Просмотр полной версии : Борьба в Рериховском движении
bymbarash
10.06.2015, 14:27
Интерестно.все живое тянется к свету.может что бы Огонь не делили как Бога..самим создавать очаги.только на деле
Владимир Чернявский
10.06.2015, 14:59
Андрей С. "Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей."
Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Удивительная аргументация: я не слышал, значит это неправда!..
Вы сами слышали?
Своими ушами!
Владимир, я знаю, Вы умный, образованный человек, способный к критическому мышлению. Я был удивлён как Вы смогли попасть под влияние этой группы.
Я конечно ничего не понял в этой истории с кристаллом с 722-ю гранями, но видя Ваши реакции поневоленачнешь верить во всякие небылицы...
Я к Вам обращаюсь чисто по-человечески! Попробуйте взглянуть на всю эту историю под другим углом зрения. Отбросте эту версию о склоках и травле. Дело совсем в другом, поверьте!
Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.
А пока наберемся смирения.
Какое жуткое слово.почему?
Мы же знаем, что карму можно проскочить, изменить и т.д., надо не смиряться, а совершенствоваться.
Согласен. Чаще всего смирение таки воспринимается. Как безвольное поведение, сдача позиций, непротивление и т.д.
А вы почитайте что сказано о смирении в АЙ. Там много сказано об этом.
Например
11.024. Одно из великих понятий часто толковалось неправильно – именно, великое понятие смирения. Оно толковалось, как непротивление злу, оно толковалось, как добросердие, как милосердие, но мало принимали самоотречение, как смирение. Между тем, только самоотречение и самоотверженность дают понятие смирения. Воистину, Мы видим великанов духа и героев, отдающих себя на смиренные труды на благо человечества. Мы знаем великие опыты, производимые в лабораториях смиренно на благо человечества. Мы знаем великие огненные опыты, отдавшихся смиренно на благо человечества. Мы знаем явление на пути к Миру Огненному, которое вдохновляло все окружающее. Истинно, многообразно смирение, явленное самоотверженностью и самоотречением. Героизм есть проявление разных видов смирения. Так рекорды пространства заполняются великими действиями смирения. Неоценимы эти огненные полеты духа. Так, истинно, герои смирения испивают полную чашу яда на благо человечества.
Андрей С.
10.06.2015, 15:57
Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.
Я понял Вас.
В отношении Тоотс. Он была очень откровенна на том своём выступлении, хотя и не доконца... Но и того, что она сказала, было достаточно...
Может что-то она и хотела бы забыть, но она говорила под запись.
Владимир Чернявский
10.06.2015, 17:37
Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.
Я понял Вас.
В отношении Тоотс. Он была очень откровенна на том своём выступлении, хотя и не доконца... Но и того, что она сказала, было достаточно...
Может что-то она и хотела бы забыть, но она говорила под запись.
Просто уверен, что Наталья Александровна не могла, как Вы выразились, "вещать от имени Учителя".
Андрей С.
10.06.2015, 18:23
Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.
Я понял Вас.
В отношении Тоотс. Он была очень откровенна на том своём выступлении, хотя и не доконца... Но и того, что она сказала, было достаточно...
Может что-то она и хотела бы забыть, но она говорила под запись.
Просто уверен, что Наталья Александровна не могла, как Вы выразились, "вещать от имени Учителя".
Слово "вещала" несёт в себе мою оценочную окраску. А Вы возможно подумали, что она прямо на собрании впала в транс и буквально вещала голосом Учителя? Если так, то вы конечно неправильно поняли меня. Хотя уточнял потом, что она цитировала "очень важные" слова Учителя, полученные через "белых сестёр"...
Владимир Чернявский
10.06.2015, 19:11
Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.
Я понял Вас.
В отношении Тоотс. Он была очень откровенна на том своём выступлении, хотя и не доконца... Но и того, что она сказала, было достаточно...
Может что-то она и хотела бы забыть, но она говорила под запись.
Просто уверен, что Наталья Александровна не могла, как Вы выразились, "вещать от имени Учителя".
Слово "вещала" несёт в себе мою оценочную окраску. А Вы возможно подумали, что она прямо на собрании впала в транс и буквально вещала голосом Учителя? Если так, то вы конечно неправильно поняли меня. Хотя уточнял потом, что она цитировала "очень важные" слова Учителя, полученные через "белых сестёр"...
Извините, нет желания обсуждать обсуждать чьи-то "оценочные окраски" в сужденях граничащих со сплетней.
Нет возможности отделить факт от домысла.
Андрей С.
10.06.2015, 19:25
Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.
Я понял Вас.
В отношении Тоотс. Он была очень откровенна на том своём выступлении, хотя и не доконца... Но и того, что она сказала, было достаточно...
Может что-то она и хотела бы забыть, но она говорила под запись.
Просто уверен, что Наталья Александровна не могла, как Вы выразились, "вещать от имени Учителя".
Слово "вещала" несёт в себе мою оценочную окраску. А Вы возможно подумали, что она прямо на собрании впала в транс и буквально вещала голосом Учителя? Если так, то вы конечно неправильно поняли меня. Хотя уточнял потом, что она цитировала "очень важные" слова Учителя, полученные через "белых сестёр"...
Извините, нет желания обсуждать обсуждать чьи-то "оценочные окраски" в сужденях граничащих со сплетней.
Нет возможности отделить факт от домысла.
Дык, кто же вас заставляет обсуждать?!! А ваше "не верю", такое же "оценочное суждение", как и слово "вещала".
Только за моими оценками стоят реальные факты, а за вашим "не верю" - слепая вера в непогрешимость Натальи Александровны.
а за вашим "не верю" - слепая вера в непогрешимость Натальи Александровны.
А, главное, попытка любой ценой не допустить объективной оценки деятельности Дельфиса, МИСР, ГМВ.
Именно для этого любой ФАКТ объявляется "оценочным суждением", "негативом", "разъединением" и т.п.
А, главное, попытка любой ценой не допустить объективной оценки деятельности Дельфиса, МИСР, ГМВ.
Именно для этого любой ФАКТ объявляется "оценочным суждением", "негативом", "разъединением" и т.п.
Ирис, а Вы умеете объективно судить? Вы ведь так и не показали своего объективного суждения в отношении Л.В. Шапошниковой, в своем труде определившей И.В. Сталина, как сотрудника темных сил.
Владимир Чернявский
10.06.2015, 19:41
Только за моими оценками стоят реальные факты, а за вашим "не верю" - слепая вера в непогрешимость Натальи Александровны.
Непогрешимых людей нет. Люди проходят жизненный путь в силу своих усилий и обстоятельств. Отягощать кому-то путь домысламами, сплетнями, наговорами - не считаю достойным занятием.
Андрей С.
10.06.2015, 19:47
Только за моими оценками стоят реальные факты, а за вашим "не верю" - слепая вера в непогрешимость Натальи Александровны.
Непогрешимых людей нет. Люди проходят жизненный путь в силу своих усилий и обстоятельств. Отягощать кому-то путь домысламами, сплетнями, наговорами - не считаю достойным занятием.
Обзывайте какими хотите словами, но факты вещь упрямая. Придёт время и всё выплывает, - стыдно ведь будет! Если не знаете, лучше помолчите, вместо оскорблений.
Отягощать кому-то путь домысламами, сплетнями, наговорами - не считаю достойным занятием.
А это правило действует избирательно?
Вы ведь так и не показали своего объективного суждения в отношении Л.В. Шапошниковой,
А была обязана? Меня никто не спрашивал, между прочим :)
Вы ведь так и не показали своего объективного суждения в отношении Л.В. Шапошниковой,
А была обязана? Меня никто не спрашивал, между прочим :)
Я спрашивал, два дня назад, но Вы откланялись вместо ответа. Значит не хотите отвечать. Это ясно. Это называется, если не ошибаюсь, изворотливостью. :p
...что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей.
В таких примерно словах и я слышала от своей бывшей "сотрудницы" и тоже в 2011 году. А откуда они? Кто их убеждал?
Прихожу к выводу, что мог быть кто-то на форуме в Астане...
