Просмотр полной версии : Борьба в Рериховском движении
А.В. ВЛАДИМИРОВ
БОРЬБА С РЕРИХОВСКИМ ДВИЖЕНИЕМ В РОССИИ.
...
РЕЗЮМЕ.
Налицо попытка в течение трёх десятилетий под видом заботы о картинах Рерихов, споров об усадьбе Лопухиных низвести посланца Махатм Рериха, равно как Живую Этику Матери Агни Йоги – до элементов сугубо музейной экспозиции, до карликового декоративного размера на фоне многогранной мировой Культуры. Главное дело Рерихов – привнесение Огненного Провозвестия для изменения человека и мира – полностью растворяется.
В уничтожении или приватизации опорных центров Рериховского движения, извращении его миссии заинтересованы известные центры политического влияния за рубежом, в первую очередь в США, мировое теневое правительство, о котором говорилось в Агни Йоге. Для этого используются любые слабые места, любые трещины в Рериховском движении.
Таковы основные направления и методы по расколу и уничтожению Рериховского движения за последнее тридцатилетие.
Алтай, май 2015 г.
http://www.lomonosov.org/article/borba_s_rerihovskim_dvizheniem_v_rossii.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fborba_s_rerihovskim_dvizheniem_v_rossi i.htm)
Нектарианская эпопея будет завершением рассмотрения.
И где?
Нектарианская эпопея будет завершением рассмотрения.
И где?
По ссылке пройдите - статья очень большая, весь конец посвящен "нектарианцам"
По ссылке пройдите - статья очень большая, весь конец посвящен "нектарианцам"
Да уже нашел. И Вы разделяете мнение Владимирова? В чем смысл цитирования в данном случае?
И Вы разделяете мнение Владимирова? В чем смысл цитирования в данном случае?
Оно, безусловно, интересно.
Или вы поклонник Котляра?
И Вы разделяете мнение Владимирова? В чем смысл цитирования в данном случае?
Оно, безусловно, интересно.
Или вы поклонник Котляра?
С Котляром виделся в 2003 году. Не поклонник, но и не осудитель ему. Цитата в предисловии книги "Нектар Жизни" о единстве источника Нектара и Учения, была вставлена Ниной З. и она объяснила, что имела ввиду не Морию, а Высший Тонкий или даже Огненный Мир. Она просто не сообразила вовремя, как это могут повернуть. Про инспирацию Аарона Абрамовым - это осозналось первым только год или два назад. Это все говорю со слов Нины З., которая знает Аарона 25 лет. Про символ Шита Давида и в нем трех точек, чтобы увидеть в нем еврейский заговор - это надо постараться.
Далее. В 2003 -2004 годах я ходил в группу Нины. Из 15-20 занятий три получились особенно удачно. Чувство единения от них наполняло необычной силой на протяжении недели после занятия. Это тот ПОСЫЛ, который принес Израиль в Россию: конкретный опыт единения в группах, и вообще единения сознаний людей. И это Владимиров назвал сектой. А ведь при первом знакомстве с группой Израиля он высказался что-то типа: "Вы Волшебный Сад".
Цитата в предисловии книги "Нектар Жизни" о единстве источника Нектара и Учения, была вставлена Ниной З. и она объяснила, что имела ввиду не Морию, а Высший Тонкий или даже Огненный Мир. Она просто не сообразила вовремя, как это могут повернуть. Про инспирацию Аарона Абрамовым - это осозналось первым только год или два назад.
Абрамов - воин, Котляр, кажется, по характеру ближе к Бабаджи Сингху, а это совсем-совсем другое.
Из 15-20 занятий три получились особенно удачно. Чувство единения от них наполняло необычной силой на протяжении недели после занятия. Это тот ПОСЫЛ, который принес Израиль в Россию: конкретный опыт единения в группах, и вообще единения сознаний людей.
Конкретный опыт единения в группах заложен в самом принципе групповой работы над Учением. Об этом говорится и в Учении и Письмах ЕИР. Этот принцип реализовывался и в Прибалтийских группах и в Харбинских еще в 30-е - 50-е годы. Приписывать его Израилю - это мягко говоря не серьезно.
К сожалению, в работе (не только групповой) большинство "рериховцев" стремятся к личной приятности, получению восторженных эмоций и т.п. Что и находит своё законченное выражение в таких вот группах и движениях. Ведь так хочется любви, единения, красивости - по уровню своего сознания, которое по умолчанию принимается за эталон.
Не лечится.
Конкретный опыт единения в группах заложен в самом принципе групповой работы над Учением. Об этом говорится и в Учении и Письмах ЕИР. Этот принцип реализовывался и в Прибалтийских группах и в Харбинских еще в 30-е - 50-е годы..
Это образец уровня сотрудничества. До уровня Общины и , тем паче, до уровня братства- очень и очень далеко. То есть сотрудничеству еще надо учиться и учиться, вскрывая в себе отголоски тонкого и огненного. И разгребая эти отголоски по полюсам, постигая внутренний смысл сотрудничества, тем приближая к Общине. Внешние же объединения, без такой работы самоусовершенствования, ничего не дают. Скорее размагничивают, а виноватых в этом начинают искать на стороне.Либо искать "продолжение Учения", ведь удовлетворения духовного нет. Не надо искать внешне продолжения Учения. Он придет изнутри в индивидуальном порядке. вместе с овладением сердцем Синтеза. Не случайно это явление связано с символом Матери. Материнского Сердца. Чувствознания. В этом предпочтение Женщине. Мужскому полу труднее разобраться.
Приписывать его Израилю - это мягко говоря не серьезно.
Видимо Вы хотели написать: "Приписывать его только Израилю - это мягко говоря не серьезно." А так, извините, получается, что Вы завидуете.
К сожалению, в работе (не только групповой) большинство "рериховцев" стремятся к личной приятности, получению восторженных эмоций и т.п.
А по-вашему для чего нужно единение? По-моему опыту для того, что резонансное единение нескольких аур резко повышает энергетику, критерием чего, служит ощущение чувства счастья, что и есть зажигание Огня.
Что и находит своё законченное выражение в таких вот группах и движениях. Ведь так хочется любви, единения, красивости - по уровню своего сознания, которое по умолчанию принимается за эталон.
Естественно. А почему это плохо? Ведь единожды испытав сверхобычное счастье, человек, как сказано в Учении, становится другим существом. У Вас, например, есть опыт единения в группе? Или снова теоретизирования?
Цитата в предисловии книги "Нектар Жизни" о единстве источника Нектара и Учения
Когда несколько лет назад я первый раз увидела, чем занимается Котляр, удивлению (и внутреннему неприятию) не было предела.
Может ли существовать вероятность того, что у нашего необходимо сурового Вл. есть грань такого... развлекательства обывателя через подмену высокого звука на его бытовой заменитель? У меня внутри всё сопротивлялось.
Потом узнала о застольях и "едином духе". Не удивило уже. Срезонировать можно на разных уровнях.
Когда узнала, с кем в России он кооперируется, вопрос о нём был исчерпан для меня навсегда.
Потом узнала о застольях и "едином духе".
У Вас есть конкретный опыт единения сознаний в группе? Или Вы теоретик?
Потом узнала о застольях и "едином духе".
У Вас есть конкретный опыт единения сознаний в группе? Или Вы теоретик?Практик! Именно единения сознания, а не астральных чуйств!
Практик! Именно единения сознания, а не астральных чуйств!
Про астральные чувства говорите Вы, приписывая это тем, кого не знаете.
А так, извините, получается, что Вы завидуете.
"Каждый понимает в меру своей испорченности"(с)
Ведь единожды испытав сверхобычное счастье, человек, как сказано в Учении, становится другим существом.
Осталось только выяснить, что такое "сверхобычное счастье".
У Вас, например, есть опыт единения в группе? Или снова теоретизирования?
Мы обсуждаем деятельность израильской группы, а не моей скромной персоны.
Если вам, кроме предложенных аргументов, нечего добавить - разговор окончен.
Осталось только выяснить, что такое "сверхобычное счастье".
Испытаете - поймете, а пока "разговор окончен".
Ирис, Вы закончили разговор, не ответив на два моих вопроса (см. ниже), яд порожденный Вами во мне, будет копиться, пока не получу ответов :)
А по-вашему для чего нужно единение?
А почему это плохо?
Да и ответ на третий вопрос не ответ, а отговорка. То есть на три вопроса ноль ответов. Симптоматично.
яд порожденный Вами во мне, будет копиться, пока не получу ответов
Это ваша проблема :)
Ответы на остальные вопросы - в Учении.
Ответы на остальные вопросы - в Учении.
В соответствии с моим пониманием Учения, я вижу, что Ваше понимание Учения, отраженное в ваших словах, вызвавших мои вопросы, НЕВЕРНОЕ. Разбираться Вы не хотите. Бог Вам судья. Но Вы осуждаете людей, целую группу. И тут неправота уже преступна, как клевета.
Но Вы осуждаете людей, целую группу.
Вот выступление руководителя этой группы на конференции в СПб в феврале этого года:
Зальцман Н.А. - Сознание общины – общинность сознания. (20 мин)
https://yadi.sk/i/X6_BtTT7fFwCC
Какие претензии к высказанным мыслям?
Какие претензии к высказанным мыслям?
Даже 2 раза посмотрела.
Как "согласовать сознание не только с Высшими, но и с др."? А всегда надо согласовывать сознание с др.? Да и что под этим понимается докладчиком?
Также что понимается под раскрытием сердец? Много других вопросов возникает.
Самого главного не услышала. Того, что читала в Учении, в письмах Е.И.
В рамках сказанного можно построить, напр., Общину имени кота Леопольда.
Как "согласовать сознание не только с Высшими, но и с др."? А всегда надо согласовывать сознание с др.? Да и что под этим понимается докладчиком?
На эти вопросы, думаю, что могу ответить. Нина ведет группы. На собрании группы очень важно, чтобы ведущий отслеживал сразу всех и гармонизировал общение. Тогда именно получится то сверхобычное счастье, о котором я писал выше. Так что это о работе в группе при общем собрании.
Также что понимается под раскрытием сердец?
А какие есть варианты? Тут слова только мешают, нужен опыт и он у Нины есть.
Самого главного не услышала. Того, что читала в Учении, в письмах Е.И.
Не знаю о чем Вы, но если Вы об этом только читали, а сами не пережили, то возможно и в этой лекции пропустили мимо.
Как "согласовать сознание не только с Высшими, но и с др."? А всегда надо согласовывать сознание с др.? Да и что под этим понимается докладчиком?
На эти вопросы, думаю, что могу ответить. Нина ведет группы. На собрании группы очень важно, чтобы ведущий отслеживал сразу всех и гармонизировал общение. Тогда именно получится то сверхобычное счастье, о котором я писал выше. Так что это о работе в группе при общем собрании.
Также что понимается под раскрытием сердец?
А какие есть варианты? Тут слова только мешают, нужен опыт и он у Нины есть.
Самого главного не услышала. Того, что читала в Учении, в письмах Е.И.
Не знаю о чем Вы, но если Вы об этом только читали, а сами не пережили, то возможно и в этой лекции пропустили мимо.
Вот именно, что в Учении есть много чего другого, что та группа "пропустила мимо". Кое что пережила и я, не только читала.
Вот именно, что в Учении есть много чего другого, что та группа "пропустила мимо".
Вы же знать достоверно не можете, кто и что пропустил мимо, если не съели с ним пуд соли, а беретесь судить по 20-ти минутному докладу. Это называется необоснованные претензии.
Вот именно, что в Учении есть много чего другого, что та группа "пропустила мимо".
Вы же знать достоверно не можете, кто и что пропустил мимо, если не съели с ним пуд соли, а беретесь судить по 20-ти минутному докладу. Это называется необоснованные претензии.
если Вы об этом только читали, а сами не пережили, то возможно и в этой лекции пропустили мимо.
А как Вы берётесь судить?
У меня есть мнение тех, кто непосредственно общался с Котляром и с кем у меня сложилось это самое "единение сознания". Кроме того, знаю кого-то из русского тесного круга общения Котляра, к кому совершенно нет доверия из-за распространяемых "посланий" персонификатора Вл. Ну и некоторые др. вещи. Мне хватило за глаза.
Если Вас всё устраивает, кто Вам запретит? Просто читают многие. Нельзя давать одну Вашу т.зр. Потом могут счёт предъявить, что их не предупредили.
А как Вы берётесь судить?
Я не сужу, а только предполагаю словом "если".
распространяемых "посланий" персонификатора Вл.
Снова диагноз: "персонификатор". Откуда?
Потом могут счёт предъявить, что их не предупредили.
Предупредили в чем? Что это не Живая Этика, а очередной "еврейский заговор"?
А как Вы берётесь судить?
Я не сужу, а только предполагаю словом "если".1
распространяемых "посланий" персонификатора Вл.
2 Снова диагноз: "персонификатор". Откуда?
Потом могут счёт предъявить, что их не предупредили.
Предупредили в чем? Что это не Живая Этика, а очередной "еврейский заговор"?
1-2 Ну мне на "если" нельзя было останавливаться. Столкнулась с таким случаем через 2.5 года после знакомства с Учением. И столкнулась в виде вставок в книге "маститого" рериховца. Потом отыскала "приёмщицу" текстов, достала саму книгу. Заинтересовалась только потому, что надо было давать оценку развития страны после смерти Абрамова.
Изучила эти тексты со всем тщанием. Как всегда. Но нарастал вопрос: истинные? Получила подсказку, где искать ответ на вопрос. Нашла. Раскрутила всё, что могла. Тогда впервые столкнулась с энергетич. ударами, что ещё раз подсказывает, что кому-то не нравится, что сунула нос. Зато теперь знаю, что лежит в основе некоторых явлений жизни международного характера. :)
3 Глупости не говорите! Там не "еврейский заговор", а давно предсказанная Битва за Истину.
Нектарианская эпопея будет завершением рассмотрения.
И где?
По ссылке пройдите - статья очень большая, весь конец посвящен "нектарианцам"
Конечно, сказанное о сектанстве (в Израильской группе) и проведении культурного строительства( подобно Дж. Соросу ) нельзя обобщить в резюме не основанном на серьезных доказательствах.
Владимиров выступил с "теоретической" статьей, которая уже вызвала споры.
Но возможно их не было бы если уважаемый автор подробнее рассказал в чем он усмотрел сектанство израильской группы?
Наверно, он не раз в ней бывал?
Нектарианство здесь – отнюдь не случайность, а закономерное следствие. Спонсорами ( ? кого имеет в виду Владимиров ?) выдвигается альтернатива: занимайтесь хоть культурой вообще, хоть христианством в миропонимании раннего Рериха, развивайте культурологический и миротворческий «бренд Рериха» и получите и помещения, и выставки, и финансы. Будет всё, но не упоминайте живых Махатм, не упоминайте надземные миры и Учение, не упоминайте Белое Братство, и что оно здесь на земле действует; занимайтесь просто культурой, на худой конец, просто этикой, ведь у вас, кажется, именно культуру и этику «завещал» Рерих? И здесь и нектарианцы с их заклинаниями: «Радость! Радость! Радость!», «Давайте все жить дружно!», «Давайте все со всеми объединяться»!
Тема интересная, выскажу предложение к Администратору, выделить её в отдельную.
И добавлю то, что осталось за рамками скопированной статьи Владимирова , сказанное о "нектарианцах":
Нектарианские тексты, помимо откровенно мессионерского прозелитизма, сопровождаются и ещё одним примечательным новшеством, которого до сих пор не было в прочих притязаниях на продолжение Агни Йоги (Душкова, Дарнева, Павлюшин/Устинов). Речь идёт о коллективно-ориентированном религиозно-мистическом и ритуалистическом флере. Что, впрочем, исторически характерно многим, проистекающим от потомков библейских пророков оккультно-мистическим традициям. Но, строго говоря, всё это признаки секты. В истории эволюции теософского движения нечто подобное было во времена Ледбитера, который попытался теософию помимо подмены доктрины ещё и превратить в церковь. Потребность в культе и церковной религиозности возникает в духовном движении тогда, когда увеличивающееся число сторонников Учения испытывает потребность в духовной практике, но не находит её в существующих формах организации (речь идёт о Теософском обществе, о Рериховских организациях). В индийской и пр. традициях для реализации такой потребности существуют ашрамы и школы, в них есть достойные духовные руководители. Но у нас в нашей постцерковной традиции, в том числе и по причине нашего климата, ашрамов нет. Поэтому одни рериховцы за возмещением духовной практики возвращаются к традиционным религиям, в частности к иконам и лампадам церкви, другие становятся плодородной средой для посевов таких как Ледбитер и нектарианцы.
И Росов, и Бондаренко являются сегодня государственными чиновниками в орбите Минкульта, и в любой момент любого из них могут уволить решением Минкульта и даже начальниками ниже, заменив другим чиновником, в том числе и самым злостным врагом Рериха. Такая зависимость от госчиновников и госфинансов делает деятельность Музея в Питере целиком зависимой от воли и интересов, находящихся вне рериховского движения, вплоть до позиции против рериховского движения. Разница между Бондаренко и Росовым в том, что они, будучи в одной и той же системе Минкульта – прямые конкуренты между собой за дальнейшее сопровождение Рериховского наследия, которым ныне обладает МЦР. И которое к их выгоде все три круга оппозиции на протяжении тридцати лет стремятся отобрать у МЦР и передать чиновникам Минкульта. Туда, где побеждают связи и крыша.
С новой деятельностью Бондаренко всё это противостояние Шапошниковой и МЦР-у, несколько увядшее в массах, обрело второе дыхание. Ибо ключевые фигуры второго и третьего круга оппозиции, имеющие вес в Рериховском движении, стали консолидироваться теперь вокруг фигуры Бондаренко и его расширяющейся перспективной деятельности, которая с помощью израильтян и высокого покровительства приобретает ещё и международный размах. Суть нового направления, проводимого Бондаренко и его сподвижниками, всей коварности которого они вместе с Бондаренко, насколько можно судить, даже не понимают, это ПОГЛОЩЕНИЕ РЕРИХА И РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ ВСЕОХВАТНОЙ КУЛЬТУРОЙ. Метод такого поглощения напоминает широкие объятия удава.
Поэтому если направление Росова мы назвали проамериканским и геополитическим, и это направление сегодня за пятнадцать лет упорной борьбы в лице Росова и его диссертации фактически выдохлось, то направление Бондаренко, взятое с 2007 года, вполне бодрое и восходящее; его можно назвать панкультурным, или эрмитажным. Нектарианство здесь – отнюдь не случайность, а закономерное следствие. Спонсорами выдвигается альтернатива: занимайтесь хоть культурой вообще, хоть христианством в миропонимании раннего Рериха, развивайте культурологический и миротворческий «бренд Рериха» и получите и помещения, и выставки, и финансы. Будет всё, но не упоминайте живых Махатм, не упоминайте надземные миры и Учение, не упоминайте Белое Братство, и что оно здесь на земле действует; занимайтесь просто культурой, на худой конец, просто этикой, ведь у вас, кажется, именно культуру и этику «завещал» Рерих? И здесь и нектарианцы с их заклинаниями: «Радость! Радость! Радость!», «Давайте все жить дружно!», «Давайте все со всеми объединяться»!
Честно говоря, не понятно, чем эрмитажность и нектарианство отличаются от либеральной доктрины «Открытое общество» Джоржа Сороса и Карла Поппера (которые, кстати, были из той же, что и нектарианцы, интернациональной традиции), которая навязывается через учреждения культуры по всему миру. Из прессы следует, что «еще в 1964 г. задачей внешней политики США было провозглашено “мирными средствами поощрять в коммунистических обществах эволюцию к открытым обществам”, а в доктрине безопасности США 2002 года подчеркивается, что США будут использовать как военные, так и экономические возможности для “поощрения свободных и открытых обществ”. Существует американский научно-исследовательский институт “Рэнд корпорейшн”, связанный с Советом национальной безопасности и Пентагоном, разрабатывающий и применяющий принципы попперовской социальной инженерии преимущественно в странах “третьего мира”. Во многих странах действует фонд “Институт Открытое общество”, организованный последователем Поппера Дж. Соросом». Политические и моральные последствия всей этой «культурной» и «объединительной» инженерии Сороса общеизвестны. Но при чём здесь наша Агни Йога?
РЕЗЮМЕ.....
.........................
Зальцман Н.А. - Сознание общины – общинность сознания. (20 мин)
https://yadi.sk/i/X6_BtTT7fFwCC (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyadi.sk%2Fi%2FX6_ BtTT7fFwCC)Какие претензии к высказанным мыслям?
Последний Отбор добрался и до рериховцев. ;)
Вот, например, этот 3-х минутный ролик у одних вызывает положительный отклик, а у других "высасывает энергию".
https://youtu.be/v3k5ng7wbho
Те, кто поймут и примут его, скорее всего, смогуть понять, что на самом деле говорила Нина в феврале 2015 и во время выступления на 9-х Рериховских Чтениях в Новосибирске в 2014.
Когда прочла о том, что Нина З. проводит встречи, на которых люди ощущают "сверхобычное счастье", вспомнила одного проповедника - Бенни Хинна, видеозаписи проповедей которого я видела ещё 20 лет назад. Ими меня снабжали пятидесятники-соседи.
Тогда я долго недоумевала, что это за явление? С одной стороны, массовые излечения, изгнания злых духов, с другой, не видела изменения людей, не понимала, как они могут жить, как ни в чём не бывало, и не обращать внимания на то, что их страна стала мировым жандармом, что в ней так много, как бы это сказать, "небожественного", нет даже устремлений, что были у нас, но их это не беспокоит. Не понимала, как это случается, что среди них, бывает, появляется Иисус Христос, так "по-первому требованию" молитвы (по из рассказам).
На самом деле, они на своих собраниях попадают в особое состояние, объединяющее их одной вибрацией. То самое "сверхобычное счастье". Тогда у меня не было знаний, чтобы объяснить, что происходит. Да и не интересовало это направление.
..........................:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=519728&postcount=1064
Лет 20-ть или 25-ть тому назад я тоже смотрел передачи по ТВ, правда выступал не этот пастырь из ролика, а какой то из Калифорнии, храм кажется, назывался Кристальным. Передачи мне тогда нравились, еще не было тогда такого антагонистического противоречия между различными ответвлениями христианства.
В жизни у меня было еще много встреч с христианами, потому что искал настоящих, общинных взаимоотношений, основанных на нелицемерных чувствах.
И мне повезло я нашел таких людей среди христиан, среди наших русских староверов. Но этих староверов можно было сравнить вполне с Агни Йогами, потому что живое Сердце не устанавливает ограничений основанных на традициях и ритуалах. У встреченных мною христиан Любовь проявлялась явно и сердце также открывалось явно - так должно быть в Христианских собраниях.
В чем основное отличие староверчества от православного христианства?
В том что у староверов есть все же одно , но главное установление: Общину ведет Учитель, данный ей по времени. В православии роль такого Учителя выполняет рукоположенный Священник и, как понимаете, за неимением высокодуховных соискателей на роль Учителя-Священника, выбираются недостойные кандидаты, которых потом и называют - попами.
В той староверческой Общине уже не было настоящего Учителя, но оставались его ученики с удивительными духовными дарами, к сожалению они тоже уходили из жизни постепенно. Чтобы пробудить подобные дары в молодежи нужен был все таки
настоящий Учитель по времени, но такой не был дан, или не был воспитан в своей среде. Так практика открытия Сердца по христианской традиции стала затихать в этой староверческой Общине, но как говорят, пути господни неисповедимы....
Зная, с какой благожелательностью должны воспитываться духовные способности у кандидата в Лидеры в духовной Общине, могу сказать, что ни резкая критика в адрес Нины З., ни в адрес А. Котляра не оправдана, так же не оправдано и превознесение его почитателями. Как говорится, человек проходит испытание водой , огнем и медными трубами. И здесь есть опасность со стороны почитателей и критиков тянуть в разные стороны испытуемого. Вместо того чтобы его Оберегать.
Хорошо если это понимается в маленькой Израильской Общине, если так , то они дают возможность человеку достичь максимума потенциальных духовных возможностей. Как то так!
Когда прочла о том, что Нина З. проводит встречи, на которых люди ощущают "сверхобычное счастье", вспомнила одного проповедника - Бенни Хинна, видеозаписи проповедей которого я видела ещё 20 лет назад. Ими меня снабжали пятидесятники-соседи.
Как бы не вышло перенесение одного знакомого явления на другое незнакомое и приравнивание их без достаточных на то оснований. Явления могут быть чем-то похожи, но при этом не совпадать.
Встречи в гармоничных коллективах дают духовный подьем, приток сил, если их участники смогли сгармонизироваться во время встречи, настроиться на общую волну, если приносят, а не только берут.
Гармоничный коллектив привлекает больше энергии чем одиночки. Итоговая сумма больше чем результат простого арифметического сложения составляющих, взятых поодиночке.
ни резкая критика в адрес Нины З., ни в адрес А. Котляра не оправдана, так же не оправдано и превознесение его почитателями. Как говорится, человек проходит испытание водой , огнем и медными трубами.
Когда кто-то выбирает людей, с которыми хотел бы сближаться и объединить сознания, тогда он очень и очень выбирает, с кем это делать.
Нам тут говорилось, (с одной стороны) что в группе Нины есть достижения, выражающиеся в ощущении "сверхобычного счастья". С другой стороны, есть те (и я среди них), которые говорят, что Учение не это требует.
Что касается Котляра, то я (понимаю, что и многие другие) также не стала бы объединять с ним сознание, т.к. нет созвучия и нет доверия, что его нектар тот, в котором нуждаемся.
Где здесь резкая критика? Это констатация фактов и объяснение того, почему по этому пути идти не собираемся и даже не признаём его за "Путь". Всё предельно понятно. Промолчать?
Те, кто признаёт учение Нины и Аарона, - используют своё право верить в то, во что им ближе. Также, как право тех, кто насторожился тем-то и тем-то, - не кушать "нектар" и не добиваться "сверхобычного счастья". Где проблема? Сказала бы даже, что в 20-ти минутном выступлении Нины довольно настойчиво предлагается к всемерному распространению то, что другие не примут.
А говорить об этом надо, чтобы новички осознанно глотали то, что им предлагают рериховцы.
В самом начале пути я поверила авторитету "маститого" рериховца и заглотнула наживку. Потом выплюнула, но стала осторожна с тех пор, чего и всем желаю.
Всё, абсолютно всё надо проверять и внутрь сознания не тянуть до проверки. Объединяться с тем, что не можешь принять в сознание, нет НИКАКОЙ необходимости.
Объединяться с тем, что не можешь принять в сознание, нет НИКАКОЙ необходимости.
