тех людей которым она это принесла, это с лихвой покрывает все отрицательное. А опасности есть в каждом деле. Но многие пребывают в иллюзии "безопасности" жизни...
Они какое-то время ещё ходили на занятия, но не могли совершать сколько-нибудь скоординированных движений.
Какие-то медитации были очень неправильные=)) При таких-то следствиях. Вы рассказываете какие-то особые исключительные случаи. Слышал о людях у которых съехала крыша от чтения Кастанеды. Читал не раз, и даже кое-что пробовал практиковать, но так и не понял, от чего там могла крыша тронуться...
остальные стали осторожнее и забросили медитации. Так каратэ спортивное=)) В традиционном каратэ, медитации - неотъемлемая часть тренировки. И без неё высот мастерства не достичь=)
Сам он медитациями не занимался....
А в чем состояли его "занятие" эзотерикой?=)
Мне вот, даже без Учителя и по-книжкам, медитации принесли только пользу=)и для тела и для психики...Даже попытки практиковать некоторую работу с центрами, по типу цигун! Разные проблемы начались позже=) Когда интерес пошел в сторону магии и оккульного мира=)
Это похоже знаете на что? Вот собрались люди пойти на священную гору в поход. Готовятся к походу,который на днях. Сидят обсуждают какой запас провизии взять, а Вы им - о чем вы говорите? какая еда? Главное идем к священной горе!!!...Они говорят, какую лучше одежду одеть,обувь для тех мест. А Вы - вы что не поняли??Это все не важно!! Главное, что идем к священной горе!!! Кесарю - кесарево!!=) Люди обсуждают какие лучше взять палатки, какиие карты имеются, у кого есть компас и кто владеет ориентированием на местности...А Вы, опять за своё - Вы все о ненужном,о земном, главное устремление к священной горе!!!Устремляйся и люби её!!!...
Люди в итоге перестанут на Вас обращать внимание, а может и в поход не возьмут..
Правильное сравнение. Думаю, разговоры уже на той стадии, что и "не возьмут". :cool: Ведь позиция отстаивается как единственно верная и все, кто её не принимает есть недалёкие, непонимающие суть АЙ.. увлекающиеся "земным" и "устаревшим"...
Но если цель первой книги Учения помочь человеку воспринять Высший Зов к совершенствованию и космическому восхождению, услышать Призыв не как нечто внешнее, но как внутреннее тяготение собственного сердца и зажечь сердце огнем устремления к Беспредельности, Любви, Мудрости..
«Зов Любви принесет ответ Возлюбленного. Любите избравших вас». Зов.
То уже вторая книга посвящена следующему этапу - работе над собой, связанному с восприятием и применением Зова.
А путь к озарению тернист. Он невозможен без сознательных усилий, без «дисциплины духа», которая в Учении сравнивается с «крыльями».
«Первая книга звала к подвигу красоты, простоты и бесстрашия; вторая книга дает качество и признаки работы, утверждающей расширение сознания». Озарение.
абрикос
и где это вам каатца что я считала себя победителем?
Это не каатца. Это "читается" во всех твоих постах.. Как и надменность и превосходство над оппонентами. Причём растёт всё это в геометрической прогрессии.
абрикос, в Учении огромное место уделяется, например, молитве. В нём множество молитв, новых по форме, содержанию и вибрационно-энергетическим характеристикам по сравнению с молитвами традиционных религий. Вместе с тем к молитвенному опыту, накопленному подвижниками прежних религий, Учение относится с глубочайшим уважением. Чего не наблюдается у тебя. Скорее наоборот, с твоей стороны полное пренебрежение (как и к твоим оппонентам). А это не есть хорошо. :cool: Велик риск сбиться с курса и утерять истинное направление.
1964 г. 373. (М. А. Й.). Счастью слияния в духе что предпочтем? Счастье слияния нам открывает врата к возможностям высшим. Научитесь любить,умейте любить светоносной, внеличной любовью и ею достигнете все. Когда говорю о внеличной любви, хочу этим сказать, что сила этого чувства распространяется на прошлое и будущее за пределы того отрезка времени, которым ограничена жизнь личности, то есть ее земного воплощения. Назовем эту любовь вневременной и внетелесной, ибо не связана она ни временем, ни телом. Когда она неуклонно растет, а росту ее нет предела, и становится силой, то можно ее применять в сфере трансмутации низших свойств человеческой природы в высшие. Сколько усилий было сделано в прошлом, чтобы себя преодолеть и победить, и сколько их было напрасных. Я говорю вам, себя победите любовью. Не любовью к себе победите, но любовью к Владыке и тем, Кто Позвал вас и Приблизил к Нему. О трансмутирующей и преображающей силе любви думают мало. Многие способы применяют, упуская самый надежный и близкий. Если действительно любите так, как думаете и говорите, то силою этой, сознательно устремленной на преображение своей низшей природы, можете достичь того, чего не достичь никакими упражнениями, медитациями, молитвами или убиением плоти. Впрочем, последнее идет против Закона жизни. Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма. Говорю вам: путь победы пусть будет устлан любовью.
А вот на этом действительно закончим:D Ким
Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик. Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение, они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям, НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д. Молитва Сердца тоже может быть причисленна к медитации, но если сравнивать с медитативными практиками буддизма в разных его вариантах, индуизма (в разных вариантах) мы увидим разницу.
Нельзя не увидеть эту разницу. Идти Единым Началом Духа - супертрудный путь. Напряжением всех сил в Жизни. И ритмы здесь имеют место...
Чтобы прекратить спор, думаю, посмотрим через годы, кто к чему придет.
У практикующих медитацию очень много начнет меняться. Я говорю о тех, кого знаю тут давно. Я уже наблюдаю перемены и отчасти был удивлен этим, но теперь многое становится понятным... Можно выразить сожаление. Но можно смотреть и шире... как на неизбежную ступень познания Себя. Иногда надо пройти через разрушения личности, либо обретение неконтролируемых сил (ГЛАВНАЯ УГРОЗА МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК) ИМХО.
Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...
А в чем состояли его "занятие" эзотерикой?=)
Мне вот, даже без Учителя и по-книжкам, медитации принесли только пользу=)и для тела и для психики...Даже попытки практиковать некоторую работу с центрами, по типу цигун! Разные проблемы начались позже=) Когда интерес пошел в сторону магии и оккульного мира=)
Он стал очень сильным и убежденным Магом. И не просто магом, а центром магических сил. И плодит теперь магов вместо каратистов. Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением. По его признанию. У него она одна была, в ксероксе. давно это было. Тогда книг не было, только копии. И он в итоге просто подарил эту книжку мне...
Слышал такую фишку... одна из продвинутых у нас рериховских групп, исходя из практического накопленного опыта, прежде чем приблизить человека осторожно уточняла у него прежний опыт. Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно. Я поинтересовался почему, мне ответили, что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков. Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину... И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.
Слышал такую фишку... одна из продвинутых у нас рериховских групп, исходя из практического накопленного опыта, прежде чем приблизить человека осторожно уточняла у него прежний опыт. Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно. Я поинтересовался почему, мне ответили, что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков. Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину... И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО. Да, предохраняться всегда мудро. :mrgreen:
1964 г. 373. (М. А. Й.). Счастью слияния в духе что предпочтем? Счастье слияния нам открывает врата к возможностям высшим. Научитесь любить,умейте любить светоносной, внеличной любовью и ею достигнете все. Когда говорю о внеличной любви, хочу этим сказать, что сила этого чувства распространяется на прошлое и будущее за пределы того отрезка времени, которым ограничена жизнь личности, то есть ее земного воплощения. Назовем эту любовь вневременной и внетелесной, ибо не связана она ни временем, ни телом. Когда она неуклонно растет, а росту ее нет предела, и становится силой, то можно ее применять в сфере трансмутации низших свойств человеческой природы в высшие. Сколько усилий было сделано в прошлом, чтобы себя преодолеть и победить, и сколько их было напрасных. Я говорю вам, себя победите любовью. Не любовью к себе победите, но любовью к Владыке и тем, Кто Позвал вас и Приблизил к Нему. О трансмутирующей и преображающей силе любви думают мало. Многие способы применяют, упуская самый надежный и близкий. Если действительно любите так, как думаете и говорите, то силою этой, сознательно устремленной на преображение своей низшей природы, можете достичь того, чего не достичь никакими упражнениями, медитациями, молитвами или убиением плоти. Впрочем, последнее идет против Закона жизни. Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма. Говорю вам: путь победы пусть будет устлан любовью.
А вот на этом действительно закончим:D КимАбрикос, я уже приводил пример, когда ДЖай говорила о том же, о чем говорила и ты, но называла это медитацией, ты же называла это не медитацией. И отрицала ты слова Джай смотря не в суть их (суть совпадала у вас обеих) а на название. Пока ты не ДАЛА определение медитации, ты можешь сколько угодно говорить, что отрицаешь ее, но ты сама не можешь пояснить, что именно ты отрицаешь.
Ты привела шлоку из МАЙ -- теперь поясни, что именно подразумевается здесь под медитацией. Дай определение, поясни о чем именно идет речь.
А после поясни, как эти слова соотносятся с другими словами этой же МАЙ: Вполне понимаю, что среди европейцев Махатмы не могли найти истинного ученика, что в одеянии европейской плоти чрезвычайно трудно вступить на высший путь ученичества. Не говоря уже о той мере устремления и преданности, которую знает Восток, – европеец не проходил с малых лет через школу медитации, не познал науки мышления. Притом в городской обстановке и в хаосе современной цивилизации, где преобладают «переломленные ритмы», или диссонансы, порою так трудно или даже невозможно сконцентрироваться в истинной медитации, получить чёткость мысли. (пересказ ЕИР слов ламы) Особенное внимание обращается на развитие сосредоточенного мышления, на полную концентрацию мысли на избранном предмете. Такие концентрации и медитации составляют самую важную часть духовного воспитания. буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги. ЕИР указывает на единство Путей АЙ и Буддизма, пройти которыми невероятно трудно, а для некоторых -- вообще невозможно. (если надо, могу привести примеры из окружения ЕИР)
По вышеуказанным вопросам жду твоих пояснений, Абрикос
Альдебаран
07.06.2008, 12:38
Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением. По его признанию. У него она одна была, в ксероксе. давно это было. Тогда книг не было, только копии. И он в итоге просто подарил эту книжку мне...
Некоторые не понимают, что есть сокровище. В то же время, остается стремление к постижению силы, вот и стремятся к медитациям.
Не понята основная мысль ЕИР - буддизм это нравственная чистота - раз и контроль мысли - два.
Если сторонники медитации развивали бы мысль, вместо неправильного открытия центров, результаты сказались бы на их развитии очень быстро.
Не получится получить пользу от третьего глаза без развития наблюдательности.
И центры оплечий без подвига не вознесут.
Не говоря уже о всех благах сердца.
Мысль, мысль, мысль надо развивать и культивировать мышление. Только такие упражнения помогут на пути.
Это не каатца. Это "читается" во всех твоих постах.. Как и надменность и превосходство над оппонентами. Причём растёт всё это в геометрической прогрессии.
абрикос, в Учении огромное место уделяется, например, молитве. В нём множество молитв, новых по форме, содержанию и вибрационно-энергетическим характеристикам по сравнению с молитвами традиционных религий. Вместе с тем к молитвенному опыту, накопленному подвижниками прежних религий, Учение относится с глубочайшим уважением. Чего не наблюдается у тебя. Скорее наоборот, с твоей стороны полное пренебрежение (как и к твоим оппонентам). А это не есть хорошо. :cool: Велик риск сбиться с курса и утерять истинное направление.Дло в том, что одно дело говорить о своей преданности Учителю и другое -- быть преданным. ОДно дело говорить, что уважаешь Буддизм, и другое дело -- уважать.
Вот Абрикос говорит, что ей Буддизм не нужен, а нам (ее опоннентам) нужна АЙ. Верно, так и есть -- нам нужна АЙ, потому что мы (оппонены Абрикос) осознаем тождественность АЙ и Буддизма. С таким же успехом, как говорит Абрикос, мог бы сказать ортодокс-христианин: вам нужно Евангелие, а мне не нужно все ваше агни-йоговское чтиво... и получил бы ответ -- да, нам нужно Евангелие.
Еще в теме про випассану я писал, что Буддизм -- это практика АЙ, и НИГДЕ на форуме я не говорил обратного.
И хоть сейчас готов повторить то, что говорил тогда: одно дело читать АЙ, другое дело практиковать АЙ.
И пока у тех, кто видит нас оппонентами будет только чтение, то будет видеться и различие между АЙ и Буддизмом. Когда же начнется практика, видение различий уйдут. Так, ГАЙ призывают осознавать каждое свое движение, но из "форумчан-противников-Буддизма" этого не практикует никто. Или в АЙ есть указание научиться сначала останавливать свою мысль, и лишь только потом -- ускорять. Но никто из "противников Буддизма" этого не практикует.
Получается пренебрежение "простейшим" -- типа во какая мелочь, движения осознавать, это указание давалось наверняка не таким продвинутым как я))) или зачем мне мысли останаваливать, они у меня итак чистые)
Вот и получается, крик на Буддизм идет за то, что Буддизм гвоорит о том же, что они сами неоднократно пропускали мимо ушей при чтении АЙ. Но чтение не есть применение. Применение = следование указаниям, а указания, самые приложимые в жизни (осознавать движения, дисциплинировать мысль) игронируются.
Вместо этого делаются насмешки над буддийскими бхикшу и нами, так называемыми "оппонентами".
Но знание прежде всего, поэтому я все так же жду ответа Абрикос
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=224613&postcount=620
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
Даже если речь и шла только о медитации про открытие центров и т.п. Все равно нельзя писать, что это вообше плохо. Как говорится, что позволено Юпитеру ...
Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...
Больше похоже на угрозу, все для того же банального выигрыша в споре :-)
Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик. Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение, они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
...Ниннику, не читал твоих сообщений, потому что не думал, что ТЫ можешь выдать что-либо ЭДАКОЕ... однако благодаря СиМ, который привел кусок твоего поста, увидел, что и ты можешь.
Как называется, приехали.
Против того, что ты описываешь, и я выступаю обеими руками. Концентрация на центрах в стремлении усилить вращение, проявить вращение, выявить результаты вращения -- это НЕ буддийские практики, по крайней мере в разрезе, данном Буддой. Или как минимум, не часть "Доктрины Ока", т.е. Буддизма который практикуется с целью очищении своего сознания. Что же до того, что подобным практикам могут обучать ВЫсоких Учеников, то я в этом не сомневаюсь -- ЕИР ведь описывала, как она практиковала "ментальное дыхание" под Руководством своего Учителя наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой. Хатха-йоги заняты контролем жизненного дыхания легких, тогда как древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза, и к истинным достижениям раджа-йоги. Это ментальное дыхание я испытала под Высшим Руководством. Темя мое дышало, нечто правильно поднималось и опускалось в нем.
Об освобождении же от мысли говорит так же АЙ: сначала остановить мысль, и лишь потом, овладев этим процессом, ее ускорять -- цитату в теме приводил ВЧернявский.
НИКОГДА не использовал я в медитации концентрации на центрах, которую легким росчерком своей клавиатуры ты приписываешь мне (как практикующему медитацию)...
Ниннику, "Доктрина Ока" ЛИШЬ о которой говорил я, указывает концентрацию на всем естественном, что происходит в человеке. Дыхание, ощущения в теле, ощущения в чувствах, процесс зарождения, возникновения и расстворения мыслей с целью выявления влияния окружающих обстоятельств на внутренние реакции, не допускания проявления негативных эмоций, мыслей, действий без их подавления но путем осознания их пустотности, тщетности и суетности -- вот "Доктрина Ока".
И лишь овладевший всем перечисленным (и много-много большим, в плане мудрости и осознания) допускался к "Доктрине Сердца".
ЭТО -- Буддизм. А то, что ты Буддизму приписываешь, это может быть или искаженное понимание Буддизма или же нечто сокровенное, что передается лишь от Учителя Ученику с большой буквы как некая совершенно сокровенная часть Учения.
Если я не ошибаюсь, ЕИР обучала именно чету Фосдик принимать Послания от ММории методом автоматического письма. Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.
Очень радуюсь, что Вы бережно относитесь к получаемым сообщениям; обдумывайте их и сопоставляйте с ранее полученными и, таким образом, углубляйте понимание. Что же касается до угадывания идущих слов, то следует проявить осторожность, особенно вначале. Ошибочное гадание нарушает установившийся ритм и может исказить все сообщение, которое иногда нельзя тотчас же исправить. Лучше явить терпение и привыкнуть к аккуратному законченному скандированию. Аккуратность в рекордировании нужна большая.
Про остановку мысли: Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. Мысль создает особое огненное вещество. Кристаллизация его требует растворения, и этот процесс нуждается в новой огненной энергии. Так называемые навязчивые мысли являются последствием огненной вспышки, которая не может быть уравновешена дальнейшими поступлениями. Мысль успела кристаллизоваться, но дальнейшая огненная энергия иссякла. Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. Сколько подозрительности, сколько зависти, сколько мести можно прекратить освобождением от навязчивых мыслей. Так и в пространстве навязчивые мысли причиняют настоящие бедствия. Хорошо, если мысли будут о самоотверженном подвиге, но если будут о вреде или разрушении, то прорытие такого канала в пространстве будет недостойно. Часто навязчивые мысли не выражаются громко определенными словами, и потому воздействие внушением затруднено. Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру. Уметь освобождаться от вредоносных мыслей путем их остановки и концентрироваться на благоносных, усиливая их-- об этом же Буддизм!
Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику. Что ЕИР могла советовать тому или иному своему ученику, то мог делать только этот ученик. Если же кто-то распространяет данный совет на ВСЕХ последователей АЙ, то неразумен.
Вот и получается, крик на Буддизм идет за то, что Буддизм гвоорит о том же, что они сами неоднократно пропускали мимо ушей при чтении АЙ. Но чтение не есть применение. Применение = следование указаниям, а указания, самые приложимые в жизни (осознавать движения, дисциплинировать мысль) игронируются.
Древние Учителя, приходя в разные эпохи, учили и продолжают учить человечество одному и тому же: что именно необходимо делать, чтобы успешнее двигаться по дороге самоусовершенствования.
Христос, как и Будда, учит Основам Единого Знания. Но не о воспитании слепой веры, а именно о необходимости знаний для развития разума и сердца говорит Христос: "ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его ". Без Истинного Знания, говорит Христос, вы слепы. А когда один слепой ведет другого слепого, то оба упадут в яму.
"Искусство мышления отринуто, и нигде о нем не указано в школах" (Надземное).
Все человеческие беды, учит Будда, только от невежества. Именно невежество - самое большое зло. А порожденное человеком зло - есть олицетворение невежества. Нелепо будет упасть в яму, вырытую нашим собственным невежеством.
И если незнание не может быть судимо, то невежество должно быть осуждено, ибо если первое излечимо, то второе неисправимо. Трудно распознать, где пролегает граница между незнанием и невежеством. Наверно, самая показательная черта невежества - самомнение.
Вот ещё замечательные слова
Шpu Рамакришна, Свами Вивекананда
Аватара всегда един. Погрузившись в океан жизни, единый Бог появляется в одной части света как Бог Кришна, и, снова погрузившись в океан, Он вновь появляется в другом месте, и люди называют Его Христом.
Не будьте как лягушка в колодце. Лягушка в колодце не знает ничего лучше и великолепней, чем ее колодец. Как и все фанатики. Они не знают ничего лучше своей веры.
Истинно религиозному человеку надлежит думать, что другие религии — это тоже пути, ведущие к Истине. Мы всегда должны относиться с почтением к другим религиям.
****
Нe пытайтесь разрушать ничью веру. Если можете, дайте человеку что-нибудь лучшее; если можете, станьте рядом с человеком там, где он стоит, и дайте ему импульс для движения вверх; сделайте это, но не разрушайте то, что у человека уже есть.