Кстати, у меня глаза на лоб лезли, когда я читала о Сидорове и его учителе Сингхе от его другого ученика (сильно деятельного на форуме в Астане). Он говорил, что тот впервые установил связь с Шамбалой. Может, он впервые и все огни зажёг, шустрый такой?
Но самое интересное, что это был рериховский форум.
Когда я перечитывала недавно материалы этого форума об Астане, то заметила "утку" о том, что жена Назарбаева почитает Учение. Случайно? Или чтобы снизить порог дозора (у кого он есть, конечно).
Также обратила внимание на информацию одного забаненного о том, что Сидоров ещё когда готовил это место для подобных мероприятий.
Интересно, что Кобзон ни за что не соглашался перенести форум в Индию. Ну и некоторые другие вещи, полученные по моим каналам, вспомнились.
А есть, кто уже разобрался, чьи уши торчат из-за этого "нектара", потому что читали продолжение.
Есть? Позовите их сюда, пусть докажут свой диагноз. Ведь есть же кто считает по-другому. Значит однозначного мнения нет. Вы, например, читали продолжение? Определились? Тогда покажите что в основании вашего мнения.
Андрей, Вы на эти вопросы так и не ответили, сначала тема была не та, потом, видимо дела? Так что скажете?
Видимо кому-то очень нужна борьба именно в РД.
Я даже знаю кому. Для этого нужно посмотреть все ники за последние дни в этой теме.
Я спрашивал, два дня назад, но Вы откланялись вместо ответа.
ВЫ - не спрашивали.
Вы спросили, где мой ответ на вопрос Дамина.
Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?
Дамин НЕ ЗАДАВАЛ вопрос МНЕ. "После чего-либо не значит вследствие чего-либо"(с)
И если вам КАЖЕТСЯ что-то иное, то это ваши проблемы. А не мои.И если мое мнение о Сталине, которое неоднократно высказывала, вам КАЖЕТСЯ его оправданием, то это особенности вашего восприятия, за которые не несу ответственности.
Поэтому откланиваюсь вновь.
Это называется, если не ошибаюсь, изворотливостью.
Это называется точностью.
Iris, как мне кажется, решает только имеющиеся противоречия.
Респект:):):)
Андрей С.
10.06.2015, 21:05
Swark, конечно, я определился. Много всего узнал за последнее время. Товарищи попались очень амбициозные, с далеко идущими планами...
Уж очень много всего пришлось бы писать, и не факт, что это пойдёт Вам на пользу... При встрече расскажу!✋
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Я спрашивал, два дня назад, но Вы откланялись вместо ответа.
ВЫ - не спрашивали.
Никоим образом не считаю Сталина хорошим. Более того, на протяжении всей ветки объясняю это всем желающим.
А вопроса Дамина просто не заметила - бывает, знаете ли....
Вы же Сталина оправдываете в его репрессивных решениях, например тут последнее http://forum.roerich.info/showpost.php?p=521164&postcount=1821 , а ЛВШ осуждает Сталина. Налицо противоречие между Вами и Вашим Фокусом, или нет? Как Вы решаете это противоречие, уже мой вопрос?
Выделенное Вы видели два дня назад?
Swark, конечно, я определился. Много всего узнал за последнее время. Товарищи попались очень амбициозные, с далеко идущими планами...
Уж очень много всего пришлось бы писать, и не факт, что это пойдёт Вам на пользу... При встрече расскажу!✋
А Вы хотя бы с одним из этих "очень амбициозных" товарищей лично познакомились? Или судите за глаза?
И если мое мнение о Сталине, которое неоднократно высказывала, вам КАЖЕТСЯ его оправданием, то это особенности вашего восприятия, за которые не несу ответственности.
То есть, Вы согласны с ЛВШ, что Сталин сотрудник темных сил? Да или нет? Извиняюсь за жесткость вопросов, но Вы даете понять, что Вас не понять.
Если Шапошникова так сказала, то это только плюс ей, поскольку ваш Сталин какие бы черти не пытались его выбелить - вурдалак.
Если Шапошникова так сказала, то это только плюс ей, поскольку ваш Сталин какие бы черти не пытались его выбелить - вурдалак.
Это Вы Ирис скажите, а не мне. Я Сталина нигде не обелял, правда и не сильно очернял, думаю ещё. Но вот Ирис "точно" знает и я хочу понять что.
Можете ещё и Ирен сказать.
Swark, конечно, я определился. Много всего узнал за последнее время. Товарищи попались очень амбициозные, с далеко идущими планами...
Уж очень много всего пришлось бы писать, и не факт, что это пойдёт Вам на пользу... При встрече расскажу!✋
А Вы хотя бы с одним из этих "очень амбициозных" товарищей лично познакомились? Или судите за глаза?
Андрей, Вы зашли в тему, а на вопрос так и не решились ответить. Знаете как бывает:
("Две Жизни") Для мистера Тендля эти два дня мелькнули как один час. Он не мог себе представить, что когда-то жил на свете без лорда Бенедикта и его семьи. А когда он был представлен Алисе, то стоял перед нею молча, смущенный, взволнованный.
— Почему у вас такой несчастный вид, мистер Тендль? — спросил Мильдрей. — Мы все привыкли, что возле мисс Алисы Уодсворд люди расцветают и улыбаются. И вид вашего смущения озадачивает не только меня, но и всех нас.
— Я смущен, потому что оказываюсь очень виноватым перед вами, мисс Уодсворд. Я представлял себе вас человеком упорной давящей воли, тяжелого характера. Теперь я вас вижу и понял, как я ошибался. Простите меня, я даю себе слово отныне не строить заглазных портретов людей, кто бы мне ни помогал их строить.
— Если вы рисовали себе мой портрет и теперь разочарова-лись к лучшему, то за что же мне вас прощать? Я очень рада, если в вашем сердце растаяла неприязнь ко мне. Самое тяжелое, мне кажется, не иметь свободным сердца и носить в нем каких-нибудь скорпионов. Если же я из скорпионов перекочую хотя бы в растительное царство в вашем сердце — я буду рада быть там хоть крапивой. Возьмите от меня розу, быть может, мы еще и подружимся.
Я помогу помочь вам догадаться откуда это было взято. Весь ваш бомонд так быстро удаляет посты, а потом делает вид, что ничего не понимает, что к раздаче успевают лишь единицы. Вот также было и с тем постом, в котором я выкладывал запись лекции Тоотс у бейлистов, где она подробно рассказывала о всех своих поисках различных диктовок и о том, как она стала "посвященной" (неизвестно во что), превратила Дельфис в церковь храмовников (конечно с разрешения и указания очередного иностранного центра - храмовников Шамвей) и сама ведёт там (как она предполагает истинно христианские) службы.
Вот и сейчас - вы должны успеть быстрее прочитать этот пост - пока он не признан "аккультурным", а то потом опять будет все спрашивать где да что, и кто сказал.
Андрей С.
10.06.2015, 23:35
Swark, конечно, я определился. Много всего узнал за последнее время. Товарищи попались очень амбициозные, с далеко идущими планами...
Уж очень много всего пришлось бы писать, и не факт, что это пойдёт Вам на пользу... При встрече расскажу!✋
А Вы хотя бы с одним из этих "очень амбициозных" товарищей лично познакомились? Или судите за глаза?
Андрей, Вы зашли в тему, а на вопрос так и не решились ответить. Знаете как бывает:
("Две Жизни") Для мистера Тендля эти два дня мелькнули как один час. Он не мог себе представить, что когда-то жил на свете без лорда Бенедикта и его семьи. А когда он был представлен Алисе, то стоял перед нею молча, смущенный, взволнованный.
— Почему у вас такой несчастный вид, мистер Тендль? — спросил Мильдрей. — Мы все привыкли, что возле мисс Алисы Уодсворд люди расцветают и улыбаются. И вид вашего смущения озадачивает не только меня, но и всех нас.
— Я смущен, потому что оказываюсь очень виноватым перед вами, мисс Уодсворд. Я представлял себе вас человеком упорной давящей воли, тяжелого характера. Теперь я вас вижу и понял, как я ошибался. Простите меня, я даю себе слово отныне не строить заглазных портретов людей, кто бы мне ни помогал их строить.
