Просмотр полной версии : Борьба в Рериховском движении
2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.
3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание....
Спасибо, Noy61!
Но на этом форуме такие правила не сработают. Борьбу против лицемерия и клеветничества здесь охарактеризуют, как разъединительным действием. Тех, кто будет противостоять этим позорным явлениям, не имеющим ничего общего с Этикой, посчитают неэтичными. Потому что те дали "подзатыльник" некультурно (по их понятиям)
Но зато наоборот, можно постоянно лицемерить и клеветать, делая это в вежливой и дружелюбной манере и подкрепляя свою речь высокими понятиями Учения, чтобы получить одобрение администратора этого форума.
Парадокс, правда?
Вы хоть понимаете, что пытаетесь облечь нас, последователей Учения,
Как последователь УЖЭ поддерживаю точку зрения irene. :-)
Интересно, если "единенцы" тебя отлучают, то от чего? (кого?)
От себя? - Не видно.
От РД? - Они его представляют?
От Учения? - ...
Одним словом, "единенцы" питаются духовно неразборчиво и восстают против разборчивости. Путём остракизма её носителей.
Кажется, так.:):):)
Разделяю Ваш юмор. :)
paritratar
17.06.2015, 00:38
С МЦР как с этим форумом, любят не любят, а ходят и "наслаждаются".
...никакого объединения никогда не будет...
И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!
Вот-вот...
И в Учении где-то было сказано, что найдутся такие, которые будут выступать против главных, старших, начальников, руководителей и т.п. Которые будут питаться смутой...
С МЦР как с этим форумом, любят не любят, а ходят и "наслаждаются".
Тема вообще была не про МЦР, про который уже сотни раз обсуждалось в отдельных темах.
Просто определённые кадры сознательно отвлекают внимание от обсуждения нынешней проблемы и опять переводят стрелки на МЦР. Это такой своеобразный утончённый флуд, который руководством форума никогда не возбраняется. Про МЦР можно всё-что-хошь. Причём, годами. А вот про других уже нельзя. Это будет считаться разъединением, нежеланием сотрудничества и т.п.
Вот такие вот стандарты.
Рерихов обокрали трио, а кто обокрал МЦР?
МЦР обокрал (в наглую) Музей Востока.
Музей Востока - государственная структура. Это собственность народа. Народ не обкрадывает, народ национализирует.
К Вашему сведению, С.Н.Рерих картины своего отца завещал не государственной структуре. И у него на это были веские основания. Впрочем, я понимаю, что для Вас важнее свобода, равенство и т.д., чем воля "начальников".
Вот вы, Дамин, выступаете за войну, то есть за преследование инакомыслия...
Как Вы ловко пытаетесь противоборство клевете, лицемерию, очернению и охаиванию представить преследованием за инакомыслие! Так ведь можно и любую злонамеренную ложь объявить своим мнением против которого никто не должен возражать, чтобы только не прослыть "инквизитором". И ведь говорю не отвлечённо!
Музей Востока - государственная структура. Это собственность народа. Народ не обкрадывает, народ национализирует.
Ржунимагу.
В четверг, 28 августа, в популярном джазовом кафе «Фонтан» стартовал проект «Пожрать и поржать», который открыл известнейший рязанский шоумен Игорь Крысанов. Который, как выяснилось, ещё и мастак готовить. (http://mediaryazan.ru/articles/detail/252736.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmediaryazan.ru%2Fa rticles%2Fdetail%2F252736.html))
Интересно, а как Вам стало известно об этом событии? И почему Вы решили, что будет важно поделиться этой информации на форуме?
В отношении других, о которых Вы пишете "Мы", Вы так же уверены?
Отвечаю только лично за себя.
Почему же везде пишите "мы"?
А почему это Вас так заинтересовало? Тут есть участники, которые всё время, на протяжении многих лет, своё мнение выдают как за всеми признанный факт. Всегда говорят "мы". Но Вы почему-то ни разу не поинтересовались, почему они так пишут. В чём причина этого?
Но, я считаю, что МЦР в этом месте опять решило вступить в спор за лидерство, теперь с МИСР-ом. И для этого использовали нектарианцев.
Это что? Очередная клевета и очернительство МЦР?
Так, как считаете Вы - всегда выглядит грязно!
...никакого объединения никогда не будет...
И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!
Вот-вот...
И в Учении где-то было сказано, что найдутся такие, которые будут выступать против главных, старших, начальников, руководителей и т.п. Которые будут питаться смутой...
О, Господи, господин Musiqum, о чем вы, о какой смуте "от Мигранта"? Я чуть ли не из поста в пост говорю, что пора прекратить споры. Нет, не к вам, к вам я не обращаюсь, потому что вам нравится поскандалить, просто для других это может стать мотивом.
А вообще интересно получается...
Человек извергает клевету. И говорит, что он так считает. То есть, он так думает.
Но против клеветы возразжать нельзя. Это объявляется преследованием за инакомыслие.
Но главное в этой композиции - призыв к единению, о котором сказано в Учении.
Самое забавное, что кто-то ещё попросит сформулировать тезисы...
Н.К.Рерих. Врата в будущее.
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!”....
ВЧ, к Вам вопрос. Как на Ваш взгляд поступил Куинджи? Неэтично, некультурно, грубо...? Или как-то по-другому?
Спрашиваю это, как Вы наверное понимаете, не из праздного любопытства.
кто кого обокрал? и обокрал ли?
Вы бы еще Порошенко процитировали :).я процитировал заявление зам.министра мин.культ.РФ, решение Мосгорсуда и резолюцию Президента РФ;
кто против Путина - прошу голосовать.
я процитировал заявление зам.министра мин.культ.РФ, решение Мосгорсуда и резолюцию Президента РФ;
кто против Путина - прошу голосовать.
:-)
Интересы государства в России не означает материальность..
Но, я считаю, что МЦР в этом месте опять решило вступить в спор за лидерство, теперь с МИСР-ом. И для этого использовали нектарианцев.
Это что? Очередная клевета и очернительство МЦР?
Индустрия любительской "журналистики".:-) Кто это принимает всерьез?
Владимир Чернявский
17.06.2015, 08:07
Н.К.Рерих. Врата в будущее.
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!”....
ВЧ, к Вам вопрос. Как на Ваш взгляд поступил Куинджи? Неэтично, некультурно, грубо...? Или как-то по-другому?
Спрашиваю это, как Вы наверное понимаете, не из праздного любопытства.
Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД.
Владимир Чернявский
17.06.2015, 08:09
Дамин, Вы всегда уверены в чистоте собственных мотивов?
А Вы?
Никогда не уверен. Постоянно всматриваюсь в себя, перепроверяю, взвешиваю.
В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/B]
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."
Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?
Amarilis
17.06.2015, 10:06
ВЧ, к Вам вопрос. Как на Ваш взгляд поступил Куинджи? Неэтично, некультурно, грубо...? Или как-то по-другому?
Спрашиваю это, как Вы наверное понимаете, не из праздного любопытства.
Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД. Об этом неоднократно напоминала Е.И.Рерих своим сотрудникам и единомышленникам: Умоляю, найдите в себе мужество побороть главного внутреннего врага – разъединение. У всех он свил себе гнездышко. Одоление этого врага обеспечит победу. Скажем себе, что не может быть лицемерия среди сотрудников, и начнем с открытым сердцем, зажженным огнем устремления к Учителю, выявлять терпимость и дружелюбие к друг другу. Но пусть это делается всеми, без исключения. Пусть все сказанное будет принято и приложено каждым сотрудником к себе, а не отброшено и занесено на счет соседа. Чаще бывает, что самость того, к кому сказанное относилось, прежде всего прикладывает это к своему соседу. Но мудрый и истинный ученик всегда будет искать причину сказанного в себе, а не в других, иначе, как же совершенствоваться?
Также раз навсегда изгоним все обиды, поймем их как яд разложения. Обидчивость не может быть спутником ученика на пути продвижения. Давно сказано – «Не велика честь насадить сад обид!». И еще – «Человек, чувствующий себя обиженным, привязывает себя к этой обиде и теряет подвижность мышления, теряя же подвижность, мы неминуемо тупеем. Ко всему следует применить соизмеримость, зная великие размеры построения! На каком месте будут обиды! Четыре основания, данные в начале Учения, должны быть всегда в памяти». Напомню их: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость. 4) Канон «Господом твоим». Потому не будем оборачиваться в темный угол, где хранятся все допотопные привычки, отнимающие всякую радость. Устремимся в порыве сердечном к светлому Учителю, неустанно проливающему на нас свои лучи радости и заботы. Откроем наши сердца для принятия этой Благодати!
Не смущайте вашим разъединением новых приходящих и уже приблизившихся. Это так пагубно для вас, для дел и для Учения и для них самих. Уже видим вред этот и скорбим. Приходящих нужно укреплять, а не сваливать на них груз допотопия!
Мне больно, что мы, провозглашающие единение, являем пример разъединения. Как же строить и объединять! Ведь лишь личный пример зажигает и продвигает.
Верю, что вы приложите все свое усердие к сердечному, доброжелательному сотрудничеству. Знаю, что трудно, но тем прекраснее достижение.(29.12.32 Рерих Е.И. Письма)
Amarilis
17.06.2015, 10:17
А вообще интересно получается...
Человек извергает клевету. И говорит, что он так считает. То есть, он так думает.
Но против клеветы возразжать нельзя. Это объявляется преследованием за инакомыслие.
Но главное в этой композиции - призыв к единению, о котором сказано в Учении. Самое забавное, что кто-то ещё попросит сформулировать тезисы...
Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.
Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.
Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.
И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.
Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.
Судьбы твоей счастливый поворот.
Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.
И вряд ли что-нибудь произойдет.
(Булат Окуджава)
Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД.
Давайте тогда разберемся, что именно является "сплетнями и клеветой". Что конкретно "сплетнеклеветнического" обсуждается в этой ветке (абстрагируемся от дискуссии на Адаманте :))?
А есть, кто уже разобрался, чьи уши торчат из-за этого "нектара", потому что читали продолжение. То, что опубликовано, это лишь начало, так сказать, проба пера. Продолжение ни от кого не скрывают, его обильно рассылают по всей территории России каждому кто плюнул на эту удочку.
Я так понимаю, оборот "чьи уши торчат из-за этого "нектара"" вполне подходит под клевету. ( п - выделено мой). Так вот обоснований, того, что это не клевета, а действительность, предоставлено не было.
Amarilis
17.06.2015, 11:02
Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД.
Давайте тогда разберемся, что именно является "сплетнями и клеветой". Что конкретно "сплетнеклеветнического" обсуждается в этой ветке (абстрагируемся от дискуссии на Адаманте :))?Давно предлагалось:
Musiqum, чтобы в дискуссии не ходить по кругу и не "толочь воду в ступе", Вам надо четко сформулировать конкретные тезисы в которых Вы обвиняете людей искажающих учение Живой Этики, в чем конкретно происходит его подмена, искажение и перейти к обсуждению именно этого вопроса.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
Это не то слово! Иногда заливаюсь хохотом от многочисленных подмен, от выкручиваний, наподобие ужа, чтоб только защитить своё право выдавать свои мнения за то, на чём следует единяться. Ну и задвинуть тех, кто не захочет этого.
Вот Е.И. писала сотрудникам... Так надо достигнуть этой высоты! Прийти на форум со свои мнением - это так далеко от сотрудничества!!!
Е.П. обращалась к внутр. группе... Так надо достигнуть чести войти в неё! Форум - это не внутр. группа.
Если люди объединяются во имя своё, то почему Он должен быть между ними?
1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.
Кричат о свободе, равенстве, братстве. Эти лозунги буржуазной революции зачем здесь поднимать? (А то Братство, о котором говорит Учение и близко не находилось с упоминаемым)
10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.
кто-то найдет время сделать подборку по теме "распознавание"
Кто-то ждёт подборки по теме "распознавание"? Сколько я всего приготовила и поставила и что? Оно смахивается, как ненужное, и продолжается своё.
1960 г. Сент. 3. Да! Да! Да! При несоответствии устремлений происходит огромная растрата психической энергии, и дающее сознание размагничивается. Силы надо беречь и лишь при наличии устремления и горения сердца давать.
1961 г. 195. Всякое даяние – благо, всякое расточение – зло.
1962 г. 610. Когда приходящий приносит свои дары и взамен получает, закон соблюден, и получение идет в соответствии с приношением. Но как хотят, яро хотят получить ничего не принесшие. Этот вид приближения всегда сопровождается пожиранием чужой энергии. Мы очень Страдаем от таких приходящих и Стараемся их избегать. Избегайте и вы. От них непомерная усталость и тягость, болезни и трата, бесполезная трата сил.
Последнее почуял каждый, кого донимают вопросами те, кто не приносит своё внимание, но настаивание на своём. Очень хорошо понимаю тех, кто иронией защищается от таких вампиров.
1963 г. 445. (М. А. Й.). Всякое духовное даяние сопровождается в той или иной мере опустошением сокровищницы, если не происходит оно под суровым контролем и при условии постоянной сдержанности. Откройте плотину, и вода утечет. Но мельник открывает по мере нужды и не больше, чем надо. Страдала и я чрезмерной отдачей и обычно потом заболевала. Хочется дать сколько возможно, и это вполне понятно, ибо даяние в природе сердца. Но пока требует и бережности и осмотрительности. Если давать не по своему желанию, а по сознанию получающего, то перерасхода энергии быть не должно. Вампиризм не допускаем ни в какой форме.
1966 г. 436. Даже сильный магнит размагничивается в неполезном соседстве. Так и люди могут размагнитить и лишить запаса психической энергии. Сердце всегда очень чует этих расхитителей чужой силы, и чует болезненно. Явление это незаконно само по себе, ибо взятую силу они тут же и растрачивают, как растратили свою. Необходимо от них защититься.
1971 г. 032. (М. А. Й.). Бесконтрольное даяние зажженного сердца всегда будет сопровождаться истощением сил и болезнью. Это следует твердо усвоить и совершать даяние мудро.
Как это далеко от очередной подмены про печку!
Или эта притча о сеятеле, которая и поясняется самим Христом:
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол.
Никто не предлагает повыдёргивать сынов лукавого из мира. Но во всех системах во внутр. группы они не допускаются, не считая случаев, когда они кармически приближаются, пока не отпадут полностью.
Не было случая, чтоб кто-то и когда-то предлагал не бороться с духовной инфекцией. Как раз наоборот, и этому посвящено очень большое место в Учении. Не заметить просто невозможно. Почему не замечают?
4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его. Им скучно перечесть знакомые слова.
Ну вот, поставила очередную подборку. Конечно не для тех, кто всё отбросит. А что такие есть даже на этом форуме - знаю!
Давно предлагалось:
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Musiqum, чтобы в дискуссии не ходить по кругу и не "толочь воду в ступе", Вам надо четко сформулировать конкретные тезисы в которых Вы обвиняете людей искажающих учение Живой Этики, в чем конкретно происходит его подмена, искажение и перейти к обсуждению именно этого вопроса.
__________________
Так давно и формулировалось:
Да. Не могу понять, как можно распродавать коллекцию, данную тебе на сохранение.
Да. Не могу понять, как издательство, претендующее называться рериховским может пропагандировать контактерство.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Порочна сама идея конкуренции между теми, кто трудится на ниве популяризации наследия Рерихов.
Эта идея конкуренции существует только в вашем (и ваших "единомышленников") сознании, что безусловно это сознание характеризует.
Есть битва за чистоту Учения. Она сейчас и идет, в том числе на страницах этого форума. Т.к. считать деятельность Дельфиса таковой популяризацией - это даже не смешно.
Таким образом кое-кому (не будем показывать пальцем :)) очень хочется свести проблемы, затронутые в ветке, к выяснению личных отношений, объявлению их "склоками и клеветой".
А вообще интересно получается...
Человек извергает клевету. И говорит, что он так считает. То есть, он так думает.
Но против клеветы возразжать нельзя. Это объявляется преследованием за инакомыслие.
Но главное в этой композиции - призыв к единению, о котором сказано в Учении.
Самое забавное, что кто-то ещё попросит сформулировать тезисы...
Все ваши противоречия в данном случае созданы вами же. В какой-то мере и мной.
Я долго думал: почему так получается: очевидные вещи, а приходится доказывать. Самая простая логика на уровне пальцев не может быть понята обеими сторонами. И Украина с войной на Донбассе тому пример. Вроде бы один народ, схожая ментальность, а будто иностранцы! Вот и мы с вами, уважаемый Musiqum, не можем понять друг друга. Почему?
И мне кажется, что всё дело в целях. мы ставим перед собой цели и идем к ним, а то, что попадается нам на пути мы можем считать как угодно, мы можем даже не обращать внимание, даже если это реальность и очевидность... Мы всегда и душой, и телом, и логикой - не здесь, а рядом с целью, с тем что признали в своей голове идеалом. И майданутых - цель "Украина - цэ Европа!".
Вот и у нас с вами какие-то свои ориентиры, из-за которых мы с вами не видим (и не понимаем) друг друга сейчас, в настоящем.
Это не то слово! Иногда заливаюсь хохотом от многочисленных подмен, от выкручиваний, наподобие ужа, чтоб только защитить своё право выдавать свои мнения за то, на чём следует единяться. Ну и задвинуть тех, кто не захочет этого
,10.10.34... ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте,как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.
"Каждому образованному и культурному человеку, поднимаясь над общим уровнем, становится все труднее и труднее приноравливаться к мышлению человеческому. Что нужно сказать о тех , кто раздвинул свой умственный горизонт до пределов дальних миров? Кто научился судить и не принимать очевидность за действительность? Кто, видя следствия, которыми поглощено и опутано человечество, знает истинные причины происходящего? … И кто знает всю красоту высших миров?. Какими мыслями, какими размерами замыслов, какими красотами творчества может он делиться с людьми, не поднимающимися выше земного плана. Кто поймет его? И не должен ли он, дабы не вызвать недружелюбия и не причинить вреда, схоронить в себе свое знание и являть лишь тот облик, который приемлем сознанию его собеседников… Сказано: "Открывающий драгоценную формулу не может прокричать ее в окно, ибо вред покроет самую большую пользу". Тяжко, очень тяжко сотрудничать и говорить по сознанию собеседников, ибо это часто требует страшного напряжения.
"Если трудно вложить малый меч в большие ножны, то насколько труднее вложить большой меч в малые ножны!". И так, всем существом своим, стремясь дать людям радость…, дух такого человека должен молчать и приноравливаться к сознанию окружающих и приходящих к нему, чтобы быть понятым и допущенными ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их Благо…"
Письма А .М. Асееву 25 июля 1934 г. Урусвати
"Оккультизм и йога"
Ирен, Вы увидели в этой цитате – слово "ничтожество" по отношению к собеседнику или сотруднику.
Е. И. , насколько я знаю ее письма, никогда не позволяла себе подобных оборотов речи. Видите, что она говорит о сотрудничестве с людьми, лишенными знания: "быть понятым … и допущенными ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их Благо".
Цитата: Сообщение от Дамин Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В отношении других, о которых Вы пишете "Мы", Вы так же уверены? Отвечаю только лично за себя.
Почему же везде пишите "мы"?
Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему же везде пишите "мы"?
Я доверяю этим людям и наши позиции созвучны и близки. Когда я пишу "мы", то этим самым декларирую свое согласие с мнением определенной группы людей.
Владимир , он практикует Учение.
Община, 211 Признательность есть оправа справедливости. Община должна знать сущность признательности. Каждое целесообразное действие не уничтожается, но несет за собою признательность. Сущность признательности будет в приобщении к теснейшему созвучию сознания.
Утверждение сотрудничества не есть следствие формального опроса. Только действием и решимостью можно приблизиться к сердцу Общины. Учите не упускать возможностей. Если решимость и действие ведут к признательности, то неосмотрительность и упущение создают трудноизгладимую преграду. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность. Конечно, редко кто признает свою несостоятельность, и тогда предоставляется маленькое самостоятельное упражнение: что-то идет трудно, что-то скрипит и не открывается. Не следует подозревать магические приемы, просто временно отлетело внимание Общины, и ходули неопытности качаются по ветру. Во всяком случае, воздействие коллектива, каким является Община, будет мощным, и без этого средоточия трудно идти тем, кто однажды уже испытал пути блага Общины.
Сама природа человечества прислушивается к каждой вести об Общине. Попытаются сказать о невозможности общины, но никто не дерзнет утверждать о вреде ее. Мы зовем к абсолютному, Мы предлагаем действия неоспоримые, Мы хотим видеть волю и самостоятельность. Ничто сомнительное не должно проникать в сознание трудящихся. У Нас собраны значительные знания и Мы можем ими пользоваться, ибо Мы ими пользуемся не для себя, но для Истины. И грубое «Я» уже сменилось творящим «Мы».
Учите понять Общину, как кипящий источник возможностей!
Спасибо, Noy61!
Но на этом форуме такие правила не сработают. Борьбу против лицемерия и клеветничества здесь охарактеризуют, как разъединительным действием. Тех, кто будет противостоять этим позорным явлениям, не имеющим ничего общего с Этикой, посчитают неэтичными. Потому что те дали "подзатыльник" некультурно (по их понятиям)
Но зато наоборот, можно постоянно лицемерить и клеветать, делая это в вежливой и дружелюбной манере и подкрепляя свою речь высокими понятиями Учения, чтобы получить одобрение администратора этого форума.
Парадокс, правда?
Musiqum, я пытался выступить оппонентом в темах открытых М. Баклановым на "Адаманте", и если сравнивать модерацию там Администратором Т. Б. и здесь В. Чернявским, то придется признать большую разницу.
Постоянные замечания , что посты не относятся к теме, уводят от темы, посты сокращаются, иногда Админ. отдельные неудобные посты вообще не публикует (два моих, в которых старался подытожить свое мнение).
По отдельным замечаниям Админа понимаешь, что она посты полностью не читает, не говоря уже о том что бы вникнуть и понять, что пытаешься донести. О чем это может говорить? О том, что на "Адаманте" произошло объединение на определенной "волне" и чтобы понять другую точку зрения им нужно делать такие большие усилия , что проще получается отсечь и не напрягаться. Это одностороннее общение не имеет смысла продолжать, поэтому люди имеющие отличное от сайта "Адамант" мнение, не задерживаются на нем, стиль "общения" не располагают к общению.
2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.
3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание....
Спасибо, Noy61!
В Инструкции к Внутренней Группе интересно то, что выдвинуты условия, которые необходимы, что бы не прерывалась связь Т.О. с руководством Владык.
Все неприемлемые привычки человеческого общения, которые не давали развиваться Т.О. названы без обиняков, четко и ясно.
Вы отвечая на вопрос писали:
К участникам дискуссии возникает такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему?
Спасибо.
Получение информации из Выс. источника возможно. Но!
Эта информация не будет сформирована, как новое учение для тех, кому уже ранее было дано Новое Учение, требующее многовекового изучения и практического применения в жизни. ....
В сообщении вы пишите о целесообразности какого либо руководства Владык.
Я думаю, есть одно главное дело к которому Владыки приложили бы любые необходимые меры поддержки и руководства: Это целесообразность строительства ОБЩИНЫ.
Не надо говорить Объединение, надо говорить : Строительство Общины Майтрейи.
Знак которой на всех книгах Учения.
Что же произошло в случае с публикациями провокационных статей на Адаманте?
Община построенная не на русской земле, в Израиле, подвергнута не критике, а уничтожительному низведению и причислению к Темным Силам.
У Вас есть данные, что ИОЖЭ принадлежит к Тьме?
Они есть у М. Бакланова: (Я не хочу нагнетать обстановку и переносить её с другого сайта, но нужно же обратиться к основе, к источнику заваренной бучи)
"...Вычисляет и «наслаивает» эти параметры «учитель», которого Нина и члены её группы определяют в лице самого Высшего Иерарха и никак не меньше. Судя по практике использования запрограммированного Камня, такие цели и задачи для него может поставить только «учитель» темной стороны. Не видеть и осознано не чувствовать этого вывода просто невозможно! ..."
Перечтите обращение к Внутренней Группе
http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Инструкции_для_учеников_внутренней _группы._ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ_МЕМОРАНДУМ
и положа руку на сердце скажите к кому сейчас обращены слова:
".... что касается направления внешнего развития, но его истинное внутреннее состояние не улучшилось, и члены, в своем стремлении к духовной культуре, все еще нуждаются в той помощи, право просить которую им может дать лишь единение в их рядах. Учителя могут оказать лишь малое содействие Органу, который не очень-то объединен целью и чувством и который нарушает свой основополагающий принцип – всемирной братской любви, без различия расы, вероисповедания или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь судя, осуждая, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом...."
О руководстве действий отдельного человека и человечества в целом, можно найти в понятии "намагничивание пространства" , например:
Беспредельность ч.1, 223 Намагничивание человеческих устремлений одно из труднейших условий. О сложнейшей задаче Тара знает. Цементирование пространства и действие магнита сердца самые огненные основания. Творчество Наше так стремительно, что магнит преодолевает все препятствия. Как вихревые кольца Наша сила уносит все противодействия. Потому Мы смещаем и раса собирается. Человеческое завоевание и нарушение течения магнита соединяются в формуле земного назначения. Напряженное время! Мы идем слитым сердцем. Человеческие действия без Нашего направления так бесплодны!
Это к ответу на вопрос: Возможно ли получение информации из Высшего источника.
Мало того, мы как сотворцы можем формировать мысли Общего Блага и Творить вместе с Высшими в русле Космического Магнита.
Можем высказывать эти мысли, как творческие и поэтические устремления, писать литературные произведения на эти темы...
Надземное, 472 Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и общего блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но не пригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, то такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, и6о тогда его Я станет равно сердцу человечества».
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, и6о тогда его Я станет равно сердцу человечества».
Найдет мысль у себя. Война между Новым и Старым Миром в голове-это противостояние типов мышления. Мысль рождается в Центрах Сознания. Старый тип мышления не может понять-что это такое, рассуждает шаблонно "лунным" типом(мозгом, менталом). Не может быть никакого подражания данному УЖЭ,в этом нет необходимости, оно не будет истинным, сбивая с толку.Мысли УЖЭ пульсируют в Пространстве, нужно подняться до этого уровня в самом себе.Как ни странно, но это ведет к простоте(к простой убедительности, как говорится в АЙ). Но странно это только для старого типа мышления, ибо Новый понимает о чем речь, Теософия подготовила почву для этого. Поле действия переносится в обычную жизнь, а объединение достигается Светом. Объединение сознаний. Для этого нет необходимости "кучковаться" в одном месте. Сознание и так едино, по своей природе. Это общение на уровне мысли, минуя слова. А для этого необходимо осознать, что такое Мысль! И в каком качестве мы имеем в Ней бытие.
Что касается сайта "Адамант"-там нет никакой борьбы. Это не форум. Комментарии к статьям не предусматривают формат дискуссий, и администрация сайта придерживается правил к тому.
Какая изворотливость!
Почитаешь, то что выбирают из писем Е.И. и думаешь: они что, хотят сказать что на форуме, посвящённом изучению Учения, надо вести себя так же, как в миру? Т.е фактически признают форум, как уровень базара? Где надо "схоронить в себе свое знание"? Никогда не защитить Учение от тех мыслей, которые ему явно противостоят?
10.10.34. ...ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте,как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств.
По-моему, яснее ясного. Существует Иерархия сознаний. Поворачиваться спиной к тому, что даёт Вл., т.е. высшее сознание, и прислушиваться к обывательскому сознанию это и есть "боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств".
Vitalsrvf
18.06.2015, 10:01
Какая изворотливость!
Почитаешь, то что выбирают из писем Е.И. и думаешь: они что, хотят сказать что на форуме, посвящённом изучению Учения, надо вести себя так же, как в миру? Т.е фактически признают форум, как уровень базара? Где надо "схоронить в себе свое знание"? Никогда не защитить Учение от тех мыслей, которые ему явно противостоят?
10.10.34. ...ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте,как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств.