Истинно, если бы я жил во времена Христа, я бы кровью сердца моего омыл Ему ноги.
Ниннику, не читал твоих сообщений, потому что не думал, что ТЫ можешь выдать что-либо ЭДАКОЕ
Но ведь выдал. :shock: Почему? Хотя вся тема пронизана прямо противоположным.
Кому выгодно разъединение (Буддизм.... АЙ) и весь этот упорный бесконечный круговорот с использованием цитат под себя? Стоит задуматься.. Только ли в невежестве тут дело?
Читаешь и становится стыдно за некоторых "последователей" АЙ. Ведь форум смотрят много людей, и просто любопытствующих, и интересующихся, вновь подходящих..
Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.
Что ЕИР могла советовать тому или иному своему ученику, то мог делать только этот ученик. Если же кто-то распространяет данный совет на ВСЕХ последователей АЙ, то неразумен.
Полностью поддерживаю.
Вообще, эта тема мне многое дала, многое переосмыслилось. Благодаря Киму, Кайвасату, Истину.. Всем спасибо. :cool:
По теме нетерпимости советую прочесть статьи ЕПБ:
Буддизм, Христианство и фалицизм; http://www.autsider.ru/lib/data/html/epb_stat/b-96-07a.html
Двойной Аспект Мудрости (присутствует в сборнике Сферы "Напутствие бессмертным") http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/epb_np/pism.htm
В обеих статьях указано (более открыто -- в "фаллицизме"), что как только восхищение своим "личным богом" вызывает к жизни нетерпимость, направленную к другим религиям, обретенная в процессе поисков истины мудрость обращается черной магией.
Конечно, на словах имеется уважение к Буддизму. Но если кто говорит: "мне не нужна медитация и те все источники которые вы тут ... навыкладывали..." и вместе с тем повторяет, что уважает эти самые источники, тот противоречит сам себе.
Кто говорит, что любит АЙ, но упорно повторяет "АЙ не Бйддизм", тот игнорирует слова Рерих, говорившей обратное.
Кому выгодно разъединение (Буддизм.... АЙ) и весь этот упорный бесконечный круговорот с использованием цитат под себя? Я считаю, что это очень хороший вопрос.
В свою очередь, хочу поблагодарить Кайвасату и Истина за все что они сделали и продолжают делать
Я буду крайне рад услышать способ практикования. Т.е. кроме цитаты, привести действия, которыми практика осуществляется. Ведь продвижение "естественным путем" есть не только цитирование, верно?
Вот и давайте, люди, которые в противовес ЕИР признают Буддийские медитации "искусственным путем", поясните, как вы практикуете "естественный путь"?
Вы же делаете какие-то усилия... не может быть, чтоб "естественный путь" = "пути без усилий"... вот и опишите, в чем именно эти усилия заключаются.
ТАк же хотелось бы услышать, почему Путь, основанный на углубленном изучении реакций вызываемых в уме человека (по терминологии АЙ -- КамаМанас и БуддхиМанас в зависимости от способа проявления) влияниями различных внешних обстоятельств НЕ является (по мнению респондентов) естественным. И как соотносится это мнение с мнением ЕИРерих, говорившей, что Путь АЙ и есть Путь Буддизма (изучения процессов ума и оптимизации их)
Хотелось бы услышать что неестественного во взращивании осознанности, которую так же завещали ГАЙ. И если со взращиванием осознанности В ПРИНЦИПЕ все Ок, но не нравится способ -- хотелось бы услышать, какой способ применяют респонденты для воплощения в жизнь Указов Владыки М. по взращиванию осознанности.
Я буду крайне рад услышать способ практикования. .
Не получится. Практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в практику.
Кайвасату
08.06.2008, 15:04
Армагеддон закончен!Ну...Я бы не стал так категорично это утверждать.
Я бы, возможно, тоже. Но вот Е.Рерих стала.
Посмотрите на окружающий мир, на все его тенденции. Разве произошла победа Светлых сил?=) Полная? Ведь армагедон - это ПОСЛЕДНЯЯ битва.
Я думаю, что неверно представлять себе армагеддон как некое одноразовое событие: вот прошел и сразу все победили и сразу всем стало хорошо. Из тех же слов Рерих ясно понимается, что главная победа в армагеддоне по сути есть победа во всей битве, но оставались еще отдельные очаги.
Кайвасату
08.06.2008, 15:08
Тогда вопрос...А что мешало Темного Владыку раньше изгнать???
http://www.agni-yoga.net/FAQ/AY/30.html
некоторое время рассматриваю качество труда, любой работы, действия и вот пришёл к выводу, что многие, кто говорит против медитации - над этим вообще не задумывались. Ни над медитацией, ни над качеством.
Вот какие выводы сделал: основа качественной работы - внимательность, и не просто, а как бы полное принятие самого факта, слияние части сознания с производимым процессом. Это действительно похоже на горение - здесь и радость и как бы выявление каких-то самых лучших внутренних проявлений и даже какое-то ощущение ПРАВИЛЬНОСТИ всего происходящего. Это видимо и есть активная динамическая МЕДИТАЦИЯ. Если есть в мотивациях хоть часть неприятия процесса - ничего не получается . Точнее получается действительно формально. Если душа и чувства спят - всё профанаия Если работаешь как робот - на "автомате" - то это подойдёт только если ты часть "производственного" конвейера. Но есть ли в таком процессе твоё Я?
А вот если требуется настоящая вдумчивость, качество, рывок вперёд относительно всего состояния дел - формальность не проходит. Даже в самом обыденном труде.
Заметил, что если труд не приятен - сознание какой-то своей частью "убегает" отвергает и пытается саботировать, и многие полностью так и относятся к своей работе именно так. И эзотерика в таком случае все тот же побег от травмирующей реальности.
Кайвасату
08.06.2008, 15:28
Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик.
Начнем с огульного необоснованного обвинения и под видом объективности все равно продолжим хвалить своё болото :D
Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение
Есть опасные медитации, есть не опасные, пора уже разбираться. Оппоненты пытались доказать не опасность, а запрет Агни-Йогой медитации и неприменение её в Агни-Йоге вообще. Это не удалось и приводились цитаты, из которых явно следовало, что Рерих и Учителя не только сами практиковали медитации, но и занятие других не осуждали.
они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
:D Нинику, тут ситуация в том, что Вы думаете, что все понимают так как Вы, но это отнюдь не так. Это и есть субъективность, на основе которой порождается необъективность выводов.
Если Вы бы действительно хотели разобраться, что изучили бы вопрос и убедились, что под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она (так же, как и большинство тут, но не Вы) понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы.
Поправьте, если я ошибаюсь. Про традицию дзен говорили только Вы, но теперь говорите, что мы под медитацией понимаем только то, что понимаете Вы.
Я уже говорил, что я лично не считаю созерцательные практики медитативными и что это высшая ступень, о которой и говорить не стоит до обретения контроля над мыслями, предварительного обретения умения однонаправленной концентрации. И уж тем более говорить об этом не стоит, если Вы не понимаете, зачем и когда это нужно. В ГАЙ есть места, где говорится об избавлении от множажихся мыслей, это Вы тоже назовете левой практикой?
Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям
Ой, ну спасибо, хоть с этим разобрались. Отстояли, так сказать :D
НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.
Вы хотели сказать - в узком? Ведь в широком - это вклшючает все разнообразные способы медитации, а вот в узком - наоборот.
Между прочим, не могу согласиться с Вашим заявлением. В теме уже приводились цитаты, где ясно говорилось, что сосредаточение следует развивать с концентрации на самых обычных предметах. Зачем Вы ограничиваете?
Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...
Вот предупредить - это нормально. А отрицать, обвинять и ограничивать - не очень :D
отделил тему изменение сознания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6501)
Владимир Чернявский
08.06.2008, 21:56
... под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она ... понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы...
Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.
... Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.
Золотые слова, Владимир. Как только не хватает естественности и простоты, мы начинаем хвататься за техники. Говорю это не в осуждение, а вспоминая свои шаги. Ведь было и так, что вникал в такие тонкости, которые что-то открывали, что-то давали, но всё померкло, когда понял, что самые Великие Пророки всегда пытались творить руками и ногами человека, вне достижения своих сидх. Ибо сделанное с помощью сидх - не становится достоянием всего человечества. А преодоление трудностей - открывало путь другим людям. И как много было тех великих, среди которых Шекспир, Соломон, Ленин, Ганди, Александр Великий, Суворов..., имена, давшие человечеству такие сокровенные способности, открывшие такие вершины мастерства, которые люди потом веками осмысливали. А, допустим, левитация, телепортация... - это способности, которые за гранью человеческих способностей. Это область практики более высоких сущностей.
Согласен с Адонисом. Думаю, что он долго недоговаривал, стараясь не раскрывать своего внутреннего сокровенного процесса, пока его не вынудили сказать прямо и недвусмысленно. Честно говоря, давно слежу за темой и давно мысленно поддерживаю Адониса. И все эти попытки поставить на одну линию Буддизм и Агни Йогу - мягко говоря личные желания, самообман. И обращение к словам ЕИ по поводу этого вопроса - тоже некорректно. Ибо она свои трудом доказала и своим опытом проложила принципиально иной Путь, тот Путь о котором и говорит Адонис.
Но хочется немного снизить страстность с которой говорит Адонис. Проще и мягче надо быть. Не всем по силам сделать то, что было доступно тебе. И не потому что это недоступно вообще, принципиально, а потому что у каждого свой Путь, свои препятствия.
«Более древняя секта Красных Шапок.... Основной упор в ней делается не на монашескую дисциплину, а на медитацию и развитие сверхъестественных способностей.
;) А мы тут рассуждаем более об основах, общих для всех школ, а также исходя из традиции Гелугпа.
Да даже если брать "Красные Шапки", что плохового в том, что они активно изучали скрытые возможности человека? Более активно, чем "желтые". Ничего. Правильно, замечательно делали=)) Эти знания тоже очень важны и нужны и кто-то должен их сохранять, а соответственно изучать и постигать. Другое дело, что там попадаются и "злоупотребляющие"...Ну так и хирург может стать изощренным манъяком=) А водитель - угонщиком...=)А хороший биатлонист - классным киллером=)И что теперь?...
Больше похоже на угрозу, все для того же банального выигрыша в споре :-)
Я не спорю. И мне ни при каких обстоятельствах здесь не нужна победа. Но предупредить я был должен. Иначе это означало бы равнодушие.
Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...
Понимаю, что это личный выбор. Но грустно терять людей и нить понимания, прежде существовавшую с ними.
Я ещё раз попытаюсь, хотя и без какой-либо надежды, показать некоторые несоответствия...
1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.
2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду. Поскольку речь идет о практиках... Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....
3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле. И требуется уход от жизни. Она дает обратные следствия. Почему НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ВЗЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ школу Платона? Платон оставил свои книги. В них нет методики работы с мыслью путем концентрации, но сама школа открывает невероятные высоты уточнения сознания.
4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.
5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.
Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.
Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Но если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни. Хочешь отдельной школы мысли? Возьми в руки труды Мыслителя. Они тоже от первого лица. Хотя есть и подделки, но в тоже время сотни лет изысканий выделили некоторое количество оригинальных трудов. Несопоримых. Главное, что они не требует задержки дыхания, концентрации на центрах и сидения в позе лотоса с попыткой освободиться от потока мыслей.
По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании. Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.
Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?
Вобщем вот так... И понимайте как знаете. Можете считать, что я спорю...
Не получится. Практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в практику.
Ну да представляю себе вопрос - а как вы любите Учителя? сколько минут в день?ООООО! пять минут! Пять минут вы любили учителя?Браво. вы далеко пойдете. Да вы достигли определенной степени, да !?..
У меня сразу вопрос к уровеню самого вопрошающего. Хотя сам его вопрос сей уровень и показывает. А вот о медитации вроде говорить можно...:shock: Значит любовь и медитация это не одно и тоже;)
Затем перейти к развитию воображения, как ребенок представит себе дерево, животное, сад, как бы он хотел иметь сад, цветы, деревья, дорожки, настаивать на деталях, ибо это развивает воображение. Взрослому полезно, читая, например, “Тайную Доктрину”, изучая одно место, отставить книгу в сторону и в мыслях точно и ясно пройти это место, не впуская посторонние мысли. Это есть лучший метод концентрации. Ибо святой или подвижник, уходящий для созерцания и процессов медитации в отдаленные места, может достигнуть и высоких планов и подняться туда, но, если его заставить спуститься с высот к людям, в другие условия, он окажется во многом хуже заурядных людей. Итак, наблюдательность, добросовестность (так объясняя концентрацию простым людям) и, наконец, достижение концентрации. Опять по качеству духа достигая большего. А дух питается тончайшими энергиями — это Амрита*. Должен их воспринять не мозгом, но именно сознанием — манасом*, центром солнечного сплетения, а не мозгом. И растем качеством сознания. Е.И. не любит упражнений медитации. Фосдик.Из бесед с ЕИР.
Затем перейти к развитию воображения, как ребенок представит себе дерево, животное, сад, как бы он хотел иметь сад, цветы, деревья, дорожки, настаивать на деталях, ибо это развивает воображение. Взрослому полезно, читая, например, “Тайную Доктрину”, изучая одно место, отставить книгу в сторону и в мыслях точно и ясно пройти это место, не впуская посторонние мысли. Это есть лучший метод концентрации.
Очень своевременно.
Ибо святой или подвижник, уходящий для созерцания и процессов медитации в отдаленные места
Об этом не было и речи.
Молодец, абрикос. Удачную нашла цитату.
Е.И. не любит упражнений медитации
А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.
Е.И. не любит упражнений медитации
А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.
Ну, то есть кто-то понимает именно так как оно и сказано, без двусмысленностей, а кто-то начинает искать компромисс со своими стремлениями. Я хочу медитировать, значит я найду этому оправдание и у Елены Ивановны.
Да в общем-то кто бы возражал... Но ясность должна быть - к АЙ это вряд ли имеет отношение.... Это уже что-то другое, потом появятся рекомендации и руководства ... как медитировать по АЙ. Дело за временем... И будет то же, что и с Учением Благословенного.
Кайвасату
09.06.2008, 10:51
Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Я давно предлагал такой продуктивный выход. Почему я говорил про уход от жизни? Потому, что именно этот признак прослеживается в тех цитатах, где медитация подается в негативном аспекте.
Вы предлагаете концентрацию на центрах. Хорошо, давайте обсудим.
Во-первых, следует понимать, что длительная и верная концентрация на каком-либо центре ведет к его раскрытию. Этим методом пользовались йоги на востоке и пользуются до сих пор, в том числе и буддисты. По моему мнению, тут вред как раз будет не в самом методе, но в
1) преждевременности раскрытия центров.
а) по причине неготовности организма
б) по причине неготовности человека иметь дело с теми энергиями, которые на него обрушатся
2) нарушении гармонии развития тонкой структуры тела в целом. Т.е. излишнее развитие какого-то центра по сравнению с неразвитостью других. В этом смысле помню, что читал в дневниках Рерих, что советовалось сосредотачиваться не на каком-то центре, но в целом на позвоночном столбе.
Из дневников Рерих мы видим, что она сосредотачивалась на отдельных центрах. Но нужно конечно иметь в виду, что делала она это под строгим руководством Учителя.
Лучше делай пранаяму сегодня вечером.
Вопрос Е.Р[ерих]- что означает "лучше"?
Считаю, понимаешь.
Руки держи поднятыми у рта.
Делай стоя, внимат[ельно] концентр[ируясь]
....
Нужно Урусвати легче делать пранаяму по 4, на два центра утром и вечером.
.[/quote]Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.[/quote]
Конечно. Поэтому особо безрассудными кажутся те, кто не овладел ещё низшими уровнями, но уже считает себя способным к высшим.
Ниннику, "Доктрина Ока" ЛИШЬ о которой говорил я, указывает концентрацию на всем естественном, что происходит в человеке. Дыхание, ощущения в теле, ощущения в чувствах, процесс зарождения, возникновения и расстворения мыслей с целью выявления влияния окружающих обстоятельств на внутренние реакции, не допускания проявления негативных эмоций, мыслей, действий без их подавления но путем осознания их пустотности, тщетности и суетности -- вот "Доктрина Ока".
Это что-то очень неестественное, для меня. Очень далекое от задачи одоления хаоса в себе... Может быть как ступень... Может быть...
И лишь овладевший всем перечисленным (и много-много большим, в плане мудрости и осознания) допускался к "Доктрине Сердца".
ЭТО -- Буддизм. А то, что ты Буддизму приписываешь, это может быть или искаженное понимание Буддизма или же нечто сокровенное, что передается лишь от Учителя Ученику с большой буквы как некая совершенно сокровенная часть Учения.
Если я не ошибаюсь, ЕИР обучала именно чету Фосдик принимать Послания от ММории методом автоматического письма. Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.
Где же ПОНИМАНИЕ, Ким? Странно. мне кажется ты подмечаешь все основания для опровержения себя же. Такое ощущение, что некоторая часть твоего сознания тебе же подсказывает все, остерегает... мягко, ненавязчиво, но ты даже эти "подсказки" истолковываешь в пользу уже избранного тобой пути... Ну, что тут поделаешь...
Если твое сознание или твой ангел хранитель бессильны, неужели кто-то на форуме может исполнить их роль? едва ли...
Ну, удачи тебе! Любой опыт полезен, и чем труднее, тем лучше... Могу лишь попросить, как просил Малого Льва и Софью - не вербуй себе сторонников, иди одиноко. Карма облегчится и душа меньше болеть будет, когда придет Час Откровения...
Кайвасату
09.06.2008, 11:20
Нельзя забывать, что корень добра и зла внутри человека. Изгнан Темный Владыка? Да замечательно..Был бы рад, если бы это было правда так...Но что мешает появиться новому из числа его последователей?=)
Конечно это не отменяет борьбу с собственной низшей природой и борьбу безликими силами хаоса, а так же не отменяет карму и свободу воли людей, которые и есть наибольшие творители зла.
Другому прийти сложно до невозможности. Дело в том, что нельзя темному развиваться беспредельно. Они в принципе не могут развиться выше определенного уровня. А вот совсем другое дело - предательство, отступление Светлого высокого уровня! Тогда из него получается уже обладатель таких способностей и методов, которые обычным темным никогда не станут доступны. Только путем падения светлого может образоваться такая степень темного.
Кайвасату
09.06.2008, 11:56
1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.
Все аватары никогда сами ничего не писали. Учение Агни-Йоги также написано не рукою Давшего его.
Тексты буддизма появились не так поздно, как Вы говорите.
2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду.
Изучите буддизм, убедитесь, что суть всех его методик в преобразовании ума.
Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....
Всё названное Вами использовалось Махатмами и Еленой Рерих.
О сидении в позе лотоса по сути говорится в самом Учении (об особом значении скрещенных ног), Рерих делала пранаяму с задержкой дыхания и сосредоточением вдыхаемого воздуха на центрах. Не знаю, что имеется в виду под циркуляцией одной мысли, но если оставление одной мысли, то эта практика, вместе с визуализацией присутствует в Агни-Йоге в практике введения лика Владыки в сердце.
3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле.
Буддизм требует наличие учителя земного, так же как и Агни-Йога. Для осуществления практики Буддизм требует наличие учителя и получение от него "передачи", т.е. разрешения заниматься этой практикой вместе с подробными инструкциями и наставлениями. Те практики созерцания, о которых Вы говорили - в особенности. Даже запрещается знакомиться с книгами, описывающими некоторые практики до получения передачи.
4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.
Принципы работы с мыслью в принципе одинаковы везде. Обретение контроля над мыслью требует прохождение одних и тех же этапов, характеризующихся одними и итеми же свойствами. Ани-Йога привносит лишь роль Сердца.
5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.
