Просмотр полной версии : Борьба в Рериховском движении
Если бы автор статьи Людмила Матвеева
Мы, помнится, обсуждаем не Людмилу Матвееву.
НЕООККУЛЬТИЗМ И АГНИ ЙОГА
Когда те, кто считает себя последователем Учения Агни Йога и Махатмы М. касается страниц истории, то чтобы не утонуть в противоречивых изложениях прежних доктрин, которые каждая заинтересованная сторона пыталась истолковать в удобную сторону, полезно вспомнить, что такое эволюция, что означает скидывание ветхих одежд и облачение в новые, и понять, что Ветхий Завет (который касался и сегодня касается весьма небольшой части человечества и почти никак не касался и не касается до сих пор Востока) был при драматических обстоятельствах замещён на Новый Завет. А через два тысячелетия при не менее драматичных обстоятельствах, собственно, при Армагеддоне, в преддверии Сатья Юги и Шестой Расы, была дана Агни Йога, о которой в наиболее сокровенной книге Агни Йоге, «Беспредельности», прямо заявлено: «В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету, Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия!» (227).
Православие, оставаясь массовой религией, тем не менее, в наибольшей степени среди прочих христианских направлений избавилось от Ветхозаветного наследия, если и не по форме, то в духе. Агни Йога вообще открыла принципиально новую, более высокую, нерелигиозную ступень.
Попытки втащить ветхое в христианское новозаветное, равно как и спустя два тысячелетия, теперь уже в наше время попытки протащить очередное отброшенное старое в Новый Завет Новой Эпохи – естественны, ибо старое будет сопротивляться. Об отношении к ветхозаветности предостаточно сказано в духовном Православии, даже в неподделанных письмах ап. Павла (см. книгу А.Владимирова «Апостолы»), но ещё яснее – в «Разоблаченной Изиде» и в «Тайной Доктрине» Блаватской.
Оставим мёртвым хоронить своих мертвецов. Не позволим совершить с Агни Йогой то, что уже к третьему столетию, ко временам Оригена, было совершено с христианством. История с нектарианством, показанная на «Адаманте» – это только малая часть огромного айсберга, который присутствует за этой казалось бы эзотерической шалостью или оккультным мезальянсом христианизированных руководителей питерского Музея Рерихов с неоиудаизмом израильтян.
Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.
]
Совершенно согласен, что нужно читать Тайную Доктрину, что бы разобраться с критикой ИОЖЭ. Но дело в том, что на "Адаманте" не хотят таких сложностей и мой пост с цитатами из ТД был удален как не относящийся к теме.
Л. Матвеева пишет о некромантии и общении с мертвыми.
Но если мы обратимся к Православию и 1000 святых просиявших в земле Русской,
то как относится к молитвам к этим святым?
В которых говорится ...Радуйся (имя святого)... моли Бога о нас..., что это если не вызывание мертвых?
Далее мы знаем феномен Ванги, что это если не вызывание мертвых...?
Или Бессмертный Полк, где участники говорили, что они чувствуют своих ушедших как живых, что это...?
paritratar
03.06.2015, 13:52
Учение начинает постепенно входить в массы. Даже враги и исказители несут формулы УЖЭ на языке. Да они приходят с этими формулами и прикрывают свои лжеучения и лжефилософии. Было бы все это оригинально. А так только перепевы и переделки уже данного.
Мне бы очень хотелось поговорить о счастье единения и красоте в группах единомышленников, о которых упоминали в этой теме.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Ибо сердце человека ищет именно Основы.
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.
Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.
Время такое. Каждый выбирает свое. И каждый Луч собирает своих растерянных путников.
В АЙ есть такие слова: В чужом саду не сорву ягоду, даже превосходную.
Мне кажется мы говорим об искажении Учения АЙ. Чужие учения нам неведомы и не нам думать об их невежестве.
В своей среде мы должны практиковать распознавание, иначе волки приблизятся.
paritratar
03.06.2015, 14:36
УЖЭ не может заниматься миссионерством как это делают евангелисты, потому что каждый зазваный таким образом повиснет жерновом на шее.
Но для того, чтобы объявить что-то "полученным их Высокого Источника" критерия "нравится" недостаточно.
Кто, на ваш взгляд, мог бы сейчас объективно указать источник любого полученного текста?
НЕООККУЛЬТИЗМ И АГНИ ЙОГА "... Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы".А почему в списке отсутствует Учение?
УЖЭ не может заниматься миссионерством как это делают евангелисты, потому что каждый зазваный таким образом повиснет жерновом на шее.
И не только поэтому. Я вот с возрастом вообще все больше теряюсь, как объяснить Учение кому то. Просто в последнее время сталкиваюсь с этим часто. Коллега на работе увлеклась Учением. И порой вопросы задает, а я понимаю, что мой ответ не для нее. В ответе 25 лет изучения АЙ. Вся Блаватская, книги кришнаитов, Бхагават-гита, само собой, буддийские книги: дзэн, махаяна, хинаяна; коран, христианские книги: Библия, Добротолюбие, Лествица; Кастанеда, Уч. Храма, Грани, Лосев А.Ф., Платон, Роза мира, Письма ЕИР, труды НКР, Дневники. Но самое главное - свои находки, которые приходили с годами испытаний, когда книги АЙ открываются новыми гранями. И вот надо ответить. И понимаю я, что не втиснусь. Надо говорить по сознанию, и потом годы ждать, чтоб созрел новый вопрос на новом уровне понимания. И тогда опять сказать, но уже иначе, полнее.
У меня ни сил, ни времени, ни интереса к такому систематическому обшению нет, особенно если это разные люди.
Чтобы подойти к пониманию АЙ нужно исключительно личное устремление и личные усилия. Никакой проповедник тут не поможет. Можно книжку подсказать, да и то, разве узнаешь, как она другому на сознание ляжет.
Искать прозелитов - точно не наш путь.
Встретить стучащегося можно, но не ко мне он стучится. Я в лучшем случае Проводник, а чаще Странник - случайный прохожий, сказавший в нужное время нужное слово.
Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.
paritratar
03.06.2015, 16:22
Это вопрос о просвещении вообще (лекции и т.д.) и о формировании группы единомышленников. О лекциях по УЖЭ была тема. Послушал лекции на орифламме, выложенные для все интересующихся. Конечно, интересно, но все-таки личные взгляды окрашивают так сильно, что больше видишь лектора, а не сущностные вещи в лекции.
В любом случае клубы нужно организовывать, лекции составлять и читать для всех желающих. Но люди сами придут с вопросами. Работа должна идти.
Меня эта ситуация с новыми диктовками в очередной раз натолкнула на мысль: как мало мы занимаемся Учением в практическом смысле. Опять жажда тесного контакта выливается в "предательство белокурой". Но все, в рериховском движении подобраны Рукой В.Вл. не случайно и все служат свою службу.
paritratar
03.06.2015, 16:38
Вижу. что борьба в Рериховском Движении будем постоянна, несмотря на нежелание многих принимать в ней участие и как-то обозначать свои взгляды. Уже при самих Рерихах мы увидели раскол среди американских сотрудников. Причем Е.И. сама поделила последних на два лагеря. Историю с Хоршами мы теперь знаем хорошо. А кто не знает пусть вспомнит. Ведь это и было испытание для многих сотрудников. Сейчас такое испытание проходят и современные последователи Рериховского Движения. Нельзя пройти мимо Огня и остаться неопаленным его мощью. Просыпаются все плохие качества и от них никуда не деться: или работать над улучшением себя или игнорировать их усугубляя свое положение.
Нельзя пройти мимо Огня.
"мимо Огня" вообще пройти "нельзя". Просто главенствуют разные Принципы из семиричного состава- время индивидуального развития на основе философско-религиозного учения Махатм, которое должно стать всеобщим. Тогда и будет единение.До Единения в Духе еще расти и расти. Мы только начинаем искать Братство. С чего и следует, на мое разумение, начинать. Но не с братания в кулуарах..
Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.
Может быть Энтин и враг, возможно, что и редакция "Сферы" - не самый лучший последователь. Я не знаю ни того, ни другого. Но в своих представлениях исхожу из того, что и Энтин, и Сфера, и Ниннику - члены РД. Хорошие ли, плохие ли они последователи - не моё телячье это дело! И не я придумал не судить ближнего! Даже если кто-то из них отклонился от основ.
Не, ну я-то понимаю, что хочется встать в позу и... вынести вердикт! Хе, а вот не имею прав! А тогда, подумав хорошенько... эх, а и не хочу кого-либо судить! Потому что по Учению главное - это самому соответствовать наставлениям Владыки и основателям Агни Йоги. И тут тогда простой вопрос уже ко мне самому: а я-то сам соответствую? Я-то сам хорош ли, и последователен ли, как ученик?...
Ох-хо-хошеньки, я, конечно же могу сейчас вам сказать, что Я ТАКОЙ КРУТОЙ И ТАКОЙ ВЕСЬ ИЗ СЕБЯ УСПЕШНЫЙ! Но вы же не поверите. И правильно сделаете. Вот поэтому я и не верю, что Энтин, Сфера и Ниннику, а также сотни и тысячи последователей Учения (то есть такие же, как и я) - во всем правы и всегда примерны в своем поведении. Впрочем, во всем РД - никто от меня, Мигранта, и не ждёт похвалы.
И тогда напрашивается простой вопрос: а зачем кого-то судить, если я изначально знаю, что все мы не без греха. Показать свою крутизну! Кому?!
Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.
Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.
Но, тем не менее, Вы судите право на ответственность.
Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.
Но, тем не менее, Вы судите право на ответственность.
Элис, простите меня, но я решил для себя не спорить с вами. Почему?
Откровенно сказать не хочу, а врать - не красиво!
paritratar
03.06.2015, 18:40
Дело же не просто в осуждении, а в гораздо более существенных вещах. Налицо болезни роста. Испытание на преданность и развитие качеств. Ситуация с диктовками как под копирку рызыгрывается в РД из года в год. Приходят очередные доверенные и приближенные и начинается новый виток распознавания. И все это отличается только разною степенью приближения и знакомства людей друг с другом. Вот знали мы в лицо этого человека, а он так изменился. Как к этому относится?
Судить точно никого не надо. Мигрант правильно говорит, что все мы не без греха и все мы на Пути. Но и молчать если заподозрил неладное тоже нельзя. На то оно и общение с себе подобными, чтобы делиться впечатлениями, опасениями, мнениями. Вполне возможно, что кто-то из нас ошибается, но мотив ( я надеюсь) наших суждений хороший. Человек высказал в определенной форме свое мнение. Кому-то оно показалось слишком резким и далеким от действительности. Но люди разбираются и делают свои выводы со временем. Ведь ничто не родится на пустом месте.
И в этом тоже можно усмотреть бесконечное разнообразие этого мира.
Каждый из нас получил предупреждение и пытается теперь разобраться.
А теперь представьте, что каждый из нас скромно промолчал (так как понимает что сам далеко не совершенен) и тьма не имея противодействия и разоблачения разрослась и расцвела.
Где-то в Учении было написано, что Свет не борется с тьмой. Он(Свет) просто входит и тьма отступает там где явлено Знание и Красота и сам Свет.
Не все из нас преуспели в искусстве распространять Свет и Знание, но надо это делать по возможности и пресекать попытки темных исказить Учение, увести в сторону.
Также не будем забывать о чувствознании, о сердце, о тончайших аппаратах, которые подадут знак в нужный момент.
Хорошо тому, кто сознательно или бессознательно чувствует связь с Иерархией. Такому человеку легче распознать ложь. Но многим вначале нужна помощь. И немало людей приходят на форум именно за помощью в попытках найти правильный путь. Вот тут и нужны как путеводные ориентиры куда идти и как идти и различные предупреждения здесь не будут лишними. Я так думаю.
Дело же не просто в осуждении, а в гораздо более существенных вещах. Налицо болезни роста. Испытание на преданность и развитие качеств. Ситуация с диктовками как под копирку рызыгрывается в РД из года в год. Приходят очередные доверенные и приближенные и начинается новый виток распознавания. И все это отличается только разною степенью приближения и знакомства людей друг с другом. Вот знали мы в лицо этого человека, а он так изменился. Как к этому относится?
Какие такие испытания? Жизнь - есть жизнь! И она кого-то кармически, а кого-то в силу неких новых обстоятельств ставит перед выбором. И не все проходят! Ой, не все. И как нам быть в этой ситуации? Как избежать соблазна осуждения? Я понимаю, что хочется сказать: о, а ентот-то опять в дерьмище по самые небалуй вляпался! Или посмотреть, постараться понять и не осудить. Нет, я не про некое соглашательство или повальный "одобрямс" говорю, а банальное: "не суди!". Ибо у каждого из нас путь отнюдь не розами усыпан, а куда ни кинь - сплошное преодоление, сплошные мытарства и тяготы...
И на этом фоне условное "грехопадение" Сферы, Энтина, Люфта - для меня не сильно отличается от моих личных "грехопадений". Вот, кстати, на этом форуме (Ирис, Ниннику etc.) пишут мне в оппонировании, и я с ними не согласен... ну и как тут мне быть? Пройти мимо, ответить, промолчать... Да не важно что (и тут в стиле Ваенги можно сказать: "да не важно что, а как...") сделать, важно сохранить понимание, что мнений у нас может быть много, но всяк будет судить от своей колокольни. И тут уж мериться колокольнями можно было бы, да главное, чтобы звона поменьше было.
...А теперь представьте, что каждый из нас скромно промолчал (так как понимает что сам далеко не совершенен) и тьма не имея противодействия и разоблачения разрослась и расцвела.
...
Вот! Спорить надо! Дискутировать надо! Но спор и дискуссии не должны превращаться в кампании по... Я говорю про поиск ведьм и про костры! Не надо поиск истины превращать в Куликово Поле... Одесса нам в пример.
Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.
Но, тем не менее, Вы судите право на ответственность.
Элис, простите меня, но я решил для себя не спорить с вами. Почему?
Откровенно сказать не хочу, а врать - не красиво!
А я, собственно, к высказанной мысли апеллирую. А не к эмоциям по поводу.
...А теперь представьте, что каждый из нас скромно промолчал (так как понимает что сам далеко не совершенен) и тьма не имея противодействия и разоблачения разрослась и расцвела.
...
Вот! Спорить надо! Дискутировать надо! Это-по ситуации. Там, где растление- отсекать.
paritratar
03.06.2015, 19:42
Даже миру на испытании! А что говорить о сотрудниках того или иного РО! Еще одни преткнулись и обольстились сомнительными диктовками. Ну что же тут поделаешь?! Будем все делать вид, что человек не в себе и просто болен. Но ведь, судя по обстоятельствам, вокруг человека складывается целая группа активных участников, которые начинают проводить определенную деятельность. В этом и испытание: сделать выбор. Принять эти диктовки и всю ту деятельность, что вокруг них разворачивается. Или же отвергнуть эти очередные нашептывания.
Поймите, в таком состоянии может оказаться каждый сотрудник! И наша задача не умиляться его диктовками или резко осуждать их, а постараться пресечь ту деятельность, которая следует из этих диктовок. А деятельность эта состоит в посеве семян разъединения и смуты среди новопришедших сотрудников и, конечно, уже давних членов. Разве не понятно, что это еще одно испытание для РД?!
Дело же не просто в осуждении, а в гораздо более существенных вещах. Налицо болезни роста. Испытание на преданность и развитие качеств. Ситуация с диктовками как под копирку рызыгрывается в РД из года в год. Приходят очередные доверенные и приближенные и начинается новый виток распознавания. И все это отличается только разною степенью приближения и знакомства людей друг с другом. Вот знали мы в лицо этого человека, а он так изменился. Как к этому относится?
Вокруг человека проходит три вида борьбы. Не эпизодически, а непрерывно. И хаос весьма искусно подбирается. Насчет совершенства - четвертый Круг, пятая раса,какие "очередные доверенные"! Где та очередь "на доверенность", то бишь на Крест Христов? Адепт(с большой буквы)-редкий цветок.
Недавно слушал аудиолекции по Живой Этике. Там очень хорошо освещается вопрос о различных способностях "слышать голоса", каких-то сверхспособностях и прочих подобных вещах. Как правило, это способности низшего астрального плана и ни в коем случае нельзя их воспринимать как достижения на Пути и вообще надо очень критически относиться к таким явлениям.
paritratar
03.06.2015, 19:55
какие "очередные доверенные"! Где та очередь "на доверенность", то бишь на Крест Христов?
на последнее, как мы видим, желающих мало. А вот на приобретение громады доверия в виде диктовок от Самого В.Вл. очередь и маленькая тележка уже сформировались.
Amarilis
03.06.2015, 23:54
Недавно слушал аудиолекции по Живой Этике. Там очень хорошо освещается вопрос о различных способностях "слышать голоса", каких-то сверхспособностях и прочих подобных вещах. Как правило, это способности низшего астрального плана и ни в коем случае нельзя их воспринимать как достижения на Пути и вообще надо очень критически относиться к таким явлениям.А какие способности, необычные явления или феномены не низшего астрального плана могут быть вехами на Пути и поучительными примерами?
...А теперь представьте, что каждый из нас скромно промолчал (так как понимает что сам далеко не совершенен) и тьма не имея противодействия и разоблачения разрослась и расцвела.
...
Вот! Спорить надо! Дискутировать надо! Это-по ситуации. Там, где растление- отсекать.
КАК?
Речь-то именно об этом! О методах! Есть метод костра и инквизиции, есть метод привлечения спецназа и ОМОНа... Как?
На всякий случай напомню ещё раз: в культурном и цивилизованном обществе для решения противоречий есть только один метод: дискуссия.
А ещё есть методы развала, методы желания поучать других растущие из дикого самомнения о своих способностях, методы глупости - создания каких-то общин совместно с провокаторами из бейлистов и прямых врагов учения, и ещё разные другие методы есть.
...А теперь представьте, что каждый из нас скромно промолчал (так как понимает что сам далеко не совершенен) и тьма не имея противодействия и разоблачения разрослась и расцвела.
...
Вот! Спорить надо! Дискутировать надо! Это-по ситуации. Там, где растление- отсекать.
КАК?
Речь-то именно об этом! О методах! Есть метод костра и инквизиции, есть метод привлечения спецназа и ОМОНа... Как?
На всякий случай напомню ещё раз: в культурном и цивилизованном обществе для решения противоречий есть только один метод: дискуссия.
.Еще добавьте демократические методы по европейскому образцу, которые расползаются по всему миру.
В агни-йоге указан метод-внутренний огонь, который дает откровение духу.
Мир Огненный ч.1, 335 Разве колдовство осознание будущего? Разве магия узнавание неизбежного? Каждая религия, как связь с Высшим, находит слова о несказуемом переходе в Тонком Мире, он предстоит, как провод к Существам Огненным. Без Агни нельзя принять и приобщиться к Свету Мира Огненного. Отсутствие проявленного Огня делает слепыми блуждающих духов. Мы видим Огнем и восходим Пламенем. Нет других двигателей и потому благо Огонь познавшим!
Братство, 408 Братство научает распознаванию границ, где возможно достичь полезных следствий. Многие находятся уже в таком тлении, что вместо возмущения вещества может произойти лишь заражение пространства. Каждый ученик Братства понимает, где уже невозможно прикосновение.
Истинное сотрудничество придет лишь с пониманием качества природы Огня.
Недавно слушал аудиолекции по Живой Этике. Там очень хорошо освещается вопрос о различных способностях "слышать голоса", каких-то сверхспособностях и прочих подобных вещах. Как правило, это способности низшего астрального плана и ни в коем случае нельзя их воспринимать как достижения на Пути и вообще надо очень критически относиться к таким явлениям.
Если вы внимательно почитаете Письма Е.И. Рерих, то увидите, что ближайшие сотрудники Рерихов записывали приходящие им мысли, причем им это настоятельно советовала Е.И.Рерих.
Не стоит уходить в крайности, причем в любые. Одни любой чих рассматривают как знак свыше и строчат диктовки, плавают в бурном море астральных видений и соблазняют несведущих своими посвящениями, а другие объявляют любое проявление высшей человеческой природы происками астрального плана, причем заранее на все времена и на все случаи. Еще с христианских времен принято во всех явлениях сразу винить бесов, но мы то знаем, что даже какие-то негативные по внешнему облику явления могут быть посланы Свыше. Например, человек сильно хотел поехать в путешествие, потратил много времени, сил и денег на подготовку и вдруг опоздал на самолет "на 5 минут". Он начинает проклинать всё и вся, а через некоторое время узнает, что самолет попал в происшествие или аварию с жертвами. ...
Критическое отношение не означает предвзятое и из любого "как правило" бывают исключения, которые становятся правилом на следующей ступени.
Д.Энтин как-то писал, что однажды лицо З.Г. Фосдик вдруг засияло ярчайшим светом. А разноцветные звездочки, это тоже проявления астрального плана?
Сейчас вообще нужно более осторожное отношение, т.к. Миры сближаются, напряжение Огненных волн растет.
На всякий случай напомню ещё раз: в культурном и цивилизованном обществе для решения противоречий есть только один метод: дискуссия.
:):):):):)
Интересно всё таки, при чём тут "культурное и цивилизованное общество"? Зачем применять его методы, которые никаким образом не могут помочь познать высшую волю? Это общество уже заготовлено огню вместе с его цивилизованностью и "культурой".
Представляю Христа, дискутирующего с Иудой... До чего можно додискутироваться с чуждым сознанием? Тем более с предателем?
Господи, когда есть Учение, когда есть молитва, которые дают ответы на вопросы, зачем нескончаемо болтать с прохожими? От этого сознание расширится или утончится? Или, может, очистится? Или единение наступит? :):):):):)
Amarilis
04.06.2015, 09:41
Например, человек сильно хотел поехать в путешествие, потратил много времени, сил и денег на подготовку и вдруг опоздал на самолет "на 5 минут". Он начинает проклинать всё и вся, а через некоторое время узнает, что самолет попал в происшествие или аварию с жертвами. ...Критическое отношение не означает предвзятое и из любого "как правило" бывают исключения, которые становятся правилом на следующей ступени.
Известный ученый как-то сказал: Подобно завороженному ребенку, опуститесь на колени перед фактом – в готовности, отвергнув любые предвзятые мнения, смиренно следовать за природой, в какие бездны ни вел бы указуемый ею путь; иначе вы ничему не научитесь.
(Т. Гексли).
На всякий случай напомню ещё раз: в культурном и цивилизованном обществе для решения противоречий есть только один метод: дискуссия.:):):):):)
Интересно всё таки, при чём тут "культурное и цивилизованное общество"? Зачем применять его методы, которые никаким образом не могут помочь познать высшую волю? Это общество уже заготовлено огню вместе с его цивилизованностью и "культурой"....
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.
Деяния Христа протекали среди природы, долго не оставался в городе.
Специально не указал, что эти строки из Учения...
А Будущее у нас прекрасно!
На всякий случай напомню ещё раз: в культурном и цивилизованном обществе для решения противоречий есть только один метод: дискуссия.:):):):):)
Интересно всё таки, при чём тут "культурное и цивилизованное общество"? Зачем применять его методы, которые никаким образом не могут помочь познать высшую волю? Это общество уже заготовлено огню вместе с его цивилизованностью и "культурой"....
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.
Деяния Христа протекали среди природы, долго не оставался в городе.
Специально не указал, что эти строки из Учения...
А Будущее у нас прекрасно!
Ну, не думаю, что клеветников и лжецов ждет прекрасное будущее. И дело не слепых законах, а в свидетелях тоже. Пока жив свидетель клеветник и лжец не может спать спокойно.
Вроде безлично... не должны удалить...
А какие способности, необычные явления или феномены не низшего астрального плана могут быть вехами на Пути и поучительными примерами?
В моей жизни никогда не было ничего необычного, феноменального или чего-то таинственного. Были вещие сны и всё. Поэтому на Ваш вопрос мне нечего ответить.
Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.
В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула. А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.
Если попытаться очистить дискуссию от личных настроений, эмоций и прочих наслоений, то что останется в сухом остатке?
Если попытаться очистить дискуссию от личных настроений, эмоций и прочих наслоений, то что останется в сухом остатке?
То есть, если очистить от служения личным чувствам, то останется качество ответственности.На котором одном и зиждется путь к Братству. :-)
Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.
Думаю комментарий к вашему посту может быть таким: "Исследуй все , но держись лучшего".
О себе писал, что искал Общину, было такое страстное устремление. Общину такую, которая бы позволяла не делить жизнь на две части: первую, скрытую от мира, но очень важную для тебя и вторую где ты зависим от множества посторонних влияний, принимаемых как данность.
Два раза я находил такие общины и это жизнетворчество, которое наполняет жизнь совсем иными - Высокими смыслами. Дело в том, что такие сообщества становятся слишком заметными для закоренелых разрушителей и становятся объектами их противодействия.
Поэтому не нужно искать врагов и вступать с ними в бой. Они сами найдут устремленного к свету, но нужны творческие действия. Можно найти множество примеров из жизни Н.К. и Е.И., когда враги служили устремлению к преодолению препятствий и к более напряженному строительству.
(И с этой точки зрения Израильская группа выглядит, как кое чего добившаяся в Общинном строительстве. В благоприятных жизненных условиях. Теперь для них наступили другие условия и другие испытания.)
paritratar
04.06.2015, 20:15
При чтении писем Е.И.Рерих и анализируя ситуацию с разделением американских сотрудников возникает очередные параллели с таким же взаимодействием современных последователей. Какую бурную деятельность развили принимающие послания, какой пример для всех тех, кто не такой находчивый и активный! А ведь Е.И. писала, что ситуация с "предательством белокурой" была допущена сознательно В.Вл. Но, конечно, никто не мог знать как далеко это все зайдет. Вот и сейчас мы наблюдаем в этой и многих других, связанных с диктовками темами, как может быть допущенное В.Вл. быть толкачом для многих спящих и неповоротливых сознаний.