А Вы вообще хоть когда-нибудь хоть с кем-нибудь объединились до ощущения "сверхобычного счастья"? Да, в Учении не стоит акцент на чувстве счастья при гармоничном объединении, но там это тоже есть, может найдутся цитаты, я встречал. И это не Учение Нины или Аарона. В 2007 году я собрал свою небольшую группу, человек 5-7. У нас случилось около 20-30 занятий из них несколько было с указанным счастьем. Кроме того, первые четыре занятия вызвали во мне такое вдохновение интеллектуальной мысли, что за день два после занятия приходило столько мыслей о физике Агни, сколько без занятия за недели жизни.
А Вы вообще хоть когда-нибудь хоть с кем-нибудь объединились до ощущения "сверхобычного счастья"?
Я уже писала, что практик, а не теоретик.
А Вы вообще хоть когда-нибудь хоть с кем-нибудь объединились до ощущения "сверхобычного счастья"?
Я уже писала, что практик, а не теоретик.
Так расскажите. Для тех новичков, о которых Вы все время заботитесь.
ни резкая критика в адрес Нины З., ни в адрес А. Котляра не оправдана, так же не оправдано и превознесение его почитателями. Как говорится, человек проходит испытание водой , огнем и медными трубами.
Когда кто-то выбирает людей, с которыми хотел бы сближаться и объединить сознания, тогда он очень и очень выбирает, с кем это делать.
Нам тут говорилось, (с одной стороны) что в группе Нины есть достижения, выражающиеся в ощущении "сверхобычного счастья". С другой стороны, есть те (и я среди них), которые говорят, что Учение не это требует.
Что касается Котляра, то я (понимаю, что и многие другие) также не стала бы объединять с ним сознание, т.к. нет созвучия и нет доверия, что его нектар тот, в котором нуждаемся.
Где здесь резкая критика? Это констатация фактов и объяснение того, почему по этому пути идти не собираемся и даже не признаём его за "Путь". Всё предельно понятно. Промолчать?
Те, кто признаёт учение Нины и Аарона, - используют своё право верить в то, во что им ближе. Также, как право тех, кто насторожился тем-то и тем-то, - не кушать "нектар" и не добиваться "сверхобычного счастья". Где проблема? Сказала бы даже, что в 20-ти минутном выступлении Нины довольно настойчиво предлагается к всемерному распространению то, что другие не примут.
А говорить об этом надо, чтобы новички осознанно глотали то, что им предлагают рериховцы.
В самом начале пути я поверила авторитету "маститого" рериховца и заглотнула наживку. Потом выплюнула, но стала осторожна с тех пор, чего и всем желаю.
Всё, абсолютно всё надо проверять и внутрь сознания не тянуть до проверки. Объединяться с тем, что не можешь принять в сознание, нет НИКАКОЙ необходимости.
Обсуждая эту тему хочу уточнить, что мне интересна тема уже имеющегося опыта объединения небольшой группы людей, а не призывов с ней объединяться. Брать эту небольшую общину за образец и "внедрять её опыт".
Под словами - резкая критика, я имел в виду и ссылаюсь на статью В. Владимирова, о том что он написал о" некторианцах". В связи с чем у меня вопрос: "некторианство" это какое то течение настойчиво пропагандирующее записи "Нектар Жизни"? Где об этих действиях можно прочесть? Поискал в интернете и нашел только критику.
Мария Романова
30 Апрель в 6:16 ·
Ответ на комментарий Нины Зальцман на Адаманте.
Новшеством в истории с новоявленными текстами стала скоординированная мощная поддержка, которая совершена была незаметно и до сих пор усиленно скрывается. Нина Зальцман взяла всё на себя, остальные участники трёхлетнего блицкрига израильской группы в рериховское российское пространство отмалчиваются.
В израильской группе абсолютно уверены, что многие тексты, получаемые Аароном Котляром, даются от Самого Учителя....
Примерно то же на Адаманте.
Если эта небольшая группа открыла какую то грань Учения и с искренним чувством радости решило поделиться с остальным Миром своим нахождением, это вполне понятно. Все бы так открывали нахождения применимости Учения в жизни , ....
но в связи с критикой (остального Мира) думается, что открывать свои нахождения опасно, ибо по не самым лучшим традициям МЦР, полирующие одну грань Адаманта, будут объявлены лжерериховцами и виновными во всем тяжком...
Я не был на собрания этой общины, но у меня в мыслях выстраивается такая последовательность: чувство счастья - радость - чувство единства - открытие (приоткрытие) сердца -братская, сестринская любовь. Ну и чаепитие.
Я знаю подобное по христианским собраниям. По моему это те важные чувства, которые даются при работе в группах (собраниях), которые понятны всем искренне ищущим людям. Более глубокие духовные переживания, должны приходить с большим опытом и , в частности, опытом распознавания.
По поводу объединения сознаний хочется вспомнить "Две жизни" и что там написано про разные общины.
Еще , думаю, надо почитать что сказано в Учении о цветах и совместимости аур.
Озарение, 2-V-6 Касание луча Братства усиливает прозорливость ощущений, потому надо принимать в соображение каждое ощущение.
Как малые, так и важные события ударяют по ауре, как по струнам. Растущая аура имеет свои преимущества, многообразно звучат эти Эоловы Крылья. Тягота мира разыгрывает по ним свои симфонии. Нельзя сказать, чтоб человек, озаренный аурой, был бы недвижим. Внешняя оболочка ауры, как море, волнуется. Какое задание для ученого - проследить питание ауры изнутри и отражение извне. Поистине, мирская битва!
Символ тяготы мира - человек, несущий шар. Все сложные ощущения усиливаются до боли. Впечатление может получиться, как между молотом и наковальней. Потому достижение радужной ауры] так практично, ибо она носит в себе ассимиляцию всего сущего. Даже самые лучшие одноцветные ауры должны заливать пожары собою, черпая из своего океана. Тогда как радужная аура легко отражает и принимает лучи. Потому самое практичное действие - это подвиг.
Из письма Елены Ивановны
03.09.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
...Также хочу сказать Вам, родной Рихард Яковлевич, что была глубоко тронута Вашим доверием в приоткрытии мне уголка Вашего чудесного сердца. Конечно, я не совсем с Вами согласна, что дар слова так уж необходим. Это недурное подспорье, но и только. Самое главное – это качество нашей ауры. Часто красноречивый оратор оставляет лишь мимолётное впечатление, если его аура была ничтожна духовным напряжением. А два-три слова, сказанные от сердца носителем светлой ауры, перерождают человека, прикоснувшегося к нему. Потому главное воздействие не в словах, но в качестве и напряжённости нашего внутреннего огня. Одно присутствие такой огненной ауры в многочисленном и пёстром собрании вносит свой умиротворяющий аккорд. Случается, что лектор как-то особенно зажёг своих слушателей и относит это к себе, а на самом деле, может быть, в толпе слушателей находились одна или две напряжённые и гармоничные ауры, которые и создали своими мощными вибрациями благоприятную атмосферу для восприятия....
А. Котляр
В РАДОСТИ БУДЬ,
ЧЕЛОВЕК
«Радость есть особая мудрость».
(Учение Живой Этики)
Радость есть мудрость особая.
В Радости – суть Бытия.
Светлая, чистая, добрая
Радость твоя и моя.
Радость есть сила великая.
Радость – залог всех побед.
Хоть и одна – многоликая
Радость дарует всем Свет.
Радость есть ключ созидания.
Быть ей не может конца.
Строится всё Мироздание
В Радости мыслью Творца.
Тропами дальними, близкими
Будем с ней рядом идти.
Радость есть высшая Истина,
Ею лишь можно расти.
В Радости сердца биение
Пусть не умолкнет вовек.
Радость – основа Творения.
В Радости будь, человек.
Андрей С.
21.05.2015, 22:42
Я не был на собрания этой общины, но у меня в мыслях выстраивается такая последовательность: чувство счастья - радость - чувство единства - открытие (приоткрытие) сердца -братская, сестринская любовь. Ну и чаепитие.
Вы практически угадали! С небольшой поправкой в конце...
Вот как описывает "собрания этой общины" их участник:
Семен 02-05-2015 19:49:01
Добрый вечер всем! Полностью согласен с автором статьи. Я из Израиля и знаком с этим обществом. Ходил к ним на собрания по субботам. То что меня сразу смутило -это обсуждения диктовок, а не Учения. После обсуждения было застолье с бутылкой ликёра, вином или шампанским. В том числе и в День Учителя! Для меня Учение и алкоголь несовместимы! И меня это сразу смутило. Я от них ушёл, а Котляр продолжал присылать свои астральные диктовки.
вот это:
"Воздействие шло не на конкретных людей, а на саму ситуацию, происходящую в астрале. То, что они кричали и размахивали кулаками, было вторично.
Если это осознавать, то мы работаем с причиной, а не следствием, с местом возгорания, а не с пожаром. Мы устраняем корень на тонком плане. Это был преходящий эпизод, каких за день проходит много. Но если к этому отнестись серьёзно, многому можно научиться и многое прочувствовать на собственном опыте. Кстати, наша молитва именно об этом - так что это и есть практическое осуществление.
Алик"
"Волею судьбы отношение к еврейскому народу и его стране стало лакмусовой бумажкой при выявлении Света и тьмы... большей частью в современном мире именно отношение к этой нации разделяет человечество по светотени..." (ЖЖ: Лариса Белага, руководитель группы Израильского Общества Живой Этики).
Я как гражданин Израиля и еврей скажу, что мне очень стыдно за её слова! У меня сын отказался служить в армии потому, что видел что на самом деле происходит. Но это уже не буду описывать здесь. Я не поддерживаю Израиль и по ее мнению, видимо я антисемит самоненавистник.
http://www.lomonosov.org/article/nektar_zhizni.htm
Семен 02-05-2015 19:49:01
А "Семен" то девушка около 27 лет от роду, значит сын до армии дорасти не мог, ну и так далее.
Ходил к ним на собрания по субботам. То что меня сразу смутило - это обсуждения диктовок, а не Учения. После обсуждения было застолье с бутылкой ликёра, вином или шампанским. В том числе и в День Учителя!
Ну тогда и я приведу то письмо, что пришло мне ещё 2.04.2015:
у меня к тебе одна просьба. Так как я с первой встречи почувствовала к тебе доверие - твоё мнение для меня важно.Что ты скажешь о записях Аарона Котляра, которому даже присвоили звание , по-моему, "золотое перо России"... не помню точного названия. Журнал "Дельфис" выпустил сборник " Нектар жизни" с таким предисловием:
"Отыскать новый камень Откровения - редчайшая удача. Цель Записей - не открытия, но поддержание живого Огня Учения Живой Этики, проявление граней, до сих пор скрывавшихся в тени. Это помощь каждому из нас жить и трудиться в атмосфере живого напряжения общения с Высшим. Дерзновенная устремлённость и отказ от личного «я» позволили записавшему эти строки прикоснуться к богатству духовного мира. Искреннее желание быть полезным Учителю и принести пользу миру вознаградились возможностью воспринимать мысли Мира Огненного. Плоды ежедневного труда на Общее Благо - перед нами. Мы приглашены черпать вдохновение и силу мысли, пропущенные через сердце того, кто не считает возможным оглашать своё имя. Это сотворчество с Тонким Миром, который всё больше открывается перед каждым из нас. Есть надежда, что вкусив нектар этих мыслей, наши сердца затрепещут, вспомнив не только о своём бессмертии, но и о своей ответственности за сегодняшний день. Источник этих записей и книг Учения Живой Этики - един. Эта книга - только начало. Нам предстоит продолжение Записей, которые не только помогают осознанно прожить день сегодня, но и прозреть будущее."
Ты знакома с этой книгой? Просто у меня возникли некоторые разногласия с близкими друзьями-единомышленниками, из-за того, что я не приняла эти записи к ежедневному чтению, а ещё написала "Моя подруга-единомышленница , уже много лет проживает в Израиле, часто бывала на встречах рериховского общества, членом которого является Аарон Котляр. После торжественной части у них всегда застолье с вином... Именно это оттолкнуло её и ещё нескольких человек. Она недоумевала, как после возвышенных разговоров и чтения записей Высокого Источника можно предаваться пьянкам и мотивировать, что это вполне нормально."
Сама я просматривала записи, но не увлеклась ими, а тут подруга написала своё возмущение. Ну в общем ... Помоги разобраться!!!
Я ей ответила:
Нектар просматривала я и некоторые друзья. Никто не принял. Больше всего не верится потому, что он с Х оказался в близких друзьях. Х - это та, которая с Дарневой сблизилась. Есть и другое, что мне не нравится.
Дарнева - это та особа, что принимала "Письма в Мир Человеческий" за подписью Вл. Именно эти "Письма в Мир" и легли в основу всех основополагающих документов так называемого Всемирного Духовного Форума в Астане. Там Дарнева действует напару с Агешиным, который, являясь учеником Баба Вирса Синха, агитирует за единство РД и печатается в Дельфисе и Адаманте. Изучая их деятельность у меня просто глаза на лоб лезли от того, что говорят и их не останавливают. В частности, Агешин поднимает на щит Сидорова, который в конце жизни, как он пишет, стал учеником Баба Вирса Синха и ВПЕРВЫЕ! установил связь с Шамбалой.
Мы с друзьями изучали и продукцию этого самого Баба Вирса Синха. К чему направлена его деятельность, вполне можно уловить: Ты будь только "любвеобильным" ко всем, а об остальном Бог позаботится. Дарнева же на одной из встреч бросила лозунг "Единение людей, демонов и Учителей".
Вот отрывок из письма, которое написал моей знакомой её товарищ. Из него видно, что Нектар довольно активно распространяется:
Мне порекомендовал этот источник человек, которому я всецело доверяю, лично встречался с ним и каждый раз беседовал по поводу Учения Живой Этики. При мне он объяснял одной из новых сотрудниц вредность книг, надиктованных "вознесенными владыками" , которых у нее было уйма. Этот человек лично встречался и не раз с Аароном с Израиля. Последняя встреча была в этом году. Записи Аарона получают не менее двух десятков Рериховцев и не один из них не заметил их расхождения с записями Абрамова или с текстами Учения Агни Йоги.
После торжественной части у них всегда застолье с вином..
Это НЕ ПРАВДА. Вино было один раз, его поставил на стол хозяин квартиры, где проходило мероприятие, не рериховец. Нина и Аарон пригубили вино, чтобы не обижать хозяина, и не придали этому ровно никакого значения, пока это не раструбили в "После торжественной части у них ВСЕГДА застолье с вином...". Когда я ходил к ним ни вина ни мяса не было. Ирен, Вы ещё своим опытом не поделились. Ау.
Андрей С.
22.05.2015, 11:03
Swark, вы сами писали, что были на их собраниях 10 лет назад.
Сколько раз и поскольку пили - для меня совсем не главное. Даже если этого не было бы совсем.
Своё суждение о Нектаре я вынесла на основании того, что какая-то группа распространяет по списку новую продукцию из "Источника". Поскольку лично была связана с одной из "принимающих", мне этого хватило, чтоб не заморачиваться с группой.
Почитаешь "перлы" и будешь бежать-бежать, пока перестанешь слышать эту муть. Вот статья Дарневой, смысл которой: чего вы ждёте какого-то конца, его не будет, новый мир уже настал и это мир двух сторон!! Про битву же Армагеддона сказано:
Это не просто битва Света с некими Темными силами, а двух философий за их дальнейшее осуществление.
Или:
По существу, Армагеддон - это тема метафизики космогенезиса, которую не следует опускать в относительность человеческой жизни, ставить в разряд банального столкновения сил Добра и Зла, Тьмы и Света, борющихся за власть над нашим миром.
Каково? "Да и вообще, Учение дано для периода битвы, а сейчас мы все вместе, дружно и т.д."
Кстати, когда одна знакомая не выдержала и дала отпор такому заявлению на одном форуме, ответом было:
но ведь таким тоном и происходит вброс негатива в пространство. Прислушайся. А чтобы понять смысл сказанного, стоит потрудиться.
Относительно рассказов о своём опыте: не надейтесь зря, сокровенное выволакивать на базар никто не будет.
Swark, вы сами писали, что были на их собраниях 10 лет назад.
И что, я с Ниной общаюсь по телефону по несколько раз в неделю последний год или больше. У меня нет причин ей не доверять. Возможно, она может иногда ошибаться, но не обманывать. Вы тут нападаете, я ее спрашиваю что значит то и другое, она разъясняет. "Нектар Жизни" я прочитал. Других записей не видел, но они есть. По одной книге судить обо всем Учении я не могу. А многие почему-то могут. Книжка хорошая, если не внушать, что это продолжение Учения Агни Йоги. "Дети Света", "Шестая Раса" и т.д. вот уровень этой книги. Раскрываются некоторые Грани Агни Йоги, тому, кому это надо. Я кстати, с Ниной вопроса "Нектара" почти не касаюсь, так как наши мнения не совсем совпадают. Но я уважаю ее мнение, которое возникло не на пустом месте. Поэтому я защищаю Нину, защищаю Аарона, как друга Нины, но не пропагандирую "Нектар Жизни", так как мне, чтобы разобраться надо прочесть все. Но во всяком случае, есть в чем разбираться. Диагноз я не ставлю.
не надейтесь зря, сокровенное выволакивать на базар никто не будет
Я думал, что сокровенным делятся, а не "выволакивают". Выволакивают мусор, этого действительно из избы выносить не надо.
Сколько раз и поскольку пили - для меня совсем не главное. Даже если этого не было бы совсем.
Своё суждение о Нектаре я вынесла на основании того, что какая-то группа распространяет по списку новую продукцию из "Источника". Поскольку лично была связана с одной из "принимающих", мне этого хватило, чтоб не заморачиваться с группой.
Почитаешь "перлы" и будешь бежать-бежать, пока перестанешь слышать эту муть. Вот статья Дарневой, смысл которой: чего вы ждёте какого-то конца, его не будет, новый мир уже настал и это мир двух сторон!! Про битву же Армагеддона сказано:
Это не просто битва Света с некими Темными силами, а двух философий за их дальнейшее осуществление.Или:
По существу, Армагеддон - это тема метафизики космогенезиса, которую не следует опускать в относительность человеческой жизни, ставить в разряд банального столкновения сил Добра и Зла, Тьмы и Света, борющихся за власть над нашим миром.Каково? "Да и вообще, Учение дано для периода битвы, а сейчас мы все вместе, дружно и т.д."
Кстати, когда одна знакомая не выдержала и дала отпор такому заявлению на одном форуме, ответом было:
но ведь таким тоном и происходит вброс негатива в пространство. Прислушайся. А чтобы понять смысл сказанного, стоит потрудиться.
Относительно рассказов о своём опыте: не надейтесь зря, сокровенное выволакивать на базар никто не будет.
Опять в рериховской среде происходит то, что для меня лично отвратительно и неприемлемо: начинается свара. По сути - это для меня элемент гражданской войны. И именно поэтому - это плохо!
Я опять же, ничего не читал из написанного и созданного так называемыми "нектарианцами" и вставляю своё слово не для того, чтобы поддержать ту или иную сторону, а восстаю, опять же, против войны.
Думаю, что есть проблемы и есть разногласия, есть неточности и есть ошибки, но... вот так вот в стиле кабака начинать свару - нельзя. Этика того требует.
Отдельно хочу сказать и Ирине (ник - irene). Вы тут привели некоторые цитаты, которые считаете ошибочными. Не берусь их защищать или осуждать, но это мнение отдельного человека. И таких мнений на этом форуме такое множество, что сам форум можно записывать в некий нехороший де источник. Поэтому: хотите обсуждать тот или иной подход в Учении - обсуждайте, но... никто вас не уполномочил быть истиной в последней инстанции. Уж больно много появилось в нашей среде таких личностей, которые считают правильным только свое мнение.
Приведу для примера недавнюю ситуацию с Джаей. Она защищала Украину в конфликте с Донбассом. Я считаю, что она не права, но... она последователь Учения, она по-прежнему является для меня той Джайкой, которую я люблю и уважаю. Хоть никогда в этой жизни "в живую" мы с нею и не встречались. Разве что только тут, на этом форуме.
Я понимаю, что вы не согласны и против мировоззрения Арона Котляра (которого я, кстати, тоже никогда не видел и с ним лично не знаком), так вы дискутируйте с ним, спорьте... Но не надо видеть в своих оппонентах врагов, иначе мы все превратимся в банку пауков, террариум со змеями! В любом сообществе есть и будут инакомыслящие - это нормально, но, если биться со своими оппонентами до последней капли крови, то от Учения не останется камня на камне. А этого мы уже вам позволить не можем. Это как обычно в любом цивилизованном обществе: драчунов выводят из зала.
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Андрей С.
22.05.2015, 13:11
Swark, вы сами писали, что были на их собраниях 10 лет назад.
И что, я с Ниной общаюсь по телефону по несколько раз в неделю последний год или больше. У меня нет причин ей не доверять. Возможно, она может иногда ошибаться, но не обманывать. Вы тут нападаете, я ее спрашиваю что значит то и другое, она разъясняет. "Нектар Жизни" я прочитал. Других записей не видел, но они есть. По одной книге судить обо всем Учении я не могу. А многие почему-то могут. Книжка хорошая, если не внушать, что это продолжение Учения Агни Йоги. "Дети Света", "Шестая Раса" и т.д. вот уровень этой книги. Раскрываются некоторые Грани Агни Йоги, тому, кому это надо. Я кстати, с Ниной вопроса "Нектара" почти не касаюсь, так как наши мнения не совсем совпадают. Но я уважаю ее мнение, которое возникло не на пустом месте. Поэтому я защищаю Нину, защищаю Аарона, как друга Нины, но не пропагандирую "Нектар Жизни", так как мне, чтобы разобраться надо прочесть все. Но во всяком случае, есть в чем разбираться. Диагноз я не ставлю.
А есть, кто уже разобрался, чьи уши торчат из-за этого "нектара", потому что читали продолжение. То, что опубликовано, это лишь начало, так сказать, проба пера. Продолжение ни от кого не скрывают, его обильно рассылают по всей территории России каждому кто плюнул на эту удочку.
Я кстати ни на кого не нападаю, но лишь высказываю своё мнение, на что имею полное право. Когда астральные диктанты кто-то выдаёт как полученные из того же источника, что и Учение, отмалчиваться в этой ситуации, считаю недопустимым. Рериховская общественность должна решительно отмежеваться от подобных подделок, это и будет признаком здорового общества, а замалчивание есть не что иное как проявление малодушия.
А есть, кто уже разобрался, чьи уши торчат из-за этого "нектара", потому что читали продолжение.
Есть? Позовите их сюда, пусть докажут свой диагноз. Ведь есть же кто считает по-другому. Значит однозначного мнения нет. Вы, например, читали продолжение? Определились? Тогда покажите что в основании вашего мнения.
Андрей С.
22.05.2015, 13:47
А есть, кто уже разобрался, чьи уши торчат из-за этого "нектара", потому что читали продолжение.
Есть? Позовите их сюда, пусть докажут свой диагноз. Ведь есть же кто считает по-другому. Значит однозначного мнения нет. Вы, например, читали продолжение? Определились? Тогда покажите что в основании вашего мнения.
Я определился. Неоднократно предлагал Чернявскому выделить все сообщения в отдельную тему, но он по неизвестной причине отмалчивается...
Я определился.
Обоснование Вас не затруднит?
Андрей С.
22.05.2015, 14:02
Я определился.
Обоснование Вас не затруднит?
Подождём отдельной темы... Здесь этот разговор не к месту.
Владимир Чернявский
22.05.2015, 14:17
Я определился.
Обоснование Вас не затруднит?
Подождём отдельной темы... Здесь этот разговор не к месту.
Коллеги, каждый участик на форуме может создавать темы.
Только хочу заметить, что обсуждение книги, текста - это не обязательно вытаскивание на публику каких-то сплетен, создание новых (какбуд-то старых не достаточно) противостояний в Рериховском движении, создание, как тут уже говорилось, "свар" и скандалов, забвение всякой этики ради "торжества правды".
Андрей С.
22.05.2015, 16:59
Подождём отдельной темы... Здесь этот разговор не к месту.
Коллеги, каждый участик на форуме может создавать темы.
Только хочу заметить, что обсуждение книги, текста - это не обязательно вытаскивание на публику каких-то сплетен, создание новых (какбуд-то старых не достаточно) противостояний в Рериховском движении, создание, как тут уже говорилось, "свар" и скандалов, забвение всякой этики ради "торжества правды".
Только не надо с больной головы на здоровую...
Вот, кстати, еще одно мнение, знающего суть явления лично:
Александр Владимиров 22-05-2015 13:24:01
http://www.lomonosov.org/article/hroniki_sozrevaniya_nektara.htm
Никакого отношения безобразие, сотворенное группой нектарианцев, не имеет к ПРАКТИКЕ АГНИ ЙОГИ. Проблема не в практике, а в сердце и распознавании. Если одержимые "завывают" АУМ, это не значит, что от этого священный слог, именем которого у нас названа целая книга, становится хуже, в том числе и его практическое произнесение. Если одержимый своими грязными руками хватает дорогие нам книги, дорогие изображения, если он входит в наш Храм, то это ещё не значит, что нужно сжигать всё, чего он коснулся. Ведь во все времена тьма пыталась всевозможными способами дискредитировать светлое. Теория без практики никому не нужна. И теория одной только этикой, если читать наши книги, не заканчивается. Не будем превращаться в ханжей и фарисеев, это не для агни йогов, это не для уранитов. Практика - широкое понятие, и никому не дано право здесь устанавливать свои собственные заборы. Черноту нужно убирать, от черноты нужно очищаться, в том числе и движению, ибо её задача, закрыть все двери к Свету. Практика и Познание - это две стороны одной медали. Ещё раз - то, что делали нектарианцы, к Практике Агни Йоги не имеет никакого отношения, это вульгарная и пошлая чернуха. В нашем Учении сказано, что дела определяются не формой, а мотивацией. Чернушная мотивация нектарианства понятна, о ней много говорилось. Не нужно клеветать на практику.
Наше Учение носит имя "Йога", Урусвати названа Матерью Агни Йоги, и слово "Йога" Учителем выбрано не случайно, ибо Йога - это совершенство пути, это совершенство жизни, а как это возможно без ПРАКТИКИ, как возможна йоговская и огненная трансмутация без практики, о которой столь подробно дано в Учении.
Мало того, что нектарианство попыталось подменить своими слащавыми текстами Учение Махатм. Мало того, что нектарианство поразило целый ряд руководителей рериховских организаций и даже руководство Музея семьи Рерихов в Питере. Так ещё они в глазах кого-то и дискредитировали практику. Чего-чего, а практики в здоровом смысле йоги у них даже близко не было. Была трещина в сердце, куда вползла змея, а не практика.