По-моему, яснее ясного. Существует Иерархия сознаний. Поворачиваться спиной к тому, что даёт Вл., т.е. высшее сознание, и прислушиваться к обывательскому сознанию это и есть "боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств".
Грани Агни Йоги 1961 529 ... но даже и отдача бывает разная. Даяние может быть личным, вызванным желанием самоутверждения, то есть самостью. И даже советы, взятые из Учения, и даже изречения из него текут тогда о себе, для себя и ради себя, хотя и даются они другому. И тогда особенно резко уявляется стремление говорить не по сознанию, и тогда особенно яро нарушается соизмеримость между способностью вмещения сознания слушателя и тем, что дается ему. И дающий ради себя и во имя себя становится звонарем, становится зазывающим на свой двор, перегружая сознание собеседника. А это порою может вызвать даже предательство. Потому даяние даянию рознь. Много их, учителей самоутвержденных, особенно свирепо стремящихся поучать и осуждать с готовой цитатой на языке. Не таких даятелей и не такое даяние Имею в виду, когда Говорю об отдаче. Истинное даяние, имеющее в виду не себя, но получающего, прежде всего соизмеримо. Оно всегда производится по сознанию получающего. Лучше, лучше дать меньше, нежели переобременить. Иной раз даже трудно сказать, что вреднее: умолчание или перегрузка сознания сверх того, что оно в силах вместить. Ибо последняя может произвести надлом сознания и отвратить его от того, что так яро пытались втиснуть в него, отвратить навсегда. Насилие над сознанием недопустимо. Говорить не по сознанию есть худший вид насилия над человеком. Много предательств произошло от не ко времени сказанного слова. Сознание человеческое ― хрупкий сосуд, требующий очень бережного отношения. Широка сфера применения принципа соизмеримости.
Мир Огненный ч.3, 54 Поясним, как принять понимание терпимости. Когда Мы говорим о высшей терпимости, значит Иерархия может являть снисхождение, ибо сердце Иерарха всевмещающе, оно все чувствует, и знает все импульсы, намерения, и взвешивает все хорошее и дурное. Своим снисхождением Высший Дух спускается в сферу сознания ученика и своим снисхождением и терпимостью подымает ученика. Но не так нужно принять указание о терпимости общиннику. Терпимость для ученика, который являет нетерпимость к окружающему, не может называться снисхождением. Когда ему указывается на развитие этого чудесного качества, значит он, прежде всего, должен изъять осуждение. Указание на терпимость не значит всегда начальствовать над общинником-собратом; не значит, что дух на таком уровне, что может осудить окружающих. Указание о терпимости, прежде всего, должно пробуждать в ученике понимание, что дух должен освободиться от самости, ибо самость порождает самые страшные уродства. Так только дух ученика, освободившегося от самости, может являть снисхождение. На пути к Огненному Миру нужно понимать истинное значение терпимости.
Amarilis
18.06.2015, 10:19
Есть битва за чистоту Учения. Она сейчас и идет, в том числе на страницах этого форума. Т.к. считать деятельность Дельфиса таковой популяризацией - это даже не смешно. Таким образом кое-кому (не будем показывать пальцем :)) очень хочется свести проблемы, затронутые в ветке, к выяснению личных отношений, объявлению их "склоками и клеветой". Т.е фактически признают форум, как уровень базара? Где надо "схоронить в себе свое знание"? Никогда не защитить Учение от тех мыслей, которые ему явно противостоят?
Суфийская притча.
Однажды по дороге дальней, трудной
Шли вместе турок, перс, араб и грек.
И как-то раз короткой ночью лунной
Нашли в пыли монету, как на грех.
До этого они всегда в согласьи
Решали все вопросы по пути,
А тут вступили в спор вдруг в одночасье,
И не смогли к решению придти,
Как им потратить с пользою монету.
- Ангур давайте купим! - перс сказал.
Но турок стал давать свои советы:
- К чему нам спор? Узум бы лучше взял!
Поверьте, что в пути он - самый нужный! -
Но громко возмутился и араб:
- Зачем узум? Давайте примем дружно
Один ответ: купить нам всем эйнаб! -
А грек своё имел на это мненье
И тоже горячо заговорил:
- Какие могут быть у вас сомненья?
Уж если покупать что, то стафил! -
Все спорили, себя считая правым,
В пылу страстей дошло до кулаков.
И каждому лишь то было по нраву,
На что монету тратить был готов.
Такое поведение не ново.
Но то, чему так каждый был бы рад,
На разных языках - другое слово,
Обозначающее - «виноград»!...
он сделал ошибку пытаясь соединить свое начинание с идеями джайнизма ( давно это было поэтому нужно искать информацию) и взяв себе в учителя, какого -то индийского йога
Речь о Бабаджи Сингхе (http://gobindsadan-rus.org/index.php/2012-10-22-05-01-16/2012-10-22-05-03-01). Он не "джайнист", а сикх. Причем, у него не сикхизм как таковой, а идея общего корня всех религий, а так же - особая миссия России.
А ещё у него вот такие интересные мысли:
Бог любит, когда мы предлагаем свою рубашку тому, кто отнимает у нас пальто. Бог любит тех, кто подставляет левую щеку, когда их ударяют по правой. И наверняка Бог думает: "Я учу, учу их, а они не учатся". Бог прощает даже тех, кто приносит ему боль. Потому что, как Он говорит, они не ведают, что творят. Действительно, мы поступаем совсем иначе. Надо просить Бога, как маленькие дети, чтоб Он нас все время обнимал. Потому что мы все время совершаем какие-то ошибки. А у Него такой характер, что Он всегда прощает и исцеляет. Нужно всегда просить его о любви и прощении, и конечно, когда мы будем довольны, Он тоже будет доволен. ...
Он благословляет всех. Он очень добрый. Он всегда раздает мир и счастье. Это Его суть — всегда исцелять и прощать всех. Он прощает деревья, прощает животных, потому что у Него такой характер, Он всех любит и прощает. Это такой обширный предмет, что можно еще долго обсуждать его. Когда вы любите кого-то, вы очень много говорите о нем. Будьте все счастливы, давайте будем принимать Его исцеление, Он очень любит всех нас. Он хочет давать нам счастье, исцеление, Он хочет, чтобы мы не страдали. Иисусу было радостно, когда его распяли. Он принял всю нашу боль на себя. Он освободил всех нас.
Это отсюда: http://mcenterdk.ru/images/publikacii/6.pdf
Газета Международного Центра Духовной Культуры,
Международной ассоциации «Мир через Культуру»,
Общественного движения «Новая Страна»
А ещё в этой Газете процитировано письмо "ИЗ СВЯЩЕННОЙ СТРАНЫ — В СТРАНУ СТОТЫСЯЧНОГО" (начинается на стр.2). Это письмо из второго тома писем, полученных Дарневой.
Одна компания. И трибуна одна - ВФДК, который (форум) готовили Дарнева с Агешиным. А Сидоров наметил ещё при своей жизни. Когда находился под влиянием своего гуру Бабаджи.
Суфийская притча.
Вы решили говорить притчами, аки Христос? - ну-ну
В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/B]
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."
Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?
В чем Вы увидели несоответствие? Христос, обращаясь к народу, говорил о том же самом.:
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Дело в другом, наверное, правила эти могут ужесточаться для "внутренней группы". Но могут приобретать другие формы: простой вежливости, и хорошего тона - не сплетничать и не осуждать других.
Смысл не меняется в зависимости от формы изложения одного из законов Живой Этики. По которым живет и не падает " с четырех Слонов" космос.
Индустрия любительской "журналистики". Кто это принимает всерьез?
Реплика, если позволите, не вдаваясь в суть спора…
Журналистика, наверное, прежде всего должна быть честной. Профессионализм - дело наживное. И, в первую очередь, - дело интуиции, как и в любом другом мастерстве. Поставить правильно запятую в предложении, руководствуясь правилами орфографии, - очень важно. Делать иначе – руководствоваться совсем другими правилами, - конъюктуры….
В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/B]
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."
Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?
В чем Вы увидели несоответствие? Христос, обращаясь к народу, говорил о том же самом.:
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Дело в другом, наверное, правила эти могут ужесточаться для "внутренней группы". Но могут приобретать другие формы: простой вежливости, и хорошего тона - не сплетничать и не осуждать других.
Смысл не меняется в зависимости от формы изложения одного из законов Живой Этики. По которым живет и не падает " с четырех Слонов" космос.
Дело в том, что ответ на то можно ли применить правила данные через Е.П.Б., для Внутренней Группы,в наше время и наших условиях, содержится в самой цитате. И я об этом думал , когда выставлял на форум: Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев,
По -моему, форум последователей Учения А.Й. не может быть Экзотерическим, но Эзотерическим. Поэтому наставления для Внутренней Группы должны быть близки и правильно поняты сейчас.
Правила даны и для того, чтобы предупредить о необходимости удесятерить внимание в наблюдении за собой, чтобы смягчить действие оккультного закона, о котором тоже пишет Блаватская:
Существует странный закон в Оккультизме, который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячелетних опытов; также в течение всех лет, истекших с начала существования Теософического Общества, закон этот неизменно подтверждался почти в каждом случае. Стоит только кому-нибудь вступить на путь “Испытуемого”, как начинают появляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств и скрытых желаний, хороших или дурных, или безразличных.
Например, если человек, в силу атавизма или кармического наследства, тщеславен или чувствителен, или самомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нем, даже если до сих пор ему удавалось успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо и ему придется бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.
С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан, или имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нем в скрытом или спящем состоянии, они так же неудержимо проявятся, как и все остальное. Таким образом, цивилизованный человек, не терпящий, чтобы его принимали за святого и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.В ОБЛАСТИ ОККУЛЬТНОГО ЭТО ЕСТЬ НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН.
Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание, выраженное кандидатом и глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства.
Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?
Вы правильно подметили суть манипуляций. Ничего нового они не показали. Все тот же самый вариант который используют те же самые бейлисты, в той же самый интерпретации. Сначала гадят (например передают ресурсы под управление иностранных управителей - возможно из тех же иностранных спецслужб), а потом говорят - что-вы, что-вы только карма нас может судить и никто больше, и все ссылки на ту же инструкцию писанную ЕПБ совершенно не для них, и не для их скудоумного хитрого ума и языка. Сначала - надо войти в эзотерическую группу ЕПБ, а уже говорить о выполнении предписанных ЕПБ правил. А такие как они - туда и не попали бы. А по ихнему получается - гадь сколько хочешь, потом ссылайся на чужой (между прочим не предназначенный вообще для открытой печати) документ для узкого круга отобранных лиц и все грехи отпущены "папой римским".
Сегодня читала "Ключ к Теософии", уже много лет у меня этот труд и только сегодня заметила как подленько его издали. Иногда сделаны ссылки внизу - более подробно эти доводы изложены в статье Ч.Ледбитера............ или более подробно о взглядах теософов на образование говорится в книге А.Бейли.
Сегодня читала "Ключ к Теософии", уже много лет у меня этот труд и только сегодня заметила как подленько его издали. Иногда сделаны ссылки внизу - более подробно эти доводы изложены в статье Ч.Ледбитера............ или более подробно о взглядах теософов на образование говорится в книге А.Бейли.
Какое это издательство?
Индустрия любительской "журналистики". Кто это принимает всерьез?
Реплика, если позволите, не вдаваясь в суть спора…
Журналистика, наверное, прежде всего должна быть честной. Профессионализм - дело наживное. И, в первую очередь, - дело интуиции, как и в любом другом мастерстве. Поставить правильно запятую в предложении, руководствуясь правилами орфографии, - очень важно. Делать иначе – руководствоваться совсем другими правилами, - конъюктуры….
Совершенно верно. Интуиция, к слову, тоже дело наживное.
В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/B]
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."
Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?
В чем Вы увидели несоответствие? Христос, обращаясь к народу, говорил о том же самом.:
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Дело в другом, наверное, правила эти могут ужесточаться для "внутренней группы". Но могут приобретать другие формы: простой вежливости, и хорошего тона - не сплетничать и не осуждать других.
Смысл не меняется в зависимости от формы изложения одного из законов Живой Этики. По которым живет и не падает " с четырех Слонов" космос.
Смысл не меняется, поскольку вложена Мысль иного порядка, нежели конкретные неполные представления о ней. Правила для внутренней группы ужесточаются не по причине формального порядка, потому и существует институт Поручительства. Сводить это к корпоротивной этике - опасное занятие.
Сегодня читала "Ключ к Теософии", уже много лет у меня этот труд и только сегодня заметила как подленько его издали. Иногда сделаны ссылки внизу - более подробно эти доводы изложены в статье Ч.Ледбитера............ или более подробно о взглядах теософов на образование говорится в книге А.Бейли.
Какое это издательство?
Москва "ЭКСМО" 2004 год. Выглядит так:
http://s019.radikal.ru/i603/1506/6c/745322c5d10e.jpg
Сегодня читала "Ключ к Теософии", уже много лет у меня этот труд и только сегодня заметила как подленько его издали. Иногда сделаны ссылки внизу - более подробно эти доводы изложены в статье Ч.Ледбитера............ или более подробно о взглядах теософов на образование говорится в книге А.Бейли.
Какое это издательство?
Правильнее спросить кто переводил и готовил для издательства. А переводил (он кстати не переводит больше, потому что до него уже перевели. а подправляет - то есть ворует чужое, а ставит своё имя) и готовил к печати. А делал это все тот же самый провокатор Люцис Траста - К. Зайцев, который здесь многолетне модерировал и использовал этот ресурс для своих целей, при полной поддержке местной администрации, который вместе с Migrantom создавал общину бейлилюбивых рериховсцев на его Migranta загробленном форуме, к которому известное изд-во совместно с "Миром через культуру" ходит слушать бейлианские лекции, к которому известный издатель рериховской литературы Болдырев (выходец все из того же "уважаемого изд-ва") ходит выпрашивать деньги на свои издания. Это все те же самые лица и персоны о которых уже говорили.
Издавал он свои творения через - "Амриту", "Рипол", "Эксмо". (Не умоминая здесь собственное изд-во на Украине "Арктур", его куратора по Люцис Трасту - Гавриленко С.И.). Тот же самый вариант указанной редакции размещен на его же сайте (ссылку не даю).
Есть нормальный вариант другой редакции этой книги, изданный (и потом переиздаваемый) в своё время "Сферой" (при поддержке Blavatsky Trust известного английского теософа Джеффри Фарсинга) ещё в 1993 г. в переводе В.С. Зуевой. Там естественно нет подобных безобразий. К нему и следует обращаться.
Написано: перевод К.Зайцев, В.Котиков, К.Леонов, О.Колесников.
Редактор О.Колесников
Владимир Чернявский
19.06.2015, 09:03
Есть нормальный вариант другой редакции этой книги, изданный (и потом переиздаваемый) в своё время "Сферой" (при поддержке Blavatsky Trust известного английского теософа Джеффри Фарсинга) ещё в 1993 г. в переводе В.С. Зуевой. Там естественно нет подобных безобразий. К нему и следует обращаться.
Эти издания переизданы в 2014-2015 годах "Дельфисом". (http://www.delphis.ru/search?keys=%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+)
...провокатор Люцис Траста - К. Зайцев, который здесь многолетне модерировал и использовал этот ресурс для своих целей, при полной поддержке местной администрации, который вместе с Migrantom создавал общину бейлилюбивых рериховсцев на его Migranta загробленном форуме, к которому известное изд-во совместно с "Миром через культуру"...
Для начала справка: Интернет Община "Солнечный Ветер" имеет поименный состав: Лиафин, Lotos, Кормак Мак Арт, Дальний, Migrant, Игорь, Sagittari.
Ранее в состав общины входили Восток и Кэт. Человек с ником Ziatz - является подписчиком на том форуме, вероятно, точно также, как и вы. Хотя и человека с ником Gor на том форуме в настоящий момент не зарегистрирован. Но есть подписчик, который очень похож на вас по убеждениям. Это некто Герман.
По поводу слова "загробленный". Простите, но слухи о смерти форума, на мой взгляд, слишком поспешные. Форум живет и действует, хотя и не так активно, как раньше. И, если вы были бы чуток внимательнее, то поняли бы, что "Солнечный ветер" ( http://ay-forum.net (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fay-forum.net) ) сегодня породил два других форума. Это форум Кайвасату ( http://agniyoga.roerich.info/) и форум Лотоса (http://www.manvantara.info/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.manvantara.inf o%2F)).
Я понимаю, что вы не обязаны следить за нашей деятельностью и могли не знать, что содружество Солнечного ветра - это не только тот интернет ресурс, который остался после ухода из интернет-деятельности Андрея Люфта, но, на самом деле, - это три интернет ресурса. Тот ресурс, на котором мы собрались, а потом сформировались как единая творческая общность, сегодня по техническим причинам устарел и да, мы на настоящий момент меньше пользуемся им. Но это не значит, что мы выдохлись, т.е. не стоит считать, что мы истощились и закончились. Мы работаем, причем активно, на разных направлениях, более того, общаемся не только виртуально, но встречаемся и в реальности... Правда, не так часто, как нам хотелось бы.
Теперь по поводу Кости Зайцев. Я не хочу про этого человека говорить что-либо плохое. Просто потому что мало знаком с ним. И всякие наветы про него слушать тоже не хочу. Сплетни - не моя стихия. Если Бог даст и я с ним встречусь или смогу пообщаться с ним в интернете, то я сделаю свои собственные выводы, но я никогда не стану обращаться к вам за советом. Вы в моих глазах стали человеком без обычной гражданской этики. Про Живую Этику вам говорить или упоминать её, на мой взгляд, рано.
Теперь по поводу Кости Зайцев. Я не хочу про этого человека говорить что-либо плохое. (...)Сплетни - не моя стихия.
Совершенно гениальная позиция у некоторых на форуме: любая информация, про нужного тебе человечка объявляется сплетнями, клеветой и т.п.
К. Зайцев переводит и активно продвигает творения Люцис Траста и аналогичных (...) - сплетня.
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
И сидят себе все такие белые и пушистые среди сплетников и клеветников. Возвышаются морально :)
Теперь по поводу Кости Зайцев. Я не хочу про этого человека говорить что-либо плохое. (...)Сплетни - не моя стихия.
Совершенно гениальная позиция у некоторых на форуме: любая информация, про нужного тебе человечка объявляется сплетнями, клеветой и т.п.
К. Зайцев переводит и активно продвигает творения Люцис Траста и аналогичных (...) - сплетня.
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
И сидят себе все такие белые и пушистые среди сплетников и клеветников. Возвышаются морально :)
Ирис, я тут и с вами сижу в одной лодки - и ничего. Такая специфика у больших кораблей (например, на ковчеге Ноя) - всякого и любого разнообразия - выше крыши. Живут себе, имеют каюты, имеют танцзалы и даже рестораны... Я понимаю, что есть люди с революционным духом в душе и им удобнее иметь дело с инакомыслящими, рассаженными только по камерам... Но христианский мир живет по заветам Христа, то есть через принцип "возлюби ближнего своего", а не "пристрели каждого врага своего"...
Но, похоже, что вам надо бы посмотреть в словари и понять смысл слова точнее. Итак:
Сплетня`Толковый словарь Ушакова` (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fenc-dic.com%2Fushakov%2FSpletnja-73332.html)
сплетни, р. мн. сплетен и (простореч.) сплетней. Недоброжелательный или порочащий слух о ком-н., распространяемый на основании неверных, неточных и измышленных сведений.
Делаем разбор слова Гора о К. Зайцеве, которого я не знаю, с которым я даже не участвовал в дискуссиях столь много, как с вами, что К. Зайцев-де с Люцис Трастом, дескать, сотрудничает - для меня - это недоброжелательный и порочащий человека слух, основанный на его (Гора) собственных измышлениях.
PS. Надеюсь, то, что тот факт, что он сплетничает о ИОСВ - не подлежит сомнению?
Владимир Чернявский
19.06.2015, 15:44
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
А как еще назвать информацию, которая не соответствует действительно и активно проталкивается заинтересованной группой лиц?
В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/B]
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."
Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?
В чем Вы увидели несоответствие? Христос, обращаясь к народу, говорил о том же самом.:
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Дело в другом, наверное, правила эти могут ужесточаться для "внутренней группы". Но могут приобретать другие формы: простой вежливости, и хорошего тона - не сплетничать и не осуждать других.
Смысл не меняется в зависимости от формы изложения одного из законов Живой Этики. По которым живет и не падает " с четырех Слонов" космос.
Дело в том, что ответ на то можно ли применить правила данные через Е.П.Б., для Внутренней Группы,в наше время и наших условиях, содержится в самой цитате. И я об этом думал , когда выставлял на форум: Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев,
По -моему, форум последователей Учения А.Й. не может быть Экзотерическим, но Эзотерическим. Поэтому наставления для Внутренней Группы должны быть близки и правильно поняты сейчас.
Правила даны и для того, чтобы предупредить о необходимости удесятерить внимание в наблюдении за собой, чтобы смягчить действие оккультного закона, о котором тоже пишет Блаватская:
Существует странный закон в Оккультизме, который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячелетних опытов; также в течение всех лет, истекших с начала существования Теософического Общества, закон этот неизменно подтверждался почти в каждом случае. Стоит только кому-нибудь вступить на путь “Испытуемого”, как начинают появляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств и скрытых желаний, хороших или дурных, или безразличных.
Например, если человек, в силу атавизма или кармического наследства, тщеславен или чувствителен, или самомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нем, даже если до сих пор ему удавалось успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо и ему придется бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.
С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан, или имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нем в скрытом или спящем состоянии, они так же неудержимо проявятся, как и все остальное. Таким образом, цивилизованный человек, не терпящий, чтобы его принимали за святого и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.В ОБЛАСТИ ОККУЛЬТНОГО ЭТО ЕСТЬ НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН.
Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание, выраженное кандидатом и глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства.
Оккультный закон, о котором говорит Е. Блаватская проявляется в силу различных причин. В первую очередь – в силу работы тонких энергий, преобразующих личность. По сути, - человек отдает себя в полную их юрисдикцию. Подчинение. И непременным условием является чистота намерений, искренность в желании меняться. Это очень важное условие.. Оно означает- претерпеть до конца. Например, если человек предавался чревоугодию, - ему на деле придется испытать все тяготы переустройства его пищеварительной системы, и обмена веществ. Одних увещеваний, и "десятикратного внимания" к себе совершенно не достаточно.Трансформация происходит на другом уровне.
Что человек может? - не роптать, и способствовать переустройству системы..
То же самое происходит и с другими пристрастиями. Дисфункции систем организма , на разных его уровнях, - обеспечены.. Гормональные – в том числе.
Насчет Вашего предположения "эзотеричности" науки, которую изучают последователи АЙ, изложенную в 14 книгах, - не уверена. В моем представлении эзотерическая ее часть не может быть опубликована, и предоставлена в широкий доступ.
В остальных позициях вполне с Вами соглашусь.
"возлюби ближнего своего"
Возлюбить астрально-лично?
А если вспомнить, что Карма, высшее проявление Любви (из письма Е.И.)? Тогда получится, что "возлюби" означает ответственность за судьбу, не усыпление, а пробуждение к Свету.
Есть ещё ответственность перед коллективом, который разлагают, перед страной, Землёй. Перед кровавым потом Вл., который перечёркивается.
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
А как еще назвать информацию, которая не соответствует действительно и активно проталкивается заинтересованной группой лиц?
Лично для меня было шоком, что среди авторов Дельфиса затесался Агеев. Перлы его "шефа" только что приводила (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522114&postcount=787). Он же и соратник Дарневой.
Неприятно поразило, что Н.Тоотс назвала Ключникова-старшего в числе соратников (как-то так). Неужели общими усилиями не заметили, что он печатает? ("Письма в мир" персонификатора Вл.)
И это не соответствует действительности?
Индустрия любительской "журналистики". Кто это принимает всерьез?
Реплика, если позволите, не вдаваясь в суть спора…
Журналистика, наверное, прежде всего должна быть честной. Профессионализм - дело наживное. И, в первую очередь, - дело интуиции, как и в любом другом мастерстве. Поставить правильно запятую в предложении, руководствуясь правилами орфографии, - очень важно. Делать иначе – руководствоваться совсем другими правилами, - конъюктуры….
Совершенно верно. Интуиция, к слову, тоже дело наживное.
К слову сказать, поэтами не становятся, ими рождаются. Как и Художниками.
Но профессионализм приобретается, путем обучения. Профессионал может быть ремесленником – журналистом, в том числе.
Индустрия любительской "журналистики". Кто это принимает всерьез?
Реплика, если позволите, не вдаваясь в суть спора…
Журналистика, наверное, прежде всего должна быть честной. Профессионализм - дело наживное. И, в первую очередь, - дело интуиции, как и в любом другом мастерстве. Поставить правильно запятую в предложении, руководствуясь правилами орфографии, - очень важно. Делать иначе – руководствоваться совсем другими правилами, - конъюктуры….
Совершенно верно. Интуиция, к слову, тоже дело наживное.
К слову сказать, поэтами не становятся, ими рождаются. Как и Художниками.
Но профессионализм приобретается, путем обучения. Профессионал может быть ремесленником – журналистом, в том числе.
А мы... ничем мы не блестим,
Хоть вам и рады простодушно.(с) :-)
Есть нормальный вариант другой редакции этой книги, изданный (и потом переиздаваемый) в своё время "Сферой" (при поддержке Blavatsky Trust известного английского теософа Джеффри Фарсинга) ещё в 1993 г. в переводе В.С. Зуевой. Там естественно нет подобных безобразий. К нему и следует обращаться.
Спасибо. У меня второе издание "Сферы",1996 года, с переводом Зуевой.
В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/b]
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."
Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?
В чем Вы увидели несоответствие? Христос, обращаясь к народу, говорил о том же самом.:
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Дело в другом, наверное, правила эти могут ужесточаться для "внутренней группы". Но могут приобретать другие формы: простой вежливости, и хорошего тона - не сплетничать и не осуждать других.
Смысл не меняется в зависимости от формы изложения одного из законов Живой Этики. По которым живет и не падает " с четырех Слонов" космос.
Дело в том, что ответ на то можно ли применить правила данные через Е.П.Б., для Внутренней Группы,в наше время и наших условиях, содержится в самой цитате. И я об этом думал , когда выставлял на форум: Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев,По -моему, форум последователей Учения А.Й. не может быть Экзотерическим, но Эзотерическим. Поэтому наставления для Внутренней Группы должны быть близки и правильно поняты сейчас.
Правила даны и для того, чтобы предупредить о необходимости удесятерить внимание в наблюдении за собой, чтобы смягчить действие оккультного закона, о котором тоже пишет Блаватская:
Существует странный закон в Оккультизме, который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячелетних опытов; также в течение всех лет, истекших с начала существования Теософического Общества, закон этот неизменно подтверждался почти в каждом случае. Стоит только кому-нибудь вступить на путь “Испытуемого”, как начинают появляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств и скрытых желаний, хороших или дурных, или безразличных.
Например, если человек, в силу атавизма или кармического наследства, тщеславен или чувствителен, или самомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нем, даже если до сих пор ему удавалось успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо и ему придется бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.
С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан, или имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нем в скрытом или спящем состоянии, они так же неудержимо проявятся, как и все остальное. Таким образом, цивилизованный человек, не терпящий, чтобы его принимали за святого и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.В ОБЛАСТИ ОККУЛЬТНОГО ЭТО ЕСТЬ НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН.
Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание, выраженное кандидатом и глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства.
Оккультный закон, о котором говорит Е. Блаватская проявляется в силу различных причин. В первую очередь – в силу работы тонких энергий, преобразующих личность. По сути, - человек отдает себя в полную их юрисдикцию. Подчинение. И непременным условием является чистота намерений, искренность в желании меняться. Это очень важное условие.. Оно означает- претерпеть до конца. Например, если человек предавался чревоугодию, - ему на деле придется испытать все тяготы переустройства его пищеварительной системы, и обмена веществ. Одних увещеваний, и "десятикратного внимания" к себе совершенно не достаточно.Трансформация происходит на другом уровне.