Суттры буддизма передают прямую речь Будды, суры Корана передают прямую речь Мухаммада, Евангелия передают прямую речь Христа...
Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.
Относительно времени, прошедшеого с момента дачи Агни-Йоги, она несомненно имеет плюс в отношении извращенности последователями. Но мудрость, данная посредствам Блаватской в виде изложения основы всех религий, позволяет научиться распознаванию и отыскивать искры истины в разных учениях, независимо от давности их выдачи.
Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Но если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни.
Затем, что когда начинаешь применять и видишь практику, которая может помочь тебе в этом, то почему не воспользоваться ею? Это целесообразность.
По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании.
Верно.
Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.
Без труда не вытянешь и рбку из пруда... Без усилия не сдвинишься с места! Внешни обстоятельства лишь создадут напряжение, для сопротивления которому ты должен развивать внутреннее усилие.
Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался?
Потому начинать нужно с малого, с осознания мысли, с отслеживания её, её характера и источника.
Кайвасату
09.06.2008, 12:02
да даже если брать "Красные Шапки", что плохового в том, что они активно изучали скрытые возможности человека? Более активно, чем "желтые". Ничего. Правильно, замечательно делали=)) Эти знания тоже очень важны и нужны и кто-то должен их сохранять, а соответственно изучать и постигать. Другое дело, что там попадаются и "злоупотребляющие"...Ну так и хирург может стать изощренным манъяком=) А водитель - угонщиком...=)А хороший биатлонист - классным киллером=)И что теперь?...
Да, у красных шапок далеко не всё так плохо было... Падмасампхава был знатоком работы с материей и энергией и потому так и прославился. Хвалимый Миларепа, между прочим, врядли бы стал таким искуссным йогом и получил бы такую известность, если бы он до начала пути бодхисаттвы не изучал самую черную магию.Позднее он сумел применить свои знания во благо.
Да, у красных шапок далеко не всё так плохо было... Падмасампхава был знатоком работы с материей и энергией и потому так и прославился. Хвалимый Миларепа, между прочим, врядли бы стал таким искуссным йогом и получил бы такую известность, если бы он до начала пути бодхисаттвы не изучал самую черную магию. Позднее он сумел применить свои знания во благо.
Выводы:
1. Буддизм учит применять чёрную магию во благо.
2. Врядли буддист станет искусным йогом если до начала пути не изучал самую чёрную магию.
Суттры буддизма передают прямую речь Будды, суры Корана передают прямую речь Мухаммада, Евангелия передают прямую речь Христа...
Неужели Будда излагал свои мысли так длинно? :shock:
Е.И. не любит упражнений медитации
А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.
Ну, то есть кто-то понимает именно так как оно и сказано, без двусмысленностей, а кто-то начинает искать компромисс со своими стремлениями. Я хочу медитировать, значит я найду этому оправдание и у Елены Ивановны.
Да в общем-то кто бы возражал... Но ясность должна быть - к АЙ это вряд ли имеет отношение.... Это уже что-то другое, потом появятся рекомендации и руководства ... как медитировать по АЙ. Дело за временем...
Ну почему же потом. Можно посмотреть сейчас..
Например, в Гранях АЙ
Хорошо, когда осознается ограниченность выражения духа, заключенного в физическом теле. Чем глубже это осознание, тем лучше. Как же освободиться от оков, если не осознать их и не пожелать их разбить. Как в плотном футляре, имеющем всего несколько отверстий, заключен дух в оболочке своей. Сквозь отверстия глаз и ушей в состоянии он воспринимать ряд вибраций, ограниченных своею шкалою восприятий. Осязание еще уже, чем глаз или слух. Расширить эти пределы можно, но за границею тела. Когда дух начинает томиться в футляре своем, как орел в клетке, тогда можно сказать, что время приходит ему клетку разрушить. В духе разрушаются ограничения физического тела. Ясновидение, яснослышание, яснообоняние и чувствознание есть чудо знания, духовидение, духослышание, духоразумение и так далее. Надо напряженно и яро захотеть разбить стены темницы, чтобы выйти на космический простор. Надо сознанье изъять из окружающей сферы возможно полнее, чтобы воспринимать вибрации других сфер. Конечно, к этому ближе всего мысль, ибо мыслью можно коснуться любого предмета или явления. За мыслью последуют чувства. Перенос чувствительности вовне есть направление, указующее путь. Перенесение чувствительности означает перенос сознания, то есть полное и совершенное сосредоточение его на желаемом явлении и полное отрешение от себя, от своего малого «я», в тесной тюрьме заключенного. Свободы надо захотеть, прежде чем ее добиться. Желайте свободными стать от цепей плотного мира.
Сосредоточение мысли на какой-либо части тела вызывает прилив к ней крови, усиленную пульсацию и даже как бы легкое покалывание. Это происходит вследствие прилива психической энергии, или огня. Мысль пробуждает усиленную активность в клеточках тела, в части его, являющейся объектом сосредоточения мысли. При успешном сосредоточении все сознание переносится в пункт концентрации и там нагнетается энергия огненная. Всякие заболевания могут излечиваться этим путем, если при этом устраняется причина, их вызывающая. Клеточки становятся светящимися, и тонкое зрение может увидеть, как усиливается светимость органа, на котором сосредоточена мысль. Мысль определенным приказом можно посылать в любую часть тела, длительное сосредоточение усилит этот приказ, вызвав напряжение огненное. Клеточки тела в массе своей у обычных людей спят. Их этим путем можно вызвать из спячки и пробудить. И тело станет тогда светящимся и мигающим. Весь организм придет в движение, и огненное тело может начать уявляться, если процесс оформления его уже происходит. Следует считать, что человек существо огненное. Из каждой клеточки, из каждой поры тела можно вызвать огонь. Руки одних людей горячие, у других — холодные. Причина в наличии или отсутствии психической энергии. Также и ауры бывают горячие и холодные, забирающие жизненное тепло от других, имеющих больше. Огонь пробужденный плодотворен, если воля знает, как им управлять. Неподчиненный, может превратиться в огонь разрушительный и как бы разрывать на части незадачливого носителя его. В нервных, беспокойных, мятущихся людях можно видеть, как раздирает их на части огонь, которым не овладела воля; огонь непримененный, огонь неиспользованный, огонь власти духа не подчиненный, Пробужденные клеточки при условии равновесия микрокосмоса человеческого будут уявленным благом для обладателя их. Как полководец, в армии которого су¬ществует железная дисциплина, может распоряжаться человек телом своим, отдавая ему приказания, не подлежащие обсуждению или неисполнению. Тело обязано выполнять приказ духа, раб боится хозяина. Возможности власти над телом следует осознать. Они безграничны. Процесс овладения надо начать. Начинается, как всегда, с самого малого. Малые успешные утверждения власти над телом приводят к большим, большие к великим.
Не хатха-йога, но ввод в наследие и космическое право свое. Дано все, но надо освоить. Каждый знает, сколько времени нужно, чтобы освоить любой музыкальный инструмент, или какую-либо отрасль науки, или специальность, но к основной специальности человека - овладению огненной энергией (духа) не хочет с тою же меркой подойти человек. Везде труд, и усилие, и приложение па практике в жизни. Каждый выдающийся человек в своей области много сперва потрудился, прежде чем успеха достиг. Но кто-то полагает, что может преуспеть, труда не приложивши. Усилий не приложивший, дальше слов на языке не пойдет. Пробуждение клеточек тела можно вести каждодневно, ритмично, посвящая этому несколько минут. Равновесие - неуклонное условие, иначе огонь творящий превращается в огонь поядающий. Серебряная узда духа на мыслях, чувствах необходима безусловно. Сосредоточение на одном каком-либо органе без особых на то причин может вызвать нарушение общей магнитной поляризации тела и повлечь за собою болезнь. Концентрация на чакрах недопустима без прямого руководства Учителя, ибо нарушение огненно-энергетической поляризации организма может вызвать очень опасные следствия.
Кайвасату
09.06.2008, 13:18
Выводы:
1. Буддизм учит применять чёрную магию во благо.
Буддизм всё учит применять на благо. Магии же он не учит.
2. Врядли буддист станет искусным йогом если до начала пути не изучал самую чёрную магию.
Я говорил про конкретного человека, говоря про искусность и известность, про конкретную религию которую он практиковл после.
Неужели Будда излагал свои мысли так длинно? :shock:
Разъяснения Его мыслей длинны. Сам Он излагал их коротко.
Выводы:
1. Буддизм учит применять чёрную магию во благо.
Буддизм всё учит применять на благо. Магии же он не учит.
Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? :) Значит применение чёрной магии во благо возможно и в буддизме есть для этого конкретные практики?
Неужели Будда излагал свои мысли так длинно? :shock:
Разъяснения Его мыслей длинны. Сам Он излагал их коротко.
Т.е. сутры по сути не есть его мысли, но лишь разъяснения данные последователями буддизма?
Кайвасату
09.06.2008, 14:41
Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? :)
Можно и так сказать.
Значит применение чёрной магии во благо возможно и в буддизме есть для этого конкретные практики?
Да, только она уже не будет черной ;) Практика - развитие бодхичитты.
Т.е. сутры по сути не есть его мысли, но лишь разъяснения данные последователями буддизма?
А Вы отличаете прямую речь? ;)
Виктор А.
09.06.2008, 18:03
Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? :)
Можно и так сказать.
Нет, Кайвасату так сказать нельзя. Разъясните чтобы не было очередных не нужных споров.
Значит применение чёрной магии во благо возможно и в буддизме есть для этого конкретные практики?
Да, только она уже не будет черной ;) Практика - развитие бодхичитты.
Возьмём некоторые аспекты чёрной магии, ну, например, насилие над человеческой природой, подавление чужой воли и сознания. Приведите пример того, как практика буддизма позволяет совершая такие действия получать благие следствия. Покажите в чём проявляется превосходство йога, практиковавшего чёрную магию, над йогом, который изначально избегал этого пути. Единственное условие - методы воздействия и их прямые следствия (подавление сознания, нарушение психического здоровья) должны в этом примере оставаться незыблемыми, как в случае их применения до практики буддизма, так и после.
Т.е. сутры по сути не есть его мысли, но лишь разъяснения данные последователями буддизма?
А Вы отличаете прямую речь? ;)
Значит говоря "суттры буддизма передают прямую речь Будды" вы имели ввиду - суттры буддизма передают прямую речь последователей Будды, а следовательно несут в себе также и все их заблуждения?
Эх, опять идут расширительные подмены.... Мы не говорим о том, что несколько минут в день сидения в позе лотоса или в иной удобной позе и представления себя листом на дереве или концентрация на потоках энергии в теле могут свернуть крышу.
Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Но кто-нибудь понимает, что влечет за собой этот Путь? Есть люди, которые посидят и пойдут делать свои земные дела. Но есть и "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.
Путь Медитации требует беспредельного мужества. И он требует присутствия авторитетного Учителя, полного доверия к нему. В конечном итоге этот путь уведет человека от Жизни. Ибо само развитие идет по нарастающей. Процессы включаются сами по себе.
Прежде всего утончится внутренний слух. Однажды в ушах заплюхает кровь, а потом любой внешний звук будет бить по нервам как кувалда по телу. Нужен будет модератор, защитный луч, чтобы вынести боль. И нужно конечно уединения.
Задержка ментального дыхания связана с активностью теменного центра. А без помощи Учителя - это открытая дверь всяким развоплощенцам, которые будут "копаться в вашем мозгу".
Но как верно тут подметил Рудра, почти каждый агни-йоговец и не сомневается, что "на связи", причем непосредственно с Владыкой. А так ли это?
Вот эта уверенность подгоняет человека идти дальше, не останавливаться на полпути, иначе не стоило и начинать.
В итоге он через 7 лет может прийди к разрушению своих иллюзий и психики. Может и раньше.
И потом, еслу уж это практиковать, нужен уход от жизни, иначе она явит такое сопротивление, что мало не покажется. По крайней мере, наличие семьи будет фатальным. Либо для самой семьи, либо для избранного пути.
Альтернатива - Жить и допускать испытания, не уклоняться. В таких имспытаниях, которые обычно не медлят и вызваны к жизни самими нашим вхождением в Поток АЙ и пробуждением мощных энергий в теле и в окружении, утончаются оболочки от напряжения, одолевается страх, развивается тонкая наблюдательность, когда человек воспринимает Красоту Надземную и в ней черпает силы. В таких испытаниях приходит понимание Радости, как альтернативы Страданию.
Этот путь короче, он ближе к человеку ибо раскрывается в меру его физических и психических сил. Испытания сверх сил не даются.
Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма.
И эти чудеснейшие свойства психотехники и медитации помогают раскрыть, активизировать...в том числе=)
Речь идет о буддистских практиках
Да хоть об даосских, индейских, "магических"...Какая разница, если основа - овладение собственным сознанием, мыслью, энергией?
в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них.
А если Вы не научитесь останавливать "внутренний диалог", непрерывный поток мыслей, Вы не услышите голос того, что лежит "выше", в т.ч. сердца=)
Я знаком с методиками дза-дзен.
НАСКОЛЬКО Вы с ними знакомы? Абсолютно серьезно спрашиваю. Читали? Обучались? Практиковали?
И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
И я знаю...приводит к разному, в зависимости от наличия здравого смысла и многих других факторов. Как и в любом деле. Говорят, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. Давайте не будем ориентироваться на опыт и следствия полученные "дураками"...
без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.А Вы, для начала, хотя бы на точке научитесь концентрироваться...А то всем надо сразу симфонии играть, не освоив гамм...А концентрация на пупке,если это не вводное ученическое упражнение, для получения первоначального навыка, включает работу с Цзинской энергией, и далеко не так просто и примитивно и механично, как кажется...
но если сравнивать с медитативными практиками буддизма в разных его вариантах, индуизма (в разных вариантах) мы увидим разницу.
Нельзя не увидеть эту разницу. Так и с разными целями проводятся медитации, и для этих разных целей есть разные методики...Одно дело установить связь со Вселенной, "обратиться" к ней, для грамонизации Духа, для получения каких-то указаний на Пути, другое дело, провести коррекцию по нарушению циркуляции энергетики в каких-то центрах или органах, третье дело, просто научиться концентрации мысли, четвертое, избавиться(защититься) от энергетической агрессии извне, пятое, поддержание связи с Учителем...и т.д. Конечно мы увидим разницу...И что? Разные проблемы, требуют разных решений и разных методов, но все это основано на владении силой собственного сознания, Духа...
Иногда надо пройти через разрушения личности, либо обретение неконтролируемых сил (ГЛАВНАЯ УГРОЗА МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК) ИМХО.
А лучше, прийти к обретению КОНТРОЛИРУЕМЫХ сил(ОДНА ИЗ "ПОЛЬЗ" МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК)...не столько имхо, сколько ОПЫТ ВЕКОВ.
Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...
Да Вы больше пугаете, чем предупреждаете.И ни слова о ПОЛЬЗЕ и ПОЗИТИВНЫХ следствиях... Это не красиво, по меньшей мере.
Он стал очень сильным и убежденным Магом. Великолепно, если бы это было действительно так=) А что такое МАГ? И кстати, можно быть "неубежденным" магом? Как это...?
И не просто магом, а центром магических сил. А как можно быть магом не будучи центром сил?? Только, если ты марионетка внешних сил...АЙ, по-вашему, не есть цетр космических сил?=))) А их можно и магическими назвать. Какая разница?=)
И плодит теперь магов вместо каратистов.
На конвейер поставил производство?...Я сильно сомневаюсь...=) Кого Вы считаете магами, особенно,с учетом того, что Вы как-то неодобрительно к этому понятию относитесь...?
Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением. Ну вот...что за Маг, отключающийся от подобных вибраций?=)
Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно.
Ахахаха=)) Да и Бог с ними...Кому нужно такое общество=) Каждый по-своему с ума сходит=) Если их не интересуют люди, которые практически выражают свою тягу с совершенствованию и развитию...Что-то делают(а не просто рассуждают), дерзают, ищут...О чем там говорить...
что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков. Еслиб это было правилом, тогда ВСЕ буддисты бы несли седоков, все мастера цигун, все Целители(настоящие), все индийские йоги, а главное сами Махатмы и ЕИР,которые очень даже работали с тонкими энергиями, и очень так "не слабо"...Среди "непрактикующих", "обычных" людей, имеющих седоков больше, ибо они их даже не осознают и противостоять им не могут...
Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину... А в чем "предательство" было? Не мнимое ли? Бросали их? Так не удивительно..=) Хотя в общине Будды, каждый был волен покинуть общину и отойти от Учения, но если потом переосмысливал, его принимали обратно, и не считали предательством...
И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.
Смешно ИМХО =)
Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. А еще, я бы добавил, легче объявить все это(за одно с реально достойным этого) отсталыми понятиями, низшим, и не напрягаться особо(ибо это труд и не легкий, овладение сознанием своим)
, оправдывая это приверженностью к "высшему" естественному Пути...
По вышеуказанным вопросам жду твоих пояснений, Абрикос Ким... Вы еще не поняли, что не дождетесь?=)
Концентрация на центрах в стремлении усилить вращение, проявить вращение, выявить результаты вращения
Вот откуда такое примитивное представление о работе с центрами???Это не так...
ЕИР ведь описывала, как она практиковала "ментальное дыхание" ....наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой.... древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза,... Темя мое дышало, нечто правильно поднималось и опускалось в нем.
Как видим, Путь МАЙ включал многое, чего НЕТ напрямую в текстах Учения, но даются намеки указания. Которых некоторые не видят...Или сознательно игнорируют. Так им проще...
Да и все эти техники известны на Востоке=) Так все настоящие традиционные психопрактики направленые на овладение энергетикой, и работа с центрами в т.ч. и основаны на "ментальном дыхании". Правда часть методик, еще и совмещает это с физической пранаямой,или какой-то нагрузкой телесной(как во внутренних стилях боевых искусств) для задействования еще и тела, и его одновременной коррекции и оздоровления. И все большинство техник,которым меня обучал мой Учитель, на таком ментальном дыхании и построены...И кстати, китайский Цигун, то же=)) Если кто не знал...
... Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.
А, допустим, левитация, телепортация... - это способности, которые за гранью человеческих способностей. Это область практики более высоких сущностей.
Но высокий уровень недостижим и без багажа знаний, в том числе и о центрах, Махатмы и все йоги - это прежде всего "люди Знания".
А способности упомянутые, это способности человеческие, просто человек деградировал и сам умалил себя.
Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный... Прекрасное - вещь субъективная=) Так вот, рано или поздно, на "более пркрасном Пути", Вы встретитесь со всеми этими опасностями, ибо у Вас и центры открываться начнут и тонкий мар Вы будете воспринимать, и энергетику людей чувствовать "кожей", на себе...Только человек освоивший искусство психотехник, готов к восприятию этих опасностей более того, кто не уделял этому внимания...
будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....
Но любая мысль - это более или менее удачная визуализация...И кстати, мышление образное(не словами=), и есть "язык" общения с Высшим миром. Без владения визуализацией, и каком владении сознанием и мыслью может идти речь, вообще..?
ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр. Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...
Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?
Все люди "намагничивают" мысли, ВСЕ получают психические удары, как и раздают по незнанию. Человек освоивший медитации, освоивший владение энергиями психическими(более или менее), просто начинает делает осознанно и контролируемо то, что простой человек ТОЖЕ делает, но бессознательно, коряво и часто, с большим вредом для себя и окружающих...А "удары", только помогают развитию, если правильно к ним относиться и уметь противостоять, для чего нужно техникам защиты учиться, опять же основанным на владении сознанием своим, энергиями своими=). Об этом Учение не однократно говорит. Вы думаете, там под ударами, имелась ввиду только психологическая аллегория? Нет=)))
Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...
Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Но кто-нибудь понимает, что влечет за собой этот Путь? Есть люди, которые посидят и пойдут делать свои земные дела. Но есть и "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.