— Если вы рисовали себе мой портрет и теперь разочарова-лись к лучшему, то за что же мне вас прощать? Я очень рада, если в вашем сердце растаяла неприязнь ко мне. Самое тяжелое, мне кажется, не иметь свободным сердца и носить в нем каких-нибудь скорпионов. Если же я из скорпионов перекочую хотя бы в растительное царство в вашем сердце — я буду рада быть там хоть крапивой. Возьмите от меня розу, быть может, мы еще и подружимся.
Мне больше нечего добавить к сказанному.
PS: "Две жизни" я не читаю.
Iris,
Нектарианские тексты, помимо откровенно мессионерского прозелитизма, сопровождаются и ещё одним примечательным новшеством, которого до сих пор не было в прочих притязаниях на продолжение Агни Йоги (Душкова, Дарнева, Павлюшин/Устинов). Речь идёт о коллективно-ориентированном религиозно-мистическом и ритуалистическом флере
Автор статьи задавался вопросами, что помимо иезуитов и прочей астральщины были и такие как Ориген?
Мне больше нечего добавить к сказанному.
То есть все Ваши суждения сделаны за глаза. Так? Ч.т.д. Вы необъективны!
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Вот видите, Владимир... Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили мысль, что не с каждыми рериховцами возможно взаимопонимание и сотрудничество. Не с каждыми есть созвучие. по ключевым вопросам. И не все "свои".
С фанатично настроенными организациями, агрессивными, не способными к диалогу, только требующими от других - сотрудничество не возможно в силу их характера.
Идеологическая зашоренность так же имеет корни в подобном характере мышления. Как только налаживается диалог, возникает и возможность понимания и на идеологическом уровне.
Такие фанатично-агрессивные рериховские организации, которые к тому же ещё требуют сотрудничества, мне неизвестны. Да и с идеологической зашореностью подлинных рериховских организациихй не существуют. Вы о ком, вообще, говорите?
Хм, а я бы вообще забанил кое-кого. Так что форум в этом вопросе слишком либерален.
Вот-те раз...
Вы же сами тут доказывали, что всем нужно давать слово, что каждый может здесь выражать своё мнение или несогласие в чём-то, что не Вам судить, что нужно объединяться и т.п. и т.д. И вдруг, Вы бы тут забанилии кое-кого за инакомыслие. Да это же духовный ТОТАЛИТАРИЗМ!
Хотя нет... Это просто банальное лицемерие.
Сколько раз и поскольку пили - для меня совсем не главное. Даже если этого не было бы совсем.
Своё суждение о Нектаре я вынесла на основании того, что какая-то группа распространяет по списку новую продукцию из "Источника". Поскольку лично была связана с одной из "принимающих", мне этого хватило, чтоб не заморачиваться с группой.
Почитаешь "перлы" и будешь бежать-бежать, пока перестанешь слышать эту муть. Вот статья Дарневой, смысл которой: чего вы ждёте какого-то конца, его не будет, новый мир уже настал и это мир двух сторон!! Про битву же Армагеддона сказано:
Это не просто битва Света с некими Темными силами, а двух философий за их дальнейшее осуществление.Или:
По существу, Армагеддон - это тема метафизики космогенезиса, которую не следует опускать в относительность человеческой жизни, ставить в разряд банального столкновения сил Добра и Зла, Тьмы и Света, борющихся за власть над нашим миром.Каково? "Да и вообще, Учение дано для периода битвы, а сейчас мы все вместе, дружно и т.д."
Кстати, когда одна знакомая не выдержала и дала отпор такому заявлению на одном форуме, ответом было:
но ведь таким тоном и происходит вброс негатива в пространство. Прислушайся. А чтобы понять смысл сказанного, стоит потрудиться.
Относительно рассказов о своём опыте: не надейтесь зря, сокровенное выволакивать на базар никто не будет.
Опять в рериховской среде происходит то, что для меня лично отвратительно и неприемлемо: начинается свара. По сути - это для меня элемент гражданской войны. И именно поэтому - это плохо!
Я опять же, ничего не читал из написанного и созданного так называемыми "нектарианцами" и вставляю своё слово не для того, чтобы поддержать ту или иную сторону, а восстаю, опять же, против войны.
Думаю, что есть проблемы и есть разногласия, есть неточности и есть ошибки, но... вот так вот в стиле кабака начинать свару - нельзя. Этика того требует.
Отдельно хочу сказать и Ирине (ник - irene). Вы тут привели некоторые цитаты, которые считаете ошибочными. Не берусь их защищать или осуждать, но это мнение отдельного человека. И таких мнений на этом форуме такое множество, что сам форум можно записывать в некий нехороший де источник. Поэтому: хотите обсуждать тот или иной подход в Учении - обсуждайте, но... никто вас не уполномочил быть истиной в последней инстанции. Уж больно много появилось в нашей среде таких личностей, которые считают правильным только свое мнение.
Приведу для примера недавнюю ситуацию с Джаей. Она защищала Украину в конфликте с Донбассом. Я считаю, что она не права, но... она последователь Учения, она по-прежнему является для меня той Джайкой, которую я люблю и уважаю. Хоть никогда в этой жизни "в живую" мы с нею и не встречались. Разве что только тут, на этом форуме.
Я понимаю, что вы не согласны и против мировоззрения Арона Котляра (которого я, кстати, тоже никогда не видел и с ним лично не знаком), так вы дискутируйте с ним, спорьте... Но не надо видеть в своих оппонентах врагов, иначе мы все превратимся в банку пауков, террариум со змеями! В любом сообществе есть и будут инакомыслящие - это нормально, но, если биться со своими оппонентами до последней капли крови, то от Учения не останется камня на камне. А этого мы уже вам позволить не можем. Это как обычно в любом цивилизованном обществе: драчунов выводят из зала.
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Не гля, мало того, что из люфтовского форума многих попросили выйти под предлогом "цивилизованной дискуссии", так и тут.
Мигрант, я тебе уже писал о утробе и аппетитах и скажи, что оказался не прав!? Уже из РД выгоняешь за инакомыслие, цивилизованный ты наш:^o
Предлагаю переименовать тему в " борьба с нектарианством".
Я так и предлагал с самого начала, но Чернявский не допустит здесь борьбы с "нектарианством".
Хм, а я бы вообще забанил кое-кого. Так что форум в этом вопросе слишком либерален.
О да, кто не согласен с Мигрантом анафеме должен предан быть ;)
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Это переход на личности или просто хамство?
Это Мигрант!
Стоит задать вопрос: кому это выгодно
Разве не понятно кому выгодно разжигание очередного противостояния внутри Рериховского движения?
Корни продвигаемого учения растут совсем в другом месте, не в Агни Йоге. Побегов заметила 3, но последние события показывают, что их куда больше.
Есть Завет не делать врагов, вчера параграф сам попался на глаза.
Есть Завет не улыбаться одинаково Учителю и Его противникам.
хотите обсуждать тот или иной подход в Учении - обсуждайте
вы дискутируйте с ним, спорьте...
:) в качестве ответа:
мне с вами будет трудно говорить и общаться. И, если получится, то постараюсь избегать общений с вами. Ибо не вижу перспективы.
всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.
А что это уже Андрея С. невидно? Что он там такое нарушил, что не дана прямая ссылка? И чего наши глаза не видели на этом форуме без всяких замечаний?
стоит указать вам на несостоятельность вашей логики и парадоксальность суждения, как вы в ответ выкладываете ещё большую галиматью
Кроме логики чьего-то рассудка, есть другая логика. Она может быть очень убедительна для тех, кто ею обладает.
Простите за оффтоп, как вы пользуетесь опциями, что в одном сообщении отвечаете многим? Я до сих пор не понял:(
Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.
Интересно, а "рериховцы", не упускающие случая подлить масла в огонь и с изысканным лицемерием на публику рассуждающие о мире, не должны выйти из РД вон?
Или ораторы, которые со всей их красноречивой прытью, призывая к единению (обычно против МЦР), стараются усадить за один стол подвижников и иуд, не должны выйти из РД вон?