Что человек может? - не роптать, и способствовать переустройству системы..
То же самое происходит и с другими пристрастиями. Дисфункции систем организма , на разных его уровнях, - обеспечены.. Гормональные – в том числе.
Насчет Вашего предположения "эзотеричности" науки, которую изучают последователи АЙ, изложенную в 14 книгах, - не уверена. В моем представлении эзотерическая ее часть не может быть опубликована, и предоставлена в широкий доступ.
В остальных позициях вполне с Вами соглашусь.
Я этих реплик не заметил, поэтому и прошел мимо без комментариев.
Мне кажется, что вы, Noy61, делаете не верную оценку зачисляя всех нас в некую эзотерическую группу.
ответ на то можно ли применить правила данные через Е.П.Б., для Внутренней Группы,в наше время и наших условиях, содержится в самой цитате. И я об этом думал , когда выставлял на форум: Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев,По -моему, форум последователей Учения А.Й. не может быть Экзотерическим, но Эзотерическим. Поэтому наставления для Внутренней Группы должны быть близки и правильно поняты сейчас. Потому что МЫ ВСЕ не являемся специально подготовленными людьми и прошедшими определенную школу с посвящением и признанием у нас определённой суммы и качества ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ знаний. ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч.). Внутренний, скрытый, тайный, предназначенный исключительно для посвящефнных, в противовес экзотерическому – внешнему, не представляющему тайны.
Сегодня читала "Ключ к Теософии", уже много лет у меня этот труд и только сегодня заметила как подленько его издали. Иногда сделаны ссылки внизу - более подробно эти доводы изложены в статье Ч.Ледбитера............ или более подробно о взглядах теософов на образование говорится в книге А.Бейли.
Какое это издательство?
Москва "ЭКСМО" 2004 год. \
Что творят!
Совершенно гениальная позиция у некоторых на форуме: любая информация, про нужного тебе человечка объявляется сплетнями, клеветой и т.п.
К. Зайцев переводит и активно продвигает творения Люцис Траста и аналогичных (...) - сплетня.
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
И сидят себе все такие белые и пушистые среди сплетников и клеветников. Возвышаются морально :)
Когда мусор заметают под ковер, там потом заводятся паразиты. Аналогия.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 17:12
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
А как еще назвать информацию, которая не соответствует действительно и активно проталкивается заинтересованной группой лиц?
Лично для меня было шоком, что среди авторов Дельфиса затесался Агеев. Перлы его "шефа" только что приводила (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522114&postcount=787). Он же и соратник Дарневой.
Неприятно поразило, что Н.Тоотс назвала Ключникова-старшего в числе соратников (как-то так). Неужели общими усилиями не заметили, что он печатает? ("Письма в мир" персонификатора Вл.)
И это не соответствует действительности?
Да. В Дельфисе были напечатаны несколько статей Агешина, посвященных памяти В.М. Сидорова. Про Ю.М. Ключникова ничего не могу сказать, но не сомневаюсь, что редакция поддерживает с ним добрые отношения. Как это подтверждает утверждение о том, что "Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики"?
К слову сказать, поэтами не становятся, ими рождаются. Как и Художниками.
Но профессионализм приобретается, путем обучения. Профессионал может быть ремесленником – журналистом, в том числе.
Когда-то, на зоре журналистского творчества я задал вопрос журналисту от Бога, проработавшего в центральных газетах и журналах, ставшего уже тогда мэтром в профессии. Я не стану перечислять что и как он писал, но отмечу, что он дружил с Виктором Астафьевм, Василием Беловым, Николаем Рубцовым... Александр Иванович не просто был знаком, а вот именно: дружил с ними.
Так вот я задал ему простой вопрос: "Как надо писать, чтобы быть хорошим журналистом?" Он не задумываясь ответил, что писать надо так, как Бог на душу положит! Потом подумал и добавил, что хорошо пишет тот, кто хорошо думает.
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
А как еще назвать информацию, которая не соответствует действительно и активно проталкивается заинтересованной группой лиц?
Лично для меня было шоком, что среди авторов Дельфиса затесался Агеев. Перлы его "шефа" только что приводила (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522114&postcount=787). Он же и соратник Дарневой.
Неприятно поразило, что Н.Тоотс назвала Ключникова-старшего в числе соратников (как-то так). Неужели общими усилиями не заметили, что он печатает? ("Письма в мир" персонификатора Вл.)
И это не соответствует действительности?
Да. В Дельфисе были напечатаны несколько статей Агешина, посвященных памяти В.М. Сидорова. Про Ю.М. Ключникова ничего не могу сказать, но не сомневаюсь, что редакция поддерживает с ним добрые отношения. Как это подтверждает утверждение о том, что "Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики"?
Владимир, в этой дискуссии очень часто оппоненты не ищут логику, тут в ходу более простой приём: обгадить.
К слову сказать, поэтами не становятся, ими рождаются. Как и Художниками.
Но профессионализм приобретается, путем обучения. Профессионал может быть ремесленником – журналистом, в том числе.
Когда-то, на зоре журналистского творчества я задал вопрос журналисту от Бога, проработавшего в центральных газетах и журналах, ставшего уже тогда мэтром в профессии. Я не стану перечислять что и как он писал, но отмечу, что он дружил с Виктором Астафьевм, Василием Беловым, Николаем Рубцовым... Александр Иванович не просто был знаком, а вот именно: дружил с ними.
Так вот я задал ему простой вопрос: "Как надо писать, чтобы быть хорошим журналистом?" Он не задумываясь ответил, что писать надо так, как Бог на душу положит! Потом подумал и добавил, что хорошо пишет тот, кто хорошо думает.
"Хорошо" - хорошее слово. "Правильно думает" в этом смысле было бы менее уместно.
Поскольку "правила" меняются, и они менее всего "от Бога" )
К слову сказать, поэтами не становятся, ими рождаются. Как и Художниками.
Но профессионализм приобретается, путем обучения. Профессионал может быть ремесленником – журналистом, в том числе.
Когда-то, на зоре журналистского творчества я задал вопрос журналисту от Бога, проработавшего в центральных газетах и журналах, ставшего уже тогда мэтром в профессии. Я не стану перечислять что и как он писал, но отмечу, что он дружил с Виктором Астафьевм, Василием Беловым, Николаем Рубцовым... Александр Иванович не просто был знаком, а вот именно: дружил с ними.
Так вот я задал ему простой вопрос: "Как надо писать, чтобы быть хорошим журналистом?" Он не задумываясь ответил, что писать надо так, как Бог на душу положит! Потом подумал и добавил, что хорошо пишет тот, кто хорошо думает.
"Хорошо" - хорошее слово. "Правильно думает" в этом смысле было бы менее уместно.
Поскольку "правила" меняются, и они менее всего "от Бога" )
В данном месте А.И. под словом "хорошо" имел в виду смыслы - продуктивности, качественности, глубинности суждений, образованности и, естественно, компетентности.
"Хорошо думает" это то же самое, допустим, что можно иметь в виду под сочетание "хорошо работает".
Ну а "как Бог на душу положит" - это уже в смысле совести.
Кстати, этот вопрос мы задали и моему руководителю по дипломной работе. Он тоже ответил не задумываясь: "Хорошо пишет тот, кто не сверяет своё мнение с парткомом!" Тоже глубоко копал. А сегодня нам говорят, что мы совки, такие-сякие... Хотя в моей дипломной есть, к примеру, такая глава как "Экономика и нравственность"... Вот вам и совки....
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
А как еще назвать информацию, которая не соответствует действительно и активно проталкивается заинтересованной группой лиц?
Лично для меня было шоком, что среди авторов Дельфиса затесался Агеев. Перлы его "шефа" только что приводила (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522114&postcount=787). Он же и соратник Дарневой.
Неприятно поразило, что Н.Тоотс назвала Ключникова-старшего в числе соратников (как-то так). Неужели общими усилиями не заметили, что он печатает? ("Письма в мир" персонификатора Вл.)
И это не соответствует действительности?
Да. В Дельфисе были напечатаны несколько статей Агешина, посвященных памяти В.М. Сидорова. Про Ю.М. Ключникова ничего не могу сказать, но не сомневаюсь, что редакция поддерживает с ним добрые отношения. Как это подтверждает утверждение о том, что "Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики"?
Я высказала свои давние претензии. И они серьёзны. Как можно не проверять, с кем дело имеешь? Неужели не читают-изучают автора и его фальшивого гуру?
Относительно Нектара Котляра труднее показать столь наглядно. Нужно чувствознание, а не доказательства. Потому лично я пока говорю: мне он не созвучен. Изучать его не собираюсь.
Вступление к сборнику считаю легкомысленным. Такие слова снижают дозор у читающего, особенно если он новичок. Сердце открывается и... с кем устанавливается связь сознания? Что перетекает? А ведь это же ответственность!
Относительно общины ИОЖЭ: из того, что успела прочесть здесь на форуме и прослушать выступление, которое тут же удалил поставивший, я также говорю: не созвучно и далеко до задач единения сознаний. Где-то и противоположно.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 18:09
Потому лично я пока говорю: мне он не созвучен. Изучать его не собираюсь.
Прекрасно. Я того же мнения. Но зачем же устраивать травлю автора и издательства, опубликовавшего эту небольшую книжечку?
Только потому, что "нет созвучия"?
Потому лично я пока говорю: мне он не созвучен. Изучать его не собираюсь.
Прекрасно. Я того же мнения. Но зачем же устраивать травлю автора и издательства, опубликовавшего эту небольшую книжечку?
Только потому, что "нет созвучия"?
Минуту, не переставляйте! Я всё время говорю о Сидорове, Агешине и их гуру Вирса Сингхе. Претензии к журналу только что объявляла, считаю их серьёзными.
О Котляре так и говорила, как о несозвучном. Не рекомендовала бы его никому вследствие того, что знаю из писем от друзей задолго до споров. Мне и этого хватило, чтоб назвать вступление к сборнику легкомысленным.
Другие (на Адаманте) говорят больше, потому что знают больше.
(новый круг тех же пояснений начинать не буду)
Владимир Чернявский
19.06.2015, 18:47
Потому лично я пока говорю: мне он не созвучен. Изучать его не собираюсь.
Прекрасно. Я того же мнения. Но зачем же устраивать травлю автора и издательства, опубликовавшего эту небольшую книжечку?
Только потому, что "нет созвучия"?
Минуту, не переставляйте! Я всё время говорю о Сидорове, Агешине и их гуру Вирса Сингхе. Претензии к журналу только что объявляла, считаю их серьёзными.
На сколько я понял, Ваши претензии в том, что Агешин публикует тексты некой Дарневой. Но при чем здесь журнал?
P.S. И, кстати, не понял в чем Ваши претензии к Вирса Сингху.
Потому лично я пока говорю: мне он не созвучен. Изучать его не собираюсь.
Прекрасно. Я того же мнения. Но зачем же устраивать травлю автора и издательства, опубликовавшего эту небольшую книжечку?
Только потому, что "нет созвучия"?
Минуту, не переставляйте! Я всё время говорю о Сидорове, Агешине и их гуру Вирса Сингхе. Претензии к журналу только что объявляла, считаю их серьёзными.
На сколько я понял, Ваши претензии в том, что Агешин публикует тексты некой Дарневой. Но при чем здесь журнал?
P.S. И, кстати, не понял в чем Ваши претензии к Вирса Сингху.
повторяться без конца не хочется (Может, это игра?).
Но совсем коротко:
Многие письма, полученные Дарневой от персонификатора Вл., публикует в своей книге Ключников-старший, "с ним добрые отношения".
Дарнева и Агешин - ученик Сингха организуют ВФДК - орган влияния (в т.ч. на РД, "видные" представители которого туда ездят), где идеи и даже формулировки из Писем в мир.
Сам Вирса Сингх противостоит в своих идеях Учению (в чём легко убедиться по приводимым отрывкам).
Сидоров, создаёт "продолжение Учения" и даже впервые устанавливает связь с Шамбалой (а Е.И. что делала?), утверждает Агешин и продолжает начатое Сидоровым дело, внедряя всё больше в РД идеи Вирса Сингха, Писем в мир.
Этого мало, чтоб не печатать в своём журнале такого ученика и такого учителя?
ГЛАВНАЯ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИСКА
По запросу Вирса Сингх найдено 14 результатов (0.060 сек.)
Результаты поиска
Новости из Гобинд Садана
... послушать Великого Святого — Баба Вирса Сингха (Бабаджи), духовного наставника Гобинд ... главное сходство миссий Гуру Гобинд Сингха и всех других пророков: проповедывать ... обряда Пандж Пиарас Гуру Гобинд Сингх создал возможность передачи силы поддержания ...
"Дельфис" №31(3/2002) → Неоперативная хроника
Просвещённое развитие: как воплотить идею в жизнь?
... прав беднейших слоёв населения, Нареш Сингх. Индийская сторона была представлена видными ... экономистами и журналистами. Баба Вирса Сингх и участники конференции ... . В 1968 году Баба Вирса Сингх с небольшой группой последователей ...
"Дельфис" №51(3/2007) → Неоперативная хроника
Найти в себе Бога-значит научиться любить
... Индии, главный министр штата г-н Пракаш Сингх Бадал. Делегация побывала в Пенджабском университете, ... ;. В ней дали согласие участвовать Баба Вирса Сингх (или Бабаджи) и главный министр штата Пенджаб г-н Пракаш Сингх Бадал. Большой интерес к конференции в ...
"Дельфис" №15(2/1998) → Неоперативная хроника
Помните - Святой Дух в каждом из нас
... также и соседствующая страна. Баба Вирса Сингх Итак, правила нарушаются, ... угощение. Я обратился к Гуру Гобинд Сингху с такими словами: «Вчера ... м рождения Его Святейшества Баба Бирса Сингха. 20 февраля, в день празднования ...
"Дельфис" №34(2/2003) → Высокие собеседования
Конференция в Гобинд Садане
... Поэтическая Священная книга Гуру Гобинд Сингха «Джаап Сахиб» помогает ... эта премудрость. Как Гуру Гобинд Сингх [1] подчёркивал исключительную значимость ... рассказывал об индийском мудреце Баба Вирса Сингхе, который основал общину « ...
"Дельфис" №18(2/1999) → Неоперативная хроника
Дом Бога на Земле
... видеофильм об индийском святом Баба Бирса Сингхе, я сердцем почувствовала, что встречу ... которой была встреча с Баба Бирса Сингхом (Махараджи, как его с ... там праздными, заморскими гостями. Баба Вирса Сингх Вместе с Таисией ...
"Дельфис" №29(1/2002) → Неоперативная хроника
6 декабря 2011 года состоялся вечер клуба «Неизвестное об известном» на тему: «Встречи на дорогах жизни»
... П. Хейдоком, В.М. Сидоровым и Бабой Вирса Сингхом. слева направо: Лилия Ивановна, Юрий ... , и они будут частично опубликованы. Баба Вирса Сингх – ещё один замечательный человек ... был в Индии в ашраме у Баба Вирса Сингха и видел, какое тёплое ...
Соединиться с Богом
... , дружат с основателем общины Баба Бирса Сингхом. Именно они помогали нам осваивать ... в белоснежном тюрбане невообразимой высоты. Баба Вирса. Сингх Баба Бирса ... десятого Гуру сикхов — Гобинд Сингха, о чем рассказано в статье & ...
"Дельфис" №12(4/1997) → Человек и время
Провозвестник Нового Мира
... (Индия). Вверху — основатель ашрама Баба Вирса Сингх, сидят (слева направо): Ю.А. ... святого человека библейского величия Баба Бирса Сингха, архиепископа Делийского Паулоса Map Грегориуса ( ... мы едем под лучом Баба Бирса Сингха и поэтому с нами ничего не ...
"Дельфис" №22(2/2000) → Человек и время
Востоковед и востоковеды
... потом ко мне подошёл нынешний премьер-министр страны М.Сингх и стал поздравлять. Я ему ответил: — Я ... стало. Я был в ашрамах Сатьи Саи Бабы, Бабы Вирса Сингха, Ачарьи Махапрагья у джайнистов. У последнего, кстати, абсолютно одно лицо с Махатмой Ганди, ...
"Дельфис" №53(1/2008) → Человек и время
Встречи на дорогах жизни
... : Воспоминания о встречах с интересными людьми ХХ века – Вадимом Кожиновым, Альфредом Хейдоком, Валентином Сидоровым, Баба Вирса Сингхом, Шри Мукти Ишвара Бхагаваном и др. Выступления деятелей науки, ...
«Русская идея» в контексте общечеловеческих ценностей
... в Астане (Казахстан), предложил минутой молчания почтить память большого друга России индийского святого и мыслителя Баба Вирса Сингха. На трибуне член Оргкомитета С.Г.Джура. Фото В.В.Надёжина ...
"Дельфис" №54(2/2008) → Неоперативная хроника
Свет грядущего
... подвижники способны внутренним зрением видеть тонкие планы бытия. Таким человеком является наш современник, сикх Баба Вирса Сингх. Двойственность кометных тел ему известна из личного мистического опыта. Так, он говорит, что & ...
"Дельфис" №13(1/1998) → Тайны, версии, легенды
Вестник нового сознания
... и становится ярче, когда в 1993 году произошла его встреча с великим святым индийского народа Баба Вирса Сингхом. Сидоров считал его своим земным Учителем, к нему он ездил за духовной поддержкой. Многочисленные поездки, ...
"Дельфис" №71(3/2012) → Человек и времяИз моего поста:
Бог любит, когда мы предлагаем свою рубашку тому, кто отнимает у нас пальто. Бог любит тех, кто подставляет левую щеку, когда их ударяют по правой. И наверняка Бог думает: "Я учу, учу их, а они не учатся". Бог прощает даже тех, кто приносит ему боль. Потому что, как Он говорит, они не ведают, что творят. Действительно, мы поступаем совсем иначе. Надо просить Бога, как маленькие дети, чтоб Он нас все время обнимал. Потому что мы все время совершаем какие-то ошибки. А у Него такой характер, что Он всегда прощает и исцеляет. Нужно всегда просить его о любви и прощении, и конечно, когда мы будем довольны, Он тоже будет доволен. ...
Он благословляет всех. Он очень добрый. Он всегда раздает мир и счастье. Это Его суть — всегда исцелять и прощать всех. Он прощает деревья, прощает животных, потому что у Него такой характер, Он всех любит и прощает. Это такой обширный предмет, что можно еще долго обсуждать его. Когда вы любите кого-то, вы очень много говорите о нем. Будьте все счастливы, давайте будем принимать Его исцеление, Он очень любит всех нас. Он хочет давать нам счастье, исцеление, Он хочет, чтобы мы не страдали. Иисусу было радостно, когда его распяли. Он принял всю нашу боль на себя. Он освободил всех нас.Это отсюда: http://mcenterdk.ru/images/publikacii/6.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmcenterdk.ru%2Fima ges%2Fpublikacii%2F6.pdf)
Газета Международного Центра Духовной Культуры,
Международной ассоциации «Мир через Культуру»,
Общественного движения «Новая Страна»
А ещё в этой Газете процитировано письмо "ИЗ СВЯЩЕННОЙ СТРАНЫ — В СТРАНУ СТОТЫСЯЧНОГО" (начинается на стр.2). Это 51 письмо из второго тома писем, полученных Дарневой. Лично мне этого вполне достаточно, чтобы опасаться за качество других откровений из Источников.
Разве мало Учения, чтоб слушать Вирса Сингха?
Сказано же, что есть и утончённые тёмные.
А как еще назвать информацию, которая не соответствует действительно
Что именно не соответствует действительности? То, что "Нектар" издан Дельфисом с предисловием, в котором утверждается что "Источник этих записей и книг Учения Живой Этики - един. Эта книга - только начало. Нам предстоит продолжение Записей, " http://www.delphis.ru/book/nektar-zhizni - это научный ФАКТ. Где здесь клевета?
Владимир Чернявский
19.06.2015, 19:46
Сам Вирса Сингх противостоит в своих идеях Учению (в чём легко убедиться по приводимым отрывкам).
...Разве мало Учения, чтоб слушать Вирса Сингха?
Я, признаться, не увидел в чем Вирса Сингх "противостоит в своих идеях Учению". Он "противостоит" им в той же мере как любой религиозный деятель христианства, ислама, сикхизма, буддизма и т.д. Я в свое время прочел переводы конспектов его выступлений в Индии и России, и не нашел в них никакой крамолы. Он, как сикх, в максимально простых словах (нужно учесть двойной перевод) пытается донести идею сердечной любви между людьми, единства религий, о духовной миссии России, необходимости союза между Россией и Индией.
Относительно некого "ученичества". Если человек раз в год приезжает в ашрам и советуется с гуру по поводу своих проблем и дел, является ли он его учеником - в том смысле, в котором подразумеваете Вы?
Владимир Чернявский
19.06.2015, 19:53
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.
А как еще назвать информацию, которая не соответствует действительно и активно проталкивается заинтересованной группой лиц?
Что именно не соответствует действительности? То, что "Нектар" издан Дельфисом с предисловием, в котором утверждается что "Источник этих записей и книг Учения Живой Этики - един. Эта книга - только начало. Нам предстоит продолжение Записей, " http://www.delphis.ru/book/nektar-zhizni - это научный ФАКТ. Где здесь клевета?
Во-первых, нужно доказать, что это "контактерщина", а не вариант тех самых "маленьких книжечек", которые инспирируются Братством по всему миру.
Во-вторых, нигде не утверждается, что "Нектар" является "продолжением Живой Этики". Подобная клевета распространяется намеренно, что бы вызвать "праведный народный гнев" и далее использовать его в собственных политических целях.
P.S. Единство источника вовсе не означает идентичность авторства. Тем более, что в том же предисловии сказано: "Это сотворчество с Тонким Миром, который всё больше открывается перед каждым из нас."
нигде не утверждается, что "Нектар" является "продолжением Живой Этики". Подобная клевета распространяется намеренно, что бы вызвать "праведный народный гнев"
Думается, что утверждения "единства источника" - более чем достаточно.
И не надо спекулировать словами ЕИР о "маленьких книжечках" - эти слова подходят к некоторым произведениям, напр. Р. Баха ("Чайка по имени..."), или З. Миркиной (далеко не ко всем), но не к Нектару.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 20:09
нигде не утверждается, что "Нектар" является "продолжением Живой Этики". Подобная клевета распространяется намеренно, что бы вызвать "праведный народный гнев"
Думается, что утверждения "единства источника" - более чем достаточно.
Т.е. по-Вашему, фраза о "единстве источника" и есть то самое утверждение о том, что "Нектар" является "продолжением Живой Этики"? Разве это не ложная подмена смыслов?
И не надо спекулировать словами ЕИР о "маленьких книжечках" - эти слова подходят к некоторым произведениям, напр. Р. Баха ("Чайка по имени..."), или З. Миркиной (далеко не ко всем), но не к Нектару.
Это лишь Ваше мнение.
P.S. Являются ли для Вас ГАЙ "продолжением Живой Этики"? У книг Р. Баха и УЖЭ не един источник?
Т.е. по-Вашему, фраза о "единстве источника" и есть то самое утверждение о том, что "Нектар" является "продолжением Живой Этики"?
Разумеется. Кто взял на себя (нагл...) смелость определять единство источника? :)
Являются ли для Вас ГАЙ "продолжением Живой Этики"?
Нет.
Понимаю, к чему вы клоните :) Но Источник Записей Абрамова Указала сам ЕИР.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 20:18
Т.е. по-Вашему, фраза о "единстве источника" и есть то самое утверждение о том, что "Нектар" является "продолжением Живой Этики"?
Разумеется.
На мой взгляд это есть ложное утверждение. Причем - намеренно ложное.
Являются ли для Вас ГАЙ "продолжением Живой Этики"?
Нет.
Но ведь там прямо указано авторство. В отличии от "Нектара" и других подобных книг.
У книг Р. Баха и УЖЭ не единый источник, т.е. Братство?
А вот это как понимать? Что поддерживает Дельфис?
...будучи уже «прочно вовлечённым в магнитную орбиту Рериха», Валентин Сидоров проникся идеями Учения Живой Этики, данными человечеству через семью Рерихов великими посвящёнными легендарной Шамбалы, а также стал серьёзно изучать труды Елены Петровны Блаватской. Затем последовал семилетний период активного постижения нового откровения в группе единомышленников у Белых Сестёр России – Надежды Михайловны Костомаровой и Марии Вадимовны Дороговой. Это были две мужественные и бесстрашные женщины, принимавшие в Москве в условиях тотального режима Новое Учение сокровенных знаний для Новой Эпохи и имевшие учеников.
отсюда:
http://www.delphis.ru/journal/article/vestnik-novogo-soznaniya
Кстати, тут ссылочка:
О наступлении новой эпохи, Параклета Утешителя, В.М.Сидоров сообщил 19 октября 1992 г. на Всемирном Конгрессе Духовного Согласия, проходившем в Алма-Ате.
Интересно, что их так притянула Алма-ата, затем и Астана? И почему развилось такое сотрудничество Агешина, продолжателя Сидорова и последователя Сингха с ученицей персонификатора Вл. Дарневой?
Во-первых, нужно доказать, что это "контактерщина", а не вариант тех самых "маленьких книжечек", которые инспирируются Братством по всему миру.
Во-вторых, нигде не утверждается, что "Нектар" является "продолжением Живой Этики". Подобная клевета распространяется намеренно, что бы вызвать "праведный народный гнев" и далее использовать его в собственных политических целях.
P.S. Единство источника вовсе не означает идентичность авторства. Тем более, что в том же предисловии сказано: "Это сотворчество с Тонким Миром, который всё больше открывается перед каждым из нас."
Но в таком контексте и А.Бейли-также сотворчество с Тонким Миром. Впрочем, к тому и пришли.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 21:57
Но в таком контексте и А.Бейли-также сотворчество с Тонким Миром. Впрочем, к тому и пришли.
Бейли, вообще-то, указывает на конкретного автора своих откровений.
Но, Вы правы, в том, что любое "сотворчество с Тонким Миром" нужно проверять и взвешивать на внутренних весах, чувстве созвучия и единства с Основным Источником. И не подменять одно другим.
Т.е. по-Вашему, фраза о "единстве источника" и есть то самое утверждение о том, что "Нектар" является "продолжением Живой Этики"?
Разумеется.
На мой взгляд это есть ложное утверждение. Причем - намеренно ложное.
Это ваше мнение.
Являются ли для Вас ГАЙ "продолжением Живой Этики"?
Нет.
Но ведь там прямо указано авторство. В отличии от "Нектара" и других подобных книг.
И что вы имеете в виду под "авторством" ГАЙ?
Там вполне русским языком написано:
"Записи Бориса Николаевича Абрамова, ближайшего ученика Н.К. Рериха, полученные из Высокого Источника, о чем имеется подтверждение Е.И. Рерих. (...) Источник Записей и книг Учения Живой Этики – Един. Это подтверждала Елена Ивановна Рерих, в 40-е годы познакомившаяся с первыми Записями.".
ГАЙ и ЖЭ Даны из Единого Источника - и об этом, повторяю, есть Свидетельство ЕИР.
А кто уполномочил Тоотс делать такие заявления по поводу источника "Нектара"?
любое "сотворчество с Тонким Миром" нужно проверять и взвешивать на внутренних весах, чувстве созвучия и единства с Основным Источником. И не подменять одно другим.
И тем более не навязывать своего мнения через подконтрольное издательство
Владимир Чернявский
19.06.2015, 22:40
И что вы имеете в виду под "авторством" ГАЙ?
В самих ГАЙ обозначены авторы - Матерь Мира, Вл., МАЙ, Гуру.
И даже зная о единстве источника, Вы не считаете ГАЙ продолжением Живой Этики. Почему такая избирательность в подходе?
Владимир Чернявский
19.06.2015, 22:44
А кто уполномочил Тоотс делать такие заявления по поводу источника "Нектара"?
Это мнение автора предисловия. Что бы высказать свое мнение не нужно "уполномочиваний". Вы же утверждаете о единстве источников того же Баха, Миркиной и УЖЭ.