Уже по моему писали, что речь идет не о выборе между АЙ или медитацией. И по моему все согласны, что преждевременное открытие чакр - опасно.
Но как верно тут подметил Рудра, почти каждый агни-йоговец и не сомневается, что "на связи", причем непосредственно с Владыкой. А так ли это?
Нормальный человек всегда будет сомневать. Вернее сказать подходить без фанатизма, так сказать подходить разумно к делу.
Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Но кто-нибудь понимает, что влечет за собой этот Путь? Есть люди, которые посидят и пойдут делать свои земные дела. Но есть и "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.
Уже по моему писали, что речь идет не о выборе между АЙ или медитацией. И по моему все согласны, что преждевременное открытие чакр - опасно.
И тем не менее, рискуют. Медитация очень в меру может и не повредит, но человек устремленный не желат полумер. Он желает результата. А результат будет противоположным тому, что он ожидает.
Если АЙ приводит к укреплению психической энергии, к её закалке, позволяющей противостоять давлению хаоса в самой гуще Жизни, то Медитации как практика приводят к утончению психического восприятия, которое, подвергаясь воздействию окружающего мира делает жизнь невыносимой.
Утончение психического восприятия вынуждает человека удаляться от Жизни, желательно в более полную изоляцию в Природе. Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.
Я не отрицаю сам по себе этот путь, ибо память говорит - он мне знаком, но в современной жизни среди людей и условий городов очень трудно сохранить меру. да собственно и невозможно, ибо Медитативные практики ведут по нарастающей к утончению восприятия.
Я же говорю, если так, баловаться, то может и безвредно, но тогда это не Путь... Баловство. Если в меру.
Но если ПРАКТИКОВАТЬ, то бежать за уехавшей крышей придется долго и далеко...
Я так понял речь идет о том что можно взять полезные моменты из медитаций.
Например научиться фокусировать внимание.
Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.
Главная опасность, мне видиться не в окружающем мире, а в не готовности сознания. Понятно что в атмосфера города, неблагоприятна. Но если человек не изжил недостатки. То они будут им командавать и теми энергиями которые он привлек. И тут уже не важно где человек находиться.
т.е я абрикос, а стану джай:-s? Перспектива туманна, так как я тебя практически не знаю.:D
Ох какие жуткие страсти-та! Абрикоска, схамэнысь. Слово "напоминаешь" вовсе не означает я-тебе-предрекаю-что-ты-станешь-мной. :rolleyes:
Я даже о своей родной дочери такого не могу сказать, хотя она во многом на меня таки похожа. Так шо - живи спокойно. Кем ты станешь я не имею ни малейшего понятия. И так же полное отсутствие желания, что-то в этом плане пророчествовать. :cool:
ну слава богу http://funportal.info/smiles/smile283.gif
Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...
Нет, ниннику, это только то что Вы лично увидели в словах Рудры. Я там такого не прочитала. Все он правильно сказал. А Вы его слова искажаете на свой лад. :cool:
Кайвасату
10.06.2008, 09:13
Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? :)
Можно и так сказать.
Нет, Кайвасату так сказать нельзя. Разъясните чтобы не было очередных не нужных споров.
Скажите почему нельзя? ;) Вам известна биография известного тибетского йога - Миларепы? Волшебный преоразователь - мотив.
Кайвасату
10.06.2008, 09:22
Возьмём некоторые аспекты чёрной магии, ну, например, насилие над человеческой природой, подавление чужой воли и сознания. Приведите пример того, как практика буддизма позволяет совершая такие действия получать благие следствия. Покажите в чём проявляется превосходство йога, практиковавшего чёрную магию, над йогом, который изначально избегал этого пути. Единственное условие - методы воздействия и их прямые следствия (подавление сознания, нарушение психического здоровья) должны в этом примере оставаться незыблемыми, как в случае их применения до практики буддизма, так и после.
Не пытайтесь загнать меня в свои рамки :D Методы возможно и теже, хотя от некоторых придется отказаться, но результаты совершенно иные. И если Вы еще не поняли почему - перечитайте прошлые мои сообщения.Буддизм добавит мотивацию "ради блага всех живых существ". Магия - это не только то, что Вы себе представляете, но все её методы основаны на знании оккультных законов природы. Это и знание астрологии и трав и тд и тп. Просто маг это может применить во зло, а может на добро. Как писала Блаватская - разница между белой магией и черной - лишь в мотиве. И буддизм дает этот мотив. Соответственно те методы, которые никак не могут принести пользу живым существам, отпадут, те же, что могут - будут испльзованы на благо.
Значит говоря "суттры буддизма передают прямую речь Будды" вы имели ввиду - суттры буддизма передают прямую речь последователей Будды, а следовательно несут в себе также и все их заблуждения?
Нет, не значит. Поднимите учебник русского языка и поитайте, что такое прямая речь ;) Потом подумайте о том, такой объем в процентном отношении от буддийских текстов занимает прямая речь Будды. Тогда и поймете мои ответы на Ваши вопросы.
Кайвасату
10.06.2008, 09:31
Эх, опять идут расширительные подмены.... Мы не говорим о том, что несколько минут в день сидения в позе лотоса или в иной удобной позе и представления себя листом на дереве или концентрация на потоках энергии в теле могут свернуть крышу.
Погодите, а кто про это говорит? А откуда про лист на дереве? ;) Глупость какая. А концентрация на потоках энергии как раз может снести крышу, хотя и должна быть для этого более длительной и протекать без предварительных наставлений..
Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Кто говорит про путь? Я лично не говорил. Я рассматривал медитацию как метод, способ. И в таковом качестве она присуствует в Агни-Йоге.
Вот эта уверенность подгоняет человека идти дальше, не останавливаться на полпути, иначе не стоило и начинать.
В итоге он через 7 лет может прийди к разрушению своих иллюзий и психики. Может и раньше.
Можно и Агни-Йогу криво практиковать и эффект по разрушительности будет не меньший...
Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...
Нет, ниннику, это только то что Вы лично увидели в словах Рудры. Я там такого не прочитала. Все он правильно сказал. А Вы его слова искажаете на свой лад. :cool:
Слова Рудры.
Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...
Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.
Главная опасность, мне видиться не в окружающем мире, а в не готовности сознания. Понятно что в атмосфера города, неблагоприятна. Но если человек не изжил недостатки. То они будут им командавать и теми энергиями которые он привлек. И тут уже не важно где человек находиться.
Отчасти да. Но опасность не в этом. Именно совет ЕИР был не практиковать медитации в условиях города. Я это помню, поскольку врезался в память как предупреждение.
Опасность в другом. Практика медитации - это нарастающий процесс, как и любая систематическая работа с сознанием и восприятием.
Но если АЙ дает инструмент одоления хаоса в жестких условиях повседневной Жизни, то она позволяет адаптировать психическую энергию к среде обитания и одновременно к огненным энергиям. Идет как бы закалка духа в горниле Жизни. Да идет процесс утончения организма и сознания, но сама освобожденная психическая энергия действует как модератор, плюс помощь Учителя Надземного.
Этот процесс можно сравнить с древними практиками Большой Медитации, я об этом писал. Но о методиках Большой Медитации не сказано ни слова, никто их никогда не описывал. Я покрайней мере не слышал и не читал. Возможно, просто их никто и никогда так не называл, чтобы была очевидна разница с Малой Медитацией.
Но думаю, что АЙ это и есть в сущности Большая Медитация - т.е. жизнь среди людей в гармонии со своими повседневными обязанностями и одновременно в работе над расширением сознания.
Но медитативные практики сосредоточения - это малые медитации, какому бы учению они не прилежали. Эти практики ведут к утончению восприятия, я уже писал. Конечно, неготовность сознания, его живые сущности будут рвать такого практикующего на части. Конечно, это опасность и трудность. Конечно, неизжитые свойства будут одолевать... Это мужественный путь... если к этому есть все условия. Но я говорю о побочных следствиях, которые неизбежны. Они именно в несовпадении условий обитания и образа жизни с самой такой йогической практикой.
Эти практики родились тысячи лет назад, когда атмосфера планеты была иной.
Сейчас они устарели не потому что старые, они не отвечают условиям жизни. Потому и пришла АЙ. Она пришла под именем Йоги и ко времени.
Вобщем, я тут попугаем работаю... Кажется я уже все сказал. :-)
Практикуйте на здоровье... Посмотрим во времени...
Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...
Каков же этот прекрасный Путь без овладения мыслью?
1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.Однако в целом Буддизм остался.
2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду. Поскольку речь идет о практиках... Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи.... Либо я чего-то совсем не понмаю, Но вот попытаюсь разобраться - сидение в позе лотоса - плохо? Ну вот мы бывает собираемся и чай пьём и сидим значит кто как - если по индийски - в основном это сиддхасана называется. Значит нас в Агни Йоги не запишут? Или вот - у Вас при исполнении служебных обязанностей - что не бывает, такого что какая-то одна мысль крутится? Когда вы размышляете над каким-то вопросом - вообще не происходит визуализаций? Я например с этим вопросом разобрался - даже при обычнейшй работе - человек визуализирует - например дизайнер - ПРЕДСТАВЛЯЕТ прежде свои модели, а сантехник представляет как будет формироваться разводка труб. Я специально своих друзей расспрашивал как-то - почти все люди тем или инным способом визуализируют процесссвоей работы. И че чётче визуализация, - тем выше качество работы.
3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле. И требуется уход от жизни. Она дает обратные следствия. Это узко частное мнение сторонников медитации. Я вообще думаю, и с Вами согласен, что старые школы тут не подходят, но искусство мышления ведь ИЗ ЧЕГО-ТО состоит... И каковы её составляющие??? Ну если отбросить красивые словаи типа правильные обобщения?
4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно. И как эти вдумчивость и суждения могут быть полезными без ПРАКТИКИ - очищения мысли, концентрации внимания и т.д.? То, что ключи раскрываются постепенно - полностью согласен, но только при Ваших и иже с вами советах относительно полного отрицания медитаций - как были невеждами так и останемся
5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр. Именно это - принятие РЕЧИ УЧИТЕЛЯ не возможно в обыденном хаотическом мышлении, наполненном бытовыми заботами и основанном на личностной субъективности.
Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения. Здесь полностью согласен, но ЖИВАЯ Школа не состоит из страшилок и запретов.
Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Ну а если ты уже Буддист? Быстренько откреститься ну или спрятавшись в уголке - потихонечку отпилить от ВОСЬМИ-членного Пути одну восьмую составляющую... В Угоду так сказать официальной линии партии?:D:D:DНо если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни. Хочешь отдельной школы мысли? Возьми в руки труды Мыслителя.А разве кто-то спорит? И более того могу сказать, что о моим наблюдениям - те кто умеет оперировать упавлять своей мыслью делают это намного эффективней. Ну а те кто НЕ УМЕЕТ, тот порой из самого Высокого Учения делает весьма вредную и порой опасную вещь.Они тоже от первого лица. Хотя есть и подделки, но в тоже время сотни лет изысканий выделили некоторое количество оригинальных трудов. Несопоримых. Главное, что они не требует задержки дыхания, концентрации на центрах и сидения в позе лотоса с попыткой освободиться от потока мыслей. Если всё перечисленное Вы считаете медитацией - то тут - в отношении "сего списка" - я с Вами почти согласен.Но ведь это не касается всего комплекса? Опять же если выкинуть полностью умение освобождатся от не нужных в данный момент мысей - мы на выходе получим либо полного идиота, либо человек просто лопнет. Это все умеют - просто искусство созерцания, конценраци и мышления подразумевает более качественное ОСОЗНАННОЕ очищение.
По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании. Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе. Ну, и я так думаю, и разве не стоит называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ?
Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?И это правильно. Но разве надо для чтения АЙ уезжать в деревню?:D
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?
а это и есть медитация:cool:
.. судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
ninniku, Вы лукавите? :-k :) Вы хорошо поняли о чём пишет RUDRA. Вы поняли о тех вещах, про которые он говорит, и которых действительно НЕТ в АЙ, но, как правильно RUDRA пояснил, "даются намеки указания..". Вы же постоянно муссируете мысль в разных вариациях, что " для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее".. Позвольте Вас спросить зачем Вы это делаете с завидным постоянством? :cool:
]Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим.
Вы так и полагали. И сделали соответствующие для себя выводы.... И преподносите это как единственно верный, не терпящий возражений вариант.
Но это только Ваши выводы. Если не о чем говорить, то зачем говорите? Повторюсь, но мне кажется, Вы лукавите, Вы понимаете, о чём пишет RUDRA. Пока непонятна ваша цель. Очернить оппонентов (поставив на них клеймо "для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее", написав слово "медитация" с заглавной буквы - это тоже важный момент).. очернить, к примеру, тот же буддизм.. очернить Е.И.Рерих (здесь приведено множество её цитат говорящих положительно о медитациях)........ ?
Утончение психического восприятия вынуждает человека удаляться от Жизни, желательно в более полную изоляцию в Природе. Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.
Как Вы думаете, это будет происходить только с теми, кто "практикует" медитацию? А с идущими по Пути АЙ этого в принципе не может быть?
ninniku, а может, Вы вовсе и не лукавите? Может, Вы просто не понимаете СУТИ.. буддизма, медитаций... АЙ... Тады ой, как любила говаривать абрикос.
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?
а это и есть медитация:cool:
А... ну тогда ладно... Только кому это надо... Мне не надо... Медитировать надо другим, кто не замечает сути проблемы...
Э... может это сострадание? Или это слишком самонадеянно?
- Самость... самость, - бормотал Кот, дожевывая морковную сосиску...
- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....
Слова Рудры.
Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...
Для Вас новость, что любое Учение дается в развитии, а не в застывших догмах?
:cool:
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?
а это и есть медитация:cool: Так ты, дорогэнька, в этой ветке вот так "медитируешь" уже на которой странице. Что - затягивает? :mrgreen:
... под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она ... понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы...
Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.И при достижении уровня Архата - вся сознательная деятельность превращается в постоянную МЕДИТЦИЮ...;)
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?
а это и есть медитация:cool:
А... ну тогда ладно... Только кому это надо... Мне не надо... Медитировать надо другим, кто не замечает сути проблемы...
Э... может это сострадание? Или это слишком самонадеянно?
- Самость... самость, - бормотал Кот, дожевывая морковную сосиску...
- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....
бедные бедные, они еще не знают как им это надо...- но я их спасу...-медитирующий голос за кадром....:mrgreen:
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?
а это и есть медитация:cool: Так ты, дорогэнька, в этой ветке вот так "медитируешь" уже на которой странице. Что - затягивает? :mrgreen:
сердечную мышцу дорогенька, глядишь просветлею рядом с продвинутыми то
а разве я спорю о медитации с опонентами-то? ужос. я думала что перемигиваюсь со своими сторонниками...
ты ужо извини но потерпи меня.
- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....
Ниннику, позиция настолько слаба, что Вы решили прибегнуть к последнему, испытанному ранее средству? Только, кажется, здесь Ваш "код конем" неуместен. Рудра не Мелкий лев, это всем заметно, и некрасиво выглядят Ваши юмористические диалоги. :rolleyes:
... "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.
человек устремленный не желат полумер. Он желает результата. А результат будет противоположным тому, что он ожидает.
в современной жизни среди людей и условий городов очень трудно сохранить меру. да собственно и невозможно,
ninniku, Вы снова ставите на людей клеймо своего понимания и своего опыта :cool:
Хотите умные мысли? Думаю, что все "медитирующие" их читали.
Е.П. Блаватская. Благотворно ли применение концентраций?
Настоящая (подлинная) концентрация и медитация, сознательная и Осторожная, над СВОИМ НИЗШИМ «Я» В свете внутреннего божественного человека... превосходная вещь.
Но «сидение по йоге» при наличии только весьма поверхностных и часто искаженных знаний — почти неизменно губительно, так как тут десять шансов против одного, что ученик или разовьет в себе медиумизм, или же напрасно потеряет время и разочаруется как в практике, так и в теории. Прежде чем прибегать к такому опасному эксперименту и пытаться обойтись без кропотливого анализа своего низшего «я» и его поведения в ежедневной жизни или того, что в оккультной фразеологии называется ведением «Регистрационного журнала каждодневной жизни чела», — ему бы лучше следовало научиться, по меньшей мере, распознавать различие между двумя аспектами «Магии» — белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедиться в том, что своим «сидением по йоге» без опыта, так же как без руководителя, который мог бы указать ему на опасности, — он не переступает ежедневно и ежечасно границ божественной магии, чтобы впасть в сатанинскую. Тем не менее способ узнавать эту разницу очень легкий: нужно только помнить, что никакая полностью раскрытая эзотерическая истина не будет отдана в публичную печать, в книгу или журнал...
Но если ПРАКТИКОВАТЬ, то бежать за уехавшей крышей придется долго и далеко
Это из собственного опыта? :)
сердечную мышцу дорогенька, глядишь просветлею рядом с продвинутыми то
До тех пор, пока о своем желании "просветлеть", ты будешь кричать на каждом углу форума ничего у тебя, кроме громких воплей " о себе" и своих разных мышцах, не выйдет. Как сказал сегодня один умный парень на одном родственном ресурсе: "пустая бочка громко тарахтит". Хочешь уподобиться - твои проблемы. И результат адекватный получишь. Выбор за тобой. :cool:
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?Зачем одно и тоже?:D Можно по разному например.:D:D:D Суть то в чём? В том что как я вижу игнорируются важные детали - как с одной стороны, так и с другой. К чему например попытки изображать медитацю как одиозное сидение в асанах с пранаямой? Речь то совсем о другом, хотя я согласен, что предупредить о вреде таких практик - НАДО. Но к медитациям это отношения не имеет. ВЧ правильно сказал - Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства). Тоеть тут действительно спор о, и вокруг терминов.
сердечную мышцу дорогенька, глядишь просветлею рядом с продвинутыми то
До тех пор, пока о своем желании "просветлеть", ты будешь кричать на каждом углу форума ничего у тебя, кроме громких воплей " о себе" и своих разных мышцах, не выйдет. Как сказал сегодня один умный парень на одном родственном ресурсе: "пустая бочка громко тарахтит". Хочешь уподобиться - твои проблемы. И результат адекватный получишь. Выбор за тобой. :cool:
я его уже сделала . а вообще спасибо Джай. За все.:D
Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?
а это и есть медитация:cool:
ты хочешь что бы участники сэй бэсиды отказались медитировать только потому что ниннику предупредил их об опасности...ну ты даешь...:D:D:D
здесь люди защищают СВОЙ МИР. Ты понимаешь?народ просто все медитирует...:D
или медитировали...
и ..тогда многое становится понятным...
Е.И. не любит упражнений медитации
А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.
Ну, то есть кто-то понимает именно так как оно и сказано, без двусмысленностей, а кто-то начинает искать компромисс со своими стремлениями. Я хочу медитировать, значит я найду этому оправдание и у Елены Ивановны.
Да в общем-то кто бы возражал... Но ясность должна быть - к АЙ это вряд ли имеет отношение.... Это уже что-то другое, потом появятся рекомендации и руководства ... как медитировать по АЙ. Дело за временем... И будет то же, что и с Учением Благословенного.Ниннику, в пояснении своего поста, поясните слова ЕИР: буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Так же призываю Мигранта пояснить, что он имеет ввиду, что обращение к этим словам некорректно. Буддизм дал миру нечто невиданно плохое? наверное это можно было видеть, отслеживая завоевание Тибета Китаем. КАкая другая страна вела бы себя как буддийский Тибет? Сколько лет прошло с момента ухода Будды до прихода китайцев в тибет? Или может моменты насмехания, описанные самими христианскими насмешниками-миссионерами, которые воспринимались буддистами с терпимостью и состраданием не показательны для "плода" дерева Буддизма?
Если же браться судить о дереве по отдельным отпавшим ветвям, то АЙ можно вменить в вину Хоршей и "белокурую".
Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства). КАйвасату предлагал сделать это еще в начале темы, я -- время от времени возвращал к этому внимание.