Или, наконец, выскочкам, которые самонадеянно лезли в "политическое сотрудничество" с лицами, которые, в итоге, на всю страну гневно обрушивались на Рериха, есть место в РД?
На Кургиняна намёк?:)
Андрей С. "Ведь сама Тоотс еще в 2011 году на собрании московского Теос.общества вещала от имени Учителя, что Агни Йога не удалась, что сейчас наступила другая новая эпоха Параклета и поэтому из наследия Рерихов "нужно выбрать то, что созвучно данному времени". Вот на этой почве и вырастают все эти "письма в человечество" и "нектары" разных мастей."Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Удивительная аргументация: я не слышал, значит это неправда!..
Вы сами слышали?
Своими ушами!
Владимир, я знаю, Вы умный, образованный человек, способный к критическому мышлению. Я был удивлён как Вы смогли попасть под влияние этой группы.
Я конечно ничего не понял в этой истории с кристаллом с 722-ю гранями, но видя Ваши реакции поневоленачнешь верить во всякие небылицы...
Я к Вам обращаюсь чисто по-человечески! Попробуйте взглянуть на всю эту историю под другим углом зрения. Отбросте эту версию о склоках и травле. Дело совсем в другом, поверьте!
Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.
Честно говоря, несколько странноватый подход. С одной стороны, Вы скептически относитесь ко всему данному, что было помимо 14-ти книг Учения, включая и Грани АЙ (во всяком случае, раньше Вы к ним тоже относились скептически, не знаю, как сейчас). А с другой стороны, Вы признаёте группы (то есть, не скептически к ним относитесь), которые опираются на какие-то источники "помимо 14-ти книг Учения", как безусловно рериховские, которые составляют часть РД и с которыми нужно единение.
То есть, если Вы скептик по отношению к материалам из других источников, то почему у Вас нет скептицизма к группам, опирающихся на эти источники? Несостыковка какая-то.
А, главное, попытка любой ценой не допустить объективной оценки деятельности Дельфиса, МИСР, ГМВ.
Именно для этого любой ФАКТ объявляется "оценочным суждением", "негативом", "разъединением" и т.п.
Ирис, а Вы умеете объективно судить? Вы ведь так и не показали своего объективного суждения в отношении Л.В. Шапошниковой, в своем труде определившей И.В. Сталина, как сотрудника темных сил.
Swark, Вы читали эту книгу? Или просто ухватили пару определений о Сталине из одной главы, которую я запостил, и теперь предьявляете их в качестве какого-то козыря?
Надо всю книгу прочитать, чтобы уяснить во всей полноте мысль Шапошниковой и её концептуально-философское осмысление тех событий. А то уже "рецензии" начали раздаваться. Уже автора чуть ли не в популистском либерализме уличили.
Владимир Чернявский
11.06.2015, 04:34
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Вот видите, Владимир... Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили мысль, что не с каждыми рериховцами возможно взаимопонимание и сотрудничество. Не с каждыми есть созвучие. по ключевым вопросам. И не все "свои".
С фанатично настроенными организациями, агрессивными, не способными к диалогу, только требующими от других - сотрудничество не возможно в силу их характера.
Идеологическая зашоренность так же имеет корни в подобном характере мышления. Как только налаживается диалог, возникает и возможность понимания и на идеологическом уровне.
Такие фанатично-агрессивные рериховские организации, которые к тому же ещё требуют сотрудничества, мне неизвестны. Да и с идеологической зашореностью подлинных рериховских организациихй не существуют. Вы о ком, вообще, говорите?
В данном случае речь шла об украинском отделении МЦР.
Сергей Джура разместил письмо Олега Чеглакова относительно развернутой кампании. Резюме письма.
Ваша статья внимательно прочитана. Статья написано подло, то есть с заведомо включённым туда обманами.
Статейка Чеглакова написана очень высокопарно, "идеологически" подогнано под агни-йогические этические принципы и с какой-то показушной назидательно-снисходительной "интеллегентностью" к якобы явным промахам и непростительным ошибкам других.
Но такой стиль изложения как раз самый лучший, чтобы можно было под их прикрытием протиснуть в свою речь какие-нибудь свои личные скрытые претензии и странные измышления (которые подаются в виде непреложной правды, не терпящей никакой ревизии), с тем, чтобы с ними все легко согласились. Без всякого оспаривания их.
Ловко. Ничего не скажешь.
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Вот видите, Владимир... Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили мысль, что не с каждыми рериховцами возможно взаимопонимание и сотрудничество. Не с каждыми есть созвучие. по ключевым вопросам. И не все "свои".
С фанатично настроенными организациями, агрессивными, не способными к диалогу, только требующими от других - сотрудничество не возможно в силу их характера.
Идеологическая зашоренность так же имеет корни в подобном характере мышления. Как только налаживается диалог, возникает и возможность понимания и на идеологическом уровне.
Такие фанатично-агрессивные рериховские организации, которые к тому же ещё требуют сотрудничества, мне неизвестны. Да и с идеологической зашореностью подлинных рериховских организациихй не существуют. Вы о ком, вообще, говорите?
В данном случае речь шла об украинском отделении МЦР.
Что-то я не знаю случаев требований сотрудничества с ними. Может быть поделитесь такой информацией?
Владимир Чернявский
11.06.2015, 04:57
Это либо откровенная неправда, либо недопонимание. Сколько я знаю Наталью Алексадровну ничего подобного от нее не слышал.
Удивительная аргументация: я не слышал, значит это неправда!..
Вы сами слышали?
Своими ушами!
Владимир, я знаю, Вы умный, образованный человек, способный к критическому мышлению. Я был удивлён как Вы смогли попасть под влияние этой группы.
Я конечно ничего не понял в этой истории с кристаллом с 722-ю гранями, но видя Ваши реакции поневоленачнешь верить во всякие небылицы...
Я к Вам обращаюсь чисто по-человечески! Попробуйте взглянуть на всю эту историю под другим углом зрения. Отбросте эту версию о склоках и травле. Дело совсем в другом, поверьте!
Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.
Честно говоря, несколько странноватый подход. С одной стороны, Вы скептически относитесь ко всему данному, что было помимо 14-ти книг Учения, включая и Грани АЙ (во всяком случае, раньше Вы к ним тоже относились скептически, не знаю, как сейчас). А с другой стороны, Вы признаёте группы (то есть, не скептически к ним относитесь), которые опираются на какие-то источники "помимо 14-ти книг Учения", как безусловно рериховские, которые составляют часть РД и с которыми нужно единение.
То есть, если Вы скептик по отношению к материалам из других источников, то почему у Вас нет скептицизма к группам, опирающихся на эти источники? Несостыковка какая-то.
По моему мнению, сотрудничество необходимо везде, где возможно. Более тесное - с теми, кто признает примат Культуры над остальными сферами жизни. Еще более тесное - там, где в основе работы наследие семьи Рерихов и наследие, органически связанное с ним. Более тесное - где в основе труда Живая Этика.
Не возможно сотрудничество с теми, кто в основе опирается на принципы противоположные вышеперечисленному.
P.s. Все организации, с которыми я сотрудничают основывают свою работу на Живой Этике.
Владимир Чернявский
11.06.2015, 05:00
Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?
Вот видите, Владимир... Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили мысль, что не с каждыми рериховцами возможно взаимопонимание и сотрудничество. Не с каждыми есть созвучие. по ключевым вопросам. И не все "свои".
С фанатично настроенными организациями, агрессивными, не способными к диалогу, только требующими от других - сотрудничество не возможно в силу их характера.
Идеологическая зашоренность так же имеет корни в подобном характере мышления. Как только налаживается диалог, возникает и возможность понимания и на идеологическом уровне.
Такие фанатично-агрессивные рериховские организации, которые к тому же ещё требуют сотрудничества, мне неизвестны. Да и с идеологической зашореностью подлинных рериховских организациихй не существуют. Вы о ком, вообще, говорите?
В данном случае речь шла об украинском отделении МЦР.
Что-то я не знаю случаев требований сотрудничества с ними. Может быть поделитесь такой информацией?