Но в таком контексте и А.Бейли-также сотворчество с Тонким Миром. Впрочем, к тому и пришли.
Бейли, вообще-то, указывает на конкретного автора своих откровений.
Но, Вы правы, в том, что любое "сотворчество с Тонким Миром" нужно проверять и взвешивать на внутренних весах, чувстве созвучия и единства с Основным Источником. И не подменять одно другим.
Так речь и шла о распознавании. :-)
Правда некая "гармонизация коллектива" все приводит к бегу по кругу. :-) Эта метода уже становится неким трэндом площадки.
любое "сотворчество с Тонким Миром" нужно проверять и взвешивать на внутренних весах, чувстве созвучия и единства с Основным Источником. И не подменять одно другим.
Прежде "внутренние весы" необходимо трансмутировать Огнем Животворным. Иначе-это пустые слова, а не единство с Основным Источником. Шелуха.
Во-первых, нужно доказать...
А зачем, что и кому можно доказать?
Вы же удаляете чужие посты, а выгодные вам оставляете. Вот и есть ваш способ "доказательств".
Например высокопарная ложь (вам ли про то не знать как участнику той темы?) представителя ВАШЕЙ группы - Мигранта, приправленная хамством, так и осталась не опровергнутой. Ну, то есть типа он всем "доказал" с вашей помощью, и никто типа не смог ответить.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 23:47
Вы же удаляете чужие посты, а выгодные вам оставляете. Вот и есть ваш способ "доказательств".
Не нужно передергивать. В теме иногда удаляются посты, которые сводят общение к перепалке с взаимными оскорблениями. Нужно уважать участников темы. Вы вполне можете писать культурно и аргументированно.
Сознательно нахамить, а потом писать о том, что "мои посты удаляют" - большой сноровки не надо.
Теперь по поводу Кости Зайцев. Я не хочу про этого человека говорить что-либо плохое. Просто потому что мало знаком с ним. И всякие наветы про него слушать тоже не хочу. Сплетни - не моя стихия. Если Бог даст и я с ним встречусь или смогу пообщаться с ним в интернете, то я сделаю свои собственные выводы, но я никогда не стану обращаться к вам за советом. Вы в моих глазах стали человеком без обычной гражданской этики. Про Живую Этику вам говорить или упоминать её, на мой взгляд, рано.
Так была правда по вашему? И кто нахамил?
Теперь по поводу Кости Зайцев. Я не хочу про этого человека говорить что-либо плохое. Просто потому что мало знаком с ним. И всякие наветы про него слушать тоже не хочу. Сплетни - не моя стихия. Если Бог даст и я с ним встречусь или смогу пообщаться с ним в интернете, то я сделаю свои собственные выводы, но я никогда не стану обращаться к вам за советом. Вы в моих глазах стали человеком без обычной гражданской этики. Про Живую Этику вам говорить или упоминать её, на мой взгляд, рано.
Так была правда по вашему? И кто нахамил?
Ну, Зайцев вообще отвергает гражданскую этику. И "Живую Этику" вместе с тем, поскольку высказывался, что ЕИР "сбила с толку" НКР. Т Мигранту это, по всей вероятности, ближе.
А кто уполномочил Тоотс делать такие заявления по поводу источника "Нектара"?
Вы же читали первую статью Бакланова на "Адаманте" с критикой "Нектара", не так ли? Так могли полюбопытствовать и почитать комментарии, вот в частности, что там сказано:
Нина Зальцман 29-04-2015 14:00:01
Спасибо всем, кто отозвался на книгу "Нектар жизни", кто смог высказать все, что он думает по поводу книги, ее автора, а также о израильском обществе Живой Этики и обо мне. Не откликалась, т.к. не сразу узнала о дискуссии, а потом были другие причины.
Боязни нет, прятаться нам нечего. Помыслы чисты. Мы учтем любую критику, обратим внимание на ошибки.
Спасибо друзьям – преданность наша как может иначе проверяться?
Спасибо всем, кто выказал противоречие. Оно углубит нашу мысль, расправит крылья духа.
Вступление написала я. Наталья Александровна Тоотс получила книгу в готовой редакции. Поэтому я приношу свои извинения перед ней за те упреки, которые прозвучали в ее адрес. Она много трудится на ниве духовного просвещения, берет на себя ответственность и публикует не только проверенные авторитеты, но и предоставляет страницы журнала тем, кто самостоятельно ищет духовные пути. Ее самоотверженность заслуживает лишь нашей благодарности. Это объективно тяжкий труд. Поэтому пожелаем ей много сил.
Что же касается предисловия, то я не могу отказаться почти ни от одного предложения. Я честно так думаю. Например, что "Цель Записей – не открытия, но поддержание живого Огня Учения…". Этим сказано все. И никаких претензий на продолжение Учения.
Общение с тонким миром это тоже данность, тем более для изучающих ЖЭ. Тот, кто испытал вдох-новение, тот понимает: к чему устремился, то и вдыхаешь, тем и питаешься. И если сердце полно любви – оно и вдыхает любовь, и дышит ею, и поет ею. А если сердце полно любви к Учителю?...
Все ответы - на страницах АЙ.
Написав это, открыла "Зов" и взгляд упал на: "Призывайте благого Руководителя – ток будет прям". И после естественных остережений Учитель продолжает: "Явите сознание связи с Руководителем, и ничто несовершенное не проникнет" (октябрь 26). Именно эту прямую связь я имела ввиду. Естественно, что это возможно при уже утвержденной в сердце любви к Учителю, при достаточном знании и самоотвержении. При таком прочтении разве в предложении, которое вызвало столько отторжения, есть неправда? Напомню, что речь идет о едином источнике с ЖЭ. Но с радостью соглашусь с некорректностью формулировки, особенно для уха того, кто изучает Учение ЖЭ. Под источником имелся в виду высший мир, не только Великий Владыка. И, хотя я опрометчиво вставила это предложение, заглянув в предисловие к ГАЙ, это никоим образом не оправдывает меня, и впредь буду более точна и осмотрительна.
Также правы те, кто указывает на огрехи в редакции текста книги.
Что же касается оформления автором мыслей, которыми наполнено пространство огненного мира, то они естественно окрашиваются индивидуальностью, и даже личностью того, кто эти мысли обращает в слова. В книгах Учения, также как и в ГАЙ дается пояснение этого процесса как сотворчества с Учителем. Поэтому не буду повторяться. И, конечно, эти знания даются для применения. Чтобы наряду с самоочищением мы учились сердцем слышать безмолвный голос Учителя. Для многих эти слова – полная абракадабра. Но это не умаляет значения этой рекомендации, столь значимой не только для нас, ставших на путь ученичества, но и для Учителя, который ждет, чтобы Его и слышали, и как можно меньше искажали.
Зная непосредственно Аарона Котляра уже четверть века, мы не только не разочаровались в нем, но наоборот, утвердились в его сердечности. И слова напутствия (не путать с вступлением), с которых начинается книга, свято им соблюдаются. Все знания, все получения он отдает до капли, не беря для себя ничего. И, естественно, что труд его абсолютно бескорыстный. Это для тех, кто подсчитывает его гонорары. В жизни он тяжело трудится, чтобы обеспечить семью. Как и все мы. Но нет, дорогие, "гонорары" он все-таки получает. Это любовь тех, кому помогают его стихи и его Записи. Не раз он получал с разных точек нашей планеты горячие слова благодарности за исцеления, и не только души, но и тела.
Хочу сказать и по поводу знака нашего общества.
Мы объединили 2 знака, принадлежащих одному и тому же Учителю, я уж не говорю о том, что они являются графическим начертанием космических законов. Недаром один из них положен Е.П. Блаватской в основу знака Теософского общества. Мысль наша проста и ясна. Два треугольника – символ эволюции, нисхождения духа в материю и их гармония в человеке и мире, также как и все другие пояснения космического Закона, касающегося всех проявлений жизни. Это, действительно, великий символ, как бы его ни называли и как бы его ни интерпретировали. Это также символ нашего Учителя, символ мудрости Соломона, и вместе с тем обозначает местонахождение общества - Израиль. Но сердцем эволюции является триединство, соответствующее нынешнему витку развития человечества, без которого невозможно дальнейшее продвижение. Знак Майтрейи – в сердце знака эволюции. Именно Единство всего и вся дает устойчивую и скорейшую эволюцию.
Поэтому никакое умаление этих знаков или их противопоставление неуместно.
Мы много лет изучали и продолжаем изучать АЙ. И не одну жизнь еще будем изучать. И учимся любви. И пришли к Вам с открытым сердцем.
И принесли подарки от чистого сердца. Ваше право не принять.
Но кто подозревает нас в корысти, подлости, двойном дне, тот, видимо, забыл о том, что мы изучаем Живую Этику. Мы понимаем суть психической энергии, суть, а не букву, Закона, и никогда не возьмем на себя тяжкую карму – говорить одно, а думать другое, сознательно вредить, самоутверждаться, унижать такого же несовершенного собрата и т.д. Но что да, мы делаем, так это работаем над своим сердцем и развиваем в себе то лучшее, что заложено в каждом, учимся любить, и, соответственно, сострадать, прощать и т.д.
А теперь позвольте и мне задать вопрос. Кто, как не мы, все вместе, можем приблизить то время, когда исполнится пророчество, всем нам известное, и три корня срастутся любовью? Не этого ли ждет от нас Учитель? Чтобы достижения культур разных народов стали единой мощью, утверждающей духовные богатства мира, а рериховское движение - магнитом любви и знания. Тогда не разрушающий упрек, но радость будет сопутствовать нашему общению. И мы увидим сокрытое от нашего взора единство, а именно, что друг-ой – он друг!
И пусть девиз нашего Алика – "Радость! Радость!! Радость!!!" озаряет наши души, дает силы на всех наших путях и помогает выходить из всех лабиринтов взаимоотношений.
Искренне и с любовью – Нина Зальцман, руководитель израильского общества Живой Этики.
А кто уполномочил Тоотс делать такие заявления по поводу источника "Нектара"?
Вы же читали первую статью Бакланова на "Адаманте" с критикой "Нектара", не так ли? Так могли полюбопытствовать и почитать комментарии, вот в частности, что там сказано:
Нина Зальцман 29-04-2015 14:00:01
Спасибо всем, кто отозвался на книгу "Нектар жизни", кто смог высказать все, что он думает по поводу книги, ее автора, а также о израильском обществе Живой Этики и обо мне. Не откликалась, т.к. не сразу узнала о дискуссии, а потом были другие причины.
Боязни нет, прятаться нам нечего. Помыслы чисты. Мы учтем любую критику, обратим внимание на ошибки.
Спасибо друзьям – преданность наша как может иначе проверяться?
Спасибо всем, кто выказал противоречие. Оно углубит нашу мысль, расправит крылья духа.
Вступление написала я. Наталья Александровна Тоотс получила книгу в готовой редакции. Поэтому я приношу свои извинения перед ней за те упреки, которые прозвучали в ее адрес. Она много трудится на ниве духовного просвещения, берет на себя ответственность и публикует не только проверенные авторитеты, но и предоставляет страницы журнала тем, кто самостоятельно ищет духовные пути..
Значит, берет на себя ответственность и за все последствия, которые есть неизбежное действие закона.
Она много трудится на ниве духовного просвещения, берет на себя ответственность и публикует не только проверенные авторитеты, но и предоставляет страницы журнала тем, кто самостоятельно ищет духовные пути. Ее самоотверженность заслуживает лишь нашей благодарности. Это объективно тяжкий труд.
Так, она извлекла на свет божий двух белых "сестёр" с их "Новым Учением сокровенных знаний для Новой Эпохи", рекламирует В. Сидорова, установившего впервые (!) связь с Шамбалой, поддерживает дружеские отношения с ещё одним открывателем новых талантов - Ключниковым-старшим, опубликовавшим в собственной книге письма персонификатора Вл., публикует и приглашает на свои встречи Агешина - продолжателя дела Сидорова и последователя Вирса Сингха, организатора вместе с ученицей персонификатора Вл., ВФДК, как трибуну своих взглядов и орган влияния на духовные течения, прежде всего на РД.
Вот список достижений, возможно не полный. Последняя находка - Нектар Котляра, который бы уже не хотелось открывать только потому, что он пополнил список. А тут ещё дополнительных причин хватает.
"Цель Записей – не открытия, но поддержание живого Огня Учения…"
Бедный Огонь Учения! Без Нектара рискует потухнуть!
И если сердце полно любви
Есть 2 стороны Любви: Суровость и Милосердие.
Любовь всех перечисленных, в т.ч. Вирса Сингха - это потакание своеволию человека.Типа (о Боге речь):
когда мы будем довольны, Он тоже будет доволен.
Где-то в письмах Махатм, кажется в том томе, где есть несколько писем Учителя Сераписа, Учитель пишет, что по какому-то вопросу Елена Петровна Блаватская высказала письменно достаточно массово неправильное суждение, так вот Учитель Серапис не только не осудил ее, но даже поддержал, как сказано, дабы не уронить ее авторитет. Несколько раз в Учении сказано об относительности любых знаний. Сказано, что духовные знания перекладываются на человеческий язык с высокой степенью неуклюжести. Сказано также, что формулирование Учения по указанным причинам очень трудно. Также сказано, что воздействие писателя пропорционально не его текстам, а его Огненности. И это главное мерило писателя, и даже ошибки прощаются, для поддержания авторитета Огненного писателя, если их не много. Вот, а кто же уже научился мерить Огненность писателей, по их текстам, не зная их лично?
Вот, а кто же уже научился мерить Огненность писателей, по их текстам, не зная их лично?
А кто научился "мерить огненность" при личном общении?
Несколько раз в Учении сказано об относительности любых знаний.
Следовательно, любые знания (по вашему личному желанию) можно объявить относительными :)
Учитель Серапис не только не осудил ее, но даже поддержал, как сказано, дабы не уронить ее (ЕПБ) авторитет
даже ошибки прощаются, для поддержания авторитета Огненного писателя
Круто. Блаватская уже оказалась на одном уровне с Котляром. А Зальцман - надо понимать с Учителем Сераписом?
А кто научился "мерить огненность" при личном общении?
Я уже приводил в теме эту шлоку:
Мир Огненный ч.1, 660 Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на Земле приближаемся к распознаванию, то, при переходе в Тонкий Мир, это достижение будет благодатью. Главное, явления отчаяния и растерянности препятствуют усвоению новых условий, но если мы твердо запомним куда идем и зачем, то мы сразу найдем много помощников. Но люди особенно теряются от отсутствия тайны, когда Неизреченный Свет проникает все сущее. Благо тем, кто может не постыдиться своих сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце.
Как видите всем последователям предлагается "воспитывать" такое распознавание. И все уже кое-что достигли на этом пути. И некоторые, возможно, продвинулись достаточно для нужд РД.
Следовательно, любые знания (по вашему личному желанию) можно объявить относительными
Нет. Относительны и иногда даже вредны те знания, которые не выстроены в систему знаний, и являются как-бы отдельными фактами. Вспомните образ учителя недочитавшего Учение, он подобен ослу под грузом зерен. Вот эти зерна - это отдельные факты. Потому Учение надо читать до тех пор, пока не осознаете систему, только тогда знания перестанут быть относительными. Но каждый отдельный факт, не вписанный в систему, относителен.
Круто. Блаватская уже оказалась на одном уровне с Котляром. А Зальцман - надо понимать с Учителем Сераписом?
Что же я сказал? "Яблоко круглое как Луна". Что же услышали Вы? "Он назвал яблоко Луною".
Если у Вас есть доказательства заговора против МИСР, Вы, как честный человек, просто обязаны обнародовать эти факты и спасти Музей, а не заниматься здесь безосновательными обвинениями в организации травли.
Пожалуйста, цитирую инициатора травли в РД на ИОЖЭ и МИСР.
М.М. Бакланов
Есть еще национальная история борьбы, если хотите – за власть между недавним лидером МЦР и его оппонентом в лице ГМВ (= государство). Поскольку ГМВ среди рериховцев имеет неоднозначную репутацию, то нужен «чистый» лидер, но от той же оппонирующей стороны. Это и есть Бондаренко, руководитель МИСР. Ему для поднятия престижа была не лишней помощь ИОЖЭ как иностранной организации. Здесь интересы обоих группировок совпали и начались совместные действия. Но ИОЖЭ не нужен новый лидер нашего РД в обычном (национальном) качестве, им нужен такой лидер в управляемом качестве. Вот поэтому и было сделано «психологическое зомбирование» руководства МИСР. Вот на этой стадии мы и вмешались в процесс. Раньше было рано, завтра будет поздно. В самый раз. Теперь после разоблачения всего этого заговора, речь должна идти о чистке системы, чтобы вернуть её хотя бы до предстартового состояния. И когда О.Н. говорит в заключении своей статьи (итог решения комплексной задачи по его представлению):
«Самое печальное, что компания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД. Стало появляться взаимопонимание и реальное стремление к очищению»,
я отсылаю вас к вышесказанному как к моему представлению функционирования комплекса элементов этой задачи и резюмирую:
«Кампания развернулась именно в нужный момент (печаль или радость которого зависит от направления взгляда оценщика), когда уже вовсю верстались планы и намечались активные действия не к всеобъединению РД, а к торжеству поглощения МЦР со всем его содержимым, а на пьедестал готовился взойти, скажем, так, (один из кандидатов) Алексий I. И мы эти планы, вынашиваемые совместно с руководством ГМВ, слегка подпортили, начав кампанию против израильской группы и руководства МИСР».Источник (http://www.lomonosov.org/article/o_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm)
Теперь по поводу Кости Зайцев. Я не хочу про этого человека говорить что-либо плохое. Просто потому что мало знаком с ним. И всякие наветы про него слушать тоже не хочу. Сплетни - не моя стихия. Если Бог даст и я с ним встречусь или смогу пообщаться с ним в интернете, то я сделаю свои собственные выводы, но я никогда не стану обращаться к вам за советом. Вы в моих глазах стали человеком без обычной гражданской этики. Про Живую Этику вам говорить или упоминать её, на мой взгляд, рано.
Так была правда по вашему? И кто нахамил?
Ну, Зайцев вообще отвергает гражданскую этику. И "Живую Этику" вместе с тем, поскольку высказывался, что ЕИР "сбила с толку" НКР. Т Мигранту это, по всей вероятности, ближе.
Для начала ещё раз скажу простые вещи: я не знаком с К. Зайцевым. Ни с ним, ни с его трудами и тем более с его позицией. И по обычным нормам всякий человек не должен говорить о другом человеке плохое, скверное, порочащее его. В этом месте будьте внимательны: каждый из нас может не соглашаться, критиковать или оспаривать чьё-то мнение.... но не человека.
И потому я хочу закрыть тему обо мне и К. Зайцеве: мы не знакомы с ним и поэтому мне трудно комментировать его позицию. Даже невозможно! И он может быть нехорошим человеком, может быть вполне приличным человеком - мне, в силу отсутствия с ним каких-либо связей, нет никакой возможности комментировать какую-либо его деятельность. НЕТ ОСНОВАНИЙ!
Верить вам, Гор? Упаси меня Боже! Вы вместе Элис с необычайной лёгкостью компилируете высказывания, факты и события, что я решил для себя не участвовать с вами в дискуссии или каком-то обсуждении. Я не стану вносить вас в список игнора, пишите и развивайте свои логические линии и дальше, но без меня. Вы здесь не первый и не последний боец за чистоту рядов РД, своего рода опричнина.
Почему опричнина? А как же иначе? Сами посудите, по мнению русского классика Антона Павловича Чехова, культурный человек не тот, кто никогда не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделает другой.То есть критерий культуры по А.П. Чехову - уважение человека человеком даже в таких вот казусных ситуациях. Это всяческое стремление не унижать и не оскорблять человека, а возвышать его в его же глазах. есть такое мнение, что культурный человек может вырасти культурным человеком только в такой ситуации, когда культура его окружает и он живет в этой среде. Об этом много сказано, о том, что бытие определяет сознание и так далее...
Но вернемся к опричнине в рериховском движении. Для чего и кем оно создавалось? Я так полагаю, что этот период в рериховском движении возник в период заката социализма и прихода лихих 90-х. С одной стороны рушились границы и рамки, обваливались некие клише и нормы, а вместо них приходили новые явления и новые принципы. может быть поэтому люди, закаленный жёсткими партийными нормами пришли в лидеры и стали отстаивать жёсткие методы управления и регулирования. Мне сейчас трудно говорить о том периоде с широким обзором и какими-то оценками ушедшего времени. Я могу лишь высказать свое мнение и свою оценку. Но тот факт, что мы пережили период жёсткого регламентирования внутри Рериховского Движения, а в некоторых ситуациях и продолжаем ощущать управленческую длань над движением - несомненно.
Почему я против такого подхода? По многим причинам, но главная дана Христом - "не суди" - и она призывает задумываться почему Он призывал нас к этому. Ведь все, что Он говорил - создавало культуру Христианства и основу этики всего общества.
На самом деле, как мне кажется, всё просто. Любое общество не может жить в жёстких рамках, история нам показала, что всё жёсткие режимы были потом осуждаемы. Там и фашизм, там и прочие, прочие диктатуры. И повторят важность принципов свободы для всего общества, полагаю, нет смысла. Но свобода должна ограничиваться законами и нормами. И именно поэтому можно всё, что не запрещено законом. В Рериховской среде нет законов, нет каких-либо норм, которые регламентировали бы деятельность обществ и отдельных последователей. Именно поэтому мы все оказались в ситуации, когда норм нет, но нормы нужны. И в этом месте у нас у всех возникла дилемма: как идти дальше и какие нормы должны преобладать в нашем обществе. И я думаю, что наше рериховское сообщество выделит философов, которые осмыслили бы эту ситуацию более детально, но моё намерение - обозначить здесь и сейчас свою личную позицию.
Я считаю, что Рериховсое сообщество должно отойти от осуждения тех или иных деяний внутри Движения. Мы, надеюсь, вполне созрели для того, чтобы в нашем сообществе развитие шло по линии естественного развития. У нас есть вполне признанные и авторитетные ученые, философы, историки, рериховеды, есть писатели и поэты, художники и публицисты... То есть, существует костяк вполне здравомыслящей и одаренной элиты, за ними идут единомышленники и последователи, они формируют сообщества и ту массу, которая и есть Рериховское Движение. И, как показывает опыт, МИСРу не нужны указки, СибРО не нуждается в указаниях, множеству других РО нет необходимости в управляющей и регулирующей роли чьей-то личности. И это не мои рекомендации им, а в данном случае неоспоримый факт. Я знаю, что между этими организациями нет вражды, а иногда нет и дружбы, но это сегодня, на нынешнем этапе, и причина тут проста - нет необходимости в более плотном сотрудничестве. Возникнет необходимость, целесообразность - будет и совместный труд.
Лично я вообще не участвую во всех этих тусовках, я занимаюсь личным творчеством и не нацелен на какие-то акции, совместные деяния и прочие коллективные напряжения. Лично для меня все эти тусовки пока что как забродившее сусло - мало интересно. Бродят себе - пусть и бродят, накапливают потенциалы. Мне они не мешают, ну а помогать... пока ещё никто и ничего мне не предлагал. А если и предложат, то я буду понимать, что будет и торг, будут обязательства... Пока что мне такие обременения не нужны.
Итак, подведем итоги.
- Рериховскому Движению на данном этапе на мой взгляд руководители не нужны. Нынешние атаки и кампании по дискредитации - носят разрушительный характер и являются чьей-то личной инициативой.
- Всякое общественное движение и порядок отношений внутри него могут регламентироваться только на основе консенсуса. Насаждение порядка и попытка возглавить Общественное Движение - есть попытка создания вертикали власти. Я не стану говорить про диктатуру, но опричнина при этом вылезает изо всех щелей.
- Создавая Учение, Владыка говорил, что теперь, с приходом Агни Йоги, института посредников в виде священничества - теперь уже не надо будет иметь. Связь (йога) между последователем Учения и Владыкой будет устанавливаться прямая.
Я уже приводил в теме эту шлоку:
такое распознавание нужно воспитывать
Таким образом, Тоотс и Зальцман уже настолько "воспитали в себе огненное распознание", что имеют право не только определять "источник" понравившихся им произведений, но и транслировать это понимание другим? Ну тогда, конечно, мое дело замолчать и не отсвечивать :)
Что же я сказал? "Яблоко круглое как Луна". Что же услышали Вы? "Он назвал яблоко Луною".
Вы приведи цитату в контексте данной дискуссии. В цитате речь идет о ЕПБ и Уч. С. В нашей дискуссии речь идет о совершенно несопоставимых личностях - Котляре и Зальцман. Следовательно, вы полагаете ситуацию аналогичной. Иначе ваша цитата, ну так мягко говоря, не к месту, и в контектсте дискуссии - бессмысленна
Amarilis
20.06.2015, 14:25
Дельфис издает контактерщину под лейблом продолжения Живой Этики - клевета.Вот, а кто же уже научился мерить Огненность писателей, по их текстам, не зная их лично?
А кто научился "мерить огненность" при личном общении?
Если не говорить о конкретных лицах, а в общем, возможно ли в наши дни получение информации из Высокого Источника и ее публикация? Кто и как будет определять достоверность такой информации?
Андрей С.
20.06.2015, 14:32
Если у Вас есть доказательства заговора против МИСР, Вы, как честный человек, просто обязаны обнародовать эти факты и спасти Музей, а не заниматься здесь безосновательными обвинениями в организации травли.
Пожалуйста, цитирую инициатора травли в РД на ИОЖЭ и МИСР.
М.М. Бакланов
Есть еще национальная история борьбы, если хотите – за власть между недавним лидером МЦР и его оппонентом в лице ГМВ (= государство). Поскольку ГМВ среди рериховцев имеет неоднозначную репутацию, то нужен «чистый» лидер, но от той же оппонирующей стороны. Это и есть Бондаренко, руководитель МИСР. Ему для поднятия престижа была не лишней помощь ИОЖЭ как иностранной организации. Здесь интересы обоих группировок совпали и начались совместные действия. Но ИОЖЭ не нужен новый лидер нашего РД в обычном (национальном) качестве, им нужен такой лидер в управляемом качестве. Вот поэтому и было сделано «психологическое зомбирование» руководства МИСР. Вот на этой стадии мы и вмешались в процесс. Раньше было рано, завтра будет поздно. В самый раз. Теперь после разоблачения всего этого заговора, речь должна идти о чистке системы, чтобы вернуть её хотя бы до предстартового состояния. И когда О.Н. говорит в заключении своей статьи (итог решения комплексной задачи по его представлению):
«Самое печальное, что компания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД. Стало появляться взаимопонимание и реальное стремление к очищению»,
я отсылаю вас к вышесказанному как к моему представлению функционирования комплекса элементов этой задачи и резюмирую:
«Кампания развернулась именно в нужный момент (печаль или радость которого зависит от направления взгляда оценщика), когда уже вовсю верстались планы и намечались активные действия не к всеобъединению РД, а к торжеству поглощения МЦР со всем его содержимым, а на пьедестал готовился взойти, скажем, так, (один из кандидатов) Алексий I. И мы эти планы, вынашиваемые совместно с руководством ГМВ, слегка подпортили, начав кампанию против израильской группы и руководства МИСР».Источник (http://www.lomonosov.org/article/o_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm)
Ну, подобными цитатами Вы не убедите Чернявского, для него это всё банальные, ничего не доказывающие слухи и сплетни.
Я просил предоставить настоящие доказательства заговора против МИСР. Но, видимо, их просто нет...
В этом месте будьте внимательны: каждый из нас может не соглашаться, критиковать или оспаривать чьё-то мнение.... но не человека.
А мы и обменялись с Гором мнениями о мнениях. В этом месте будьте внимательны(с) :-).
Только и всего.
Владимир Чернявский
20.06.2015, 14:51
К. Зайцеве: мы не знакомы с ним и поэтому мне трудно комментировать его позицию.