Отрицатели -- НЕОБХОДИМО обозначить словами, что именно вы отрицаете. Потому что отрицание предмета, без описания того, что он являет -- это отрицание НАЗВАНИЯ. Ниннику, Абрикос, Адонис -- вы отрицаете слово, звук, опишите хотя бы, что вы под этим словом подразумеваете. ДАйте определение "медитации" :)
Если, конечно, ваша политика отрицания полностью не построена на том, чтоб отрицаемое слово "медитация" не оставалось без определения))
Может, стоит дать определение и каким-то непостижимым образом окажется, что больше не о чем спорить?
Возьмём некоторые аспекты чёрной магии, ну, например, насилие над человеческой природой, подавление чужой воли и сознания. Приведите пример того, как практика буддизма позволяет совершая такие действия получать благие следствия. Покажите в чём проявляется превосходство йога, практиковавшего чёрную магию, над йогом, который изначально избегал этого пути. Единственное условие - методы воздействия и их прямые следствия (подавление сознания, нарушение психического здоровья) должны в этом примере оставаться незыблемыми, как в случае их применения до практики буддизма, так и после.
Не пытайтесь загнать меня в свои рамки :D Методы возможно и теже, хотя от некоторых придется отказаться, но результаты совершенно иные. И если Вы еще не поняли почему - перечитайте прошлые мои сообщения.Буддизм добавит мотивацию "ради блага всех живых существ". Магия - это не только то, что Вы себе представляете, но все её методы основаны на знании оккультных законов природы. Это и знание астрологии и трав и тд и тп. Просто маг это может применить во зло, а может на добро. Как писала Блаватская - разница между белой магией и черной - лишь в мотиве. И буддизм дает этот мотив. Соответственно те методы, которые никак не могут принести пользу живым существам, отпадут, те же, что могут - будут испльзованы на благо.
Вот в этом мы приходим к фундаметнальному противоречию в наших позициях. Я исхожу из того, что существует некая Этика, придерживаясь которой, человек не умножает хаос в этом мире и может рассчитывать на отсутствие негативных следствий вызванных его действиями (но не на отсутствие негативных следствий вообще). Методы чёрной магии являются совершенно недопустимыми с позиции Этики и потому, какими бы положительными ни были видимые следствия, невидимые негативные неизбежно извратят всякую пользу. В данном случае дело не в мотиве, не в отношении или побуждении, но в Этике. Когда читаешь ПМ или записи бесед ЕИ с Учителем, то можно заметить как проявляется такая Этика самым неожиданным, нелогичным и непредсказуемым для нас образом. В основе Этики лежит служение Красоте, из такого служения происходит всё остальное. Общее благо, целесообразность, мотивы, методы это всё лишь следствия служения Красоте. Отсюда происходит моё убеждение в безусловной неприменимости методов чёрной магии вне зависимости от мотивов, причин, целесообразности, размеров предполагаемых благих следствий и т.д. А всё потому, что в таком действии нет Красоты. Невозможно достижение благих следствий посредством действия, в основе которого не лежит Красота. Красота, как объективно существующий закон Вселенной.
Значит говоря "суттры буддизма передают прямую речь Будды" вы имели ввиду - суттры буддизма передают прямую речь последователей Будды, а следовательно несут в себе также и все их заблуждения?
Нет, не значит. Поднимите учебник русского языка и поитайте, что такое прямая речь ;) Потом подумайте о том, такой объем в процентном отношении от буддийских текстов занимает прямая речь Будды. Тогда и поймете мои ответы на Ваши вопросы.
"Но вы должны понимать, что Земля находится в центре мира.
Но вы должны понимать, что Земля находится как-бы в центре мира."
Внешне вроде слова Учителя, но контрольная сумма не совпадает... ;)
"Да, историю пишут великие люди, но переписывают то маааленькие... ;)"
По своей сути все Учения... давайте хотябы об Учениях ведущих к Общему Благу, практикуют Мораль и Концентрацию.
Нахождение же Будды это Мудрость.
Мораль это Мораль.
Этика, Дисциплина, Доброе Поведение.
По Восьмеричному Благородному Пути - Мораль это Правильная Речь, Правильыне Действия, Правильная Жизнь.
Концентрация же это Правильные Усилие, Правильная Осознанность, Правильное Сосредоточение.
Так же и Мудрость.
Правильный Взгляд и Правильный Настрой.
В учениях Будды небыло такого слова как медитация, медитация это западное слово. В учених Будды было такое слова как Бхавана - Развитие, Совершенствование.
Оно как Развитие Морали, Концентрации и Мудрости.
Кто развивает Мораль, Концентрацию и Мудрость, тот практикует учение Будды.
Пання, Шила и Самадхи (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6282)
И в тоже самое вермя нужно понимать правильно, что нету ка такового учения Будды, в том плане, что Будда ничего не изобретал, Он осознал Закон Вселенной - Дхарму, и Учил Дхарме.
Тут нет ничего искусственного это самое естесственное, что вообще-либо возможно.
Это Сознательная Эволюция.
Инволюция - Эволюция.
А что кроме это тут еще происходит в этом Мире?
Работа, дом, учёба, медитация, войны, рождения, смерть, страдания, улыбки, возникновение звёзд?
Это всё это и есть то, что есть.
Тут много говорится про медитацию.
Вот Истин и говорит, что концентрация спрошь и рядом, и вообзще насколько мне извесно то, Будда говорит, что все страдания у члеовека от не правильнйо концентрации.
К примеру, держать эту тему в уме, это концентрация, тут же и усилия и осознанность, на основе обьекта концентрации (этой темы), возникают некоторый факторы, как энергия, так и разные качества. Если на основе этой концентрации возникает к примеру гнев, или злость, то это плохая медитация. Если на основе этой концентрации возникает дружелюбие, радость, то это хорошая конценрация. И тут же видно, что такое хороше и что такое плохое усилие. Усилие на развития добрых качеств это хорошо, и плохое усилие на развитие плохих качеств. И дабы человек понимал, знал прямо сейчас, что имено он развивает, какие мысли его посещают, чувства, то ему необходима Осознанность. Вот и вся медитация.
А делает ли это человек в лесу сидя, или ходя по квартире, или сидит на стуле и пишет тут сообщения в этой теме - то это условия.
Это как комфорка жар и карстрюля и там вариться суп. Так вот если вы варите суп вкусный и питательный, это хорошо. Если нет, то нет.
Об этом тут и тема, Практическое приготовления супа.
Что включает в себя:
Изучение ингредиентов супа (овощи, и т.д.)
Сколько минут варить, что туда ложить, и чего не ложить.
Вообщем рецептура супа и суть приготовления.
Конечно тут шел уклон в позитивное направления, но так как тут многих тянет поговорить о негативном, то можно и о негативном, главное в нужном направлении, которое вёдёт к добру и взаимообогащению сознаний.
Так, что пожалуйста...далее думайте сами.
Счастливо!
Об Этике :) :
"Будда дал Этику каждого дня" -- недословно, "Основы Буддизма", ЕИР
Кайвасату
10.06.2008, 13:03
Вот в этом мы приходим к фундаметнальному противоречию в наших позициях. Я исхожу из того, что существует некая Этика, придерживаясь которой, человек не умножает хаос в этом мире и может рассчитывать на отсутствие негативных следствий вызванных его действиями (но не на отсутствие негативных следствий вообще).
Согласно учению о карме все негативные следствия в отношении тебя могут быть вызваны только негативными причинами, порожденными только тобой же.
Методы чёрной магии являются совершенно недопустимыми с позиции Этики и потому, какими бы положительными ни были видимые следствия, невидимые негативные неизбежно извратят всякую пользу. В данном случае дело не в мотиве, не в отношении или побуждении, но в Этике.
Во-первых, кто Вам сказал что я говорю о видимых следствиях, а не о сущности? я как раз говорю не о видимости, а о сути и утверждаю, что она определяется по мотиву. Именно по мотиву кармический закон определяет действие как положительное или отрицательное, само действие есть лишь форма и не играет в кармическом определении особой роли. Именно это и есть Этика. Иначе какое еще мерило Вы придумаете для своей этики?
Когда читаешь ПМ или записи бесед ЕИ с Учителем, то можно заметить как проявляется такая Этика самым неожиданным, нелогичным и непредсказуемым для нас образом. В основе Этики лежит служение Красоте, из такого служения происходит всё остальное. Общее благо, целесообразность, мотивы, методы это всё лишь следствия служения Красоте.
Вы не находите, что противоречите сами себе? Вы разберитесь в понятиях, которыми сыпите без разбора. Служение красоте - это что? Не мотив? Тогда что? А не лежит ли мотив в основе него?
Отсюда происходит моё убеждение в безусловной неприменимости методов чёрной магии вне зависимости от мотивов, причин, целесообразности, размеров предполагаемых благих следствий и т.д.
Иными словами для Вас черная магия и белая не имеет отличий. Напомню, что Блаватская говорила, что разница лишь в мотиве. Если в мотиве для Вас разницы нет, то в чем она? В таком случае остаются методы и средства. Хм, но Вы же утверждаете, что они не важны. В чем же тогда отличия??? \\:D/
А всё потому, что в таком действии нет Красоты. Невозможно достижение благих следствий посредством действия, в основе которого не лежит Красота.
Поясните подробно, что есть красота, которая ложится в основу действия? Это форма выражения действия? Эта некая гармоничность? В таком случае в чем заключается эта гармоничность (не в соответствии ли направлению космического магнита и не приходим ли мы к мотиву в таком случае)?
Красота, как объективно существующий закон Вселенной.
Может сформулируете этот закон? :cool:
Некоторые дополнения и исправления:
По своей сути все Учения... давайте хотябы об Учениях ведущих к Общему Благу, практикуют Мораль и Концентрацию.
Нахождение же Будды это Мудрость.
Мораль это Мораль.
Этика, Дисциплина, Доброе Поведение.
По Восьмеричному Благородному Пути - Мораль это Правильная Речь, Правильные Действия, Правильная Жизнь.
Концентрация же это Правильные Усилия, Правильная Осознанность, Правильное Сосредоточение.
Так же и Мудрость.
Правильный Взгляд и Правильный Настрой.
В учениях Будды небыло такого слова как медитация, медитация это западное слово. В учених Будды было такое слово как Бхавана - Развитие.
Как Развитие Морали, Концентрации и Мудрости.
Кто развивает Правильную Мораль, Концентрацию и Мудрость, тот практикует учение Будды.
Пання, Шила и Самадхи (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6282)
И в тоже самое вермя нужно понимать правильно, что нету как такового как учения Будды, в том плане, что Будда ничего не изобретал, Он осознал Закон Вселенной - Дхарму, и Учил Дхарме.
Тут нет ничего искусственного это самое естесственное, что вообще-либо возможно.
Это Сознательная Эволюция.
Инволюция - Эволюция: А что кроме этого тут еще происходит в этом Мире?
Работа, дом, учёба, медитация, войны, рождения, смерть, страдания, улыбки, возникновение звёзд?
Всё это и есть то, что есть.
Всё Космос.
Тут много говорится про медитацию.
Вот Истин и говорит, что концентрация спроль и рядом, и вообще насколько мне извесно то, Будда говорит, что все страдания у человека от не правильной концентрации.
К примеру, держать эту тему в уме (в буддизме сердце по АЙ входит в понятие ума), это концентрация, тут же и усилия и осознанность, на основе обьекта концентрации (этой темы), возникают некоторый факторы, как Энергия, так и разные качества. Если на основе этой концентрации возникает к примеру гнев, или злость, то это плохая концентрация. Если на основе этой концентрации возникает дружелюбие, радость, то это хорошая концентрация. И тут же видно, что такое хорошее и что такое плохое усилие. Усилие на развития добрых качеств это хорошо, а плохое усилие на развитие плохих качеств. И дабы человек понимал, знал прямо сейчас, что имено он развивает, какие мысли его посещают, чувства, чего он придерживается и что им руководит, то ему необходима Осознанность. Вот и вся медитация. :-)
А делает ли это человек в лесу сидя (также стоя, лежа, ходя), или находясь в квартире, или сидит на стуле и пишет тут сообщения в этой теме - то это условия.
Это как комфорка жар и карстрюля и там вариться суп. Так вот если вы варите суп вкусный и питательный, это хорошо. Если нет, то нет.
Об этом тут и тема, Практическое приготовления супа.
Что включает в себя:
Изучение ингредиентов супа (овощи, и т.д.)
Сколько минут варить, что туда ложить, и чего не ложить.
Вообщем рецептура супа и суть приготовления.
Конечно тут шел уклон в позитивное направления, но так как тут многих тянет поговорить о негативном, то можно и о негативном, главное в нужном направлении, которое вёдёт к добру и взаимообогащению сознаний.
Так, что пожалуйста...далее думайте сами.
Вообще, о чём тут вообще сейчас тема?
Если конкретно по медитации, то Истин тут говорит про Усилия, Осознанность и Концентрацию.
Говорит об этом как знает и понимает, и знает и понимает как говорит.
Тоесть ударение на "Практически". Причём Практически в позитивную сторону.
А так о чём разговор, и что тут доказывать, что слон это слон?
Слона надо погладить, почесать за ухом, подержать за хобот, покататься на слоне, потом уже можно говорить, что слон это слон.
Слон может быть и добрым животным, а также если его взбесить, то и не очень добрым и не дружелюбным.
Вообщем, пожалуйста будьте осознанней :-)
И ненадо про какие-то сомнительные техники и про плохое, негативное, и в перемешку с сомнениями, заблуждениями и предрасудками.
Истин говорит про Сдесь и Сейчас.
Ты становишься лучше?
Если да, то как?
Как ты это делаешь, как ты становишься лучше?
Что ты для этого деалель?
Может ты чистишь зубы ради благо других сущест, желая не испортить воздух, дабы другому существу было хорошо?
И так Мораль.
И Практическая Концентрация.
Сидит ли человек под деревом, ходит по комнате, силит за компьютером, варит бульён и так далле.
Концентарция ежеднемная и практическая, + те или иные условия (леса-дерева, кухни-бульёна)
Можно готовить еду заради других, даже вкус еды меняется, и только нужно понять, что еда это условия для здорового тела...и далее Бодхичитта и практика, практика друзья :-D
Концентрация. И так на чем мы концентрируемся?
Можете себя проверить на этом сообщении, на чём у вас коцнентрируется внимание, и какие факторы у вас возникают в вашем сознании при такой концентрации...а далеее думайте сами. :-)
Удачи, верного направления, добра!
Согласно учению о карме все негативные следствия в отношении тебя могут быть вызваны только негативными причинами, порожденными только тобой же.
В таком случае придётся признать, что Иисус породил намного больше негативных причин чем я.
Именно по мотиву кармический закон определяет действие как положительное или отрицательное, само действие есть лишь форма и не играет в кармическом определении особой роли. Именно это и есть Этика. Иначе какое еще мерило Вы придумаете для своей этики?
Невежество+благие мотивы = что? Мы говорим про следствия действия, а не про обратный кармический удар. Следствия, основанные на благих мотивах, могут быть безусловно вредны.
Служение красоте - это что? Не мотив? Тогда что? А не лежит ли мотив в основе него?
Нет не лежит. Мотив это порождение человеческого интеллекта, в природе мы не видим мотивов, но при этом в ней присутствует стремление к красоте.
Кайвасату
10.06.2008, 13:45
В таком случае придётся признать, что Иисус породил намного больше негативных причин чем я.
В совокупности всех жизней? Тут врядли можно судить, т.к. у нас нет об этом точных данных. Больше-меньше - всё относительно... Разница более существенная в другом. Он уже искупил все свои негативные причины и достиг следствия порожденных им позитивных причин, Вы же ещё и первого не сделали.
Невежество+благие мотивы = что?
Благой мотив уже сам по себе не может быть невежеством.
Мы говорим про следствия действия, а не про обратный кармический удар.
Вы говорите о позитивности или негативности деяний. Я говорю о том, по какому критерию их оценивает беспристрастная карма. У Вас есть свой критерий?
Следствия, основанные на благих мотивах, могут быть безусловно вредны.
Приведите пример такого безусловного вреда от действия, основанного на безусловно благом мотиве. Сразу скажу, что безусловно благим мотивом будет общее благо. Все остальные мотивы будут условно благими.
Служение красоте - это что? Не мотив? Тогда что? А не лежит ли мотив в основе него?
Нет не лежит. Мотив это порождение человеческого интеллекта, в природе мы не видим мотивов, но при этом в ней присутствует стремление к красоте.
Вы так и не ответили на вопрос что такое служение красоте (как впрочем и на ряд других вопросов), поэтому говорить о том, лежит ли в основе этого мотив или нет, считаю бесполезным.
Мир построен на причинно-следственной связи. Не хочу расстраивать, но мотив присуствует практиески в каждом действии, независимо от того, осознан он или нет. Каждое Ваше действие имеет определенную цель, а соответственно и мотив - как желание достичь эту цель. Без этого импульса к действию не будет и самого действия. И в природе его полно. У животных самым можным мотивом служит самосохранение, ложимое ими в основание их поведения.
Невежество+благие мотивы = что?
Благой мотив уже сам по себе не может быть невежеством.
Вот моя попытка поделиться с вами своим пониманием это яркий пример благого мотива, в основе которого лежит огромное невежество... ;) :mrgreen:
Ну вспомни примеры из жизни, когда благие мотивы толкали человека на действия, которые приносили в итоге большое зло.
Мы говорим про следствия действия, а не про обратный кармический удар.
Вы говорите о позитивности или негативности деяний. Я говорю о том, по какому критерию их оценивает беспристрастная карма. У Вас есть свой критерий?
При чём тут вообще карма? Если на голову упадёт дерево и прибъёт, то оно тем самым не создаст себе негативных кармических следствий, но следствия будут и притом не очень благие. Вы отделяете человека от окружающего мира и получаете оторванную от жизни концепцию, по которой Иисус вдруг оказывается одним из самых больших злодеев (т.к. пострадал не иначе как за свои грехи), а благость действия определяется не самим действием, но исключительно внутренним состоянием действующего. Такая концепция, помимо прочих несостыковок с наблюдаемыми явлениями жизни, отрицает сущесовование хаоса.
Следствия, основанные на благих мотивах, могут быть безусловно вредны.
Приведите пример такого безусловного вреда от действия, основанного на безусловно благом мотиве. Сразу скажу, что безусловно благим мотивом будет общее благо. Все остальные мотивы будут условно благими.
Гитлер имел безусловно благой мотив (в вашей интерпретации) - он хотел помочь человечеству стать совершенней, избавить от болезней и наследственных пороков, избавить от несовершенных тел, дав лучшие оболочки из доступных на тот момент на земле. Для этого уничтожались больные и калеки, массово оскоплялись не достаточно жизнеспособные и уничтожались представители старых подрас. Вполне логичные и продуманные мотивы, направленные на общее благо и согласующиеся с оккультной наукой да и просто со здравым смыслом.
Вы так и не ответили на вопрос что такое служение красоте (как впрочем и на ряд других вопросов), поэтому ...
Вы не задали правильный вопрос. :)
У животных самым можным мотивом служит самосохранение, ложимое ими в основание их поведения.
Инстинкт размножения у животных сильнее инстинкта самосохранения (пример - самец "чёрной вдовы"). А стремление к красоте сильнее стремления к размножению (пример - воздержание самки). Мотивы животным навязывает человек, для них же стремление к красоте естественно. Попугай любит любоватья собой в зеркале, а сорока собирать блестящие (красивые с её точки зрения) вещи. Вы найдёте этому вполне корыстный мотив, но никогда не сможете доказать, что он лежит в основе их действий т.к. НЕ ЗНАЕТЕ, что творится в их сознании и не чувствуете то, что чувствуют они.
Каждое Ваше действие имеет определенную цель, а соответственно и мотив - как желание достичь эту цель. Без этого импульса к действию не будет и самого действия.