Amarilis
04.06.2015, 20:21
В моей жизни никогда не было ничего необычного, феноменального или чего-то таинственного. Были вещие сны и всё. Поэтому на Ваш вопрос мне нечего ответить.А вещие сны разве обычны? ;)
Многие люди были свидетелями чего-то действительно необычного в своей жизни. Есть интересный параграф в ЖЭ:Несбыточным может казаться новый Тонкий Мир тем, кто не обращал внимания на так называемые феномены, удостоверенные фотографиями, Х-лучами и подписями свидетелей. Припомним: кто-то отзывается на космические явления; кто-то слышал дальние голоса; кто-то участвовал в Тонком Мире, видя его; кто-то светился; кто-то поднимался на воздух; кто-то ходил по воде; кто-то ходил по огню; кто-то поглощал яды без вреда; кто-то не нуждался во сне; кто-то не нуждался в пище; кто-то мог видеть через твёрдые тела; кто-то писал двумя руками; кто-то мог привлекать животных; кто-то мог понимать язык без знания его; кто-то мог понимать мысли; кто-то мог читать закрытыми глазами закрытую книгу; кто-то не чувствовал боль; кто-то среди снега развивал жар сердца; кто-то мог не чувствовать утомления; кто-то мог помогать лечением; кто-то мог явить знание будущего. Так можно перечислить все явленные феномены и множество поучительных примеров из жизни. Но на мгновение соберите все эти качества в одно тело — и получите новое человеческое преображение, указанное во многих Учениях. Главное в этом преображении, что все отдельные части его уже явлены, даже среди несовершенного существования. Значит, при определённом устремлении можно сильно подвинуть человечество к преображению всей жизни, потому будем помнить о великом огне и о здании огненном — сердце. Ведь не сказка, но дом Духа!
Люди хотят свидетельства, но перед ними множество удостоверений, значит, прежде всего, нужно помнить о них и понять силу мысли и огня сердца. Думайте! Мышление указывает человеку значение Культуры.
(СЕРДЦЕ, 99)
Вижу. что борьба в Рериховском Движении будем постоянна, несмотря на нежелание многих принимать в ней участие и как-то обозначать свои взгляды. Уже при самих Рерихах мы увидели раскол среди американских сотрудников. Причем Е.И. сама поделила последних на два лагеря. Историю с Хоршами мы теперь знаем хорошо. А кто не знает пусть вспомнит. Ведь это и было испытание для многих сотрудников. Сейчас такое испытание проходят и современные последователи Рериховского Движения. Нельзя пройти мимо Огня и остаться неопаленным его мощью. Просыпаются все плохие качества и от них никуда не деться: или работать над улучшением себя или игнорировать их усугубляя свое положение.
Хочется заметить, что искренне обсуждаемая на этом портале какая-либо Тема идет "впрок" для продолжения в следующей Теме. Если эта Тема жизненна...
Для меня такой темой стала "Еще раз о Сталине" и конкретнее : приезд Рерихов в Москву летом 1926 года.
Размышление над вопросами: Почему послание Махатм не было обсуждено Советским Правительством? Почему такими яростными оказались противодействующие силы? Почему план Владык по напечатанию книги "Община" в Москве не был выполнен?
Здесь много причин которые очень интересно обсудить, но одна из них:
15 июля 1928
Только не имею сказать о России. Кто опасен, кто бездействует, кто безволен. Туда не поедем, почти нельзя опереться. Особенно огорчает, что русские мечтают о богадельне. Усвоили легкость отношения к Учителю. Для них Он вроде факира, достающего из-за пазухи деньги. Не привлекают к Учению из стыда и страха....
ТУДА НЕ ПОЕДЕМ, ПОЧТИ НЕЛЬЗЯ ОПЕРЕТЬСЯ!
И спустя 90 лет (без одного года) занимаются разрушением, подбором обвинений, разоблачений, провозглашением высоких намерений, но ... не строительством Общины.
Поэтому : безвольным быть нельзя - но можно быть удушающим свою самость и действующим.
А какие способности, необычные явления или феномены не низшего астрального плана могут быть вехами на Пути и поучительными примерами?
В моей жизни никогда не было ничего необычного, феноменального или чего-то таинственного. Были вещие сны и всё. Поэтому на Ваш вопрос мне нечего ответить.
Да если и случится , об этом не бегут, кричать на базар а берегут как сокровенное.
Если попытаться очистить дискуссию от личных настроений, эмоций и прочих наслоений, то что останется в сухом остатке?
То есть, если очистить от служения личным чувствам, то останется качество ответственности.На котором одном и зиждется путь к Братству. :-)
Путь к Братству – умощен любовью. И другого пути нет.
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше".
1 Кор. 13.
Ответственность – готовность претерпеть и все перенести, поскольку любовь - доверие в первую очередь - вера.
Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.
В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула. А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.
Такое ощущение, что после 10 лет споров и обсуждений, приходится начинать сначала. О чем это говорит? Что процесс деления на фракции из-за отношения к Основам был запущен давно и тогда же все оформилось. И каждый занял свое место в своей струе своего потока пахтания.
Сложно? Нифига, если вспомнить о чем тут спорили 10 лет назад.
Тогда в Рериховском движении и был запущен процес пахтания. Его никто не опускал, это движение. Ибо его и не было.
К Фокусу устремились тысячи со своми мыслями, инициативами, требованиями, откровенным бредом. И каждый претендовал и каждый знал КАК надо. Вот тогда и был запущен процесс. В том числе и на этом и других форумах.
И образовалось что-то типа двух встречных движений: центробежный и центростремительный.
А МЦР и Имена Основателей, их биографии, их Наследие и послужили Фокусом устремления.
Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.
Кто-то становится врагом позиции, мнения, кто-то идет дальше и переносит вражду на сам Фокус или на людей, его воплощающих, дальше они становятся врагами Учения, хотя и не могут сознаться в этом. Потому что магнит Фокуса их по-прежнему притягивает. Одни холодны, другие горячи.
Это началось не сегодня. Сегодня это просто легче заметить. Именно тогда, когда по-твоему, что-то там опустилось, для меня наоборот, только начало свое движение вверх.
При чтении писем Е.И.Рерих и анализируя ситуацию с разделением американских сотрудников возникает очередные параллели с таким же взаимодействием современных последователей. Какую бурную деятельность развили принимающие послания, какой пример для всех тех, кто не такой находчивый и активный! А ведь Е.И. писала, что ситуация с "предательством белокурой" была допущена сознательно В.Вл. Но, конечно, никто не мог знать как далеко это все зайдет. Вот и сейчас мы наблюдаем в этой и многих других, связанных с диктовками темами, как может быть допущенное В.Вл. быть толкачом для многих спящих и неповоротливых сознаний.
Та же проверка утверждения в Основах. Просто иначе проявлена. У сотрудников в Америке уже был утвержденный Фокус. Захотелось иного. А кому то захотелось стать им самому. И тогда все, накопившие обиды и сомнения в отношении к Фокусу, кинулись на новый в надежде приблизиться или реализовать свои амбиции.
Вообше сценарии на начальных ступенях ограниченны. А об испытаниях более высоких ступеней мы ничего на знаем.
Может быть Энтин и враг, возможно, что и редакция "Сферы" - не самый лучший последователь. Я не знаю ни того, ни другого. Но в своих представлениях исхожу из того, что и Энтин, и Сфера, и Ниннику - члены РД.
Самое забавное в этой дискуссии - это полное непонимание некоторых её участников о сути РД.
Мигрнт, Вам не мешало бы сначала скрупулёзно разобраться в этом вопросе, прежде чем ораторствовать на эту тему.
Сфера - это книжное издательство, в котором работают разные люди, но не рерихвское сообщество, состоящее из единомышленников, которые, по Вашей версии, все последователи. Также и журнал Дельфис не является членом РД. Или, книжный магазин, торгующий книгами эзотерической тематики.
Хватит втискивать в РД всех подряд, кто вслух произнесёт фамилию "Рерих"! Или телеканал НТВ объявим рериховским, раз там как-то была передача о Рерихах?
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.
А о каком курсе вы говорите?
Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -
Да какой правильный курс без руля и ветрил! На все серьезные дела необходимо Благословение.
Верно! И это Благословение получают по линии Иерархии. Но у тех, кто призывает к демократии его быть не может.
Я бы вообще разобрался с понятием Враждебности. ИМХО это как то связано с направлением движения энергопотоков, которые "захватывают" устремления людей, если не сказать их души.
Вот в сфере эмоций враждебность активирует отторжение или притяжение, но в борьбе.
А в сфере мысли враждебность лишь констатирует разность потенциалов и несовпадение в Основах движения. И отправная точка и точка устремления будут различаться и соприкосновение возможно лишь на встречных курсах, как лобовое столкновение машин на дороге.
Возможно ли примирение? Согласование? Нет!
На встречных курсах это всегда приведет к столкновению.
Возможно ли оно в принципе? Если встречные курсы, вдруг, становятся спиральными? Э....если они восходящие, то обе спирали ведут куда-то к Единому центру. Невозможное единение в синхронном срезе, становится таковым в диахронии, т.е в прошлом и в будущем.
Думаю из-за диахронии и спиральной природы духовного движения мы и притягиваем врагов в этой жизни.
Синхрония - в данном случае эта жизнь.
Диахрония - прошлые и будущие жизни.
Не знаю, понятно ли выразился.
Я бы вообще разобрался с понятием Враждебности. ИМХО это как то связано с направлением движения энергопотоков, которые "захватывают" устремления людей, если не сказать их души.
Вот в сфере эмоций враждебность активирует отторжение или притяжение, но в борьбе.
А в сфере мысли враждебность лишь констатирует разность потенциалов и несовпадение в Основах движения. И отправная точка и точка устремления будут различаться и соприкосновение возможно лишь на встречных курсах, как лобовое столкновение машин на дороге.
Возможно ли примирение? Согласование? Нет!
На встречных курсах это всегда приведет к столкновению.
Возможно ли оно в принципе? Если встречные курсы, вдруг, становятся спиральными? Э....если они восходящие, то обе спирали ведут куда-то к Единому центру. Невозможное единение в синхронном срезе, становится таковым в диахронии, т.е в прошлом и в будущем.
Думаю из-за диахронии и спиральной природы духовного движения мы и притягиваем врагов в этой жизни.
Синхрония - в данном случае эта жизнь.
Диахрония - прошлые и будущие жизни.
Не знаю, понятно ли выразился.
Зачем мудрствовать лукаво? Враждебность - это всё то, что вредит. Вредит Делу. Вредит Общему Благу. Есть враждебность сознательная, и есть бессознательная. Там, где самость и малое сознание, там почти всегда возникает вред. То бишь, враждебность.
Если человек спрашивает, "кто нам подсунул флажок распознавания?" во время призыва о единении, то такого вопрошателя другом не назовёшь.
Я бы вообще разобрался с понятием Враждебности. ИМХО это как то связано с направлением движения энергопотоков, которые "захватывают" устремления людей, если не сказать их души.
Вот в сфере эмоций враждебность активирует отторжение или притяжение, но в борьбе.
А в сфере мысли враждебность лишь констатирует разность потенциалов и несовпадение в Основах движения. И отправная точка и точка устремления будут различаться и соприкосновение возможно лишь на встречных курсах, как лобовое столкновение машин на дороге.
Возможно ли примирение? Согласование? Нет!
На встречных курсах это всегда приведет к столкновению.
Возможно ли оно в принципе? Если встречные курсы, вдруг, становятся спиральными? Э....если они восходящие, то обе спирали ведут куда-то к Единому центру. Невозможное единение в синхронном срезе, становится таковым в диахронии, т.е в прошлом и в будущем.
Думаю из-за диахронии и спиральной природы духовного движения мы и притягиваем врагов в этой жизни.
Синхрония - в данном случае эта жизнь.
Диахрония - прошлые и будущие жизни.
Не знаю, понятно ли выразился.
Зачем мудрствовать лукаво? Враждебность - это всё то, что вредит. Вредит Делу. Вредит Общему Благу. Есть враждебность сознательная, и есть бессознательная. Там, где самость и малое сознание, там почти всегда возникает вред. То бишь, враждебность.
Если человек спрашивает, "кто нам подсунул флажок распознавания?" во время призыва о единении, то такого вопрошателя другом не назовёшь.
С возрастом я стал углубленее относиться к явлению враждебности. В моей жизни враги часто влияли на нее активнее и, как ни странно, позитивнее, чем друзья. Друзья никогда не давили и не толкали к неизбежным решениям, они щадили. А враги наоборот, не давали уклониться от неизбежного и тем готовили к его восприятию.
Анализируя, я пришел к выводу о позитивном влиянии враждебности на динамику жизни.
Враги гонят нас к Цели, и особенно активно тогда, когда мы теряем импульс, расслабляемся.
Так же и в РД.
В АЙ красиво сказано о врагах.
И потому я решил понять суть враждебности. И кажется мне, что стал это понимать с философских позиций. Вырос смысл, многое окрасилось в цвета радуги.
Правильно не тратить время на врагов и вражду.
Правильно продвигаться по своему пути к Фокусу, к поставленным целям, используя враждебные выпады как ступени.
Если ты воспламенился на враждебный выпад, то потратил энергию на усиление врага. Ему нужен твой огонь.
Если ты остудил свою энергию и перевел ее во внутренее напряжение, на свое устремление к Цели, то использовал врага как ступень.
Но это не значит, что мы можем не обращать внимание на враждебность. Ибо улыбка Врагу Учителя превращается в гримассу.
Тут много тонкостей, но и просто все. Диалектика.
А какие способности, необычные явления или феномены не низшего астрального плана могут быть вехами на Пути и поучительными примерами?
В моей жизни никогда не было ничего необычного, феноменального или чего-то таинственного. Были вещие сны и всё. Поэтому на Ваш вопрос мне нечего ответить.
Да если и случится , об этом не бегут, кричать на базар а берегут как сокровенное.
Тем более, что вмешаются противоборствующие силы всех степеней. Это вряд ли целесообразно.
Зачем мудрствовать лукаво? Враждебность - это всё то, что вредит. Вредит Делу. Вредит Общему Благу.
Действительно,зачем? То есть использует Общее Благо на свое. Есть ли оно-это "свое". Во Всеначальной Энергии. Тем более, что мы на площадке учения АЙ, которое прямо вводит для осознания понятие психической энергии.
Подумалось что очень актуально в тему:
Надземное, 289 Урусвати знает, что главное преуспеяние заключается в согласии об основах. Что может быть хуже сборища людей, знающих ритмы слова и числа, но несогласных об основах! Мы особенно останавливаемся на основах жизни, ибо без осознания их все остальное делается не только ненужным, но и даже вредным.
Мы вовсе не радуемся, когда слышим, что кто-то заучил тысячу ритуальных слов, наоборот, можно беспокоиться, что он начинает твердить заученные слова и нежданно получит мощный ритм, который разрушит его. Сурово Мы осуждаем такое легкомыслие. Можно представить себе, как стража начнет пускать стрелы по всем направлениям и, в конце концов, переранит друг друга. Именно можно переранить других, если начать твердить ритуальные слова, не будучи согласными об основах.
Мы достаточно говорили о единении, под ним Мы прежде всего разумели согласие об основах. Можно поднять одновременно клятвенные руки, но сущность может быть противоположна. Такое единовременное явление нельзя назвать единением, оно лишь порождает смущение атмосферы.
Мыслитель постоянно говорил о гармонии в музыке. Он полагал, что это познание поможет гармонии в жизни.
Подборка на темы близкие тем, что рассматриваются:
4.178. Та же неизменная Истина дается человечеству в различных одеяниях. Так же точно она извращается мятущимися толпами в течение менее века.
16.01.35. ...популяризация великих истин много способствовала искажению их. Неподготовленное или малое сознание не может понять всю глубину совершенно нового для него понятия и, пытаясь объяснить его старым сознанием, извращает его иногда до полной неузнаваемости.
1965 г. 294. О вечности и жизни вечной Говорили людям Владыки, но базарная очевидность заслонила собою огненную действительность. И снова Идем в мир, чтобы снова открыть людям глаза на вечную правду Сущего. Удивительно, как быстро забывают они преподанные основы, нагромождая на них собственные измышления. Достаточно двух-трех веков, чтобы основы Учения были покрыты ненужными наслоениями.
14.05.1945. Вы пишете: «Никак не могу понять, почему сокровенное знание, как скоро становится доступным для большинства, самым страшным образом мельчает и вырождается... это ведь жутко!» Что это жутко – это верно, но понять это легко. Все в Космосе держится на великом соответствии. Если человеческая природа еще настолько груба в своей массе, что ей ближе искажения и всякие разрушения, как же может она воспринять тончайшие вибрации высших мыслей, чувств, энергий?
28.01.1950. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?
__________________________________________________ __
Н.К. мог быть дипломатом в необходимых случаях, мог налаживать широкие связи именно потому, что имел своё ядро, которое умел вложить в неоформленную оболочку чужих воззрений:
1201 27 марта 1926.
Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы <Господом твоим>. Только <да> на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро.
Но для этого надо иметь Знания и Мощь Мысли, доступные Н.К. В противном случае, не будет достигнут результат и мы вместо того, чтобы вести, по известному закону «С кем поведёшься, от того и наберёшься!» просто подстроимся под сознание окружающих, приспособимся к нему, а не к Учению, станем ведомыми незаметно для себя:
1971 г. 256. Окружение человека в каждый момент в значительной степени определяет состояние его сознания. Только очень сильные и богатые накоплениями духи могут подниматься над ним. Также и условия Тонкого Мира изменяют мысли и чувства человека, заставляя отходить от условий земных. Очень важно: жить ли в городе или на природе, в пустыне, в лесу, на берегу реки или на высотах, в окружении людей или в одиночестве. Все влияет и воздействует на человека. Имеют значение и воздух, которым он дышит, и магнетизм места. При крепкой связи с Иерархией Света эти воздействия до известной степени нейтрализуются, но все же приходится с ними считаться.
Не будем обманываться и спросим себя: Имею ли необходимую мощь, чтобы выстоять самому и, тем более, влиять на широкие массы?
14.240. Массы бросаются на высокую индивидуальность и образуют своего рода водоворот, но придет час, когда влияние личности превозможет хаос, и получится благодетельное влияние на широкие массы. Можно часто сопоставлять человеческие отношения с химическими реакциями, и выводы будут весьма убедительны.
__________________________________________________ ________
3.12.30. Вы пишете о проявлении терпимости к каждому толкованию. Подход правилен, но при этом нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится сам руководитель. Часто ложное толкование вреднее отсутствия толкования. … В затруднительных случаях лучше честно сказать: «Воздерживаюсь от толкования, ибо хочу продумать всесторонне».
14.245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания.
7.05.38. Вероятно, Вы замечали, что на первых ступенях ученичества все как бы обуяны манией учительства, и такие «учителя», сами не усвоив основательно ни одной книги Учения, начинают бросать в пространство искаженно понятые ими формулы и тем причиняют смущение умов и создают лишь новых врагов себе и Учению.
17.02.1934. ...полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. ...с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности.
1956 г. 304. Искажать, извращать и умалять, по-видимому, неотъемлемое свойство людей. Вот почему Мы Говорим о Великом Дозоре. Мало дать человечеству что-то, надо его охранить от искажения и злотолкования.
3.098. Человек, извращающий Учение, не может мыслить об общине. Основание общины – в свободе мышления и в уважении Учителя.
2.2.6.18. Налево – страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление, жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом.
Направо – отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение.
Налево ущерб и платеж. Направо – получение.
15.10.35. ...бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует. ...нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.
__________________________________________________ ______
17.08.1934. ... если даже мы возьмем двух собеседников, одинаково развитых, они все же могут не понимать друг друга, если в сознании одного недостает нескольких, хотя бы незначительных, звеньев, и эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, и в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность даст объединение сознаний. Часто неудачное определительное может дать совершенно неверное представление. Нужно утвердиться на точном понимании многих определительных, ибо люди часто употребляют определительные в обратном значении, не замечая этого (Община (Урга). Часть вторая. XII, 9 (опубликовано в другой редакции)).
14.571. Учитель должен преподать различие между многими понятиями, иначе школьники будут твердить их бессмысленно, как некие птицы. Засорение человеческой речи есть общественное преступление.
14.725. Урусвати знает насколько люди извращают даже самые простые понятия.
11.581. Множество несчастий происходит от нежелания помыслить. Не противоречия, но пустое упоминание необдуманных слов усложняет жизнь.
__________________________________________________ __________
10.10.1934. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.
1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.
1967 г. 144. Чем ближе к Фокусу Ее (то есть Иерархии) стоит человек, тем меньше расхождения в этом понимании у него с другими людьми, подошедшими столь же близко. ... Время пришло объединить человечество в едином понимании Единого Фокуса Света. Наступит оно, это время, когда будут стадо едино и Пастырь Один.
__________________________________________________ ______
2.2.3.5. Высшая индивидуализация не боится единения.
6.450. Только Разум Космоса может дать человечеству Образ Единства.
__________________________________________________ ______
14.795. Урусвати знает, что главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания.
4.311. ...разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.
__________________________________________________ ______
1964 г. 475. Единение означает кооперацию двух или нескольких сознаний.
1962 г. 610. Когда приходящий приносит свои дары и взамен получает, закон соблюден, и получение идет в соответствии с приношением.
1969 г. 194. (Гуру). ...когда к вам приходящий с собою не приносит ничего, у вас тоже не произойдет полезного взаимообмена энергий, то есть сотрудничества.
8.559. Основа сотрудничества, прежде всего, во взаимной ответственности.
2.2.7.19. Условие Братства - полная соизмеримость мысли и выражения - это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения. Пристально следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало бы значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа.
__________________________________________________ _______
4.612. Цветы выбирают себе подходящую почву. Даже камни слагаются родственно. Также и в областях Тероса будут сочетания родственных элементов при всем различии поверхностей. Утонченное сознание на огне распознает, где родственное основание, и не будет отвергать ценности, судя по поверхности.
1967 г. 54. Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение. Лучше все предоставить собственному течению, зная, что давний друг таковым и останется, а случайные встречи и случайные чувства вспыхнут и погаснут.
1970 г. 458. Сотрудничество с Нами всегда добровольно. Против воли сотрудника и против его желания работать совместно нельзя. Поэтому необходимым условием такого сотрудничества является устремление с его стороны к совместно творимой работе. У темных все основано на безжалостной тирании и подавлении чужой воли...
3.200. Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления – различные ступени компромисса и обречены на разложение.
1972 г. 437. В Мире Надземном распределение духов по лучам происходит в соответствии с сущностью духа. Зерно духа принадлежит определенному светилу на всю Манвантару. Эта связь сокровенна. К ее постижению нельзя подходить обычным путем. Оболочки прочно скрывают несказуемое. И только в Царстве, которое не от мира сего, пробуждается человек к познанию части своей тайны. И это познание освобождает его от всех противоречий и несоответствий в отношениях к другим людям, которые мучили его на Земле.
1972 г. 508. Синтез будет основою понимания сущности Эпохи Майтрейи. Разбросанные члены Озириса будут собраны воедино. Всевозможные верования, секты, культы, научные теории, гипотезы и открытия, все системы, философии и мышления, все противоречивые учения, все разделяющее и разъединяющее человечество будет осознано и понято как бесчисленные аспекты понимания вещи единой, цельной и нераздельной в единстве своем. И увидят тогда, что не о чем спорить и не на чем разъединяться, так как Беспредельность окружающего человека мира объемлет и заключает в себе все в виде единого, нераздельного Целого, и что все расхождения и противоречия происходят лишь от созерцания разных точек видимости этого великого, единого и необъятного мира. И что не спорить, враждовать или разъединяться надо, но стремиться соединить воедино, в великом синтетическом понимании все, что доступно постижению и что может объять и вместить сознание. Объединение всех аспектов сущего произойдет в сознании человечества под знаменем синтеза.
9.02.31. Помнить нужно, что доверять можно только по линии Иерархии и ближайших сотрудников, ко всем остальным явим доброжелательность, но будем рассматривать их как неизвестное в задаче, которое нужно еще решить.
08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.
19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Мудрость водительства и должна заключаться именно в умении ограждать доверившихся ему от неподходящего элемента, проявляя в то же время терпимость к прочим течениям и учениям, конечно, если только они не направлены на разрушение, но Александр Михайлович хочет, очевидно, всех собрать в одну кучу, но неужели бесформенная куча – цель даваемого Учения? Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются.
14.05.45. Конечно, чувство единства, к которому настоятельно нас зовут все Водители Духа, не исключает ярко выраженного предпочтения в отношении тех или иных духов.
Тетр.37, 01.03.35. В Общине нужно помнить о сокровенности чувств. Особенно нужно запомнить, что нельзя насильственно вызывать тонкое чувство в сообщнике. Нельзя развивать в сердце тонкие вибрации требованием извне. Только внутреннее заслуженное действие порождает соответственную вибрацию.
765 1 мая
Не только внешнее действие, но внутренний разговор может нанести глубокий вред.
1479 16 октября
Но что подумают сотрудники при виде моего невнимания к их обиходу?
Сотрудников, кроме Раи и Людмилы, не вижу. Считаю, прохожие тени не заслуживают взора.
Как трудно молчать, видя совершаемые ошибки!
Позволяю дать понять Рае и Людмиле, но тени не заслуживают.