Вы можете познакомится с его позицией теме: Бейлисты пытаются захватить теософию (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13490)
Позиция очевидна. К тому обсуждению можно добавить недавно выявленный факт ссылок на книги Бейли в изданиях Блаватской (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522185#post522185).
Таким образом, Тоотс и Зальцман уже настолько "воспитали в себе огненное распознание", что имеют право не только определять "источник" понравившихся им произведений, но и транслировать это понимание другим? Ну тогда, конечно, мое дело замолчать и не отсвечивать
Я могу говорить только за себя и своё понимание, так как Нину я знаю лично, то свидетельствую высокий уровень достигнутого ею распознавания.
Вы приведи цитату в контексте данной дискуссии. В цитате речь идет о ЕПБ и Уч. С. В нашей дискуссии речь идет о совершенно несопоставимых личностях - Котляре и Зальцман.
Если Вы считаете последователей Учения ЖЭ с более чем 25 летним стажем "совершенно несопоставимыми личностями" по сравнению с ЕПБ и Уч. С., то грош цена всем Вашим усилиям по изучению ЖЭ, Вы так и останетесь совершенно несопоставимой Учителю.
Следовательно, вы полагаете ситуацию аналогичной. Иначе ваша цитата, ну так мягко говоря, не к месту, и в контектсте дискуссии - бессмысленна
Пусть бессмысленна, также как и ваш выпад о "совершенно несопоставимых личностях".
Владимир Чернявский
20.06.2015, 15:05
Я просил предоставить настоящие доказательства заговора против МИСР. Но, видимо, их просто нет...
По-моему, один из организаторов травли МИСР ясно пишет своих мотивах:
«Кампания развернулась именно в нужный момент (печаль или радость которого зависит от направления взгляда оценщика), когда уже вовсю верстались планы и намечались активные действия не к всеобъединению РД, а к торжеству поглощения МЦР со всем его содержимым, а на пьедестал готовился взойти, скажем, так, (один из кандидатов) Алексий I. И мы эти планы, вынашиваемые совместно с руководством ГМВ, слегка подпортили, начав кампанию против израильской группы и руководства МИСР»
Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем. Не было бы "Нектара", нашлась бы другая причина, из которой можно было бы состряпать "обличающий" материал. Собственно, об этом я и писал ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=521787#post521787).
Если Вы считаете последователей Учения ЖЭ с более чем 25 летним стажем "совершенно несопоставимыми личностями" по сравнению с ЕПБ и Уч. С., то грош цена всем Вашим усилиям по изучению ЖЭ, Вы так и останетесь совершенно несопоставимой Учителю.
Не ожидала... Даже в голову бы ни пришло, что можно сопоставить... С одной стороны, Духи, пришедшие с высших планет (я об Учителях) и опережающие человечество на 1-2 Манвантары, с другой, последователи со стажем 25 лет.Т.е. по выслуге лет можно до генерала дослужиться...
В общем, интересно читать тему. Такое открываешь... Но самое интересное: что такое Живая Этика...
На счёт кампании по травле тоже интересно. Я вот не знаю ни "зачинателей", ни МИСРа (даже как расшифровывается), но хорошо знакома (много месяцев) с гудением среди искренних рядовых последователей о веерном распространении сладких нектаров... Между собой мы решили вопрос о его источнике. Как бы ни закончилась борьба среди "видных", отношение не изменится.
Зато я узнала, какую роль играет Дельфис в распространении "новинок" и скорректировала своё отношение ко многому...
Не ожидала...
А предположить можно, что Учитель пришедший в воплощение "на низинах", не осознает себя как Учитель (так сказано в Учении), но его приводят надземные помощники к Живой Этике, и он десятилетия изучает Учение. Такой Учитель будет сопоставим с Уч. С.? Или такого быть в принципе не может? А если может, то как Вы знаете, кто скрывается за тем или иным именем? Видимо меряете по себе.
В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/B]
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением ...."
Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?
В чем Вы увидели несоответствие? Христос, обращаясь к народу, говорил о том же самом.:
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Дело в другом, наверное, правила эти могут ужесточаться для "внутренней группы...
Смысл не меняется в зависимости от формы изложения одного из законов Живой Этики. По которым живет и не падает " с четырех Слонов" космос.
Смысл не меняется, поскольку вложена Мысль иного порядка, нежели конкретные неполные представления о ней. Правила для внутренней группы ужесточаются не по причине формального порядка, потому и существует институт Поручительства. Сводить это к корпоротивной этике - опасное занятие.
Корпоративная этика - нечто другое. Например, - в корпорации Высокой моды, Haute couture, условно говоря, надевать на немытое тело изделие от Диора, при выходе на подиум, невозможно. Дело ( бизнес ) продвижения "высокой моды" пострадает.
В случае, который мы с вами обсуждаем, дело иначе обстоит - желающих пройти через внутреннее очищение окажется не много. Ряды желающих пройти по "подиуму" - заметно поредеют после ознакомления с правилами "внутреннего распорядка".
Институт "Поручительства", о котором Вы говорите, действует на внутренних планах сознания и отражается на внешнем облике субъекта..Вот об этом мы и говорим.
Не ожидала...
А предположить можно, что Учитель пришедший в воплощение "на низинах", не осознает себя как Учитель (так сказано в Учении), но его приводят надземные помощники к Живой Этике, и он десятилетия изучает Учение. Такой Учитель будет сопоставим с Уч. С.? Или такого быть в принципе не может? А если может, то как Вы знаете, кто скрывается за тем или иным именем? Видимо меряете по себе.
Вы знаете, хорошо помню из писем Е.И., что духи большого масштаба (как Н.К. и Ганди) в преддверии наступающей на Землю тьмы и расплаты живущих по долгам для начала Новой Эры, ушли из воплощения в 1949 г. Этот сгустившийся смрад им не вынести.
Это во-1-х. Во-2-х, я успела немного познакомиться с высказыванием Вашей "сопоставимой". И то, что я слушала благодаря Вам, мне не напомнило идеи ЖЭ. Об остальном не знаю.
Не ожидала...
А предположить можно, что Учитель пришедший в воплощение "на низинах", не осознает себя как Учитель (так сказано в Учении), но его приводят надземные помощники к Живой Этике, и он десятилетия изучает Учение. Такой Учитель будет сопоставим с Уч. С.? Или такого быть в принципе не может? А если может, то как Вы знаете, кто скрывается за тем или иным именем? Видимо меряете по себе.
Нельзя. Планетные Духи Солнечной Системы не имеют перерывов в осознании себя в завоеванном цикле..
Ирен, а у Вас есть земной Учитель? Вот Вы все критикуете, хотя сказано "не порицай мир", предположим критикуете Вы по делу, но тогда вопрос, а есть ли такой человек в воплощении, которого Вы "берете за образец" или Вы только ушедших цените?
Ирен, а у Вас есть земной Учитель? Вот Вы все критикуете, хотя сказано "не порицай мир", предположим критикуете Вы по делу, но тогда вопрос, а есть ли такой человек в воплощении, которого Вы "берете за образец" или Вы только ушедших цените?
Вы ошибаетесь, Ирен разумеет, проявляя конструктивизм в мировоззренческих основах учения, которому следует. Не слепо.
Нашла одну статью 2002 года (http://yro.narod.ru/raspoznanie/rd.htm
). Вот что там читаю:
...почитатели и последователи В.М. Сидорова в мае 2002 года организовали уже упоминавшуюся региональную конференцию в Украине, куда пригласили рериховские объединения Донецкого региона, а также западных гастролеров – Вилли Августата и Райнхольда Штангля, ведущих большую пропагандистскую работу, искажающую факты, связанные с деятельностью Рерихов. Очень хотелось бы верить, что большинство присутствовавших на этой конференции не знали тех черных страниц, которые вписал в историю рериховского движения В. Сидоров.
С этого времени (и раньше, предполагаю) можно было разобраться с Сидоровым и не рекламировать его в Дельфисе, как и прочую братию. Или это сознательное противостояние?
Вот Вы все критикуете, хотя сказано "не порицай мир"
Очень несерьёзно Сварк! Если б в Учении было написано только это... Но там написано слишком много для того, чтоб передать в 2-х словах. Конкретно эту шлоку я хорошо помню и её смысл разбирала.
Если не говорить о конкретных лицах, а в общем, возможно ли в наши дни получение информации из Высокого Источника и ее публикация? Кто и как будет определять достоверность такой информации?
Именно об этом и речь.
Я могу говорить только за себя и своё понимание, так как Нину я знаю лично, то свидетельствую высокий уровень достигнутого ею распознавания.
Зальцман засвидетельствовала высокий уровень Котляра, Swark засвидетельствовал высокий уровень Зальцман. Свидетели Нектара, однако :)
Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем.
"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)
Андрей С.
20.06.2015, 17:05
Я просил предоставить настоящие доказательства заговора против МИСР. Но, видимо, их просто нет...
По-моему, один из организаторов травли МИСР ясно пишет своих мотивах:
«Кампания развернулась именно в нужный момент (печаль или радость которого зависит от направления взгляда оценщика), когда уже вовсю верстались планы и намечались активные действия не к всеобъединению РД, а к торжеству поглощения МЦР со всем его содержимым, а на пьедестал готовился взойти, скажем, так, (один из кандидатов) Алексий I. И мы эти планы, вынашиваемые совместно с руководством ГМВ, слегка подпортили, начав кампанию против израильской группы и руководства МИСР»
Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем. Не было бы "Нектара", нашлась бы другая причина, из которой можно было бы состряпать "обличающий" материал. Собственно, об этом я и писал ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=521787#post521787).
Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение. Только в этом случае имеют смысл процитированные Вами слова с сайта "Адамант". Хорошо, что Вы, наконец, это признали!
Н.К.Рерих. Врата в будущее.
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!”....ВЧ, к Вам вопрос. Как на Ваш взгляд поступил Куинджи? Неэтично, некультурно, грубо...? Или как-то по-другому?
Спрашиваю это, как Вы наверное понимаете, не из праздного любопытства.
Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД.
Я Вас спросил о другом. Будет ли это неэтично и некультурно сказать клеветнику, который, под видом своего мнения, систематически занимается на форумах клеветничеством, очернительством и сплетнями, что он клеветник?
Этот простой вопрос подразумевает такой же простой ответ.
Не ожидала...
....... то как Вы знаете, кто скрывается за тем или иным именем? Видимо меряете по себе.
Тут всё просто: берём Учение (Живую Этику), изучаем, знакомимся с источником, с "проводниками", их жизнью ( в биографиях). Вырабатываем критерии собственного отношения к ИСТОЧНИКУ. Теперь, самое главное: решаем для себя, насколько именно этот источник истинный. Для чего на себе начинаем проверять то, что там Сказано. Чтобы не было промашки, проверяем всеми доступными способами раз по десять (для гарантии). Конечно, на это уйдёт немало времени, лет так десять- двадцать. Зато, можно убедиться, насколько близко Источник говорит о том, что со мной лично происходит. Убеждаемся - СООТВЕТСТВУЕТ, или НЕ СООТВЕТСТВУЕТ. Принимаем за точку отсчёта и ставим Учение как эталон того, что может и должно быть. Если же опыт даёт отрицательные результаты (многократно проверенные и перепроверенные), то такой источник попадает в топку.
Чем такая позиция хороша: она даёт возможность за время проверки и апробирования положений Учения наработать в себе некоторые способности, в частности начала распознавания: берём эталон и сравниваем с предложенным "новоделом". Проверяем на деле, к чему приводит применение "новшеств", плюс к этому добавляем все отмеченные при испытании эффекты, и, как уже принято, после многочисленных проверок и перепроверок делаем вывод: не, не соответствует, или - соответствует. В уме держим одну важную деталь: ошибка в определении полностью, со всеми последствиями, ляжет на мою судьбу.
Вот источник и опора в суждениях Irene. Она хороший аналитик, это видно по интересу пользователей к её работам (загляните в статистику).
По поводу проверок, которые невозможно по ряду причин выполнить - тут уж надо полагаться не только на аналитику, но и обращаться за помощью к тем, кому можно доверять. Согласен, вывод на таком основании может быть неверным, если такие "помощники" ошибаются, потому надо иметь хороших "помощников", которые редко ошибаются. И ещё: доказанный для одной личности факт, может стать таковым, если другая личность испытает на себе тот же самый комплекс жизненных факторов, кроме того, будет обладать схожим жизненным опытом и отношением к себе подобным. В противном случае - "стаж" - наше "фсё". Вы ведь тоже исходите из собственного опыта (судите по себе?). Не так ли?
Дамин, Вы всегда уверены в чистоте собственных мотивов?
А Вы?
Никогда не уверен. Постоянно всматриваюсь в себя, перепроверяю, взвешиваю.
Спасибо за честный ответ. И он предполагает такой же честный отклик на него. Так вот, должен Вам сказать, что это не всегда Вам хорошо удаётся. Это заметно.
но тогда вопрос, а есть ли такой человек в воплощении, которого Вы "берете за образец" или Вы только ушедших цените?
Ирен, Вы "забыли" ответить на этот вопрос.
Почитайте ещё эти отрывки:
подвижничество В. Сидорова оценивается единомышленниками так:
«Преданный ученик Великих Учителей, он вносил огромный вклад в постижение человечеством Живой Этики - Огненного Учения нового тысячелетия. синтезирующего культурные достижения человечества и призванного вывести его на новый виток совершенствования путем служения Общему Благу и Эволюции. Ему выпала труднейшая жизненная задача - возвестить о приходе Духа Святого,
быть проводником идей, адаптирующих Великое Учение применительно к конкретно-историческим условиям жизни России и всего мира…
… Великий пророк, он вышел очень рано, до Звезды. В этом была вся тяжесть и величие его жизни. В целом он не был услышан здесь на Земле. Но он был человеком, пребывающим одной и притом существенной, частью своего существа в ином,
Высшем мире. И мы, его соратники, верим в то, что и после завершения своего жизненного пути, его идеи будут оставаться той движущей силой, которая способна пробивать энергетические коридоры в тяжелой и костной земной материи для ее одухотворения, продолжать служить Эволюции...».
(Из Некролога "Ушел из жизни В. М. Сидоров. Подписи: Э.В. Балашов, Ю.А. Агешин, Вилли Аугустат. Н.А. Бикалова. Ю.И Бокань, Т.Н. Бондарь, В.И. Гусей, С.Н. Есин, B.C. Каратаев, Ф.Ф. Кузнецов, В.П. Лукин, И.И. Ляпин, В.В. Набатчиков, И.И. Немировская-Куи, Р.Б. Рыбаков, Д.А. Степанченко. Мери Пат Фишер. Ю.С. Черныш, С.Б. Шеболдаев, Н.В. Щенева).
Вот такой пророк-адаптатор.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Мери Пат Фишер - это ученица Вирса Сингха из США. Между прочим, в компании последователей Вирсы видела и Андрея Макаревича. Не раз отметился.
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.mcenterdk.ru/images/publikacii/Vosxogdenie_3.pdf Если посмотрите вот этот номер газеты Восхождение, то на стр. 3 увидите фото Н. Зальцман. Вот и всё распознавание такого высокого духа! Кто бы стал фотографироваться для газеты, которую издают Дарнева и Агешин (Трунина и Полякова также), если бы не разделял духа, стоящего за этими людьми?!
но тогда вопрос, а есть ли такой человек в воплощении, которого Вы "берете за образец" или Вы только ушедших цените?
Ирен, Вы "забыли" ответить на этот вопрос.
Не так. Я выбираю, на что отвечать...
Владимир Чернявский
20.06.2015, 17:53
Я просил предоставить настоящие доказательства заговора против МИСР. Но, видимо, их просто нет...
По-моему, один из организаторов травли МИСР ясно пишет своих мотивах:
«Кампания развернулась именно в нужный момент (печаль или радость которого зависит от направления взгляда оценщика), когда уже вовсю верстались планы и намечались активные действия не к всеобъединению РД, а к торжеству поглощения МЦР со всем его содержимым, а на пьедестал готовился взойти, скажем, так, (один из кандидатов) Алексий I. И мы эти планы, вынашиваемые совместно с руководством ГМВ, слегка подпортили, начав кампанию против израильской группы и руководства МИСР»Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем. Не было бы "Нектара", нашлась бы другая причина, из которой можно было бы состряпать "обличающий" материал. Собственно, об этом я и писал ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=521787#post521787).
Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение. Только в этом случае имеют смысл процитированные Вами слова с сайта "Адамант". Хорошо, что Вы, наконец, это признали!
Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании. Целью которой является нанесение максимального ущерба питерскому музею-институту семьи Рерихов, а не какой-то "Нектар" и "чистота Учения". Вопреки Вашим утверждениям о "спонтанном возмущении" и т.п. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=521750#post521750)
Остальные участники выступили лишь статистами в умелой игре манипуляторов.
По поводу "планов захвата РД" - это из наряда геббельсовой пропаганды. Чем абсурднее, тем действенней.
Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании.
Мы можем найти море фактов, которые подтвердят спланированность и организованность кампании против МЦР. Причем на протяжении 25 (Двадцати пяти!) лет. Но вас это почему-то не волнует.
Целью которой является нанесение максимального ущерба
Международному Центру Рерихов.
Но в таком контексте и А.Бейли-также сотворчество с Тонким Миром. Впрочем, к тому и пришли.
Бейли, вообще-то, указывает на конкретного автора своих откровений.
Но, Вы правы, в том, что любое "сотворчество с Тонким Миром" нужно проверять и взвешивать на внутренних весах, чувстве созвучия и единства с Основным Источником. И не подменять одно другим.
А вот Мигрант говорит, что не наше дело судить (проверять, взвешивать и т.п.) Даже открыто смеётся над распознаванием. Он считает, что наше дело - единение, ни во что не вдаваясь. Амарилис вон даже письмо ЕИР о единении привёл, совсем не понимая, как Её мысль согласуется с тем, что здесь происходит.
То есть, здесь хочется у Вас спросить - а зачем всё проверять и взвешивать на внутренних весах и т.д., если в результате такого процесса у одних возникает противоборство к некоему "сотворчеству с ТМ", которое поддерживается и всячески отстаивается другими? Ведь от этого происходит, как Вы ранее говорили, раскол, склока и разъединение? Просто хочется понять Вашу позицию. Вы тоже сторонник единения под "куполом дружелюбия" всего подряд и всех подряд? То, что часть рериховцев не хочет единения, скажем, с бейлистами, делает их склочниками и раскольниками?
Теперь по поводу Кости Зайцев. Я не хочу про этого человека говорить что-либо плохое. Просто потому что мало знаком с ним. И всякие наветы про него слушать тоже не хочу. Сплетни - не моя стихия. Если Бог даст и я с ним встречусь или смогу пообщаться с ним в интернете, то я сделаю свои собственные выводы, но я никогда не стану обращаться к вам за советом. Вы в моих глазах стали человеком без обычной гражданской этики. Про Живую Этику вам говорить или упоминать её, на мой взгляд, рано.
Так была правда по вашему? И кто нахамил?
Ну, Зайцев вообще отвергает гражданскую этику. И "Живую Этику" вместе с тем, поскольку высказывался, что ЕИР "сбила с толку" НКР. Т Мигранту это, по всей вероятности, ближе.
Для начала ещё раз скажу простые вещи: я не знаком с К. Зайцевым. Ни с ним, ни с его трудами и тем более с его позицией. И по обычным нормам всякий человек не должен говорить о другом человеке плохое, скверное, порочащее его.
С Людмилой Васильевной Шапошниковой Вы тоже лично не знакомы, не читали её трудов, не знаете её позицию, её намерения, побуждения и т.п. Но всё это никак не мешало Вам систематически клеветать на неё на протяжении многих лет на разных рериховских форумах. Это я к тому, что все Ваши громогласные заявления и высокопарные призывы есть элементарное пустозвонство.
Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем.
"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)
Ирис, это, к сожалению, уже называется другим словом.
Андрей С.
20.06.2015, 19:18
Я просил предоставить настоящие доказательства заговора против МИСР. Но, видимо, их просто нет...
По-моему, один из организаторов травли МИСР ясно пишет своих мотивах:
«Кампания развернулась именно в нужный момент (печаль или радость которого зависит от направления взгляда оценщика), когда уже вовсю верстались планы и намечались активные действия не к всеобъединению РД, а к торжеству поглощения МЦР со всем его содержимым, а на пьедестал готовился взойти, скажем, так, (один из кандидатов) Алексий I. И мы эти планы, вынашиваемые совместно с руководством ГМВ, слегка подпортили, начав кампанию против израильской группы и руководства МИСР»Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем. Не было бы "Нектара", нашлась бы другая причина, из которой можно было бы состряпать "обличающий" материал. Собственно, об этом я и писал ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=521787#post521787).
Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение. Только в этом случае имеют смысл процитированные Вами слова с сайта "Адамант". Хорошо, что Вы, наконец, это признали!
Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании. Целью которой является нанесение максимального ущерба питерскому музею-институту семьи Рерихов, а не какой-то "Нектар" и "чистота Учения". Вопреки Вашим утверждениям о "спонтанном возмущении" и т.п. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=521750#post521750)
Остальные участники выступили лишь статистами в умелой игре манипуляторов.
По поводу "планов захвата РД" - это из наряда геббельсовой пропаганды. Чем абсурднее, тем действенней.
Вот Вы опять валите с больной головы на здоровую. Ведь именно Вы занимаетесь тут "геббельсовой" пропагандой, выбирая из цитируемой Вами дискуссии на сайте "Адамант", подходящие под Ваши домыслы отрывки.
Именно, Вы тут клевещете на людей, направляя обсуждение деятельности израильской группы в нужное Вам русло. Ваша тенденциозность и ангажированность стала уже настолько очевидна, что пора уже Вам сбросить эту маску, уважаемый администратор этого форума!
Ирис, это, к сожалению, уже называется другим словом.
Но это слово правилами форума не разрешено :):):)
Владимир Чернявский
20.06.2015, 19:49
Вот Вы опять валите с больной головы на здоровую. Ведь именно Вы занимаетесь тут "геббельсовой" пропагандой, выбирая из цитируемой Вами дискуссии на сайте "Адамант", подходящие под Ваши домыслы отрывки.
Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании?
Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?
Андрей С.
20.06.2015, 20:33
Вот Вы опять валите с больной головы на здоровую. Ведь именно Вы занимаетесь тут "геббельсовой" пропагандой, выбирая из цитируемой Вами дискуссии на сайте "Адамант", подходящие под Ваши домыслы отрывки.
Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании?
Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?
Эти "отрывки" написаны как реакция на обнаруженные факты деятельности израильской группы по "захвату"(это термин Владимирова) Рериховского движения в России. Так вот, эти факты Вы умышленно замалчиваете! Тем самым, опять же умышленно, искажаете смысл " отрывков", которые Вы вырвали из контекста материалов сайта "Адамант".
Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании? Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?
Очевидно то, что вы неправильно определяете конфликт. как попытку третировать какой-то "Нектар" и более ничего не видите за этим. В реальности же - это системный кризис того, движения которые вы поддерживаете и которое не объединяется как вы пишите, а наоборот трещит по всем швам, разваливается в разных направлениях. А разные статьи на Адаманте ли, или моя тема здесь про бейлистов - лишь показывает основные направления развала.
Статья Владимирова размещённая в первом посте этой темы - гораздо более важная чем отдельные вопросы осуждения Нектара. Потому, что это манифест третьей силы (или третьей партии, которую можно назвать центристской) - которая видит и проблемы МЦР и одновременно несогласна сливаться с оппозиционной группой, которую поддерживаете вы, видя в каком плачевном состоянии она находится и что в реальности в ней твориться.
Поэтому получается, что вы сами и те, кто вас поддерживают сами и третируете эту центристскую группу (поддержка которой кстати растет), только за то, что она не согласна с идеологией вашей группы.
Можете если хотите вспомнить времена усиленных нападок на МЦР - когда на него набрасывались якобы за "тоталитаризм" и "диктатуру", якобы представители "свободного" РД. Сейчас ситуация поменялась с точностью наоборот. Представители якобы "свободного" РД настолько заматерели, что сами пытаются предписать свои догматы (то есть распространить свою идеологическую диктатуру) всем остальным членам РД. А свободные члены РД выступают уже против диктатуры как раз вашей группы и все новых вскрывающихся фактов совершенно различных безобразий и разложения, которое между прочим вами усиленно прикрывается, но при этом все равно трещит по разным швам.
Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения". А в реальности просто создалась другая (условно центристская - потому, что находится между МЦР и вашим оппозиционным МЦР движением) партия, мнение которой отлично от мнения вашей группы - вот и все, что происходит.
Владимир Чернявский
20.06.2015, 22:16
Эти "отрывки" написаны как реакция на обнаруженные факты деятельности израильской группы по "захвату"(это термин Владимирова) Рериховского движения в России. Так вот, эти факты Вы умышленно замалчиваете!
Эти "факты" не более чем проекция чьего-то воспаленного ума, забывшего о "Глазе добром". Тем более, что основной удар кампании направлен не на израильскую группу, а на музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге.
Самое интересное, что вся кампания началась после того, как Бондаренко (директор МИСР) отказался организовывать и возглавлять т.н. "Совет Рериховского Движения", автором идеи которого был... А.Владимиров. Теперь же тот же Владимиров обвиняет МИСР в попытке захватить РД. Забавно. Или было так задумано, что бы при согласии Бондаренко, явно обвинить его в "узурпации РД"?
Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения".
Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п. Этот тезис постоянно сознательно вбрасываться, а после самоотверженно штурмуется тем же, кто его вбросил.
Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п. Этот тезис постоянно сознательно вбрасываться, а после самоотверженно штурмуется тем же, кто его вбросил.
Кем вбрасывается?
Чеглаков: Самое печальное, что компания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД...
http://www.lomonosov.org/article/o_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm
Владимир Чернявский
20.06.2015, 22:45
Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п. Этот тезис постоянно сознательно вбрасываться, а после самоотверженно штурмуется тем же, кто его вбросил.
Кем вбрасывается?
Чеглаков: Самое печальное, что компания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД...
http://www.lomonosov.org/article/o_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fo_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm)
Я не знаю, что имеет в виду О.Чеглаков, но тезис о неком "объединении" гуляет в этой теме за долго до появления его статьи на Адаманте.
Андрей С.
20.06.2015, 22:57
Эти "отрывки" написаны как реакция на обнаруженные факты деятельности израильской группы по "захвату"(это термин Владимирова) Рериховского движения в России. Так вот, эти факты Вы умышленно замалчиваете!
Эти "факты" не более чем проекция чьего-то воспаленного ума, забывшего о "Глазе добром". Тем более, что основной удар кампании направлен не на израильскую группу, а на музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге.
Как видите, всё это плод Вашего разыгравшегося воображения, или, если использовать Ваш лексикон, домыслы и клевета на участников сайта "Адамант".
И вообще, Вы как-то очень избирательно берете "отрывки" с "Адаманта". То, что подходит под Вашу версию, Вы обьявляете "фактом", а что не вписывается в Вашу интерпретацию, то называете сплетнями.
Со стороны подобная манипуляция очень подозрительно смотрится...
Владимир Чернявский
20.06.2015, 23:03
И вообще, Вы как-то очень избирательно берете "отрывки" с "Адаманта". То, что подходит под Вашу версию, Вы обьявляете "фактом", а что не вписывается в Вашу интерпретацию, то называете сплетнями.
Факт - это высказывания одного из авторов развернутой кампании о собственных мотивах ее организации (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522366#post522366). А сплети - это его фантазии о мотивах тех или иных людей, которые он которые он обернул в необходимый пропагандистский материал для реализации собственных целей.
Андрей С.
20.06.2015, 23:17
И вообще, Вы как-то очень избирательно берете "отрывки" с "Адаманта". То, что подходит под Вашу версию, Вы обьявляете "фактом", а что не вписывается в Вашу интерпретацию, то называете сплетнями.
Факт - это высказывания одного из авторов развернутой кампании о собственных мотивах ее организации (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522366#post522366). А сплети - это его фантазии о мотивах тех или иных людей, которые он которые он обернул в необходимый пропагандистский материал для реализации собственных целей.