Я подобного не утверждал.
paritratar
11.06.2015, 07:34
Создаётся впечатление, что людям в этой теме важна сама борьба в РД как таковая. А нектарианство и другие уклоны постольку поскольку интересуют.
Андрей С.
11.06.2015, 07:41
Swark, конечно, я определился. Много всего узнал за последнее время. Товарищи попались очень амбициозные, с далеко идущими планами...
Уж очень много всего пришлось бы писать, и не факт, что это пойдёт Вам на пользу... При встрече расскажу!✋
А Вы хотя бы с одним из этих "очень амбициозных" товарищей лично познакомились? Или судите за глаза?
Мне совсем не интересны личности этих "амбициозных" товарищей. Этот вопрос находится за рамками моего исследования.
Андрей С.
11.06.2015, 07:48
Создаётся впечатление, что людям в этой теме важна сама борьба в РД как таковая. А нектарианство и другие уклоны постольку поскольку интересуют.
Так и было задумано администратором форума - представить проблему в виде склоки и скандала между отдельными личностями внутри РД, поэтому и название было выбрано им такое. И если кто-то пытается внести в тему реальное содержание, её намеренно переводят опять на личности.
Swark, Вы читали эту книгу? Или просто ухватили пару определений о Сталине из одной главы, которую я запостил, и теперь предьявляете их в качестве какого-то козыря?
Надо всю книгу прочитать, чтобы уяснить во всей полноте мысль Шапошниковой и её концептуально-философское осмысление тех событий. А то уже "рецензии" начали раздаваться. Уже автора чуть ли не в популистском либерализме уличили.
Нет, книгу не читал, и Ирис о Сталине читал не внимательно. Вы хотите сказать, что если я это сделаю, то пойму, что нет противоречия во взглядах ЛВШ и Ирис? Возможно и так. Но сама Ирис достаточно некрасиво уходит от ответа, вместо того, чтобы прояснить "точно" как она это видит. Читать о Сталине все равно не буду, неинтересно. Эту фамилию я впервые услышал в 8 лет, когда уже достаточно сформировался. Так помню в 6 лет я мысленно спорил с ВИЛ, доказывая ему, что коммунизм ещё рано строить, что люди ещё не готовы, что и показывает данная тема.
Мне совсем не интересны личности этих "амбициозных" товарищей. Этот вопрос находится за рамками моего исследования.
Вот, вот. Ошибиться не боитесь? Кстати, а кого Вы назвали "очень амбициозными"? Может Вы и правы и можно согласиться, а может и нет.
paritratar
11.06.2015, 08:13
Создаётся впечатление, что людям в этой теме важна сама борьба в РД как таковая. А нектарианство и другие уклоны постольку поскольку интересуют.
Так и было задумано администратором форума - представить проблему в виде склоки и скандала между отдельными личностями внутри РД, поэтому и название было выбрано им такое. И если кто-то пытается внести в тему реальное содержание, её намеренно переводят опять на личности.
Создаётся противоречивое впечатление как в Фаусте Гете: я та сила, что вечно хочет зла, но сотворяет благо.
Swark, конечно, я определился. Много всего узнал за последнее время. Товарищи попались очень амбициозные, с далеко идущими планами...
Уж очень много всего пришлось бы писать, и не факт, что это пойдёт Вам на пользу... При встрече расскажу!✋
Самое интересное, что о планах рассказывают те, кто их не знает, но имеют богатую фантазию, недаром пишут фантастические рассказы. Да еще шибко осведомлены в техниках работы с терафимами и проч.
Ровно то же самое, когда начинают с большими глазами рассказывать про планы Ротшильдов-Рокфеллеров будто они им докладывают о своих планах мировой закулисы. :p
Что до МЦР, то все же стоит дождаться официальной позиции, а то уже начались нападки в стиле майданутых на МЦР, что МЦР обязан себя вести так как от него требуют разные кликуши.
Недаром Чеглаков пишет "Ведь у них ограниченный выбор: рано или поздно осознать то, что мала вероятность того, что Иерархия признает их преданность Ей, ибо не прошли испытание на преданность своему земному наставнику; или успокоить свою совесть – внушить себе и всем окружающим, что наставник недостойный той роли наставника или учителя, а то и вообще служит тьме, то есть оклеветать его".
Amarilis
11.06.2015, 11:51
Сергей Джура разместил письмо Олега Чеглакова относительно развернутой кампании. Резюме письма.
Ваша статья внимательно прочитана. Статья написано подло, то есть с заведомо включённым туда обманами.Статейка Чеглакова написана очень высокопарно, "идеологически" подогнано под агни-йогические этические принципы и с какой-то показушной назидательно-снисходительной "интеллегентностью" к якобы явным промахам и непростительным ошибкам других.
Но такой стиль изложения как раз самый лучший, чтобы можно было под их прикрытием протиснуть в свою речь какие-нибудь свои личные скрытые претензии и странные измышления (которые подаются в виде непреложной правды, не терпящей никакой ревизии), с тем, чтобы с ними все легко согласились. Без всякого оспаривания их.
Ловко. Ничего не скажешь.Musiqum и Гор, на Ваш взгляд в чем конкретно Вы видите опасность в деятельности подобных личностей и какие возможны негативные последствия от их деятельности?
Так помню в 6 лет я мысленно спорил с ВИЛ, доказывая ему, что коммунизм ещё рано строить, что люди ещё не готовы, что и показывает данная тема.
Супер!
Не знаю, что с тех пор изменилось в Вашем сознании, поколебали ли Вы свои взгляды 6-ти лет, но напоминаю, что существуют сроки!!!
Если планета (как и любая система) в них не укладывается, то она разрушается на рубеже эпох.
А то, что не укладывается и судьба Земли висит на волоске, мы знаем. Потому как надо ценить тех, кто оплёванный и оклеветанный, пытался построить, несмотря на сопротивление всего мира умников, которые... совсем не умники, т.к. перед пропастью навязывают свои законы Космосу.
Зря доказывали своё Ленину. Он дан как знак чуткости Космоса к нашим проблемам.
Всё больше убеждаюсь, что многие не читают Учение, но уже всё знают.От многих уже слышала, что читая форум, люди падают духом. Я тоже часто от него в шоке.
НЕ ЭВОЛЮЦИИ НАДО ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ К ЗАЗНАВШЕЙСЯ ПЛОТИ, А ЕЙ ОЧНУТЬСЯ И БЕЖАТЬ ЗА ЭВОЛЮЦИЕЙ, ПОКА НЕ ОКАЗАЛАСЬ НА СВАЛКЕ!
Олкотт Г.С. - Буддийский катехизис
185. Вопр: Что касательно разногласий?
Отв: В многочисленных беседах Он обличал эту привычку как наиболее пагубную. Он устанавливал покаяния для бхикку, которые проводили время и ослабляли своё высшее чутье в прениях по поводу теорий и метафизических тонкостей.
Amarilis
11.06.2015, 13:43
По теме:1. Обращай взор свой на самого себя и остерегайся судить о делах других. Напрасный труд судить о других,- при этом человек часто заблуждается и легко впадает в грех; когда же судит человек о себе самом и заглядывает к себе в душу, то всегда трудится с пользой. Если к чему-то мы испытываем пристрастие, часто и судим об этом исходя из наших пристрастий, и наши привязанности часто лишают нас способности судить правильно. Если бы всегда и во всем мы имели чистое устремление к Богу, не приходили бы мы так легко в замешательство всякий раз, когда встречаемся с противодействием нашим желаниям.
2. Но часто и то, что скрыто внутри нас, и то, что приходит извне, уводит нас (от правильного суждения). Многие, сами того не замечая, поступают сообразуясь лишь с прихотями своими. Когда все происходит согласно с их чувствами и по их воле, им кажется, что у них в душе мир, если же что-то происходит не так, как они того желают, их охватывают досада и тяжелые думы. От различия в чувствах и во мнениях часто возникают разногласия и вражда между друзьями и согражданами и даже между набожными и благочестивыми людьми.