__________________________________________________ ________
1962 г. 295. Мне отдают свои несовершенства, и Я Переливаю их в Башне Моей. Как вверху, так и внизу. Переливаете и вы. И оттого порой такая тягость. Преодолеть в себе надо не только свои недостатки, но и взятых на свое попечение. Но если вошли с вашей молитвою на устах и вы допустили, то карму чужую все же придется искупать, если даже внешне и порвана нить связи. Все дело в том, что допущение состоялось, хотя бы и временно, и сердце было открыто. Через эту открытость и течет вред. Потому-то и Сказано, что горе не распознавшим пришедших с вашей молитвой, но тьму приносящих с собой. Смотрите, как длителен вред причиненный и как долго тянется хвост нераспознавания, и как тяжко приходится платить. Потому лучше недодать, чем передать, недосказать - чем пересказать, промолчать - чем сокровенное выдать, ибо платить приходится звонарю. Каждый из подходящих всю тягость кармы своей нагружает на зазвавшего, даже стучащийся нагружает, а тем более зазванный. Потому молчание - золото. Потому трудно освободиться от следствий допущенных ошибок. А когда становится слишком уж тяжко, помните, что преодолеваете не свое, но чужое, и что преодолеть надо во что бы то ни стало, иначе конец.
__________________________________________________ ________
4.022. Как осмотрительно произносится каждое слово, утверждающее что-либо для себя и других. Допущенное в сознание, оно даст свой плод или свои следствия в той или иной форме.
__________________________________________________ ________
1962 г. 169. Нечистыми руками чистое дело не может твориться. От рук тоже много зависит.
__________________________________________________ ________
1962 г. 187. Трехмерная близость не может служить ручательством близости в духе. Расстояния для последней значения не имеют. Трехмерная близость может скорей отдалить, если единение в духе не состоялось. Близость определяется сердцем. Принцип “Невидимо Видимый” провозглашен потому, что Близость Учителя в теле ныне не даст нужных следствий. Да и раньше она в одних вызывала восторг духа и мощный подъем, а в других ярость тьмы и противоборство. Даже принявших Учение не Советуем стремиться увидеть, дабы трехмерная близость, вместо сближения, не отдалила. Издали самость не будет мешать видеть яснее и лучше. Отойдите, если хотите к другу стать ближе. Если трехмерная близость мешает, примените Указ о ларце закрытом, о горе неразграбленной и луке, стрелой напряженном. Раскрытость сознания и словоговорение, вместо сближения, лишь отдаляют. Молчание и сдержанность — накопители сил. Сдержанная молчаливость усиливает магнит духа.
__________________________________________________ ______
14.513. Урусвати знает, что Мы не одобряем боязнь и мнительность и относим эти свойства к невежеству. В то же время, Мы настаиваем на бдительности и на осторожности, эти качества принадлежат озарению. Для неразумных нелегко найти границу между различными чувствами. Они назовут мнительность осторожностью, а бдительность наполнят боязнью, таким образом, лучшие качества будут сведены к позорным свойствам. Но разумные поймут, где необходима осторожность, основанная на прозрении.
**** Когда мир содрогается в смятении, неосторожный будет глупцом. Разумный взвесит все причины и рассмотрит зарождение вреда. Поступит он так не из боязни, но из мужественной решимости. Он не оставит ехидну у порога, ибо зарождение зла принесет ядовитые плоды. Он не скажет – не стоит обращать внимание на малого скорпиона, ибо из малого вырастает смертельный укус.
__________________________________________________ _________
26.05.1936. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. Все Вы знаете, какое бережное отношение должно быть проявлено и ко всем сотрудникам, и ко всем гостям наших просветительных дел. Все Вы знаете, как нужно любовно открывать входы всем истинно стучащимся. Все Вы знаете, насколько нужно различать этих светлых стучащихся от тёмных, скребущихся в дверь. Все Вы знаете, что неустанный священный дозор нужен всюду, где дело идёт о добре, о сотрудничестве, об устремлении к высшим светлым Началам.
28.12.1937. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. ...священный дозор по-прежнему должен быть неослабным, ибо тёмные чрезвычайно увёртливы и яры.
21.03.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. ...будьте на неустанном священном дозоре, ибо силы тьмы уж очень лукавы и изворотливы. Зоркостью и находчивостью их отразите.
03.08.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину. ...будьте на самом зорком дозоре и прилагайте ко всему, начиная от частной жизни до общественных проявлений, величайшую осмотрительность.
12.10.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину. ...Будьте на дозоре, отбивайтесь всеми силами во имя истины.
21.06.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. Ведь иногда одно слово, одна капля меняет весь состав. Недаром в книгах Учения столько говорится о вольном и невольном предательстве. Недаром мы всё время зовём к священному дозору.
2.3.5.14. Не хитрые ученые знают, что одною мимолетною мыслью физически окрашивается целая аура.
И с этой точки зрения Израильская группа выглядит, как кое чего добившаяся в Общинном строительстве.
Ключевое слово тут - "выглядит". :)
СЕКТАНТСТВО И РЕРИХОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
Обсуждение нектарианского заражения Рериховского движения и появление многочисленных возражателей против изобличения нектарианства выявило общую проблему, касающуюся не только Рериховского движения, а любого базового духовного или идейного движения.
Любая религия, как социальный институт, как движение, имеет свою форму, своё «тело». Культура с энергетической точки зрения основывается на принципе соответствия формы оптимальности энергии. Какие бы нарекания в адрес существующих сегодня форм традиционных религий мы не произносили с точки зрения духовных оснований, но с точки зрения жизненной борьбы, борьбы с разлагающим хаосом, само длительное существование традиционных религий доказывает объективно найденную ими оптимальность их формы на соответствующий исторический отрезок времени. Но на границе между хаосом и здоровым жизненным телом всегда существовали неопределившиеся, потенциальные жертвы гибели и разложения. При религиях это явление получило наименование сектантства. Ещё есть новые определительные наименования, такие как «модернизм», «традиционализм», или приставки «квази» и «нео».
При Теософском движении, а затем и в Рериховском движении достаточно рано проявились точно такие же линии разлома: модернизм, нью-эйдж, «традиционализм», «неооккультизм», «квази-гностицизм» и даже «неомасонство». Многие защитники «нектарианства» в действительности защищают не нектарные тексты и не саму эту израильскую группу, устремившуюся заразить или даже приватизировать командные высоты и опорные центры Рериховского движения. Многие оппоненты, оппозиция – защищают принцип всеядия, принцип эзотерической «свободы», той самой, которую активно проводит англо-саксонский Запад. Поэтому то, что многие из выступивших защитников нектарианства оказались сторонниками западных «свобод», вообще западного пути развития, с известной критикой русского революционного пути, не удивительно. Любимые современные авторы и авторитеты таких защитников – это практически исключительно деятели западной культуры и западной цивилизации, эти защитники очень плохо знают восточную культуру, ведическую и буддийскую традиции.
Неохристианство у нас в стране, как и во всём мире, в принципе тяготеет к протестантству (в России из-за незнания многие думают, что это «обновление» православия). С Нью-Эйджем сложнее дать характеристику, здесь, хватаясь за всевозможные внешние формы восточных доктрин (начиная от геноновского христиано-исламо-индуизма и до почитателей Саи Бабы и массы прочих мировых мессий), в действительности не перестают быть западниками.
Израильское нектарианство, умом взяв за основу Живую Этику, имеет по созвучию души основой неоиудаизм, т.е. суррогат традиционного иудаизма. Иудаизм в лучшем своём основании положен уважаемой традицией Гиллеля и прочими законоучителями два тысячелетия назад. Неоиудаизм, либеральный иудаизм и так далее – это дитя последних двух столетий, это альтер-эго современной Америки – опора мирового правительства.
Нектарианцы нашли в России сочувствующих сектантов и модернистов от христианства, поборников "двух ключей". Это люди, думающие, что пришли в Агни Йогу и что они идут за Махатмами, а в действительности они тяготеют к гностико-сектантскому христианству, а в Агни Йоге они взяли лишь общемировые этические универсалии и элементы практического оккультизма.
Таким образом, очищая Рериховское движение от нектарианства, мы попутно столкнулись со значительным противодействием в лице сектантства всевозможных пошибов, паразитирующего возле традиционных религий и пытающегося заразить этим своим сектантством Рериховское движение.
Мы не против традиционных религий, мир учится жить при уважении фундаментальных убеждений. Учение Махатм, дело Махатм – это новая ступень для человечества, которая не отвергает прежние положительные ступени религий, ибо и те ступени были положены Махатмами. Но мы против сектантства, подмены и суррогатов.
(А.В.Владимиров) 05 июня 2015
https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie/posts/1591328417787631
СЕКТАНТСТВО И РЕРИХОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
...
Но мы против сектантства, подмены и суррогатов.
(А.В.Владимиров) 05 июня 2015
https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie/posts/1591328417787631 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Furusvaty.dvijenie%2Fposts%2F1591328417787631)
Прочитал мнение А.В. Владимирова и вывел из этого монолога, что его статья - не критика, и не опровержение нектарианства, а банальное несогласие автора с позициями тех товарищей, с которыми он пытается изобразить свое несогласие.
Вот я лично, как читатель и участник рериховского движения, хотел бы понять в чем именно автор пытается увидеть "заражение Рериховского движения"?
Согласитесь коллеги, что такой вот оборот речи, как
Многие защитники «нектарианства» в действительности защищают не нектарные тексты и не саму эту израильскую группу, устремившуюся заразить или даже приватизировать командные высоты и опорные центры Рериховского движения. Многие оппоненты, оппозиция – защищают принцип всеядия, принцип эзотерической «свободы», той самой, которую активно проводит англо-саксонский Запад. Поэтому то, что многие из выступивших защитников нектарианства оказались сторонниками западных «свобод», вообще западного пути развития, с известной критикой русского революционного пути, не удивительно. Любимые современные авторы и авторитеты таких защитников – это практически исключительно деятели западной культуры и западной цивилизации, эти защитники очень плохо знают восточную культуру, ведическую и буддийскую традиции. напрочь лишен доказательств.
Думаю. что каждый из нас "против сектантства, подмены и суррогатов", каждый из нас подпишется под этим тезисом, но... для того, чтобы так говорить, надо иметь доказательства в этих самых сектанствах и суррогатствах.
Поэтому, лично я соглашусь с товарищем А.В. Владимировым, но... только после достаточно веских доказательств.
Иначе что получается, придёт некто другой, не А. Владимиров, а кто-то с улицы (хоть я и этого товарища - Владимирова - тоже не знаю, понятия не имею с какой он улицы) и скажет: а вот мне не нравится тот-то или этот имярек, дескать он сектант и оппортунист, или того хуже - протестант или даже бейлист... Может быть может быть, ну а доказательства-то есть? Не просто мнение, не просто статья, а вполне обоснованный и доказанный труд. Иначе получается, что всё РД - это некая публика, которая ничего не смыслит, ни в чем не разбирается, и собралась здесь так просто, чтобы погулять...
Нет, можно конечно же сказать: алё, народ, вы чо там ваще думаете-то?! Фокус-то тута, а не тама!
Тоже аргумент, но не убедительный.
И чаще всего такой аргумент может исходить, к примеру, от прапорщика, у которого рации на бронетранспортерах, Ну, в крайнем случае, от ефрейтора или даже от генерала. Ибо лично мой жизненный опыт показывает, что подобная логика свойственна людям казарменного стиля мышления: ать-два! Но тут-то... ДВИЖЕНИЕ!
И обвинения в сектантстве и суррогатизме обязаны иметь доказательства. Иначе это просто... погулять вышли.
Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.
Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.
Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.
В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.
Это либретто из другой оперетты.
Как всё сказанное ниннику относится к МЦР? Разве какие-то его деятели проповедовали Учение? Разве какой-то его руководитель выдвигал свою претензию на учительство? Разве в "комментариях" от МЦР не выражалась та же самая мысль : только личными усилиями, личным стремлением и личной ответственностью?
Зачем напраслину возводить? Как говорил один киношный грузин, "сначала подумай - потом скажи."
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула.
Про клейма Вам лучше вообще не говорить! Но при чём здесь "Ваши основы"?
Когда говорят об Основах, то не имеют в виду чьи-то личностные представления и мироощущения. Эти основы, на которых зиждется эволюция всего сущего, прежде всего, учитывают Общее благо, а не потребности малого эго какой-то отдельной личности. Дико будет звучать, если я скажу, что легализация марихуаны никак не пошатнула мои основы. Это будет по-мещански эгоистично и по-обывательски безнравственно. Никогда никому не говорите про "Ваши основы".
А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.
Движение опустили именно все недовольные и обиженные, у которых их собственная самооценка и самомнение бегут впереди всех Основ! Это все вы, кто выступал против МЦР, кто создавал альтернативные "съезды", кто только выступал с "критикой" и обединительными речами "против", кто своим недоверием к воле СНР отравлял всё движение своим сомнением, кто писал письма-доносы во все инстанции со своими жалобами и т.д. и т.п., превратили РД в стихийную аморфную массу разнородных элементов, упрямо сопротивляющихся любой упорядоченности и субординации! В махновщину, где каждый САМ знает, как нужно было правильно сделать! Если у МЦР и были какие-то ошибки, то вы предпочли МЦР охаивать, злорадно и саркастически комментировать их, якобы, промахи, вместо какой-либо помощи. Вы все требовали сотрудничества от МЦР, а сами лукаво находили хитрые оговорки, почему не хотите помогать МЦР, который, оказывается, сам в этом виноват. Сколько раз МЦР в его трудные минуты обращался к рериховской общественности за помощью, но от вас было только самодовольное своей "правотой" шипение! Судьба МЦР, этой ЦЕНТРАЛЬНОЙ рериховской организации, много раз висела на волоске, но так называемые "рериховцы" только рассуждали о "справедливости" и карме. Таких врагов РД надо ещё поискать!
Пока не вышло указание - врагов не читать.
Зачем опять говорить неправду?
Дайте, пожалуйста, ссылку на такое "указание". Посмотрим, насколько соответствуют действительности Ваши слова.
Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим.
До сих пор у Вас старая каша никак не переварилось в нечто ясное. А ведь, помнится, участник этого форума АлексУ по пальцам Вам разложил этот вопрос. Всё было внятно объяснено и расставлено по полочкам..Даже новички всё ясно поняли. Но Вы упрямо гнёте свою линию, в которой опять просматривается тоже самое старое непонимание непреложных законов развития, указанных в Учении.
Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут .
Когда Вы так саркастически говорите кому-либо "фокусник" , то тем самым Вы оскорбляете одно из краеугольных понятий АЙ. Ну, а если Вы включите свою объективность, то возможно обратите внимание, что "провоцировать подобные темы" Вы начали сами. А про клейма, опять-таки, Вам лучше промолчать.
Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.
Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.
Ну, да. Во времена теософии та же фигня была. Многие хотели непосредственно и напрямую. Без Фокуса обойтись.
Видишь, и как нам сойтись в Основах? Для меня Иерархия - основа. Без этого принципа никуда не пройдешь. И на Земле звено есть. Все было просто, если бы Единение шло на этой Основе и вокруг.
Но много таких.... много там сами по себе свои фокусы обрели и даже спаслания получают.
Бесспорно и такое возможно. Но такие и не лезут в споры и в движение. Идут тихо и сами по себе.
Карма.
А на твой злобный пассаж с кучей штампов отвечу так:
Свою работу с Дневниками о России я завершил, как мог. Меня не смущает, что они изданы преступно. Важно, что изданы. Но вот работу над выборкой о ЕИР я прекратил, потому что понял - издание прежлевременно. И тем было опасно.
Но из песни слова не выкинешь.
А что касается Фокуса, то на данный момент Он есть. И надо стеной стоять рядом, на защите, кто как может. Потому что это Звено. Явленное.
Придет время и Фокус будет перемещен и во времени и в пространстве. Так бывает всегда. И там уже все пройдут испытание на Распознавание. Ибо легко сослужить когда Фокус явлен. Гораздо хуже, когда настанет время избирать его.
Но это не сейчас. И может быть мы с тобой и не доживем.
За 10 лет многое стало определеннее. И те, кто однажды явил сомнение, всего лишь сомнение, теперь уже проявляют враждебность. И слова то какие подбирают :-).
Что и требовалось понять. Только не надо кидать камни в Фокус. Назад скала прилетит однажды.
adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.
Когда я пытался понять в чем же истинный смысл конфликта между МЦР и теми кто против МЦР, я понял что рационально его объяснить невозможно. Рядового участника движения волнуют более простые вещи, чем то, у кого находится право собственности на картины - у государства или МЦР. Его волнует есть ли место куда можно прийти и посмотреть на них. И насколько это место культурно и красиво. Сейчас такое место есть. А что будет если смениться собственник? Разве это кто-то знает заранее? Или, что будет если МЦР будет разрушен и пропадет крупнейший центр РД? Разве это принесёт пользу РД? Очевидно, что нет. Так почему же, многие так настойчиво требуют передачи картин другому собственнику - государству, если они заранее не могут знать результата того, что из этого выйдет.
Когда я пытался понять в чем же истинный смысл конфликта между МЦР и теми кто против МЦР, я понял что рационально его объяснить невозможно. Рядового участника движения волнуют более простые вещи, чем то, у кого находится право собственности на картины - у государства или МЦР. Его волнует есть ли место куда можно прийти и посмотреть на них. И насколько это место культурно и красиво. Сейчас такое место есть. А что будет если смениться собственник? Разве это кто-то знает заранее? Или, что будет если МЦР будет разрушен и пропадет крупнейший центр РД? Разве это принесёт пользу РД? Очевидно, что нет. Так почему же, многие так настойчиво требуют передачи картин другому собственнику - государству, если они заранее не могут знать результата того, что из этого выйдет.
Что такое МЦР? Большой и достаточно мощный центр в Рериховском Движении. Есть и другие центры: Сибро, Дельфис, МИСР, Музей Рериха в Нью-Йорке.
Более того, МЦР - весьма влиятельный центр. Но наряду с уважением к МЦР, есть и критика по поводу некоторых дел к этой организации. Критика к МЦР была и есть по целому ряду его шагов, но более всего такая критичность по отношению к МЦР существует в части жёсткого их противостояния ко всякого рода оппонентам МЦР, а иногда и просто в результате несогласия с позициями других членов РД. Так было в отношении издательства "Сфера", Д. Энтина, В. Росова и так далее...
И здесь у многих членов РД есть сомнения в правильности поступков МЦР, то есть, имеется несогласие с проявленной жёсткостью ко всякого рода инакомыслию. Но критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина. Но нам, почему-то, очень часто говорят, что МЦР нельзя критиковать. Дескать, там в Центре, фокус Иерархии на Земле. Но даже с таким вот тезисом многие не согласны... По разным причинам.
Ну а картины, книги, миссионерская деятельность, многое другое - очень полезная и нужная работа. И в этой части деятельности Центра - огромный им респект.
Что такое МЦР? Большой и достаточно мощный центр в Рериховском Движении. Есть и другие центры: Сибро, Дельфис, МИСР, Музей Рериха в Нью-Йорке.
Дельфис не имеет отношение к РД. А про деятельность музея Рериха в Нью-Йорке известно только, что он картины Рериха на аукцион выставляет. Не надо приклеивать к РД всех подряд.
Более того, МЦР - весьма влиятельный центр. Но наряду с уважением к МЦР...
Как у Вас сторона пластинки быстро меняется, что даже не успеваешь до конца дослушать предыдущую песню. Вы же тут уже объявили МЦР нравственным банкротом, и вдруг такое "неподдельное" уважение к такому моральному чудовищу. За Вашим флюгером мысли не уследишь...
...есть и критика по поводу некоторых дел к этой организации.
"Критиковать" могут только свои. Чужие не могут. Например, если ниннику будет критиковать действия рос.правительства, то его критика будет конструктивной, ибо он любит Россию и желает ей только добра. Но если, к примеру, Навальный будет критиковать правительство, то это уже будет банальным охаиванием и очернением пятой колонной. За его критику он может даже получить "по морде", как тот самый иностранец из анекдота Задорнова, который наконец-то под утро согласился со своими пьяными русскими собутыльниками, доказывающих ему, что в России всё плохо. Российскому патриоту можно говорить об изъянах России, а то же самое шведу уже нельзя. Это уже будет восприниматься, как наезд и оскорбление.
То есть, Вы и "сотоварищи" критиковать МЦР не можете! Надо любить Дело, которым занимается МЦР и надо любить Рерихов, чтобы иметь право голоса. Ваша критика есть зло.
Критика к МЦР была и есть по целому ряду его шагов, но более всего такая критичность по отношению к МЦР существует в части жёсткого их противостояния ко всякого рода оппонентам МЦР, а иногда и просто в результате несогласия с позициями других членов РД.
Такое впечатление, что читаешь украинскую газету...
МЦР выступал жёстко не против оппонентов, а против тех, кто вредил Делу. И, прежде всего, Делу Владык.
И потом, с какой стати МЦР, который проводит в жизнь то, что ему было завещанно, должен оглядываться на каких-то там "несогласных"? Только тьма заинтересована всё по-шариковски уравнять, а все Высшие цели нивелировать и опустить до мнения толпы, которая требует демократию. МЦР не будет и должен идти на поводу у всяческих "оппонентов" и заигрывать с ними. Если "оппоненты" остались за бортом, то это уже только их проблема. Марши "несогласных" и альтернативные "объединительные" съезды против МЦР, только откинут их ещё дальше.
Так было в отношении издательства "Сфера", Д. Энтина, В. Росова и так далее...
Вот так "троица"! Одни самовольно и по-пиратски издают произвольно нарезанные Сокровенные Беседы ЕИР с Учителем ни ко времени, второй продаёт картины из фондов музея, а третий, вообще, "научно" обосновал, что Рерих был мелким политическим интриганом с большими амбициями, проект которого оказался неудачным.
Какой настоящий рериховец может такое поддерживать?
Впрочем, ответ здесь ясен.
И здесь у многих членов РД есть сомнения в правильности поступков МЦР..
Опять украинская газета... Вы о каких многих членах РД говорите?
Многие члены РД именно поддержали МЦР. А вот горстка "несогласных", которая тусуется на всем известном форуме, ко многим не относится.
Но критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса.
Даже не знал, что перетирание всяких сплетен, сознательное умаление, очернение, охаивание и даже откровенные оскорбления работников МЦР называются критикой.
Но Вы свой тезис можете подтвердить какой-либо шлокой из Учения? Где там выражалась мысль о том, что критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса?
Но нам, почему-то, очень часто говорят, что МЦР нельзя критиковать. Дескать, там в Центре, фокус Иерархии на Земле. Но даже с таким вот тезисом многие не согласны...
Вы здесь не поняли. Это только настоящим рериховцам нельзя "критиковать" МЦР. Но они этого делать не будут. И это не потому, что все они находятся под одним Лучом. А потому, что настоящий рериховец критикой не занимается, в принципе! Критика и рериховец также несовместимы, как музыка поэзии и грохот отбойного молотка.
А вот всем остальным критиковать можно. Даже единым фронтом можно выступить против МЦР (как это уже было ни раз). Кто это может запретить?
Владимир Чернявский
06.06.2015, 05:36
Даже не знал, что перетирание всяких сплетен, сознательное умаление, очернение, охаивание и даже откровенные оскорбления работников МЦР называются критикой.
Ели это утверждение расширить не только на "работников МЦР", а на всех работников на ниве изучения и популяризации наследия Рерихов, то получим гармоничную картину совместного труда, где один работник не умаляет труд другого работника.
Иначе получается странное совмещение в одном высказывании - сознательное умаление одних и тут же призывы сознательно не умолять других.
Даже не знал, что перетирание всяких сплетен, сознательное умаление, очернение, охаивание и даже откровенные оскорбления работников МЦР называются критикой.
Ели это утверждение расширить не только на "работников МЦР", а на всех работников на ниве изучения и популяризации наследия Рерихов, то получим гармоничную картину совместного труда, где один работник не умаляет труд другого работника.
Иначе получается странное совмещение в одном высказывании - сознательное умаление одних и тут же призывы сознательно не умолять других.
Никогда не должна страдать справедливость и соизмеримость. Почему литровую банку с огурцами непременно нужно ставить в один ряд с 10-ти гектарным колхозным полем, где произрастают тонны этих огурцов? Разве эти две вещи равноценны и равнозначны?
Если бы тут придерживались, или хотя бы старались придерживаться, элементарной справедливости в своих суждениях, всячески исключая при этом недобрый глаз, и если бы большое не старались всегда опустить до обычного и малого, то, во имя той самой гармоничной картины совместного труда, о которой Вы говорите, подобные вопросы вслух никогда бы не прозвучали. Они бы даже и в мыслях не возникали. Но, вот такие разговоры, как например, совсем недавний о передвижных выставках, заставляет сопротивляться ярой несправедливости в оценках и суждениях этими вопросами вслух. Помните этот разговор? Ирис сказала, что ГМВ провёл 5 или 6 передвижных выставок. Ответ ей был примерно таков - молодцы! Здорово! Славно потрудились на ниве культуры. А на информацию Ирис о том, что МЦР провёл более 500 таких выставок, ей ответили, что мол, ну спасибо, МЦР сделал всё, что смог. И какая же должна возникнуть гармоничная картина совместного труда после таких оценок? Здесь невольно вспоминается юный волшебник, ученик доброй феи из сказки о Золушке, который возмутился, узнав, что Золушку ни разу не похвалили за её кропотливую работу. "Не люблю людей, не желающих замечать чужой труд и добрые дела". Как-то так.