Вот-вот! Вы ещё раз подтверждает мои слова о Вашей тенденциозности и избирательности! Что выгодно Вам - это "факт", а остальное... ну, и далее по методичке.:-({|=:-({|=:-({|=
Владимир Чернявский
20.06.2015, 23:37
И вообще, Вы как-то очень избирательно берете "отрывки" с "Адаманта". То, что подходит под Вашу версию, Вы обьявляете "фактом", а что не вписывается в Вашу интерпретацию, то называете сплетнями.
Факт - это высказывания одного из авторов развернутой кампании о собственных мотивах ее организации (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522366#post522366). А сплети - это его фантазии о мотивах тех или иных людей, которые он которые он обернул в необходимый пропагандистский материал для реализации собственных целей.
Вот-вот! Вы ещё раз подтверждает мои слова о Вашей тенденциозности и избирательности! Что выгодно Вам - это "факт", а остальное... ну, и далее по методичке.:-({|=:-({|=:-({|=
Вы видите разницу, когда человек заявляет о своих мотивах, и когда фантазирует по поводу мотивов других людей?
Цитата: Вот Вы все критикуете, хотя сказано "не порицай мир" Очень несерьёзно Сварк! Если б в Учении было написано только это... Но там написано слишком много для того, чтоб передать в 2-х словах.
1955 г. 159. (Март 28). Итак, ставка – на полное безграничное доверие Учителю и вера в великую мощь Иерархии Света. В область Света и его законов переносится сознание. Мысль устремлена и овладевает постепенно тем, что дано Иерархией для продвижения. Нужно войти в сферу мыслей Владыки и усвоить те принципы Космоса, в рамках которых существует человечество и пути его эволюции. Когда общая картина будет ясна и спираль великих Кругов, или Циклов эволюции, четко предстанет перед глазами, можно найти и свое место на этой огромной лестнице, по которой восходит во Вселенной все живое. Мертвого ничего в природе нет. Без синтеза этого не постичь. Без синтетического понимания жизни нельзя ни места своего увидеть в мирах, ни с жизнью земной примириться в аспекте ее малого отрезка времени и условий малого существования отдельного человека. И большому, и малому надо найти и место, и смысл, и оправдание. Надо, чтобы и большое, и малое, и самомалейшее в жизни человека служило все той же великой цели, ибо велико назначение жизни. Когда все пронизано и насыщено великой идеей восхождения духа в Беспредельность, все становится на свои места в синтетическом понимании жизни. Жизнь везде, и все ее формы восходят. При наличии синтеза наступает примирение с жизнью, какова бы она ни была, ибо понимает тогда человек, что и радость и горе, и жизнь и смерть, и день и ночь – все служит для восхождения. Что такое земная жизнь? Земная жизнь – это лестница к Свету. Что такое все, происходящее с человеком? При синтетическом понимании жизни все, происходящее с человеком, это ступени лестницы восхождения духа. В спирали времени поднимается дух к сияющим вершинам Света. И если труден подъем, если вихри и мрак, если скалы встают на пути и опасность кругом, то тем славнее победа и достижение завоеванное. Дух закаляется именно на преодолении. Преодолевающему, побеждающему, силою Свет восхищающему дается венец победы. Вы прилагаете усилия, а Я Помогаю, и мы вместе восходим. Идите спокойно и смело за ведущим Владыкой, ибо Свет, но не тьма впереди. Вам Говорю – идите.
Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании.
Мы можем найти море фактов, которые подтвердят спланированность и организованность кампании против МЦР. Причем на протяжении 25 (Двадцати пяти!) лет. Но вас это почему-то не волнует.
Знаете, а ведь это совсем не удивительно. Полюса сформированы и борются на всех уровнях. Борьба, названная "внутри РД", на самом деле "с РД". Т.к. направление Августат, Костомарова, Сидоров, Агешин, Дарнева, сам Вирса Сингх, который объединяет в духе многих, ну и, конечно и увы, Дельфис и пр., как поддерживающие перечисленных, - это совсем-совсем не Дух Вл., хотя кое что они берут, что затрудняет различение.
Там нет Учения, но есть противостояние ему в некоторых важнейших смыслах, без которых система Учения искажается до неузнаваемости. Долго изучала документ за документом, особенно относящиеся к ВФДК. Поняла такую вещь: если система Учения - "Богоцентрическая", то система Вирса Сингха (мы не знаем, кто его направляет, но там явно "традиция"), который является духовным вдохновителем оппонирующих МЦР, - "человекоцентрическая", потому их живая этика сводится к установлению более-менее "сладких" личных отношений между людьми вне зависимости от того, насколько они противостоят Божественному, приспособление друг к другу. И это названо Духовным Согласием взамен Единения на Высшем.
Это система отошедших от первоначальных Основ Первоучителей, которые не хотят и не могут к ним возвращаться, т.к. укрепились в богоборчестве, но пытаются предотвратить полное разложение старого мира вот таким вот "духовным согласием" между собой. Кроме того, они (их высшие направители) знают, куда всё идёт, если человечество не примет единственно верный путь Эволюции, намеченный Вл., и надёются уплыть на обломках, питаясь энергией тех (высасывая её), кого они привлекли под свои знамёна.
Вот такое у них будущее.
Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании.
Мы можем найти море фактов, которые подтвердят спланированность и организованность кампании против МЦР. Причем на протяжении 25 (Двадцати пяти!) лет. Но вас это почему-то не волнует.
Знаете, а ведь это совсем не удивительно. Полюса сформированы и борются на всех уровнях. Борьба, названная "внутри РД", на самом деле "с РД"..
История повторяется.Та же картина с Теософским Обществом и теософическим движением. Каждый круг спирали касается энергий, "выпавших в осадок" и тормозящих в силу инерции формы. Конечно, это борьба не на жизнь, а на смерть. И она никогда не будет легкой. В силу периода Огненного цикла на планете присутствуют все Силы этого порядка. Но выбор земного человечества -его" рукой и ногой."
Можно ещё добавить к предыдущему. На основании опыта общения с последователями Дарневой сделала вывод: вместо вмещения, предполагающего понимание ошибок в сознании и противостояние злу, предлагается подмена - допущение в сознание, а это значит влияние на сознание. Как-то противостоять проникновению мусора из чуждого сознания - ни-ни! это расценивается как враждебность.
Знакомая картина.
История повторяется.Та же картина с Теософским Обществом и теософическим движением.
То же было и в христианстве.
Вы видите разницу, когда человек заявляет о своих мотивах, и когда фантазирует по поводу мотивов других людей?
Вы объявляете сплетнями и клеветой НЕ ТОЛЬКО "фантазии по поводу..." но и ФАКТЫ, которые вам не удобны. Так очень легко составлять конспирологические теории о заговорах, особенно если такие заговоры в РД действительно имеют место. Только отнюдь не в адрес МИСР, а совсем в другой адрес - МЦР
Владимир Чернявский
21.06.2015, 11:14
Вы объявляете сплетнями и клеветой НЕ ТОЛЬКО "фантазии по поводу..." но и ФАКТЫ, которые вам не удобны.
Мы недавно с Вами разбирались с мнимым фактом "продолжения Живой Этики" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522282#post522282). Выяснилось, что это Ваши фантазии по поводу фразы о "единстве источника".
По поводу каких-то "неудобных фактов". Покажите какие "неудобные факты" я объявил "сплетнями и клеветой".
Весьма интересная статья
Августат В., вице-президент Международной ассоциации "Мир через Культуру". «Мир через Культуру» и рериховское движение в России (см. http://www.delphis.ru/journal/article/mir-cherez-kulturu-i-rerikhovskoe-dvizhenie-v-rossii )
Предваряется предисловием от редакции. Среди прочего говорится:
В.Августат обеспокоен положением в рериховском движении России и, в частности, в Российской ассоциации «Мир через Культуру». К сожалению, его опасения имеют основания. Это касается и нашего движения, и самой ассоциации «Мир через Культуру», которая в последнее время потеряла многих своих приверженцев. И это несмотря на то, что небольшая группа, возглавляемая Э.Балашовым и Ю.Агешиным, приложила огромные усилия для того, чтобы Международный Форум Духовной Культуры состоялся и стал постоянно действующей организацией.
Кто мне объяснит, почему образованный Сидоровым «Мир через Культуру» называть РД? Какое отношение к РД имеют уже упомянуты неоднократно Агешин и неразлучная с ним Дарнева вместе с ВФДК?
Если говорится об РД, то где упоминание об МЦР? Хоть одно? Как это расценить?
Подмена и противостояние?
Интересное дело. есть Учение Агни Йоги и есть его последователи. А вот здесь и сейчас на этом форуме мы видим спор по поводу... Нет не Учения, а о споре внутри группы последователей.
Вопросы поднимаются простые: куда идём?, с кем идём?, правильно ли идём? Ну и есть часть людей, в том числе и я, которые говорят: не надо спорить, давайте просто идти в избранном направлении.
Мне возражают: "Как?! И мы не станем изгонять из наших рядов тех, кто зовет в неправильную сторону?!", "Как?! Разве мы не будем волноваться по поводу чистоты наших рядов?! Вы поглядите сколько много здесь тварей, не достойных нашего пути! Они сами идут не туда и других зовут двигаться в ложном направлении!!!"
И им отвечаю, я им говорю... а пусть себе идут! И почему мы должны затыкать кому-то рты, уговаривать, спорить и осуждать? Они сделали выбор. Всё честно. Это их решение и поэтому: жаль, но правильный путь им был предложен, подсказан, растолкован. Теперь это их право идти туда и таким образом, как они это решили сами для себя.
Почему так? Почему не настаивая? Почему не зазывая и не требуя (!) повиновения и подчинения неким лидерам. Пусть и назначенным, пусть и избранным!
Да просто, опять же! Мир, не смотря ни на что, движется по своим законам и на своих принципах, которые давно определены, как космические. И движется человечество не приказом и не повиновением, а на принципах привлекательности и... любви. Есть тёплые чувства, душевное расположение - есть и тяга.
А все эти МИСРы, МЦР и прочие организации - это структуры, это... консолидированный интерес вполне конкретных групп людей. И Учение в них ровно столько, сколько в любой другой структуре.
Я понимаю своих оппонентов, которые здесь же, но ранее приписывали мне дружбу с Андреем Люфтом, сейчас меня связывают с Костей Зайцевым. Хотя, и с тем, и с другим - я не просто не знаком, я даже с ними не переписывался и не общался на флорумах.
Но почему же они меня приписывают к тем людям, кого они посчитали для себя врагом? Да просто, опять же. Я же спорю с ними, я же не согласен с ними, значит - враг! А как врага пометить? Опять же просто - обозвать членом враждебной группы. И получается, что я для них оппортунист, либерал, коммунист, якобинец и вообще варвар... Список можно продолжить.
И знаете, мне кажется, что ТЕ люди, которые ищут в своей среде врагов... Ну сами представьте: собралась компания, люди кофе пьют, песни поют, кто-то танцует, а кто-то рассказывает анекдоты... Словом весело и непринужденно общаются. Но тут встает некто, забирается на стульчик и встав в позу начинает:
- Товарищи, вот мы все здесь поем и танцуем, но есть среди нас негодяи и сволочи, они зовут нас... пиво пить, прелюбодействовать и вообще... склонять к сожительству...
Мне кажется, что воспитывать оратора уже поздно, уговаривать - ещё глупее. Надо мне и компании просто искать другую точку сборки. И уже не пускать туда товарищей со стульчиком.
Кто мне объяснит, почему образованный Сидоровым «Мир через Культуру» называть РД?
Со стульчика сойдите...
Поговорите с нами по-человечески, может и объясним.
Поговорите с нами по-человечески, может и объясним.
С ВАМИ - это с кем? И сколько вас таких?
Osirist72
21.06.2015, 12:34
Весьма интересная статья
Августат В., вице-президент Международной ассоциации "Мир через Культуру". «Мир через Культуру» и рериховское движение в России (см. http://www.delphis.ru/journal/article/mir-cherez-kulturu-i-rerikhovskoe-dvizhenie-v-rossii )
Предваряется предисловием от редакции. Среди прочего говорится:
В.Августат обеспокоен положением в рериховском движении России и, в частности, в Российской ассоциации «Мир через Культуру». К сожалению, его опасения имеют основания. Это касается и нашего движения, и самой ассоциации «Мир через Культуру», которая в последнее время потеряла многих своих приверженцев. И это несмотря на то, что небольшая группа, возглавляемая Э.Балашовым и Ю.Агешиным, приложила огромные усилия для того, чтобы Международный Форум Духовной Культуры состоялся и стал постоянно действующей организацией.
Кто мне объяснит, почему образованный Сидоровым «Мир через Культуру» называть РД? Какое отношение к РД имеют уже упомянуты неоднократно Агешин и неразлучная с ним Дарнева вместе с ВФДК?
Если говорится об РД, то где упоминание об МЦР? Хоть одно? Как это расценить?
Подмена и противостояние?
Сегодня заходил на сайт МИСР и хочу поделиться некоторыми наблюдениями.На сайте МИСР вообще редко упоминается философская система Живая Этика!...Редко где можно найти намеки на нее при перечислении конференций прошедших в МИСР,но видно только этим все и ограничивается.Нет выложенных статей о Живой Этике,нет книг Живой Этики выложенных на сайте-зато все остальное только упоминания о картинах и культурное наследие без упоминания философии.Если на Дельфисе о Живой Этике еще говорят,то на МИСРЕ похоже к сожалению о ней забыли или превратили ее в музейный экспонат,что печально..
Насчет всемирного форума духовной культуры там ситуация аналогичная.там все оперируют терминами социологии и политики,больше чем духовными.Идет подмена Учения и его высоких идеалов.Что интересно на Рериховское движение благодаря вфдк ополчилась православная фанатка и ограниченный человек некая Ольга Четверикова обозвавшая рериховцев сектой.И поводом для этого послужили прозападные инсинуации всемирного форума в Астане.
На сайте МИСР вообще редко упоминается философская система Живая Этика!...
Потому что это государственная структура. Неужели не заметили в самом названии такие слова, как: Санкт-Петербургский Государственный Музей-институт семьи Рерихов. Раньше он начинался и создавался как структура Санкт-Петербургского Государственного Университета, а сейчас уже и не знаю... Может быть у Музея и самостоятельная функция.
PS. То есть, что хотелось бы сказать, в Рериховском Движении существует множество потоков, тут есть государственные структуры, как МИСР и ГМВ, Музей в Изваре, есть и общественные, а есть и просто последователи. И, как я заметил, люди входящие в те или иные структуры, то есть получающие зарплату, если им скажешь, что "мы", дескать, против и не согласны... Высокомерно взирают на вас со своего стульчика (кресла) и спрашивают: а кто это такие "мы"? Из каких холопов будете? Кто кормит и прикармливает вас, на чьем пайке вы сидите? Самодеятельность? Гы-гы-гы! Ха-ха-ха! Самодеятельностью занимайтесь в сельском клубе под баян и губную гармошку...
Хе, фазаны говоришь?
Osirist72
21.06.2015, 12:50
На сайте МИСР вообще редко упоминается философская система Живая Этика!...
Потому что это государственная структура. Неужели не заметили в самом названии такие слова, как: Санкт-Петербургский Государственный Музей-институт семьи Рерихов. Раньше он начинался и создавался как структура структура Санкт-Петербургского Государственного Университета, а сейчас уже и не знаю... Может быть у Музея и самостоятельная функция.
А,ну да.если государственный то нужно слушать то что диктует государство.А про Учение и волю Рерихов можно и забыть.Все с вами ясно.Не волю Рерихов выполнить, а подстроиться под государство, а вкусы государства могут часто меняться.
На сайте МИСР вообще редко упоминается философская система Живая Этика!...
Потому что это государственная структура. Неужели не заметили в самом названии такие слова, как: Санкт-Петербургский Государственный Музей-институт семьи Рерихов. Раньше он начинался и создавался как структура структура Санкт-Петербургского Государственного Университета, а сейчас уже и не знаю... Может быть у Музея и самостоятельная функция.
А,ну да.если государственный то нужно слушать то что диктует государство.А про Учение и волю Рерихов можно и забыть.Все ясно.
А вы думаете, что конфликт между ЛВШ и В. Росовым был по поводу Учения Живой Этики? Как бы не так!
В этой Войне Эпохи столкнулись кандидаты наук ЛВШ и кандидат наук В. Росов. И по какой причине? А дело в том, что В. Росов решил посягнуть на защиту докторской... по теме рериховедения! Следовательно В. Росов становился доктором наук, то есть человеком в области рериховедения самым крутым иерархом, а кандидат наук ЛВШ уже становилась... извините, так и оставалась кандидатом наук.
И поэтому было решено посчитать тему В.Росова ошибочной... неправильной.
Ps. Решил добавить. К настоящему времени ГМВ, МИСР, Санкт-Петербургский университет Культуры, то есть государственные структуры, усилиями рериховедов уже давно обошли МЦР и по количеству привлеченных рериховедов, и по объему выпущенных трудов.
Но... именно рериховедов, что не есть звание и иерархическое значение в среде последователей Учения.
А дело в том, что В. Росов решил посягнуть на защиту докторской... по теме рериховедения! Следовательно В. Росов становился доктором наук, то есть человеком в области рериховедения самым крутым иерархом, а кандидат наук ЛВШ уже становилась... извините, так и оставалась кандидатом наук.
Полная ахинея.
А дело в том, что В. Росов решил посягнуть на защиту докторской... по теме рериховедения! Следовательно В. Росов становился доктором наук, то есть человеком в области рериховедения самым крутым иерархом, а кандидат наук ЛВШ уже становилась... извините, так и оставалась кандидатом наук.
Полная ахинея.
Ну да, вам в креслах виднее, а нам дуракам самодеятельностью надо заниматься в сельпо... простите, сельском клубе.
Можете если хотите вспомнить времена усиленных нападок на МЦР - когда на него набрасывались якобы за "тоталитаризм" и "диктатуру", якобы представители "свободного" РД. Сейчас ситуация поменялась с точностью наоборот. Представители якобы "свободного" РД настолько заматерели, что сами пытаются предписать свои догматы (то есть распространить свою идеологическую диктатуру) всем остальным членам РД. А свободные члены РД выступают уже против диктатуры как раз вашей группы и все новых вскрывающихся фактов совершенно различных безобразий и разложения, которое между прочим вами усиленно прикрывается, но при этом все равно трещит по разным швам.
Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения". А в реальности просто создалась другая (условно центристская - потому, что находится между МЦР и вашим оппозиционным МЦР движением) партия, мнение которой отлично от мнения вашей группы - вот и все, что происходит.
Говоря о временах "усиленных нападок на МЦР" Вы вероятно имеете ввиду время. когда МЦР объявляло всех не подчиняющихся ЛВШ предателями? Так это ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ. Вопрос, кто первым начинал? Кто объявлял предателей? И то, что вы делаете сейчас: "представители якобы "свободного" РД настолько заматерели.." и создаёт эту тему вражды, третий закон Ньютона. Что сеете, то и получите. Партии, центристы, оппозиция, это надо столько муры прилепить к РД? Вы где таких слов набрались и во что хотите превратить Движение? Нет никакой оппозиции и не было, это бред отдельных личностей. Были и есть несогласные с отдельными моментами деятельности той или иной личности, но при этом вполне могут быть согласны с той же личностью по другим вопросам. Лично я благодарен ЛВШ за Музей и считаю полным предательством дела НКР сотрудничество с Голубым Щитом. Теперь я кто, позиция или оппозиция? А если оппозиция, то чему??? И так со всеми остальными личностями. Нет никакой группы заговорщиков, не надо придумывать. Всё очень просто, когда "праведные рериховцы" перестанут инициировать обличительные темы подобные этой, тогда и только тогда станет возможным диалог о том, может ли Движение создать какой либо реальный Совет.
Ну да, вам в креслах виднее, а нам дуракам самодеятельностью надо заниматься в сельпо... простите, сельском клубе.
Очень хорошо, что есть вещи, (кроме идеологических заготовок про Росова - ещё не известно в какой стране и кем именно подготовленных), которые интуитивно можно высказать правильно даже вы.
Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение.
У Владимирова этого не читал, но поверю Вам на слово. Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?
и создаёт эту тему вражды,
Не надо путать вражду с естественной самообороной. (А по вашему получается - все что есть отдай и передай под управление психов, контактеров, провокаторов да иностранных организаций).
И то, что вы делаете сейчас: "представители якобы "свободного" РД настолько заматерели.."
Вам объяснил уже - другая группа (более здравая на голову) - не ваша, и не МЦР по-другому (а не так как ваша группа) отвечает на имеющиеся вопросы (про Росова, про передачу картин, про разрушение МЦР путем передачу государству, про контактерство, про передачу ресурсов под управление иностранных организаций). Так сумейте признать ей появление (что должно было произойти давным-давно, если бы не слушали демагогов из вашей оппозиционной группы), без заявлений о разъединении, предательстве, заявлений "откуда я или кто-то ещё "понабрался" таких слов". И прочее, и прочее, и прочее.
Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.
Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.
У земных "фокусников" - да, об этом я и написал. Но личную связь ученик -Учитель никто не захватит. В РД не только сторонники земных фокусов, поэтому захват РД невозможен.
Вам объяснил уже - другая группа (более здравая на голову)..
а действия этой группы повышают гармонию в обществе?..
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
Допустим вы уверены что земля круглая, но у вас это забрали и теперь кто-то другой утверждает что земля круглая. А вы не можете. У вас же эту идею забрали.
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
Допустим вы уверены что земля круглая, но у вас это забрали и теперь кто-то другой утверждает что земля круглая. А вы не можете. У вас же эту идею забрали.
Обычно, чтобы что-либо разрушить, прилагают силы извне. Если внешним приложением сил разрушить нельзя, входят внутрь, возглавляют и разрушают. Но в данном случае центр Учения - недосягаем, он вне земного плана, поэтому и разрушить невозможно. Но всякие земные построения - тут танцы до упаду... Что мы и видим.
PS. Спасибо, Дар, за последние реплики. Согрел душу.
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
.
А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.
а действия этой группы повышают гармонию в обществе?..
А действия другой группы повышают гармонию, или просто разлагают РД?
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
.
А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.это искажение, не захват..
а действия этой группы повышают гармонию в обществе?..
А действия другой группы повышают гармонию, или просто разлагают РД?
Не знаю. Потому и спрашиваю. Должен же быть какой-то критерий.
paritratar
21.06.2015, 17:07
Потому что термин "захватили" абсурдный. Лучше сказать подменили понятия или исказили.
В теме о контактерстве было установлено, что в этом вопросе полная неопределенность: с одной стороны признают медиаторов (о которых говорила в своих письмах ЕИР), с другой стороны почти все известные источники объявляются нашептыванием низших слоев астрала. Другими словами критерии распознавания только нащупываются.
Борьба в РД свидетельствует о движении, следовательно жизни. Задействуются различные силы в продвижении мировоззрения новой эпохи. С самым светлым соседствует самое темное. И здесь нужна осторожность!
paritratar
21.06.2015, 17:10
а действия этой группы повышают гармонию в обществе?..
А действия другой группы повышают гармонию, или просто разлагают РД?
Не знаю. Потому и спрашиваю. Должен же быть какой-то критерий.
История развития РД в Америке ясно говорит о том, что борьба между различными сотрудниками была всегда. Гармония в борьбе - хороший способ подумать о доктрине напряжения? Или борьба в гармонии?
Пары противоположностей всегда трудно всеобъединяются...
Андрей С.
21.06.2015, 17:42
Потому что термин "захватили" абсурдный. Лучше сказать подменили понятия или исказили.
В данном контексте используется в значении "подчинить".
adonis'у, речь идёт об организационном подчинении и, в какой-то степени, об идеологическом влиянии , по крайней мере, в моём понимании. Возможно, авторы текстов имеют ввиду что-то ещё. Тема "Фокуса" для меня находится за рамками каких либо "захватов" и обсуждений.
Весьма интересная статья
Августат В., вице-президент Международной ассоциации "Мир через Культуру". «Мир через Культуру» и рериховское движение в России (см. http://www.delphis.ru/journal/article/mir-cherez-kulturu-i-rerikhovskoe-dvizhenie-v-rossii )
Предваряется предисловием от редакции. Среди прочего говорится:
В.Августат обеспокоен положением в рериховском движении России и, в частности, в Российской ассоциации «Мир через Культуру». К сожалению, его опасения имеют основания. Это касается и нашего движения, и самой ассоциации «Мир через Культуру», которая в последнее время потеряла многих своих приверженцев. И это несмотря на то, что небольшая группа, возглавляемая Э.Балашовым и Ю.Агешиным, приложила огромные усилия для того, чтобы Международный Форум Духовной Культуры состоялся и стал постоянно действующей организацией.Кто мне объяснит, почему образованный Сидоровым «Мир через Культуру» называть РД? Какое отношение к РД имеют уже упомянуты неоднократно Агешин и неразлучная с ним Дарнева вместе с ВФДК?
Если говорится об РД, то где упоминание об МЦР? Хоть одно? Как это расценить?
Подмена и противостояние?
В Вашем вопросе уже заложен ответ. Вместо вопросительного знака напрашивается восклицательный в конце предложения. И всё становится на свои места.
Увы, очень много тёмно-серой пены вокруг РД, которую определённые силы упорно причисляют к самому РД. Как неотъемлемой части его. Эти "объединители" разрушают РД не меньше, чем эта обволакивающая всё движение пена.
Пары противоположностей всегда трудно всеобъединяются...
Если это действительно - пара противоположностей. А не мимикрия под эту сущность - два полюса одного явления. Они объединяются путем синтеза, и проявления третьей сущности на следующем уровне. Который в свою очередь выявляет два полюса. Это то, что Вы назвали "борьбой в гармонии". На мой взгляд, - не совсем корректное определение.
Этот процесс требует притока энергии с внутренних планов сознания. Условие притока энергии – если он законен. Есть наличие пары противоположностей.
paritratar
21.06.2015, 17:58
А если посмотреть на РД с точки зрения энергетического мировоззрения?
А дело в том, что В. Росов решил посягнуть на защиту докторской... по теме рериховедения! Следовательно В. Росов становился доктором наук, то есть человеком в области рериховедения самым крутым иерархом, а кандидат наук ЛВШ уже становилась... извините, так и оставалась кандидатом наук.
Полная ахинея.
Вы здесь упустили ещё одно определительное... Это полная бредовая ахинея.
Но в таких постах есть и польза. Они показывают всю суть оратора.
Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.
А это уже пострашнее. Здесь уже бредовая идеология, сформировавшася на невежестве.
Кто мне объяснит, почему образованный Сидоровым «Мир через Культуру» называть РД?
Со стульчика сойдите....
Irene говорит правильно и называет вещи своими именами.
А вот насчёт стульчика, Вам самому бы стоило оставить эту дурацкую привычку.
Тем более, что вещаете всякую чепуху с него.
Долгое время я был лишен общения с последователями Учения. Не у кого было что-то спросить, что-то узнать, выразить свои мысли. Я шел очень медленно, на ощупь. Читал книги и размышлял. А сегодня есть у меня форум на котором я до недавнего времени чувствовал себя уютно и хорошо как дома. Интересные, культурные люди, готовые делиться своим знанием. И вдруг как снег на голову началась вся эта разборка. В результате этой дискуссии совершенно четко обозначились позиции людей и ясно, что в вопросе выбора пути не может быть компромисса.
И возникает законный вопрос. Как мы будем жить дальше? Как будем общаться, делиться мыслями и знаниями? Атмосфера на форуме напряженная и никто не идет на попятный. Возможно ли полноценное и творческое общение в такой атмосфере? Неужели опять придется уйти в тишину и забвение и погрузиться в книги Учения? Есть на форуме люди, которые мне стали очень близкими и мне не хотелось бы с ними расставаться . Но и общаться в таких нездоровых условиях становится тяжело.
Osirist72
21.06.2015, 18:14
На сайте МИСР вообще редко упоминается философская система Живая Этика!...