Это легко опровергается. Вот я хочу есть и иду в магазин за хлебом. Моя цель - купить хлеб, мой мотив - избавиться от страдания (голод). Но каждый мой шаг на пути к магазину немотивирован т.к. я не думаю о том как идти и шаги для меня не существуют, я даже не думаю по какой дороге идти, а думаю в этот момент о форуме. Т.е. моё мотивированное действие сопровождается огромным множеством немотивированных, которые по вашему утверждению не могут существовать. :)
Предвижу возражение, что мотив един для всех мелких действий на пути к цели, либо что я формирую малые неосознаваемые мотивы для всех малых действий. Но это также легко опровергается примером из жизни: Ходил из школы домой несколько лет по одной дороге, потом переехал в другую часть города и часто, идя домой и сильно задумавшись о чём-то своём, приходил не туда где живу, а туда где жил раньше, что удлинняло дорогу в несколько раз и заставляло хорошенько выругаться. :D Получается, что мои действия (шаги) были немотивированными ни большим мотивом (дойти домой), ни малыми (приблизиться на шаг к дому), т.е. действие было, а мотива и цели для него не было.
Dron.ru,
По АЙ, мотив - "намерение".
Задай в поиске и добрых улыбок! :-)
Также см. тему Намерение (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4020)
Кайвасату
10.06.2008, 16:58
Невежество+благие мотивы = что?
Благой мотив уже сам по себе не может быть невежеством.
Вот моя попытка поделиться с вами своим пониманием это яркий пример благого мотива, в основе которого лежит огромное невежество... ;) :mrgreen:
Ваша попытка может оказаться не благой по причине того, что Ваше понимание может быть ложным.
При чём тут вообще карма? Если на голову упадёт дерево и прибъёт, то оно тем самым не создаст себе негативных кармических следствий, но следствия будут и притом не очень благие.
Карма при том, что она есть беспристрастный оценщик, а ведь мы говорим об оценке. Бревно не является субъектом кармы, но вполне может выступать в качестве объекта её проявления. Негативность или позитивность падения бревна как следствия - это тоже очень дискуссионный вопрос. Но даже если этого не касаться, то какое это отношение имеет к моему тезису - кармеской оценке по мотиву? Падение бревна - следствие совершенной человеком причины. По всей видимости причина была негативной, такое и следствие.
Вы отделяете человека от окружающего мира и получаете оторванную от жизни концепцию
Вам так кажется потому, что Вы её не понимаете. На самом деле это очень жизненная концепция, которая имеет свои корни во всех религиях.
по которой Иисус вдруг оказывается одним из самых больших злодеев (т.к. пострадал не иначе как за свои грехи),
Я уже обсуждал это в другой теме. Тема с казнью Христа более сложна, чтобы так однозначно про нее говорить. В этой теме я отразил лишь один аспект этого момента, Вы же восприняли как понимание мною ситуации в целом. В Учении Храма Махатмы говорят, что Они даже не могут представить себе казнь Иисуса иначе как следствие негативного его поступка в одной из прошлых жизней. Даже не могут иначе представить! потому, что понимают закон Кармы. Тем ни менее Иисус одновременно искупал и грехи всего человечества, но это уже другой аспект и другая тема по которой я в принципе на форуме уже высказывался в другой теме.
а благость действия определяется не самим действием, но исключительно внутренним состоянием действующего. Такая концепция, помимо прочих несостыковок с наблюдаемыми явлениями жизни, отрицает сущесовование хаоса.
Покажите мне несостыковки, я их что-то ни одной не вижу. Сотни тысяч представителей самой логически обоснованнор мировой религии - Буддизма тоже не видят. А как Вы из этого вывели отрицание хаоса - понять не могу ;)
Приведите пример такого безусловного вреда от действия, основанного на безусловно благом мотиве. Сразу скажу, что безусловно благим мотивом будет общее благо. Все остальные мотивы будут условно благими.
Гитлер имел безусловно благой мотив (в вашей интерпретации) - он хотел помочь человечеству стать совершенней, избавить от болезней и наследственных пороков, избавить от несовершенных тел, дав лучшие оболочки из доступных на тот момент на земле.
Нет, это как раз не есть безусловно благой мотив. Безусловно благой мотив должен исходить из абсолютной истины, т.е. понимания значения человека, его роли и месте в мироздании и т.п. В этом смсле улучшение тела без какой-либо пользы духу не есть благо. Да и вообще избавление от болезни путем лишения жизни - тоже весьма сомнительное благо даже для этого тела.
Именно поэтому совершаемые свтяыми поступки на благо часто не понимаются людьми и кажутся им даже злом, потому, что они не видят истинного блага. Зато карма как раз способна отделить истинное благо от кажущегося. Не чита нам с Вами.
Вы не задали правильный вопрос. :)
Я не задал удобнй Вам вопрос. Задан же он был правильно. Если считаете иначе, вновь могу посоветовать обратиться к учебнику русского языка. В общем как Вам угодно, не хотите отвечать - не отвечайте. Это Ваше дело, я просто сделаю свои выводы о Вашем нежелании к продуктивному разговору и оставлю за собой право так же игнорировать Ваши вопросы.
Инстинкт размножения у животных сильнее инстинкта самосохранения
Я полагаю, что размножение вытекает из инстинкта самосохранения (только в его другом аспекте - сохранении рода). Большинство животных своё потомство воспринимают прямым продолжением себя и потому за его появление и выживание готовы пожертвовать жизнью своей. Кстати есть и исключения. Некоторые виды не заботятся о потомстые и бросают его сразу после рождения. Для них и размножение не важнее собственной жизни.
А стремление к красоте сильнее стремления к размножению (пример - воздержание самки).Мотивы животным навязывает человек, для них же стремление к красоте естественно.
Не знаю, о чем Вы говорите. А учитывая Ваш отказ от определения стремления к красоте - тем более.
Попугай любит любоватья собой в зеркале, а сорока собирать блестящие (красивые с её точки зрения) вещи. Вы найдёте этому вполне корыстный мотив, но никогда не сможете доказать, что он лежит в основе их действий т.к. НЕ ЗНАЕТЕ, что творится в их сознании и не чувствуете то, что чувствуют они.
Прекрасно, давайте вернемся к людям. Ведь они наделены свободой воли.и могут осмысливать свои мотивы, менять их, перобразовывать... Но в обще-то возвращаться не к чемУ, т.к. прдуктивный разговор Вы зарубили неответами на мои контретные вопросы.
Кайвасату
10.06.2008, 17:08
Каждое Ваше действие имеет определенную цель, а соответственно и мотив - как желание достичь эту цель. Без этого импульса к действию не будет и самого действия.
Это легко опровергается. Вот я хочу есть и иду в магазин за хлебом. Моя цель - купить хлеб, мой мотив - избавиться от страдания (голод). Но каждый мой шаг на пути к магазину немотивирован т.к. я не думаю о том как идти и шаги для меня не существуют, я даже не думаю по какой дороге идти, а думаю в этот момент о форуме. Т.е. моё мотивированное действие сопровождается огромным множеством немотивированных, которые по вашему утверждению не могут существовать. :)
Элементарно. Все эти частности имеют тот же самый мотив, который имеет и объединяюющее их общее действие. Автомтически. Осознанность или нет - это уже другой вопрос.
Вот идете Вы в магазин за хлебом и я Вас останавливаю на полушаге и спрашиваю, зачем Вы сейчас совершаете шаг. Вы думаете и... Ну вот, если Вы будете откровенны с собой, то представьте себе эту ситуацию и у Вас четко возникнет в этот момент мотивация вашего шага. Если же Вы будете в замешательстве и не найдетесь, что мне ответить, не сможете даже себе ответить на вопрос о том, зачем же вы совершаете это действие, то логично, что бы должны будете остановиться и прекратить его совершать, ведь в нем нету никакого смысла...
Предвижу возражение, что мотив един для всех мелких действий на пути к цели, либо что я формирую малые неосознаваемые мотивы для всех малых действий.
Вот видите, сами можете с собой разговаривать :D
Но это также легко опровергается примером из жизни: Ходил из школы домой несколько лет по одной дороге, потом переехал в другую часть города и часто, идя домой и сильно задумавшись о чём-то своём, приходил не туда где живу, а туда где жил раньше, что удлинняло дорогу в несколько раз и заставляло хорошенько выругаться. :D Получается, что мои действия (шаги) были немотивированными ни большим мотивом (дойти домой), ни малыми (приблизиться на шаг к дому), т.е. действие было, а мотива и цели для него не было.
Были у Вашего действия и мотивы и цель. Но вот проблемы с вниманием и осознанностью привели к тому, что Вы забыли о том, где Ваш дом. Вы в тот момент реально полагали, что дом Ваш находится по старому местоположению и потому действовали вполне с верным мотивом и целью.
Кайвасату,
Мне думается, что Дрон имеет в виду не благой мотив, а неведение.
Конечно, тут нужно сказать, что благой мотив ведёт к отдалению от неведения, тоесть к знанию.
А Неведение это большая проблема для все существ, но не для Будды, Будда это проблему решил, того Он и Будда.
А что есть, монахи, Правильный Настрой? Это настрой на отречение, на свободу от злонамеренности, на непричинение вреда. Вот что называется Правильным Настроем.
http://probud.narod.ru/sutra/SN45-8.html
Но даже если этого не касаться, то какое это отношение имеет к моему тезису - кармеской оценке по мотиву?
Я показал произошедшую подмену понятий. Ваше утверждение о возможности применения чёрной магии с благими следствиями следует рассматривать во всей совокупности этих самых следствий, не ограничивая их кармой действующего лица. Карма действует по сознанию, в то время как следствия объективны, поймите разницу.
В Учении Храма Махатмы говорят, что Они даже не могут представить себе казнь Иисуса иначе как следствие негативного его поступка в одной из прошлых жизней. Даже не могут иначе представить! потому, что понимают закон Кармы. Тем ни менее Иисус одновременно искупал и грехи всего человечества, но это уже другой аспект и другая тема по которой я в принципе на форуме уже высказывался в другой теме.
Ага, по этому вопросу я уже успел не согласиться с вами в другой теме. :D
А как Вы из этого вывели отрицание хаоса - понять не могу ;)
Ваши слова:
Согласно учению о карме все негативные следствия в отношении тебя могут быть вызваны только негативными причинами, порожденными только тобой же.
Из них следует, что тот, кто не порождает негативных причин, не испытывает никаких негативных следствий. Следовательно негативные причины и хаос, порождаемые мной, его нисколько не затрагивают. Следовательно хаос объективно не существует и все негативные явления во вселенной вызваны обратными ударами кармы.
Нет, это как раз не есть безусловно благой мотив. Безусловно благой мотив должен исходить из абсолютной истины.
Будда обладал абсолютной истиной? Если нет, то может ли буддизм научить абсолютной истине? Если нет, то как практика буддизма может научить творить безусловно благие мотивы методами чёрной магии?
Не знаю, о чем Вы говорите. А учитывая Ваш отказ от определения стремления к красоте - тем более.
Вы признались, что не знаете что такое мысли сердца, на которых покоятся камни основания АИ, следовательно я не смогу дать ответы на некоторые ваши вопросы. Я не знаю определения стремления к красоте, но знаю стремление к красоте. Как ответить на вопрос - что такое Любовь? Чтобы узнать это надо пережить.
А Неведение это большая проблема для все существ, но не для Будды, Будда это проблему решил, того Он и Будда.
На вопрос - достиг ли Он всеведения, был ответ - нет. В Беспредельности всеведение это неумение помыслить о том, чего не ведаешь. ;) ИМХО, уже очень многие из нас достигли состояния всеведения... :D
Вот идете Вы в магазин за хлебом и я Вас останавливаю на полушаге и спрашиваю, зачем Вы сейчас совершаете шаг. Вы думаете и...
... и создаю в этот момент мотив для своего шага.
Если же Вы будете в замешательстве и не найдетесь, что мне ответить, не сможете даже себе ответить на вопрос о том, зачем же вы совершаете это действие, то логично, что бы должны будете остановиться и прекратить его совершать, ведь в нем нету никакого смысла...
Если я окажусь в замешательстве и не найду что ответить, то в то же мгновение окажусь в начальной точке своего пути т.к. все мои шаги до вас не имели мотива, а следовательно никогда и не существовали. (т.к. вы запрещаете существовать немотивированным действиям)
Были у Вашего действия и мотивы и цель. Но вот проблемы с вниманием и осознанностью привели к тому, что Вы забыли о том, где Ваш дом. Вы в тот момент реально полагали, что дом Ваш находится по старому местоположению и потому действовали вполне с верным мотивом и целью.
Я в тот момент не полагал и не думал. С таким же успехом я мог забыть как дышать и умереть. Но не забыл т.к. через пару минут после такого забывания появляются предпосылки для формирования мотива к срочному вспоминанию того, как это делается. В данном же случае я дошёл до старого дома оставаясь безучастным к происходящему, мотив для каждого шага не был сформирован, но шаги то были! И они при этом явно противоречили первоначальному мотиву. :)
Кайвасату
10.06.2008, 18:05
Я показал произошедшую подмену понятий.
Чего на что?
Ваше утверждение о возможности применения чёрной магии с благими следствиями следует рассматривать во всей совокупности этих самых следствий, не ограничивая их кармой действующего лица. Карма действует по сознанию, в то время как следствия объективны, поймите разницу
А я и не заставлял Вас рассматривать всё выборочно. рассматривайте во всем объеме, это положения дел не меняет. Но чтобы говорить конкретно, предметно, а не растекаться мыслью и чтобы я не сказал, что именно Вы хотите подменить понятия, ограничить рамки рассомтрения все же нужно.
Ага, по этому вопросу я уже успел не согласиться с вами в другой теме. :D
Ну, значит мы с Махтмами остались при своем мнении, а Вы при своем :cool:
А как Вы из этого вывели отрицание хаоса - понять не могу ;)
Ваши слова:
Согласно учению о карме все негативные следствия в отношении тебя могут быть вызваны только негативными причинами, порожденными только тобой же.
Из них следует, что тот, кто не порождает негативных причин, не испытывает никаких негативных следствий. Следовательно негативные причины и хаос, порождаемые мной, его нисколько не затрагивают. Следовательно хаос объективно не существует и все негативные явления во вселенной вызваны обратными ударами кармы.
Я так и не понял из Ваших слов почему Вы считаете, что моя точка зрения отрицает существование хаоса :D Вы это не обосновали. И это не так. Существование хаоса вполне вписывается в изложенную мной позицию. А то, что Вы считаете Хаос чем-то негативным, так это тоже довольно относительная точка зрения. Хаос и упорядоченность так же находятся в рамках действия кармических процессов.
Как конкретно на Вас влияет хаос? Что это вообще такое? ;)
Будда обладал абсолютной истиной?
Он постиг её. Она заключается в пустотности всех явлений.
Не знаю, о чем Вы говорите. А учитывая Ваш отказ от определения стремления к красоте - тем более.
Вы признались, что не знаете что такое мысли сердца, на которых покоятся камни основания АИ, следовательно я не смогу дать ответы на некоторые ваши вопросы.[/quote]
Не понимаю, какая тут связь. Если чего-то не знаю, то говорю, что не знаю. Если мой ответ зависит от вкладываемых Вами в вопрос понятий, то я их уточняю перед ответом. Могу предположить, что Вы также не знаете, что такое мысли сердца, т.к. объяснить это Вы не смогли.
Я не знаю определения стремления к красоте, но знаю стремление к красоте. Как ответить на вопрос - что такое Любовь? Чтобы узнать это надо пережить.
В таком случае считаете ли Вы возможным продуктивный диалог с Вами исходя из того? Я - нет.
Невежество+благие мотивы = что?
Благой мотив уже сам по себе не может быть невежеством.
Вот моя попытка поделиться с вами своим пониманием это яркий пример благого мотива, в основе которого лежит огромное невежество... ;) :mrgreen:
Ну вспомни примеры из жизни, когда благие мотивы толкали человека на действия, которые приносили в итоге большое зло.
Это не так. Тут дело может касаться мотива который только внешне или для самого человек может казаться благим. По настоящему, благой мотив, чистое устремление без примесей - уже само по себе залог успеха и благого же следствия.
При чём тут вообще карма? Если на голову упадёт дерево и прибъёт, то оно тем самым не создаст себе негативных кармических следствий, но следствия будут и притом не очень благие. Вы отделяете человека от окружающего мира и получаете оторванную от жизни концепцию, по которой Иисус вдруг оказывается одним из самых больших злодеев (т.к. пострадал не иначе как за свои грехи), И здесь не согласен - следствия возникшие из-за падения дерева на голову произошли увы и происходят не из-за дерева а целого ряда прошлых причинно-следственных цепочек. В целом случаностей не бывает и падение деева ни при чём - важней посмотреть ПОЧЕМУ именно это дерево и именно на этого человека упало.
а благость действия определяется не самим действием, но исключительно внутренним состоянием действующего. Такая концепция, помимо прочих несостыковок с наблюдаемыми явлениями жизни, отрицает сущесовование хаоса.Для глубокого оккультного рассмотрения случая надо мне кажется понимать, что внутреннее состояние и мотиваця есть неотделимые составляющие поступка - действия. Причём ногда ИМЕННО это делает рассмотрение оккультным.
Приведите пример такого безусловного вреда от действия, основанного на безусловно благом мотиве. Сразу скажу, что безусловно благим мотивом будет общее благо. Все остальные мотивы будут условно благими.
Гитлер имел безусловно благой мотив (в вашей интерпретации) - он хотел помочь человечеству стать совершенней, избавить от болезней и наследственных пороков, избавить от несовершенных тел, дав лучшие оболочки из доступных на тот момент на земле. Для этого уничтожались больные и калеки, массово оскоплялись не достаточно жизнеспособные и уничтожались представители старых подрас. Вполне логичные и продуманные мотивы, направленные на общее благо и согласующиеся с оккультной наукой да и просто со здравым смыслом.Не корректное и не точное сравнение. Именно пример Гитлера, да и многих других деятелей действующих во благо отдельного(себя, семьи, нации, и т.д.) в УЩЕРБ человечеству и ВСЕОБЩЕМУ есть пример искажённых и вовсе не благих побуждений в чистом виде.
Я показал произошедшую подмену понятий.
Чего на что?
мотив->причина
вся совокупность следствий (групповая карма этого мира) -> малая часть следствий (индивидуальная карма человека)
...ограничить рамки рассомтрения все же нужно.
Я показал почему в данном случае это недопустимо - действие может затронуть групповую карму в гораздо большей степени чем индивидуальную. Мы увидим взмах крыльев бабочки, но не заметим гром на дальних мирах.
Ага, по этому вопросу я уже успел не согласиться с вами в другой теме. :D
Ну, значит мы с Махтмами остались при своем мнении, а Вы при своем :cool:
И это пройдёт... ;) :D
Как конкретно на Вас влияет хаос? Что это вообще такое? ;)
В моём понимании это проявление нецелесообразности во Вселенной. Индивидуальная карма целесообразна, групповая тоже целесообразна, но иногда случается нечто нецелесообразное, случается и в малом и в большом, внося совершенно не полезные задержки в эволюцию.
Будда обладал абсолютной истиной?
Он постиг её. Она заключается в пустотности всех явлений.
И на этом Его эволюция завершилась. Больше не будет борьбы и побед, устремлений и достижений, был Человек и исчез навсегда т.к. какой смысл Ему существовать?
Владимир Чернявский
10.06.2008, 21:09
Dron.ru,
По АЙ, мотив - "намерение".
Если точнее - "побуждение".
Роза-224
10.06.2008, 22:37
Отрывок и письма Е.И.Рерих М.Е. Тарасову от 30.04.1935 г
...Теперь прилагаю еще несколько параграфов из еще не опубликованной части «Мира Огненного». Знать их полезно.