Вот, кстати, еще одно мнение, знающего суть явления лично:
И еще:
"Нектар жизни". Первое послевкусие. http://www.lomonosov.org/article/nektar_zhizni.htm
Хроники созревания нектара http://www.lomonosov.org/article/hroniki_sozrevaniya_nektara.htm
Вот, кстати, еще одно мнение, знающего суть явления лично:
И еще:
"Нектар жизни". Первое послевкусие. http://www.lomonosov.org/article/nektar_zhizni.htm
Хроники созревания нектара http://www.lomonosov.org/article/hroniki_sozrevaniya_nektara.htm
Там в последней ссылке сказано, что группы в Израиле формировались по местечковому принципу выходцев с Украины. Так Нина выходец с Белоруссии. Если есть одна фактическая ошибка, то есть и другие, возможно. А, вообще, "какая гадость эта ваша заливная рыба". Андрей, я жду ваши обоснования, а не ссылки на Ваши авторитеты.
Андрей С.
22.05.2015, 17:47
Вот, кстати, еще одно мнение, знающего суть явления лично:
И еще:
"Нектар жизни". Первое послевкусие. http://www.lomonosov.org/article/nektar_zhizni.htm
Хроники созревания нектара http://www.lomonosov.org/article/hroniki_sozrevaniya_nektara.htm
Там в последней ссылке сказано, что группы в Израиле формировались по местечковому принципу выходцев с Украины. Так Нина выходец с Белоруссии. Если есть одна фактическая ошибка, то есть и другие, возможно.
В статье не сказано, что Зальцман эмигрировала из Украины. Сказано, что у многих есть связи с Украиной, сам Котляр, например, оттуда. Так что никакой фактической ошибки в статье нет.
Вообще, эту тему с Украиной стоило бы копнуть поглубже... Имея ввиду сегодняшнюю ужасную эпидемию одержания на Украине, думаю, откроются любопытные факты...
В статье не сказано, что Зальцман эмигрировала из Украины.
Вот что сказано по последней ссылке:
Среди постоянных учеников Бендерской стала формироваться небольшая группа единомышленников, объединившихся изначально на принципах «землячества» — все они были выходцами из разных областей Украины.
Нина входила в эту группу и НЕ была выходцем с Украины. Читать умеете? Смысл слов понятен?
Андрей С.
22.05.2015, 18:02
Рекомендую всем прочитать эту статью о А.Котляре, Н.Зальцман и "Нектаре жизни". Там приводятся письма самой Зальцман, а также свидетельства людей, которые лично столкнулись с этой израильской группой:
М.Бакланов
ХРОНИКИ СОЗРЕВАНИЯ НЕКТАРА
Полностью здесь: http://www.lomonosov.org/article/hroniki_sozrevaniya_nektara.htm
Эта статья является продолжением предыдущей истории под названием «Нектар жизни». Первое послевкусие». И третьим в серии публикаций, посвященных рассмотрению современных особенностей и способов искажения Учения на примере действий группы Израильского общества Живой Этики на Российском рериховском пространстве. В настоящей статье показано, как такое явление как «Нектарианство» стало возможным, его истоки и последствия внедрения в рериховское движение в нашей стране.
<...>
Личными впечатлениями Т.Н. Бойковой о той годичной давности истории с письмом Н. Зальцман:
"В августе, после очередной рассылки Васильева о прелестях Иерусалима, мною был брошен израильтянам непрямой упрек в равнодушии к происходящему на Украине, после чего мы получили личное письмо от Нины Зальцман. В нем сквозило все то же самомнение, богато припорошенное искусственной ласковостью и даже лживой лестью, с большим количеством улыбающихся смайликов, поставленных к месту и ни месту. Судя по всему, все это вместе взятое не раз «положительно» срабатывало на простодушной натуре нашего человека. Прочтя в письме о том, что: «У нас духовный свет, несмотря ни на что, льется многие столетия, а в России разгорается в помощь всему миру», мы поразились в очередной раз. Для этих людей, по всей видимости, не имели ровно никакого значения ни слова Владыки, ни Е.И. Рерих о России. У них была своя собственная правда: «… многие столетия льется духовный свет в Израиле». У Нины Зальцман похоже свое собственное летоисчисление образования Израиля, т.к. при нашем подсчете сегодняшнему государству Израиль всего 67 лет. А в России, свет еще только разгорается. Много еще было разного написано в этом письме, и все так дружелюбно, и с такой приторной «любовью», что начинало подташнивать — не все же могут питаться подобными «нектарами». «Я не знаю Вас, дорогая, но понимаю, что Вы человек знающий и активный. И если бы Вы знали, как радовалась появлению Вашего сайту наша Женечка, Евгения Семеновна Бендерская… Она следила за всеми публикациями у Вас, м. б. и связывалась с Вами, очень доверяла Вашему чувствознанию, рекомендовала всем Ваш сайт».
В моей жизни был случай посещения врача, когда он осмотрев меня изрек: «Не пойму, дорогая, что у вас, но лекарство сейчас выпишу». Вот из этой же оперы и строчка Н. Зальцман: «Я не знаю Вас, дорогая, но понимаю, что Вы человек знающий и активный».
Не могу ничего плохого сказать о Евгении Семеновне Бендерской, по многим отзывам она была хорошим, светлым человеком, но все дело в том, что сайт наш открылся в 2005 году и вел его совсем другой человек. К тому времени в интернет пространстве уже было достаточно рериховских сайтов, много лучших как в дизайне, так и в наполнении, чтобы ни с того, ни с сего, вдруг, в далеком Израиле радоваться открытию именно нашего сайта. Эта неправда и спекулирование на имени Е.С. Бендерской, тянула за собой другую, что следовала из следующих слов: «Она следила за всеми публикациями у Вас, м. б. и связывалась с Вами, очень доверяла Вашему чувствознанию». Когда в обращении к человеку пишут с заглавной буквы слово «Вашему», то это означает, что имеют ввиду именно этого человека и никого другого. Но админы, ведущие другие сайты, знакомые и друзья знают, что я начала работать на сайте только с апреля 2008 года и приходить в норму сайт начал только к 2009 году. Вот и получается, что никакого моего чувствознания, связанного с непосредственной работой на сайте до этого времени и быть не могло. Да простит меня Е.С. Бендерская, но по словам ее Нины она (Е.С.Б.) так всем рекомендовала наш сайт, что когда, прочтя где-то стихи А. Котляра, я написала ему небольшое письмо с вопросом-предложением, не хотел бы он у нас публиковаться, то мне даже не ответили. Святая простота, где уж мне было знать, что такие «скромные люди» не публикуются где попало. Вот и получается, что вся цитата из письма Зальцман, приведенная мною выше – сплошная льстивая ложь. И вот таким образом они действуют везде и во всем. Много возникает испытаний в жизни человека. В народе говорят надо пройти «Огни, воды и медные трубы». Вот именно на медных трубах лести спотыкаются очень многие."
Так что никакой фактической ошибки в статье нет.
Вы так и не прокомментировали, так есть фактическая ошибка в статье или нет. Не привели пока и своих обоснований. А вот мнения людей, которых Вы скорее всего не знаете, продолжаете постить, только потому, что они попали в струю Вашего теперешнего мнения.
Владимир Чернявский
22.05.2015, 18:27
Подождём отдельной темы... Здесь этот разговор не к месту.
Коллеги, каждый участик на форуме может создавать темы.
Только хочу заметить, что обсуждение книги, текста - это не обязательно вытаскивание на публику каких-то сплетен, создание новых (какбуд-то старых не достаточно) противостояний в Рериховском движении, создание, как тут уже говорилось, "свар" и скандалов, забвение всякой этики ради "торжества правды".
Только не надо с больной головы на здоровую...
Что Вы имеете в виду?
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Это переход на личности или просто хамство?
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Это переход на личности или просто хамство?
Нет, банальная попытка остановить очередную войнушку в РД.
Противоречия в РД были, есть и будут, но это же не значит, что всякое
разногласие должно превращаться в поиск и прилюдное сожжение ведьм.
Я за обсуждение, я не против разговоров, споров, но всегда должны быть рамки.
но всегда должны быть рамки.
Они всегда и есть: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(с)
. Уж больно много появилось в нашей среде таких личностей, которые считают правильным только свое мнение.
Приведу для примера недавнюю ситуацию.
Братство, 274 Если кто уверяет, что он в чем-то ни за, ни против, считайте, что он против. Среди этих безгласных гораздо больше противников, нежели среди кричащих. Люди надеются скрыть свои противомыслия под личиною лицемерия. Потому особенно ценно, когда человек имеет мужество сказать свое мнение. Но для правильности оценки нужно осознать Братство, как рычаг Мира. Не следует признать только свою личность, ибо одиночества не существует, но отрывающийся попадает к низшим слоям и вредит себе.
Только не нужно понимать Братство, как кумовство. Оно реально и является камертоном Истины для землян.
Обсуждая эту тему хочу уточнить, что мне интересна тема уже имеющегося опыта объединения небольшой группы людей, а не призывов с ней объединяться. Брать эту небольшую общину за образец и "внедрять её опыт".
...
Если эта небольшая группа открыла какую то грань Учения и с искренним чувством радости решило поделиться с остальным Миром своим нахождением, это вполне понятно. Все бы так открывали нахождения применимости Учения в жизни , ....
но в связи с критикой (остального Мира) думается, что открывать свои нахождения опасно, ибо по не самым лучшим традициям МЦР, полирующие одну грань Адаманта, будут объявлены лжерериховцами и виновными во всем тяжком...
...
Братство, 412 Каждый свод имеет свою высшую точку. Нарушение ее несет разрушение всего свода. Так же и в жизни имеется Наивысшее Касание, без которого жизнь обращается в хаос. Легко ли восчувствовать эту точку Беспредельности? Немногие ощущали ее, но зато явление Беспредельности навсегда озарило их сознание. Велико понятие тончайших энергий, возносящих сознание. Невозможно назвать их иначе, нежели тончайшими. Не воспринимают их земные аппараты. Никто не видел их, но убеждался в их присутствии чувством несказуемым. Казалось бы, что земные силы навсегда отделены от области тончайшей, но, все же, и нашей планете предстоит осознание энергий высших, если человечество пожелает. В этом условии заключается главное утверждение возможности, ибо каждая возможность может быть отринута безумием воли. Но недопустимо, чтобы высшая точка прекрасного свода нарушилась бы безумием. Пусть каждый припомнит лучшие мгновения своей жизни. Неужели даже жестокое сердце не смягчится! Пусть на своей жизни каждый ощутит касание высшей точки прекрасных энергий.
Братство, 413 Представим себе, как касается нас тончайшая энергия. Такая стрела должна пронизать все пространство. Пусть не найдется слов для выражения неповторяемого чувствования, но оно остается, как самое непреложное из всего существования. .
Я за обсуждение, я не против разговоров, споров, но всегда должны быть рамки.
Рамки выставлять вас здесь никто не уполномочивал.
Я за обсуждение, я не против разговоров, споров, но всегда должны быть рамки.
Рамки выставлять вас здесь никто не уполномочивал.
А в порядке гражданской инициативы? Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?
Нет, рамки НЕПРЕМЕННО должны быть, ограничения при вспышке страстей НЕПРЕМЕННО должны быть. Иначе это тот самый беспредел, о котором в России знают не по наслышке.
То есть я хочу сказать, что и "Сфера", и Росов могли быть не правы, но главный принцип дискуссии - все стороны должны быть услышаны, всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.
И это условие вытекает не из принципа "по понятиям", а по сложившимся нормам культурного общества.
PS. Кстати, в России даже учрежден конкурс и даже выдается премия за гражданские инициативы. Я не претендую, но...
Задача конкурса – поиск и поддержка гражданских лидеров, новых лиц современного российского общества. Тех, кто сами, по своей инициативе, пытаются что-то изменить (здесь и далее выделено мной. Mig.) и уже добились конкретных результатов или только начинают реализовать задуманное. Эти люди достойны того, чтобы в России узнали об их начинаниях и бескорыстном труде. Это даст возможность поверить в свои силы не только им, но и многим другим, кто только задумывается о судьбе гражданского общества в нашей стране. Комитет планирует не только отметить, наградить этих людей, но и оказать им, в случае необходимости, поддержку для дальнейшего развития их добрых дел и начинаний. (http://komitetgi.ru/projects/765/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkomitetgi.ru%2Fpro jects%2F765%2F))
Андрей С.
23.05.2015, 18:41
Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?
Между прочим, намеки на угрозы со стороны израильской группы уже начались после последней статьи на сайте "Адамант":
М.Бакланов
ХРОНИКИ СОЗРЕВАНИЯ НЕКТАРА
Полностью здесь: http://www.lomonosov.org/article/hroniki_sozrevaniya_nektara.htm
Эта статья является продолжением предыдущей истории под названием «Нектар жизни». Первое послевкусие». И третьим в серии публикаций, посвященных рассмотрению современных особенностей и способов искажения Учения на примере действий группы Израильского общества Живой Этики на Российском рериховском пространстве. В настоящей статье показано, как такое явление как «Нектарианство» стало возможным, его истоки и последствия внедрения в рериховское движение в нашей стране.
Татьяна Бойкова 23-05-2015 13:43:01
Друзья и посетители портала сегодня заметили, что на счетчике посещений, под данной статьей за ночь появилась неоправданно высокая цифра в 2953 чел. на 7 час. утра Москвы. Полагаем это заметили и многие другие. Это могло быть сделано для того, чтобы после проделанного, обвинить редакцию портала во лжи и приписывании лишних посещений. Мы разобрались с данными счетчика и выяснили, что подобная работа шла из Санкт-Петербурга, у нас имеется IP адрес.
Кроме того, ставим всех в известность, что нам пошли намеки на угрозы.
И это доказывает только одно, что мы на верном пути!
Опять в рериховской среде происходит то, что для меня лично отвратительно и неприемлемо: начинается свара.
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?
Без комментариев.
Задача конкурса – поиск и поддержка гражданских лидеров, новых лиц современного российского общества. Тех, кто сами, по своей инициативе, пытаются что-то изменить (здесь и далее выделено мной. Mig.) и уже добились конкретных результатов или только начинают реализовать задуманное. Эти люди достойны того, чтобы в России узнали об их начинаниях и бескорыстном труде. Это даст возможность поверить в свои силы не только им, но и многим другим, кто только задумывается о судьбе гражданского общества в нашей стране. Комитет планирует не только отметить, наградить этих людей, но и оказать им, в случае необходимости, поддержку для дальнейшего развития их добрых дел и начинаний. (http://komitetgi.ru/projects/765/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkomitetgi.ru%2Fpro jects%2F765%2F))
:sad: Как жаль, невидимыми (тонкими :)) делами прославиться нельзя.
Между прочим, намеки на угрозы со стороны израильской группы уже начались после последней статьи на сайте "Адамант":
Так намеки или угрозы?
Где доказательства, что они вообще есть и исходят именно от израильской группы? Тем более, что намеки каждый понимает по-своему. А у Т.Бойковой говорится без адреса. Зачем автоматом добавлять "со стороны израильской группы", если Т.Бойкова этого не говорила.
В то же время явно видны угрозы и накачка агрессии как раз с другой стороны: комментаторы вошли в раж не скупятся на эпитеты.
Жаль, что многие не видят как их используют.
Не пошло активно на почве израильской группы с первого раза, последовал новый вброс с упоминанием МЦР, Росова, Энтина как традиционых "раздражителей", помянули ГМВ и МИСР, вновь всплыл фантом идеи отобрать картины из МЦР. Кого только в этом не обвиняли.
Стоит задать вопрос: кому это выгодно и вспомнить прочитанные детективы, в которых описаны процедуры разбирательств на судах.
Владимир Чернявский
23.05.2015, 21:47
Стоит задать вопрос: кому это выгодно и вспомнить прочитанные детективы, в которых описаны процедуры разбирательств на судах.
Разве не понятно кому выгодно разжигание очередного противостояния внутри Рериховского движения?
Есть Завет не делать врагов, вчера параграф сам попался на глаза.
Распространение непроверенной информации негативного свойства является клеветой, последствия которой прописаны в Учении и в "Учении Храма" очень наглядно.
Распространение непроверенной информации негативного свойства является клеветой, последствия которой прописаны в Учении и в "Учении Храма" очень наглядно.
Сказано: по плодам их узнаете.Надо полагать, плоды должны соответствовать уровню.
Уровень истинного учения - все человечество. И чему радоваться? Стало меньше войн? Людей меньше обманывают? Природа цветет пышным цветом? Стихии гармонизированы?
Стоит задать вопрос: кому это выгодно
Разве не понятно кому выгодно разжигание очередного противостояния внутри Рериховского движения?
Корни продвигаемого учения растут совсем в другом месте, не в Агни Йоге. Побегов заметила 3, но последние события показывают, что их куда больше.
Есть Завет не делать врагов, вчера параграф сам попался на глаза.
Есть Завет не улыбаться одинаково Учителю и Его противникам.
хотите обсуждать тот или иной подход в Учении - обсуждайте
вы дискутируйте с ним, спорьте...
:) в качестве ответа:
мне с вами будет трудно говорить и общаться. И, если получится, то постараюсь избегать общений с вами. Ибо не вижу перспективы.
всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.
А что это уже Андрея С. невидно? Что он там такое нарушил, что не дана прямая ссылка? И чего наши глаза не видели на этом форуме без всяких замечаний?
стоит указать вам на несостоятельность вашей логики и парадоксальность суждения, как вы в ответ выкладываете ещё большую галиматью
Кроме логики чьего-то рассудка, есть другая логика. Она может быть очень убедительна для тех, кто ею обладает.
...Кроме логики чьего-то рассудка, есть другая логика. Она может быть очень убедительна для тех, кто ею обладает.
Логика - она и в Африке - Логика. Формальная называется. Есть ещё диалектическая (Энгельс говорил, что что диалектика относится к формальной логике так же, как высшая математика к элементарной математике (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные сочинения. Т. 5. М., 1986. С.125)).
Возможно, что есть некие иные логики, построенные по законам физики, есть по законам химии, но все они выстраиваются на основании законов.
Но можно опереться и на Высшую логику, на Логику Тонкого мира. Более того, есть Логика Сердца.
И все эти логики говорят, что у нас у всех могут быть разные подходы к тем или иным вопросам Бытия, но есть один и универсальный Закон: сложные вопросы требуют деликатного подхода и тонкого обсуждения. Танками, как мы убедились, правду не докажешь. Есть у вас соображения иного порядка - обсуждайте! Мы все на форуме только этим и занимаемся - обсуждаем все вопросы, интересующие нас. Я только против одного: нельзя в Рериховском Сообществе устраивать АТО, как это делается на Украине.
Большего желать я и не намерен.
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Интересно, а "рериховцы", не упускающие случая подлить масла в огонь и с изысканным лицемерием на публику рассуждающие о мире, не должны выйти из РД вон?
Или ораторы, которые со всей их красноречивой прытью, призывая к единению (обычно против МЦР), стараются усадить за один стол подвижников и иуд, не должны выйти из РД вон?
Или, наконец, выскочкам, которые самонадеянно лезли в "политическое сотрудничество" с лицами, которые, в итоге, на всю страну гневно обрушивались на Рериха, есть место в РД?
То есть я хочу сказать, что и "Сфера", и Росов могли быть не правы, но главный принцип дискуссии - все стороны должны быть услышаны, всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.
Я тоже допускаю, что снег мог быть белым.
Только вот дискуссии и со Сферой, и с Росовым велись неоднократно. Но они, утверждая свою точку зрения, на которую они, безусловно, имеют право, решили действовать напролом и навредили общему делу! Ну, прямо, как в случае с Кургиняном.
Но вот только не каждая точка зрения имеет право на своё реальное воплощение в жизни.
Вы так и не можете понять таких простых вещей до сих пор.
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Интересно, а "рериховцы", не упускающие случая подлить масла в огонь и с изысканным лицемерием на публику рассуждающие о мире, не должны выйти из РД вон?
Или ораторы, которые со всей их красноречивой прытью, призывая к единению (обычно против МЦР), стараются усадить за один стол подвижников и иуд, не должны выйти из РД вон?
Или, наконец, выскочкам, которые самонадеянно лезли в "политическое сотрудничество" с лицами, которые, в итоге, на всю страну гневно обрушивались на Рериха, есть место в РД?
Ну куда же без Вас-с!!!
По поводу "усадить за один стол подвижников и иуд" - не вам, господин Музигум судить. И не мне. Нам есть возможность обсудить, предоставлено право выбора точки зрения, право отстаивать свою точку зрения, но не судить. Ибо Община, 125 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_125) Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки — курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев.
Владимир Чернявский
24.05.2015, 20:49
Коллеги, предлагаю, не создавать еще и здесь очередной очаг разобщения и без того разобщенного Рериховского движения. В сети есть достаточно ресурсов, которые паразитируют на разобщении. Все, кто живут этими энергиями, вполне могут выплеснуть и зарядиться там.
Несколько лет назад в Дельфисе была опубликована статья А. Владимирова "О спорах в рериховском движении (http://www.delphis.ru/journal/article/o-sporakh-v-rerikhovskom-dvizhenii)". Хотелось бы процитировать несколько актуальных мыслей из нее.
....Теперь о свободе слова и праве на ошибку. Мы знаем Письма Махатм, письма Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих. Они высказывали разные критические суждения, но где и кого они нравственно отчитывали или тем более одёргивали? Где или когда они становились в позу судей? Н.К.Рерих в статье «Разнообразие» утверждал: «Всякая ссора уже будет признаком акультурности. Всякое сомнение в правоте собрата будет довольно акультурно. Всякое желание заставить мыслить по своему рецепту не может служить признаком культурности. Нет, совершенно другим основанием окажутся связанными и духовно соединёнными наши собратья… Стремление к высокому качеству, сердечная преданность ко всему эволюционно-строительному, творческий труд, преклонение перед Красотою и почитание Знания – вот что свяжет всех этих светлых путников духа… Взаимное уважение прежде всего имеет в виду охранение индивидуальности и поощрение личной инициативы… Строительный принцип предусматривает и взаимный осмотр доспеха; это будет делаться для лучшего исполнения духовной битвы, но не для осуждения и взаимоокисления… Сохраним же со всею бережностью благодатное условие разнообразия…»...
Не дело агни-йога, не дело широкого рериховского движения занавешивать окна или городить частоколы. Мы – не сектанты, не моралисты, мы – строители космического будущего.
Необходимо ещё раз сказать то, о чём уже много раз писалось: публичное выяснение внутренних отношений дискредитирует рериховское движение. В этом смысле не зазорно воспользоватьсяопытом любой конфессии, тактичностью любой культурной семьи, наконец, народной мудростью: не выносить сор из избы. Это тоже элемент развитой культуры. Также вполне очевидно, что ссоры не делают Учение убедительнее. Кому понравятся скандалисты? Скандалы и ссоры, особенно по «таким» поводам, демонстрируют окружающим незрелость движения. Сегодня в вузовском образовании и в школе новым поколениям пытаются насадить религиозные догматы старого мира. Сегодня наука спотыкается без современного мировоззрения. Россия, общество, руководители страны нуждаются в приятии передового Учения Жизни. А у его носителей – скандалы и ссоры. Это недопустимо.
Полностью подписываюсь под подобным взглядом на вещи...
Полностью подписываюсь под подобным взглядом на вещи...
Тогда почему Вы позволяете здешним "миротворцам" вставлять клинья между оппонентами с благородной миной на лице и подливать масла в уже затухающий огонь? Почему ответ этим "неосудителям", на которых ими же привидённые цитаты не распространяются, трактуются, как разобщающий РД?
Ну, прямо, как в случае с Кургиняном.
Хм, Сергей Ервандович был первым, который заговорил о метафизике в общественной жизни. И мы, многие члены РД, его поддержали. Не я, а мы, то есть многие рериховцы. Но мы же точно также демонстративно вышли из его движения "Суть времени" после того, когда при более близком знакомстве наши философские точки зрения не совпали. И было это задолго до того, как он обрушился с критикой на НК.
Ну а вы, господин Музигум, не порвали с МЦР после ряда скандальных событий, более того, кого-то пытаетесь ещё судить. Кстати, намерение кого-либо судить - есть тяжкий грех не только в Учении (открою вас секрет АЙ), но доведено до человечества гораздо ранее. О грехе осуждения сказано ещё Христом В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2): «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
И уж совсем не в тему, но скажу: После событий с Мастер-Банком МЦР - морально и нравственно обанкротившееся предприятие, а туда же, учить ещё...
Не стоит свои домыслы проецировать так широко на ситуации, в которых вы не разбираетесь. МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.
А за ваше обвинение и ложь в адрес МЦР придется ответить, морально и нравственно обанкротиться. Так хотите? Тогда не болтайте лишнего и держитесь мудрой позиции не торопиться с суждениями и особенно с приговорами.
Владимир Чернявский
25.05.2015, 05:15
Тогда не болтайте лишнего и держитесь мудрой позиции не торопиться с суждениями и особенно с приговорами.
Прекрасный совет многим участникам темы.
Владимир Чернявский
25.05.2015, 05:21
Тогда почему Вы позволяете здешним "миротворцам" вставлять клинья между оппонентами с благородной миной на лице и подливать масла в уже затухающий огонь?
Провокации всегда расчитаны на слабые места психики провоцируемого. Потому, как выше писал nunniki - "держитесь мудрой позиции, не торопитесь с суждениями..."
Тогда почему Вы позволяете здешним "миротворцам" вставлять клинья между оппонентами с благородной миной на лице и подливать масла в уже затухающий огонь?
Провокации всегда расчитаны на слабые места психики провоцируемого. Потому, как выше писал nunniki - "держитесь мудрой позиции, не торопитесь с суждениями..."
Нет, дело не в слабых местах психики. Соответствующий ответ на оскорбления и клевету в адрес рериховской организации - это вопрос принципиальный. А так как эти оскорбления были сделаны сознательно, то они действительно являются провокацией (кстати, не имеющей ничего общего с заявленным миротворчеством).
Между тем, подобные действия являются нарушением Регламента форума, пункт 1.2 Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров...
Собственно, поэтому я у Вас спросил, почему Вы позволяете такое.
P.S. Вынужден был задать этот вопрос в этой теме, так как здесь стихийно возник этот разговор.
Владимир Чернявский
25.05.2015, 06:28
Между тем, подобные действия являются нарушением Регламента форума, пункт 1.2 Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров...
Собственно, я и пытаюсь донести эту мысль до участников на нескольких страницах этой темы.
Интересная ситуация в РД. Говорят о единстве. Кого с кем? Или чем?
Если единство состоит в неразборчивости и неразличении того, что принимать в сознание, то продвинулись в этой области просто "супер".
Я вижу такую вещь: или человек принимает, что полученные Дарневой и распространённые в РД "Письма в мир человеческий" за подписью Вл. - истинны. Или же подложны, а подписавшийся Владыкой - банальный астральный персонификатор.