Если бы это был единичный случай, то его можно было просто проигнорировать. Но когда подобные уравниловки и умаления по отношению к МЦР здесь становятся нормой, то тогда уже приходится обозначать громко вслух, где песочные кучи, а где гранитные сооружения. И это делается для пробуждения у умалителей этой самой справедливости в их оценках, а не из желания кого-либо "сознательно умалить". Может быть это слишком радикально, но только сильные удары высекают искру.
P.S. Кстати, МЦР занимается не только изучением и популяризацией наследия Рерихов. Его работа намного обширней и разносторонней. Сами об этом знаете не хуже меня.
Ели это утверждение расширить не только на "работников МЦР", а на всех работников на ниве изучения и популяризации наследия Рерихов, то получим гармоничную картину совместного труда, где один работник не умаляет труд другого работника.
Иначе получается странное совмещение в одном высказывании - сознательное умаление одних и тут же призывы сознательно не умолять других.
А вообще, я у Вас не выяснил, в отношении кого было допущено сознательное умаление? Кого Вы имели в виду? По-моему, я назвал вещи своими именами.
Владимир Чернявский
06.06.2015, 09:03
Если бы тут придерживались, или хотя бы старались придерживаться, элементарной справедливости в своих суждениях, всячески исключая при этом недобрый глаз, и если бы большое не старались всегда опустить до обычного и малого, то, во имя той самой гармоничной картины совместного труда, о которой Вы говорите, подобные вопросы вслух никогда бы не прозвучали. Они бы даже и в мыслях не возникали. Но, вот такие разговоры, как например, совсем недавний о передвижных выставках, заставляет сопротивляться ярой несправедливости в оценках и суждениях этими вопросами вслух. Помните этот разговор? Ирис сказала, что ГМВ провёл 5 или 6 передвижных выставок. Ответ ей был примерно таков - молодцы! Здорово! Славно потрудились на ниве культуры. А на информацию Ирис о том, что МЦР провёл более 500 таких выставок, ей ответили, что мол, ну спасибо, МЦР сделал всё, что смог. И какая же должна возникнуть гармоничная картина совместного труда после таких оценок?
Порочна сама идея конкуренции между теми, кто трудится на ниве популяризации наследия Рерихов. Именно подобный образ мышления, пресловутая идея "борьбы за лидерство", разрушают лучшие начинания, сеют рознь и недоверие. Нужно приветствовать каждого, кто что-либо делает в этом направлении и помогать в созидательных делах, а не мериться "кто круче" или того хуже - унижать одних, что бы тем самым возвысить других.
Порочна сама идея конкуренции между теми, кто трудится на ниве популяризации наследия Рерихов.
Эта идея конкуренции существует только в вашем (и ваших "единомышленников") сознании, что безусловно это сознание характеризует.
Есть битва за чистоту Учения. Она сейчас и идет, в том числе на страницах этого форума. Т.к. считать деятельность Дельфиса таковой популяризацией - это даже не смешно.
Кстати, за битвами по поводу ИОЖЭ как-то незаметной осталась очень важная новость - 6 мая в МЦР был вызван ОМОН
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/files/omon.jpg
С целью "предотвратить вывоз картин за рубеж". Причем это было сделано по письму неких "граждан". И что-то мне подсказывает, что у этих "граждан" есть не только имена и фамилии (и мы их ОБЯЗАТЕЛЬНО узнаем :)), но у кое-кого и ники на этом форуме.
И это в то время, когда Энтин в наглую распродает картины из созданного не им музея. И тишина...
Порочна сама идея конкуренции между теми, кто трудится на ниве популяризации наследия Рерихов. Именно подобный образ мышления, пресловутая идея "борьбы за лидерство", разрушают лучшие начинания, сеют рознь и недоверие. Нужно приветствовать каждого, кто что-либо делает в этом направлении и помогать в созидательных делах, а не мериться "кто круче" или того хуже - унижать одних, что бы тем самым возвысить других.
Интересен тот факт, что "бейлианство " не смогло проникнуть в МЦР.
И дело, наверное, не в идее конкуренции. Форма популяризации должна соответствовать содержанию. В случае наследия Рерихов-это не только картины. Но и высокая философия, которую эти картины символизируют. Как бы не была шероховата внешняя оболочка РД, но внутренняя цельность должна гармонично восходить отдельными колоннами по проекту, который , который завещан не только внешне, но и внутренне. Безусловно, этот проект будет подвержен всяким влияниям, куда деваться от законов жизни. И именно "образ мышления" -ключевой момент двойственной природы человека. Эта борьба не снаружи-она внутри каждого. По сути - "дверь"в Новый Мир. "В Новую Россию Моя первая Весть".
В Новую, ребята! Какая "популяризация"!
Дельфис не имеет отношение к РД. А про деятельность музея Рериха в Нью-Йорке известно только, что он картины Рериха на аукцион выставляет. Не надо приклеивать к РД всех подряд...
Вот и вся Ваша философия, господин Музигум! Суть её в приватизации РД. Дескать, есть МЦР - сиречь Рериховское Движение, а всё остальное - приклеенное!
Не хвалю и не осуждаю, лишь констатирую сей факт! Благо он откроет глаза и даст полное представление о ваших взглядах тем, кто их ещё не понял.
Не хвалю и не осуждаю, лишь констатирую сей факт! Благо он откроет глаза и даст полное представление о ваших взглядах тем, кто их ещё не понял.
Мигрант, ведь и о Ваших "Не осуждаю" тоже.:-) Но "полное" откроется только когда в горы пойдешь. Ой откроется! Ваши "горы в телевизоре" с "горами" МЦР не сравнишь.
Ну, да. Во времена теософии та же фигня была. Многие хотели непосредственно и напрямую. Без Фокуса обойтись.
Видишь, и как нам сойтись в Основах? Для меня Иерархия - основа. Без этого принципа никуда не пройдешь. И на Земле звено есть. Все было просто, если бы Единение шло на этой Основе и вокруг.
Для меня тоже Основа Иерархия. А при чём здесь лидер МЦР? Пишу "лидер" ибо сегодняшнее МЦР стоит именно на одной личности. Иерархия вертикальна, а земной фокус располагается горизонтально. МЦР по отношению ко мне лежит горизонтально. То есть звено параллельное, а не руководящее и не верховенствующее. Разница в Основах у нас в том, что у меня Основой является Иерархия, а у тебя Основа - земная Иерархия. У меня фокус в Надземном, а у тебя фокус земной. Моё ближайшее звено - мой Учитель и ни какие посредники со стороны мне не указ. Все земные фокусы либо разваливаются, либо превращаются в церковь, если собирается достаточное количество почитания земного наместника. В Ватикане культ Папы, любого избранного. Людям нужен наместник Бога реальный, физический. Во времена Теософии ещё не было Учения АЙ дающего прямой провод.
Очень занимательно читать со стороны. Я по причине отсутствия связей с РД не понимала, что там творится, когда только коснулась.
Вроде несколько страниц назад некто говорил о том, что нельзя осуждать (это в его редакции, по смыслу же просто "судить" о чём-то, но надо единяться без разбору). Теперь по отношению к МЦР он же:
критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина.
Что дальше увидим?
А вообще-то уже давно то, что называется РД, коснулся Отбор.
За 10 лет многое стало определеннее. И те, кто однажды явил сомнение, всего лишь сомнение, теперь уже проявляют враждебность. И слова то какие подбирают .
Что и требовалось понять. Только не надо кидать камни в Фокус. Назад скала прилетит однажды.
__________________
Все бывает ...
Никто ничего не кидал, пока ты не появился со своим клеймением неправедных рериховцев. В МЦР уже поняли, что при отсутствии финансирования рано или поздно придётся начать разговаривать с остальным РД. Всякие претензии и нападки уже прекратились. Но периферийные последователи продолжают указывать "врагов", клеймить, что бы потом, когда скандал раздуют сказать, мол я не из МЦР. Вы, сторонники МЦР, просто всегда подставляете эту организацию. Затеваете скандал, сами уходите, а МЦР остаётся.
adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.
Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.
Vitalsrvf
06.06.2015, 14:03
Очень занимательно читать со стороны. Я по причине отсутствия связей с РД не понимала, что там творится, когда только коснулась.
Вроде несколько страниц назад некто говорил о том, что нельзя осуждать (это в его редакции, по смыслу же просто "судить" о чём-то, но надо единяться без разбору). Теперь по отношению к МЦР он же:
критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина.
Что дальше увидим?
Для Вас критика и осуждение равнозначны?
Очень занимательно читать со стороны. Я по причине отсутствия связей с РД не понимала, что там творится, когда только коснулась.
Вроде несколько страниц назад некто говорил о том, что нельзя осуждать (это в его редакции, по смыслу же просто "судить" о чём-то, но надо единяться без разбору). Теперь по отношению к МЦР он же:
критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина.
Что дальше увидим?
Для Вас критика и осуждение равнозначны?
Я же ясно написала, что это в редакции сказавшего. На самом деле фактически подменил этим запретом "осуждения" возможность иметь собственное суждение и его высказывать. И касается это лишь тех тем, которые его не беспокоят. Но если его беспокоят, то можно.
(PS. Вы ко мне очень неравнодушны.)
Очень занимательно читать
критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина.
Для Вас критика и осуждение равнозначны?
Если позволите, чем критика отличается от критиканства?
А вообще-то уже давно то, что называется РД, коснулся Отбор.
С самого момента возникновения, однако :)
Если бы тут придерживались, или хотя бы старались придерживаться, элементарной справедливости в своих суждениях, всячески исключая при этом недобрый глаз, и если бы большое не старались всегда опустить до обычного и малого, то, во имя той самой гармоничной картины совместного труда, о которой Вы говорите, подобные вопросы вслух никогда бы не прозвучали. Они бы даже и в мыслях не возникали. Но, вот такие разговоры, как например, совсем недавний о передвижных выставках, заставляет сопротивляться ярой несправедливости в оценках и суждениях этими вопросами вслух. Помните этот разговор? Ирис сказала, что ГМВ провёл 5 или 6 передвижных выставок. Ответ ей был примерно таков - молодцы! Здорово! Славно потрудились на ниве культуры. А на информацию Ирис о том, что МЦР провёл более 500 таких выставок, ей ответили, что мол, ну спасибо, МЦР сделал всё, что смог. И какая же должна возникнуть гармоничная картина совместного труда после таких оценок?
Порочна сама идея конкуренции между теми, кто трудится на ниве популяризации наследия Рерихов. Именно подобный образ мышления, пресловутая идея "борьбы за лидерство", разрушают лучшие начинания, сеют рознь и недоверие. Нужно приветствовать каждого, кто что-либо делает в этом направлении и помогать в созидательных делах, а не мериться "кто круче" или того хуже - унижать одних, что бы тем самым возвысить других.
Мы с Вами друг друга не понимаем. И с Вашей стороны нет даже попыток понять. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.. Я Вам говорю о постоянном и систематическом умалении МЦР на страницах форума, из-за чего, собственно, и возникает соответствующая ответная реакция. А Вы мне совсем неуместный здесь контр-аргумент о борьбе за лидерство. Я Вам об отсутствии элементарной справедливости в суждениях, а Вы мне про мериться кто круче.
Но на счёт унижать одних, что бы тем самым возвысить других - здесь Вы правы. Противно наблюдать, как очерняют МЦР, чтобы возвысить своих кумиров. Не будет стоять Росов в одном ряду со многими другими исследователями жизни Рериха! Не будет Московский метрополитен стоять в одном ряду, скажем, с МИСР, потому что на станции Кропоткинская висит табличка-указатель с фамилией Рерих! СОИЗМЕРИМОСТЬ должна быть во всём.. Но ещё раз Вам говорю, никто бы о ней не вспоминал, и именно во имя приветствия, как вы говорите, каждого, кто что-либо делает в этом направлении и помогает в созидательных делах. Но когда на МЦР постоянно льётся "критика" с элементами охаивания, лжи и оскорблений его работников, то здесь всегда нужно говорить о справедливости и соизмеримости. И очень печально, что лично Вы, также, как и Мигрант, не понимаете этих вещей..
Порочна сама идея конкуренции между теми, кто трудится на ниве популяризации наследия Рерихов.
Эта идея конкуренции существует только в вашем (и ваших "единомышленников") сознании, что безусловно это сознание характеризует.
Есть битва за чистоту Учения. Она сейчас и идет, в том числе на страницах этого форума. Т.к. считать деятельность Дельфиса таковой популяризацией - это даже не смешно.
Когда-то я написал своё мнение о Дельфисе, но этот мой пост удалили, как флуд или что-то в этом роде. Я за такое действие тогда никак не возникал, надеясь, что теперь "мнения" с набором "сознательных умалений", измышлений и очернений в адрес МЦР тоже будут удаляться. Но я сильно ошибся.
Кстати, за битвами по поводу ИОЖЭ как-то незаметной осталась очень важная новость - 6 мая в МЦР был вызван ОМОН
С целью "предотвратить вывоз картин за рубеж". Причем это было сделано по письму неких "граждан". И что-то мне подсказывает, что у этих "граждан" есть не только имена и фамилии (и мы их ОБЯЗАТЕЛЬНО узнаем :)), но у кое-кого и ники на этом форуме...
Эти имена и ники давно всем известны.
Дельфис не имеет отношение к РД. А про деятельность музея Рериха в Нью-Йорке известно только, что он картины Рериха на аукцион выставляет. Не надо приклеивать к РД всех подряд...
Вот и вся Ваша философия, господин Музигум! Суть её в приватизации РД. Дескать, есть МЦР - сиречь Рериховское Движение, а всё остальное - приклеенное!
Не хвалю и не осуждаю, лишь констатирую сей факт! Благо он откроет глаза и даст полное представление о ваших взглядах тем, кто их ещё не понял.
С удовольствием приму весть о том, что "моя философия" откроет многим глаза.
P.S. Если не можете грамотно писать мой ник, то пишите его в оригинале. Это уже не первый раз Вы коверкаете мой ник.
adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.
Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.
Ответ неверный! Доказательство этого есть в письмах ЕИР. Нигде под РД не подразумевалось то, о чём Вы сказали. Из всего сказанного в первоисточниках вычленяется одна единственная мысль : Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
В Рериховском движениии, как и в любом другом общественном движении, должны существовать единое понимание его целей и задач. Согласованность всех действий, как внутри, так и снаружи его..А не анархия и бесструктурность. Должен быть свой штаб, который будет являться фокусом движения. И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет. И те, кто не принимают должны прекратить заниматься подменой понятий. А иначе они действительно могут оказаться вне РД. Быть её "пятой колонной". О какой подмене понятий я говорю? Не нужно постоянно наговаривать, что вам кто-то навязал духовный фокус, что ваше духовное продвижение кто-то пытается контролировать, что вам кто-то указывает и т.д. и т.п. Повторяю, духовная жизнь каждого человека священна и никто на неё покушается на может. Вы можете заниматься АЙ с кем угодно и как угодно, читать всё, что вам заблагорассудится, обсуждать всё, что вам угодно и т.п. Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.
Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность. Как-то так.
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Можно согласится. Тогда где прочесть о структуре, целях и пр.?
И важно определиться с Культурой. Если это культ Света, то он охватывает всё, все отрасли жизни. Если узко понимаемая культура - то выставки и пр.
Мне наиболее близки Вл. и Е.И. и темы не выставочные, далёкие от споров о меценатах, помещениях и картинах. Тогда автоматически я - вне РД, что и чувствовала. Сочувствую тому, что происходит с этой отраслью, но мысль моя никогда добровольно туда не идёт.
Зато меня сверхинтересует Учение, устройство мира и его Законы, осознание Красоты. Вообще, громадное количество тем, не только для чтения, но и применения.
Такие, как я с какого бока относятся к РД и МЦР? Или они сами по себе?
Что-то мне подсказывает, что нет противоречия между Музикумом и Адонисом. Любой Агни-Йог - это уже культурный человек. Связь с Владыкой сознательная или нет уже есть. Все мы в поле Его Внимания.
Ведь Основа у нас у всех одна.
Но вот когда появляются люди, которые пытаются убедить окружающих в том, что они являются посредниками между Владыками, Братством и участниками РД, то это сразу вызывает отторжение, неприятие и даже недоумение. Лично у меня возникло такое состояние. Но сразу скажу, что мне наверно не надо было вообще высказываться. Слишком мало я знаю что происходит на этой кухне. Но мои субъективные ощущения(которые меня почти не обманывают) именно таковы.
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Можно согласится. Тогда где прочесть о структуре, целях и пр.?
Вот только некоторые цели и задачи, которые можно опубликовать на этом форуме без опасения скатывания темы в очередную драку. (ибо местным рериховцам не все цели и задачи понравятся) :
Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.
Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
• целей и задач организаций и обществ, носящих их имя;
• сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;
• активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.
Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
• высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;
• осознание ритмичного, творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;
• понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;
• активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.
К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
• организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
• организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
и т.д.
Такие, как я с какого бока относятся к РД и МЦР? Или они сами по себе?может, сочувствующие?.. или - пятая колонна?.. )
говорилось ранее на форуме: не надо смешивать-сращивать Рерихов и рериховцев, как Христа и церковь с христианами...
И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет
Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.
Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность
Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.
Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.
Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .
Очень занимательно читать со стороны. Я по причине отсутствия связей с РД не понимала, что там творится, когда только коснулась.
Вроде несколько страниц назад некто говорил о том, что нельзя осуждать (это в его редакции, по смыслу же просто "судить" о чём-то, но надо единяться без разбору). Теперь по отношению к МЦР он же:
критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина.Что дальше увидим?
А вообще-то уже давно то, что называется РД, коснулся Отбор.
То есть критика и осуждение - для вас синонимы?
Осуждение Русская энциклопедия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fenc-dic.com%2Fenc_rus%2FOsuzhdenie-970.html)
моральное порицание, хула, опорочивание. В сознании человека Святой Руси чаще всего воспринимается отрицательно, как грех, согласно слову Божию: «Не судите да не судимы будете».
В «Изборнике 1076 г.» говорится: «Вглядимся в себя, не осуждая других, ведь много и в нас такого, за что осуждаем иных». Тому же учит и св. Дмитрий Ростовский: «Не суди другого за грех, но избавь себя самого от греха осуждения».
Русские пословицы: «Не осуждай и не осужден будешь...
Толковый словарь Ушакова
КРИ́ТИКА, (от греч. kritike).
1. Обсуждение, рассмотрение, исследование чего-нибудь, проверка чего-нибудь с какой-нибудь целью. Подвергнуть что-нибудь критике. Отнестись к чему-нибудь без всякой критики. Критика чистого разума (сочинение нем. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fushakov%2F1100376) философа-идеалиста Канта, создателя т.н. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fushakov%2F1100432) критической философии).
2. Научная проверка подлинности, правильности чего-нибудь (филол.). Историческая критика (проверка правильности фактов, сообщаемых историческими документами). Критика текста (проверка подлинности текста какого-нибудь писателя).
3. Определение достоинств и недостатков, оценка, разбор. Произвести критику чего-нибудь. Строгая критика. Ниже всякой критики (не удовлетворяет самым низким требованиям). Не выдерживает критики (см. выдерживать (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fushakov%2F770430)).
4. Неблагоприятная оценка, указание недостатков, порицание, нападки. Критика действий администрации.
5. Анализ, истолкование и оценка художественных произведений. Белинский занимался критикой.
|| Особый литературный жанр, преимущественно журнальный, посвященный разбору текущей художественной литературы. Критика шестидесятых годов. История русской критики.
6. Статья, содержащая в себе критику художественного произведения (устар. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fushakov%2F1100448)). Писать критики.
...очень печально, что лично Вы, также, как и Мигрант, не понимаете этих вещей..
Мигрант понимает. И у Мигранта одинаковое отношение и к В. Росову, и к МЦР - вы, как уже указывал выше Адонис, параллельные (горизонтальные) структуры в РД. И мне даже не так интересно чем там занимается МЦР и даже В. Росов. Мне даже то, чем занимается мой родной брат - тоже мало интересно. У всех своя жизнь и свои какие-то успехи и даже победы... Мне. к примеру, просто радостно от того факта, что у меня есть брат, моя родная кровь, что он жив и у него дети, мои племянники... Главное, чтобы не болели и чтобы у них было всё хорошо. Так и МЦР - тоже вполне сторонняя для меня структура, но... порой я морщусь от её поведения, потому что так делать нельзя. И точно также с делами В. Росова, точно также даже не знаю чем там сейчас занимается Попов, редактор "Сферы". Да, мне как бы интересно чем сегодня занят, к примеру, В. Павлюшин, автор серии книг, но интерес-то этот такой же, как интерес к любому другому участнику общественной жизни Рериховского Сообщества (РД).
А МЦР? Хм, да для меня это такая же вот общественная организация, которая с пальцами в растопырку, как многие те, кто из 90-х годов. Сотрудники МЦР постоянно пытается встать между нами, т.е. рериховским сообществом и Владыкой. Сказано же в Учении: не будет посредников, а им вот (вынь да положь) ну уж очень хочется быть посредником, этакими новоявленными батюшками новой религии. И может быть эта МЦР кому-то, как например Ниннику или Ирис - нужен, а мне-то зачем?
По поводу посредников между Владыкой и нами. Мы должны не в теории, а на практике стремится к тому, чтобы следовать за своей интуицией, или согласно Учению - посредством ощущения Духа:
Озарение, 2-II-6 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_2-II-6)
...Уже Говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников. Это непреложное знание - самый быстрый провод. Именно, не умственные решения, но знания духа...
А нам всё талдычат про какой-то там фокус, про то, что МЦР всё знает, всё умеет и... ждите от него правильных указаний. Кто ждёт? Кого ждет?
Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .
Согласен со всем сказанным здесь Адонисом.
Опять нам пытаются вменить Папу... или Маму - не важно! Хотя в Учении прямо сказано, что теперь не будет посредников между Центром Иерархии и нами. Институт священничества нам, согласно Учения, не нужен!
Или мы про разные Учения говорим?
PS. Я не против МЦР. Да и как я могу быть против? Это всё равно, что быть против ООН. Но никто меня не заставит подчиняться им. Музигум вот расстраивается из-за этого. Дескать есть же Центр, а его игнорируют, дескать, это неправильно...
Ну, может быть для кого-то. А вот мне, Адонису и многим другим переводчик с русского на русский не нужен.
Без обид.
paritratar
06.06.2015, 21:22
Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.
Когда-то я написал своё мнение о Дельфисе, но этот мой пост удалили, как флуд или что-то в этом роде.
Мои посты про Дельфис тоже пропали. Тема про Дельфис закрыта. Дельфис здесь не дают обсуждать - это факт.
Musiqum, спасибо за Вашу цитату.
Odulf, про 5-ую колонну Вы загнули.
Я так понимаю, что у каждого своё поле деятельности.
Вот жил Б.Н. Абрамов. Он картинами и выставками не занимался. Но мне он сейчас больше даёт, чем картины, которые я не могу видеть, кроме как на экране. Хотя, конечно, я не против картин. Просто лично для меня, моих обстоятельств все эти "культурные мероприятия" остались в другой жизни. Вернее, они присутствуют, но в другой пропорции с тех пор, как нашла Учение. Разве его можно сравнить по наполнению Жизнью хоть с чем-то на всём свете?
Migrant, не синонимы.
Владимир Чернявский
06.06.2015, 21:37
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?
И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет
Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.
При чём здесь культ личности? Есть такое понятие, как иерархическая преемственность. СНР доверил вести дальнейшие дела Л.В.Шапошниковой, при этом недвусмысленно заявив, чтобы всё согласовывали с ней. Сотни раз на этом форуме приводились его слова. А Совет образовался из тех рериховцев, которые практически приняли этот Указ СНР к действию. Так образовалась структура РД. Все же сомневающиеся, недоверяющие, несогласные и т.п. остались по доугую сторону баррикад со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность
Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.
Опять подмена понятий. Причём здесь церковь, когда речь идёт о культурном движении, в котором должна быть выстроена своя субординация поверх чьих-то самостных претензий и недовольств. Ничего не измениться с уходом руководителя, так как цели и задачи останутся теми же. Согласно Устава организации, все программы и задачи будут исполнятся в том же духе. МЦР никуда не денется с уходом его директора МЦР. Появится новый, кто в составе существующего совета также будет осуществлять работу Центра. И все рериховцы также будут помогать его работе, как и сейчас.
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.
У любого дела есть свой фокус. И у любого дела есть свой руководитель. Это не эзотерические, а прописные истины.
Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.
Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .
Прораб стройки не спрашивает у кафельщика, какого цвета должна быть плитка.
Но здесь дело даже не в этом. Лидер МЦР, которому было Поручено вести дела, взял на себя личную ответственность за свои действия перед Старшим. Почему этот лидер должен согласовывать свои планы, о которых вообще мало кто должен знать, с теми, кто ни за что не отвечает, с какими-то безответственными говорунами, "советниками" и интернет-критиками? Только на том основании, что они себя позиционируют рериховцами равной с ней? Но СНР считал совсем по-другому. Он вслух выражал обеспокоенность по поводу недоверия к Его выбору.
paritratar
06.06.2015, 21:40
Нести Имя Рерихов выше высокого тяжёлая ноша, чем в тишине заниматься УЖЭ.
...очень печально, что лично Вы, также, как и Мигрант, не понимаете этих вещей..
Мигрант понимает. И у Мигранта одинаковое отношение и к В. Росову, и к МЦР
Что и требовалось доказать.
А МЦР? Хм, да для меня это такая же вот общественная организация, которая с пальцами в растопырку, как многие те, кто из 90-х годов. Сотрудники МЦР постоянно пытается встать между нами, т.е. рериховским сообществом и Владыкой..