Потому что это государственная структура. Неужели не заметили в самом названии такие слова, как: Санкт-Петербургский Государственный Музей-институт семьи Рерихов. Раньше он начинался и создавался как структура структура Санкт-Петербургского Государственного Университета, а сейчас уже и не знаю... Может быть у Музея и самостоятельная функция.
А,ну да.если государственный то нужно слушать то что диктует государство.А про Учение и волю Рерихов можно и забыть.Все ясно.
А вы думаете, что конфликт между ЛВШ и В. Росовым был по поводу Учения Живой Этики? Как бы не так!
В этой Войне Эпохи столкнулись кандидаты наук ЛВШ и кандидат наук В. Росов. И по какой причине? А дело в том, что В. Росов решил посягнуть на защиту докторской... по теме рериховедения! Следовательно В. Росов становился доктором наук, то есть человеком в области рериховедения самым крутым иерархом, а кандидат наук ЛВШ уже становилась... извините, так и оставалась кандидатом наук.
И поэтому было решено посчитать тему В.Росова ошибочной... неправильной.
Ps. Решил добавить. К настоящему времени ГМВ, МИСР, Санкт-Петербургский университет Культуры, то есть государственные структуры, усилиями рериховедов уже давно обошли МЦР и по количеству привлеченных рериховедов, и по объему выпущенных трудов.
Но... именно рериховедов, что не есть звание и иерархическое значение в среде последователей Учения.
Лихо Вы от темы ушли.я вам про одно а вы про другое.а вам я понял Учение простой звук и не более.Ясно что вы или отошли от Учения или никогда не были его последователем.А насчет Росова,то он вообще мыслит терминами геополитики а не Учения Жизни.От духовности он совсем далек...
А если посмотреть на РД с точки зрения энергетического мировоззрения?
Я о нем частично сказала. Искусственно созданные структуры не найдут каждая свою пару, и не замкнут круг – не произойдет синтез энергий. Всякое не завершенное "строение" к концу жизненного цикла не жизнеспособно. ( Пара противоположнотей создает третью сущность, которая продолжает эволюцию. )
PS. То есть, что хотелось бы сказать, в Рериховском Движении существует множество потоков, тут есть государственные структуры, как МИСР и ГМВ...
Уже и ГМВ стал членом РД.
Тогда и Русский Музей надо причислить к РД. Там тоже есть картины Рериха.
Osirist72
21.06.2015, 18:21
А дело в том, что В. Росов решил посягнуть на защиту докторской... по теме рериховедения! Следовательно В. Росов становился доктором наук, то есть человеком в области рериховедения самым крутым иерархом, а кандидат наук ЛВШ уже становилась... извините, так и оставалась кандидатом наук.
Полная ахинея.
Вы здесь упустили ещё одно определительное... Это полная бредовая ахинея.
Но в таких постах есть и польза. Они показывают всю суть оратора.
Думаю главная роль Росова очернить Имя Рерихов,приписать ему геополитические идеи, а не духовные.Ну а отсюда уже открывается путь к записыванию Рерихов например в национал предатели чтобы потом вообще запретить его творчество на государственном уровне теми же политиками .Ясно куда Вы клоните Мигрант.
PS. То есть, что хотелось бы сказать, в Рериховском Движении существует множество потоков, тут есть государственные структуры, как МИСР и ГМВ...
Уже и ГМВ стал членом РД.
Тогда и Русский Музей надо причислить к РД. Там тоже есть картины Рериха.
А некий дьякон Рериха не раз вспоминал. Причислим.
На сайте МИСР вообще редко упоминается философская система Живая Этика!...
Потому что это государственная структура. Неужели не заметили в самом названии такие слова, как: Санкт-Петербургский Государственный Музей-институт семьи Рерихов. Раньше он начинался и создавался как структура структура Санкт-Петербургского Государственного Университета, а сейчас уже и не знаю... Может быть у Музея и самостоятельная функция.
А,ну да.если государственный то нужно слушать то что диктует государство.А про Учение и волю Рерихов можно и забыть.Все ясно.
А вы думаете, что конфликт между ЛВШ и В. Росовым был по поводу Учения Живой Этики? Как бы не так!..
"И тут Остапа понесло.."
Ваши обличительные речи остались без аплодисментов. Но это не потому что публика неблагодарная... Просто слушать больные фантазии интеллектуального извращения никому не хочется.
Ps. Решил добавить. К настоящему времени ГМВ, МИСР, Санкт-Петербургский университет Культуры, то есть государственные структуры, усилиями рериховедов уже давно обошли МЦР и по количеству привлеченных рериховедов, и по объему выпущенных трудов.
Но... именно рериховедов, что не есть звание и иерархическое значение в среде последователей Учения.
Вы забыли упомянуть Кураева. Он тоже рериховед, и давно обошёл МЦР по рериховским трудам и публикациям. :cool:
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
.
А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.это искажение, не захват..
Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.
PS. То есть, что хотелось бы сказать, в Рериховском Движении существует множество потоков, тут есть государственные структуры, как МИСР и ГМВ...
Уже и ГМВ стал членом РД.
Тогда и Русский Музей надо причислить к РД. Там тоже есть картины Рериха.
А некий дьякон Рериха не раз вспоминал. Причислим.
Ха! Пока я писал свой предыдущий пост, Вы уже выразили мою мысль! :)
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
.
А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.это искажение, не захват..
Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.
А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.
Можете если хотите вспомнить времена усиленных нападок на МЦР - когда на него набрасывались якобы за "тоталитаризм" и "диктатуру", якобы представители "свободного" РД. Сейчас ситуация поменялась с точностью наоборот. Представители якобы "свободного" РД настолько заматерели, что сами пытаются предписать свои догматы (то есть распространить свою идеологическую диктатуру) всем остальным членам РД. А свободные члены РД выступают уже против диктатуры как раз вашей группы и все новых вскрывающихся фактов совершенно различных безобразий и разложения, которое между прочим вами усиленно прикрывается, но при этом все равно трещит по разным швам.
Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения". А в реальности просто создалась другая (условно центристская - потому, что находится между МЦР и вашим оппозиционным МЦР движением) партия, мнение которой отлично от мнения вашей группы - вот и все, что происходит.
Говоря о временах "усиленных нападок на МЦР" Вы вероятно имеете ввиду время. когда МЦР объявляло всех не подчиняющихся ЛВШ предателями? Так это ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ. Вопрос, кто первым начинал? Кто объявлял предателей?
Действительно. Нужно было сидеть и помалкивать всем ПРЕДАТЕЛЯМ!
Нет никакой оппозиции и не было, это бред отдельных личностей. Были и есть несогласные с отдельными моментами деятельности той или иной личности...
Не надо по себе мерить всё РД.
Лично я благодарен ЛВШ за Музей и считаю полным предательством дела НКР сотрудничество с Голубым Щитом.
То, что считаете Вы - это Ваш личный бзик, пунктик. Который никакого отношения к реальному положению дел не имеет.
Теперь я кто, позиция или оппозиция?
Вы всё время болтаетесь между. Как это делала Джай.
...может ли Движение создать какой либо реальный Совет.
Реальный Совет уже давно существует. Если Вы отстали от поезда, то это Ваши проблемы.
Долгое время я был лишен общения с последователями Учения. Не у кого было что-то спросить, что-то узнать, выразить свои мысли. Я шел очень медленно, на ощупь. Читал книги и размышлял. А сегодня есть у меня форум на котором я до недавнего времени чувствовал себя уютно и хорошо как дома. Интересные, культурные люди, готовые делиться своим знанием. И вдруг как снег на голову началась вся эта разборка. В результате этой дискуссии совершенно четко обозначились позиции людей и ясно, что в вопросе выбора пути не может быть компромисса.
И возникает законный вопрос. Как мы будем жить дальше? Как будем общаться, делиться мыслями и знаниями? Атмосфера на форуме напряженная и никто не идет на попятный. Возможно ли полноценное и творческое общение в такой атмосфере? Неужели опять придется уйти в тишину и забвение и погрузиться в книги Учения? Есть на форуме люди, которые мне стали очень близкими и мне не хотелось бы с ними расставаться . Но и общаться в таких нездоровых условиях становится тяжело.
Взросление, Дамин. Процесс естественный - испытания по мере сил на усвоение сознанием учения.
Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.
У земных "фокусников" - да, об этом я и написал. Но личную связь ученик -Учитель никто не захватит. В РД не только сторонники земных фокусов, поэтому захват РД невозможен.
Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.
А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.
И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?...
Можно. И это многократно происходило на протяжении земной истории.
Поэтому Учителя постоянно давали новые идеи, новые идеологии, новые учения и т.п., потому что старые уже были переистолкованы и захвачены.
Потому что термин "захватили" абсурдный. Лучше сказать подменили понятия или исказили.
Можно и так. Но суть остаётся прежней - предыдущее уже не работает в задуманном русле.
А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.
И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!
В том-то и дело, что некоторым нектары тех, кто пошёл "дальше" Учения, сладки.
Я удивляюсь проглатыванию блюд от Агешина, Дарневой, от самого Вирса Сингха. Удивляюсь, что люди по 20 лет читающие Учение, слушают перлы типа "единение людей, демонов и Учителей", читают о путешествии Дарневой по Индии с её учителем, сопровождавшемся страшной вонью, к которой, как было сказано, надо привыкать, слушают о создании "таблеток от Огня" и не задумываются о противоречиях с тем, что знаем из Учения. Как можно читать о том, что Сидоров впервые установил связь с Шамбалой и не подумать о подвиге Е.И.? Как можно не поперхнуться высказываниями о том, что Учение, данное на тысячелетия, устарело?
И т.д.
Я пыталась в связи с Дарневой понять, что происходит, и пришла к выводу, что происходит то же, что всегда: Учение стягивают с его высоты, как стянули всё.
А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.
И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!
И все знания о светлом облике Н.К. Рериха затмить изысканиями "рериховеда" Росова, к учёности которого приревновала Шапошникова (по прозорливой догадке Мигранта).
Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.
У земных "фокусников" - да, об этом я и написал. Но личную связь ученик -Учитель никто не захватит. В РД не только сторонники земных фокусов, поэтому захват РД невозможен.
Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.
РД не основано на личной связи Учитель-ученик, я этого и не писал. На личной связи Учитель-ученик основана АЙ и каждый отдельный член РД. РД это собор отдельных фокусов., при этом само движение не может находится в подчинении. Поэтому ЛВШ и не смогла установить личное управление в РД, только среди некоторых фокусников. И никто не сможет создать земную систему управления там, где уже присутствует Надземная система Управления.
Лично я благодарен ЛВШ за Музей и считаю полным предательством дела НКР сотрудничество с Голубым Щитом.
То, что считаете Вы - это Ваш личный бзик, пунктик. Который никакого отношения к реальному положению дел не имеет.
С чего Вы решили что Ваши пунктики реальны?
Реальна замена Знамени Мира на Голубой Щит. И МЦР под этим подписалось и сотрудничает. Это не бзик, это полное предательство дела НКР, со всеми будущими последствиями. Но не всё РД подписывалось, в этом и есть польза от разделения.
Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.
Абсолютно верно. В случае с книгой - искажение. В случае со структурой - захват. Не либо, либо - а одновременно и то, и то.
На личной связи Учитель-ученик основана АЙ и каждый отдельный член РД.]
Нет! Нужно различать последователя АЙ, который действительно должен стремиться образовать личную духовную связь со своим Учителем, от члена РД, как культурно-общественного движения. В среде РД есть люди, которые не имея личной связи с небесным гуру сделали для претворения идей Рериха в жизнь намного больше, чем какие-то "ученики", которые горазды только философствовать. Чудовищно таким рериховцам узурпировать право работать на общее благо и претворение культурно-гуманистических заветов Рериха. Нет у последователей АЙ монополии на это.
РД это собор отдельных фокусов., при этом само движение не может находится в подчинении.
Опять нет. Уже писал, что РД - это не анархия и не аморфно-стихийное образование. РД, как общественное движение, имеет свою структуру. Разговор о подчинении от непонимания, так как в РД имеется своя субординация.
Любой независимый последователь АЙ вполне свободен от всех "подчинений" и сам решает, как ему практиковать Учение. Но как член РД, он уже обязан придерживаться общим правилам, общей структуре.
Поэтому ЛВШ и не смогла установить личное управление в РД,только среди некоторых фокусников. И никто не сможет создать земную систему управления там, где уже присутствует Надземная система Управления.
Даже Иисус Христос не установил управление над всеми христианами, так как те имели свою свободную волю и своё самостное представление о духовных вещах.
Но ЛВШ не пыталась установить личное управление над членами РД в духовном смысле. Это только лжетолкователи так интерпретируют события. Она пыталась создать стройное (не хаотично-стихийное) движение, в к отором действия согласованы и согласуются. Где нет "полевых командиров", которые по своему усмотрению продвигают свои дела от имени всего РД , попутно громко выступая против "иерархии" Шапошниковой. Такие амбициозные лидеры - есть вредители.
Не знаю. Потому и спрашиваю. Должен же быть какой-то критерий.
Я же написал - "другая группа по другому отвечает на вопросы". Критерии одной и второй группы (не учитывая МЦР) - разные ответы на имеющие поставленные в движении вопросы.
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы), Каждый может выбрать самостоятельно, какой ответ его удовлетворяет, и так понять к какой группе он ближе.
И т.д. по всем ключевым вопросам. (Контактерство, Передача картин, Огосударствление и прочее).
Лично я благодарен ЛВШ за Музей и считаю полным предательством дела НКР сотрудничество с Голубым Щитом.
То, что считаете Вы - это Ваш личный бзик, пунктик. Который никакого отношения к реальному положению дел не имеет.
С чего Вы решили что Ваши пунктики реальны?
Реальна замена Знамени Мира на Голубой Щит..
Повторяю, что это Ваше личная заморочка и тяга к поиску уличающего МЦР "компромата".
Каждый нормальный и трезвомыслящий человек, далёкий от антиМЦРовских выдумок и домыслов, может заглянуть в тему новостей РД в раздел МЦР и увидеть, что Знамя Мира вместе с идеей Рериха о сохранении культурных сокровищ путешествует по всему миру. Оно преподносится культурным деятелям, учёным. Оно пропагандируется МЦР-ом на самом высоком уровне. Я лично был свидетелем передачи ЗМ представителю Пан Ги Муна в ООН. И то, что знаю и видел сам - это не бзик. А вот Вы несёте чушь.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 20:14
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова. Меня Вы в какую "партию" запишите? Или тот же МИСР, который выступил с критикой работ Росова - он какой "группе" относится?
P.S. Деление РД на "группы", "партии" и т.п. имеет под собой единственную цель - усилить разделение и противостояние внутри РД. А как известно - "разделяй и властвуй".
................
И возникает законный вопрос. Как мы будем жить дальше? Как будем общаться, делиться мыслями и знаниями? Атмосфера на форуме напряженная и никто не идет на попятный. Возможно ли полноценное и творческое общение в такой атмосфере? Неужели опять придется уйти в тишину и забвение и погрузиться в книги Учения? Есть на форуме люди, которые мне стали очень близкими и мне не хотелось бы с ними расставаться . Но и общаться в таких нездоровых условиях становится тяжело. Условия можно самим создать. Была бы воля и желание. А остальное - послушаем, что говорит мудрый человек о выборе в общении:
Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком, потому что преклоняясь перед злыми людьми, он покорствует злу. Но будет большой ошибкой, если он будет пренебрегать людьми, достойными уважения. Он не должен быть слишком поспешен в своей дружбе; он не должен искать дружбы со всеми без разбора. Он должен сначала наблюдать за поступками людей, с которыми он хочет сойтись, за их поступками по отношению к другим людям, обсудить эти поступки и только после этого вступать с людьми в дружбу.
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова...
Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу.
P.S. Деление РД на "группы", "партии" и т.п. имеет под собой единственную цель - усилить разделение и противостояние внутри РД. А как известно - "разделяй и властвуй".
Нет, не так. Это не деление, разделение... Это РД сопротивляется напористым чуждым влияниям.
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
.
А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.
Самое интересное, что на дворе 2015 год, а купила эту книгу лет семь, восемь назад и она была почти моей настольной книгой, раз десять точно читала ответы Е.П.Блаватской об образовании и все пыталась вникнуть в смысл ею сказанного. Я не видела ссылки, но почему заметила их именно сейчас? :) Странно.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:00
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова...
Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу...
Ну, хорошо. Вот я активно противостоял позиции Росова. В том числе в темах данного форума.
В какую "партию" Вы меня запишите?
А, к примеру, ресурс "Адамант", на сколько помню, активно эту позицию поддерживал.
В какую "партию" Вы этот ресурс запишите?
Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.
У земных "фокусников" - да, об этом я и написал. Но личную связь ученик -Учитель никто не захватит. В РД не только сторонники земных фокусов, поэтому захват РД невозможен.
Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.
Мурзикум, а Земля-то круглая, а не плоская. :) Не верите? Так знайте.
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова. Меня Вы в какую "партию" запишите? Или тот же МИСР, который выступил с критикой работ Росова - он какой "группе" относится?
А вы не видели, что я написал? Не один ответ, а ответы на основные ключевые вопросы. Может вы не поддерживаете Росова, но зато прикрываете контактеров (1-е) и прикрываете изд-во (2-е) (и вообще все посты с его критикой удаляете). Так в какой вы группе? Все равно (по общей сумме) в той же самой, что и те же, кто поддерживает Росова. Это называется статистика.
P.S. Деление РД на "группы", "партии" и т.п. имеет под собой единственную цель - усилить разделение и противостояние внутри РД. А как известно - "разделяй и властвуй".
Теперь вы понимаете, что вы в одном случае пишите одно, а в другом другое -
Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п.
Одновременно и - "кто заявляет об объединении?" и одновременно - "кто смеет нас разделять?"
Вот это и называется - и объединение, и ассимиляция, и навязывание идеологии группы, которую вы поддерживаете. Потому, что вы получается признаете - только догматы своей группы, отбрасывая в сторону все иные мнения.
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова...
Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу...
Ну, хорошо. Вот я активно противостоял позиции Росова. В том числе в темах данного форума.
Да? А в чём эта активность проявлялась?
В какую "партию" Вы меня запишите?
А, к примеру, ресурс "Адамант", на сколько помню, активно эту позицию поддерживал.
В какую "партию" Вы этот ресурс запишите?
Ох, как Вам хочется представить меня в роли "разделителя на партии"...
Не лишайте реализации этой задумки Вашего единомышленника Мигранта. У него наверняка уже и пламенная речь припасена для такого случая.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:18
Самое интересное, что на дворе 2015 год, а купила эту книгу лет семь, восемь назад и она была почти моей настольной книгой, раз десять точно читала ответы Е.П.Блаватской об образовании и все пыталась вникнуть в смысл ею сказанного. Я не видела ссылки, но почему заметила их именно сейчас? Странно.
А еще у Вас есть книга якобы Рериха "Семь Великих Тайн Космоса" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=495846#post495846), в которой есть подобные ссылки на "Риклу" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=495860#post495860) т.д..
Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?
Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.
У земных "фокусников" - да, об этом я и написал. Но личную связь ученик -Учитель никто не захватит. В РД не только сторонники земных фокусов, поэтому захват РД невозможен.
Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.
Мурзикум, а Земля-то круглая, а не плоская. :) Не верите? Так знайте.
Как Ваше замечание адекватно сообразуется с тем, что я сказал?
Поясните пожалуйста Вашу мысль.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:26
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова...
Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу...
Ну, хорошо. Вот я активно противостоял позиции Росова. В том числе в темах данного форума.
Да? А в чём эта активность проявлялась?
В моих суждениях, которые я высказывал на страницах форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=428032#post428032).
В какую "партию" Вы меня запишите?
А, к примеру, ресурс "Адамант", на сколько помню, активно эту позицию поддерживал.
В какую "партию" Вы этот ресурс запишите?
Ох, как Вам хочется представить меня в роли "разделителя на партии"...
Просто Вы поддерживаете в этом инициаторов подобного "партийного" разделения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522526#post522526).
Ну, хорошо. Вот я активно противостоял позиции Росова. В том числе в темах данного форума.
В какую "партию" Вы меня запишите?
А, к примеру, ресурс "Адамант", на сколько помню, активно эту позицию поддерживал.
В какую "партию" Вы этот ресурс запишите?
Смотрите по состоянию на сейчас. Один и тот же ресурс или человек может переходить из одной группы в другую. Сейчас Адамант - не в той группе, которую вы поддерживаете. Он сместился на центристскую позицию, в то время как ваша группа (блок, партия) всегда была радикальна, что и выражалось в требовании 1) Огосударствления МЦР, 2) Передачи картин государству и т.д. и т.п. 3) Защиты Росова (может не у вас лично - но как общий тренд вашей группы), 4) Терпимое отношение к контактерству (разного вида) и т.д. и т.п. И конечно этот ресурс остается радикальным, так как вы сами только, что заявили, что не признаете никаких иных мнений - и все эти мнения - только попытки "разделить и властвовать".
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:30
P.S. Деление РД на "группы", "партии" и т.п. имеет под собой единственную цель - усилить разделение и противостояние внутри РД. А как известно - "разделяй и властвуй".
Теперь вы понимаете, что вы в одном случае пишите одно, а в другом другое -
Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п.
Одновременно и - "кто заявляет об объединении?" и одновременно - "кто смеет нас разделять?"
Здесь простая логика суждений. Быть против навязанного и искусственного разделения и противостояния внутри РД вовсе не значит быть за всеобщее "объединение" и "ассимиляцию".
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:33
3) Защиты Росова (может не у вас лично - но как общий тренд вашей группы), 4) Терпимое отношение к контактерству (разного вида) и т.д. и т.п.
Никогда не занимался защитой Росова и всегда резко отрицательно относился к контактерству. Ваш шаблон не работает.
Просто Вы поддерживаете в этом инициаторов подобного "партийного" разделения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522526#post522526).
Я писал, что я аналитик по работе информацией (моя работа). И я вижу, что вы и так давно разделены. И показал, где вы именно разделены. Но вместо того, чтобы попытаться над этим поразмыслить - вы лишь написали, что это я пытаюсь вас разделить и потом ещё повластвовать над вами.
Самое интересное, что на дворе 2015 год, а купила эту книгу лет семь, восемь назад и она была почти моей настольной книгой, раз десять точно читала ответы Е.П.Блаватской об образовании и все пыталась вникнуть в смысл ею сказанного. Я не видела ссылки, но почему заметила их именно сейчас? Странно.
А еще у Вас есть книга якобы Рериха "Семь Великих Тайн Космоса" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=495846#post495846), в которой есть подобные ссылки на "Риклу" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=495860#post495860) т.д..
У меня видимо не любовь к ссылкам после "Войны и Мира" Льва Толстого. :) Несколько лет назад купила "Тайную Доктрину", тоже издательство, ссылки еще не проверила. Выходит, что на Украине распространены книги со ссылками?
Никогда не занимался защитой Росова и всегда резко отрицательно относился к контактерству. Ваш шаблон не работает.
Но вы же защищает и Нектар и известное изд-во, а различного вида контактерства там больше всего из РД. Поэтому мой "шаблон" как раз работает.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:41
вы лишь написали, что это я пытаюсь вас разделить и потом ещё повластвовать над вами.
Не Вы лично, а те кто является заказчиками подобных конфликтов и разделений. Вы, ведь, то же выступаете лишь ретранслятором подобных идей.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:46
Никогда не занимался защитой Росова и всегда резко отрицательно относился к контактерству. Ваш шаблон не работает.
Но вы же защищает и Нектар и известное изд-во, а различного вида контактерства там больше всего из РД. Поэтому мой "шаблон" как раз работает.
Я выступаю против текущего положения вещей в РД, когда основным методом решения проблем является организованные кампании травли и шельмования. Считаю это более чем не нормальным.
А относительно "Нектара" - нужно разбираться. Только в спокойной и дружественной обстановке.
Быть против навязанного и искусственного разделения...
Что вы скажете против мысли, что оно уже состоялось, и состоялось именно по причине провала оппозиционного движения (или можно сказать размывания оппозиционного движения в сторону Нью-Эйджа в различных его видах, но который в любом случае заменяет собой РД)?
Может быть это даже не "Адамант" перешел на центристскую позицию, а прочие представители ранее считавшейся единой группы ушли совсем в сторону и размыли себя до уровня Нью-Эйджа?
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:50
Выходит, что на Украине распространены книги со ссылками?
Не только на Украине. Но относительно книг Учения, есть другие прекрасные издания. Так же как и книг Блаватской и Рериха.
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова...
Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу...
Ну, хорошо. Вот я активно противостоял позиции Росова. В том числе в темах данного форума.
Да? А в чём эта активность проявлялась?
В моих суждениях, которые я высказывал на страницах форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=428032#post428032).
Крайне осторожно высказанное мнение в одном затерявшемся в потоке дискуссии посте Вы называете активным противостоянием? ;)
В какую "партию" Вы меня запишите?
А, к примеру, ресурс "Адамант", на сколько помню, активно эту позицию поддерживал.
В какую "партию" Вы этот ресурс запишите?
Ох, как Вам хочется представить меня в роли "разделителя на партии"...
Просто Вы поддерживаете в этом инициаторов подобного "партийного" разделения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522526#post522526).[/quote]
Кого и что я поддерживаю Вам, по всей видимости, до сих пор неясно.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:54
Быть против навязанного и искусственного разделения...
Что вы скажете против мысли, что оно уже состоялось, и состоялось именно по причине провала оппозиционного движения...
Я не поддерживаю теорий относительно "оппозиционного движения", "центристского блока" и т.д. Эти теории внедряются сознательно для внесения разделения и противостояния внутри РД.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 21:56
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова...
Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу...
Ну, хорошо. Вот я активно противостоял позиции Росова. В том числе в темах данного форума.
Да? А в чём эта активность проявлялась?
В моих суждениях, которые я высказывал на страницах форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=428032#post428032).
Крайне осторожно высказанное мнение в одном затерявшемся в потоке дискуссии посте Вы называете активным противостоянием? ;).
Тогда воспользуйтесь поиском или хотя бы пройдите по указанной теме. Если есть желание понять действительное положение вещей.
Я выступаю против текущего положения вещей в РД, когда основным методом решения проблем является организованные кампании травли и шельмования. Считаю это более чем не нормальным.
И давно Вы выступаете против такого положения вещей?
Спрашиваю это потому, что во всех прошлых (и даже настоящих) эпизодах травли, шельмования и очернения МЦР, эта озвученная Вами политика замечена не была.
Не Вы лично, а те кто является заказчиками подобных конфликтов и разделений. Вы, ведь, то же выступаете лишь ретранслятором подобных идей.
Вы знаете, что меня привело сюда? Грязный бейлианский след тянущийся за К. Зайцевым (между прочим самого долгое время являющегося представителем РД, и который может перестал им быть только после того, как я три года вам это объяснял чем он занимается), ведущий на все ресурсы оппозиционного РД.
Вы знаете кто именно передал теософские ресурсы и теософские группы под управление Люцис Траста? Вы поняли, что это были представители оппозиционного РД, которые одновременно называли себя теософами (так как никаких теософов просто и не успело появиться).
Вы знаете, что эти самые представители РД передавшие (предавшие правильнее сказать) все под управление Люциса - напрямую связаны с вашим издательством? (И входят в состав редакции, и печатают там свои работы, и постоянно встречаются и постоянно приглашают друг друга).
В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)
Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова...
Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу...
Ну, хорошо. Вот я активно противостоял позиции Росова. В том числе в темах данного форума.
Да? А в чём эта активность проявлялась?
В моих суждениях, которые я высказывал на страницах форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=428032#post428032).
Крайне осторожно высказанное мнение в одном затерявшемся в потоке дискуссии посте Вы называете активным противостоянием? ;).
Тогда воспользуйтесь поиском или хотя бы пройдите по указанной теме. Если есть желание понять действительное положение вещей.
О действительном положении вещей я делаю выводы не только по отдельным постам.