Во втором случае следует цепочка: тогда вся деятельность Дарневой в паре с Агешиным на форуме духовной культуры в Астане - тёмная попытка перенаправить инициативу людей в своё русло, т.к. основополагающие документы форума построены исключительно на "Письмах в мир". Это говорю, т.к. изучала их подробнейшим образом.
Кроме того, влияние их ("Писем в мир") и позиции Вирса Синха, очень чувствуется в позициях подпавших под это влияние некоторых рериховцев. Особенно тех, кто "на виду".
Выводы за каждым, кто это прочтёт. Доказывать никому ничего не собираюсь. С темой о "Письмах в мир" пришла на данный форум, кто хочет - почитает.
При желании найти концы, придётся поизучать и "Письма в мир человеческий", и творения Вирса Синха, его ученика Агешина, ученицу "Вл.", написавшего "Письма в мир", Дарневу, их деятельность, особенно книги Дарневой, и много-много чего другого. Придётся шаг за шагом сделать сличение идей документов ВФДК, особенно подготовленных Агешиным, с идеями Учения.
Если кто-то серьёзно относится к Учению, помнит каждую минуту, что последняя битва - за истинное Учение, помнит последствия вовлечения в тёмные воронки в конце периода Разделения, тот сделает это и ещё больше, чтоб не пропасть. Остальные - как хотят. Выбирайте свою судьбу сами! Вы свободны!
Коллеги, предлагаю, не создавать еще и здесь очередной очаг разобщения и без того разобщенного Рериховского движения.
Несколько лет назад здесь прекрасно существовал "очаг разобщения" в форме претензий к МЦР за позицию по Росову.
Прошло немного времени - и весь чудовищный вред, нанесенный рериховскому Наследию этим (...) "исследователем" уже скрыть невозможно - лезет изо всех щелей. И НИКТО из "горячих защитников" Росова (не будем показывать пальцами :)) ни чем не смущен. Напротив, в очередной раз осуждает тех, кто обеспокоен разрушительными процессами в РД.
Типо, они создают разобщение с теми, кто издает и пропагандирует подделки под Учение :):):)
Владимир Чернявский
25.05.2015, 13:37
Коллеги, предлагаю, не создавать еще и здесь очередной очаг разобщения и без того разобщенного Рериховского движения.
Несколько лет назад здесь прекрасно существовал "очаг разобщения" в форме претензий к МЦР за позицию по Росову.
Прошло немного времени - и весь чудовищный вред, нанесенный рериховскому Наследию этим (...) "исследователем" уже скрыть невозможно - лезет изо всех щелей. И НИКТО из "горячих защитников" Росова (не будем показывать пальцами :)) ни чем не смущен. Напротив, в очередной раз осуждает тех, кто обеспокоен разрушительными процессами в РД.
Разрушительные процессы в РД происходят не от различия во взглядах, а от отсутствия культурности, т.е. отсутствия Живой Этики в общении и в совместном движении.
Грубость, хамство, скандальность, отсутвие такта и человеческой уважительности - все это разрушает даже зачатки согласия.
Вчера посмотрел - некоторые прикрывающиеся именем Рериха, докатились до того, что публично призывают писать доносы на руководителей рериховских организаций. Куда еще ниже ради "светлой цели"?
Грубость, хамство, скандальность, отсутвие такта и человеческой уважительности - все это разрушает даже зачатки согласия.
Трудно не согласиться - в той давней дискуссии по Росову ЛВШ и МЦР как только не оскорбляли :)
Вчера посмотрел - некоторые прикрывающиеся именем Рериха, докатились до того, что публично призывают писать доносы на руководителей рериховских организаций.
А можно поподробнее? Кто именно "прикрывается именем Рериха"?
Ну и вдогонку - можно ли считать рериховскими организации, которые открыто рекламируют и используют в своей деятельности подделки под Учение?
Владимир Чернявский
25.05.2015, 14:09
Грубость, хамство, скандальность, отсутвие такта и человеческой уважительности - все это разрушает даже зачатки согласия.
Трудно не согласиться - в той давней дискуссии по Росову ЛВШ и МЦР как только не оскорбляли...
Хорошо, что Вы понимаете разрушительность подобного поведения. А понимая, уж наверняка сегодня будете против подобного в адрес других рериховских организаций.
Ну и вдогонку - можно ли считать рериховскими организации, которые открыто рекламируют и используют в своей деятельности подделки под Учение?
Если вопрос о границах этики, то сделаю небольшой экскурс в историю. В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.
В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.
Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.
Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?:)
Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?
Владимир Чернявский
25.05.2015, 14:34
В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.
Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.
Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?:)
Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?
Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?
Радослав
25.05.2015, 15:51
В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.
Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.
Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?:)
Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?
Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?
Я что то пропустил, но в те времена последний жиголо обращался: не соизволите мадам... - А сейчас это верх культуры
В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.
Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.
Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?:)
Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?
Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?
Много вопросов возникает:
Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат? Их душа не болит об Учении, которое распинается, они не созвучат проблеме, т.е. не дают ответную вибрацию, т.е. не пробудили ответственности?
Ставить вровень и брать пример - разные вещи. Можно приписать какой угодно движущий мотив, но... он отражает мышление заподазривающего.
И как можно вносить "раздор", если речь идёт о сопротивлении чуждому учению? А тех, кто проповедует чуждое надо считать последователем Учения?
Какое ж "единение сознаний", когда в разные стороны смотрят? Или равнение по-низшему (сознанию) спасёт? Это будет Движение? Куда?
Одним словом, не вижу перспектив для формального объединения несовместимого.
Не стоит свои домыслы проецировать так широко на ситуации, в которых вы не разбираетесь. МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.
И правда, оказывается, глядя на новости, дело было "убито" И. Булочником:
Возбуждено дело о преднамеренном банкротстве Мастер-банка (https://news.mail.ru/incident/22135629/)
А за ваше обвинение и ложь в адрес МЦР...
В каком месте?
Владимир Чернявский
25.05.2015, 17:08
Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат? Их душа не болит об Учении, которое распинается, они не созвучат проблеме, т.е. не дают ответную вибрацию, т.е. не пробудили ответственности?
Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.
Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат? Их душа не болит об Учении, которое распинается, они не созвучат проблеме, т.е. не дают ответную вибрацию, т.е. не пробудили ответственности?
Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.
Ну а отвечать по существу они (люди культуры) будут или будут молчать на вползание тьмы и оживляться тогда, когда можно перевести стрелки на перечисленное выше?
Культура - всё таки культ Света и прежде всего проявится в правильном мышлении. Если искажены смыслы, то они будут порождать всё остальное зло.
__________________________________________________ ___________
Поставлю для читателей:
1953 г. 545. Трехпланное построение мира начинается с мысли, выливающейся в форму, облекаемую, наконец, материей плотной. Мысль-огонь закладывается в основание каждого построения. И если мы хотим что-либо создать, создаем там, в мире мысли, и если хотим что-либо разрушить, разрушаем сперва мысленное основание явления, потом астральную форму; физическая же, не имея фундамента, основы, её материю сцепляющую воедино, разваливается, расползается сама собой.
14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.
....Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат?...
Специально поискал в интернете ваш вопрос, заложив в поисковую систему словосочетание "культура оппонирования". Выскочила вот такая вот работа по методологии менеджмента. Думаю, что можно почерпнуть:
Непосредственных участников конфликта часто называют оппонентами. Оппоненты могут вступать в конфликт с различных уровней оппонирования (см. рис. 3.6). При межличностном конфликте, в данной схеме – конфликта первого уровня, оппонентами могут быть отдельные работники и их сторонники. При социальном конфликте, в данной схеме – конфликте второго уровня, оппонентами могут быть коллектив того или иного подразделения и, например, дирекция организации. Конфликт одного уровня происходит между оппонентами этого уровня. Смешанный конфликт происходит между оппонентами из разных уровней. Например, индивид против организации, либо организация против государства.
http://studme.org/imag/manag/morg_uppers/image040.jpg
(http://studme.org/1596120223274/menedzhment/urovni_opponirovaniya (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstudme.org%2F15961 20223274%2Fmenedzhment%2Furovni_opponirovaniya))
Но мы здесь, на форуме, уже неоднократно обсуждали эту тему и пришли к выводу, что оппонирование может иметь смысл и в споре лучше всего действовать по принципу Бербала:
Однажды великий император Акбар нарисовал на стене линию и спросил:
- Как сделать эту линию короче, не касаясь её?
Все озадаченно молчали. Вдруг известный шутник Бербал подошёл к стене и нарисовал над линией, начерченной Акбаром, другую линию, длиннее первой:
- Смотри, император, я сделал твою линию короче, не касаясь её, ведь величина и длина относительны. (Притча)
Если вопрос о границах этики, то сделаю небольшой экскурс в историю.
"Зачем далёко?" (с)
Несколько лет назад на этом (и не только) форуме людей, защищавших позицию МЦР по "Сфере" и Росову объявляли зазомбированными, а то и купленными.
Кто-то извинился перед ними за ту грязь? Да ни за что!
Зато вновь упрекают за "грубость, хамство и скандальность".
И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним? :)
И тишина.....
Владимир Чернявский
25.05.2015, 18:20
Ну а отвечать по существу они (люди культуры) будут или будут молчать на вползание тьмы и оживляться тогда, когда можно перевести стрелки на перечисленное выше?
Лично я пока не видел вопросов по существу. Только, пожалуйста, без ссылок на желтую прессу.
Владимир Чернявский
25.05.2015, 18:21
И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним? :)
И тишина.....
А кто Вам должен дать ответ на этот вопрос?
Владимир Чернявский
25.05.2015, 18:24
Если вопрос о границах этики, то сделаю небольшой экскурс в историю.
"Зачем далёко?" (с)
Несколько лет назад на этом (и не только) форуме людей, защищавших позицию МЦР по "Сфере" и Росову объявляли зазомбированными, а то и купленными.
Кто-то извинился перед ними за ту грязь? Да ни за что!
Зато вновь упрекают за "грубость, хамство и скандальность".
Мне кажется, что Вы что-то путаете.
мы здесь, на форуме, уже неоднократно обсуждали эту тему и пришли к выводу, что оппонирование может иметь смысл и в споре лучше всего действовать по принципу Бербала
Дело в том, что в Учении очень много других примеров, а в жизни ещё больше ситуаций и принцип Бирбала далеко не всегда подходит. Иначе можно всю мудрость мира уместить в одно предложение. И... хотите обижайтесь или нет, но я не буду следовать вашим выводам. У меня есть громадные подборки и там нахожу варианты.
Вот для примера:
4.06.37. ...не в моей природе говорить лицемерные сладкие слова, чтобы избежать личного поношения. Также не люблю всякий сентиментализм, поощряющий явную ложь и являющийся рассадником несправедливости.
1952 г. 139. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе. Сознание отделения, отдельности от Меня и Отца, породило все зло.
10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу.
11.339. Часто удивляются, почему столько трудностей, почему столько неудач и столько бедствий? Человеческое разумение не постигает, что разложение на духовном плане гораздо мощнее, нежели на физическом.
9.06.33. ...можем ли мы обманывать себя, что мы не живем среди самой страшной и губительной войны всех видов и часто война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании.
8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.
7.445. Нужно знать связь духовного роста с победою над тьмою.
16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!
1956 г. 89. Будьте осмотрительны, когда отдаете энергии ваши на помощь, чтобы не пролились они понапрасну или, что еще хуже, не были употреблены во зло. Помочь злому – значит усилить энергии его ко злу.
ПМ.57. Истинное зло порождается человеческим рассудком...
8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.
11.397. Микробы духовных инфекций, насыщающие пространство...
Ну а отвечать по существу они (люди культуры) будут или будут молчать на вползание тьмы и оживляться тогда, когда можно перевести стрелки на перечисленное выше?
Лично я пока не видел вопросов по существу. Только, пожалуйста, без ссылок на желтую прессу.
А существо дела состоит в данном случае в том, что шёл разговор о Нектаре Котляра и "групповом счастье" (которое есть огонь к тому же. Или его пробуждает) от Зальцман, о Леопольдовом "давайте жить дружно". И сразу же начались затыкания рта.
Нектары котляров могут быть могут быть совсем из других источников, из которых и пить нельзя.
МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.
За год в РФ закрыли около полусотни банков. Я не в теме и сужу по прессе и официальной позиции МВД, например:
Возбуждено дело о преднамеренном банкротстве Мастер-банка. (https://news.mail.ru/incident/22135629/?frommail=1)
О возбуждении следственным управлением УВД Центрального округа Москвы уголовного дела по факту преднамеренного банкротства (ст. 196 УК РФ) ОАО «Мастер-банк» сообщила сегодня официальный представитель МВД РФ Елена Алексеева. «Установлено, что лица из числа бывших руководителей ОАО “Мастер-банк” в течение года — с августа 2012-го по август 2013 года — совершили действия по выдаче заведомо невозвратных кредитов, оформленных как на физических лиц, так и на различные юридические лица», — пояснила она.
Как уточнила госпожа Алексеева, в ходе расследования «установлено более 170 физических лиц и 200 коммерческих организаций, на которые были оформлены кредитные обязательства на общую сумму более 17 млрд руб.». По версии следствия, граждане в действительности договоры не заключали, а фирмы, задействованные в криминальной схеме, «имели признаки фиктивно зарегистрированных организаций». В результате, как считают полицейские, противоправные действия руководства банка повлекли за собой недостаточность у банка активов для удовлетворения требований кредиторов, в связи с чем у него была отозвана лицензия на осуществление банковских операций и он признан банкротом.
Владимир Чернявский
25.05.2015, 19:53
Ну а отвечать по существу они (люди культуры) будут или будут молчать на вползание тьмы и оживляться тогда, когда можно перевести стрелки на перечисленное выше?
Лично я пока не видел вопросов по существу. Только, пожалуйста, без ссылок на желтую прессу.
А существо дела состоит в данном случае в том, что шёл разговор о Нектаре Котляра и "групповом счастье"...
О "Нектаре" ничего не могу сказать. Не читал, как, думаю и Вы, и большинство участников форума. Вообще, к различным текстам отношусь равнодушно - в этом плане мне хватает 14-ти книг Агни Йоги.
Правда, не видел, что бы кто-то обсуждал эту книгу. Наблюдаю спланированную атаку (в лучших традициях) на ряд рериховских организаций. Возможно, какие-то из них и имеют ошибки в работе, которые стоит срочно исправить, но развязанная травля - отвратительна. В этическом плане она откинула РД на годы назад.
О "Нектаре" ничего не могу сказать. Не читал, как, думаю и Вы, и большинство участников форума. Вообще, к различным текстам отношусь равнодушно - в этом плане мне хватает 14-ти книг Агни Йоги.
Правда, не видел, что бы кто-то обсуждал эту книгу. Наблюдаю спланированную атаку (в лучших традициях) на ряд рериховских организаций. Возможно, какие-то из них и имеют ошибки в работе, которые стоит срочно исправить, но развязанная травля - отвратительна. В этическом плане она откинула РД на годы назад.
Частично знакома, просматривала. Учитывая всё то, что знаю о ситуации и без этого чтения, читать его от корки до корки считаю уже нецелесообразным для себя. Равнодушно не могу относится, т.к. это не нейтральное событие.
Частично знакома, просматривала. Учитывая всё то, что знаю о ситуации и без этого чтения, читать его от корки до корки считаю уже нецелесообразным для себя. Равнодушно не могу относится, т.к. это не нейтральное событие.
"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.
"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.
Какое отношение это имеет к философской платформе агни-йоги?
Частично знакома, просматривала. Учитывая всё то, что знаю о ситуации и без этого чтения, читать его от корки до корки считаю уже нецелесообразным для себя. Равнодушно не могу относится, т.к. это не нейтральное событие.
"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.
А сколько надо хлебать яду, чтоб остановиться? :) Вы предлагаете до дна?
Распознание для чего существует? Тем более с этим направлением, идущим из одного корня уже сталкивалась. "Чую". :)
Распознание для чего существует?
Хм, а оно уже утверждено в необходимой мере? Важно не только знать параграфы из Учения, но и верно соотносить их с конкретной ситуацией, иначе это будет обычным начетничеством.
Тем более с этим направлением, идущим из одного корня уже сталкивалась. "Чую". :)Чутье у всех разное. Насчет революционного чутья по отношению к "контре" история дает достаточно информации.
Некоторые делали обобщения, которые не были обоснованы, причем на основе непроверенной информации.
Герман (администратор сайта Блаватская.рф) пишет примерно о том же в комментариях.
"Не со всеми выкладками статей можно согласиться, так как часть материалов имеют скорее характер предположений, чем доказанных фактов и по ним возможно проведение полемики". Теософы люди умные, логическое мышление развито.
Но многие "съели" эти места как уже доказанные, включая обвинения про психотронное оружие, опасные украшения и др. явления из передач на Ren-TV, TV3 и беллетристики.
Иногда астральные эмоции путают с сердечными ощущениями, а расшалившуюся мнительность с интуицией.
В мае, особенно в последнюю декаду влияние планет склоняет к обману и самообману, поэтому следует помнить о логике, включать разум и отключать эмоции. Даже поверхностное использование логики в стиле детективных романов легко выявляет явные противоречия. Ну а если отметить, что последователи Учения еще и начинают вдруг проявлять несвойственную им агрессию и другие недопустимые свойства, то можно легко прийти к мысли о хорошо спланированной провокации, бьющей по всем болевым точкам РД (МЦР, Росов и др.), о чем уже написал выше.
Некоторые делали обобщения, которые не были обоснованы, причем на основе непроверенной информации.
Не знаю, что там некоторые, но мне хватило информации, которая складывалась постепенно, годами. Без чтения сайтов типа Адамант, который посетила по ссылке отсюда. До всего того, что было сказано в последние несколько дней.
И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним? :)
И тишина.....
А кто Вам должен дать ответ на этот вопрос?
Тот, кто активно пропагандирует деятельность этого "духовного" издательства, кто волевым решением закрыл дискуссию на форуме по его деятельности - т.е. вы.
Важно не только знать параграфы из Учения, но и верно соотносить их с конкретной ситуацией, иначе это будет обычным начетничеством.
Чутье у всех разное.
Наверное, стоит сказать.
Мы, простые смертные последователи Учения (это в противовес "видным" рериховцам), не читатели, но именно искренне, всей душой любящие и старающиеся воплощать его указания, не всегда так уж и просты.
Для того, чтобы разобраться в каком-то вопросе, переписываемся-перезваниваемся и делимся ощущениями. А они у некоторых в какой-то степени развиты. Одни чувствуют энергии по запаху, у других реакция на низкие вибрации в виде тошноты, кто-то может уловить состояния, даже мысли и т.д. Почему бы нам не доверять своим ощущениям, чем слушать разговоры про "давайте жить дружно" с теми, к кому доверия нет.
Иногда достаточно просто почитать тексты, чтобы уже было ясно, с кем имеешь дело. Напр., посмотрите отрывочки, которые выставила в теме "Великий Отбор". А ведь "видные" почему-то не видят в упор, что им "впаривают", и допускают таких в свои коллективы (среди авторов Дельфиса это лицо есть), едут на их мероприятия, устанавливают связи и т.д.
Но ведь допущение в сознание есть открытие канала для всякого влияния. Вмещение означает совсем другое: понимание проблем сознания другого и противостояние им.
Потому простые смертные зачастую никаким образом не прислушиваются к мнению "видных", т.к. недоумевают, как возможно такая слепота. Потому не принимают их всерьёз.
Обратила вчера внимание на оценки одного человека, данные им ВФДК. Они были на самом деле точны. Но этот человек махнул рукой и перестал писать на форуме. Так, настоящие рериховцы есть, но они не видны.
Обратила вчера внимание на оценки одного человека, данные им ВФДК. Они были на самом деле точны. Но этот человек махнул рукой и перестал писать на форуме. Так, настоящие рериховцы есть, но они не видны.
Про ВФДК понятно хотя бы потому, что он не вызвал заметного резонанса за все годы.
А контакты во время конференций и вообще публичных мероприятий могут быть с кем угодно, подробности м.б. потом, не шарахаться же в угол от каждого неизвестного.
Психоисторическая война
Часто думаю, вот приди сейчас Вождь, с кем бы он мог сотрудничать? Кто бы за ним пошёл? Кто бы его понял?
"Рериховцы"? Им навешивай на уши что угодно! Не анализируют.
не шарахаться же в угол от каждого неизвестного.
А зачем шарахаться? Анализировать, что происходит! Ведь какую деятельность развернули Дарнева с Агешиным, но все молчат!!! Они в сотрудниках!
А ведь и котлярско-зальцмановское направление оттуда же растёт. От того же духа. Недаром рассылки Нектара
делаются вместе с рассылками дарневского направления.
А контакты во время конференций и вообще публичных мероприятий
А это "публичное мероприятие" и было подготовлено группой Дарневой И все тексты от них, А в текстах обильное цитирование "Писем в мир". Приезд гостей - в большой части как на майдане - киевляне статисты. Выполнили свою роль, чтоб потом объявить, что "вся мировая общественность"... А направляющие - организаторы!
Владимир Чернявский
26.05.2015, 14:42
И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним? :)
И тишина.....
А кто Вам должен дать ответ на этот вопрос?
Тот, кто активно пропагандирует деятельность этого "духовного" издательства, кто волевым решением закрыл дискуссию на форуме по его деятельности - т.е. вы.
Ничего не могу сказать. Не читал ни послания Иллариона, ни Микушину.
Владимир Чернявский
26.05.2015, 14:44
А в текстах обильное цитирование "Писем в мир".
О каких текстах идет речь?
Слушал аудиолекции по Живой Этике. В одной из лекций услышал, что кое-кто легкомысленно называет себя Рериховцем, но на самом деле даже не в состоянии понять как невообразимо далеко и высоко стоят члены Великой Семьи от нас, от простых смертных людей. Необходимо задуматься над этим аспектом и тогда возможно кому-то станет стыдно за такую самомнительность.
А в текстах обильное цитирование "Писем в мир".
О каких текстах идет речь?
Поскольку речь шла о ВФДК, то и тексты - те, которые исходят от этого форума. Тексты, подготовленные организаторами и выступавшими из их числа.
Кстати, их деятельность продолжается. Вот доклад к очередной научно-практической конференции «Культура мира, согласия и духовности» (проходившей 17-19 октября 2014 года в Астане) Агешина Юрия Андреевича (Россия) - проректора Российской школы частного права при Президенте Российской Федерации и нашего знакомца.
Кратко основные мысли:
1.На Форуме был сделан важнейший теоретический вывод о том, что преображение человечества неизбежно и неотвратимо.
Уже очевидно, что старый мир отмирает и уходит. Ему на смену придёт Новый Мир. И Духовная Культура это та точка, из которой и будет развертываться Новый Мир. Ключевые категории, постулаты Духовной Культуры в совокупности своей и образуют Творящую Этику жизни, тот реальный «строительный материал», из которого будут лепиться контуры Нового Мира.
2. На Форуме сделан важнейший теоретический вывод о том, что старые модели межчеловеческих отношений, основанные на антропоцентризме и материальных благах, на идее «одноразового бытия», более не отвечают требованиям времени.
Борьба идеологий также продукт старой, уходящей цивилизации.
3. Очень важно, что Форум явил миру документ, чётко определивший духовно-нравственные основы, на которых только и может начаться процесс исцеления, а затем и преображения человечества.
Этот документ – Декларация «К Новому Миру через Духовную Культуру».
К сожалению, вынуждены констатировать, что пока мало что сделано для пропаганды и разъяснения этого поистине выдающегося документа современности, который несомненно встанет в ряд величайших духовных достояний человечества, берущими начало от Нагорной проповеди Христа.
4. На Форуме сделан важный теоретический вывод о том, что грядет Век духовного просвещения, суть которого – в преображении человеческого сознания. Предстоит «обрабатывать наиболее костные места человеческого омертвления» («Надземное», ч. II стр. 30), вновь и вновь терпеливо возвращаться к неусвоенным положениям.
Просветить – значит наставить на путь истинный. Наставление исключает всякое насилие (заставление), стимулируя усилие (внутреннюю силу). Поэтому просвещение - дело тонкое, требующее внимательности, предусмотрительности и подготовленности.
Живое (этическое) знание осваивается там, где духовное просвещение соединено с действующим опытом, ибо суть его и состоит в передаче и усвоении накопленного в веках опытного знания. Только тогда утверждается сознательное устремление к Миру Новому.
На передний план выходит задача самоорганизации передового отряда служителей Света, расширения их рядов и резкого усиления влияния на все процессы, которые происходят в мире.
5. На Всемирном Форуме Духовной Культуры было рекомендовано повсеместно создавать исполнительные органы Всемирного Форума Духовной Культуры. Во исполнение решения Форума в России создан Международный центр Духовной Культуры, позиционирующий себя как региональный исполнительный орган Всемирного Форума. Центр активно работает, занимается разъяснением и пропагандирует решения Форума, небольшим тиражом выпускает газету «Восхождение». Готовит свои предложения по второй сессии Всемирного Форума Духовной Культуры.
Очень важно, чтобы инициатива Астаны получила реальную, действенную поддержку на всех континентах. Сейчас, когда на основе предложений участников Всемирного Форума Духовной Культуры формируется программа деятельности второй сессии Форума, необходимо постепенно создавать систему устойчивого сотрудничества с применением современных средств связи всех мыслящих людей Земли.
6. Всемирный Форум Духовной Культуры провозгласил новый преобразовательный вектор цивилизационного развития. Его суть во всечеловеческой гуманизации как процессе культурного одухотворения мира. Этот вектор предполагает, что приоритет Общего блага над личным интересом должен постепенно возобладать во всех сферах общественной и государственной жизни. Причем, возобладать не насильственно, а естественно и гармонично, как естественно и гармонично на смену низшим формам организации жизни и труда приходят более высшие.
Основная закономерность предстоящего периода – усиление коллективистских начал во всех сферах общественной и государственной жизни. Человеческий опыт со всей очевидностью учит, что коллективистские начала нельзя внедрить директивно, ибо нельзя облагодетельствовать народ сверху. Надо дозреть до сознательного понимания, что коллективизм - это выше, эффективнее, перспективнее, гуманнее, справедливее индивидуализма. Индивидуализм же при этом не может быть директивно отменен. Более того, он должен оставаться, но в гармоническом единстве с коллективизмом, при строжайшем соблюдении формулы такой гармонии: примат Общего блага над личным интересом! Личный интерес не должен противоречить интересам Общего блага и в основном удовлетворяется в рамках достижения общих целей, разрешения соответствующих проблем применительно к общим интересам.
7. Принятая на Форуме Декларация «К Новому Миру через Духовную Культуру» является духовно-нравственным фундаментом внутренне единой, планетарной одноименной программы выхода человечества из сотрясающего его глобального системного кризиса. К подготовке такой программы человечеству пока не приступало. Однако время требует не откладывая начинать работу по её созданию.