Трудно отказываться от старой привычки, и никто по собственной воле не сойдет со своего пути. Если ты упорствуешь в приверженности к своему мнению и своим занятиям, а не ищешь поддержки в благодати Иисуса Христа, путь твой к просветлению будет долог, а то и вовсе не приведет тебя к цели. Ибо Богу угодно, чтобы мы всецело покорились Его воле, превыше всякого разума поставив пламенную любовь.
(Фома Кемпийский "О подражании Христу").
Так помню в 6 лет я мысленно спорил с ВИЛ, доказывая ему, что коммунизм ещё рано строить, что люди ещё не готовы, что и показывает данная тема.Супер!
Не знаю, что с тех пор изменилось в Вашем сознании, поколебали ли Вы свои взгляды 6-ти лет...
НЕ ЭВОЛЮЦИИ НАДО ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ К ЗАЗНАВШЕЙСЯ ПЛОТИ, А ЕЙ ОЧНУТЬСЯ И БЕЖАТЬ ЗА ЭВОЛЮЦИЕЙ, ПОКА НЕ ОКАЗАЛАСЬ НА СВАЛКЕ!
может кого-то удивит, но в начале 90-х ЛВШ оочень неодобрительно отзывалась об В.Ульянове (цитату сейчас не смог найти)...
что интересно, тогда я с ней был оочень не согласен..., а вот сейчас у меня поубавилось пиетета к этому вождю пролетариата..., - такой парадокс...
в начале 90-х ЛВШ оочень неодобрительно отзывалась об В.Ульянове...
сейчас у меня поубавилось пиетета к этому вождю пролетариата...
А можно другим опираться на Вл. в Его оценке? Как-то больше верится. Обзор другой у Руководителя Эволюции Солнечной системы..
в начале 90-х ЛВШ оочень неодобрительно отзывалась об В.Ульянове...
сейчас у меня поубавилось пиетета к этому вождю пролетариата...
А можно другим опираться на Вл. в Его оценке? Как-то больше верится. Обзор другой у Руководителя Эволюции Солнечной системы..многое Сказано о Ленине между строк..., но не каждый понимает;
ему помогали две Сестры из Бр., но кто о Них знает? - кто их добрым словом помянет?.. без Них он был бы обычным агентом англосакских разведок, разрушителем Государства Российского, вскормленным на деньги Запада (коим он и был до 1917 года, как и весь состав пломбированного вагона, революционеры которого по своей наивной глупости полагали: что при коммунизме жёны будут общими, а дети будут воспитываться в интернатах...)...
Силы Бр. обыграли Британию, перевербовав их агента, и бриты-банкиры зря потратили кучу денег на Ульянова и его соратников евреев..., - вот в где "дар и чуткость Космоса" - превращение разрушителей в строителей...
впрочем, тема эта длинная и оффтопная (высказал лишь своё теперешнее понимание вопроса).
Odulf, буйная у Вас, однако, фантазия.
Odulf, буйная у Вас, однако, фантазия.
Дамин, если под каждый тезис я буду подводить подтверждения из различных источников (Учения, цитаты авторитетных историков...), то тогда вы убедитесь в том, что - нет тут никакой фантазии моей..., но такая подборка утомительно долгая, простите; лишь резюме.
и бриты-банкиры зря потратили кучу денег на Ульянова и его соратников евреев..., - вот в где "дар и чуткость Космоса" - превращение разрушителей в строителей...
Всегда восхищаюсь людьми, которые сами по себе нищие, но умеют раскрутить богачей на деньги, которые идут на благо людей. :)
Скажу коротко и просто. Наверно я очень простой человек и мало подвержен различным сомнениям. Для меня многие вопросы настолько просты и ответы на них ясны и незыблемы, что иногда я чувствую себя фанатиком.
Для меня достаточным был факт передачи священной Гималайской земли "на могилу Брату Нашему Махатме Ленину". И всё. С того момента Ленин стал для меня незыблемым Авторитетом и почитаемым Человеком.Это вопрос доверия Учителям, Которые Знают.
Для меня достаточным был факт передачи священной Гималайской земли "на могилу Брату Нашему Махатме Ленину"нужно понимать - где Высшее Я, и где личности Его..., тогда противоречия отпадают.
Андрей С.
11.06.2015, 19:28
...он(Ленин) был бы обычным агентом англосакских разведок, разрушителем Государства Российского, вскормленным на деньги Запада (коим он и был до 1917 года, как и весь состав пломбированного вагона...
Всё-таки, как хорошо работает американская пропаганда по оболваниванию людей! Уже 100 лет прошло с момента публикации этой клеветы на Ленина, а народ до сих пор её повторяет с глубокомысленным видом.
Напомню, что клевета о том, что Ленин, Троцкий и их соратники - платные немецкие агенты, предававшие русский народ в пользу правительства Германской империи, активно распространялось в США в пропагандистских целях в годы Первой мировой войны. Сразу же после публикации некоторые американские газеты усомнились в подлинности компрометирующих документов. Для анализа документов был образован комитет, состоящий из историков и др.специалистов. Под сильнейшим давлением руководителя американского агентства пропаганды Дж.Крила(который и был инициатором публикации), комитет подтвердил подлинность большинства подделок.
В посмертно опубликованных мемуарах С.Харпер, один из специалистов, входивший в состав комитета, так прокомментировал подоплёку этого консультативного заключения:
„Мы категорически отказались комментировать выводы относительно того, что эти документы доказывали, а именно то, что Ленин не только имел контакты с германским генеральным штабом, когда он пересекал Германию, но являлся и оставался германским агентом. Джеймсон и я были готовы утверждать, что в данных обстоятельствах, начиная социальную революцию в России, Ленин объективно помогал врагу с военной точки зрения. Нам было сказано, что такое утверждение не поможет создать эмоциональный подъём, необходимый для мобилизации всех наших ресурсов на борьбу. Мы, однако, настояли на своём мнении, что покажет наше заявление по брошюре. Но общим широко распространённым в это время мнением было то, что мы заявили о безусловной подлинности всех документов. Вдобавок к тому, выводы самого Сиссона о том, что говорят документы, также легли на наши плечи. Это последнее беспокоило меня в то время особенно. Когда страна воюет, учёный, если к нему обратится правительство за помощью в военных целях, часто сталкивается с проблемой долга с двух сторон, и ему нелегко защитить себя должным образом.“
«Россия, в которую я верю: мемуары Самуэля Н. Харпера» (Чикаго, 1945 г.), стр.112.
После этого все оригиналы компрометирующих документов(они получили название "Документы Сиссона", по имени представителя агентства пропаганды США Эдгара Сиссона, купившего их в России за 25 тыс. долларов США), по так называемому, "Немецко-большевистскому заговору" странным образом исчезли в недрах Белого Дома. Однако, в декабре 1952 г., когда президент Трумэн собирался покинуть Белый дом, оригиналы документов нашлись в сейфе Белого дома и были переданы в Национальный архив США.
Известный американский дипломат и историк Джордж Кеннан в 1955 году внимательнейшим образом изучил все документы и раз и навсегда поставил точку в этом деле: документы на самом деле были фальшивками.
Результаты своего исследования ученый опубликовал в The Journal of Modern History, Vol. 28, No. 2 (Jun., 1956), pp. 130-154.
Оригинал этого материала можно прочитать здесь: http://www.jstor.org/stable/1872537?seq=1#page_scan_tab_contents
Перевод на русский язык: Джордж Ф. Кеннан «Документы Сиссона» (http://wiki.istmat.info/док:документы_сиссона)
Рекомендую всем ознакомиться с этим исследованием. В исторической науке этим исследованием полностью закрыт вопрос о мнимой подлинности "документов Сиссона".
Кому лень читать всё исследование, могут прочитать краткую выжимку на Википедии:
Когда в 1955 г. случайно обнаруженные подлинники «документов Сиссона» были переданы в Национальный архив в США, доступ к ним получил известный американский дипломат и историк Джордж Кеннан.
При исследовании этих документов он прежде всего обратил внимание на то, что содержание многих из этих документов явно противоречит известным историческим фактам об отношениях между Германией и большевиками, в частности, их острому противоборству вокруг Брестского мира. Уязвимыми для проверки оказались и многие конкретные обстоятельства, упоминаемые в «документах».