Это только для Вас (как Вы сами об этом сказали).
Вы свои фантазии выдаёте за действительность, которые звучат банальным поклёпом и осуждением.
Нести Имя Рерихов выше высокого тяжёлая ноша, чем в тишине заниматься УЖЭ.
Это вы про кого? Кто несёт выше высокого? Прежде, чем нести, надо познавать. Или сразу нести?
А тишины не было ни у кого, если вы про Абрамова. Просто одни проявляются, как сказано, во внутреннем, другие во внешнем.
Вообще, читая посты местных недовольных и несогласных, приходишь к выводу, что у этих людей нет элементарной разборчивости и ясности. Не могут они отличить две разные вещи, если они будут выкрашены в одинаковый цвет. Никакие объяснения ими не воспринимаются. Пустая трата времени разговор с ними. Пусть идут по своему выбранному пути отчуждения от "навязанного фокуса" и "навязанных посредников".
paritratar
06.06.2015, 22:10
Musiqum, Ваши пояснения являются важнейшими в этой теме. Иначе не бывает определения без чётких и ясных акцентов с той и другой стороны.
paritratar
06.06.2015, 22:15
Нести Имя Рерихов выше высокого тяжёлая ноша, чем в тишине заниматься УЖЭ.
Это вы про кого? Кто несёт выше высокого? Прежде, чем нести, надо познавать. Или сразу нести?
А тишины не было ни у кого, если вы про Абрамова. Просто одни проявляются, как сказано, во внутреннем, другие во внешнем.
В наше время культура не в почёте. За это мало платята за ерунду платят очень много. Очень жалко что мы всегда понимаем друг друга превратно. Абрамов мог ли быть деятелем культуры в СССР?
Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.
Хорошо. Что ж нам делать-то с Л.В. Шапошниковой?
Я имею в виду такой вот вопрос: каким образом мы должны признать Л.В. Шапошникову? Мы что-то должны сделать? Что именно?
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?
Мне Ваш вопрос напомнил один случай из моей жизни. Один человек грозно хлопнул по столу, уверенно сказав "не бывать этому!", тем самым не позволив свершится затеянному злу по отношению к невинным людям. В результате, эти люди сохранили свою работу и даже уважение в коллективе. А вот те, кто очень галантерейно и культурненько "рыл" под этих людей, позже сказали про того человека, что тот груб, хамоват и вообще бяка.
Это я к тому, что на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.
paritratar
06.06.2015, 22:31
Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.
Хорошо. Что ж нам делать-то с Л.В. Шапошниковой?
Я имею в виду такой вот вопрос: каким образом мы должны признать Л.В. Шапошникову? Мы что-то должны сделать? Что именно?
А это уже вопрос для своей самости. Почему она а не я или ни кто-то другой? Так спрашивает самость. Сначала определяется кто главный самочть или служение Общему Благу. А потом уже и что делать будет понятно.
Владимир Чернявский
06.06.2015, 22:33
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?
...на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.
Возьмите Живую Этику и посмотрите, что там сказано о Культуре, культурности, грубости, ёрничании, ссорах и т.д. Разве не она складывает те весы Этики, о которых Вы ведете речь?
Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.
Хорошо. Что ж нам делать-то с Л.В. Шапошниковой?
Я имею в виду такой вот вопрос: каким образом мы должны признать Л.В. Шапошникову? Мы что-то должны сделать? Что именно?
Вы как-то этот вопрос уже задавали и я Вам на него уже отвечал, и не раз.
Для начала, с вас будет достаточно того, чтобы вы занимались своими делами, своим собственным улучшением. И не занимались критиканством тех, кто взял на себя ответственность за Дело. Не перед вами они должны отчитываться.
Нести Имя Рерихов выше высокого тяжёлая ноша, чем в тишине заниматься УЖЭ.
Это вы про кого? Кто несёт выше высокого? Прежде, чем нести, надо познавать. Или сразу нести?
А тишины не было ни у кого, если вы про Абрамова. Просто одни проявляются, как сказано, во внутреннем, другие во внешнем.
В наше время культура не в почёте. За это мало платята за ерунду платят очень много. Очень жалко что мы всегда понимаем друг друга превратно. Абрамов мог ли быть деятелем культуры в СССР?
Для меня он самый что ни на есть деятель Культуры вне зависимости от признания толпой за такового. Просто он был из тех, кто вводит новое сознание, а, значит, не мог быть признан и оплачиваться, как какой-нибудь модельер или певец шлягеров (которые почему-то были недавно названы деятелями культуры).
Не мог он быть признан при жизни. Этого ни с кем из великих не было ни в какие времена. Такие люди сознательно выбирают жертву и не гундосят о репрессиях или ещё чём-то. Не распинают при жизни только серость. Такой расклад надо принять раз и навсегда.
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?
...на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.
Возьмите Живую Этику и посмотрите, что там сказано о Культуре, культурности, грубости, ёрничании, ссорах и т.д. Разве не она складывает те весы Этики, о которых Вы ведете речь?
На весах Этики находятся разные гирьки. Только своя собственная совесть, а не чужие субъективные назидания со стороны, укажут, какая гирька тяжелее. Иная припудренная вежливость может совершить гораздо более изысканный безнравственный поступок, чем кем-то заподозренное чьё-то "хамство", отдёргивающее его.
Владимир Чернявский
06.06.2015, 22:50
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?
...на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.
Возьмите Живую Этику и посмотрите, что там сказано о Культуре, культурности, грубости, ёрничании, ссорах и т.д. Разве не она складывает те весы Этики, о которых Вы ведете речь?
На весах Этики находятся разные гирьки. Только своя собственная совесть, а не чужие субъективные назидания со стороны, укажут, какая гирька тяжелее. Иная припудренная вежливость может совершить гораздо изысканный безнравственный поступок, чем чьё-то заподозренное "хамство", отдёргивающее его.
Да, разные случаи бывают. Но мы говорим не о случаях, а о системности, о постоянной практике общения и решения вопросов и проблем в "культурном движении".
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?
...на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.
Возьмите Живую Этику и посмотрите, что там сказано о Культуре, культурности, грубости, ёрничании, ссорах и т.д. Разве не она складывает те весы Этики, о которых Вы ведете речь?
На весах Этики находятся разные гирьки. Только своя собственная совесть, а не чужие субъективные назидания со стороны, укажут, какая гирька тяжелее. Иная припудренная вежливость может совершить гораздо изысканный безнравственный поступок, чем чьё-то заподозренное "хамство", отдёргивающее его.
Да, разные случаи бывают. Но мы говорим не о случаях, а о системности, о постоянной практике общения и решения вопросов и проблем в "культурном движении".
Мы об этом не говорили. Это Вы перевели разговор в такое русло. Но я всё равно Вам отвечу.
Если в действительности существует, как Вы говорите, системность и постоянная практика подобного общения, то тогда - да. Можно констатировать, что движение некультурно.
Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.
Хорошо. Что ж нам делать-то с Л.В. Шапошниковой?
Я имею в виду такой вот вопрос: каким образом мы должны признать Л.В. Шапошникову? Мы что-то должны сделать? Что именно?
Вы как-то этот вопрос уже задавали и я Вам на него уже отвечал, и не раз.
Для начала, с вас будет достаточно того, чтобы вы занимались своими делами, своим собственным улучшением. И не занимались критиканством тех, кто взял на себя ответственность за Дело. Не перед вами они должны отчитываться.
Но вы же нас отчитываете. Вы же всех отчитываете, кто с вами не согласен.
Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.
Хорошо. Что ж нам делать-то с Л.В. Шапошниковой?
Я имею в виду такой вот вопрос: каким образом мы должны признать Л.В. Шапошникову? Мы что-то должны сделать? Что именно?
Вы как-то этот вопрос уже задавали и я Вам на него уже отвечал, и не раз.
Для начала, с вас будет достаточно того, чтобы вы занимались своими делами, своим собственным улучшением. И не занимались критиканством тех, кто взял на себя ответственность за Дело. Не перед вами они должны отчитываться.
Но вы же нас отчитываете. Вы же всех отчитываете, кто с вами не согласен.
А сколько вас человек? Можно узнать весь список отчитанных? ;)
Скажите спасибо, что Вас Музикум сразу не растрелял. Ведь он такой.
А сколько вас человек? Можно узнать весь список отчитанных? ;)
Скажите спасибо, что Вас Музикум сразу не растрелял. Ведь он такой.
Спасибо!
Я знаю, что вы такой.
Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха),
так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.
простите, это сравнение некорректное, а заявление - надуманное.
paritratar
07.06.2015, 07:18
Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха),
так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.
простите, это сравнение некорректное, а заявление - надуманное.
Жизнь все показывает нам со стороны. А кто-то согласился со словами выше как имеющими место. Тут нужно, конечно, не только больше знать, но ещё и быть честным перед самим собой. Каков мотив наших оценок и критики. Пять раз спросить себя о своём мотиве.
Osirist72
07.06.2015, 10:09
А сколько вас человек? Можно узнать весь список отчитанных? ;)
Скажите спасибо, что Вас Музикум сразу не растрелял. Ведь он такой.
Спасибо!
Я знаю, что вы такой.
Хочется ответить всем критикам МЦР. Святослав Николаевич ведь передал Наследие в музей Рериха,в общественный-не в государственный музей.И доверил его Людмиле Васильевне Шапошниковой(а он хорошо разбирался и знал кому его оставить).Думаю это не случайный выбор.И за 25 глет работы МЦР себя прекрасно зарекомендовал.Думаю поэтому будет лучше чтобы Наследие осталось в МЦР.
Хочется ответить всем критикам МЦР. Святослав Николаевич ведь передал Наследие в музей Рериха,в общественный-не в государственный музей.И доверил его Людмиле Васильевне Шапошниковой(а он хорошо разбирался и знал кому его оставить).Думаю это не случайный выбор.И за 25 глет работы МЦР себя прекрасно зарекомендовал.Думаю поэтому будет лучше чтобы Наследие осталось в МЦР.
По поводу хранения наследия никто не выступает. Л.В. Шапошникова как директор музея действительно на своём месте. Но она захотела большего, руководить вся и всеми, включая зарубежных сотрудников Рерихов, с полным подчинением лично ей. А этого ей никто не доверял. Перебор.
Святослав Николаевич ведь передал Наследие в музей Рериха,в общественный-не в государственный музей.И доверил его Людмиле Васильевне Шапошниковой(а он хорошо разбирался и знал кому его оставить).Думаю это не случайный выбор.Это легенда, рожденная в недрах МЦР; легенду эту уже разоблачали на рериховских форумах.
Хочется ответить всем критикам МЦР. Святослав Николаевич ведь передал Наследие в музей Рериха,в общественный-не в государственный музей.И доверил его Людмиле Васильевне Шапошниковой(а он хорошо разбирался и знал кому его оставить).Думаю это не случайный выбор.И за 25 глет работы МЦР себя прекрасно зарекомендовал.Думаю поэтому будет лучше чтобы Наследие осталось в МЦР.
По поводу хранения наследия никто не выступает. Л.В. Шапошникова как директор музея действительно на своём месте. Но она захотела большего, руководить вся и всеми, включая зарубежных сотрудников Рерихов, с полным подчинением лично ей. А этого ей никто не доверял. Перебор.
А Вы прямой свидетель, что ей доверялось? Те, кто позиционирует себя последователями, должны бы осознавать, что означает хотя бы одно касание основателей! Импульс высший не нуждается в объяснениях! Видеть только поверхность с дальнего угла, да еще кривым зрением, а претендовать на всю сокровенную глубину. Все же, чтобы оппонировать-нужно знать предмет, а не основываться на представлениях Это неуважение к себе самому, как носителю разума. Причем уже факты, по прошествии времени, говорят сами за себя.Сколько глумились над Дневниками! Кто бы еще тут выступал! Было сказано, что будет продолжение "Братства", но для тех, кто усвоит Основы такового. А не на потребу любопытным. Не о руководстве речь, а о гармонии между сотрудниками и о взаимной ответственности. Понятно, что кому-то нужно все угробить. И борьба не только на плане интеллекта, но и во всех сферах жизни.
Это легенда, рожденная в недрах МЦР; легенду эту уже разоблачали на рериховских форумах.
Вы понимаете внутренний смысл слова "разоблачать" ? Истина завернута в оболочки принципов, и чтобы разоблачить-добраться до истины, нужно не один раз умереть и воскреснуть. В контексте агни-йоги -это трансмутация. Трансмутации Огнем Животворящим! Разоблачители на форумах!
Зря лидеры МЦР яростно претендуют на правообладание всего наследия Рерихов, на весь мир об этом крича. Зря лелеют мечту о будущей религии, в которой они “по праву” займут главенство. Зря затевали кучи судебных тяжб за наследие, приватизировали атрибутику и пр. вещи.
И вся эта борьба в РД – чухня никому не нужная и не интересная, кроме самих рериховцев. Междоусобная битва светляков. Для народа и его духовного состояния эта “борьба” – ничто с нулевым КПД, о ней никто не знает и знать не захочет.
Вся эта охота на ведьм и поиски предателей, инициируемые МЦР – иезуитская возня с целью: сановно подняться. Любой сторонний человек покрутит пальцем у виска, глядя на пафосные и ожесточенные споры рериховцев.
У РД нет будущего, оно умерло(духовно) в зачатке. Оно как разобранный кубик-рубик, причём, разобран не только по цветам, но и по деталям, - такая горстка бесформенных разноцветных фрагментов, и не собраться им уже никогда.
Форумные инет-посиделки с иллюзией значимости обсуждения – мыльные пузыри, - красиво переливаются, лопаются, ничего не производя в мире. Концертно-выставочная деятельность РО не дороже театральных постановок и выступлений артистов балета.
Если предполагать религию будущей России, её духовного учения и стержня миропонимания о Высшем, то останется Православие, очищенное, ведическое, синтезированное когда-то с христианством Сергием Радонежским. Святая Русь и исконное Православие – вот будущее народа России. Без интеллектуального раскольничества, без споров о вере Никиты Пустосвята.
Настоящую духовную борьбу двух мировых идей пророчат уже давно – это борьба русского православного мира (с царём во главе) с мировым порядком Запада (с антихристом во главе - назначенным масонами мировым правителем). И Россия тогда разделится как Украина ныне. Но победу Бог даст православным, предателей переловят и казнят. По словам Серафима Саровского: “это сбудется как дважды два…”, - 2 0 2=4, - уже скоро.
Что интересно, короновать антихриста будет миллиардер Гундяев (по его же словам, которыми он случайно в запальчивости обмолвился лет пятнадцать назад, сказав оппонируемой известной прихожанке: “ваш спаситель родился в позоре и умер в позоре, а наш придёт царствовать”).
Тема "борьбы в РД" с такого ракурса уже перестаёт быть актуальной.
Зря лидеры МЦР яростно претендуют на правообладание всего наследия Рерихов, на весь мир об этом крича.
Цитатку в студию, пжст
борьба русского православного мира (с царём во главе)
Сто лет назад история уже закрыла эту тему.
борьба русского православного мира (с царём во главе)
Сто лет назад история уже закрыла эту тему.
почитайте страничку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=520470#post520470), чтобы мне не повторяться.
З
Если предполагать религию будущей России, её духовного учения и стержня миропонимания о Высшем, то останется Православие, очищенное, ведическое, синтезированное когда-то с христианством Сергием Радонежским. Святая Русь и исконное Православие – вот будущее народа России. Без интеллектуального раскольничества, без споров о вере Никиты Пустосвята.
.
А чего предполагать - Истинное(эзотерическое Христианство) - Сердце всех учений. Не только для будущей России, но и для будущего всего человечества.
Тема "борьбы в РД" с такого ракурса уже перестаёт быть актуальной. .
Тема любой борьбы всегда с этого "ракуса" : ума с сердцем.
останется Православие, очищенное, ведическое, синтезированное когда-то с христианством Сергием Радонежским.
Вряд-ли сам Серг. Радонежский согласился с тем, что он синтезировал Христианство с Ведами. К тому же никакого ведического православия не бывает. Либо Православие (Христианство), либо Ведическая или индуистская религия.
Какие-то мелкие "проступки" МЦР в виде приписываемого "не культурного" поведения не идут ни в какое сравнение с вот такой вот кашей в голове, присущей огромному числу оппозиционеров МЦР.
Вряд-ли сам Серг. Радонежский согласился с тем, что он синтезировал Христианство с Ведами. К тому же никакого ведического православия не бывает. Либо Православие (Христианство), либо Ведическая или индуистская религия.надо бы подковаться в религиоведении, тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17192&page=5) можете почитать.
Не знаю, здесь настолько все подкованы и перекованы. что мои скромные напоминания о то, что Махатмы планировали передачу знаний с Востока на Запад и изучение именно арийских философии и религий, а не повторение того, чем занимались до них практически все на Западе - создание очередной христианизированной секты, что не известно сможет ли кто-то это услышать.
Святослав Николаевич ведь передал Наследие в музей Рериха,в общественный-не в государственный музей.И доверил его Людмиле Васильевне Шапошниковой(а он хорошо разбирался и знал кому его оставить).Думаю это не случайный выбор.Это легенда, рожденная в недрах МЦР; легенду эту уже разоблачали на рериховских форумах.
Да-да... Мы знаем имена этих "разоблачителей" и на каких-таких "рериховских" форумах это происходило. Это они строчили письма в прокуратуру. Это они насылали налоговую инспекцию в МЦР и постоянно мешали его работе. Это они организовывали анти-МЦРовские петиции. Это они создавали "объединительные" конференции против МЦР. Это они, занимаясь систематическими поклёпами, высасывали из пальца всё новый "компромат" на МЦР и его руководителей. Это по их ложному доносу в музей врывался ОМОН и срывал текущие культурные программы. Это они клеветали на МЦР и его руководителей....
Можно много и долго перечислять действия этих разрушителей, один из которых присутствует даже в этой теме. Но только какое они имеют отношение к РД?
Зря лидеры МЦР яростно претендуют на правообладание всего наследия Рерихов, на весь мир об этом крича.Зря лелеют мечту о будущей религии, в которой они “по праву” займут главенство..
Что за глупости? Откуда берутся подобные фантазии? Как МЦР может претендовать на всё наследия Рерихов, которое разбросано по всему миру.? Одних только полотен Н.К. более 7 тысяч, часть из которых принадлежит частным лицам или является культурным фондом других стран.
А про мечту о будущей религии и главенствующего места в нём, извините, это уже вообще ни в какие ворота..
Не знаю, здесь настолько все подкованы и перекованы. что мои скромные напоминания о то, что Махатмы планировали передачу знаний с Востока на Запад и изучение именно арийских философии и религий, а не повторение того, чем занимались до них практически все на Западе - создание очередной христианизированной секты, что не известно сможет ли кто-то это услышать.
По моему скромному мнению, заявления подобного рода: знание о том, что планировали Махатмы, а что они не планировали, - претендуют на большее – посвящение в дела Махатм. Нежели – "скромность" суждения по этому поводу...
Я хотела бы напомнить, что Е. Блаватская начинала свою деятельность на Западе . И повезла свою "Разоблаченную Изиду" на Восток. Первые напечатнанные страницы книги она получила перед отплытием в Индию. И это особенно отмечено в записях ее дневника, который она вела совместно с Олькоттом. Факт не менее значимый, кстати, в связи с рассматриваемым вопросом..
Эта книга, и знания изложенные в ней, произвели эффект разорвавшейся бомбы среди тех, кому она предназначалась.. Тайну Доктрину она написала по возвращении из Индии.
Мне кажется другое, о чем неоднократно писали ее современники, - "прагматичному Западу нужна была, "как воздух" , мудрость Востока", и - наоборот.
Мне кажется другое, о чем неоднократно писали ее современники, - "прагматичному Западу нужна была, "как воздух" , мудрость Востока", и - наоборот.
А в чем была "мудрость" Запада?
Как МЦР может претендовать на всё наследия Рериховна всё, на всё... до чего можно дотянуться...
не охота в сотый раз искать и тащить цитаты..., нет смысла.., и надоело.
Речь не о МЦР вёл, а о РД в целом.
В плане стояло взаимообогащение Запада Востоком и Востока Западом.. Т.е., дальнейшая ступень развития направлялась к синтезу духовного опыта Востока с прагматизмом Запада. Как бы должны были соединиться два энергетических потока : интуитивный и научный, древний и современный.
Мне кажется другое, о чем неоднократно писали ее современники, - "прагматичному Западу нужна была, "как воздух" , мудрость Востока", и - наоборот.
А в чем была "мудрость" Запада?
Я не написала "мудрость Запада". Хотя в мудрости, которая есть "особая радость" )), Западной мысли не откажешь.
Прагматичность обычно ассоциируется с деятельностью ума. Тогда как "созерцание" синоним "мудрости", ассоциируется с другим началом в человеке.
"Запад – думает, Восток – созерцает."
По моему скромному мнению, заявления подобного рода: знание о том, что планировали Махатмы, а что они не планировали, - претендуют на большее – посвящение в дела Махатм. Нежели – "скромность" суждения по этому поводу....
Взято от самих Махатм. Разве вы не знаете историю про то как два Учителя - Кут Хуми и Мория согласились выполнить завет Цонкапы о передаче учения на Запад?
По моему скромному мнению, заявления подобного рода: знание о том, что планировали Махатмы, а что они не планировали, - претендуют на большее – посвящение в дела Махатм. Нежели – "скромность" суждения по этому поводу....
Взято от самих Махатм. Разве вы не знаете историю про то как два Учителя - Кут Хуми и Мория согласились выполнить завет Цонкапы о передаче учения на Запад?
Знаю. Но мне известны факты передачи учения на Запад другими посланцами. Пример - Вивекананда, его "Вдохновенные беседы" и лекции.
Я хотела сказать о другом, и не знаю, услышали ли Вы меня. Одностороннего движения в деле просвещения человечества не существует. Как не существует кровоснабжения органов в человеческом теле путем притока крови, и только..Это всегда – встречные потоки.
Вам никто из посвященных не укажет конкретные факты передачи знаний. Но иногда полезно понаблюдать за перемещением лиц, носителей знания, и многое станет понятно. Сопоставить даты и числа некоторых событий, повлекших за собой расцвет "искусств и наук" в конкретной стране или континенте.
Может быть Вивекананда сам по себе и неплохой человек, но к Махатмам он отношения не имеет.
Потому позиция МЦР и выглядит привлекательной, что там никто не пытается найти кого-то ещё дополнительно к Рерихам. Между тем, как в среде "оппозиции" МЦР такие "дополнения" широко распространены.
Может быть Вивекананда сам по себе и неплохой человек, но к Махатмам он отношения не имеет..
Я бы не рискнул это утверждать. Вивекананда был учеником Рамакришны. А Вел.Учитель в книге Зов сказал :
"Я учу вас сложности простого учения Рамакришны
Мы Все вместе творим Волю Творца..."
По-моему, здесь духовно-иерархическая связь между ними налицо.
Может быть Вивекананда сам по себе и неплохой человек, но к Махатмам он отношения не имеет..
Я бы не рискнул это утверждать. Вивекананда был учеником Рамакришны. А Вел.Учитель в книге Зов сказал :
"Я учу вас сложности простого учения Рамакришны
Мы Все вместе творим Волю Творца..."
По-моему, здесь духовно-иерархическая связь между ними налицо.
Даже Тесла учился у Вивекананды, как обсуждалось тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=244764&highlight=%D2%E5%F1%EB%E0
Вряд-ли сам Серг. Радонежский согласился с тем, что он синтезировал Христианство с Ведами. К тому же никакого ведического православия не бывает. Либо Православие (Христианство), либо Ведическая или индуистская религия.надо бы подковаться в религиоведении, тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17192&page=5) можете почитать.
Я встречался с людьми, которые стали пропагандировать наличие и ведического начала и в православии. Они стали реализовывать это направление для того, чтобы народ понял единый источник всех наставлений и Учений Братства.
Зря лидеры МЦР яростно претендуют на правообладание всего наследия Рерихов, на весь мир об этом крича.Зря лелеют мечту о будущей религии, в которой они “по праву” займут главенство..
Что за глупости? Откуда берутся подобные фантазии? Как МЦР может претендовать на всё наследия Рерихов, которое разбросано по всему миру.? Одних только полотен Н.К. более 7 тысяч, часть из которых принадлежит частным лицам или является культурным фондом других стран.
А про мечту о будущей религии и главенствующего места в нём, извините, это уже вообще ни в какие ворота..
Тогда о чем весь сыр-бор?
Вчера я был занят - уезжал на праздник - День художника, который проводился в соседнем городе. Приехал к вечеру и достаточно серьёзно уставшим. И весь день думал о нашей дискуссии, думал, а написать не мог. И решил сегодня к утру, что скажу тут, на форуме, простую вещь: все наши усилия здесь на Земле - имеют и определенный окрас, имеют очень сильную приземленность. Нам кажется, что наши дискуссии тут - имеют вес, что наши философствования на научно-практических конференциях - тоже есть важный вклад в дело Учения... Я понял: ерунда всё это!
Дискуссии и споры - это информационный уровень, и конференции - это уровень философского осмысления в рамках, опять же, земной философии. Ну а борьба за лидерство между МЦР и всеми другими центрами, сообществами, а также вот эта вот конфронтация МЦР с нектарианцами и МИСРом - вовсе даже не Учение, даже не рядом с Учением. И потому... МНЕ ВСЁ РАВНО КТО ЛИДЕР В РД! Мне всё равно кто сел на папский трон в такой вот религиозной среде, именуемой РД. Потому что РД и Учение - разные поля, а я не вхожу в РД.