8. На Форуме отмечалось, что грядет период активности человечества в этическом преобразовании жизни. Как следует понимать этот период? Какие духовно-творческие задачи предстоит решать в это время? Каковы движущие силы диктуемых жизнью преобразований? Как будет развиваться процесс этического преобразования жизни – сверху или снизу? Кто возглавит этот процесс? Возникает и множество других вопросов, на которые мы должны искать и находить ответы.
Этическое преобразование жизни предполагает очищение иерархии нравственных ценностей от деформаций и наслоений потребительской цивилизации. Но совершенно очевидно, что в основу обновлений иерархии нравственных ценностей нового построения должна быть положена справедливость. Никто не отрицает, что свобода, демократия, права человека, являются величайшими достояниями человеческой цивилизации. Тем не менее, не они могут быть положены в основание нового построения. Первична должна быть именно справедливость! Именно она одна способна оплодотворить перечисленные выше институты естественным этическим содержанием, на что прямо указывал еще великий Платон «не ставь ничего впереди справедливости» .
9. На первой сессии ВФДК было заявлено о необходимости приступить к формированию главного субъекта глобального миротворческого процесса -
качественно нового Всемирного Движения «К Новому Миру через Духовную Культуру».
Очень важно многообразным инициативам, проявляющимся во многих странах, преодолеть разрозненность, местечковость, сепаратизм осознать единство своих конечных целей и интересов и под флагом Всемирного Форума Духовной Культуры формировать единое, целостное, могучее Движение, способное реально влиять на исторические судьбы человечества, утверждать Мир во всем мире, воплощать в жизнь другие диктуемые жизнью преобразования.
В перспективе движение «К Новому Миру через Духовную Культуру» способно стать не только всемирным по сути, но и по числу участников. Утверждение нового мирового порядка в формате Духовной Культуры должно стать главной целью консолидации всех прогрессивных сил мировой общественности.
10. На вторую сессию Всемирного Форума Духовной Культуры в качестве главной темы предполагается вынести тему «К Миру во всем мире через Духовную Культуру». Поэтому крайне важно начать собирать по всему миру и сплачивать всех сторонников мира. И предлагаемая тема Всемирного Форума создает самые благоприятные условия для развертывания масштабного мобилизационного проекта по консолидации всех миролюбивых сил планеты.
Формат Форума позволяет развернуть тему мира во всем мире в сторону идеи интеграции, объединения разрозненных сил, стремящихся к миру и согласию. На повестку дня первоочередных совместных действий встает задача – собрать под единым знаменем всех, кто осознает нетерпимость нынешней ситуации и готов примкнуть к Всемирному Интернационалу Духовной Культуры, утверждать его мощь, направлять ее на выполнение главной миссии - спасение мира и возрождение его в новом качестве – качестве Света.
11. Актуальнейшая задача второй сессии Всемирного Форума Духовной Культуры: подготовить и предложить миру качественно новый документ – современный Пакт о Мире, вбираемый в себя все выстраданные человечеством бесценные накопления и формулы сохранения и поддержания Мира на Земле, обобщающий и синтезирующий весь многовековой созидательный опыт человечества по пути продвижения к этой высокой цели.
Президиум ВФДК сформировал актив международной рабочей группы для подготовки проекта такого документа. Работа началась. В настоящее время крайне важно подключить к подготовке этого документа специалистов со всего мира.
Необходимо также разработать механизм придания этому документу статуса всемирной директивности.
12. Своеобразие и особенности переживаемого человеческого периода как раз и заключаются в том, что пришло время не только знать и понимать постулаты Духовной Культуры, но, главное,
находить силу жить так, как звучат эти постулаты, утверждать в действии то, что декларируют понятия Духовной Культуры. Предстоит во многом заново открывать для себя истинный смысл и содержание слов, выражающих Духовную Культуру, очищать их от деформации и наслоений потребительской цивилизации, но, главное, неукоснительно следовать им в повседневной текущей жизни, наполняя серые будни светом и теплом Духовной Культуры.
http://www.astanaforum.kz/press-center/ ... federatsii
Много знакомых слов, но они как-то россыпью, а общее впечатление - совсем чужие смыслы. Некоторая же нескромность вызывает улыбку, хотя в целом не до неё. Это имела ввиду:
Этот документ – Декларация «К Новому Миру через Духовную Культуру» ... несомненно встанет в ряд величайших духовных достояний человечества, берущих начало от Нагорной проповеди Христа.
Также в п.2 говорится:
Борьба идеологий также продукт старой, уходящей цивилизации.
На собственном опыте говорю, попробуйте возразите что-то дарневцам, услышите: "И сами не входят, и другим не дают". В Новый Мир имеется ввиду, в тот мир, где все идеи и идейки, пусть самые зловредные, "мирно" сосуществуют. При этом себе они обеспечивают право придти на чужой форум, предположим, и заставить всех говорить "по своему сознанию", не давая вспомнить собственное Учение. Одним словом, единение людей, демонов и Учителей во всей красе.
Не читал ни послания Иллариона, ни Микушину.
Странно. С таким пиететом вы писали о "храмовниках" - и не читали, что они там двигают? Полагаю, вопрос исчерпан.
Владимир Чернявский
26.05.2015, 16:25
А в текстах обильное цитирование "Писем в мир".
О каких текстах идет речь?
Поскольку речь шла о ВФДК, то и тексты - те, которые исходят от этого форума. Тексты, подготовленные организаторами и выступавшими из их числа.
.
Можете привести тексты с форума с обильным цитированием "Писем в мир"?
Владимир Чернявский
26.05.2015, 16:27
Не читал ни послания Иллариона, ни Микушину.
Странно. С таким пиететом вы писали о "храмовниках" - и не читали, что они там двигают? Полагаю, вопрос исчерпан.
О каких "храмовиках" я писал?
О каких "храмовиках" я писал?
О сотрудниках калифорнийского центра ("храмовниками" их назвала Нина Зальцман :)).
Вы о них отзывались с бо-о-ольшим уважением.
А в текстах обильное цитирование "Писем в мир".
О каких текстах идет речь?
Поскольку речь шла о ВФДК, то и тексты - те, которые исходят от этого форума. Тексты, подготовленные организаторами и выступавшими из их числа.
.
Можете привести тексты с форума с обильным цитированием "Писем в мир"?
А там они просто в тексте, без указания, что это взято. Чтобы сейчас привести, надо опять всё поднимать: вот это с Форума, вот это из "Писем в мир". Если бы я не читала внимательно эти самые Письма, то не знала бы. В 2011 г., когда всё было ещё свежо в памяти, разыскивала и специально сличала. Целыми большими кусками взято.
Если бы кто-то поставил в кавычках и указал источник, то наверное, больше людей бы запротестовали. А так... слова знакомые найдут, а на смыслы не обращают внимания.
Могу Вам сбросить "Письма в мир", чтобы сами разобрались. Поищу и я какие-то примеры, но нужно время разобраться в старых записях, если сохранились.
Владимир Чернявский
26.05.2015, 19:55
А в текстах обильное цитирование "Писем в мир".
О каких текстах идет речь?
Поскольку речь шла о ВФДК, то и тексты - те, которые исходят от этого форума. Тексты, подготовленные организаторами и выступавшими из их числа.
.
Можете привести тексты с форума с обильным цитированием "Писем в мир"?
А там они просто в тексте, без указания, что это взято. Чтобы сейчас привести, надо опять всё поднимать: вот это с Форума, вот это из "Писем в мир". Если бы я не читала внимательно эти самые Письма, то не знала бы. В 2011 г., когда всё было ещё свежо в памяти, разыскивала и специально сличала. Целыми большими кусками взято.
Если бы кто-то поставил в кавычках и указал источник, то наверное, больше людей бы запротестовали. А так... слова знакомые найдут, а на смыслы не обращают внимания.
Могу Вам сбросить "Письма в мир", чтобы сами разобрались. Поищу и я какие-то примеры, но нужно время разобраться в старых записях, если сохранились.
Т. е. по факту получается, что есть публичные обвинения, а фактов нет?
На сколько это ответственно и этично?
P.S. может Вы и правы, но со стороны выглядит как навет.
Владимир Чернявский
26.05.2015, 19:57
О каких "храмовиках" я писал?
О сотрудниках калифорнийского центра ("храмовниками" их назвала Нина Зальцман :)).
Вы о них отзывались с бо-о-ольшим уважением.
Можете привести конкретную ссылку - о чем идет речь?
Т. е. по факту получается, что есть публичные обвинения, а фактов нет?
На сколько это ответственно и этично?
P.S. может Вы и правы, но со стороны выглядит как навет.
Ну так поизучайте "Письма в мир" и выступления Дарневой с Агешиным на форуме, некоторые его документы! А самое главное: решите для себя - эти самые письма от Вл.? Если нет, то что могут дать чужие ученики? не чужое ли учение? Тогда что они делают у рериховцев с их призывами к единению?
Я сейчас села за это неприятное занятие чтения форумных документов и "Писем в мир". Нашла пока только отпечатанный вариант писем. Вот смотрим первое письмо. Начинается так: Истекают сроки «железного занавеса» в уме человеческом.
Дальше текст, что используется в разных местах выступлений. Теперь смотрим:
Совместный доклад Ю.А.Агешина и И.С.Дарневой. НОВАЯ ЭПОХА – НАРОЖДАЮЩАЯСЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Истекают сроки «железного занавеса» в уме человеческом относительно оценки исторической судьбы старого мира.
Можно сказать: подумаешь! Но у меня пока нет эл. варианта, чтоб цитировать "Письма в мир", а то бы Вы узнали все эти идеи, если бы сели внимательно читать то и др.
Процитирую ещё кусок. Среди тонн документов, бросилось в глаза:
Манифест заканчивается призывом к действию:
«Поэтому будем действовать, свято веря, что если есть силы, то всё движется, если есть Мудрость, то всё продвигается, если есть силы и Мудрость, то всё совершается. Только так Мир достигает Могущества. Только коллективное сознание способно осуществить многотрудную работу построения Новой цивилизации человечества».
Но это из "Писем в мир"!
Пока не хочу больше сидеть над этими вещами. Это очень утомительно и очень нехорошие ощущения.
Поищите Вы или те, кто общается с Агешиным. В конце концов им это нужно, я выводы давно сделала и погружаться в дерьмо не сильно приятно.
Ещё интересно, как после Учения это будет восприниматься... При первом чтении "Писем в мир" у меня был недостаточный опыт в Учении, разницу видела и понимала, что писал "баальшой ментал". Сейчас на дух не переносится этот хаос из заумностей.
О каких "храмовиках" я писал?
О сотрудниках калифорнийского центра ("храмовниками" их назвала Нина Зальцман :)).
Вы о них отзывались с бо-о-ольшим уважением.
Учитель Илларион давал "Учение Храма" через Франчиа ла Дью примерно век назад. Последователей "Учения Храма" иногда называют храмовниками.
Или вы пишете про какие-то современные тексты?
Часто думаю, вот приди сейчас Вождь, с кем бы он мог сотрудничать? Кто бы за ним пошёл? Кто бы его понял?
Сейчас столько народу, которые точно ;) знают как Он должен себя вести, что делать и что не делать. Но при этом см. далее.
"Рериховцы"? Им навешивай на уши что угодно! Не анализируют.Абсолютно точно. Мозг отключен.
А зачем шарахаться? Анализировать, что происходит! Ведь какую деятельность развернули Дарнева с Агешиным, но все молчат!!!Ну вы же не молчите. ... Многие про них и не слышали. А вообще, сейчас, как мне видится, лучше каждому с самим собой поразбираться.
А ведь и котлярско-зальцмановское направление оттуда же растёт. От того же духа.В духах могут разбираться только "видные" рериховцы, ну или тайные, но они сюда не пишут.
Недаром рассылки Нектара
делаются вместе с рассылками дарневского направления.Хотелось бы увидеть подтверждения.
Из доклада Дарневой-Агешина:
Мир стоит на пороге преобразований, его переход с антропоцентризма на более совершенную модель бытия неизбежен, и осуществляться он должен не путем насильственной ломки существующего уклада жизни и внедрения новых ее начал. Не приемлем и способ жестко предъявленных требований к человечеству.
Из первого письма, 2-й абзац:
не способом жестко предъявленных требований к человеку...
Когда я читала этот злополучный доклад, то думала: неужели не видят рериховцы разницу? В Учении приходят энергии очищающие от всего несоответствующего, а на форуме заявляют о переходе: осуществляться он должен. Должен - это кому сказано?
"Не приемлем и способ жестко предъявленных требований к человечеству". Это вы кому заявляете, господа?
Мы должны приспосабливаться к Эволюции, или Эволюция к нам?
Конечно, всё я не в состоянии сейчас охватить. Это уж слишком! Достаточно почитать внимательно, а не поверхностно и...
Впрочем, не могу больше.
Хотелось бы увидеть подтверждения.
Нет, документов у меня нет. Рассылки приходили не мне, но о них мне сказали. Я ещё очень удивлялась, что спаровались эти люди. Потом мозаика сложилась.
Если Вас интересует найти истину - ищите. Если интересует меня осудить, ничем не могу помочь. Можете на меня говорить, что хотите, но ищите!
"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.
Ну, так прочитайте. Кто мешает?
Про пиво вот есть - 367. "Беспечно пиво пить у ларька, когда поезд вот-вот отправляется".
Понравилось? :)
Герман (администратор сайта Блаватская.рф) пишет примерно о том же в комментариях.
"Не со всеми выкладками статей можно согласиться, так как часть материалов имеют скорее характер предположений, чем доказанных фактов и по ним возможно проведение полемики". Теософы люди умные, логическое мышление развито.
Но многие "съели" эти места как уже доказанные, включая обвинения про психотронное оружие, опасные украшения и др. явления из передач на Ren-TV, TV3 и беллетристики.
Правильно, потому, что доказать воздействие на сознание кого-то через камни в данном случае невозможно. Здесь нужны факты - а их нет. Но, зато есть другие факты - эта связь между нектаринами и Моск. ТО прошедшая по Тузлукову. Потому, что никто просто так не поедет ни с того ни с сего дарить такие подарки. Значит где-то дороги Мокс. ТО (которое давно есть бейлианская тусовка) и нектаринов пересекаются. Какая связь между ними?
И кроме этого заявления об этом камне, как о камне полученном от "Учителя": Там это есть в статье. В этом случае развеять этот сказочный мистический туман можно. Я бы серьёзно задался вполне конкретным вопросом - откуда в данном случае прошла эта информация. То есть первоисточник:
1) Это Моск. ТО так заявляет?
2) Это Тузлуков уже считает, что вышел на контакт с Майтрейей?
3) Или сами нектарины так заявляют для напускания мистического тумана?
Вот это вполне конкретные вопросы на которые можно найти ответ. (В конце концов спросить самого Тузлукова, который присутствует в соцсети по поводу всей этой мистики вокруг его камня).
Недавно мне подумалось, что есть ведь такое выражение, в котором говорится, что за свои грехи в следующих воплощениях можно оказаться на очень примитивной планете, где отношения между людьми более грубые...
А ведь мы здесь, на Земле, живём в тех кругах, которые нам более всего ближе по духу. И один оказывается среди уголовников и криминала, другой вечно воюет и живет с оружием в руках, третий мастерит и не представляет свою жизнь без инструмента, мазуты на руках... И так, практически, все мы - художники и поэты тянутся к музыкантам и актерам, а учёные сбиваются в некие свои созвучные сообщества физиков или лириков (гуманитариев)...
Вот и в Рериховском сообществе получается так, что кто-то не может жить без винтовки наперевес и без жгучего стремления к распознаванию... врагов. И по-прежнему идёт поиск ведьм, по-прежнему идёт игра в святую инквизицию.
Но есть и те, для которых есть чистый образ Владыки, улыбка после соприкосновения с высшими мирами и глубокие смыслы слов молитв... И тот, кто тянется к Светлому Образу всё меньше ищет вокруг себя врагов и всё больше радуется обретению друзей...
Так что будущие наши планы формируются уже сегодня: кому-то на Венеру, кому-то на Юпитер в неугасаемом стремлении к Ориону.
И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним? :)
И тишина.....
Есть, есть там ещё и Илларион. Он тоже в это издательство "заходил". И так оттуда и не вышел, так там и остался. :D
Там же целая история с Учением Храма была - специально ездили к ним и связь наводили. Я решил посмотреть чем же эти храмовники занимаются. Нашёл их сайт, а у них уже все готово для прозелитизма и на русский специально даже переведено. Смотрю далее - бог ты мой - современные диктовки Иллариона с 1997 по настоящее время :-({|=:
http://www.templeofthepeople.ru/poslanija-uchitelja-ilariona-konvencijam-hrama/
PS; Только я прошу администрацию не сбивать мои посты как вчера, потому, что может они и ехидны, но нарушать ничего не нарушают, а копии их все равно прочитали на Адаманте в теме про нектаринов.
Прочитал далее тему - вот как раз про этих храмовников (пост со ссылкой выше) и шла речь, которые обрели новое вдохновение в новых диктовках неизвестно откуда. (На самом деле - новые тексты настолько плоские и серые, что скорее всего их просто администратор сайта храмовников сам и пишет от скуки - и в данном случае обошлось без каких-либо медиумов). :D
"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.
Ну, так прочитайте. Кто мешает?
Про пиво вот есть - 367. "Беспечно пиво пить у ларька, когда поезд вот-вот отправляется".
Понравилось? :)
Если это самое плохое, что Вы нашли из 367!!! параграфов, то значит всё не так уж плохо.
Часто думаю, вот приди сейчас Вождь, с кем бы он мог сотрудничать? Кто бы за ним пошёл? Кто бы его понял?
Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 07:58
Т. е. по факту получается, что есть публичные обвинения, а фактов нет?
На сколько это ответственно и этично?
P.S. может Вы и правы, но со стороны выглядит как навет.
Ну так поизучайте "Письма в мир" и выступления Дарневой с Агешиным на форуме, некоторые его документы!...
Разве бремя доказательства не лежит на обвинителе? Или можно вот так просто что-то написать о человеке, а после сказать - "идите сами разбирайтесь"?
P.S. Опять же - может Вы и правы, но речь-то о этике взаимоотношений в Рериховском движении.
Учитель Илларион давал "Учение Храма" через Франчиа ла Дью примерно век назад. Последователей "Учения Храма" иногда называют храмовниками.
Или вы пишете про какие-то современные тексты?
Именно эти записи (через Ф. Ла Дью) и есть "Учение Храма". На русский его перевела Инге по рекомендации ЕИР.
Но дело в том, что последователи этой организации продолжали принимать (якобы) послания и после ухода Ф. Ла Дью.
О качестве ее последователей ЕИР высказалась весьма определенно. (не хочу искать эту цитату, но она была уже на форуме). Соответственны были и тексты. Но тем не менее они были переведены на русский М. Скачковой (и некоторыми другими переводчиками) и изданы. В том числе и "Дельфисом". По сути это просто контактерские тексты.
Более того "учитель илларион" продолжает давать свои "спаслания", которые ничем не отличаются от других контактерских источников, типа учения вознесенных владык и т.п. И это всё есть на сайте "Дельфиса" напр. http://www.delphis.ru/journal/article/poslanie-uchitelya и в продаже, наверное - http://www.delphis.ru/journal/article/uchenie-khrama-chast-13
Можете привести конкретную ссылку - о чем идет речь?
Текст поста есть ответ на ваш вопрос.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 08:35
Не читал ни послания Иллариона, ни Микушину.
Странно. С таким пиететом вы писали о "храмовниках" - и не читали, что они там двигают? Полагаю, вопрос исчерпан.
О каких "храмовиках" я писал?
О сотрудниках калифорнийского центра ("храмовниками" их назвала Нина Зальцман :smile:).
Вы о них отзывались с бо-о-ольшим уважением.
Можете привести конкретную ссылку - о чем идет речь?
Текст поста есть ответ на ваш вопрос.
Не нашел в Вашем посте ссылок ни на одно мое сообщение.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 08:49
... наверное - http://www.delphis.ru/journal/article/uchenie-khrama-chast-13
Это и есть то самое Учение Храма 1925 года и переизданное 1948-м. Вот тут оригинал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.makara.us%2F05 ref%2F01books%2Ftt1_1-10.htm) (см. THE LAW OF BALANCE—LESSON 9).
P.S. В целом разбор по изданию томов Учения Храма можно посмотреть в этой теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=479102#post479102).
Amarilis
27.05.2015, 09:01
О качестве ее последователей ЕИР высказалась весьма определенно. (не хочу искать эту цитату, но она была уже на форуме). Соответственны были и тексты. Но тем не менее они были переведены на русский М. Скачковой (и некоторыми другими переводчиками) и изданы. В том числе и "Дельфисом". По сути это просто контактерские тексты.Процитируйте пожалуйста контактерский текст?
Т. е. по факту получается, что есть публичные обвинения, а фактов нет?
На сколько это ответственно и этично?
P.S. может Вы и правы, но со стороны выглядит как навет.
Ну так поизучайте "Письма в мир" и выступления Дарневой с Агешиным на форуме, некоторые его документы!...
Разве бремя доказательства не лежит на обвинителе? Или можно вот так просто что-то написать о человеке, а после сказать - "идите сами разбирайтесь"?
P.S. Опять же - может Вы и правы, но речь-то о этике взаимоотношений в Рериховском движении.
Я это вижу как вопрос выживания и сохранения Учения в последней битве за истинное Учение, а Вы "этику взаимоотношений"! Хороша этика: Один упрашивает уже 5-ый год: осторожнее, посмотрите вот то и то. А другие предпочитают оставаться в неведении, но в сознание яд идёт, т.к. он уже проник в РД, а преграды внутри не поставлено ("а мы вот все такие друзья всем и море нам по колено и горы - по плечу"!)
Моё дело - предупредить, а Ваше - принять к рассмотрению или нет. Всё зависит от способности сознания: где одному предостаточно очувствованного, чтоб бежать и бежать от яда, кто-то будет упираться, а позже и сваливать вину на другого, что ему плохо доказали.
Но доказательство только внутри! Ведь сказано, что не имеют распознавания те, кто имел грубое существование. Поверхностное познавание, не проникая внутрь явления. Да ещё заявляя другим, что они им должны доказывать. Вот потому все, кто потоньше, и уходят, т.к. их просто не слышат, сколько ни кричи. Ведь надо захотеть и напрячься. А чуть более тонкому уже совсем не хочется тех вибраций касаться и касаться ради упрямцев.
Посмотрим, что Вы скажете на вот этот текст Дарневой, который мне попал через третьи руки. Если Вам он ничего не говорит, то я "умываю руки", а Вы можете мне приписать охаивание рериховца или что-то там, что придёт в голову кому-то, а мне сейчас не приходит.
Привожу только выдержки, т.к. он на 7 стр.
Страсти по «концу света» поутихли, но Армагеддон все будоражит умы многих людей, призывающих принять активное участие в битве между Светом и Тьмою и не оставаться равнодушным к этому воззванию. ...
Армагеддон остался в прошлом, перевес сил Света достигнут, потому нет необходимости, будировать эту тему, призывая людей вступить в решающую схватку с Тьмой.
...сама идея борьбы в любой ее форме и проявлениях не отвечает веяниям и Нового времени.
...перемены должны затрагивать умозрительные представления людей и вселять в них не только веру в светлое будущее, но способность перейти рубикон борьбы к мирному и просветленному бытию. Таким образом, будет преодолен Армагеддон в сознании каждого, чего и требует от нас Космическая Реальность.
Какие объяснения находим в статье тем или иным позициям, можно понять на примере:
Почему же тогда Учение Агни Йоги, будучи фундаментальной философией жизни, много говорит о борьбе и необходимости вести ее с силами невежества и тьмы? Здесь необходимо снова обратиться к восточной метафизике. Слово «борьба» имеет славянский корень «борей», что означает «северный ветер». На практическом опыте можно понять действие северного ветра, и результатом будет активизация зон мозга, отвечающих за сознательную деятельность, человек более плотно начинает ощущать в себе концентрацию духа. Неслучайно сказание о Гипербореи, северной территории, где жили довольно в сложных условиях высокоорганизованные люди. Древние же традиции санскрита (пракрита) словом «битва» более точно определяют существо действия:*би -*сдвиг, пасс, касание,*тва*– твое. Это можно расценивать как созидательную форму отношений, когда твоя пассионарная сила, способна сдвинуть некую запруду, преграду, устранить сопротивление. Вопрос не содержит противодействие добра злу, света тьме, и, наоборот, - в конечном счете, уничтожения тьмы, зла, а именно сдвижения в их сторону Света, приведения к просветленному состоянию. Именно о такой «борьбе» в русской интерпретации и «битве» в древней санскритско-смысловой говорят Махатмы в Учении Агни Йоги.
Ранее уже приводила утверждение об Армагеддоне:
Это не просто битва Света с некими Темными силами, а двух философий за их дальнейшее осуществление.
Так вот, Новый Мир - это в их редакции мир между светом и тьмой, добром и злом. При этом не внешний, а именно отсутствие противодействия внутри. Отсюда и утверждение в документах форума, что идеологическая борьба (а под ней понимают борьбу идей) характерна для старого мира. В Новый Мир надо входить "Любовью".
Самое интересное, что это говорится в момент сильнейшего напряжения 2-х полюсов.
Приводить позицию Учения не нахожу нужным. Каждый должен искать сам. Если не хочет, то сколько ни приводи (а я это много раз делала), всё равно пренебрегут и будут попирать.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 12:50
Т. е. по факту получается, что есть публичные обвинения, а фактов нет?
На сколько это ответственно и этично?
P.S. может Вы и правы, но со стороны выглядит как навет.
Ну так поизучайте "Письма в мир" и выступления Дарневой с Агешиным на форуме, некоторые его документы!...
Разве бремя доказательства не лежит на обвинителе? Или можно вот так просто что-то написать о человеке, а после сказать - "идите сами разбирайтесь"?
P.S. Опять же - может Вы и правы, но речь-то о этике взаимоотношений в Рериховском движении.
Я это вижу как вопрос выживания и сохранения Учения в последней битве за истинное Учение, а Вы "этику взаимоотношений"! ...
Вы же не на стороне изуитского лозунга "Цель оправдывает средства "? Разве можно отстаивать этику совершенно не этичным образом? Защищать идеалы культуры а-культурным образом?
Вы же не на стороне изуитского лозунга "Цель оправдывает средства "? Разве можно отстаивать этику совершенно не этичным образом? Защищать идеалы культуры а-культурным образом?
Интересно, Вы о чём сейчас? Если о том, что на Адаманте, то я не читаю. Если про меня, то я давно твердила про то, что дают Д-А: это не то учение. Приводила кучу всяких примеров.