Можно привести характерный пример, показывающий, каким образом в этих «документах» создавалась видимость достоверности. Так, Джордж Кеннан выяснил, что упоминаемые в «документах» многочисленные «германские агенты», засылаемые на Дальний Восток, были сконструированы очень простым способом: просто-напросто использовались фамилии людей, с которыми так или иначе сталкивался журналист Оссендовский во время своего пребывания на Дальнем Востоке. При этом Джордж Кеннан опирался на опубликованную ещё в 1919 г. брошюру проживавшего во Владивостоке морского офицера Панова, который вскрыл полную несостоятельность «документов», имеющих отношение к Дальнему Востоку[6].
Кроме того, проведя тщательную экспертизу машинописного шрифта «документов», американский исследователь выяснил, что для их изготовления использовалось пять различных пишущих машинок. Он установил, на каких именно пишущих машинках был выполнен каждый документ, и пришёл к выводу: «документы якобы из русских источников были реально изготовлены в том же самом месте, где и документы, претендующие на то, что они исходят от германских учреждений — это явный признак обмана»[7].
В 1990 году к проделанной Кеннаном работе отечественный историк Г. Л. Соболев добавил тщательный анализ фактических неточностей и противоречий, явно исторически неправдоподобных «подробностей» и т. д., содержащихся в документах. Среди них — именование правительства России в немецком документе, датированном 25 октября 1917 г., Советом Народных Комиссаров, хотя в тот день никакого СНК ещё не существовало, и лишь вечером этого дня Ленин с Троцким обсуждали возможные варианты названия будущего Временного рабочего и крестьянского правительства. В другом документе указывается неправильное (бытовое) название «Петербургское охранное отделение», хотя, во-первых, его официальное наименование было «Отделение по охранению общественной безопасности и порядка в столице», и, во-вторых, Петербург в это время давно уже именовался Петроградом. Подобного рода несуразности перечисляются на многих страницах.
<...>
Старцев не только доказал поддельность и органическое сходство обнаруженных им документов и опубликованных «документов Сиссона», но и показал единый источник их происхождения — известного журналиста и писателя Фердинанда Оссендовского. Этот талантливый мистификатор, как установил Старцев, с ноября 1917 по апрель 1918 г. изготовил около 150 документов о «германо-большевистском заговоре»[11].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%FB_%D1%E8%F1%F1%EE%ED%E0
PS: Очень хочется, чтобы, хотя бы на Рериховском форуме, люди не повторяли давно уже развенчанные американские агитки времен Первой мировой войны.
PSS: Если на форуме данной информации еще не было, администратор может перенести её в то место, где она будет к месту.
Андрей С., конечно Ленин не был сознательным агентом западных разведок, как и его соратники; не сотрудничал с банкирами Британии; но все революционные партии спонсировались западом полностью на протяжении 20 лет; однако революционеров спонсорство буржуа не обескураживало совсем; поэтому, называть большевиков\меньшевиков агентами нужно с такой оговоркой; надеюсь, понятно пояснил.
Очень хочется, чтобы, хотя бы на Рериховском форуме, люди не повторяли давно уже развенчанные американские агитки времен Первой мировой войны.
Вы знаете, даже если бы Ленин ехал в том вагоне, то ведь Вл. Может использовать и джинов (организовавших проезд) в своих целях. Те думают одно, Он - другое. И опять ничего страшного бы не было.
Кроме того, Ленину не было равных по сознанию, он был один. Один ничего не сделает, приходится участвовать в коалиции с теми, кто не близок, но интересы временно совпадают, в надежде увлечь. И ведь увлекаются, когда сильный дух и есть поддержка свыше.
К сожалению, после совместной борьбы наступает момент строительства, и тут оказывается, что ни цели, ни средства не совпадают. Каждый гнёт свою линию.
Но если вспомнить Вл., то Он наличие таких ярких противоположений не считает трагедией. Сознание больше усваивает от этого, т.к. видит, как надо и как нет, приобретает опыт.
Люди этого не понимают. Им хочется одним махом всего достичь. А как достигнешь одним махом того, что требует медленного развития сознания народа через успехи и неудачи, т.е. опыта того и другого?
Всё было бы не так страшно, если б не враги Братства. В первую очередь, по словам Вл., - это англичане. Через ложь и подмены, через клевету так всё превратят, что большая часть людей совсем сбита с толку. И мы видим по Украине, что удаётся сделать пропагандой в короткие сроки. Конечно, человек, имеющий стержень, не сбить. Но кто озаботился приобрести? Многие?
Так же и здесь.
Это и есть Высший Пилотаж!
Для меня достаточным был факт передачи священной Гималайской земли "на могилу Брату Нашему Махатме Ленину"нужно понимать - где Высшее Я, и где личности Его..., тогда противоречия отпадают.
Так У Дамина нет противоречий и отпадать нечему, тем более что "на могилу" это не высшему Я, а как раз личности Его.
обычным агентом англосакских разведок, разрушителем Государства Российского, вскормленным на деньги Запада (коим он и был до 1917 года, как и весь состав пломбированного вагона, революционеры которого по своей наивной глупости полагали: что при коммунизме жёны будут общими, а дети будут воспитываться в интернатах...)...
Долго сплетни собирали?)))))
Так помню в 6 лет я мысленно спорил с ВИЛ, доказывая ему, что коммунизм ещё рано строить, что люди ещё не готовы, что и показывает данная тема.Супер!
Не знаю, что с тех пор изменилось в Вашем сознании, поколебали ли Вы свои взгляды 6-ти лет...
НЕ ЭВОЛЮЦИИ НАДО ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ К ЗАЗНАВШЕЙСЯ ПЛОТИ, А ЕЙ ОЧНУТЬСЯ И БЕЖАТЬ ЗА ЭВОЛЮЦИЕЙ, ПОКА НЕ ОКАЗАЛАСЬ НА СВАЛКЕ!
может кого-то удивит, но в начале 90-х ЛВШ оочень неодобрительно отзывалась об В.Ульянове (цитату сейчас не смог найти)...
Вы, почему-то, никогда не можете найти цитату (или Вам лень искать). И только лишь всех уверяете, что именно так и обстояло дело. А между тем, Вы могли неправильно понять ЛВШ.
Вы, или вырвали из всего контекста сказанного о Ленине лишь одну какую-то нить, или просто не допоняли слова ЛВШ, или поняли их по своему. Но я очень сомневаюсь, что у ЛВШ против Ленина были хоть какие-то высказывания.
Вы, почему-то, никогда не можете найти цитату (или Вам лень искать). И только лишь всех уверяете, что именно так и обстояло дело. А между тем, Вы могли неправильно понять ЛВШ.почему "никогда"? - иногда нахожу, бывает и лень;
но то высказывание ЛВШ о Ленине было напечатано в брошюре, поискал, найти не смог её, возможно выбросил...
Но есть в Инете и такая её статья (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flit.lib.ru%2Fs%2Fs haposhnikowa_l_w%2Ftext_0020.shtml):
В некоторых своих утверждениях Учителя завуалированно говорят о тех недостатках достаточно серьезного характера, которые были присущи мышлению и деятельности Вождя…
Ни одно конкретное теоретическое положение Маркса или Ленина в Живой Этике не поддержано. Толкование ими же идеи общины, или коммуны, которая берется тем и другим на вооружение, подвергается существенной коррекции, в первую очередь в книге "Община"…
Человек Высокого Духа может потерять ориентир в дебрях земного мира не потому, что не обладает знаниями, а потому, что, как каждый земной человек, меряет этот мир и других, в нем обитающих, "своим аршином". Работая во имя Общего Дела, Ленин полагал, что если не все, то большинство делающих революцию должны обладать таким же качеством. Следуя теории Маркса, он считал пролетариат тем высшим, избранным классом, на котором лежит всемирная миссия переделки старого мира. Эта концепция присутствовала во всей его деятельности, в его политике, в его подходах к решению практических вопросов. В результате среди многих полуобразованных пролетариев стал складываться тот самый синдром "самости превосходства", на котором сыграли темные силы и во время революции, и после.