Да, в своё время я пришёл к Учению. И когда я случайно в Крыму купил несколько томов книг под названием "Мозаика Агни Йоги", я взахлеб читал и упивался высшим Знанием Космоса. Это было не сошествием Божественного мира на Землю, а моё восхождение к Небу.
Прошло чуток времени и я пришел сюда, на форум, к тем, кто также, как и я прочитал Учение, я решил, что здесь мои братья и мои единомышленники, что здесь я смогу поделиться мыслями, ощущениями и переживаниями. Жилище индейцев вам: фиг-вам называется! И поэтому мне всё равно кто тут фокус на Земле, меня надземное интересует. Сказано же давно и просто: кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
Деритесь господа за лидерство, за картины и наследство, за моду в РД, за право быть (или казаться) крутым последователем Учения. И тут до меня дошло: как должно быть это невысоко для того, кого на самом деле интересует высшее.
А посему - успехов вам, господа обеспокоенные лидерством. Вы явили миру то, за что так упорно боролись, то есть показали своё земное. И тут вы кесари!
И тогда у меня возник вопрос: а почему я должен оспаривать это ваше высокое положение. Забирайте.
Мысли и настроение Мигранта мне очень понятны и созвучны. Утром я сел и написал о моей печали при виде этой ветки. Написал я что-то и не отправил, так как побоялся быть понятым не так. И тут Мигрант пишет почти мои же мысли. И я очень помню как много лет назад наслаждался чтением книги "Сердце". Позже и другие книги пришли.
Что изменилось с тех пор? Много интересного узнал и продолжаю узнавать. Встретил форумчан и многих чувствую нутром. Физически ни с кем не знаком, но это неважно.
И эта ветка тоже меня расстроила.Я понимаю, что в Иерархии у каждого человека своё место и по-нормальному каждый из нас спокойно воспринимает такое положение и добровольно и осознанно готов подчиниться указаниям более знающего и продвинутого.
Почему вообще родилась эта ветка? Некоторые из форумчан (несомненно высокоразвитые и информированные) возмутились тем, что кто-то пытается(довольно грубо) взять на себя роль ведущих за собой. А ведь такая роль приходит к высокоразвитому существу сама собой автоматически и воспринимается идущими за ним спокойно и естественно ( в силу чувствознания и других тонких причин).
Это тот случай когда человеку не надо "дуть щеки" и пыжиться, чтобы завоевать авторитет и признание.
До сих пор в моем сознании МЦР был как Маяк в ночи, так как олицетворял один из Ориентиров на Пути Учения. Я несколько раз был в Музее, но конечно, во внутренней жизни не участвовал. Купил в Музее Грани и еще кое-какие книги.
И никогда у меня не возникало и тени сомнений в том, что МЦР - это один из явных земных Оплотов Братства.
А здесь в этой ветке всплывают какие-то непонятные вещи. Как я их трактую и как я их воспринимаю? ПЛОХО! Более того, склонен видеть в этом мохнатые руки темных, которые используют эту ветку и некоторых участников в своих низких целях. Не думаю, что в наших рядах есть сознательные работники Тьмы. Склонен видеть несознательное допущение темных влияний в своё личное сознание.
Отбросить надо всякие шатания. Мы приняли всем сердцем Владыку и Путь. Вера наша крепка и не нуждается в доказательствах. Так почему же не принять просто и на веру в то, что МЦР - ведущий Маяк на земле с которым можно иметь совершенно явную плотную связь? Разве что-то изменится от этого? Разве вера пошатнется? Напротив, мы станем сильнее, дружнее, сплоченней. Дай Бог Шапошниковой Л.В. много лет жить и здравствовать, так как её указал нам Сам Святослав Николаевич! Неужели этого мало? А по поводу различных внутренних недоразумений ( о которых я что-то слышал) я скажу следующее: когда корабль рассекает океанские просторы, то вокруг него всегда скапливается всякая пена, ракушки и прочие мешающие дела. Но сильно на корабль это не действует и путь корабля неизменен.
МЦР жив и работает на благо всех ищущих. Пусть и дальше МЦР живет и процветает! Аминь!
Как хорошо, когда сам по себе, когда делаешь то, что велит сердце.
Владимир Чернявский
08.06.2015, 14:31
Сергей Джура разместил письмо Олега Чеглакова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=521128&postcount=10) относительно развернутой кампании. Резюме письма:
...Самое печальное, что кампания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД. Стало появляться взаимопонимание и реальное стремление к очищению.
7.06.2015 г. Олег Чеглаков
Добавлю - закономерно, что новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).
РД никак не может преодолеть проблемы роста и выйти на уровень позитивного сотрудничества. Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства - давлеет над РД и требует коренного пересмотра. Но для этого каждый член РД должен работать над культурой взаимоотношений.
новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).
И то правда! - один распродает имущество вверенного ему Музея, другой издает контактерскую белиберду, третий пишет в прокуратуру "письма про тесто", после которых в МЦР приезжает ОМОН. А так все просто замечательные. И только некие злобные силы им мешают :):):)
Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства
...создавался, когда в конце 80-х - начале 90-х в рериховские организации приходили письма с такой чудовищной клеветой на ЛВШ, что и вспомнить противно. И авторов этих писем мы не забыли - они по-прежнему "в авторитете", ачотакова?
Владимир Чернявский
08.06.2015, 15:14
Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?
Добавлю - закономерно, что новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).
РД никак не может преодолеть проблемы роста и выйти на уровень позитивного сотрудничества. Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства - давлеет над РД и требует коренного пересмотра. Но для этого каждый член РД должен работать над культурой взаимоотношений.
Это морализаторство. Все семена(психологические зерна) должны созреть.И добра и зла - в ком их нет? Таков цикл, который мы проходим. Земная значимость, которая не в ущерб духовной, приобретается только Законом Жертвы.
Владимир Чернявский
08.06.2015, 18:25
Это морализаторство. Все семена(психологические зерна) должны созреть.
Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?
Это морализаторство. Все семена(психологические зерна) должны созреть.
Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?
Вот хорошо сказано, правда в другой теме-"Еще раз о И.В.Сталине", но подходит и к этому вопросу:
Можно понять разницу того, что насилие по отношение к общине может выражаться, как в виде насилия к общинникам, и как насильно насаждаемая община. Оба вида насилия чужды сознанию общины.
И сложно представить, где вред больше. И то и другое явно присуще нашему времени. По-этому нам необходимо расширять сознание понимания истинных основ общины и не сводить прописные истины с очевидностью факта - по узости мышления человечества, неуступающего прошлому, мы можем получить весьма уродливые результаты.
paritratar
08.06.2015, 20:09
Как хорошо, когда сам по себе, когдалеешь то, что велит сердце.
Нести имя выше высокого непосильная ноша, наедине в разы легче. И эта тема яркое тому подтверждение. Уже три человека признали своё бессилие перед мощью разьединяющей тьмы невежества и умаления Имени.
Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять
Да. Не могу понять, как можно распродавать коллекцию, данную тебе на сохранение.
Да. Не могу понять, как издательство, претендующее называться рериховским может пропагандировать контактерство.
Точнее, понять могу, но не понимаю, как можно с этими людьми создавать духовную связь, сотрудничество.
И непонятно, почему кто-то предпочитает акцентировать (весьма настойчиво:)) внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.
внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.
По сути Вы тоже не отвечаете, когда Вам не удобно. Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?
внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.
По сути Вы тоже не отвечаете, когда Вам не удобно. Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?
Это практически то, с чем согласиться ставя в противоположность смысл, идею - нельзя. Не понятно, где вы были, когда Iris на многих страницах темы затронутого вопроса, ставила свое отношение к подымаемой проблеме. Впрочем, какая правда ближе, решать вам.
внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.
По сути Вы тоже не отвечаете, когда Вам не удобно. Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?
Это практически то, с чем согласиться ставя в противоположность смысл, идею - нельзя. Не понятно, где вы были, когда Iris на многих страницах темы затронутого вопроса, ставила свое отношение к подымаемой проблеме. Впрочем, какая правда ближе, решать вам.
Идея в том, что я знаю отношение Ирис и к Сталину и к ЛВШ по ее словам. И вот теперь эти отношения вошли в противоречие друг с другом. Мне интересно, как Ирис решает это противоречие. То, что она не ответила на вопрос, говорит, что она противоречие не разрешила, а пальцы веером, извиняюсь, ставит.
Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?
А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется РД? И надо ли всем садится за один стол?
Вот приходит "собеседник" чуждый и Вас оскорбляет, скажем. Это можно пропустить. Но он использует трибуну против Учения под предлогом, что это его уровень сознания.
Как много проблем возникает! Напр., контакт с этим чуждым сознанием вовсе не безобиден. Если одна капля меняет весь состав, то налив флакончик или ведро, все плавают в этой "капле". С последствиями. А есть потухшие сознания с которыми за 100 км не рекомендуется... И т.д.
Недаром учение предлагает объединяться по сознанию. Небольшими группами в 2-3 чел. (так написано). Пусть этим людям будет что дать друг другу, пусть их единение будет естественным притяжением, а не натужным терпением.
Говорится о гармоничном подборе соседства. Где оно на форумах или в РД?
Говорится, что желание какого-то примирения есть уже навязывание. Как Вы представляете это избежать?
Это я к тому, что не верю в эффективность простого раскланивания с чужими сознаниями.
Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?
Никоим образом не считаю Сталина хорошим. Более того, на протяжении всей ветки объясняю это всем желающим.
А вопроса Дамина просто не заметила - бывает, знаете ли....
Никоим образом не считаю Сталина хорошим. Более того, на протяжении всей ветки объясняю это всем желающим.
А вопроса Дамина просто не заметила - бывает, знаете ли....
Вы же Сталина оправдываете в его репрессивных решениях, например тут последнее http://forum.roerich.info/showpost.php?p=521164&postcount=1821 , а ЛВШ осуждает Сталина. Налицо противоречие между Вами и Вашим Фокусом, или нет? Как Вы решаете это противоречие, уже мой вопрос?
внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.
По сути Вы тоже не отвечаете, когда Вам не удобно. Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?
Это практически то, с чем согласиться ставя в противоположность смысл, идею - нельзя. Не понятно, где вы были, когда Iris на многих страницах темы затронутого вопроса, ставила свое отношение к подымаемой проблеме. Впрочем, какая правда ближе, решать вам.
Идея в том, что я знаю отношение Ирис и к Сталину и к ЛВШ по ее словам. И вот теперь эти отношения вошли в противоречие друг с другом. Мне интересно, как Ирис решает это противоречие. То, что она не ответила на вопрос, говорит, что она противоречие не разрешила, а пальцы веером, извиняюсь, ставит.
Iris, как мне кажется, решает только имеющиеся противоречия.:cool:
Два дня назад Дамин задал Вам вопрос
Пересмотрела ветку, искала, где же Дамин задал мне вопрос :):):) Не задавал, однако...
Все остальные ваши утверждения столь же достоверны? Откланиваюсь, пожалуй :)
Два дня назад Дамин задал Вам вопрос
Пересмотрела ветку, искала, где же Дамин задал мне вопрос :):):) Не задавал, однако...
Все остальные ваши утверждения столь же достоверны? Откланиваюсь, пожалуй :)
Вот вопрос Дамина: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=520944&postcount=1785 под этим Вашим сообщением: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=520942&postcount=1784 явно обращенный к Вам. Извиняюсь за вольный пересказ вопроса, но смысл сохранен.
Так что стоит не откланиваться, а попробовать ответить.
Приехал к вечеру и достаточно серьёзно уставшим. И весь день думал о нашей дискуссии...
Подумайте ещё.
Потому что всё, что Вы написали (о борьбе за лидерство, о "папском троне в религиозной среде РД", о драке "за право быть (или казаться) крутым последователем Учения", о кесарях и слесарях и т.д. и т.п. - полная ерунда.
.
Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?
Владимир, скажите честно, Вы оцениваете всё РД по интернет-форумам?
Это морализаторство. Все семена(психологические зерна) должны созреть.
Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?
В зависимости от устремления и силы мысли и воли, вложенных при создании психозерна, оно может созревать и веками. Этот процесс у каждого индивидуален, и здесь не может быть единого универсального "ботанического" срока созревания для всех. К тому же, кармические наработки в этом вопросе у всех разные. Десятилетие - это не срок, на весах беспредельности. Но и говорить, что за десятилетие никто не изменился не будет корректным.
А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется всех подрядРД? И надо ли всем садится за один стол?
Ни в коем случае! Вот это стремление усадить всех подряд за один стол (тем более под лозунгом - в Учении сказано о единении) и есть разрушение. Нигде в природе сосна не растёт рядом с тополем.
Недаром учение предлагает объединяться по сознанию. Небольшими группами в 2-3 чел. (так написано). Пусть этим людям будет что дать друг другу, пусть их единение будет естественным притяжением, а не натужным терпением.
Говорится о гармоничном подборе соседства. Где оно на форумах или в РД?.
Согласен полностью! Поэтому, очень редко участвую в обсуждении положений Учения.
Владимир Чернявский
09.06.2015, 07:27
А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется РД? И надо ли всем садится за один стол?
Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога. Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.
Позволю себе процитировать краткий устав Лиги:
Всемирная Лига Культуры есть кооперативное объединение научных, художественных, промышленных, финансовых и прочих учреждений, обществ и личностей, работающих в пределах культурных путей.
Организации, общества и другие коллективы вступают в Лигу на автономных началах, не теряя ни своей индивидуальности, ни наименования, но для взаимопомощи в различных сферах общения.
Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги. Таковые Советы имеются в каждой стране и могут, в случае надобности, выделять из своего состава комиссии по специальным вопросам.
Председатели отделов Лиги образуют Верховный Совет, под председательством Верховного Президента. Представители отделов сносятся или через Верховного Президента, или непосредственно, препровождая копию сношения в секретариат Верховного Президента.
Для обсуждения вопросов общего значения могут быть созываемы общие или частичные конференции, на которые могут быть приглашаемы, по постановлению местного Совета, также учреждения и лица, не вошедшие в Лигу, но могущие оказать помощь делу Культуры своими познаниями.
Выступления Лиги могут быть или совершенно самостоятельны, или в сотрудничестве с одним из вошедших в Лигу учреждений. В последнем случае в объявлениях помещаются кооперативно оба действующие учреждения. Во всяком случае, Лига есть начало способствующее, но ни в коем случае не препятствующее и не стесняющее.
Верховный Совет Лиги или собирается по приглашению Президента, или члены его сносятся между собою (за дальностью расстояний) письменно о всех мероприятиях, во имя и на процветание Культуры, как основы человеческого прогресса.
На сегодняшний день РД очень теряет из-за отсутствия сотрудничества и кооперации, а публичные дрязги, демонстрация а-культурности и вовсе сводит многую работу на "нет".
"Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога. Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.
Позволю себе процитировать краткий устав Лиги:"
Некорректное сравнение. Вне условий времени и обстоятельств. Давно уже зарёкся писать что-то на этом форуме, но тут вынужден, обязан. Дело в том, что в начале своего знакомства с Живой Этикой, в 90-тых годах, мыслил также, писал "петиции" ЛВШ, даже добился личной встречи. Предлагал Совет. В 90-ых годах, в начале (!). Наивный. Слава Богу, постепенно пришло новое осознание, что не остался прежним, неизменным, но, считаю, возрос в понимании. Чего и другим желаю.
Процитированная выше цитата полностью относится к нынешней и прежней деятельности МЦР и ЛВШ. Именно этим они всё время и занимаются, Культурой и взаимодействием культурных организаций.
Что же до остального... Итак, вернём вышеназванную цитату в контекст своего времени. Разве привечали Рерихи организацию Алисы Бейли, разве сотрудничали в заявленных рамках на равных даже с теософским обществом того времени? Отнюдь. Их деятельность и Культурная Лига есть деятельность неизмеримо высшего уровня, не местечковая в смысле якобы родственной принадлежности к определённому "эзотерическому" учению. Якобы родственным, "Свыше данным".
И что же это был бы за "Культурный Совет", например, в 90-ых годах, который я тогда мыслил? Вместе в В.Сидоровым, например, который позже раскрылся, признав, что с самого начала действовал по указаниям некоего "Голоса", который стал для него "учителем", призывая захватить лидерство в РД. И действовал он тогда организационно, надо сказать, достаточно мощно, раскалывая РД, пытаясь организовать политическую партию и пр., и пр. Но неожиданно умер, царствие ему небесное и прощение. И где теперь все его инициативы, организации? Воронежская, например, бывшая центром его действий?
Там же , в "Совете", мыслилось мной тогда и местечко для томской и прочих скандально известных "рериховских культурных организаций". Типа "под контролем Совета". Господи, какая же несоизмеримость!..
Вот сейчас и ВЧ что-то мыслит в таком же духе. Исчезни сейчас хотя на время интернет и нет, простите, его. Форума, то есть. Его и других подобных.
Тема называется "борьба в рериховском движении". Но нет никакого "рериховского движения" и нет борьбы в нём. Есть, в первую очередь, борьба света и тьмы в сознании каждого из нас. Обострённая Учением борьба. Дай Бог каждому выйти из неё победителем вместе со Светом, с культурой, и примкнуть обновлённым к Иерархии Победы.
И здесь же, чтобы два раза не вставать, давно интересующий меня вопрос к нескольким постоянным участникам этого форума, яростно защищающим МЦР и ЛВШ. Именно к тем, кто "яростно", знаю наверняка, что в Центре их об этом не просили, это они сами. Из Центра, похоже, здесь людей практически мало, точнее, они молчат и наблюдают больше, и даже если что-то говорят, их уже почти не слушают. Вопрос, уже видно, назрел не только у меня.
Ребята и девчата, как вы примиряете в себе явное противоречие, когда, например, ЛВШ в Центре высказывает очень хорошо обоснованное мнение о Сталине, о его родственной принадлежности, наряду с Гитлером к определённому НЕЗРИМОМУ лагерю, а вы его яростно защищаете?
Или, например, о нынешних некоторых политиках, о которых в Центре не говорят СЕЙЧАС открыто, ибо понятно почему. Но вот начали они, если помните, с разгрома Культуры, с нападения на известный банк и через него на наш Центр. Вспомните, очень знаменательное начало было. Этом потом уже война и Ложь, и нынешнее состояние страны, накануне уже большой войны внешней.
Как вы вообще примиряете в себе это, поклонение и Правде, и Лжи? Перечитайте, пожалуйста, ещё раз ЛВШ, "Сожжение тьмы". Может быть, пришло время сжечь в себе нечто? Вы уж выбирайте поскорее, пожалуйста, то или другое.
В заключение, думаю, памятуя слова Учителя -- "разрядки не ждите, напряжение, нагнетение будет продолжаться до самого Прихода", что так называемая "борьба в рериховском движении", по сути борьба в сознании каждого из нас, будет продолжаться. Ибо время "окончательного разделения".
Всего доброго всем друзьям!
Владимир Чернявский
09.06.2015, 09:10
Ребята и девчата, как вы примиряете в себе явное противоречие, когда, например, ЛВШ в Центре высказывает очень хорошо обоснованное мнение о Сталине, о его родственной принадлежности, наряду с Гитлером к определённому НЕЗРИМОМУ лагерю, а вы его яростно защищаете?
Или, например, о нынешних некоторых политиках, о которых в Центре не говорят СЕЙЧАС открыто, ибо понятно почему. Но вот начали они, если помните, с разгрома Культуры, с нападения на известный банк и через него на наш Центр. Вспомните, очень знаменательное начало было. Этом потом уже война и Ложь, и нынешнее состояние страны, накануне уже большой войны внешней.
Как вы вообще примиряете в себе это, поклонение и Правде, и Лжи? Перечитайте, пожалуйста, ещё раз ЛВШ, "Сожжение тьмы". Может быть, пришло время сжечь в себе нечто? Вы уж выбирайте поскорее, пожалуйста, то или другое.
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Ребята и девчата, как вы примиряете в себе явное противоречие, когда, например, ЛВШ в Центре высказывает очень хорошо обоснованное мнение о Сталине, о его родственной принадлежности, наряду с Гитлером к определённому НЕЗРИМОМУ лагерю, а вы его яростно защищаете?
Или, например, о нынешних некоторых политиках, о которых в Центре не говорят СЕЙЧАС открыто, ибо понятно почему. Но вот начали они, если помните, с разгрома Культуры, с нападения на известный банк и через него на наш Центр. Вспомните, очень знаменательное начало было. Этом потом уже война и Ложь, и нынешнее состояние страны, накануне уже большой войны внешней.
Как вы вообще примиряете в себе это, поклонение и Правде, и Лжи? Перечитайте, пожалуйста, ещё раз ЛВШ, "Сожжение тьмы". Может быть, пришло время сжечь в себе нечто? Вы уж выбирайте поскорее, пожалуйста, то или другое.
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Вы передергиваете, Владимир. Предложение Georgy недвусмысленно.
Ребята и девчата, как вы примиряете в себе явное противоречие, когда, например, ЛВШ в Центре высказывает очень хорошо обоснованное мнение о Сталине, о его родственной принадлежности, наряду с Гитлером к определённому НЕЗРИМОМУ лагерю, а вы его яростно защищаете?
Или, например, о нынешних некоторых политиках, о которых в Центре не говорят СЕЙЧАС открыто, ибо понятно почему. Но вот начали они, если помните, с разгрома Культуры, с нападения на известный банк и через него на наш Центр. Вспомните, очень знаменательное начало было. Этом потом уже война и Ложь, и нынешнее состояние страны, накануне уже большой войны внешней.
Как вы вообще примиряете в себе это, поклонение и Правде, и Лжи? Перечитайте, пожалуйста, ещё раз ЛВШ, "Сожжение тьмы". Может быть, пришло время сжечь в себе нечто? Вы уж выбирайте поскорее, пожалуйста, то или другое.
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Я предлагаю только то, что сказал относительно Выбора для каждого относительно Центра или Фокуса, и обращаюсь только к тем, кто странным образом декларирует искренне для себя, похоже, их (упомянутых, или только "его", "её" - как хотите) для себя как Центр, Фокус, Иерархичную приверженность или как-так ещё так, но при этом демонстрирует на практике своё явное несоответствие Фокусу по очень важным, принципиальным вопросам нашего бытия.
Вам, ВЧ, я ничего не предлагаю, уж извините. Просто наблюдаю, делюсь собственным, похожим опытом, ибо более открытое высказывание своего личного мнение по важнейшим, принципиальным темам, чревато для меня немедленным и неизменным баном на Вашем форуме, -- проверено уже неоднократно. Так что, ещё раз извините, дискуссии не будет, она бессмысленна в таком формате.
Прошу Вас только не выдумывать за меня, не приписывать мне слов и предложений, коих я не упоминал. На этом всего доброго Вам!
Я встречался с людьми, которые стали пропагандировать наличие и ведического начала и в православии. Они стали реализовывать это направление для того, чтобы народ понял единый источник всех наставлений и Учений Братства. Так понимаю, это и есть первоочередная задача АЙ.
Именно очищение религий от вековых выдуманных церковных догматов, именно такая помощь для масс – растолкование изначальной чисты содержания существующих религиозных воззрений и христианства в частности.
Не делать из АЙ религию, а из музея церковь с епархией и паствой…, но, пользуясь АЙ как инструментом вроде скребка или щётки, очистить для людей (молодёжи особенно), осовременить христианство, наполнить логикой, протянув соединительную нить от древности к нашим дням и в будущее.
Но многие рериховцы думают, что они сами для себя, и АЙ сама по себе но для них. И, прибывая в такой самодостаточности своего культа, в требованиях для всех изучающих АЙ подчинения земному музейному фокусу, ведут борьбу с инакомыслием.
Сегодня какой-нибудь РенТВ канал, выпускающий много всевозможных док.фильмов о метаистории человечества, параллельных мирах и внеземных цивилизациях, делают во сто крат больше для просвещения народа, рассказывая о неведомом и незримом, нежели все РО вместе взятые, хотя, то же РД могло бы популяризировать духовные миры с их законами более качественно (потому как, вооружено лучше).
А Православное христианство счищенное до ведизма – это будущая духовная стезя России. Вот тут бы и нужно приложить усилия русским последователям АЙ в помощь народу своему.
А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется РД? И надо ли всем садится за один стол?
Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога. Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.
На сегодняшний день РД очень теряет из-за отсутствия сотрудничества и кооперации, а публичные дрязги, демонстрация а-культурности и вовсе сводит многую работу на "нет".
Если этот форум посвящён изучению Учения, то ради чего сотрудничать с теми, кто продвигает свою точку зрения, на которую не находится подтверждения в Учении? Некоторые так и говорили: что ты нам тут ставишь цитаты? Мы что, не читали? Ну и что, что наша точка зрения не совпадает с Учением?
Имею ввиду конкретного человека. Но и другие не проверяют свои мнения Учением. Так зачем и в чём сотрудничать? В отходе от Учения? Так об этом и скорбела Е.И.!
Или вот возьмём пример того "маститого", что в своей книге привёл "Письма в мир" и тем широко предложил отравленную духовную еду. Ошибся? С кем не бывает, но поправь! Если нет - то зачем его всерьёз принимать?
Если люди читают вот такой отрывок:
Каждая грань Додекаэдра – это Космический Закон «не преступи кольцо».
Двенадцать граней являют и двенадцать основных Законов Бытия:
Иерархии и Миров,
Свободы и Воли выбора,
Единства и Противоположностей,
Аналогии и Двойственности,
Кармы и Причинности,
Ритма и Резонанса,
Притяжения и Отталкивания,
Зарождения и Угасания,
Развития и Эволюции,
Порядка и Хаоса,
Времени и Периода,
Материи и Духа.