Почему не говорите по существу? Изворотливо!
Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.
А как бы Вы отнеслись к Христу, изгоняющему менял из храма кнутом?
______________________________________________
Ответьте прямо: вот эти тексты Д-А имеют отношение к Учению?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=520034&postcount=1826
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=520049&postcount=1828
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=520131&postcount=2706
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=520164&postcount=2725
Загляните и в отдельную тему о "Письмах в мир".
Если, по-Вашему, имеют, то мы ни в чём не сойдёмся.
Культурность есть культ, почитание Света. Я почитаю чистые смыслы Учения, Вы?
"Не знаю и знать не хочу, но чтоб культурно убедили".
__________________________________________________ _____________________________
Верю, что найдёт истину тот, кто жаждет её больше всего на свете, как глоток воздуха под водой.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 16:09
Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.
А как бы Вы отнеслись к Христу, изгоняющему менял из храма кнутом?
Не могу себя ставить в уровень с Христом. Да и разве Христос сплетничал?
Ответьте прямо: вот эти тексты Д-А имеют отношение к Учению?.
На мой взгляд, тексты не отличаются от многих интерпретаций Учения, которые пишут изучающие в виде "статей на тему". Это и есть материалы с форума духовной культуры, о котором Вы писали?
... наверное - http://www.delphis.ru/journal/article/uchenie-khrama-chast-13
Это и есть то самое Учение Храма 1925 года и переизданное 1948-м. Вот тут оригинал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.makara.us%2F05 ref%2F01books%2Ftt1_1-10.htm) (см. THE LAW OF BALANCE—LESSON 9).
P.S. В целом разбор по изданию томов Учения Храма можно посмотреть в этой теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=479102#post479102).
Во-первых, не совсем оно. Это перевод с английского, выполненный непонятно кем, в отличие от перевода, сделанного по Указу В. Вл. Е. Инге, ученицы ЕИР (полагаю, сэкономили на авторских отчислениях в МЦР :))
Во-вторых, на сайте Дельфиса в одной рубрике собраны (свалены в кучу) очень разные тексты - и те, что к переводу рекомендованы В.Вл., и те, которые взялись неизвестно откуда, и совершенно контактерские напр. http://www.delphis.ru/journal/article/poslanie-uchitelya . В дискуссии, на которую вы дали ссылку уже была попытка разобраться в ситуации.
А так как мы знаем, что "дьявол прячется в подробностях", то вызывает мягко говоря изумление создание такой каши на сайте издательства, позиционирующего себя рериховским.
Часто думаю, вот приди сейчас Вождь, с кем бы он мог сотрудничать? Кто бы за ним пошёл? Кто бы его понял?хороший вопрос...
ответ есть?
если бы, да кабы, всё конкретно, ВЛАДЫКА всё предусмотрел и прийдет в мир не как раньше, а по другом, вот тогда и увидим, немного терпения
Владимир Чернявский
27.05.2015, 19:36
... наверное - http://www.delphis.ru/journal/article/uchenie-khrama-chast-13
Это и есть то самое Учение Храма 1925 года и переизданное 1948-м. Вот тут оригинал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.makara.us%2F05 ref%2F01books%2Ftt1_1-10.htm) (см. THE LAW OF BALANCE—LESSON 9).
P.S. В целом разбор по изданию томов Учения Храма можно посмотреть в этой теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=479102#post479102).
Во-первых, не совсем оно. Это перевод с английского, выполненный непонятно кем, в отличие от перевода, сделанного по Указу В. Вл. Е. Инге, ученицы ЕИР (полагаю, сэкономили на авторских отчислениях в МЦР :))...
Можно как угодно издеваться над трудами и усилиями сотрудников Дельфиса, сея очередные вихри антогонизма в РД, но это не сможет отменить простого факта, что Дельфис начал публикацию Учения Храма на восемь лет ранее издания МЦР.
В течении восьми лет рериховские общества изучали Учение по публикациям и изданию Дельфиса. Наверное, сотрудники журнала заслуживают элементарной благодарности.
Можно как угодно издеваться над трудами и усилиями сотрудников Дельфиса
А что, здесь кто-то издевался над сотрудниками Дельфиса?
В течении восьми лет рериховские общества изучали Учение по публикациям и изданию Дельфиса. Наверное, сотрудники журнала заслуживают элементарной благодарности.
Не знала этого. Но этот факт, заслуживающий благодарности, не отменяет и не оправдывает ошибок, о которых написала выше.
Если бы Дельфис был просто издательством, специализирующимся на эзотерике, то и вопросов к нему бы не было - "джентльмен в обществе других джентльменов делает свой маленький бизнес"(с)
Но Дельфис и его руководитель Тоотс стали претендовать на некую весьма значительную роль в рериховском движении. А для этого мало амбиций, нужна амуниция:), коей не наблюдается - "не сказать ещё хужей"(с) :)
Владимир Чернявский
27.05.2015, 21:06
Но Дельфис и его руководитель Тоотс стали претендовать на некую весьма значительную роль в рериховском движении. А для этого мало амбиций, нужна амуниция, коей не наблюдается - "не сказать ещё хужей"(с)
Вы правда считаете свой тон нормальным и не замечаете элементарного хамства?
Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.
А как бы Вы отнеслись к Христу, изгоняющему менял из храма кнутом?
Не могу себя ставить в уровень с Христом. Да и разве Христос сплетничал?
Ответьте прямо: вот эти тексты Д-А имеют отношение к Учению?.
На мой взгляд, тексты не отличаются от многих интерпретаций Учения, которые пишут изучающие в виде "статей на тему". Это и есть материалы с форума духовной культуры, о котором Вы писали?
Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры.
Вместо разговора о сплетничании, скажите: если бы Ваш ребёнок сказал бы Вам о неподобающем поведении учителя, Вы бы закрыли его рот разговором о том, чтоб он не переносил сплетни, и отправили его туда же, откуда пришёл? Почему же здесь говорите про избу с сором? Ведь здесь намного серьёзнее последствия.
Самое главное Вы так и не сказали: у нас только 2 варианта, от которых драматически меняется картина. 1-ый, "Письма в мир" написаны Вл. и тогда нам надо открывши рот слушать их учеников Д-А. 2-ой, "Письма в мир" написаны персонификатором Вл. и тогда нам надо закрыть открытый рот и поскорее выпроводить Д-А оттуда, где они стали хозяевами.
Выбор невозможно не сделать. Вероятно, Вы решили оставить всё как есть, т.е. принимаете написавшего "Письма в мир" и его учеников.
Вот Ирис и так, и сяк Вам говорит о том, что ошибки надо исправить, а Вы ей про достижения. Она обостряет, чтоб Вам пришлось хоть как-то прореагировать по факту, а Вы про хамство. А я думаю, что у неё болит душа за вред. У Вас, похоже, нет. Или же Вы испуганно закрываетесь "не той культурой", не желая сделать выбор.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 22:10
А я думаю, что у неё болит душа за вред. У Вас, похоже, нет. Или же Вы испуганно закрываетесь "не той культурой", не желая сделать выбор.
Других вариантов у Вас нет?
Выпроводить кого-то откуда-то совершенно нереально. А вот принять или не принять сердцем их установки - это дело всякого человека. И если вдруг некто совершенно запросто проглатывает духовный яд, то следовательно именно он сам созвучен тому что он вбирает в себя. Конечно, будет отравление, отступление во тьму, болезнь, но только так будет выработан иммунитет. И в будущем, такой человек сумеет распознать подделку и отраву.
Разве нет у нас совершенно ясных и общепризнанных Источников? Вот их и надо изучать, читать, размышлять и с уже закрепленных высот взирать на все темные построения. А темные писали, пишут и будут и дальше вредить. Это их прерогатива. Им больше нечем заняться. И написано всякой духовной отравы столько, что и пером не описать.
И на них найдется управа и противодействие. Братство на Дозоре и не дремлет.
Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры.
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9E %D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
Выпроводить кого-то откуда-то совершенно нереально. А вот принять или не принять сердцем их установки - это дело всякого человека. И если вдруг некто совершенно запросто проглатывает духовный яд, то следовательно именно он сам созвучен тому что он вбирает в себя. Конечно, будет отравление, отступление во тьму, болезнь, но только так будет выработан иммунитет. И в будущем, такой человек сумеет распознать подделку и отраву.
Разве нет у нас совершенно ясных и общепризнанных Источников? Вот их и надо изучать, читать, размышлять и с уже закрепленных высот взирать на все темные построения. А темные писали, пишут и будут и дальше вредить. Это их прерогатива. Им больше нечем заняться. И написано всякой духовной отравы столько, что и пером не описать.
И на них найдется управа и противодействие. Братство на Дозоре и не дремлет.Не знаю как вы, все мои коллеги по форуму, но я очень часто сомневаюсь в своих действиях. Нет, не комплексую и не дёргаюсь, как марионетка, туда-сюда, а просто задумываюсь, правильно ли я поступаю, так ли делаю...
Этих размышлений в моей жизни было очень много. Если скороговоркой, то уже в школьные годы мне, выросшему в горняцком посёлке, важно было понять как же мне поступить в том или ином случае: по понятиям, или по совести... И в армии мне приходилось стоять перед выбором, поставленных на политзанятиях или, опять же, по совести. Сказать, что я сразу и с детства был неким святым и чистым, можно, но кто ж поверит? И потому всегда считал и считаю, что мне ни замполит, ни парторг, ни даже Политбюро ЦК КПСС не были авторитетами в последней инстанции. Вот и сейчас, у меня есть Учение, и пусть я не всегда чист перед Владыкой, не всегда кристален, но... я иду по жизни и это моя жизнь. И в этой жизни у меня много советчиков и много наставников, но... выбор я делаю сам. Ошибаюсь, а очень часто просто поступаю так, как меня подвела к этой ситуации жизнь. И я не боюсь ошибиться, я не ужасаюсь своим проколам и просчётам, я просто очень часто постфактум понимаю сделанное и уже потом могу честно и откровенно сказать: благословен тот Путь по которому я иду. Я встретил на нем предательство и трясину, но я встретил на нем и благодать. И именно благодать спасала меня и поддерживала, но никогда не парторг, не Политбюро, не священник или пастор... более того, даже советы мамы я часто не слушал, поэтому какое мне дело что там мне говорит человек из МЦР, Дельфиса, а также с этого форума. Может они и правы! Может быть они и есть тот самый фокус Владыки на земле, но у меня есть свой фокус - моё сердце и моя совесть. И поэтому я стараюсь никого не осуждать, но при возможности, а главное, если прозвучит такая просьба, помогу всякому, ко мне обратившемуся. И поэтому мне смешны все эти споры: вы, дескать, не видите скверну, которую надо бы пнуть! Пинайте без меня.
Впрочем, нормальные люди, как я заметил, так и поступают: живут по собственным взглядам на мир, не особо оглядываясь по сторонам в поисках наставников, учителей или авторитетов. Как правило, все проповедники - люди... как бы это помягче сказать: неискренние.
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
Заходили мы однажды с одной "продвинутой" девушкой к Берднику... Если судить по впечатлениям, то он тоже к концу пути попал под влияние астрала или был задавлен какими то тяжелыми обстоятельствами... Не смотря на то что писал в молодости довольно не стандартно,все же он наверно сошел с пути... Было впечатление опустошенности человека...Что-то схожее случилось возможно и с Сидоровым...
Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры.
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9E %D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
Потому что насилием всякий вопрос решается лишь временно. Насилие не может быть ключом к действию. И Украина в этой ситуации, кстати, очень наглядный пример.
Есть мнение, что именно Наполеону принадлежат слова: "Штыком можно завоевать весь мир, но на штыке не усидишь!"
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
а может стоить почитать ГАЙ и узнать мнение Владыки по этому поводу? ( и не выносить чей-то бред, пусть даже занявшем в вашем сознании какое либо место.)
...Вот Ирис и так, и сяк Вам говорит о том, что ошибки надо исправить, а Вы ей про достижения. Она обостряет, чтоб Вам пришлось хоть как-то прореагировать по факту, а Вы про хамство. А я думаю, что у неё болит душа за вред. У Вас, похоже, нет. Или же Вы испуганно закрываетесь "не той культурой", не желая сделать выбор.
Ирина, я понимаю, что именно вами движет. Вы руководствуетесь тем, что видите скверну и хотите всему миру сказать, что... это бяка. Это нормальный материнский инстинкт...
Как бы не обидеть мне в этом месте вас, но поймите, что мамы в Учении, а тем более в Рериховском Движении, не нужны.
Это с моей стороны не запрет на ваши действия, делайте и поступайте так, как считаете нужным, просто примите по отношению к себе и нашу реакцию.
И Арона Котляра или там нектарианцев я читать всё равно не собираюсь. Кстати, есть схожая аналогия. Вы, вероятно, не помните про такого человека, как В. Павлюшин... Как тут его ругали! Как его костерили!!! А сегодня о нем благополучно забыли. И я кстати, уже тогда защищал Павлюшина, и правильно делал: человек описал свою Агни Йогу, изложил своё понимание. Зачем же его ругать?
Ровно также я отношусь к В. Росову, который пишет диссертации и излагает своё понимание вещей. Прав ли он? Не знаю. Не мне судить. Во всяком случае бить по рукам никого не собираюсь.
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
а может стоить почитать ГАЙ и узнать мнение Владыки по этому поводу? ( и не выносить чей-то бред, пусть даже занявшем в вашем сознании какое либо место.)
Бред или не бред - не знаю. Но исхожу из простого понимания сути вещей. Когда Христос вошёл в Храм, то обнаружил в нём торговцев и менял. Сегодня понятно, что они поступили точно также, как поступают и современные торговцы, устанавливая свои палатки вокруг метро. Им, торгашам, клиент нужен. И возмущение Христа понятно! Но... решил ли он этот вопрос?
Прошло 2000 лет, но и сегодня в храмах продают не только свечи и Библию!
Так что семи пядей во лбу совсем не надо для понимания некоторых элементарных вещей.
И меня тут никто не переубедит: ни пастор, ни парторг, ни ГАЙ.
Жизнь, и только жизнь расставляет вещи по своим местам.
Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от irene Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры. В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
Потому что насилием всякий вопрос решается лишь временно. Насилие не может быть ключом к действию. И Украина в этой ситуации, кстати, очень наглядный пример. Есть мнение, что именно Наполеону принадлежат слова: "Штыком можно завоевать весь мир, но на штыке не усидишь!"
Дождём и реки размыло.
Меняй шило на мыло.
Смотри всё полетело.
Меня душу на тело.
Меня гада на тварь.
Меняй свет на фонарь.
Когда выпел микстуру.
Меня пулю на дуру.
Когда огонь слишком дорог.
Меняй масло на творог.
Когда пыль из дворов.
Меняй власть на воров.
Припев:
Давай иди куда скажут.
И делай то, что позволят.
Тащи то, что загрузят.
Тебе всё по плечу.
Меняй свободу на платье.
А я так жить не хочу...
А ты делай, что хочешь.
Меняй прочерк на подпись.
Но я точно не буду.
Менять Кришну на Буду.
И хоть глубокий арест.
Менять веру на крест.
Когда люди не верят.
Меняй море на берег.
Когда траблы и требы.
Меняй землю на небо.
Когда ты лучше меня.
То не чего не меняй.
Припев:2х.
Не хочу...
Не хочу...
(звук не очень потому привел текст песни)
Не верю , что Христу было стыдно, и отвечу : а я так жить не хочу!
http://www.youtube.com/watch?v=k826XqOGSK0
Бред или не бред - не знаю. Но исхожу из простого понимания сути вещей. Когда Христос вошёл в Храм, то обнаружил в нём торговцев и менял. Сегодня понятно, что они поступили точно также, как поступают и современные торговцы, устанавливая свои палатки вокруг метро. Им, торгашам, клиент нужен. И возмущение Христа понятно! Но... решил ли он этот вопрос? Прошло 2000 лет, но и сегодня в храмах продают не только свечи и Библию! Так что семи пядей во лбу совсем не надо для понимания некоторых элементарных вещей. И меня тут никто не переубедит: ни пастор, ни парторг, ни ГАЙ. Жизнь, и только жизнь расставляет вещи по своим местам.
Мигрант возраст располагает обретение мудрости, не смотрите на очевидность. Жизнь в иллюзиях не может быть гарантом.
...Не верю , что Христу было стыдно, и отвечу : а я так жить не хочу!
Я тоже не верю, чтобы ему стало стыдно перед менялами...
Потому что Христос не мог пройти молча, но и пользы особой он, не думаю, что увидел.
Мигрант возраст располагает обретение мудрости, не смотрите на очевидность. Жизнь в иллюзиях не может быть гарантом.
Саид, я свое мнение сказал, и не навязываю его другим.
Я тоже не верю, чтобы ему стало стыдно перед менялами... Потому что Христос не мог пройти молча, но и пользы особой он, не думаю, что увидел.
У Блаватской читал, что поступки и явления имеют три ипостаси : космическое, земное и личное. За какое вы на себя берете ответственность отвечать?
Я тоже не верю, чтобы ему стало стыдно перед менялами... Потому что Христос не мог пройти молча, но и пользы особой он, не думаю, что увидел.
У Блаватской читал, что поступки и явления имеют три ипостаси : космическое, земное и личное. За какое вы на себя берете ответственность отвечать?
Даже мой замполит не ставил передо мной такие провокационные вопросы.
Интересно даже: откуда у людей такая страсть брать меня за грудки и всматриваться в мои глаза?
Напомню, что уже ранее говорил по этому поводу: таково мое мнение, которое никому не навязываю.
Даже мой замполит не ставил передо мной такие провокационные вопросы. Интересно даже: откуда у людей такая страсть брать меня за грудки и всматриваться в мои глаза? Напомню, что уже ранее говорил по этому поводу: таково мое мнение, которое никому не навязываю.
Да Вы не сердитесь так.
Космически это Махат, Он как принцип неизменен.
Человечески Он показал свои действия, поступайте и вы так же. Ибо Он есть Путь.
Зов, Июль 25, 1922 г.
"Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.
Знайте, что платы ожидать нельзя, -
Плата не для вас.
Вы, действующие, должны идти по вашему пути смело,
Не думая об опасности или радости завтрашнего дня.
Помните, что Я вам сказал.
Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего.
Плата идет, но ожидания не дают результатов.
Разве Христос распятый думал о спасении Своей Души.
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему.
Сострадание, сострадание, сострадание,
Взываем, взываем к вам уже много раз - будьте такими.
Когда сквозь лохмотья ваших случайных оболочек сверкают формы духа -
Не чуете ли вы мощь и радость?
И не сливаются ли все существа ваши в одной радости труда духа вашего?
И тогда Я близко от вас.
И тогда ваше ухо чует шелест шагов Моих."
Личное: - это в "Инструкции для учеников внутренней группы"
причем здесь рассуждения?
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (я там был),
Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры.
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9E %D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
Я настолько свыклась с высказываниями подобного рода в соседней теме, о том, например,.что Моисей немало пролил крови соотечественников при освобождении их из под "ига Египетского", что на подобное заявление можно было бы не обратить внимание.
Вспомните, о чем говорила Е. Блаватская, в этом и подобных случаях.
Она говорила, к примеру, об эзотерическом характере Евангелий. Для любознательных, - статья так и называется. Она издана в издательстве Сфера: «Наука Жизни», Эзотерический характер Евангелий, ( 6 вып. за 1887 – 88 г ).
Она утверждала, что Евангелие, и подобные им труды древности, написаны посвященными. И должны читаться в первую очередь с этой позиции. Посвященного. Искать и находить зерно Истины.
Вспомните, к примеру, о первом чуде, совершенном Иисусом в Кане Галилейской. Он превратил воду в вино. Вот – поистине – тема для спекуляций ума.. ( пей и веселись…) "Прогонять менял из Храма" – похожее утверждение... в этой теме )
Да Вы не сердитесь так.
Да нет, не сержусь.
Что мы можем знать о Христе и Библейских временах, лишь то, что прочитаем...
Что мы можем знать о Саиде? Лишь то, что он сам напишет! ;)
Вот и в Рериховском сообществе получается так, что кто-то не может жить без винтовки наперевес и без жгучего стремления к распознаванию... врагов. И по-прежнему идёт поиск ведьм, по-прежнему идёт игра в святую инквизицию..
Более чем наивно полагать, что к Учению Света приближаются только светлые и светлячки. Тьма привлекается к Свету не меньше. В каждое Учение Света норовит проникнуть тьма при помощи своих сознательных или бессознательных сотрудников. Учителя предупреждали, что придут "с Нашими молитвами на устах", и будут стараться идти во главе колонны, высоко держа транспоранты, где будут начертаны Наши формулы, чтобы увести идущих по совсем другому направлению. И Сказано было "Горе не распознавшим!". Тот, Кто это сказал, наверное знал, о чём Он говорил. Или как, Мигрант?
Если Вам претит "жгучее стремление к распознаванию", то это Ваше личное дело. Но только не надо журить за это других. Да ещё в такой гипер-эпической форме (охота на ведьм, инквизиция..). Лучше поразмышляйте о том, что иная толерантность и "все-объединительность" может быть преступна.
Исторические хроники повествуют о том, что французский кардинал Ришелье строго-настрого запрещал все дуэли. Пойманные дуэлянты отправлялись в бастилию. Но только этот суровый запрет на дуэли возникал совсем не из-за миротворчеких побуждений кардинала. Дело в том, что Ришелье плохо владел шпагой, и он понимал, что его, как дворянина, тоже может кто-нибудь вызвать на дуэль и заколоть. Поэтому, под благовидным мирным предлогом, он дальновидно и предусмотрительно запретил дуэли.
Это я к тому, что за частым благородным возмущением "охотой на ведьм" и "святой инквизицией" (особенно там, где это звучит ни к месту), может стоять банальное опасение, что эта "инквизиция" может напомнить о своих собственных "грешках", которые были абсолютно недопустимы! И эти "грешки" являлись не просто ошибками, а осмысленными действиями и убеждением, направленные на разрушение, умаление, охаивание. Клеветой и ложью.
Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры.
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9E %D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
Подобные высказывания об Иисусе лишь показывают приземлённый уровень сознания сказавшего. Для него мир высшего духа пока закрыт. Стыдно, постеснялся, разочаровался и т.п. - атрибуты обычного смертного.
P.S. Вообще, тема превратилась в какой-то непонятный винегрет из разнородных компонентов, не имеющих отношение к России или событиям в мире.
В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.
а может стоить почитать ГАЙ и узнать мнение Владыки по этому поводу? ( и не выносить чей-то бред, пусть даже занявшем в вашем сознании какое либо место.)
Бред или не бред - не знаю. Но исхожу из простого понимания сути вещей. Когда Христос вошёл в Храм, то обнаружил в нём торговцев и менял. Сегодня понятно, что они поступили точно также, как поступают и современные торговцы, устанавливая свои палатки вокруг метро. Им, торгашам, клиент нужен. И возмущение Христа понятно! Но... решил ли он этот вопрос?
Так это, оказывается, И.Х. должен был решить этот вопрос? :confused:
P.S. Вообще, тема превратилась в какой-то непонятный винегрет из разнородных компонентов, не имеющих отношение к России или событиям в мире.
Musiqum,согласен,Тему замусорили.
Распознавание - животрепещущий вопрос в рериховской среде. Может это обсуждение в отдельную тему выделить. Наверно уже была эта тема раньше, но жизнь не стоит на месте, меняются взгляды людей, подходы. Многие рериховцы постоянно в процессе решения этого вопроса.
У меня лично вопрос к участникам дискуссии : "Теогенезис. Третья часть древних станц дзиан" издательство Дельфис,2014 год - это что ? Тоже "спаслания" ? Каково мнение тех, кто читал ?
Владимир Чернявский
28.05.2015, 07:16
У меня лично вопрос к участникам дискуссии : "Теогенезис. Третья часть древних станц дзиан" издательство Дельфис,2014 год - это что ? Тоже "спаслания" ? Каково мнение тех, кто читал ?
Было отдельное обсуждение: Книга "Теогенезис" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15126)
P.S. В шапке форума есть поисковая строка. Достаточно там ввести "теог", что бы сразу получить ссылку на нужную тему.
P.S.S. Издание 2014 - это переиздание книги 2003 года (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16009).
А я думаю, что у неё болит душа за вред. У Вас, похоже, нет. Или же Вы испуганно закрываетесь "не той культурой", не желая сделать выбор.
Других вариантов у Вас нет?
Так и у вас их нет...
Вы в данной дискуссии регулярно применяете любимый прием Джай - обвиняете собеседника в недостатках вместо ответа на конкретные вопросы. Наводит на размышления :)
НКР. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Сопротивление злу будет тем благородным действом, которое заповедано высшим Учением. Из благородного нагнетения энергии рождается та возвышенная утонченность, которая является основанием Культуры.
Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
разве Христос сплетничал?
развязанная травля - отвратительна.
Для Вас травля то, что часть пишущих хочет решительно отмежеваться от разных чуждых вещей и говорит, что через "видных" всё это распространяется?
7.445. Нужно знать связь духовного роста с победою над тьмою.
Кроме того, Вы не замечаете, что Ваше обращение и обращение тех, кого Вы поддержали, также не воспринимается культурным.
Вот и в Рериховском сообществе получается так, что кто-то не может жить без винтовки наперевес и без жгучего стремления к распознаванию... врагов. И по-прежнему идёт поиск ведьм, по-прежнему идёт игра в святую инквизицию.
10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу.
9.06.33. ...можем ли мы обманывать себя, что мы не живем среди самой страшной и губительной войны всех видов и часто война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании.
Ну вы же не молчите. ... Многие про них и не слышали.
Кстати, Дарнева из Новосибирска. Многие на Алтае уже воспринимают её как высокое звено Иерархии. Вам никуда не деться, как познакомиться с её "творчеством", если есть хоть грамм ответственности за происходящее!
14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.
16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!
1.384. Январь 7.
Рука Моя лишь над твердыми.
Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.
У меня лично вопрос к участникам дискуссии : "Теогенезис. Третья часть древних станц дзиан" издательство Дельфис,2014 год - это что ? Тоже "спаслания" ?
Думается, что не случайно В. Вл. Рекомендовал к переводу только одно издание "Учения Храма".
Все остальные продукты этого движения несут печать путаницы, недостоверности, невнятности....
Поэтому вряд ли стоит углубляться в них - у нас столько всего не читанного и не усвоенного.
Еще немаловажен вопрос перевода. Ведь в отличие от Живой Этики, всё, что исходит от Калифорнийского центра нуждается в переводе. Не случайно на Востоке переводчики священных текстов почитались почти наравне с их создателями. А тут мы имеем дело с переводами, выполненными людьми, нам совершенно неизвестными.