Но у меня не было желания как-то умалить Ваши достижения в противостоянии Росовским "научным" исследованиям. Просто для себя я ещё раз сделал вывод, что Вы пока не обладаете справедливостью суждений. Одновекторность Вашей правды замечается не только мною.
Я выступаю против текущего положения вещей в РД, когда основным методом решения проблем является организованные кампании травли и шельмования.
В очередной раз напоминаю, что ПЕРВУЮ кампанию по "травле и шельмованию" организовали против ЛВШ вполне уважаемые вами люди. В 1990-1991 годах. По ставшему впоследствии классическим шаблону - рассылка писем "про тесто", организация мнения РО, наглая ложь и клевета, обвинения во всех смертных грехах.
Что-то не помню, чтобы вы осуждали бы такие действия в отношении ЛВШ.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 22:26
Не Вы лично, а те кто является заказчиками подобных конфликтов и разделений. Вы, ведь, то же выступаете лишь ретранслятором подобных идей.
Вы знаете, что меня привело сюда? Грязный бейлианский след тянущийся за К. Зайцевым (между прочим самого долгое время являющегося представителем РД, и который может перестал им быть только после того, как я три года вам это объяснял чем он занимается), ведущий на все ресурсы оппозиционного РД...
Ну, что все подгоняете под свои теории Зайцев никогда не был "представителем РД".
Цитата: Сообщение от элис Цитата:
Сообщение от irene А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.
И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!
В том-то и дело, что некоторым нектары тех, кто пошёл "дальше" Учения, сладки. Я удивляюсь проглатыванию блюд от Агешина, Дарневой, от самого Вирса Сингха. Удивляюсь, что люди по 20 лет читающие Учение, слушают перлы типа "единение людей, демонов и Учителей", читают о путешествии Дарневой по Индии с её учителем, сопровождавшемся страшной вонью, к которой, как было сказано, надо привыкать, слушают о создании "таблеток от Огня" и не задумываются о противоречиях с тем, что знаем из Учения. Как можно читать о том, что Сидоров впервые установил связь с Шамбалой и не подумать о подвиге Е.И.? Как можно не поперхнуться высказываниями о том, что Учение, данное на тысячелетия, устарело? И т.д.
Я пыталась в связи с Дарневой понять, что происходит, и пришла к выводу, что происходит то же, что всегда: Учение стягивают с его высоты, как стянули всё.
"Подвижники устремляются в Духе и, выработанный ими метод, взгляд, концентрация могут помочь тому, кто имел счастье стать их современниками.
Они Врата, принимающие достойных, и с Их уходом эти Врата запираются.
Вначале Их уходом, а затем они запечатываются происками темных, которые, не имея подвижнеческих качеств, пытаются штурмовать Их концентрируя Силу масс.
Такой подход грубый только преграждает Путь, загромождая его возникающими от слепого подражания потерями.
Эти потери в дальнейшем становятся злобнейшими охранителями того, чего они не могли достигнуть."
" ... к Тому." часть 2-я. ( из изданного моим земным Учителем)
Владимир Чернявский
21.06.2015, 22:29
Я выступаю против текущего положения вещей в РД, когда основным методом решения проблем является организованные кампании травли и шельмования. Считаю это более чем не нормальным.
И давно Вы выступаете против такого положения вещей?
Спрашиваю это потому, что во всех прошлых (и даже настоящих) эпизодах травли, шельмования и очернения МЦР, эта озвученная Вами политика замечена не была.
Я выступаю против текущего положения вещей в РД, когда основным методом решения проблем является организованные кампании травли и шельмования.
В очередной раз напоминаю, что ПЕРВУЮ кампанию по "травле и шельмованию" организовали против ЛВШ вполне уважаемые вами люди. В 1990-1991 годах. По ставшему впоследствии классическим шаблону - рассылка писем "про тесто", организация мнения РО, наглая ложь и клевета, обвинения во всех смертных грехах.
Что-то не помню, чтобы вы осуждали бы такие действия в отношении ЛВШ.
Коллеги, отрадно, что Вы понимаете пагубность для РД кампаний по "травле и шельмованию". А понимая уж никогда не будете поддерживать подобные компании против других членов РД.
Ну, что все подгоняете под свои теории Зайцев никогда не был "представителем РД".
Тогда, что он здесь модерировал?
Владимир Чернявский
21.06.2015, 22:35
Ну, что все подгоняете под свои теории Зайцев никогда не был "представителем РД".
Тогда, что он здесь модерировал?
Он модерировал раздел посвященный Теософии. И то скорее числился в модераторах нежели реально занимался модерированием. Было это лет 10-ть назад.
Я выступаю против текущего положения вещей в РД, когда основным методом решения проблем является организованные кампании травли и шельмования. Считаю это более чем не нормальным.
И давно Вы выступаете против такого положения вещей?
Спрашиваю это потому, что во всех прошлых (и даже настоящих) эпизодах травли, шельмования и очернения МЦР, эта озвученная Вами политика замечена не была.
Я выступаю против текущего положения вещей в РД, когда основным методом решения проблем является организованные кампании травли и шельмования.
В очередной раз напоминаю, что ПЕРВУЮ кампанию по "травле и шельмованию" организовали против ЛВШ вполне уважаемые вами люди. В 1990-1991 годах. По ставшему впоследствии классическим шаблону - рассылка писем "про тесто", организация мнения РО, наглая ложь и клевета, обвинения во всех смертных грехах.
Что-то не помню, чтобы вы осуждали бы такие действия в отношении ЛВШ.
Коллеги, отрадно, что Вы понимаете пагубность для РД кампаний по "травле и шельмованию". А понимая уж никогда не будете поддерживать подобные компании против других членов РД.
Вопрос только, кого считать членом РД.
А то у Вас получается, что травля и шельмование МЦР и защита РД от тёмных влияний - это явление одного и того же порядка.
Владимир Чернявский
21.06.2015, 22:49
Коллеги, отрадно, что Вы понимаете пагубность для РД кампаний по "травле и шельмованию". А понимая уж никогда не будете поддерживать подобные компании против других членов РД.
Вопрос только, кого считать членом РД.
А то у Вас получается, что травля и шельмование МЦР и защита РД от тёмных влияний - это явление одного и того же порядка.
Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны, только если кого надо шельмовать вынести за скобки РД или обвинить в "темном влиянии"?
По этому поводу я уже как-то рассказывал историю о протестантской морали (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=520040#post520040).
Он модерировал раздел посвященный Теософии. И то скорее числился в модераторах нежели реально занимался модерированием. Было это лет 10-ть назад.
А меж тем оплевывал руководителя МЦР как заправский представитель оппозиционного РД -
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3052&highlight=%D8%E0%EF%EE%F8%ED%E8%EA%EE%E2%E0
Коллеги, отрадно, что Вы понимаете пагубность для РД кампаний по "травле и шельмованию". А понимая уж никогда не будете поддерживать подобные компании против других членов РД.
Вопрос только, кого считать членом РД.
А то у Вас получается, что травля и шельмование МЦР и защита РД от тёмных влияний - это явление одного и того же порядка.
Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны..
Т.е. противоборство, скажем, идеям Росова, и защита светлого облика Н.К., это тоже травля и шельмование?
Он модерировал раздел посвященный Теософии. И то скорее числился в модераторах нежели реально занимался модерированием. Было это лет 10-ть назад.
А меж тем оплевывал руководителя МЦР как заправский представитель оппозиционного РД -
Деятельность господина Зайцева на этом форуме известна. Только почему-то админ в упор не замечал "разделений", "кампаний", "шельмований" с его стороны.
То есть, всё это может быть "справедливо" подмечено только в отношении Дельфиса.
А давайте будем не бороться, а выявлять, что плохое, что хорошее и предлагать как искоренить плохое, и как воплотить хорошее. :)
А давайте будем не бороться, а выявлять, что плохое, что хорошее и предлагать как искоренить плохое, и как воплотить хорошее. :)
Давайте. И для закваски я начну прямо с Вас.
Видите ли, Helene... В Вас выявляется не очень хорошее свойство, когда Вы обращаясь к собеседнику, умышленно коверкаете его ник. Вот Вы обратились ко мне Мурзикум, хотя прекрасно знаете, что мой ник Музикум. Меня это нисколько не обидело. Я это расценил, как некое кокетство, и даже улыбнулся. При определённых обстоятельствах это даже могло восприниматься, как проявление нежности. Но, так как я в этом не нуждаюсь, то должен заметить, что подобные школьно-девчачьи выходки вряд ли Вам прибавят уважения. Просто хотелось бы общаться со зрелыми, взрослыми людьми.
"Подвижники устремляются в Духе и, выработанный ими метод, взгляд, концентрация могут помочь тому, кто имел счастье стать их современниками.
Они Врата, принимающие достойных, и с Их уходом эти Врата запираются.
."
" ... к Тому." часть 2-я. ( из изданного моим земным Учителем)
У Елены Ивановны Рерих есть небольшая работа: "Три Ключа", которая обращена в том числе, по ее собственному выражению, и к ее будущим ученикам. Так понимаю, выбравшим именно агни-йогу для своего жизненного пути.
Владимир Чернявский
22.06.2015, 08:32
Коллеги, отрадно, что Вы понимаете пагубность для РД кампаний по "травле и шельмованию". А понимая уж никогда не будете поддерживать подобные компании против других членов РД.
Вопрос только, кого считать членом РД.
А то у Вас получается, что травля и шельмование МЦР и защита РД от тёмных влияний - это явление одного и того же порядка.
Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны..
Т.е. противоборство, скажем, идеям Росова, и защита светлого облика Н.К., это тоже травля и шельмование?
Травля и шельмование - это определённое поведение, выходящее за рамки не только Живой Этики, но общекультурной.
Это поведение можно сравнить с средневековьем, когда под предлогом защиты "светлого облика Христа" попирались все заповеди христианства.
Владимир Чернявский
22.06.2015, 08:39
"Подвижники устремляются в Духе и, выработанный ими метод, взгляд, концентрация могут помочь тому, кто имел счастье стать их современниками.
Они Врата, принимающие достойных, и с Их уходом эти Врата запираются.
."
" ... к Тому." часть 2-я. ( из изданного моим земным Учителем)
У Елены Ивановны Рерих есть небольшая работа: "Три Ключа", которая обращена в том числе, по ее собственному выражению, и к ее будущим ученикам. Так понимаю, выбравшим именно агни-йогу для своего жизненного пути.
Хорошо, что вспомнили об этом завете. Там есть такие строки:
"Будь осторожен и снисходителен в суждении о людях, ибо ты сам еще весьма несовершенен. Но будь строг к самому себе и неустанно работай над исправлением своих собственных недочетов."
поведение, выходящее за рамки не только Живой Этики, но общекультурной.
Остановлюсь немного на интересном для меня моменте. Когда я слышу выражения типа "общекультурное", "общечеловеческое" и даже "гуманистическое", то знаю, что за этим обычно последуют манипуляции сознанием. Т.к. человечество давно не едино. Часть выбрала Свет, часть - тьму. Потому я не знаю, что такое "общекультурное". Объединяющее и то, и другое? "Единство людей, демонов и Учителей"? Так сейчас идёт Разделение и Отбор.
Вчера ещё раз анализировала выступления и документы в основном ВФДК. Кстати, по публикациям в Дельфисе, рекламирующим это мероприятие и тем встающим на точку зрения организаторов (для меня эта точка зрения явно противостоит Планам Вл.).
Вот Агешин говорит про какую-то "всечеловеческую гуманизацию, как процесс культурного одухотворения мира". Сразу вопрос: это как? Кого гуманизировать будем? Тех, кто пытается мир разложить? уничтожить?
Учредитель Пагоды Мира Дзюнсей Терасава: "все люди должны восприниматься как единый человек. Пришло время действовать как единое целое". Это как? кто из двух (Света и тьмы) будет направлять эту массу? куда?
Пишут: "по итогам конференции была принята Резолюция, ставшая своеобразным призывом к сотрудничеству всех, кому не безразличны общечеловеческие ценности".
Какие такие общечеловеческие ценности? Я таких в глаза не видела ещё. Говорится, что человечество потеряло путь. Так надо на него возвращаться! А ценности, что оно выбрало, как раз его и завели не туда.
Читаю в Резолюции:
"При всех национальных, политических, религиозных, имущественных и прочих различиях мы, прежде всего, люди и представляем одну земную цивилизацию. И перед угрозой глобальных катаклизмов – культурно-нравственных, природных, техногенных, военных или каких-либо других – эти различия меркнут и отходят на второй план. Речь идёт о спасении человека, мирового сообщества людей."
Ага, думаю, предлагают спасти своё "сообщество", не меняясь и не принимая Эволюцию.
Кобзон: "Два светоносных корня Духовной Культуры: духовность как связь с Богом и Культура, связующая народы в единый организм, всемирное братство, способны дать жизнь процессу Всечеловеческой Гуманизации".
Вот как, неочищенную церковную "духовность" они оставляют для "связи" с Богом, а сами будут объединяться в единый организм на основах тьмы ("равнение по низшему", объединение во тьме, по Е.И.)!
Тот же Кобзон: "на смену всесокрушающему революционному мечу справедливости должна прийти всепроникающая, всепреображающая духовная культурность всего человечества".
Хороша "духовная культурность" без Культа Света!
Когда читаю подобные вещи, всегда вспоминаю, что тьма использует понятия Света и извращает их. Своего она не может создать по определению. Отсюда видим: Мировое Правительство Братства и тут же тёмное Мировое Правительство. Необходимость переустройства мира и тут же Новый Мировой Порядок тьмы. Культура как Культ Света, как познание и ассимиляция Космических Законов и стоящей на ними Красоты уровня Матери Мира и тут же поделка "духовная культурность" как приспособление к тому, что есть. Расшаркивание, раскланивание, а за спиной всё те же махинации тёмных. Кто-то же будет направлять эту "культурную" безмозглую толпу.
А вот и конкретные инициативы:
"Докладчик (Кобзон) подчеркнул, что мир устал от войн, насилия, разрушений, от распрей, враждебности, несправедливости и поэтому тема духовного согласия народов становится с каждым днем всё более актуальной. ...человечеству предстоит создать главного субъекта глобального миротворческого процесса! Этим субъектом должно стать качественно новое Всемирное Движение. Начало ему положено Всемирным Форумом Духовной Культуры, провозгласившим создание такого Движения и чётко сформулировавшим его основную цель «К Новому Миру через Духовную Культуру». ...под флагом Всемирного Форума Духовной Культуры формировать единое, целостное, могучее Движение, способное реально влиять на исторические судьбы человечества..."
"Единое, целостное, могучее Движение" - своего рода ответ на миллиард войска Вл.?
Не видно Вам, читатель, 2 руки в историческом процессе? Через кого действует тёмная рука?
Ещё вот такое решение (выделила известные из моих постов фамилии):
"Создать рабочую группу по подготовке проекта главного итогового документа Второй сессии Всемирного Форума Духовной Культуры – Пакта о Мире в составе: Мухамеджанов Т.М., Кобзон И.Д., Глазьев С.Ю., Абдулатипов Р.Г., Агешин Ю.А., Дарнева И.С., Трунина Л.А., Балашов Э.В., Бикалова Н.А., Полякова И.И., В. Августат, М.П. Фишер, Мальцев Н.Н., Полад Бюль Бюль оглы, Сухейль Фарех.
Последняя статья (из Дельфиса также), отрывок из которой приведу:
Трунина Л.А. Как воплотить идею в жизнь?
"...говоря о борьбе с бедностью, недостаточно активизировать действия лишь на устранение следствий проблемы. Необходимо искать её корни. И, по мнению многих участников конференции, одним из корневых факторов продолжения увеличения в мире бедности, является недостаток усвоенных знаний и, как следствие, недостаточное применение их в жизни".
Вот так! Нет ни эксплуатации, ни наглого перераспределения между людьми и целыми народами, но есть "недостаток усвоенных знаний".
У Елены Ивановны Рерих есть небольшая работа: "Три Ключа", которая обращена в том числе, по ее собственному выражению, и к ее будущим ученикам. Так понимаю, выбравшим именно агни-йогу для своего жизненного пути.
в ссылке из записей, имеется ввиду, подражание и слепое копирование . Что и имеется, не усвоив материала данного в Учении уже компилируется свое новое учение.
А, по поводу "Трех Ключей" Е.П. сказала немного ранее в "Разоблаченной Изиде" :
" ... Мы хотели бы, чтобы все поняли, что магические, т.е. духовные силы, существуют в каждом человеке и пользоваться ими могут те немногие, которые чувствуют, что они призваны учить, и готовы заплатить цену самодисциплины и самопожертвенности, которую требует их развитие.
Много появилось людей, которые ухватили проблески истины, и воображали, что они овладели всею истиною. Такие люди терпели неудачу в достижении того блага, которое они могли бы сотворить и к которому стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса, Магомета, Сведенборга, Кальвина или какая-либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку требуется только одна церковь - Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.
Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека - ключом, который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и несказуемо; но все же каждый человек находит в себе своего Бога."
Хорошо, что вспомнили об этом завете. Там есть такие строки: "Будь осторожен и снисходителен в суждении о людях, ибо ты сам еще весьма несовершенен. Но будь строг к самому себе и неустанно работай над исправлением своих собственных недочетов."
Владимир там так-же написано:
"В каждом поступке проявляй подвижность, любовь и благоразумие. Старайся быть мудрым скульптором в работе над самим собой и другими и бойся быть рыхлой глиной в руках дурного товарищества."
вынесу целиком, в этой теме полезно.
Елена Ивановна Рерих. "Три ключа"
Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам.
Дорогие и юные мои друзья!
Эти три великих ключа хранятся не на других планетах, не в иных звёздных мирах, а в самом себе. Но овладевая ими, ты овладеешь тем, что можно сравнить только с мирами. Разумно ли от этих ключей отказаться? Конечно нет. Значит, не теряя часа, пойдем за ними.
Именем своей любви к вам я напомню вам о путях, ведущих к овладению этими ключами. Имена их: ЛЮБОВЬ, КРАСОТА И ЗНАНИЕ. Запомните эти пути, идите по ним и укажите другим.
В каждом поступке проявляй подвижность, любовь и благоразумие. Старайся быть мудрым скульптором в работе над самим собой и другими и бойся быть рыхлой глиной в руках дурного товарищества.
Выбирай хороших друзей и в общении с ними умножай свои добрые качества; читай с ними хорошие книги, делай выводы и всё наилучшее постарайся запомнить и провести в жизнь.
Вырабатывай в себе планы и пути для созидания жизни красивой, разумной, лишённой безволия, полной труда и гармонии в отношениях ко всему окружающему.
Знай, что каждой дурной мыслью, словом, поступком ты нарушаешь священные права, коими ты щедро, как и всякое творение, награжден природой.
Вырабатывай в себе твердость и постоянство и не развлекай себя во время работы. Если работа скучна, но необходима, сумей ее терпеливо довести до конца. Это будет легче сделать, если каждую работу будешь выполнять с удовольствием. Ты ведь не заводная кукла или игрушка, механически выполняющая движения, а разумный человек. Поэтому обязан к каждой работе отнестись умно, бережно и с любовью.
Старайся очищать свою речь от пустых и бессмысленных слов. Пусть твоя речь будет ясной, четкой и краткой.
Уходи из того места, где пустая болтовня, где есть злоба и ненависть, где царит раздор, вредные развлечения и глупость.
Если ты решил отдохнуть, то сумей в эти минуты отдыха дать своему уму и телу приятное и не обременяющее их развлечение.
Не будь суетлив. Искорени ложь. Будь честным и приветливым. Шире развивай в себе чувство благородства и в общении с людьми будь вежлив и прост. Чувство страха также должно быть чуждо тебе.
Будь уравновешен в удовольствии и в страдании, в радости и печали. Всегда прощай и отвечай любовью на ненависть. Лишь этим сможешь победить недоброжелательство.
Твои мысли – это твои дети. Каждую из них ты должен сделать прекрасной. Каждая мысль должна быть созидающей силой, направленной на добро. Всегда помни, что сила мысли очень велика. Готовь её употребить на помощь миру.
Будь точен во всем и правдив и отчётлив в своих действиях. Иначе тебе нельзя поручить важной работы.
Жизнь должна протекать через тебя во всём своем блеске и силе. Не допускай того, чтобы неважные вещи ослабили твою настойчивость в достижении цели.
Жизнь и Любовь – это могущественная сила, благодаря которой всё существует во вселенной. Любовь – это сила, правящая миром: всё, что делается ради неё – обладает силой мирового закона. Лишь любовью ко всему ты сможешь победить зло. Неси любовь всюду, куда ты идёшь. Ты скоро поймешь, как она тебе поможет на всех твоих путях.
Будь чист и пусть любовь изливается через тебя, как аромат стремится из цветка. Прими твёрдое и непоколебимое решение стать выражением любви и готовности помогать всюду, где ты можешь делать это. Пусть твоя жизнь будет лучом радости для других. Отыскивай в своей душе алмазы, которые ты мог бы положить в сокровищницу общего блага.
Если имеешь больше знаний, чем некоторые твои товарищи, не гордись слепо этим, не показывай превосходства, а поделись знаниями, если это будет целесообразно в тот момент.
Помни, что каждая минута твоей жизни имеет своё назначение. Умей это понять. Если ты затрудняешься в выборе работы или профессии, то посоветуйся со старшими.
Бойся пустых минут. Из них прочное гнездо может свить себе лень. Из пустых минут может составиться часы и дни, а задача настоящего человека велика. Жизнь, безусловно, многогранна и интересна. Из разумно проведённых минут ты можешь соткать настоящую и красивую ткань твоей души. Поэтому старайся каждую минуту твоей жизни окрасить трудом, знаниями или чистыми мыслями.
Пусть неустанный труд будет для тебя радостью и огонь творчества неугасимо освещает твой путь.
Постарайся свои мысли всегда держать в абсолютной чистоте и много думать о том, что ты можешь внести для улучшения жизни людей и для облегчения их страданий.
Природа переполнена священными и чистыми дарами и ищет сосудов. Пусть твоя душа будет сверкающей и кристально чистой для принятия этих даров. Стань лучом света, выйди из мира пустых мечтаний и употреби свою энергию, чтобы непрестанно взбираться вверх.
Пусть твоя душа будет всегда излучающей свет и благость, теплоту и сострадание, бодрость и желание помочь ближнему. Тогда ты почувствуешь, как трудные дела теряют свою тяжесть и мрачные одеяния страдания превращаются в белоснежные покрывала чистой лучезарной радости.
Будь осторожен и снисходителен в суждении о людях, ибо ты сам ещё весьма несовершенен. Но будь строг к самому себе и неустанно работай над исправлением своих собственных недочётов.
В жизни тебе предстоит вынести много испытаний. Только через них ты овладеешь несметными сокровищами. Но эти испытания сможешь успешно выдержать, если вооружишься благоразумием, стойкостью и верой в самого себя.
Если постигнет тебя неудача, не падай духом. Уныние лишь ослабит твои силы и замедлит твой внутренний рост. Лучше собери свои силы и подумай: какой мудрый выход найти для дальнейшего действия. Вот этим путем увеличишь свою стойкость и умножишь свои силы.
Каждую неудачу и горький опыт преврати в ценнейший урок, который послужит тебе руководством в дальнейшем.
Каждое препятствие на твоём пути тебе скажет, что нужно тебе развить, чтоб быть во всеоружии для дальнейшей борьбы.
Но в борьбе ты всегда должен помнить о благе ближних. Бойся купить себе благополучие ценою страдания этих ближних. Такое благополучие жестоко и непрочно.
Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать своё тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания, не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твоё тело - это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья.
Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому также бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит вы – братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и пр.
Одно изречение говорит: "Чем ночь темней, тем звезды ярче". Так и ты будь в людской темноте и мирской суете носителем света, тем больше рассеешь тьмы.
Развивай в себе как можно больше чуткости и любви к окружающей тебя природе и ты услышишь её неумолчные голоса, поющие хвалебный гимн животворящему солнцу.
Люби звёздное небо, всматриваясь в его глубины. В тиши ночной обращай свой взор к сверкающим звёздам, к неведомым мирам, где также всё живет, где могучей красотой и великим светом преисполнено всё окружающее.
Но ведь с других миров наша земля тоже кажется звёздочкой. Значит и на ней выражено много красоты и величия. Пусть твоя душа будет широкой колыбелью, могущей вместить эту красоту и величие. Пусть твоя душа будет зеркалом, могущим отразить щедрость и многогранность творческого гения природы.
Шире открой свое восприятие красоты через искусство. Люби музыку, картины. Всматривайся глубже в игру красок. Вслушивайся внимательней в звуки. Проявляй больше интереса ко всему, в чем проявлен гений творцов красоты. Выбрав себе какую-нибудь специальность, не будь односторонним. Попутно интересуйся всем, что может обогатить твоё мировосприятие.
Радуйся всему, в чём выражена красота. Радуйся последним лучам заходящего солнца. Радуйся первым бодрящим лучам утренней зари. Радуйся – и свет солнца будет в твоей душе ярче, и далекие миры будут ближе.
Будь, как солнце, щедро разливающее вокруг себя свет и бодрость. Смотри, сколько тропинок к великим источникам ждут своих путников. Но чтобы идти по ним, нужно двигаться всегда вперёд. И жизнь сама есть движение. Вперед или назад. Каждой мыслью, поступком, действием ты двигаешься. Если они направлены к добру, ты идешь неизменно вперёд. Бойся делать шаги назад.
Нужно овладевать вершиной горы. Но как трудно взбираться и как легко катиться вниз. Разумно ли последнее? Подумай, какое безграничное счастье овладевать вершиной и указывать туда путь другим. Сколько с неё ты увидишь тебе ещё неведомого, какие великие и необъятные горизонты предстанут тогда перед твоим изумленным взором. Ты поймешь тогда всю ценность пройденного пути. Ты получишь то, что сам упорно искал, невзирая на лишения и побеждая трудности.
Итак всегда, каждой минутой своей жизни поднимайся всё выше и выше. Знай, на трудных подъёмах получишь руку помощи.
А чем больше будет твоя помощь людям, тем значительнее и шире будет твой ум, твоя душа, тем легче и для тебя будут тяжёлые подъемы.
Поэтому искорени в себе чувство эгоизма. Не будь должником перед природой. Она тебя наградила великими дарами. Она в тебе посеяла великие семена. Она ждет – умножишь ли ее сокровища? Поделишься ли с другими?
Вслушайся чутко в голоса всего сущего. Через это ты постигнешь отдельные его свойства. Поняв – полюби широкой любовью всё сущее. Приобрети больше глубоких знаний. Воспитай в себе до предельных размеров понимание гармонии и красоты. С любовью, знанием и красотой иди к людям. Объединяй их. Строй с ними жизнь, светлую, бодрую, полную неустанного труда и радости. В этом великом творчестве ты овладеешь неиссякаемыми новыми источниками сил и знаний. А стремясь познать сокровенные тайны природы во имя общего блага, ты будешь тем самым выплачивать свой долг.
Идя этими путями, ты овладеешь тремя великими ключами КРАСОТЫ, ЛЮБВИ и ЗНАНИЯ. Ими ты откроешь двери входа, ведущего к светозарным источникам божественной истины.
Сумей овладеть этими ключами.
paritratar
22.06.2015, 12:07
В переведенной Е.И.Рерих "Чаше Востока" Махатмы часто говорят об общечеловеческом.
Amarilis
22.06.2015, 12:19
История повторяется.Та же картина с Теософским Обществом и теософическим движением.
То же было и в христианстве.Да: Традиционные общины христиан во все времена старались защищать с их точки зрения истинную «чистоту своей веры», и во все времена на соборах ими составлялись списки отреченных книг — запрещенных апокрифических и откровенно еретических писаний, — которые запрещалось читать, издавать и которые разыскивались и уничтожались (рвались, сжигались или с пергаментов счищались/смывались запрещенные апокрифические и еретически тексты и писались другие палимпсесты).Коллеги, возможна ли подобная ситуация в РД? Если не говорить о конкретных лицах, а в общем, возможно ли в наши дни получение информации из Высокого Источника и ее публикация?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.