Ничего не сказано о том, что нельзя купить Марс, или всю Вселенную, получив на неё право быть хозяином. Однако упущение вышло, а может, это просто лазейка для тех, кто мысленно шагнул дальше этой Основы Бытия. Не случаен же бунт Люцифера, как отход от Божественного, как ничего нет вообще случайного во Вселенной – всё закономерно.
Эта Великая Игра даёт разуму возможность сделать шаг в будущее, тем самым сподвигнуть саму Вселенную разворачиваться дальше в Траэкаэдр, где Законов уже не 12, а 24.
Среди них Закон Космического Соответствия, который пришлось написать(!), дабы не растащили по кусочкам Вселенную, поделив её на зоны влияния Света.
и не реагируют как на нечто безобразное, то уже не смогу принимать их всерьёз. А если они ещё и признают человека, написавшего это, за высокий чин Иерархии, то уже буду бежать-бежать-бежать вместо "доброжелательно товарищеского диалога". Тем более, что энерг. удары оттуда показывают "доброжелательный" настрой.
Если кто-то заигрывает с Вирса Сингхом и его учеником, учение которых проверяла вдоль и поперёк, - то же самое: осторожность.
Получив несколько таких уроков, буду очень и очень думать, прежде чем сближаться.
Какая " взаимная поддержка" со скребущимися? О чём речь?
Я предлагаю только то, что сказал относительно Выбора для каждого относительно Центра или Фокуса, и обращаюсь только к тем, кто странным образом декларирует искренне для себя, похоже, их (упомянутых, или только "его", "её" - как хотите) для себя как Центр, Фокус, Иерархичную приверженность или как-так ещё так, но при этом демонстрирует на практике своё явное несоответствие Фокусу по очень важным, принципиальным вопросам нашего бытия.
А почему фокусом не может быть книги Агни Йога, письма Е.И.Рерих, труды Блаватской, Рерихов и т.д.? Для чего привязывать к зданиям, музеям, людям?
Я предлагаю только то, что сказал относительно Выбора для каждого относительно Центра или Фокуса, и обращаюсь только к тем, кто странным образом декларирует искренне для себя, похоже, их (упомянутых, или только "его", "её" - как хотите) для себя как Центр, Фокус, Иерархичную приверженность или как-так ещё так, но при этом демонстрирует на практике своё явное несоответствие Фокусу по очень важным, принципиальным вопросам нашего бытия.
А почему фокусом не может быть книги Агни Йога, письма Е.И.Рерих, труды Блаватской, Рерихов и т.д.? Для чего привязывать к зданиям, музеям, людям?
Может. Пока мы теотеризируем. Практически, в жизни, нам рано или поздно придётся выбирать. Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир.
Сообщу Вам, кстати, что я лично не состою ни в каких организациях, в Музее, в МЦР бываю только проездом. Просто в какой-то момент у тебя не хватает информации, опыта и т.д., чтобы правильно судить о событиях, то есть сомнения подсылаются. И тогда я предлагаю просто доверять человеку, которого ты здесь защищаешь.Имею в виду ЛВШ и некоторых участников этого форума.
Всего Вам доброго!
Я предлагаю только то, что сказал относительно Выбора для каждого относительно Центра или Фокуса, и обращаюсь только к тем, кто странным образом декларирует искренне для себя, похоже, их (упомянутых, или только "его", "её" - как хотите) для себя как Центр, Фокус, Иерархичную приверженность или как-так ещё так, но при этом демонстрирует на практике своё явное несоответствие Фокусу по очень важным, принципиальным вопросам нашего бытия.
А почему фокусом не может быть книги Агни Йога, письма Е.И.Рерих, труды Блаватской, Рерихов и т.д.? Для чего привязывать к зданиям, музеям, людям?
Может. Пока мы теотеризируем. Практически, в жизни, нам рано или поздно придётся выбирать. Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир.
Сообщу Вам, кстати, что я лично не состою ни в каких организациях, в Музее, в МЦР бываю только проездом. Просто в какой-то момент у тебя не хватает информации, опыта и т.д., чтобы правильно судить о событиях, то есть сомнения подсылаются. И тогда я предлагаю просто доверять человеку, которого ты здесь защищаешь.Имею в виду ЛВШ и некоторых участников этого форума.
Всего Вам доброго!
Ничего не имею против того, что вы тут сказали. Вы доверяете ЛВШ и это для вас правильно, но... почему вы считаете, что это должно быть правильным и для меня?
Весь спор именно об этом: о праве на самостоятельное мышление, на право иметь свои нравственные ориентиры.
И главный посыл, о котором говорю я и многие иные: БОРОТЬСЯ В СРЕДЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УЧЕНИЯ ЗА ДОМИНИРУЮЩУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ - нельзя. ЭТО БАНАЛЬНЫЙ ТОТАЛИТАРИЗМ.
Может. Пока мы теотеризируем. Практически, в жизни, нам рано или поздно придётся выбирать. Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир.
Сообщу Вам, кстати, что я лично не состою ни в каких организациях, в Музее, в МЦР бываю только проездом. Просто в какой-то момент у тебя не хватает информации, опыта и т.д., чтобы правильно судить о событиях, то есть сомнения подсылаются. И тогда я предлагаю просто доверять человеку, которого ты здесь защищаешь.Имею в виду ЛВШ и некоторых участников этого форума.
Всего Вам доброго!
И ещё. вы говорите, что "Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир". Но именно поэтому мы и пришли к Учению. Напомню, что не в МИСР, не в СибРО, не в Музей Востока, а именно к Учению. И мне интересно что говорит по этому поводу В. Росов, В. Павлюшин, а потом и (хе, приколюсь однако) С. Кургинян, но... не их слушать я пришёл в этот мир, а наставления Владыки.
И я понимаю, что для вас, Георгий, духовным авторитетом стала ЛВШ. Кто ж с этим спорит, кто отговаривает вас? Просто то, что для вас ценно и важно - не обязательно для других.
Хорошо, скажем прямо и откровенно, ведь тут часто повторяется тезис о том, что Святослав Николаевич передал все права и весь свой духовный авторитет ЛВШ. И в этом месте совершенно не важно как я к этому отношусь, сомневаюсь ли в правильности цитирования этого места или нет - подчеркну: не важно! У меня есть право поступать по своему усмотрению и с опорой на свою точку зрения.
Другими словами, мы с вами можем спорить по поводу точности завещания СНР, можем не спорить - это опять же предмет и тема отдельного обсуждения, но... никто и никому не давал отдельных прав судить своих товарищей в рериховском сообществе. Тезис Христа "не судите, да не судимы будете" не может быть отменен никаким завещанием.
И уже на этом примере мы можем убедиться, что некоторые аспекты Учения в МЦР понимаются с ошибкой, причем в сторону превышения своих полномочий и прав.
Опять же, как я говорил, есть два измерения: земное и меры надземные. И посему, чтобы лучше понимать свои цели и задачи в этой жизни, надо идти горним путем, а не земными наставлениями. Для меня фокус на земле, если он и может быть, не заменит надземного. Я всегда буду помнить, что истинные цели у меня не земные, ибо ИСТОРИЯ ПОКАЗАЛА (И НЕ ТОЛЬКО БИБЛЕЙСКАЯ) как много и как часто даже истинные и верные последователи Учителей ошибались и как часто они допускали ошибки.
Именно поэтому никакой земной фокус не может быть самым точным ориентиром и самым точным указателем.
Можно поклонятся земным мерам, можно надземным. Но принуждать кого-либо...
Получив несколько таких уроков, буду очень и очень думать, прежде чем сближаться.
Это только тот, кто не отдал душу свою думает с кем сближаться, а с кем нет, так чтобы душа так и осталась при нем. На работе я сближаюсь с ортодоксальными иудеями, у нас общее дело, и от этого происходит Общее Благо, по скайпу сближаюсь с православными родственниками и одноклассниками. Даже некоторых атеистов приближаю к себе. И всем ненавязчиво передаю Учение, своими словами со своего опыта. Конечно, я не каждому человеку открываюсь, но чтобы решить о сближении с ним конфессия не имеет никакого значения.
Это только тот, кто не отдал душу свою думает с кем сближаться, а с кем нет, так чтобы душа так и осталась при нем. На работе я сближаюсь с ортодоксальными иудеями, у нас общее дело, и от этого происходит Общее Благо, по скайпу сближаюсь с православными родственниками и одноклассниками. Даже некоторых атеистов приближаю к себе. И всем ненавязчиво передаю Учение, своими словами со своего опыта. Конечно, я не каждому человеку открываюсь, но чтобы решить о сближении с ним конфессия не имеет никакого значения.
Вот именно. В этом и есть два основных подхода в делах. Один делает всё, чтобы с любовью и сердечным теплом сеять в этом мире разумное, вечное и доброе, а другой насаждает своё мнение.
И ещё. вы говорите, что "Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир". Но именно поэтому мы и пришли к Учению. Напомню, что не в МИСР, не в СибРО, не в Музей Востока, а именно к Учению. И мне интересно что говорит по этому поводу В. Росов, В. Павлюшин, а потом и (хе, приколюсь однако) С. Кургинян, но... не их слушать я пришёл в этот мир, а наставления Владыки.
И я понимаю, что для вас, Георгий, духовным авторитетом стала ЛВШ. Кто ж с этим спорит, кто отговаривает вас? Просто то, что для вас ценно и важно - не обязательно для других.
Хорошо, скажем прямо и откровенно, ведь тут часто повторяется тезис о том, что Святослав Николаевич передал все права и весь свой духовный авторитет ЛВШ. И в этом месте совершенно не важно как я к этому отношусь, сомневаюсь ли в правильности цитирования этого места или нет - подчеркну: не важно! У меня есть право поступать по своему усмотрению и с опорой на свою точку зрения.
Ради Бога, мигрант, это не ко мне, я Вам ничего не навязываю. Каждый живёт свою жизнь, в том числе и сейчас. И ЛВШ, насколько я понимаю, никому, кто не с ней в её земных делах, их не навязывает, как Вы это называете. на нет и суда нет.
Духовный авторитет, как Вы выразились, для меня наши общие незримые сейчас Учителя (Рерихов имею в виду для точности). В земных делах, убедился за четверть века (четверть века уже, мигрант), ЛВШ непревзойдённа в своей правоте. Книг её, каюсь, читал мало, в основном те, что по моей теме, о государственном строительстве, о России в политическом плане. Её мнение полностью совпадало с моим в этих темах. Ой, простите, если хотите: моё мнение совпадало с её. Как хотите.
Сейчас всё чаще попадаются другие её книги и статьи. А ведь хорошо, мигрант, правильно пишет! Если непредубеждённо читать. Например, "Сожжение тьмы" теперь хочу прочесть по наводке другого товарища из Нью-Йорка, спасибо ему. Ну, и т.д. Тема же "духовного Учителя" вообще-то глубоко личная у всех должна быть, не в суете. А в жизненных делах авторитет, которых лучше тебя (и меня) разбирается в каких-то делах, всегда есть, это аксиома. Без этого анархия, кто в лес, кто по дрова, "безграничная свобода". Понятие иерархии труднее всего даётся ... интеллигенту -- это из слов ЕИР, не буду искать цитату, поверьте.
Каждый сам себе судья и хозяин своей жизни, мигрант, -- тут я полностью с Вами согласен.
Всего доброго!
...И да, ещё раз, напомню суть: я всего лишь обратил внимание на несоответствие в словах и поведении некоторых, вполне определённых, участников форума. Кстати, заметил, большинство из них, к которым я обращаюсь здесь выше, живут не в России сейчас, но это особо не имеет значение, так психологическое наблюдение, возможно, совпадение.
...ЛВШ непревзойдённа в своей правоте...
Георгий, а кто оспаривает работы ЛВШ? Я на форуме не встречал ни разу, чтобы кто-то охаивал творчество руководства МЦР. Если такое и было, то я не помню.
Вопрос на самом деле прост и он в названии темы. И по этому вопросу... я против борьбы в Рериховском Движении, против драк. А там, хоть как и хоть какими уважительными подходами относитесь к тем, кто авторитетен для вас и ваших коллег. Я, например очень люблю творчество художника Николая Блохина, но вы даже ни разу не слышали от меня похвалы в его адрес. И вообще, знаете ли вы его творчество? Не думаю, что вы следили за его успехами. Более того, если вы знакомы с картинами этого великого (хоть и молодого по моим меркам) художника и не согласны, более того, станете говорить, что он не велик... я буду в недоумении, но вполне соглашусь, что вы имеете право на свое мнение.
И что уж там говорить, я понимаю, что ЛВШ принято в МЦР считать иерархическим звеном и фокусом на земле. Нисколько не против такого отношения, вашего отношения к ней, более того, соглашусь, что вы можете так считать. Но мне известно и иное мнение. И я не стану спорить с вашими оппонентами - у всякого своя правда. Лично я просто дистанцируюсь от оценки лидеров. Не моё это телячье дело. Но что я твердо знаю, так это то, что всякое мнение не имеет право быть навязанным. И если кто-то не верит СНР, и совершает при этом грех, то это, опять же, дело грешника. Худшее, что можно тут предпринять, - это осуждать его за эти грехи.
paritratar
09.06.2015, 13:03
Получив несколько таких уроков, буду очень и очень думать, прежде чем сближаться.
Это только тот, кто не отдал душу свою думает с кем сближаться, а с кем нет, так чтобы душа так и осталась при нем. На работе я сближаюсь с ортодоксальными иудеями, у нас общее дело, и от этого происходит Общее Благо, по скайпу сближаюсь с православными родственниками и одноклассниками. Даже некоторых атеистов приближаю к себе. И всем ненавязчиво передаю Учение, своими словами со своего опыта. Конечно, я не каждому человеку открываюсь, но чтобы решить о сближении с ним конфессия не имеет никакого значения.
Если человек не состоит ни в какой организации и никого ответственно не представляет кроме себя, то что имеется в виду под сближением? Или тут запутанность понятий? МЦР и другие РО официально несут Имя и здесь уместно говорить о сотрудничестве или сближении. Частные лица, которые занимаются самосовершенствованием, никого не представляют и польза их только для себя.
Наконец, были бы возможны такие док. фильмы о разных потусторонних вещах, если бы не деятельность официальных культурных организаций?
Почему умаление Имени начинается с умаления значения и роли С.Н.Рериха? Шапошникова Л.В. тем и ценна, что благодаря ее руководству было выявлено столько ликов. Без этого выявления по всем фронтам было бы и невозможно объединяться. А так уже никто (после 20 лет терпения) не в состоянии таиться и умалчивать о своем отношении. В этом и все испытание.
paritratar
09.06.2015, 13:09
Я предлагаю только то, что сказал относительно Выбора для каждого относительно Центра или Фокуса, и обращаюсь только к тем, кто странным образом декларирует искренне для себя, похоже, их (упомянутых, или только "его", "её" - как хотите) для себя как Центр, Фокус, Иерархичную приверженность или как-так ещё так, но при этом демонстрирует на практике своё явное несоответствие Фокусу по очень важным, принципиальным вопросам нашего бытия.
А почему фокусом не может быть книги Агни Йога, письма Е.И.Рерих, труды Блаватской, Рерихов и т.д.? Для чего привязывать к зданиям, музеям, людям?
Рерихи сами показали, чем мы должны заниматься. Культурной деятельностью. Что было показано Н.К. Рерихом и его Сыном С.Н. Рерихом. Можно заниматься и научной деятельностью, как в случае с Ю.Н. Рерихом. Религиозная деятельность тоже поощряется, но мало кто может быть терпимым к другим верованиям.
Вся же иная деятельность является только самосовершенствованием и только стоит на подступах к служению на Общее Благо.
Получив несколько таких уроков, буду очень и очень думать, прежде чем сближаться.
Это только тот, кто не отдал душу свою думает с кем сближаться, а с кем нет, так чтобы душа так и осталась при нем. На работе я сближаюсь с ортодоксальными иудеями, у нас общее дело, и от этого происходит Общее Благо, по скайпу сближаюсь с православными родственниками и одноклассниками. Даже некоторых атеистов приближаю к себе. И всем ненавязчиво передаю Учение, своими словами со своего опыта. Конечно, я не каждому человеку открываюсь, но чтобы решить о сближении с ним конфессия не имеет никакого значения.
Это совсем другое и каждый делает, если есть целесообразность (просила бы не подменять!). Так и у меня с кем только нет контактов.
Но когда приходят с моими молитвами, под названием, связанным с Учением или Рерихами, то смотрю сверхвнимательно, кто пожаловал. Особенно, если единяться зовут.
Понимаю 2 вида единения:
одно - формальное, административное, в какую-то группу, где кто-то за тебя решает, что тебе делать, а ты подчиняешь волю. Если оно образовано Вл. и тебе там определено место, то надо подчиняться. Но не любому горлопану.
второе - настоящее, естественным притяжением образованное.
Всё остальное - только слова.
Если люди нашли себя в МЦР - превосходно! Также и функция различения должна кем-то выполняться. Если есть соответствующий уровень в МЦР - пусть предупреждают людей: осторожнее! Кто не понимает - его проблемы, но пусть других не сбивает, кто прислушивается.
Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.
А называть преступным то правление - это значит намеренно для сознательных и бездумно для несознательных перечёркивать все старания Вл., благодаря которым вошло так много эволюционного. В этом и задача тьмы: облить грязью, чтоб опорочить сами идеи.
Рерихи сами показали, чем мы должны заниматься. Культурной деятельностью. Что было показано Н.К. Рерихом и его Сыном С.Н. Рерихом. Можно заниматься и научной деятельностью, как в случае с Ю.Н. Рерихом. Религиозная деятельность тоже поощряется, но мало кто может быть терпимым к другим верованиям.
Вся же иная деятельность является только самосовершенствованием и только стоит на подступах к служению на Общее Благо.
А где направление Е.И. и близкого ей Абрамова? "На подступах к служению"?:):):):):):)
...ЛВШ непревзойдённа в своей правоте...
Георгий, а кто оспаривает работы ЛВШ? Я на форуме не встречал ни разу, чтобы кто-то охаивал творчество руководства МЦР. Если такое и было, то я не помню.
Вопрос на самом деле прост и он в названии темы. И по этому вопросу... я против борьбы в Рериховском Движении, против драк. А там, хоть как и хоть какими уважительными подходами относитесь к тем, кто авторитетен для вас и ваших коллег. Я, например очень люблю творчество художника Николая Блохина, но вы даже ни разу не слышали от меня похвалы в его адрес. И вообще, знаете ли вы его творчество? Не думаю, что вы следили за его успехами. Более того, если вы знакомы с картинами этого великого (хоть и молодого по моим меркам) художника и не согласны, более того, станете говорить, что он не велик... я буду в недоумении, но вполне соглашусь, что вы имеете право на свое мнение.
И что уж там говорить, я понимаю, что ЛВШ принято в МЦР считать иерархическим звеном и фокусом на земле. Нисколько не против такого отношения, вашего отношения к ней, более того, соглашусь, что вы можете так считать. Но мне известно и иное мнение. И я не стану спорить с вашими оппонентами - у всякого своя правда. Лично я просто дистанцируюсь от оценки лидеров. Не моё это телячье дело. Но что я твердо знаю, так это то, что всякое мнение не имеет право быть навязанным. И если кто-то не верит СНР, и совершает при этом грех, то это, опять же, дело грешника. Худшее, что можно тут предпринять, - это осуждать его за эти грехи.
Вишь как умело, мигрант, Вы выдёргиваете цитаты оппонента и искажаете суть беседы с Вами. Отделили одно слово "в земных делах", с которыми спорить невозможно по факту. добавили о творчестве и. готово, суть слов оппонента искажена. Мастер, что скажешь, профессия журналистская обязывает.
Не, мигрант. до свидания, воду толочь на этом форуме у меня уже больше желания нет.
Всем всего доброго, отключаюсь.
paritratar
09.06.2015, 13:43
На данный момент формальным объединением является та обширная группа единоличных светляков, которые рассеяны по всему миру и время от времени заходят на этот и другие форумы. Сила такого объединения пропорциональна той деятельности, которая совместно организовывается этими людьми. Если посмотреть правде в глаза, то обсуждение и осмысление Учения на форумах является только подступом к применению Его. Поэтому хотим мы того или нет, то действительная работа в эгрегоре Учения начинается только с признания той или иной Рериховской организации и конкретная помощь и работа в ней. Таковы земные реалии, которые тесно, кстати, связаны с земным учительством. Вся борьба в РО есть необходимая ступень развития и отделения чистого элемента (мука просеивается). Без признания Земного Авторитета все самосовершенствование человека будет формальным или точнее условным. Признание выражается в конкретных действиях.
Vitalsrvf
09.06.2015, 14:05
Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.
А называть преступным то правление - это значит намеренно для сознательных и бездумно для несознательных перечёркивать все старания Вл., благодаря которым вошло так много эволюционного. В этом и задача тьмы: облить грязью, чтоб опорочить сами идеи.
ГАЙ 20.12.1968 Говорю о расширении сознания потому, что надо так много вместить. Многообразие мира не укладывается в рамки обычного сознания. Особенно трудно вмещаются противоположения, и, вместо того чтобы являть собою облик Вещи Единой, они, взятые отдельно и сами по себе, вызывают противоречия и непонимание. Единство мира постигается лишь при условии вмещения противоположений. Легко допустить, смотря на один конец палки, что она имеет и другой, или, зная о северном полюсе, можно предполагать, что существует и южный – его противоположность, или что мрак ночи сменится сиянием дня. Но когда мысль касается более глубоких явлений, например, молодости и старости, радости и горя, подъема и падения нравственности, расцвета и падения народов, расцвета и гибели целых цивилизаций и многих других вопросов жизни и смерти, то только синтетическое сознание позволяет примирить, уравновесить и понять сущность этих противоположений. Обычно люди страдают однобоким мышлением, когда, пытаясь понять какое-либо явление, они не в состоянии увидеть его противоположный полюс. Если бы видели, не творили бы зла. Если бы понимали, преобразилась бы жизнь на Земле. Если бы думали о том, что каждое страдание, причиненное ближнему, полностью отзвучит и исчерпает себя на том, кто его причиняет, много бы горя и много страданий не допустили бы. Но однобокость мышления делает людей слепыми. А слепцы, бредущие по дорогам жизни, часто попадают в ямы и увлекают за собой других, тоже слепых и не понимающих, что, уязвляя, ущемляя и подавляя других, наносят вред прежде всего самим себе, ибо едино все сущее и выделить себя из него не может никто.
Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.
Вы знаете, сейчас на Украине подобие Сталинских времен, репрессированными являются все инакомыслящие, хотите сказать, что они вреднейшие? После вот этих событий на Украине, начинает приходить понимание не буквальности приведенных Вами слов. "Всё сейчас на пользу России!" - мы наглядно видим, как выметаются, проявляются вреднейшие, как срываются маски. Да, инакомыслящие подвергаются репрессиям, им отрубают пальцы, над ними издеваются в тюрьмах, их бьют и убивают за правду, но они сильны духом и продолжат эволюцию, а вот доносчики, атошники, майданисты, продажные, жадные и т.д.выметаются и следуют путем инволюции, вырождаясь, деградируя и в последующем будут воплощаться в других странах. Обратите внимание на последние светлые события - парад 9 Мая, Бессмертный полк и т.д., которые говорят о том, что светлые души все больше, в намного большем кол-ве воплощаются на постсоветском пространстве. И я уверенна, что рождаемость на Донбассе, во много раз будет большей, нежели на Западной Украине.
Я частенько задаю себе один и тот же вопрос, но четкого ответа на него не имею. Может быть друзья помогут разобраться.
Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня? Этот вопрос мне совершенно неясен. Буду очень признателен за разъяснение.
Владимир Чернявский
09.06.2015, 16:32
Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ?
Дамин, ответ на этот вопрос изменит Ваше сострадание к этим людям?
В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.
Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.
Я даже не могу сказать что изменится после того как я узнаю ответ на мой вопрос. Скорее всего ничего во мне не изменится, но я буду уже ЗНАТЬ.
Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.
Вы знаете, сейчас на Украине подобие Сталинских времен, репрессированными являются все инакомыслящие, хотите сказать, что они вреднейшие?
Простите, но КАКИЕ ГЛУПОСТИ!
Столько материалов ставилось о том, КОГО репрессировал Сталин (Е.И.: "смерть над теми, кто её вызвал"), а Вы сравниваете с тухлой укровластью и стремлением убрать всё живое по духу!
Трудность в том, что были и другие репрессии, развязанные теми, кого Вы назвали "инакомыслящими". Жизнь была намного сложнее, чем входит в ваши схемы. Эх, не утруждаетесь поизучать! Тогда какой смысл рассыпать?
(Надоел этот форум, хуже горькой редьки. Высасывает время и силы, а результат? Ну нету дела до того, что написано в источниках!)
Владимир Чернявский
09.06.2015, 17:26
Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.
Вот это самое главное.
И все-таки, как мой вопрос? :-*|
(Надоел этот форум, хуже горькой редьки. Высасывает время и силы, а результат? Ну нету дела до того, что написано в источниках!)
Ирина, результат есть. И очень хороший результат! Сколько интересного люди узнают через Ваши посты! Масса информации. Редкой информации, пропущенной через личное понимание.
Редька - горькая, но отличное лекарство для людей.:)
Владимир Чернявский
09.06.2015, 17:40
И все-таки, как мой вопрос?
Есть личная карма, есть карма страны, есть карма народа.
Значит, мои прежние размышления были верными. Если благой человек попал в орбиту кармы страны или народа, то вполне может попасть под "раздачу". Но это обязательно зачтется ему в будущем.