Или, напротив, известными не с лучшей стороны :)
Владимир Чернявский
28.05.2015, 11:10
У меня лично вопрос к участникам дискуссии : "Теогенезис. Третья часть древних станц дзиан" издательство Дельфис,2014 год - это что ? Тоже "спаслания" ?
Думается, что не случайно В. Вл. Рекомендовал к переводу только одно издание "Учения Храма".
Все остальные продукты этого движения несут печать путаницы, недостоверности, невнятности....
Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.
Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.
14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.
16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!
1.384. Январь 7.
Рука Моя лишь над твердыми.
Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.
Мне думается, следует все же обратиться к причинам. А причина - в духе соперничества. Возникают трещинки , и сюда незамедлительно устремляются разрушительные силы. И далее они расползаются по возрастающей. Ведь сейчас отчетливо видно, что печатание Дневников ЕИР издательством "Сфера" нанесло непоправимый вред в деле Учения АЙ. Время показало, что возмущение МЦР в отношении этих действий было справедливым. Не может быть у купола несколько высших точек.
Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.
Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.
На мое понимание, не случайно учение АЙ дано на русском языке и направлено на русское сознание, русский менталитет, русский дух. Которым близки внутренние смыслы указанного учения. Все переводное накладывает искажения различного характера. Нужно не забывать, что целесообразность положена в один из камней основания любого построения. В процессе углубления в учение АЙ так или иначе придет необходимость прикоснуться к другим граням основных понятий, определяющих развертывание человеческого сознания. К которым восприятие сознания готово будет законно. И это индивидуальная работа.
Основываться на ненасытность ментала - идти на поводу низших структур. Тем порочнее склонять к тому общественное сознание.
Владимир Чернявский
28.05.2015, 11:52
Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.
Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.
На мое понимание, не случайно учение АЙ дано на русском языке и направлено на русское сознание, русский менталитет, русский дух. Которым близки внутренние смыслы указанного учения. Все переводное накладывает искажения различного характера...
Зачем же тогда Вл. давал указания переводить Письма Махатм, Тайную Докрину, Учение Храма?
НКР. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Сопротивление злу будет тем благородным действом, которое заповедано высшим Учением. Из благородного нагнетения энергии рождается та возвышенная утонченность, которая является основанием Культуры...
Осталось дело за малым: найти это зло и выкорчевать.
Ирина, вы хоть понимаете, что вы творите?
Вот посудите сами, внутри Рериховского Движения существует масса самых разных дел, поступков, намерений и действий. Есть действия в правильном направлении, есть ошибочные, а есть вредные. Но есть ещё и зло.
И, внимание, вы теперь начинаете квалифицировать отдельные действия участников Рериховского Движения как зло.
Это как тот самый поиск ведьм и сожжение на кострах, но в современном варианте. Да-да, уже из древних времен идет такая практика УНИЧТОЖЕНИЯ ДУХОВНОСТИ. Как лучше всего развалить дело? Хорошее дело, полезное начинание и эволюционную волну? Объявить о том, что внутри этого сообщества есть.... зло, есть те, кого можно объявлять сторонниками зла!
Мы все должны понимать, что мы приняли участие в строительстве и созидании великого дела - мы все являемся кирпичиками одного великого строения - Учения АЙ. И как в этой ситуации темным лучше всего разрушить наше дело? Напомню начальный тезис, что в Рериховском Движении, как в любом другом деле, "есть действия в правильном направлении, есть ошибочные, а есть вредные". Но превратить все эти дела в бесполезные можно банальным объявлением, а потом и конкретным преследованием врагов внутри сообщества.
Пойдем самым простым путем: есть, к примеру, отец, мать и сын. Объявим одного из них внутренним врагом. Семьи не будет!
Объявлять кого-то злом, назначать какие-то дела и действия, как проявление деятельности сил зла - лучший способ развалить это дело!
Распознавание - животрепещущий вопрос в рериховской среде...
А теперь перенесите этот тезис на любую другую среду:
на футбольную команду, на экипаж лодки, на семью.
Вопрос: есть ли более лучшее средство, чем это - поиск врагов, чтобы уничтожить саму среду?
И теперь спросите почему наиболее важный лозунг Учения - Единение!?
Владыка дал нам знамя Единения, а кто же нам подсунул флажок поиска врагов и распознавания?
В своё время я написал такое вот обращение, оно актуально и сегодня:
Друзья!
Мы знаем о Зове, который был обращён к человечеству! Мы знаем о том, как он откликнулся в наших сердцах! И мы бережно несём в своём сердце сосуд, о котором узнали через Зов.
Нет сил, которые могли бы заменить силу Его призыва и мощь Его обращения к нам. И мы стали не только нести в себе, но и дарить Его свет всему живому. И мы помним те времена, когда нас было мало, когда над нами насмехались и умаляли. Сегодня уже иное время, сегодня мы стали уже другими, не только внутри, но и в общности. Мы, несущие в себе Его Зов, несём и мощь Его дела – дела Общего Блага! Об этом надо помнить и не забывать, понимать как Его поручение и Его наказ.
Мы знаем, что Он в своём Зове не выбирал нас и не делил на лучших и худших. Его Зов обращался ко всем, и те, кто услышали Зов, поняли свою меру ответственности за всех живущих в этом мире. И нам, кто ощущает в себе Его присутствие, понятно, что получивший более других – ответственен той мерой, которая ему дана. И потому: судить не дано никому, лишь плоды дел станут мерой нашей.
Мы, откликающиеся на тонкое звучание, поначалу были слабы и неуверенны, но мы собирались в общность и ощущали в этом новом Единении новые энергии и новые силы. Проходили годы, и уже сегодня у нас за плечами есть дела и есть обретения, есть познания и откровения. Мы проходили этапы становления. И каждый день давал нам приток энергии на новую ступень, на новые горизонты и новое вдохновение. Мы, каждый сам по себе, но уже в новом единстве, шли всё к большим и большим общностям, развивая себя, развивая друзей, и даже тех, кто лишь соприкасался с нами. Мы понимали, что пчелиный рой силён своей общностью, и мы точно так же растём своим Единством.
Сегодня новая ступень, сегодня всему человечеству остро не хватает живительной силы, связующей нас с Космосом, и поэтому даже обычное социальное объединение придаёт любому сообществу силу и прочность. Что же говорить о нас, знающих высшие Законы и знающих путь к усилению и развитию в человеке Духа? Что же говорить о нас, о тех, кто мог бы одним своим Единством влиять на процессы, происходящие в человеческом сообществе?
Друзья, мы, пока что разбросанные по Планете, разъединённые расстояниями, странами и континентами, уже можем натягивать серебряные струны в пространстве и давать сердцам людским космическое созвучие. Но мы пока что так и не собрались в Единство. Мы пока сосуществуем в малых локальных группах, а время требует большего. Время настоятельно просит нас соединить в пространстве руки и ощутить близкие друг другу сердца через горы и моря, через войны и катаклизмы. Нас уже много, мы стали Движением, мы создали сообщества во многих странах, нас стали признавать и порой даже опираться на нас. Но мы пока так и остались не собранным движением. Пора налаживать связи.
Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.
Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.
На мое понимание, не случайно учение АЙ дано на русском языке и направлено на русское сознание, русский менталитет, русский дух. Которым близки внутренние смыслы указанного учения. Все переводное накладывает искажения различного характера...
Зачем же тогда Вл. давал указания переводить Письма Махатм, Тайную Докрину, Учение Храма?
Не случайным людям, не так ли? И не случайные книги.
Между тем, "блаваткинцы" убеждены, что ЕИР внесла искажения в перевод ТД. Тогда, как она следовала именно внутреннему смыслу, к которому несомненно ближе по единому Источнику. В контексте АЙ сказали бы - по сродству вибраций, по качеству психической энергии. Все дело в Огне.
Мы все должны понимать, что мы приняли участие в строительстве и созидании великого дела - мы все являемся кирпичиками одного великого строения - Учения АЙ. !
С чего Вы взяли?
Мы все лишь у порога Нового Мира толпимся. Принимая различные тусовки за истинную духовную жизнь.
Мне думается, следует все же обратиться к причинам. А причина - в духе соперничества. Возникают трещинки , и сюда незамедлительно устремляются разрушительные силы. И далее они расползаются по возрастающей. Ведь сейчас отчетливо видно, что печатание Дневников ЕИР издательством "Сфера" нанесло непоправимый вред в деле Учения АЙ. Время показало, что возмущение МЦР в отношении этих действий было справедливым. Не может быть у купола несколько высших точек.
Не говорю об отношениях между МЦР и Дельфисом, к примеру. Но вот при посредничестве разных "видных" и "маститых" приходят тексты, напр., за подписью М. 49 писем в 1-ой книге. По числу огней и центров, вероятно. Может, для влияния на них. Постепенно ученица этого М. почитается разными РО в на Алтае, в Сибири за высокое лицо из Иерархии. Потом оно (высокое лицо из Иерархии) с группой уже диктует, что к чему. А "видные" и "маститые" ушами хлоп-хлоп.
Обратила внимание, что в одной своей книге эта ученица рассказывает о своём путешествии под руководством М. и какие мерзкие запахи его сопровождали. Учитель же объясняет, что ко всему надо привыкать. В другом месте, он является ученицы без бороды. чтоб привыкала к равенству в сотрудничестве (как-то так).
Зачем же тогда Вл. давал указания переводить Письма Махатм, Тайную Докрину, Учение Храма?
Он Давал указания ЕИР. И, кстати, Письма Махатм ЕИР переводила не все. В Дельфисе же Учение Храма переводят разные люди, о которых мы ничего не знаем. Ну кроме того, что они точно не ЕИР :)
Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.
Был СНР, который дал разрешение на печатание (пусть и на определенных условиях) ГАЙ. Он мог бы, если бы считал нужным, дать указания и на этот счет.
Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.
Например, нигде нет информации о том, кто и когда принимал те или иные тексты. В аннотации к изданию "С Горной Вершины" (Сфера, 1998) сказано "Сборник объединяет... духовные послания...членам общины Храм Человечества (Халсион, Калифорния, США), основанной У.Г. Доуэром и Ф. Ла Дью". В послесловии к изданию "Учение Храма" кн. 3 (Звезды гор, 2005) написано, что в эти два тома "вошли статьи и комментарии Франчиа Ла Дью, а также .... Уильяма Доуэла". Информация, если и не взаимоисключающая, то весьма противоречивая (как различить духовные послания, статьи и комментарии? - это ведь совсем разные понятия).
Таким образом, читая то, что в изданиях Дельфиса, Сферы, Звезды гор называется "Учением Храма", мы читаем наряду с посланиями Учителей и тексты совершенно другого уровня. Причем не имея НИКАКОЙ возможности это определить.
Ну а недостоверность - это, безусловно, последние "спаслания".
Владимир Чернявский
28.05.2015, 15:01
Зачем же тогда Вл. давал указания переводить Письма Махатм, Тайную Докрину, Учение Храма?
Он Давал указания ЕИР. И, кстати, Письма Махатм ЕИР переводила не все. В Дельфисе же Учение Храма переводят разные люди, о которых мы ничего не знаем. Ну кроме того, что они точно не ЕИР :)
Т.е. Вы считаете, что теперь никакие духовные тесты невозможно переводить?
Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.
Был СНР, который дал разрешение на печатание (пусть и на определенных условиях) ГАЙ. Он мог бы, если бы считал нужным, дать указания и на этот счет.
Думаю, не стоит решать за С.Н., что ему надо было делать, а что нет.
Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.
Например, нигде нет информации о том, кто и когда принимал те или иные тексты.
Я правильно понял, что Ваш анализ касается формы издания, а не фактического содержания текстов?
В аннотации к изданию "С Горной Вершины" (Сфера, 1998, сказано "Сборник объединяет... духовные послания...членам общины Храм Человечества (Халсион, Калифорния, США), основанной У.Г. Доуэром и Ф. Ла Дью". В послесловии к изданию "Учение Храма" кн. 3 (Звезды гор, 2005) написано, что в эти два тома "вошли статьи и комментарии Франчиа Ла Дью, а также .... Уильяма Доуэла". Информация, если и не взаимоисключающая, то весьма противоречивая (как различить духовные послания, статьи и комментарии? - это ведь совсем разные понятия).
Этот вопрос разбирался в дискуссии, на которую я ранее давал ссылку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=479102#post479102). Видимо, сами члены Храма не разделяют тексты по авторству, не делят руководителей Храма и тексты по значимости. Поэтому выделить автором вряд ли представляется возможным.
Не говорю об отношениях между МЦР и Дельфисом, к примеру. Но вот при посредничестве разных "видных" и "маститых" приходят тексты, напр., за подписью М. 49 писем в 1-ой книге. По числу огней и центров, вероятно. Может, для влияния на них. Постепенно ученица этого М. почитается разными РО в на Алтае, в Сибири за высокое лицо из Иерархии. Потом оно (высокое лицо из Иерархии) с группой уже диктует, что к чему. А "видные" и "маститые" ушами хлоп-хлоп.
Обратила внимание, что в одной своей книге эта ученица рассказывает о своём путешествии под руководством М. и какие мерзкие запахи его сопровождали. Учитель же объясняет, что ко всему надо привыкать. В другом месте, он является ученицы без бороды. чтоб привыкала к равенству в сотрудничестве (как-то так).
Сначала цитаты:
Община, 7 Злоба допускает и чуму, и проказу. Злоба превращает мирный очаг в скопище змей. Свойства злобы не годятся для общины. Общее дело есть Общее Благо.
Мир Огненный ч.1, 356 Сомнение это парадный подъезд темным. Когда сомнение начинает шевелиться, Огонь поникает, и парадный вход открывается для черного шептуна. Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко. Так и малым и великим закидаем врага.
Говорится, что даже разбойники были учениками Учителей. То есть, если в шайке воров дружба и взаимовыручка, то эта группа вполне эволюционна на какой-то срок. Вы же, Ирен, обвиняете не просто людей, а группы людей, возможно, некоторые вполне гармоничные (про Израильскую я знаю, что это так), в том что их Общее дело, которое их единит и гармонизирует, не есть Общее Благо. Что же тогда Общее Благо по-вашему?
Т.е. Вы считаете, что теперь никакие духовные тесты невозможно переводить?
Вы передергиваете.
Думаю, не стоит решать за С.Н., что ему надо было делать, а что нет.
Тем более не стоит это решать за В. Вл.
Я правильно понял, что Ваш анализ касается формы издания, а не фактического содержания текстов?
Вы поняли неправильно.
Видимо, сами члены Храма не разделяют тексты по авторству, не делят руководителей Храма и тексты по значимости.
Вот именно. А ЕИР очень недвусмысленно отделила Ф. Ла Дью от ее последователей. Они же явно не понимают разницу между собой и Основательницей. Что определяет их духовный уровень. И тексты, принимаемые на таком духовном уровне перемешаны с Посланиями Учителей. О каком качестве может идти речь? (вопрос риторический)
Думается, что в Адьяре и по сю пору принимают какие-нибудь "спаслания". И мнят себя сопоставимыми с ЕПБ.:)
Между тем, "блаваткинцы" убеждены, что ЕИР внесла искажения в перевод ТД. Нет, таких убеждений нет. Иногда когда возникали вопросы по переводу - проверял, никаких искажений не находил. Знаю какой-то список якобы искажений составили бейлисты, но не смотрел его. Есть еще пропуск полутора (по-моему) страниц. И на этом все.
Думается, что в Адьяре и по сю пору принимают какие-нибудь "спаслания". И мнят себя сопоставимыми с ЕПБ.:)
Нет. В отношении этого там, все чисто. Вообще во всех известных ТО ничего этого этого нет давным давно. Адъярскому ТО надолго в этом вопросе хватило Ледбитера.
В ТО - сейчас главный враг - бейлизм, и он же кстати спокойно разлагает и РД.
Но Вы осуждаете людей, целую группу. И тут неправота уже преступна, как клевета.
Ну, а если вся группа действительно преступна? И если такая преступная группа спокойно действует, заражает и разлагает всех кто попадает в сферу ее влияния? Здесь уже умолчание в сто раз преступнее.
На последней фальшивой, так называемой 4-й «Всероссийской теософической конференции» организованной бейлистами (все выступающие от лица «теософского движения» — кроме кемеровцев, бейлисты) проводимой в «Goldon Ring Hotel» (хоть бы кто поинтересовался — откуда у «теософов», которые два-три года назад проводили свои встречи либо в библиотеке Волошина, куда их пускал по знакомству директор библиотеки — Попов, тот самый который ранее организовывал Рос. ТО, либо на природе когда не могли встречаться в библиотеке — вдруг взялись неожиданно деньги на то разное количество мероприятий, которое они сейчас проводят. Откуда деньги на «Goldon Ring Hotel», на оркестры, которые сопровождают эти мероприятия, на закуски и т. д. и т. п.). Так вот на этой псевдотеософской конференции присутствовали от рериховского движения:
— Бикалова Надежда Александровна, к.э.н., доцент Финансового Университета при Правительстве РФ, член Президиума Международной ассоциации «Мир через культуру»;
— Болдырев Олег Геннадьевич, писатель, издатель, главный редактор издательства «Прологъ». (То же в Дельфисе раньше работал и был лично предупреждён мною куда он идёт. Пошёл читать лекцию и просить денег у бейлистов на издание книг. Деньги они ему дали.);
— Борисов Сергей Кирович, редактор журнала "Дельфис", научный сотрудник ИОФ РАН.
где выступали сами, и одновременно слушали бейлианские лекции. В качестве одного из примеров — лекции о вреде догматизма:
"РАЗМЫШЛЕНИЕ О СУЩНОСТИ ПОНЯТИЙ "ИСТИНА" и "ДОГМАТИЗМ". Алтухова Наталья Владимировна, член МТО, участник Фонда "Универсалист" ("Неопалимая Купина");
"СЕКТАНТСТВО И ДОГМАТИЗМ КАК ПРЕПЯТСТВИЯ НА ПУТИ". Шереметьев Олег Михайлович, член МТО, учредитель Фонда "Универсалист" ("Неопалимая Купина")
Это в том смысле — что все, кто не согласен с Люцис Трастом и с псевдоучением А. Бейли и не согласен в себе преодолеть «разобщёность» и слить в порыве экстаза все со всем и в том, числе с Нью-Эйджем А. Бейли (то есть проще говоря — не согласен с их собственными установками) — то все они все сектанты и догматики.
Дельфис до того преодолел в себе «разобщённость», что участвует практически во всех мероприятиях организованных бейлистским Моск. ТО. А столики с продающимися книгами Дельфиса, стоят рядом со столиками всё того же фонда «Универсалист» являющегося одним из главных распространителей книг А. Бейли.
Сайт Люцис Траст —
http://www.lucistrust.org/ru/books/alice_bailey_books
Внизу —
«Все книги Алисы А. Бейли на русском языке можно купить на вебсайтах: (в т.ч. http://www.mysterium.ru/)
Вот это вот как раз и есть фонд «Универсалист» и одновременно бейлианская секта «Купина».
Список выступающих на псевдотеософской конференции и их фото —
http://zalil.su/962227
PS: И что эти безобразия надо скрывать? Что преступная группа заманивает, а другие зачем-то к ней ходят?
Цитата:
Сообщение от Swark
Но Вы осуждаете людей, целую группу. И тут неправота уже преступна, как клевета.
Ну, а если вся группа действительно преступна?
Тогда Вы правы и нет неправоты. Но моя реплика относилась к критике израильской группы, с которой я знаком лично и могу иметь мнение насчет качеств этой группы на своем опыте, а не по наслышке.
Сообщение от Galina У меня лично вопрос к участникам дискуссии : "Теогенезис. Третья часть древних станц дзиан" издательство Дельфис,2014 год - это что ? Тоже "спаслания" ? Каково мнение тех, кто читал ?
насчет 2014 года издания "Дельфис", ? Но у нас в "обществе" книга "Теогенезис" была рекомендована для прочтения, сам читал.
Ну вы же не молчите. ... Многие про них и не слышали.
Кстати, Дарнева из Новосибирска. Многие на Алтае уже воспринимают её как высокое звено Иерархии. Вам никуда не деться, как познакомиться с её "творчеством", если есть хоть грамм ответственности за происходящее!
Мне было некогда отвечать на сообщения в последние дни да и тяги особой не было.
... со стороны выглядит будто вы начинаете пытаться руководить, т.е. указывать чего и кому следует делать.
Люди, которые развязали кампанию травли на "Адаманте", похоже, пытаются вести себя как новые самоявленные руководители РД, отсюда менторский тон и все пространные назидания с цитатами, вызовы "на ковер".
Касательно Дарневой, да, тексты выглядят сомнительно.
Насчет якобы их поддержки израильской группой можно напомнить, что
бейлевцы распространяли книги Учения, использовали его во время занятий. Но это не означало и не означает поддержку А.Б. со стороны Рерихов, как вы должно быть знаете.
Не всегда явления логически связаны, если они совпадают по месту и по времени.
1) Кто-бы, что ни заявлял, и как бы "Теогенезис" не рекламировал (Дельфис или кто-либо ещё) - но у ТД никаких продолжений - нет.
2) "Дельфис" №67(3/2011) (Содержание)
Высокие собеседования
Учитель Иларион. Послание Учителя Конвенции 2011 года
http://www.delphis.ru/journal/archive/6732011
3) Кастанеда. Дверь в иные миры.
http://www.delphis.ru/book/dver-v-inye-miry
4) Шефер Х. Мост между мирами.
http://www.delphis.ru/book/most-mezhdu-mirami
(У неё "поинтереснее" книги - Диктовки от императора Клавдия)
5) Ну, и "алмаз" поста -
Кришнамачарья Э. Ведическая астрология. Вводный курс
http://www.delphis.ru/book/vedicheskaya-astrologiya-vvodnyi-kurs
------------------------------------------
Их в дверь, а они в окно. Владимир Чернявский - вы же помните, что полгода назад уже разъясняли Дельфису вопрос Кришнамачарьи. И они его книги сняли с продажи. Но Константин Алексеевич Зайцев, большой друг РД и Дельфиса и даже кто-то думает, что теософ - не дремлет. Пока с одной стороны из Дельфиса Кришнамачарью выносят, он пережидает немного, а потом с другого ходу его опять заносит.
И даже именно эту пробейлисткую книгу уже обсуждали -
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13490&highlight=%C2%E5%E4%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%E0%F1%F2 %F0%EE%EB%EE%E3%E8%FF&page=11
http://s019.radikal.ru/i644/1505/4c/bdc92ff8a75d.png
Вот уместная цитата о "сверхобычном" счастье:
Мир Огненный ч.1, 288 Учитель рад, когда коллективный труд возможен. Отрицание коллективного труда есть невежество. Лишь высокая индивидуальность найдет в себе меру собирательных понятий. Пока личность страшится собирательного труда, она еще не индивидуальна, она еще пребывает в удушении самости. Лишь истинное распознавание нерушимости свободы может дать приобщение к коллективу. Только таким истинным путем взаимоуважения придем к согласному труду, иначе говоря, придем к действенному добру. В этом добре зажигается огонь сердца, потому так радостно каждое проявление труда согласного. Такой труд уже необычайно усиливает психическую энергию. Пусть он заключается лишь в краткой совместной работе, хотя бы кратко вначале, только бы в полном согласии и в желании преуспеяния. Сначала от несогласованности явление утомления неизбежно, но затем комплекс силы коллективной удесятерит энергию. Так в малых ячейках можно протолкнуть прототип мирового преуспеяния.
Вот уместная цитата о "сверхобычном" счастье:
Мир Огненный ч.1, 288 Учитель рад, когда коллективный труд возможен. Отрицание коллективного труда есть невежество. Лишь высокая индивидуальность найдет в себе меру собирательных понятий. Пока личность страшится собирательного труда, она еще не индивидуальна, она еще пребывает в удушении самости. Лишь истинное распознавание нерушимости свободы может дать приобщение к коллективу. Только таким истинным путем взаимоуважения придем к согласному труду, иначе говоря, придем к действенному добру. В этом добре зажигается огонь сердца, потому так радостно каждое проявление труда согласного. Такой труд уже необычайно усиливает психическую энергию. Пусть он заключается лишь в краткой совместной работе, хотя бы кратко вначале, только бы в полном согласии и в желании преуспеяния. Сначала от несогласованности явление утомления неизбежно, но затем комплекс силы коллективной удесятерит энергию. Так в малых ячейках можно протолкнуть прототип мирового преуспеяния.
"Сверхобычное счастье"-скорее, так называемый, экстаз. Примеры такового нам известны из описаний жизни святых.
Коллективный труд никто и не отрицает. В частности, и на этой площадке мы участвуем в таком коллективном труде. С разной степенью осознанности. А поскольку цитата из "Мира Огненного", то и относится к степени понимания жизней этого плана. Часть первая об обнаружении зачатков проявления энергий этого плана в своем организме в той или иной форме проявления. Причем, уже в синтетическом варианте,поскольку в наступившем периоде сердце ведет спиралями тонкого и огненного миров. И, безусловно, по кармическим следам. С тем, чтобы "зашить" все "дыры", преображаясь. К части третьей Мира Огненного. :-) Но и Огненный Мир не является совершенным.
поскольку цитата из "Мира Огненного", то и относится к степени понимания жизней этого плана.
Духовный подъем, я это предпочитаю так называть, конечно происходит на Высших Планах, но ощущается и на физическом.
Просто когда говорят о сверхобычном счастье, кто-то может понимать его как нечто эгоистическое.
на Высших Планах, но ощущается и на физическом.
.
Возгорание центров сознания не бывает без ощущений. Но тяжелые энергии заякорят на соответствующих планах. Не случайно происходит разделение принципов в посмертном состоянии до состояния Дева Чана(переживания "сверхобычного счастья"). :-)
Просто когда говорят о сверхобычном счастье, кто-то может понимать его как нечто эгоистическое.
Почему нет. Сколько угодно используют. Пратьеки тоже люди.
Владимир Чернявский
29.05.2015, 13:16
5) Ну, и "алмаз" поста -
Кришнамачарья Э. Ведическая астрология. Вводный курс
http://www.delphis.ru/book/vedicheskaya-astrologiya-vvodnyi-kurs
Нет. Эта книга не продается. Наверное, был сбой где-нибудь на складе.
В продолжение темы. Очень хорошая статья. Ее автор - участник этого форума, если не ошибаюсь.
Людмила Матвеева
"ЦЕНА УЛЫБКИ."
http://www.lomonosov.org/article/tsena_ulibki.htm
Тут и подробности деятельности ИОЖЭ, и его связь (кто бы сомневался!) с "Храмом Человечества".
Спасибо автору за прекрасный подбор фактов.
...Спасибо автору за прекрасный подбор фактов.
Спасибо-то за что? За скандальчик?
Спасибо за бдительность и предупреждение. Предупрежден - значит вооружен.
Спасибо за бдительность и предупреждение. Предупрежден - значит вооружен.