§ 246 Соответствует § 249 (Мир Огненный. Ч. II).. «Не магия, но Боговдохновенность была заповедана в древних Заветах. Когда Высшее Общение начало прерываться, сами люди уже от земного мира сложили магию как способ насильственного общения. Но как все насильственное, магия докатывается до самых темных проявлений. Сама граница между черной и белой магией делается неуловимой в своей сложности. Потому на пути к будущему следует отставить всякую магию. Не нужно забывать, что старые методы магии были связаны с иными формами жизни. Ведь магия основана на точном выполнении технических условий, но если все формулы жизни изменились, то и магические следствия должны соответственно видоизмениться. Так оно и есть, почему современная магия и погрязла в некромантии и в прочих низших проявлениях. Все изучающие механику формул не отдают себе отчета, что это было записано для совершенно другого применения. Кроме того, совершенно забывают, что все условия и высшие формулы вообще не записывались, и если отмечались, то в таких символах, что теперь их смысл затемнен. Таким образом, современные изучения магии сводятся или к бессмысленной схоластике, или, катясь вниз, впадают в черную мессу. Потому произносим очень нужное слово, говоря об отмене магии. Пусть она остается у темных некромантов. Слишком много одержания на Земле. Единый путь к Высшему Общению через сердце. Никакое насилие не должно запятнать этот огненный путь. Неужели люди думают, что вызывание низших сущностей может быть безнаказанно! И какое такое улучшение жизни произошло от такого вызывания? Никто не скажет, где польза от некромантии, и где сердце, которое возвысилось от некромантии? Нужно обратиться к краткому и высшему Пути, который даст здоровье духа и от него придет к здоровью тела. Отмена магии будет камнем белым на пути мира».
§ 248 Соответствует § 251 (Мир Огненный. Ч. II).. «Изгнание магии не значит пресечение проявлений Тонкого Мира. Наоборот, связь с Высшим Миром может лишь укрепиться при изъятии всего насильственного. Именно невежественное насилие может нарушать гармонию сочетаний. Природа и в малом и в великом противится всякому насилию. Изучать и узнавать чудесные подходы к Миру Тонкому и Огненному не будет магией. Молитва сердца – не магия. Устремление духа к Свету – не магия. Нужно уберечься от всякого невежества, ибо оно источник лжи, и ложь есть преддверие тьмы. Умейте найти в сердце своем правду обращения к Единому Свету. Ужас наполняет Мир. Не следуйте по тропе ужаса. Можно укрепиться на примерах бывших времен. Сами подвижники прикасались к Миру Огненному сердцем, то же сердце дано всем. Умение слушать голос сердца уже ведет к правде».
§ 292 Соответствует § 296.. «Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви, выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу Бытия самыми прекрасными чувствами. Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединять, как не мантрам: "Люблю Тебя, Господи!" На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это».
ninniku, Вы снова ставите на людей клеймо своего понимания и своего опыта :cool:
Вы хотите, чтобы я опирался на ваш опыт?;)
Да это опыт многих лет. В том числе и наблюдения за людьми... Девяти из десяти начавших читать АЙ нужна ПРАКТИКА. Многие мне так и говорили... им не хватает каких-то упражнений, ритуалов.
Да это и видно на форуме. Даже МЛ и тот вынужден был опираться на ПМ и древние школы буддизма, чтобы привлечь людей...
Ну, трудно людям понять, что АЙ дает практически все без искусственных мер.
Хотите умные мысли? Думаю, что все "медитирующие" их читали.
Хочу умные мысли. Тем более такие. Собственно мне после этого и сказать нечего. Девять из десяти рухнут в психизм и медиумизм. Хорошая перспектива. Упасть медитацией это как тяжелой формой рака заболеть. Тот же процент излечения. А здесь сколько сторонников медидаций?
По статистике ЕПБ может кому-то одному и повезет...
Е.П. Блаватская. Благотворно ли применение концентраций?
Настоящая (подлинная) концентрация и медитация, сознательная и Осторожная, над СВОИМ НИЗШИМ «Я» В свете внутреннего божественного человека... превосходная вещь.
Но «сидение по йоге» при наличии только весьма поверхностных и часто искаженных знаний — ПОЧТИ НЕИЗБЕЖНО ГУБИТЕЛЬНО, так как тут десять шансов против одного, что ученик или разовьет в себе медиумизм, или же напрасно потеряет время и разочаруется как в практике, так и в теории. Прежде чем прибегать к такому опасному эксперименту и пытаться обойтись без кропотливого анализа своего низшего «я» и его поведения в ежедневной жизни или того, что в оккультной фразеологии называется ведением «Регистрационного журнала каждодневной жизни чела», — ему бы лучше следовало научиться, по меньшей мере, распознавать различие между двумя аспектами «Магии» — белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедиться в том, что своим «сидением по йоге» БЕЗ ОПЫТА так же как БЕЗ РУКОВОДИТЕЛЯ, который мог бы указать ему на опасности, — он не переступает ежедневно и ежечасно границ божественной магии, чтобы впасть в сатанинскую. Тем не менее способ узнавать эту разницу очень легкий: нужно только помнить, что НИКАКАЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСКРЫТАЯ ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ ИСТИНА НЕ БУДЕТ ОТДАНА В ПУБЛИЧНУЮ ПЕЧАТЬ, В КНИГУ ИЛИ ЖУРНАЛ...
Очень своевременная цитата. И так соответствует моим убеждениям. Вот я опять вам скажу, как сказал Киму, НЕЧТО в вас самих пытается спасти, подсказать и помочь. Нечто в вас самих дает вам вот ЭТО, чтобы вы задумались, но лукавство чего-то ИНОГО извращает смысл с точностью до наоборот и гонит туда, откуда надо бы бежать всеми силами. И результаты процесса давно уже налицо.
Но если ПРАКТИКОВАТЬ, то бежать за уехавшей крышей придется долго и далеко
Это из собственного опыта? :)
И из собственного опыта и из наблюдений за многими людьми, в том числе и тут на форуме...
К теме.
Что конкретно мне интересно по теме на даный момент, это:
Осознанность, Дыхание, и Улыбка.
Вот замечательное видео с повествованием о том как это работает:
Thich Nhat Hanh - Social Change at the Base (http://video.google.com/videoplay?docid=1278029198357001946&hl=ru), продолжительность 90 Мин.
Вот две книги описывающие на русском языке в понятном виде осознанность в повседневной жизни:
Тит Нат Хан Чудо осознанности (http://9594478.mylivepage.ru/file/322/5171_%D0%A2%D0%B8%D1%82_%D0%9D%D0%B0%D1%82_%D0%A5% D0%B0%D0%BD__%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE_%D0%BE%D1%81 %D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%B8.doc)
Тит Нат Хан Мир в каждом шаге (http://9594478.mylivepage.ru/file/322/2594_%D0%A2%D0%B8%D1%82_%D0%9D%D0%B0%D1%82_%D0%A5% D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%B0 %D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B5. doc)
Вот два кореных текста-сутры:
Анапанасати Сутта (http://probud.narod.ru/sutra/MN118.html)
Сатипаттхана Сутта (http://probud.narod.ru/sutra/MN010.html)
"Анапана" (Пали) переводится как Вдох-Выдох, Дыхание.
"Паттхана" переводится как Основы. (Фундамент)
"Сати" переводится как Осознанность, Помятование, Бдительность.
"Анапанасати" - Осознанность с дыханием.
"Сатипаттхана" - Основы осознанности.
***
Насчёт Лучей, воззрений, верований и религий.
Культивировать Осознанность, и Жить Осознанно это не совсем Луч Будды, также Культивировать Любовь, и Жить с Любовью это не совсем Луч Христа, также Культивировать Сознание Красоты, и Жить с Сознанием Красотой это не совсем Луч Кришны.
Это не значит придерживаться того Луча, или того верования, или такого воззрения, или такой религии, а это значит исполнять Заветы Учителей. Вот, что это значит.
Девять из десяти рухнут в психизм и медиумизм.
Так и хочется вам чтоб все кто защищает медитацию, занимались именно той медитацией которая открывает психизм и медиумизм.
Собственно мне после этого и сказать нечего. Девять из десяти рухнут в психизм и медиумизм. Хорошая перспектива.
ninniku, я ведь не просто так выложила эту цитату Е.П.Бл. Ожидалось в ответ примерно то, что Вы и написали. :)
Со многими Вашими словами не соглашаться будет просто глупо, но.. в дальнейшие объяснения вдаваться, думаю, больше не надо (при желании можно перечитать тему), никому ж не хочется работать попугаями, правда? Давайте ещё раз почитаем умные мысли, теперь без выделения отдельных фраз в тексте, это иногда мешает :)
Е.П. Блаватская. Благотворно ли применение концентраций?
Настоящая (подлинная) концентрация и медитация, сознательная и Осторожная, над СВОИМ НИЗШИМ «Я» в свете внутреннего божественного человека... превосходная вещь.
Но «сидение по йоге» при наличии только весьма поверхностных и часто искаженных знаний — почти неизменно губительно, так как тут десять шансов против одного, что ученик или разовьет в себе медиумизм, или же напрасно потеряет время и разочаруется как в практике, так и в теории. Прежде чем прибегать к такому опасному эксперименту и пытаться обойтись без кропотливого анализа своего низшего «я» и его поведения в ежедневной жизни или того, что в оккультной фразеологии называется ведением «Регистрационного журнала каждодневной жизни чела», — ему бы лучше следовало научиться, по меньшей мере, распознавать различие между двумя аспектами «Магии» — белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедиться в том, что своим «сидением по йоге» без опыта, так же как без руководителя, который мог бы указать ему на опасности, — он не переступает ежедневно и ежечасно границ божественной магии, чтобы впасть в сатанинскую. Тем не менее способ узнавать эту разницу очень легкий: нужно только помнить, что никакая полностью раскрытая эзотерическая истина не будет отдана в публичную печать, в книгу или журнал... :-k :-k
Хорошо, Юана, тогда выделите СУТЬ этой цитаты. Просто, чтоб посмотреть.... Своими словами, а потом я своими... :-)
Девять из десяти рухнут в психизм и медиумизм.
Так и хочется вам чтоб все кто защищает медитацию, занимались именно той медитацией которая открывает психизм и медиумизм.
Да не хочется мне... просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....
Хорошо, Юана, тогда выделите СУТЬ этой цитаты. Просто, чтоб посмотреть.... Своими словами, а потом я своими... :-)
А Вы уже выделили, и даже пояснили. :)
И я Вам уже тоже ответила на эту просьбу, немного опередив Ваш вопрос. :)
См. чуть выше.
просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....
А в чём отличие душевного труда от медитации, как Вы думаете?
просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....
А в чём отличие душевного труда от медитации, как Вы думаете?
Я против беспредельно расширительного толкования медитации. Тем более, когда речь таки идет о практике. Такие формулы вносят путаницу и толкают людей к опасным попыткам....
И душевный труд и духовная брань связаны с жизненными задачами и приходят ИЗВНЕ. И то и другое порождено взаимодействием с Жизнью и с людьми.
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний. Человек пытается ставить эти задачи самостоятельно, когда не видит как ставит перед ним эти задачи Жизнь. Или же он уклоняется... Чаще всего это как раз бегство внутрь себя от окружающего мира.
Если человек видит, как мелкие мысли гробят его лучшие начинания, как самость вторгается в любое его построение, ему не медитировать нужно и не пытаться ухватить их за хвост в состоянии погружения в себя... Ему следует ПЫТАТЬСЯ вновь и вновь и терпеть боль неудач.
Эта боль разовьет в нем интуицию и осторожность. Причем разовьет внутри, как черту характера. Если устремление сильно, оно рано или поздно покроет сопротивляющийся хаос. Импульс воли станет мгновенным и разящим.
В одолении приходит РАДОСТЬ! В радости приходит одоление неизбежности Судьбы, и тогда человек утверждается в Вере, которая равна Знанию.
ещё добавлю чуть позже...
Да не хочется мне... просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....
И если другие называют душевный труд медитаций, значит они рухнут в психоз?
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний.
Желание развить сознательность или внимательность могут быть вполне естественными и человек развив это раньше, себя избавит от испытаний.
Я против беспредельно расширительного толкования медитации. Тем более, когда речь таки идет о практике. Такие формулы вносят путаницу и толкают людей к опасным попыткам....Но чтобы верно понять смысл термина "медитация", тебе надо изучить Буддизм и Ведантизм -- причем с самых основ, разве не так? Ведь именно эти религии ввели понятие "медитация", что лучше их пояснит тебе значение этого термина?
Как ты можешь утверждать свое верное понимание термина "медитация", если толкование его принял из вторичных, троичных и четверичных :) источников, т.е. из в той или иной мере -- пересказов -- личностно окрашенных восприятий. (к тому же, отвергая те из них, которые носят положительный характер :) -- как с выдержками из ПЕИР)
Или же, ты мог создать свое собственное значение этого термина при чтении сложных указаний, которые применимы лишь в конкретных случаях (прямой контакт Учителя и Ученика), и которые ты истолковал по своему собственому разумению -- я уже сравнивал это с тем, как ЕИР учила чету Фосдик принимать послания от Учителя, и с тем, как может истолковать это человек не понимающий о чем речь, не изучавший это в АЙ.
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний.
Желание развить сознательность или внимательность могут быть вполне естественными и человек развив это раньше, себя избавит от испытаний.
Вот этот пост избавляет меня от необходимости отвечать на предыдущий. Да, так и есть... я это понимю, а вы это подтвердили. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?
Но чтобы верно понять смысл термина "медитация", тебе надо изучить Буддизм и Ведантизм -- причем с самых основ, разве не так? Ведь именно эти религии ввели понятие "медитация", что лучше их пояснит тебе значение этого термина?
Как ты можешь утверждать свое верное понимание термина "медитация", если толкование его принял из вторичных, троичных и четверичных :) источников, т.е. из в той или иной мере -- пересказов -- личностно окрашенных восприятий. ...
Не совсем так. Я знаю практики Дзэн и Чань. Мне знакома Крийа-йога. Много лет. Мне не просто было закрыть дверь в это мое прошлое...
Я скажу тебе так, добавлю к посту, что отвечал Юане.
Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!
Только в этом смысле АЙ отвечает Буддизму. АЙ и есть Буддизм, только истинный, но не наоборот. Потому как Новое вмещает в себя старое, но старое не может вмещать новое.
Вот этот пост избавляет меня от необходимости отвечать на предыдущий. Да, так и есть... я это понимю, а вы это подтвердили. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?
ПУТЬ причем более разумный, нежели сидеть и ждать испытаний:
1962 г 1962 г. 453. (Сент. 30). ... Зачем ждать испытаний, зачем давать рычаг или бич в руки Кармы, когда можно быть и судьей, и господином, и владыкой себя.
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?
Или вот чем не медитация испытывать себя?
1962 г 1967 г. 041. (Гуру). Как отличить в себе воображаемые качества от настоящих? Только на практике, в приложении к жизни. Воображаемое качество не выдержит даже небольшого испытания, ибо в действительности не существует. Зачем ждать испытаний со стороны, когда можно всегда испытывать себя по собственной воле. Жизнь дает к тому очень много возможностей. И на сдержанность, и на болтливость, и на раздражение, и на чистоту мыслей можно проверять себя каждодневно. Это – к примеру, ибо самопроверку нельзя ограничить ничем, если к тому есть желание. Школа жизни, давая уроки, проверяет выполнение их постоянно. Хотящий учиться и себя проверять имеет возможность это делать все время, было бы только желание.
И главный мотив будет не избежать испытания вообще, а пройти его самому. Или подготовиться к нему.
Вот этот пост избавляет меня от необходимости отвечать на предыдущий. Да, так и есть... я это понимю, а вы это подтвердили. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?
ПУТЬ причем более разумный, нежели сидеть и ждать испытаний:
1962 г 1962 г. 453. (Сент. 30). ... Зачем ждать испытаний, зачем давать рычаг или бич в руки Кармы, когда можно быть и судьей, и господином, и владыкой себя.
Вы использовали слово ЖДАТЬ и привели цитату, которую не поняли. Так же как не поняла до конца Юана цитату ЕПБ.
Если бы я писал об ожидании испытаний, возможно...
Но ждать нет необходимости. Испытанием является каждый миг нашей жизни. И каждый связан с прошлым и с будущим. Наши устремления, если они есть, формируют все наши испытания. Но они приходят в срок. И срок нужно понимать и не кидаться из стороны в сторону. Его нужно уметь выждать и быть готовым.
Любое ваше утверждение или желание, пусть мимолетное, мгновенно порождает волну Испытаний. Хаос будет всегда испытывать любой росток равно как и отстроенную башню.
Ваша фраза об избавлении себя от испытаний уже породила волну таковых ибо была вброшена в пространство силой вашей мысли и желания. Если все миры на Испытании, то как человеку укрыться от них ;)
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?
Или вот чем не медитация испытывать себя?
1962 г 1967 г. 041. (Гуру). Как отличить в себе воображаемые качества от настоящих? Только на практике, в приложении к жизни. Воображаемое качество не выдержит даже небольшого испытания, ибо в действительности не существует. Зачем ждать испытаний со стороны, когда можно всегда испытывать себя по собственной воле. Жизнь дает к тому очень много возможностей. И на сдержанность, и на болтливость, и на раздражение, и на чистоту мыслей можно проверять себя каждодневно. Это – к примеру, ибо самопроверку нельзя ограничить ничем, если к тому есть желание. Школа жизни, давая уроки, проверяет выполнение их постоянно. Хотящий учиться и себя проверять имеет возможность это делать все время, было бы только желание.
И главный мотив будет не избежать испытания вообще, а пройти его самому. Или подготовиться к нему.
Это верно... просто открыть себя Жизни и пусть она льется потоком через тебя... Важно лишь такое сито поставить, чтобы поймать то нужное, что она с собой несет...
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний.
Желание развить сознательность или внимательность могут быть вполне естественными и человек развив это раньше, себя избавит от испытаний.
.. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали :-) Разве это ПУТЬ?
ninniku, думаю, Вы поняли о чём пишет СиМ. Избавить себя не от ИСПЫТАНИЙ как таковых, а от испытаний, например, на внимательность. Он приводит конкретный пример. На развитие внимательности. А Вы пишете об избавлении от испытаний (вообще) как о мотиве, который выводит человека на путь Медитации.. Я поняла о чём Вы. Но об этом не было и речи. :) Вы повернули его слова так, как это выгодно (или видится) Вам лично.
как не поняла до конца Юана цитату ЕПБ.
ninniku, чтобы объяснить Вам эту цитату, понадобится времени и места столько, сколько заняла времени и места вся эта тема. :) Примерно столько.. а может и больше.
Извините, у меня столько времени сейчас нет.:cool:
Вы использовали слово ЖДАТЬ и привели цитату, которую не поняли.
А Вы хорошо поняли эту цитату?
ninniku
Но ждать нет необходимости. Испытанием является каждый миг нашей жизни. И каждый связан с прошлым и с будущим. Наши устремления, если они есть, формируют все наши испытания. Но они приходят в срок. И срок нужно понимать и не кидаться из стороны в сторону. Его нужно уметь выждать и быть готовым.
1962 г. 453. (Сент. 30). ... Зачем ждать испытаний, зачем давать рычаг или бич в руки Кармы, когда можно быть и судьей, и господином, и владыкой себя.
1967 г. 041. (Гуру). Зачем ждать испытаний со стороны, когда можно всегда испытывать себя по собственной воле. Жизнь дает к тому очень много возможностей. И на сдержанность, и на болтливость, и на раздражение, и на чистоту мыслей можно проверять себя каждодневно. Это – к примеру, ибо самопроверку нельзя ограничить ничем, если к тому есть желание. Школа жизни, давая уроки, проверяет выполнение их постоянно. Хотящий учиться и себя проверять имеет возможность это делать все время, было бы только желание.
Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!
Ниннику, Вы уже заговорились по самое "никуда" - простите за прямоту. Читайте лучше матчасть и не фантазируйте попусту. Особенно про Будду. :rolleyes:
"Письма Махатм"
Опять же посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние, – таково прекращение всего этого множества человеческого страдания". Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. От невежества происходит все зло. От знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий брамин рассеивает призраки майи, подобно Солнцу, освещающему небо"». Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие, но не сверхъестественные свойства архатства в его высочайших, или духовных, силах.
ninniku,
Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!
У меня есть ответ.
При прочтении твоих вышенаписаных слов у меня возникло в голове два слова, и улыбка в чувствах.
Конечно если эти слова произнести, то нужно и пояснения к ним.
Почему эти слова не произнесены до сих пор?
Потому, что я не знаю толком, хочешь ли ты услышать ответ, и о меня :-)
Во всяком случае медитируя год назад у меня возник подобный вопрос, подобное желание, подобная потребность, проанализирувавши свои взлёты и подения, тежести, болести и т.д., я понял, что нужно что-то еще...и то что-то еще не заставило себя ждать :-)
Человек удовлетворит своё желание только найдя.
Я могу и промолчать, и ничего тебе не сказать, и так уже много сказано...
Во всяком случае скажу ли я или промолчу, мне одинаково, единственное это то, что хочется чтобы ты нашел то, что ищешь и удовлетворился в полной мере. А по средствам меня или не меня, какая мне разница. Главное желание,
открытый ум и сердце, и чувство радости основанной на мудрости живой :-)
Ниннику, Вы уже заговорились по самое "никуда" - простите за прямоту. Читайте лучше матчасть и не фантазируйте попусту. Особенно про Будду. :rolleyes:
В этой цитате говорится о вреде медитации :)
Практикующий утончает восприимчивость -> заходит на форум, а там его уже поджидает коварный дрон -> дрон по определению глуп и невежественен, но при этом смеет иметь своё собственное мнение, быть инакомыслящим и трактовать цитаты по-своему -> дискуссии не избежать -> в практикующем рождается раздражение т.к. дрон глуп, невежественен и непробиваем, а его слова задевают не самость практикующего, но самое святое -> раздражение топит мысль и умножает невежество -> то, от чего практикующий хотел избавиться, разрастается, заслоняя весь горизонт.
Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое... ;)
Вот список проявлений, которые меня насторожили:
1. Нетерпимось и повышенная раздражительность.
2. Умаление инакомыслящих. Практикующий "видит" насколько позиция оппонентов невежественна и ставит себя выше. Кормит тем свою самость до тех пор, пока уже исчезает всякое допущение своей неправоты. Так рождается одна из форм фанатизма.
3. Сострадание к инакомыслящим. Это уже почти неизлечимая форма невежества т.к. основана на самости самовозвеличивания и по сути является антиподом истинного сострадания. Особенно забавно наблюдать сострадание в основе которого лежит мысль - "Он восстал против меня, против Истины, причинил мне боль и теперь карма его накажет... Как жаль... А мог бы стать Человеком..."
Все эти проявления (за исключением сострадания) свойственны и мне, но, как вижу, усиленной практикой медитации кое-кто меня в этом уже превзошёл. ;)
P.S. Ошибка №3... Вспомни суждение И. о усомнившихся и пройди испытание.
P.P.S. Контроль дыхания приведёт к познанию себя через одержание. ;)
Dron.ru,
Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое... ;)
Тут не совсем так.
У человека много разных накоплений (нейтральные, негативные, позитивные), и негативные накопления должны исчерпать себя.
К примеру нетерпимость, и т.д., как вышеприведённые негативные качества, тут вопрос не правильно стоит. Правильный порос увеличивается или уменьшается нетерпимость и т.д.?
Это вопрос Будущего.
Dron.ru,
P.P.S. Контроль дыхания приведёт к познанию себя через одержание. ;)
Это Пранаяма - контролировать дыхание, осознанность же дыхания это осознанность дыхание.
Глубокое дыхание, осознаешь, что глубокое.
Короткое, что короткое.
Приривистое, что приривистое.
Вообщем, как говориться, реальность прямо под носом, но мало кто её видит.
Почему реальность?
Потому, что не измышляешь, не выдумываешь, не констуируешь, а осознаешь так как оно есть. Дыхание глубокое, значит оно глубокое, дыхание короткое, значит короткое, прирывистое значит прирывистое.
В этой цитате говорится о вреде медитации :)
:shock:
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. От невежества происходит все зло. От знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий брамин рассеивает призраки майи, подобно Солнцу, освещающему небо"».
Дрон, я тебе могу ответить только одно:
- Всем в сад!
- Вы там будете петь?!
- Нет. Вы там будете слушать. (с)
:mrgreen:
Практикующий утончает восприимчивость -> заходит на форум, а там его уже поджидает коварный дрон -> дрон по определению глуп и невежественен, но при этом смеет иметь своё собственное мнение, быть инакомыслящим и трактовать цитаты по-своему Дрончик, вот как я тебя щас разочарую... "Практикующий" меньше всего имеет в виду Дрона, вместе со всем, что тот себе напридумывал. Даже и заходя на форум, совершенно при этом не думает, что "там его уже поджидает коварный дрон"... Увы. Может тебя это огорчит, но это правда.
И раздражения нет - смешно тока. :D
Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое... Один форумчанин, ныне яркий противник Учения Будды сказал однажды: "Я знаю, откуда проблемы всех форумчан". Он же говорил, когда я говорил (в гневе, естественно -- от навязывания того, что медитация -- это бред и вред), что АЙ завещает сострадание: "Сострадание мне чуждо".
Вместе с тем, он считает себя последователем АЙ, реально понимающим "...откуда проблемы всех форумчан".
Понимающим это, признавая Сострадание как нечто ему чуждое...
В общем, клубок внутренних противоречий.
Я к тому что по логике Дрона надо бы АЙ обвинить в том, что она сделала с этим форумчанином... но это опять противоречие.
Может, разделим
а. внутренние накопления, которые необходимо изжить
б. внутренние накопления, которые необходимо усилить
в. путь изжития негативных накоплений (одновременно он же путь усиления позитивных накоплений)
и
определимся, каким "чудом" Путь отражается в изменении накоплений.
Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают...
Замени слово "медитирующему" на слово "заблуждающемуся" и не получишь прославления заблуждения ;)
И раздражения нет - смешно тока. :D
Ага! Вот мы тебя и вычислили! Значит сегодня утром вместо того, чтобы в поте лица практиковать медитацию, Джая провалялась в постели! :D
Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают...
1. Замени слово "медитирующему" на слово "заблуждающемуся" и не получишь прославления заблуждения ;)
2. Ага! Вот мы тебя и вычислили! Значит сегодня утром вместо того, чтобы в поте лица практиковать медитацию, Джая провалялась в постели! :D
1. Дрон, тебе не кажется, что заменять слова в цитате - некорректно? Или главное - "поставить на своем"? :cool:
2. Таки да. Вот и провалялась. Два дня подряд - со второй смены на первую... Не высыпалась хронически. :D
"Письма Махатм"
Опять же посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние, – таково прекращение всего этого множества человеческого страдания". Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. От невежества происходит все зло. От знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий брамин рассеивает призраки майи, подобно Солнцу, освещающему небо"». Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие, но не сверхъестественные свойства архатства в его высочайших, или духовных, силах.
Бодхи Сутта. Пробуждение 1,2. (http://probud.narod.ru/sutra/Ud1-1U2.html)
Бодхи Сутта. Пробуждение 3. (http://probud.narod.ru/sutra/Ud1-3.html)
Практикующий утончает восприимчивость -> заходит на форум, а там его уже поджидает коварный дрон )Какие мысли!!! - грех не ответить.
Сразу много болевых точек темы задели.P.P.S. Контроль дыхания приведёт к познанию себя через одержание. ;)Контроль не есть созерцание процесса. И опять таки контроль контролю рознь. Можно конечно договориться и до того что дышать размеренно - АгниЙогу неприлично. Опять таки пранаяма в Хатхе - механическая то есть - совсем не та что в Радж. Однако практика с дыханием и там и там. Или есть новые вводные "сверху" и ментальные Радж - практики признаны "врагом народа"?
-> дрон по определению глуп и невежественен, но при этом смеет иметь своё собственное мнение, быть инакомыслящим и трактовать цитаты по-своему -> Это вот так модно нынче топить оппонентов?:D:D:D
дискуссии не избежать -> Знали, Да?:D:D:D
в практикующем рождается раздражение т.к. дрон глуп, невежественен и непробиваем,Ну прям тока у практикующего?:D А мож он и впрям более чуствителен. Хотя по моему всяко бывает, только Дрон тут зря Дрона вставил. Ну если только как модель...:D:D:D
а его слова задевают не самость практикующего, но самое святое -> раздражение топит мысль и умножает невежество -> то, от чего практикующий хотел избавиться, разрастается, заслоняя весь горизонт.Интересно. Всё прям как у меня.:D Горизонта уже не видно...:D
Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое... ;)Тут если серьёзно то две мысли.
1 Некоторые вещи, практики например, или осознание себя как духовной индивидуальности, или даже чтение АЙ - почти всегда приводят и к повышению чувствительности, и к активному выявлению всех накоплений - нетерпимости,например, категоричности и т.д. И всё это "негативное" для опытного наблюдателя говорит о настоящих и искренних "позитивных" передвижках. Дыма без огня не бывает - попробуйте начать разводить костёр - и почти всегда он сначала дымит, и лишь потом разгоревшись появляется ровное и чистое пламя. И наоборот взгляните - бывает, что внешняя невозмутимость - проявление внутреннего безразличия и душевного холода.
2 И ещё один плюс к неравнодушным. Заметьте - многих вопросы по практике не трогают, но зато оч сильно трогают другие "вещи" - те, что ближе к взаимоотношениям, самовыражению, борьбе полов и т.д. О чём это говорит?
Вот список проявлений, которые меня насторожили:
1. Нетерпимось и повышенная раздражительность.
2. Умаление инакомыслящих. Практикующий "видит" насколько позиция оппонентов невежественна и ставит себя выше. Кормит тем свою самость до тех пор, пока уже исчезает всякое допущение своей неправоты. Так рождается одна из форм фанатизма.Да, так часто случается - глупо это не признавать. Но бывает и наоборот. Один раз моего друга - очень толкового "сисадмина" так и обвинили(кстати системники часто этим страдают) обвинили в том, что он задаётся, выпендривается, лезет куда не просят и т.д. Всё что он в ответ сделал - уволился. через пол года предприятие стало на грань финансового развала. Тогда его опять обвинили в том, что он "знал и ничего не сделал".
Согласитесь - любое высказывание которое идёт "в разрез" можно выставить как умаление опытных "знающих", и особенно, если указываются логические нестыковки.(ну или что-то подобное, что "задевает") Тут совсем недавно один форумчанин поставил мне в упрёк выражение "не согласен".
3. Сострадание к инакомыслящим. Это уже почти неизлечимая форма невежества т.к. основана на самости самовозвеличивания и по сути является антиподом истинного сострадания. Особенно забавно наблюдать сострадание в основе которого лежит мысль - "Он восстал против меня, против Истины, причинил мне боль и теперь карма его накажет... Как жаль... А мог бы стать Человеком..."
Все эти проявления (за исключением сострадания) свойственны и мне, но, как вижу, усиленной практикой медитации кое-кто меня в этом уже превзошёл. ;)Вот сижу и думаю - болезным "сострадающим" помогли, , - хорошо! А кто поможет тем кто уже даже и не сострадает? Ох бедные они, - бедные!:D:D:D
дрон глуп, невежественен и непробиваем
личный выпад..\\:D/:cool:
Альдебаран
13.06.2008, 16:42
По поводу медитации на центрах, не на мысли.
Уранов. Жемчуг исканий.
34. Машина никогда не заведется, если вместо горючего ее бак будет наполнен водой. Самая сладкая вода не приведет двигатель в движение.
Так же и высшие центры не вспыхнут, если они не наполнены горючим, если дух не накопил, не выкристаллизовал в сознании высокие чувства.
Конечно, можно двинуть машину с помощью мышечной силы, но кого же удовлетворит такое ничтожное движение, противоречащее самому смыслу создания самоходного транспорта.
Альдебаран
13.06.2008, 17:02
Уранов. Жемчуг исканий.
56. Только Дух-Отец – Учитель Незримый – может зажечь высшие центры ученика. Зажечь же центры Учитель может лишь тогда, когда вся подготовка к открытию центров закончена. Что значит закончена?
Это значит, что тонкие энергии определенного качества собраны в достаточном количестве и что они приобрели ПОСТОЯННОСТЬ. Тогда Учитель посылает Луч Своего Огня, и последний зажигает светильник духа или сознания.
Процесс возжжения очень сложен, ответственен и опасен. Без Руководителя Высшего он недопустим, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя их.
Потому так нелепо и преступно стремление к РАСКРЫТИЮ СВОИХ ЦЕНТРОВ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ с помощью разных упражнений. Учителя часто ВЕКАМИ следят и подготовляют цветение огненного цветка. Они относятся к нему, как к пространственному сокровищу, и знают, когда можно приступить к трансмутации и возжжению. Как же назвать попытку насильственного раскрытия? Это СВОЕВОЛИЕ, бешенство самости. Учитель ценит проявление самодеятельности, но только не в произволе открытия центров.
Губительно ПРЕДВОСХИЩЕНИЕ ДОСТИЖЕНИЙ! Попробуйте раскрыть бутон насильно и заставить цветок цвести преждевременно. Так же погибает труд веков от преждевременного раскрытия центра.
Можно порадоваться неудачам насильников. Какое было бы несчастье, если бы их старания увенчались успехом.
Нужно больше доверия к Знанию Учителя. Из этого источника можно черпать ТЕРПЕНИЕ.
Все приходит в свое время, но если уж так хочется ускорить наступление этого времени, то пусть эта энергия пойдет на усиление духовного роста, на работу над собою, на применение Учения!
Владимир Чернявский
13.06.2008, 17:09
§156. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_156) ...Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию остальными понятиями... — Медитация (от лат. meditatio — размышлять) — особое духовно-психологическое действие, цель которого состоит в приведении психики человека в состояние самоуглубления, внутренней полноты, сосредоточенности, равновесия, ясности и возвышенности. Сопровождается отрешенностью сознания от внешних объектов, телесной расслабленностью, ощущением свободы и повышением психо-энергетического потенциала. Существуют многочисленные виды медитации как с точки зрения методов, так и объектов, на которые можно медитировать. Медитации бывают активными и пассивными, статическими и динамическими. Наиболее важную роль понятие медитации и ее практика играет в индийской философии, религии и духовности (прежде всего в йоге), в китайской (даосской) и тибетской (буддийской) традиции, в Древней Греции и Риме — в пифагореизме, платонизме, неоплатонизме и мистериальной практике, в известной степени в православии, где она существует в форме молитвенного самоуглубления (исихазм, «умное делание»), в католичестве. Большой интерес к практике медитации проявляют некоторые течения современной психологии и психотерапии (юнгианская и трансперсональная психология, гештальт-терапия и др.).
Отношение Агни Йоги к медитации неоднозначно: с одной стороны, она резко критикует все искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах), предупреждает об опасности, к которым ведут медитативные методы, основанные на выделении астрального тела, подчеркивает малую эффективность для сегодняшнего дня всех приемов отключения и ухода от реальной жизни, к чему часто прибегала йога прошлого, а с другой стороны, настаивает на необходимости безмолвия, дисциплины мысли, пробуждения, расширения и утончения сознания, развития психической энергии, тренировки внимания, способности к визуализации, что невозможно без применения медитативных методов, пусть и в новом преобразованном виде в соответствии с сегодняшними условиями. То непрерывное устремление к совершенствованию, о котором постоянно говорит Агни Йога можно рассматривать как разновидность особой сердечной молитвенной медитации с открытыми глазами, которая не только не уводит от жизни, но, наоборот, помогает выполнять все жизненные обязанности и виды деятельности наиболее внимательно и качественно. Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения, по сути говоря о медитации в действиях в условиях обычной жизни, представляющей собой «прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала» и опирающейся на чувствознание, устремление к Иерархии, пробуждение центров чаши и сердца.
т.е., принимая во внимание определение искусственных методов (искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах)), АЙ однозначно оставляет и приветствует дисциплину мысли (осознанность мышления, борьбу с навязчивыми мыслями), и тренировки внимания (все то, что было сказано об осознанности в ГАЙ).
Под это определение совершенно четко попадает медитация при ходьбе, при принятии пищи, и т.д. -- осуществляемая в самых обыденных условиях.
Спорным вопросом остается сидячая медитация, т.к. сказано именно "Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения"; определение же искусственного метода было дано ЕИР выше.
Надо поднимать тему осознанности дыхания и производить серьезные изыскания на этом поприще. В частности что есть "наука о дыхании" Радж-Йогов.
Владимир, спасибо огромное за цитату
Только не могу найти в ПЕИР ее полный текст, хотел прочесть ее в контексте письма. Не подскажете, откуда она?
Владимир Чернявский
14.06.2008, 05:55
Только не могу найти в ПЕИР ее полный текст, хотел прочесть ее в контексте письма. Не подскажете, откуда она?
Это комментарий - на шлоку §156. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_156) в Симфонии Агни Йоги под редакцией Сергея Ключникова.
Кстати, в Агни Йоге есть еще одна подобная емкая формула -
Мир Огненный ч.2, 112 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_112) ...Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии.
Ой, не про то восприятие подумал...про то, что подумал, это про это: Sense impressions (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=225221&postcount=19)
Наверное под восприятием имелось в виду такое Восприятие (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3841)
Озарение, 358. Собирая учеников, думайте, с чего начать. Ошибка обычная в том, что начинают с азбуки, не считаясь с природою ученика. Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей.
Также не надо забывать любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания.
Представьте, если Учитель скажет: "Смерть", полагая - смерть пошлости, а ученик воскликнет: "Смерть бедным!" Такие одинокие слова могут, как вехи, соткать весь рисунок духа. По этому узору можно увидеть, какие огни горят.
Представится случай сказать: "Ваше сознание желало смерть бедным, потому ушло направленное к вам богатство". И рядом с этим примитивным законом можно бросить искру об эволюции дальних миров. Сопоставление эволюции миров с маленьким обиходом может дать удар просветительный.
Самое трудное, когда ученик хочет нарастить дух, посещая класс методики. Он может открыть магазин анонсов на глянцевитой бумаге и, стуча карандашом, перечислять не применённые им рецепты.
Мы не устроители похоронных процессий и зоологических садов. Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это первая цель.
Можно всё простить, но плесень сознания хуже трупного разложения.
Почему так?
Абрикос, взгляд на медитацию от 08.10.2007, 00:22
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=177297&postcount=407
Восток,
Чем ваша рука отличается от камня?
Камень лежит себе да и всё...почти-что всё, кроме того, что в нём происходит Движении, такое же движение, которое происходит и во всём Космосе. Наша Планета тоже находиться в движении, и вся жизнь тоже в движении.
Когда например вы собрали пальцы в кулочек, раскрыли кулочек, то что происходит?
Эти все элементы, яблоки, груши, воздух, и минералы и т.д., что вы употребляли стали частью вашего тела. То тело, форма, то как оно есть оно эволюцинировало миллионами лет, там работают такие же законы как и в Космосе, оно состоит и таких же элементов как и космические тела.
Только, что происходит - Нервный импульс под воздействием воли двигает пальцы.
И вот это движени везде, волевое, не волевое, сознательное, бессознательно, движутся океаны, тектанические плиты, звёзды и галактики. Так, что кроме чисто физического, есть также кое-что еще, та Сила, которая это всё движет.
Жизнь есть Движение :-)
Мне думается, что это называется в Буддизме - Непостоянство.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.