Владимир Чернявский
09.06.2015, 17:45
Значит, мои прежние размышления были верными. Если благой человек попал в орбиту кармы страны или народа, то вполне может попасть под "раздачу". Но это обязательно зачтется ему в будущем.
Посмотрите тему: Незаслуженные страдания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10639)Там есть хорошая цитата:
Человек часто страдает от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей. И такие страдания, безусловно, заслуживают компенсации. Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение.Некоторые теософы несогласны с этим утверждением; однако это слова Учителей и потому слово "незаслуженные" не может быть заменено никаким другим. ... "Ключ к теософии"
Сергей Джура разместил письмо Олега Чеглакова относительно развернутой кампании. Резюме письма.
Ваша статья внимательно прочитана. Статья написано подло, то есть с заведомо включённым туда обманами.
paritratar
09.06.2015, 18:14
Я частенько задаю себе один и тот же вопрос, но четкого ответа на него не имею. Может быть друзья помогут разобраться.
Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня? Этот вопрос мне совершенно неясен. Буду очень признателен за разъяснение.
В одном из своих писем Е.И. Рерих писала, что люди всегда выбирают тягчайшую карму по своему произволению. Например, такую карму выбрали себе предатели Хорши во главе с очень сильно приближенной Ояной ( Эстер Лихтман).
Законы везде одинаковы. Еще недавно Украина была дружественной страной и вот она становится предательницей всего того хорошего, что было сложено годами. Мы все видели, что предшествовало этим событиям и какой выбор сделал народ Украины.
paritratar
09.06.2015, 18:21
Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.
Вы знаете, сейчас на Украине подобие Сталинских времен, репрессированными являются все инакомыслящие, хотите сказать, что они вреднейшие? После вот этих событий на Украине, начинает приходить понимание не буквальности приведенных Вами слов. "Всё сейчас на пользу России!" - мы наглядно видим, как выметаются, проявляются вреднейшие, как срываются маски. Да, инакомыслящие подвергаются репрессиям, им отрубают пальцы, над ними издеваются в тюрьмах, их бьют и убивают за правду, но они сильны духом и продолжат эволюцию, а вот доносчики, атошники, майданисты, продажные, жадные и т.д.выметаются и следуют путем инволюции, вырождаясь, деградируя и в последующем будут воплощаться в других странах. Обратите внимание на последние светлые события - парад 9 Мая, Бессмертный полк и т.д., которые говорят о том, что светлые души все больше, в намного большем кол-ве воплощаются на постсоветском пространстве. И я уверенна, что рождаемость на Донбассе, во много раз будет большей, нежели на Западной Украине.
Выявление ликов предателей происходит по-видимому предоставлением людям полной (временной) власти творить все, что они хотят. Это мы и видим в страшных судьбах кровавых репрессий как в прошлом, так и в настоящем. И всегда должны быть земные учителя ( вожди и руководители), которые заставят себя любить под страхом смерти и насилия. Тактикой Адверза все старания темных доводятся до абсурда.
paritratar
09.06.2015, 18:30
В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.
Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.
Я даже не могу сказать что изменится после того как я узнаю ответ на мой вопрос. Скорее всего ничего во мне не изменится, но я буду уже ЗНАТЬ.
Это вопрос из разряда: что кармически лучше не заводить кошку или завести и топить потом котят. Сейчас мы топим котят и будем делать стерилизацию определенной стране. Но ситуация усугубляется тем, что насильно невозможно людей переделать. России и Германии эту стерилизацию сделали, а сколько еще неизжитого и затаенного!
Значит, мои прежние размышления были верными. Если благой человек попал в орбиту кармы страны или народа, то вполне может попасть под "раздачу". Но это обязательно зачтется ему в будущем.
немного не по теме вопроса, но... по поводу равнодушных стоящих в стороне..
14.650. ..Существует изуверство, по которому не следует помогать ближнему, чтобы не вторгнуться в его Карму, – заблуждение вредное.
России и Германии эту стерилизацию сделали,
Вам не кажется, что вы позволяете себе лишнее?
В приличном обществе за подобные утверждения канделябром по морде бьют. Простите мне мой французский.
paritratar
09.06.2015, 19:39
Рерихи сами показали, чем мы должны заниматься. Культурной деятельностью. Что было показано Н.К. Рерихом и его Сыном С.Н. Рерихом. Можно заниматься и научной деятельностью, как в случае с Ю.Н. Рерихом. Религиозная деятельность тоже поощряется, но мало кто может быть терпимым к другим верованиям.
Вся же иная деятельность является только самосовершенствованием и только стоит на подступах к служению на Общее Благо.
А где направление Е.И. и близкого ей Абрамова? "На подступах к служению"?
Супруга и верный ученик Н.К. Рериха яркие примеры для тех, кто не знает чем себя занять?. Конечно, мы должны им подражать. В первую очередь в верности Имени и несению Его выше высокого. Иначе все превращается в салонную выхолощенную духовность с единоличным самачовершенствованием. Никому кроме нашей самости это невыгодно. И здесь тонка граница между очевидностью и действительностью.
Андрей С.
09.06.2015, 20:03
Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня?
Дамин, я вот подумал, а в чем смысл такого вопроса? Что меняется для Вас от того, заслужено страдание или не заслужено? Ведь наше сознание страдает в любом случае! Тут ведь самое главное, что существует причина, которая вызвала в нас это страдание. Если мы примем точку зрения, что наше страдание незаслужено, тогда получается, что причина нашего страдания находится вне нашего сознания и никак не подвластна нам. А раз причина не зависит от состояния нашего сознания, значит мы никак не можем и повлиять не неё.
Тогда какая-то совсем беспросветная картина вырисовывается, какой-то замкнутый круг, из которого нет выхода. Независимо от нашего уровня сознания, мы всегда можем оказаться в "незаслуженной по Карме" ситуации. Какой-то произвол, беззаконие...
Мне ближе такое представление, в соответствии с которым любое состояние нашего собственного сознания, включая страдание, обусловлено причинами, которые находятся внутри нас самих: мы страдаем в силу порожденных нами самими причин. В этом случае у нас есть возможность как-то повлиять на самих себя и изменить состояние своего сознания, а через сознание и на окружающую обстановку.
Мне кажется, такой подход более логичен...
А для событий в Украине всех лучше подходят слова из Учения ЖЭ, впрочем, они применимы ко всем событиям, происходящим сейчас на планете:
В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться. В этом смысл великих событий. Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру. (Агни Йога, 14)
И мне кажется, они также обращены на состояние сознания каждого конкретного человека, на то, что люди страдают из-за собственного несовершенства("отвернувшиеся от духа").
paritratar
09.06.2015, 20:04
России и Германии эту стерилизацию сделали,
Вам не кажется, что вы позволяете себе лишнее?
В приличном обществе за подобные утверждения канделябром по морде бьют. Простите мне мой французский.
Когда мы сможем понимать друг друга лучше, то стулья не придеться ломать. Впрочем можно и сломать о чью-то спину свои острые перья критики. Не велика заслуга такового подвига. Вблизи эффектно, а издалека - пошло.
Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.
Вы знаете, сейчас на Украине подобие Сталинских времен, репрессированными являются все инакомыслящие, хотите сказать, что они вреднейшие?
Простите, но КАКИЕ ГЛУПОСТИ!
Столько материалов ставилось о том, КОГО репрессировал Сталин (Е.И.: "смерть над теми, кто её вызвал"), а Вы сравниваете с тухлой укровластью и стремлением убрать всё живое по духу!
Трудность в том, что были и другие репрессии, развязанные теми, кого Вы назвали "инакомыслящими". Жизнь была намного сложнее, чем входит в ваши схемы. Эх, не утруждаетесь поизучать! Тогда какой смысл рассыпать?
(Надоел этот форум, хуже горькой редьки. Высасывает время и силы, а результат? Ну нету дела до того, что написано в источниках!)
А может и не глупости, мы ведь проявить себя можем только на земле, поэтому думаю, что на постсоветском пространстве воплощаются и будут в дальнейшем воплощаться не бывшие доносчики, стукачи и т.д., а проявившие себя истинными Ленинцами.
Ведь наше сознание страдает в любом случае! Тут ведь самое главное, что существует причина, которая вызвала в нас это страдание.
Самое интересное, что часто не хотят искать причину страдания и устранять ее, и не только для себя, но и для других. Вот была паперть, на которой побирались нищие, были беспризорные, ибо не имели крыши над головой и т.д. И никого не волновала причина этого, все СМИ пестрили благотворительными акциями от аля богатеев, да и царской семьи. А Ленин взял и остановил, убрал причину страданий беспризорных, бездомных, голодных и т.д.
Андрей С.
09.06.2015, 21:31
А Ленин взял и... убрал причину страданий беспризорных, бездомных, голодных и т.д.
Очень оптимистичное утверждение!:D
Тогда какая-то совсем беспросветная картина вырисовывается, какой-то замкнутый круг, из которого нет выхода. Независимо от нашего уровня сознания, мы всегда можем оказаться в "незаслуженной по Карме" ситуации. Какой-то произвол, беззаконие...
Всё определяется уровнем сознания. Совсем невежественный и низкоразвитый человек страшится смерти. Более развитый уже знает о своем бессмертии и спокойно живет и трудится, зная, что придет время и надо будет сбросить одряхлевшую оболочку.
Кто-то не слышал о Законе Причин и Следствий и ведет себя безответственно и даже безобразно. И часто сетует на свою несчастливую жизнь полную страданий, болезней и лишений. А кто-то знает свою внутреннюю правоту и идет по жизни Путем Учения и если вдруг получает незаслуженный(по его мнению) удар, то и отношение к такому может быть двояким: он понимает, что либо закрывает свою старую карму, либо получает отягощение(болезнь, несчастье) за которое в будущем будет иметь компенсацию. Одно ясно: он не делает из этого трагедии и смиренно принимает свою карму.
Главное в нашей жизни - это стараться жить как можно чище, красивее во всем. Мысли, слова, дела, вся жизнь должны быть по возможности красивыми. У нас есть Путь и верные Ориентиры. Будем держаться их и будь что будет.
Андрей С.
09.06.2015, 21:57
...и... вдруг получает незаслуженный(по его мнению) удар...
Выделенная в скобках ремарка полностью меняет смысл слова "незаслуженный". А может быть этот человек неправильно оценивает ситуацию, и принимает счастье за несчастье. Ведь считать счастьем всё приятное - это же самый низовой уровень сознания. Не зря же болезнь считалась посещением Божьим.
Когда-нибудь мы дорастем до уровня когда будем знать свою подноготную и тогда будем точно понимать где заслуженный удар, а где причудливая игра чужих карм.
А пока наберемся терпения и смирения.
А пока наберемся смирения.
Какое жуткое слово.
Почему? Может быть трудно быть смиренным когда вокруг бушуют волны хаоса, ненависти, злобы, несправедливости. Но надо принять удар кармы именно смиренно.
...Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.
Позволю себе процитировать краткий устав Лиги:
Всемирная Лига Культуры есть кооперативное объединение научных, художественных, промышленных, финансовых и прочих учреждений, обществ и личностей, работающих в пределах культурных путей.Обратите внимание, что сказано и о финансовых учреждениях, работающих в пределах культурных путей. Вот был такой Мастер-банк и его директор Булочник. Но сколько было вылито грязных обвинений в адрес МЦР по поводу этого от так называемых "сотрудников"? Почему кто-то считает, что с этими обвинителями и очернителями можно сотрудничать? Нигде не сказано о сотрудничестве с разрушителями и умалителями.
Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги. Таковые Советы имеются в каждой стране и могут, в случае надобности, выделять из своего состава комиссии по специальным вопросам.
Совет Рериховских организаций уже давно существует и успешно функционирует. Вместо того, чтобы наладить сотрудничество с этим Советом, некоторые "сотрудники" пишут обвинительные письма и устраивают чёрные пиар-акции против этого Совета. И этих людей мы хорошо знаем, и не верим их книжным высоким призывам.
Председатели отделов Лиги образуют Верховный Совет, под председательством Верховного Президента. Представители отделов сносятся или через Верховного Президента, или непосредственно, препровождая копию сношения в секретариат Верховного Президента.
Очень примечательно наблюдать, как противников "земной иерархии" и "земного фокуса" нисколько не смутил этот пункт. Даже спасибку поставили. Думается, думающие люди этого форума понимают, как называется такое явление.
Когда-нибудь мы дорастем до уровня когда будем знать свою подноготную и тогда будем точно понимать где заслуженный удар, а где причудливая игра чужих карм.
А пока наберемся терпения и смирения.
Знать - в ментальном понимании? Думаю, что дело обстоит не так.
Тут ведь как? С ростом сознания (расширения сознания) приходит не умственное знание, не ментальное понимание в рамках некой логики, а понимание и осознание на уровне чувствознания. И тогда всякий удар будет пониматься нами не как заслуженное, не как накопленное кармой, а как явление, требующее преодоления, как данность для перехода на некий новый уровень.
И смирение... Смирение - это качество, которое не как подчинение или предстояние перед неким непонятным и чужим. Смирение или терпение будет нами испытываться, как понимание реальности, у которой и законы и механизм имеют некий свой внутренний смысл. Ибо всякое явление возникло по каким-то причинам и должно закончиться потому что таков его внутренний механизм.
Как, например, Перестройка, как война на Донбассе... Всё это имело и имеет свои причины, оно имеет и своё внутреннее содержание, а всё вовлеченное в эти события (люди, сообщества, государства, некие прежние национальные построения) должно пройти этот этап: либо как причину для падения (грехопадения), либо как ступень роста.
Как птицы при перелёте - либо гибнут, либо долетают до места назначения. Как солдаты в бою, как люди в обычной жизни живут, болеют, умирают, выздоравливают...
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Вот видите, Владимир... Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили мысль, что не с каждыми рериховцами возможно взаимопонимание и сотрудничество. Не с каждыми есть созвучие. по ключевым вопросам. И не все "свои".
надо идти горним путем, а не земными наставлениями.
Поделитесь пожалуйста своей практикой. Как Вы идёте горним путём, минуя земные наставления?
Именно поэтому никакой земной фокус не может быть самым точным ориентиром и самым точным указателем.
В чём?
Можно поклонятся земным мерам, можно надземным. Но принуждать кого-либо...
О каком поклонении Вы всё время говорите? И к чему Вас принуждали?
Я на форуме не встречал ни разу, чтобы кто-то охаивал творчество руководства МЦР. Если такое и было, то я не помню.
Ну-ну.
Лично я просто дистанцируюсь от оценки лидеров.
Мы это знаем.
А пока наберемся смирения.
Какое жуткое слово.почему?
В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.
Карма - не палач. Это закон возмещения и компенсации.
Не каждый убиенный защитник Родины в ВОВ заслужил это по карме. Многие жертвенно отдали свои жизни за Победу, за благо других. Самоотверженный подвиг никто не отменял. Карма непременно возместит их жертву. Глупо будет считать, что бог собрал все 20 миллионов в одном месте, чтобы их всех сразу наказать (как в том анекдоте).
Также, много убийств происходит по чьей-то злой воле (свободную волю, и злую в том числе, тоже никто не отменял). Все эти преступления вносят хаос в ТМ и сумятицу в общий стройный естественный ход развития. Любая война способствует этому.. Карма потом разруливает, кому поделом, а кто пострадал безвинно.Каждому соответственно воздастся.
Единственная вина убиенного от чужой злой воли - это растраченный или отсутствующий духовный иммунитет. Людей с мощным духовным иммунитетом чаша сия минует.
А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется РД? И надо ли всем садится за один стол?
Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога. Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.
На сегодняшний день РД очень теряет из-за отсутствия сотрудничества и кооперации, а публичные дрязги, демонстрация а-культурности и вовсе сводит многую работу на "нет".
Если этот форум посвящён изучению Учения, то ради чего сотрудничать с теми, кто продвигает свою точку зрения, на которую не находится подтверждения в Учении?
Самое интересное это то, что именно такие люди больше других кричат о сотрудничестве, единении и т.п., используя светлые формулы Учения в своей обвинительно-снисходительной риторике. Такая речь для многих очень убедительна и действует очень подкупающе. Под такими речами обязательно увидите несколько спасибок. В то же время, они же негодуют и о "навязывании", о духовном тоталитаризме и т.п.
Они отстаивают своё мнение, свою точку зрения, свою малую правду..., не желая видеть БОЛЬШУЮ ПРАВДУ, которую они обязательно стараются исказить, передёрнуть на свой лад и противопоставить её своей малой правде, которую непременно должны все учитывать во имя какого-то непонятного ими же самими сотрудничества неизвестно в чём.
Не для эпотажа и не для издевки (как наверное считает ВЧ) я сделал у себя такую подпись, которая, хоть и многих здесь раздражает, но отображает действительное положение дел.
paritratar
10.06.2015, 08:44
Предлагаю переименовать тему в " борьба с нектарианством".
А пока наберемся смирения.
Какое жуткое слово.почему?
Мы же знаем, что карму можно проскочить, изменить и т.д., надо не смиряться, а совершенствоваться.
Андрей С.
10.06.2015, 09:33
Предлагаю переименовать тему в " борьба с нектарианством".
Я так и предлагал с самого начала, но Чернявский не допустит здесь борьбы с "нектарианством".
paritratar
10.06.2015, 09:50
Видимо кому-то очень нужна борьба именно в РД.
Я так и предлагал с самого начала, но Чернявский не допустит здесь борьбы с "нектарианством".
Не допустит правильнее сказать (под видом борьбы за культуру) размещения материалов - которые бы говорили против той группы которую он поддерживает. Все якобы "объединения" и прочее - это только выражение мнения этой группы и "объединение" только по её лекалам. Существует либо мнение этого оппозиционного бомонда - либо аккультурное. Других мнений по их мнению - нет.
Почему? Может быть трудно быть смиренным когда вокруг бушуют волны хаоса, ненависти, злобы, несправедливости. Но надо принять удар кармы именно смиренно.
Трудно представить себе, чтобы Донбасс смиренно принимал удары.
Все должно быть сообразно. Нельзя со злом и хаосом бороться злом, тем увеличия его. Но и смиренно допускать хаос, полагаясь на тех, кто идет на подвиг-делать жертву из брата. Как вместить эти крайности? Зорко одно лишь сердце(с). Но сердце очищенное, предстоящее Высшему, по сути приближение в себе самом к шестому (буддхическому) принципу. В рассудке мы истины (Общего Блага) не найдем, у каждого своя относительная истина. Борьба в РД, по сути,- борьба относительных истин. Можно высказать свою точку зрения, "сверить часы", ведь человек существо социальное, тем проверить и реакцию своих чувств. Как иначе "разгребать" свои омрачения и привязанности на пути к шестому принципу?
Видимо кому-то очень нужна борьба именно в РД.
Кому-то очень нужно под названием "РД" понимать организации, рериховскими не являющиеся. Как-то так.
Я так и предлагал с самого начала, но Чернявский не допустит здесь борьбы с "нектарианством".
Честь мундира, однако...
Владимир Чернявский
10.06.2015, 11:41
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Вот видите, Владимир... Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили мысль, что не с каждыми рериховцами возможно взаимопонимание и сотрудничество. Не с каждыми есть созвучие. по ключевым вопросам. И не все "свои".
С фанатично настроенными организациями, агрессивными, не способными к диалогу, только требующими от других - сотрудничество не возможно в силу их характера.
Идеологическая зашоренность так же имеет корни в подобном характере мышления. Как только налаживается диалог, возникает и возможность понимания и на идеологическом уровне.
Андрей С.
10.06.2015, 11:50
Видимо кому-то очень нужна борьба именно в РД.
Кому-то очень нужно под названием "РД" понимать организации, рериховскими не являющиеся. Как-то так.
Кстати, верная мысль!
На наших глазах происходит пресловутое "единение" таких псевдорериховских направлений как учение Параклета Сидорова(Мир через Культуру), местных "посвященных" из Храма человечества(Тоотс и Ко), Дарневой с её письмами и Котляра с его "нектаром" от "Огненного Мира"(израильская группа).
Только вот какое отношение имеет весь этот конгломерат к Рериховскому Движению в России?! Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей.
Ну, раз Агни Йога устарела, таки и шла бы эта компания своим путем, вещала бы свое Учение Параклета и изливала свой "Нектар" сколько им угодно,благо, что его у них припасено уже не на один том. Но им этого не достаточно. Они внедряются в Рериховское движение, попутно подменяя и искажая Учение Живой Этики. И в таких условиях Рериховское движение имеет право на защиту, на оборону от попыток захвата чуждыми элементами, и элементалами.
PS: Неслучайно администратор этого форума, Чернявский в заголовке темы исказил название статьи А.Владимирова. В оригинале статья Владимирова называется "Борьба с Рериховским движением", что реально бы отражало суть происходящих процессов и дискуссий. А уж назвать эту тему "Борьба с "нектарианством", это вообще гарантированный бан для каждого, кто попытается.
Владимир Чернявский
10.06.2015, 12:29
Андрей С. "Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей."
Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Андрей С.
10.06.2015, 12:43
Андрей С. "Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей."
Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Удивительная аргументация: я не слышал, значит это неправда! Она цитировала "очень важные" слова Учителя о "посвятительном Пути Христа", к которому она и себя причисляет.
Предлагаю переименовать тему в " борьба с нектарианством".
Я так и предлагал с самого начала, но Чернявский не допустит здесь борьбы с "нектарианством".
Хм, а я бы вообще забанил кое-кого. Так что форум в этом вопросе слишком либерален.
Видимо кому-то очень нужна борьба именно в РД.
Кому-то очень нужно под названием "РД" понимать организации, рериховскими не являющиеся. Как-то так.
О-о-о, речь идёт чистке рядов! Браво.
Владимир Чернявский
10.06.2015, 13:04
Андрей С. "Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей."
Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Удивительная аргументация: я не слышал, значит это неправда!..
Вы сами слышали?
Видимо кому-то очень нужна борьба именно в РД.
Кому-то очень нужно под названием "РД" понимать организации, рериховскими не являющиеся. Как-то так.
Кстати, верная мысль!
На наших глазах происходит пресловутое "единение" таких псевдорериховских направлений как учение Параклета Сидорова(Мир через Культуру), местных "посвященных" из Храма человечества(Тоотс и Ко), Дарневой с её письмами и Котляра с его "нектаром" от "Огненного Мира"(израильская группа).
Только вот какое отношение имеет весь этот конгломерат к Рериховскому Движению в России?! Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей.
Ну, раз Агни Йога устарела, таки и шла бы эта компания своим путем, вещала бы свое Учение Параклета и изливала свой "Нектар" сколько им угодно,благо, что его у них припасено уже не на один том. Но им этого не достаточно. Они внедряются в Рериховское движение, попутно подменяя и искажая Учение Живой Этики. И в таких условиях Рериховское движение имеет право на защиту, на оборону от попыток захвата чуждыми элементами, и элементалами.
PS: Неслучайно администратор этого форума, Чернявский в заголовке темы исказил название статьи А.Владимирова. В оригинале статья Владимирова называется "Борьба с Рериховским движением", что реально бы отражало суть происходящих процессов и дискуссий. А уж назвать эту тему "Борьба с "нектарианством", это вообще гарантированный бан для каждого, кто попытается.
Спешу расстроить вас!
Всё, что вы перечислили - это и есть Рериховское Движение. Таковы законы Космоса. И Учение Живой Этики пройдёт свой путь точно также, как и Христианство, которое вобрало в себя очень разные эпизоды, в том числе и крестоносцев, которые мечом и огнём вырезали тысячи жизней, точно также в биографии Христианства был и фашизм со своей пресловутой надписью на ремне солдат III Рейха "Got mit uns!", то есть "Бог с нами!" Поэтому не каждый кричащий о своей близости к Богу - праведник!
Поэтому, дорогой мой коллега Андрей С., я понимаю вас, что вам хотелось бы стереть с листа Истории реальную биографию Рериховского Движения и написать некую сюиту для губной гармошки. Но История, к сожалению, проходит плугом по пашне реальности, оставляя за собой борозду, в которую сеют всякие семена: и сорные и культурные. И все всходят, и все прорастают. Ибо у Творца задача собрать урожай, а не на тракторе покататься.
Андрей С.
10.06.2015, 13:12
Андрей С. "Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей."
Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Удивительная аргументация: я не слышал, значит это неправда!..
Вы сами слышали?
Своими ушами!
Владимир, я знаю, Вы умный, образованный человек, способный к критическому мышлению. Я был удивлён как Вы смогли попасть под влияние этой группы.
Я конечно ничего не понял в этой истории с кристаллом с 722-ю гранями, но видя Ваши реакции поневоленачнешь верить во всякие небылицы...
Я к Вам обращаюсь чисто по-человечески! Попробуйте взглянуть на всю эту историю под другим углом зрения. Отбросте эту версию о склоках и травле. Дело совсем в другом, поверьте!
Андрей С. "Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей."Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Удивительная аргументация: я не слышал, значит это неправда!..
Вы сами слышали?
За распространение клеветы есть, кстати, и статья в УК:
Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Андрей С. "Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей."Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Удивительная аргументация: я не слышал, значит это неправда!..
Вы сами слышали?
Своими ушами!
Уши к делу не пришьёшь!
За распространение клеветы есть, кстати, и статья в УК.
Смотрите при поднятии мышки не надорвитесь. Пока одни музеи и выставки создавали, другие только разрушали и по форумам гадили.
Отбросте эту версию о склоках и травле. Дело совсем в другом, поверьте!
Не стоит валить всё и вся в одну кучу, не стоит также закрывать глаза на реальные склоки и травлю, которые совершаются под благовидными предлогами.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.