А если предупреждение истекает от самости, маскирующейся под огненность, то перефразируя получаем: Обманут, а значит разоружен.
Возможно здесь примешана и самость человека. Но только один факт совершенно четко подает нам знак, что дело тут нечисто: некто многозначительно указывает пальцем вверх и говорит, что Информация Оттуда.
Можете ли вы представить, чтобы ЕИР и НКР вели себя подобным образом???
Можете ли вы представить, чтобы ЕИР и НКР вели себя подобным образом???
Предъявляете подобные требования к обычному сотруднику, а требуете, чтобы он вел себя как Н.К. и Е.И.
И еще, можно ли не будучи Н.К. и Е.И. решать как бы они повели себя в любой ситуации?
И третий вопрос, если бы вас спросили откуда дано Учение, могли бы вы показать вверх?
1. Обычный сотрудник ни в коем случае не должен вести себя так самомнительно. Скромнее надо быть.
2. Конечно, за ЕИ и НК я решать не могу. Такая мысль даже близко не могла возникнуть у меня. И равнять себя с Ними - это , на мой взгляд, кощунство.
3. Если меня спросят откуда дано Учение, то я вверх показывать не буду, а постараюсь рассказать все, что я знаю о Владыках и о ЕИ через которую дано Учение.
1. Обычный сотрудник ни в коем случае не должен вести себя так самомнительно. Скромнее надо быть.
То что поведение самомнительно, решили вы, а как оно на самом деле вот вопрос.
Не спутали ли вы автора текстов и сотрудницу из той же группы?
2. Конечно, за ЕИ и НК я решать не могу. Такая мысль даже близко не могла возникнуть у меня. И равнять себя с Ними - это , на мой взгляд, кощунство.Такое приравнивание может быть невольным, незаметным. Я об этом. Люди довольно часто занижают Иерархию до своего уровня и пребывают в полной уверенности в своей правоте по разным вопросам, подменяя свое мнение на якобы мнение Иерарха. Еще иногда начинают решать кто Иерарх, а кто нет так же уверенно. Но Иерархия утверждается Сверху.
3. Если меня спросят откуда дано Учение, то я вверх показывать не буду, а постараюсь рассказать все, что я знаю о Владыках и о ЕИ через которую дано Учение.А зачем рассказывать всё, читать длинную лекцию? Может быть в некоторых ситуациях проще показать вверх и промолчать?
Я не могу объяснить внятно почему мне не нравится вся эта история с израильтянами. Есть вещи, которые ложатся мне в душу просто и быстро, а есть информация, которую я сразу принимаю в штыки. Так было со мной всегда и это позволило мне в свое время благополучно отсеять через мой непонятный фильтр много вредной литературы.
Я не могу объяснить внятно почему мне не нравится вся эта история с израильтянами. Есть вещи, которые ложатся мне в душу просто и быстро, а есть информация, которую я сразу принимаю в штыки. Так было со мной всегда и это позволило мне в свое время благополучно отсеять через мой непонятный фильтр много вредной литературы.
Так пока Вы не поймете, что Вами движет, зачем же выносить ваши суждения на люди?
Пользуйтесь сами, спросят скажите, что думаете, но кричать в мегафон, что Вас не устраивает, самому так и не поняв что, неверно. Это эмоции, а не разум.
Эмоций точно не было, но было смущение и стойкое чувство неприятия.
Эмоций точно не было, но было смущение и стойкое чувство неприятия.
Почему было? Теперь прошло? Тогда это похоже на временное тонкое влияние картонного быка, которого уже сдуло ветром. Сам такое испытал недавно. Когда ветер унес быка я увидел огненный образ того, кого собой закрывал бык целых трое суток.
Контактерские диктовки - есть контактерские диктовки какими колхозными бычками и коровками их не прикрывай.
Ой, да всё просто на самом деле!
Идёт нормальная борьба за право быть выше всех, круче всех.
Одни кричат, что они фокус и это нормально,
потому что всем другим людям быть фокусом нельзя.
Вот мне, к примеру, как-то очень ровно, если кто-то почувствует себя транзистором Бога, значит ему повезло. Круто. А я вот читаю Учение, молюсь своему Владыке и Он для меня Бог. И Он со мной не разговаривает. И если есть от Него ко мне беседа, то через Совесть, через Творчество, через Вдохновение...
Как-то давно уже написал:
Ко мне никогда не приходит
Муза в лёгких полётах своих
То она рукой моей водит
Дани требует за двоих
Ну и как, меня можно теперь в кутузку?
1) Кто-бы, что ни заявлял, и как бы "Теогенезис" не рекламировал (Дельфис или кто-либо ещё) - но у ТД никаких продолжений - нет.
читайте мат. часть, прежде чем делать личные заявления.
1) Кто-бы, что ни заявлял, и как бы "Теогенезис" не рекламировал (Дельфис или кто-либо ещё) - но у ТД никаких продолжений - нет.
читайте мат. часть, прежде чем делать личные заявления.
А зачем? Тут ведь как? Чтобы встанешь на горушку, помажешь всех дёгтем - глядишь и выше всех и чище всех стал.
Народ, будьте проще! Не всякая скандальная баба на рынке - оракул.
читайте мат. часть, прежде чем делать личные заявления.
Читайте просто ТД, без всяких личных заявлений.
Не всякая скандальная баба на рынке - оракул.
Полностью согласен.
--- Ну что же, господа, обеспокоенные чистотой рядов, вы мне напоминаете тех, кто в своё время обеспокоился проблемами чистоты расы.
-------------------------------------------------
--- Возможно, что Вестничество, включая "ченнелинг-литературу", несёт на себе определённую конструкцию СБЛИЖЕНИЯ.
http://www.lomonosov.org/article/tsena_ulibki.htm
Что первый написавший, что второй все с того же форума "Солнечный ветер", который давно уже бейлисты окучили и "просветили". Поэтому ничего кроме вскриков - ХВАЛА ДИКТОВКАМ! - из уст и не лезет.
(17.02.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )
Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!
Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.
Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»? А продолжение ее имеется. Также не худо было бы запросить осуждающих заглазно и не давших себе труда ознакомиться с книгами «Живой Этики» – как относятся они к обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и к книгам, издаваемым ими? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое учение, получавшееся ими, ни в чем не расходится с книгами «Живой Этики», и мы состоим с ними в дружественных отношениях, именно, не исключаем друг друга. В Америке существует «Arcane School», которая имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии «Агни Йоги». Книги «Живой Этики» читаются во многих странах, и вокруг изучения этих книг собралось немало групп. Сейчас много ищущих душ, но, конечно, нетерпимость никого не привлечет.
Некоторые авторитеты, прочтя одну книгу «Агни Йога», усмотрели в ней большую опасность и запретили ее читать своим последователям. Конечно, мы не будем допрашивать их, в чем усмотрели они эту опасность, ибо никому не навязываем даваемого Учения, но те, которые могут смутиться таким голословным утверждением, могут запросить. Что сказали бы эти самоутвержденные авторитеты, один из которых претендует на свою принадлежность к Солнечной Иерархии, если бы услышали от нас о замечательных событиях и встречах, а также и о получении на хранение сокровенных предметов? Наверное, сочли бы за обманщиков и в своем «справедливом и праведном» негодовании, в единодушном порыве объединились бы со всеми фанатиками и ханжами церковности и предали нас анафеме на все времена!
Также приходится пожалеть, что такие ценные тома, как «Письма Махатм к Синнетту» и том «Писем Е. П. Блаватской», не переведены еще на русский язык. Они много света проливают на все окружение Е. П. Блаватской.
Но все нападки эти не страшны, страшна нетерпимость некоторых церковных кругов. «Истинно, труднее всего омыть тело Христа», как было сказано одним Великим Учителем. Главная причина нетерпимости – невежество. Но продолжаться так не может, и новое поколение предъявляет уже новые запросы духу и проблемам Бытия, на которые духовные наставники должны будут дать свой ответ, если не хотят увидеть свой закат. Сознание масс растет и ширится, и не загнать его в средневековые застенки! Западная церковь тоже волнуется, но, чтобы не утратить окончательно своего влияния, она начинает прислушиваться к заключениям науки и даже к восточным учениям. Некоторые из пастырей даже допускают существование Вел. Братства. Действительно, что есть Иерархия Света, как не лестница Иакова?! Другие прислушиваются к закону перевоплощения. Ведь само Евангелие, слова Самого Христа так определенно подтверждают этот закон, который является краеугольным во всех древнейших религиях. Из этих же источников заимствовало позднейшее христианство все свои символы и обряды. На недавнем собрании епископов в Соед. Штатах Америки предложено было изучать сочинения великого Оригена. Это большой шаг вперед, ибо изучение этих трудов ко многому продвинет, и можно надеяться на расширение рамок церковных догматов. Не забудем, что закон о перевоплощении был отменен лишь в шестом веке на Констант. соборе. А нас заставляют принимать как Откровение и догму решения отцов церкви, серьезно обсуждавших вопрос – сколько духов могут уместиться на конце иглы, или другой такой же перл – имеется ли душа у женщины? Причем эти почтенные отцы, воспитатели нашего сознания, не стеснялись заушать и таскать друг друга за бороды и волосья! Ведь и сейчас имеются люди, образованные и считающие себя даже учеными в некоторых областях, которые верят, что в День Страшного Суда они воскреснут в своем физическом теле! Именно, на этом основании они так против кремации. Чем объяснить такое самоодурение, гипнозом или же атавизмом?
Пора понять, что миру нужны обновленные души, способные орлиным глазом обозреть и понять, что смысл современных событий в том, что в мировом масштабе доказывается наглядно непригодность отживших идей и построений, и среди неслыханных рушений, как зарницы на черном грозном небе, зарождаются новые идеи великой терпимости и культурного водительства.
Но все же среди православных священников мы знаем вдумчивых и допускающих многое. Все они были нашими друзьями. Знаю, что много светлых душ найдем и в Новой Стране. Теперь, что касается до масонских лож, то, конечно, среди них имеются и чисто политические, и очень вредные. В некоторых странах, за редчайшими исключениями, масонство выродилось в бутафорию. Подобное искажение всех, однажды высоконравственных и прекрасных, начинаний тяжко, и Великие Учителя скорбят невыразимо. Имейте также в виду, что сейчас неслыханно развито колдовство, самая черная магия, и это почти повсеместно. Часто неплохие люди по неведению вовлекаются в эти черные сети. Потому Вел. Учителя так порицают всякую магию. Черные ложи очень деятельны, потому так важно, чтобы светлые силы без промедления объединились между собою в сознательном и активном противодействии темным силам зла. Но, увы, сейчас между ними гораздо меньше согласия, нежели среди темных. Тех объединяет страх, и они идут, гонимые страхом...
(17.02.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )
Если вы запостите здесь весь девятитомник Писем ЕИР - то будет еще убедительнее :):):)
(17.02.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )
Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!
Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.
Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»? А продолжение ее имеется. Также не худо было бы запросить осуждающих заглазно и не давших себе труда ознакомиться с книгами «Живой Этики» – как относятся они к обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и к книгам, издаваемым ими? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое учение, получавшееся ими, ни в чем не расходится с книгами «Живой Этики», и мы состоим с ними в дружественных отношениях, именно, не исключаем друг друга. В Америке существует «Arcane School», которая имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии «Агни Йоги». Книги «Живой Этики» читаются во многих странах, и вокруг изучения этих книг собралось немало групп. Сейчас много ищущих душ, но, конечно, нетерпимость никого не привлечет.
Некоторые авторитеты, прочтя одну книгу «Агни Йога», усмотрели в ней большую опасность и запретили ее читать своим последователям. Конечно, мы не будем допрашивать их, в чем усмотрели они эту опасность, ибо никому не навязываем даваемого Учения, но те, которые могут смутиться таким голословным утверждением, могут запросить. Что сказали бы эти самоутвержденные авторитеты, один из которых претендует на свою принадлежность к Солнечной Иерархии, если бы услышали от нас о замечательных событиях и встречах, а также и о получении на хранение сокровенных предметов? Наверное, сочли бы за обманщиков и в своем «справедливом и праведном» негодовании, в единодушном порыве объединились бы со всеми фанатиками и ханжами церковности и предали нас анафеме на все времена!
Также приходится пожалеть, что такие ценные тома, как «Письма Махатм к Синнетту» и том «Писем Е. П. Блаватской», не переведены еще на русский язык. Они много света проливают на все окружение Е. П. Блаватской.
Но все нападки эти не страшны, страшна нетерпимость некоторых церковных кругов. «Истинно, труднее всего омыть тело Христа», как было сказано одним Великим Учителем. Главная причина нетерпимости – невежество. Но продолжаться так не может, и новое поколение предъявляет уже новые запросы духу и проблемам Бытия, на которые духовные наставники должны будут дать свой ответ, если не хотят увидеть свой закат. Сознание масс растет и ширится, и не загнать его в средневековые застенки! Западная церковь тоже волнуется, но, чтобы не утратить окончательно своего влияния, она начинает прислушиваться к заключениям науки и даже к восточным учениям. Некоторые из пастырей даже допускают существование Вел. Братства. Действительно, что есть Иерархия Света, как не лестница Иакова?! Другие прислушиваются к закону перевоплощения. Ведь само Евангелие, слова Самого Христа так определенно подтверждают этот закон, который является краеугольным во всех древнейших религиях. Из этих же источников заимствовало позднейшее христианство все свои символы и обряды. На недавнем собрании епископов в Соед. Штатах Америки предложено было изучать сочинения великого Оригена. Это большой шаг вперед, ибо изучение этих трудов ко многому продвинет, и можно надеяться на расширение рамок церковных догматов. Не забудем, что закон о перевоплощении был отменен лишь в шестом веке на Констант. соборе. А нас заставляют принимать как Откровение и догму решения отцов церкви, серьезно обсуждавших вопрос – сколько духов могут уместиться на конце иглы, или другой такой же перл – имеется ли душа у женщины? Причем эти почтенные отцы, воспитатели нашего сознания, не стеснялись заушать и таскать друг друга за бороды и волосья! Ведь и сейчас имеются люди, образованные и считающие себя даже учеными в некоторых областях, которые верят, что в День Страшного Суда они воскреснут в своем физическом теле! Именно, на этом основании они так против кремации. Чем объяснить такое самоодурение, гипнозом или же атавизмом?
Пора понять, что миру нужны обновленные души, способные орлиным глазом обозреть и понять, что смысл современных событий в том, что в мировом масштабе доказывается наглядно непригодность отживших идей и построений, и среди неслыханных рушений, как зарницы на черном грозном небе, зарождаются новые идеи великой терпимости и культурного водительства.
Но все же среди православных священников мы знаем вдумчивых и допускающих многое. Все они были нашими друзьями. Знаю, что много светлых душ найдем и в Новой Стране. Теперь, что касается до масонских лож, то, конечно, среди них имеются и чисто политические, и очень вредные. В некоторых странах, за редчайшими исключениями, масонство выродилось в бутафорию. Подобное искажение всех, однажды высоконравственных и прекрасных, начинаний тяжко, и Великие Учителя скорбят невыразимо. Имейте также в виду, что сейчас неслыханно развито колдовство, самая черная магия, и это почти повсеместно. Часто неплохие люди по неведению вовлекаются в эти черные сети. Потому Вел. Учителя так порицают всякую магию. Черные ложи очень деятельны, потому так важно, чтобы светлые силы без промедления объединились между собою в сознательном и активном противодействии темным силам зла. Но, увы, сейчас между ними гораздо меньше согласия, нежели среди темных. Тех объединяет страх, и они идут, гонимые страхом...
Да, конечно, каждый читающий письма Е.И.Рерих вправе видеть то, что ему хочется видеть на данный момент,
тем самым вольно или невольно проявляя именно себя.
НО:
Хочу отметить, что Swark пытается внести корректуру в письмо Е.И.Рерих, ВЫДЕЛИВ ЖИРНЫМ И ПОДЧЕРКИВАНИЕМ СВОЁ, SWARKA, МНЕНИЕ.
Здесь оригинал: http://http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.02.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания.
Думаю, многим было бы полезно задуматься, зачем было дано Учение Храма, если в то же самое время предполагалась и началась передача Учения Живой Этики, причем на ближайшие тысячелетия.
Я не могу объяснить внятно почему мне не нравится вся эта история с израильтянами.
Хорошо, пойдем дальше: вам не нравится "вся эта история" по описанию с сайтов или реальная история?
Есть вещи, которые ложатся мне в душу просто и быстро, а есть информация, которую я сразу принимаю в штыки. Причины принятия в штыки могут относиться к подаче информации о чем-то, т.е. к "одежде", в которую одевают человека или явление.
Подумайте, стоит ли верить всему, что пишут и говорят, все ли достаточно искренни и доброжелательны.
Так было со мной всегда и это позволило мне в свое время благополучно отсеять через мой непонятный фильтр много вредной литературы.То что нечто было всегда не означает вечного продолжения однотипных действий с одинаковым результатом.
Мы все же не Архаты, еще бывает мнительность, субьективность и прочие действия под влиянием эмоций.
В мае, к тому же была высока вероятность обманов и самообманов.
Без логического анализа не обойтись, а он показывает спорные моменты, лежащие на самой поверхности.
О них тоже пишут в комментариях, только редко и мало и на этих людей сразу же набрасываются с обвинениями и диагнозами.
Я понял: одной слишком длинная цитата, другой подчеркнул не так. И все придирки к стилю сообщения, а не к его сути. Барышни, слишком по дамски оппонируете.
Суть Вашего сообщения видна из Вашего подчеркивания - и что-то доказывать Вам в данной ситуации НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
А по поводу "барышень" - это к Администратору.:o
Суть Вашего сообщения видна из Вашего подчеркивания - и что-то доказывать Вам в данной ситуации НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Докажите не мне, докажите общественности. Пооппонируйте моим подчеркиваниям, если Вы КАК-ТО ПО ДРУГОМУ понимаете письмо Елены Ивановны.
Одно только забыли спросить - у самого автора - ЕПБ согласна ли она на то, чтобы у ТД были продолжатели или нет.
- Юрий Николаевич говорил совершенно недвусмысленно, что Агни-Йога дана для будущих столетий, по меньшей мере, для нескольких будущих столетий. Нового послания для человечества, нового учения не будет. Человечество обязано воплотить в жизнь, каждый сам в себе, то, что уже дано. И дано несравненно больше, ведь много вообще неопубликованного.
"Воспоминания о Ю.Н. Рерихе"
- Юрий Николаевич говорил совершенно недвусмысленно, что Агни-Йога дана для будущих столетий, по меньшей мере, для нескольких будущих столетий. Нового послания для человечества, нового учения не будет. Человечество обязано воплотить в жизнь, каждый сам в себе, то, что уже дано. И дано несравненно больше, ведь много вообще неопубликованного.
"Воспоминания о Ю.Н. Рерихе"
тезис, что дается новое Учение, как и многое другое, придумали участники дискуссий и сами спорят с ним, аж дым столбом.
читайте мат. часть, прежде чем делать личные заявления.
Читайте просто ТД, без всяких личных заявлений.
читал и не один раз , "Теогенезис" это то, что Блаватская не успела написать , из за преждевременного "ухода".
Библия за 2000 лет подверглась таким изменениям, что совершенно перестала отвечать задачам Новой Эпохи. Нынешние церковники представляют из себя печальное и безнадежное зрелище. Как такое произошло? Кто этому попустительствовал? Может ли по аналогии и Учение подвергнуться такой губительной трансформации?
Библия за 2000 лет подверглась таким изменениям, что совершенно перестала отвечать задачам Новой Эпохи. Нынешние церковники представляют из себя печальное и безнадежное зрелище. Как такое произошло? Кто этому попустительствовал? Может ли по аналогии и Учение подвергнуться такой губительной трансформации?
Такова практика, к сожалению.
И не только с Библией. Любое достаточно серьезное дело в деле развития претерпевает дробление и деление на различные направления и боковые векторы. Так было даже с большевиками, которые существовали параллельно с меньшевиками, так было с буддизмом, разделенным на Махаяну и Хинаяму, не говоря уже про Христианство...
Именно по этому поводу есть притча, которая говорит, что надо дать сорнякам прорости и уже при жатве семена будут отделены от плевел. Но наши "активисты" из РД готовы вытоптать всё поле. Во врагах были и Энтин, и "Сфера", и Восточный музей, и Росов, и Дельфис, и Павлюшин, а теперь вот и нектарианцы...
На всякий случай напомню, что я нектарианцев не читал и не знаком с ними, но я против принципа поиска врагов... Впрочем, не очень-то и против, ибо скорость каравана не зависит от лая и криков публики, но зато все эти крики делает картину мира предельно ясной.
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.
Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Ибо сердце человека ищет именно Основы.
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.
Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.
А о каком курсе вы говорите?
Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=3256&hilit=%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B8&sid=5c0f1b5ec824c3a175940d8a60239a2e&start=90
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=3256&hilit=%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B8&start=105
Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
.
Не все то золото, что блестит.
Братство, 499 Побеседуем о движении. Около этого понятия продолжают нагромождаться непонимания. Люди, слыша о движении и подвижности, делаются суетливыми бегунами. Но разве суета может быть прилична для высших проявлений? Люди также не различают движение внешнее от движения внутреннего, но такое различие весьма существенно, оно спасет от суетливости, которая неминуемо доведет до лжи.
Также понимание движения внутреннего даст и достоинство движений. Жесты и само движение нелегко усваиваются людьми. Часто они не знают, как поступить с собственными руками, ногами и даже головой. Голова трясется, руки махают, ноги заплетаются, неужели придется учить и ходить? Но все эти промахи зависят от непорядка сознания. Суетливость есть выражение неприспособленности к жизни. Не годится паяц на пути к Братству. Так научимся различать движение внутреннее от внешнего.
Братство, 497 Ищущие Братство принадлежат огненности. Из огня рождается восторг и вдохновение. Можно уявлять светлую стихию в каждом вздохе о Братстве.
Ну не заменишь истинную огненность ни суетой, ни риторикой.
Братство, 479 Невозможно людям понять, по каким признакам оценивать действия. Вот мнение, блестяще выраженное, но в Высшей оценке оно не признано превосходным. С другой стороны, мнение, сказанное с запинками, полное застенчивости, заслужит радостную похвалу. Поверхностному наблюдателю не понятна такая оценка. Блеск бывает на поддельных камнях. Вдумчивость может выражаться и в очень своеобразных словах. Где больше внутреннего горения, там должно быть и ободрение. Когда говорю о простоте, имею в виду непосредственную убедительность. Когда идет речь о поднятии народного уровня, именно требуется простота во всей убедительности. Такое качество нужно не только принять умом, но и полюбить сердцем, из него произойдут и сотрудничество и братство.
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.
А о каком курсе вы говорите?
Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -
Да какой правильный курс без руля и ветрил! На все серьезные дела необходимо Благословение.
НЕООККУЛЬТИЗМ И АГНИ ЙОГА
Когда те, кто считает себя последователем Учения Агни Йога и Махатмы М. касается страниц истории, то чтобы не утонуть в противоречивых изложениях прежних доктрин, которые каждая заинтересованная сторона пыталась истолковать в удобную сторону, полезно вспомнить, что такое эволюция, что означает скидывание ветхих одежд и облачение в новые, и понять, что Ветхий Завет (который касался и сегодня касается весьма небольшой части человечества и почти никак не касался и не касается до сих пор Востока) был при драматических обстоятельствах замещён на Новый Завет. А через два тысячелетия при не менее драматичных обстоятельствах, собственно, при Армагеддоне, в преддверии Сатья Юги и Шестой Расы, была дана Агни Йога, о которой в наиболее сокровенной книге Агни Йоге, «Беспредельности», прямо заявлено: «В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету, Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия!» (227).
Православие, оставаясь массовой религией, тем не менее, в наибольшей степени среди прочих христианских направлений избавилось от Ветхозаветного наследия, если и не по форме, то в духе. Агни Йога вообще открыла принципиально новую, более высокую, нерелигиозную ступень.
Попытки втащить ветхое в христианское новозаветное, равно как и спустя два тысячелетия, теперь уже в наше время попытки протащить очередное отброшенное старое в Новый Завет Новой Эпохи – естественны, ибо старое будет сопротивляться. Об отношении к ветхозаветности предостаточно сказано в духовном Православии, даже в неподделанных письмах ап. Павла (см. книгу А.Владимирова «Апостолы»), но ещё яснее – в «Разоблаченной Изиде» и в «Тайной Доктрине» Блаватской.
Оставим мёртвым хоронить своих мертвецов. Не позволим совершить с Агни Йогой то, что уже к третьему столетию, ко временам Оригена, было совершено с христианством. История с нектарианством, показанная на «Адаманте» – это только малая часть огромного айсберга, который присутствует за этой казалось бы эзотерической шалостью или оккультным мезальянсом христианизированных руководителей питерского Музея Рерихов с неоиудаизмом израильтян.
Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.
Сам материал «Адаманта», направленный против «нектарианства», а шире – против некоторых, своеобразно пользующихся именем Рериха и Учения, это не внутренние трения в РД, а это борьба Рериховского движения с попытками старого мира уничтожить наше Учение и Рериховское движение. (А.В.Владимиров) 03.06.2015
https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie?fref=nf
Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.
Это утверждение стоило бы доказать.
В продолжение темы. Очень хорошая статья. Ее автор - участник этого форума, если не ошибаюсь.
Людмила Матвеева
"ЦЕНА УЛЫБКИ."
http://www.lomonosov.org/article/tsena_ulibki.htm
Тут и подробности деятельности ИОЖЭ, и его связь (кто бы сомневался!) с "Храмом Человечества".
Спасибо автору за прекрасный подбор фактов.
Если бы автор статьи Людмила Матвеева, подошла с критической стороны к "Своим" Диктовкам, которые ещё недавно она публиковала на своем сайте Крылья Духа, и описала бы чувства, которые она при этом испытывала, то это было бы ценно с точки зрения личного опыта. Но сейчас этих "диктовок" там нет, значит Л. Матвеева сделала какие то выводы и убрала их? Но об этом никаких пояснений в статье нет.
Как обычно, соринка в глазу ближнего своего заметнее более крупного мусора в своем.
Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.
Это утверждение стоило бы доказать.
Это утверждение доказывается на протяжении всей дискуссии. Хотя на взгляд многих здесь присутствующих, оно в доказательствах не нуждается, т.к. очевидно :):):)
Если же вам нравится спаслания Котляра - читайте их на здоровье. Если вам нравится деятельность ИОЖЭ - восхищайтесь ею сколько вам угодно.
Но для того, чтобы объявить что-то "полученным их Высокого Источника" критерия "нравится" недостаточно.
Статьи с критикой, размещаемые здесь, весьма доказательны, основаны на конкретных фактах. Опровергайте их, но столь же доказательно.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.