Будучи лишенным качества самости, Ленин, сам не осознавая этого, привил господствующему революционному классу самость самой низкой пробы, которая затем принесла немало бед России и продолжает еще приносить.
Полностью: http://lit.lib.ru/s/shaposhnikowa_l_w/text_0020.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flit.lib.ru%2Fs%2Fs haposhnikowa_l_w%2Ftext_0020.shtml)
и тут с ЛВШ я не спорю (только не кричите, что я навыдёргивал из контекста, контекст я знаю - читал).
Что интересно, ещё и Ленин был жив в 21 году, но Учитель уже Пророчил:
"Большевики будут свергнуты восстанием, в России будет конституционная монархия с царём мистиком", - так зачем был нужен труд революционеров по разрушению Государства Российского? - почему у них была лютая ненависть к монархии в России, хотя в Лондоне, где они вольготно жили на деньги закулисных финансовых воротил, монархия им не мешала?
Вы, почему-то, никогда не можете найти цитату (или Вам лень искать). И только лишь всех уверяете, что именно так и обстояло дело. А между тем, Вы могли неправильно понять ЛВШ.почему "никогда"? - иногда нахожу, бывает и лень;
но то высказывание ЛВШ о Ленине было напечатано в брошюре, поискал, найти не смог её, возможно выбросил...
Но есть в Инете и такая её статья (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flit.lib.ru%2Fs%2Fs haposhnikowa_l_w%2Ftext_0020.shtml):
В некоторых своих утверждениях Учителя завуалированно говорят о тех недостатках достаточно серьезного характера, которые были присущи мышлению и деятельности Вождя…
Ни одно конкретное теоретическое положение Маркса или Ленина в Живой Этике не поддержано. Толкование ими же идеи общины, или коммуны, которая берется тем и другим на вооружение, подвергается существенной коррекции, в первую очередь в книге "Община"…
Это - да. Помнится, что Учителя говорили (не дословно), что любят Ленина, как действенника, а не как теоретика.
Но ещё больше Ленина Учителя ценили за то, что он был лишён качества самости. Всё его устремление было подчинено заботе о других, об общем благе. И это есть самое ценное. Но, как многие великие духи, погруженные в плотную материю земли, могут "затуманиться сознанием" в какие-то моменты,
Ленин мог не предусмотреть то, о чём писала ЛВШ.
Но это ЛВШ не ставит в вину Ленину, который был слишком устремлён и увлечён заботой об общем благе, чтобы зацикливаться на изворотах сознания его соратников. Просто,как мне кажется, ЛВШ говорит о неготовности общей массы человечества к восприятию передовых идей без самостных их искажений, и их успешной реализации.
paritratar
12.06.2015, 09:11
Так глядишь и тема постепенно трансформируется в борьбу с Ленинским движением. И все успокоятся, потому что никто себя с этим ДВИЖЕНИЕМ не ассоциирует.
Так глядишь и тема постепенно трансформируется в борьбу с Ленинским движением. И все успокоятся, потому что никто себя с этим ДВИЖЕНИЕМ не ассоциирует.
Совершенно верно. Всё очень технично сделано, чтобы увести дискуссию от проблем Дельфиса, ИОЖЭ и МИСР. сразу вспоминается Л. Филатов "Где бы что не говорили, всё одно сведет на ...."
То есть, Вы согласны с ЛВШ, что Сталин сотрудник темных сил? Да или нет? Извиняюсь за жесткость вопросов, но Вы даете понять, что Вас не понять.
Обсуждать этот вопрос милости прошу в соответствующую ветку. А здесь могу вам сказать, что позицию свою ЛВШ обосновывает ссылками на Учение, авторитетных философов и политологов, т.е. пользуется научными методами познания которые проверяемы и доказуемы.
А вот Дельфис публикует контактерскую книгу, уверяя, что она получена из Высокого Источника, что абсолютно недоказуемо. А ИОЖЭ строит свою деятельность на этом контактерском источнике, да еще и сообщениях каких-то сомнительных духов. А МИСР это всё продвигает. А Энтин внаглую распродает Нью-Йоркский музей.
Именно это мы собрались здесь обсуждать, а не мои и ЛВШ взгляды на Сталина.
Просто,как мне кажется, ЛВШ говорит о неготовности общей массы человечества к восприятию передовых идей без самостных их искажений, и их успешной реализации.
Вот это я и пытался мысленно объяснить Товарищу Вождю.
Нет, книгу не читал, и Ирис о Сталине читал не внимательно. Вы хотите сказать, что если я это сделаю, то пойму, что нет противоречия во взглядах ЛВШ и Ирис?
"Пастернака не читал, но осуждаю" (с) :):):)
А ИОЖЭ строит свою деятельность на этом контактерском источнике, да еще и сообщениях каких-то сомнительных духов.
Да нет же, до того как появились эти послания, некоторые из принявших эти послания уже два десятилетия как изучали Учение ЖЭ, и если они не нашли противоречий в посланиях с Учением, то это говорит о высоком (пусть не высочайшем) уровне посланий. Чеглаков вон определил, что в этих посланиях нет новизны, но нет и вредности. И я вредности не нашел, прочтя около 80 страниц, а насчет новизны, то несколько мыслей новых все же было, но для человека не знакомого с Учением там таких мыслей сотни и в этом польза.
Да нет же, до того как появились эти послания, некоторые из принявших эти послания уже два десятилетия как изучали Учение ЖЭ,
Ичо?
если они не нашли противоречий в посланиях с Учением,
Значит они эталон и готовы диктовать своё понимание Учения всем остальным?
Значит они эталон и готовы диктовать своё понимание Учения всем остальным?
О чем Вы? Вы снова хотите построить Церковь с одним Папой диктующим условия всем? Они никому ничего не диктуют, а делятся опытом, завязывают новые сердечные связи, и цель всего этого - Мировая Община, в которую готовы включить всех не самостных, всех вышедших из плена эгоизма. А кто пока в плену - пусть ждет и стремится выйти из плена. Сразу вопрос, а кто будет руководить Мировой Общиной? Это Вас волнует? Да хоть бы и Вы, если победите самость.
Вы снова хотите построить Церковь с одним Папой диктующим условия всем?
А вы?
Они никому ничего не диктуют, а делятся опытом, завязывают новые сердечные связи, и цель всего этого - Мировая Община, в которую готовы включить всех не самостных, всех вышедших из плена эгоизма.
Так это они будут включать?
Это они будут решать кто самостный, а кто нет?
Пишите дальше, а то без вас мы бы ничего этого не узнали :):):)
О чем Вы? Вы снова хотите построить Церковь с одним Папой диктующим условия всем? Они никому ничего не диктуют, а делятся опытом, завязывают новые сердечные связи, и цель всего этого - Мировая Община, в которую готовы включить всех не самостных, всех вышедших из плена эгоизма.
У вас не мировая община, а охлократия с заметанием всех проблем и фактов против этой охлократии под ковер.
paritratar
12.06.2015, 11:22
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год. Уже можно выводить математический закон и констатировать факт: перед новыми достижениями и прорывами обостряется борьба для обновления птицы Феникс и всего жизнеспособного и эволюционного. Для созидания нужно и что-то сломать и выбросить и на освободившееся место поставить новое. И в этом испытании никто не знает, кто останется в постройке нужным элементом.
Читаю сейчас:
Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям.
и
Буддхи обладает способностью различать истинное от ложного и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.
Ну я и подумала: А как же те, которые не только всё подряд кушают, да ещё и других заставляют, может им слон на это Буддхи наступил и они думают, что так должно быть у всех?
Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога.
Amarilis
13.06.2015, 21:31
А вот Дельфис публикует контактерскую книгу, уверяя, что она получена из Высокого Источника, что абсолютно недоказуемо. Как Вы определяете, книга получена из Высокого Источника или она контактерская?
Amarilis
13.06.2015, 21:43
Они никому ничего не диктуют, а делятся опытом, завязывают новые сердечные связи, и цель всего этого - Мировая Община, в которую готовы включить всех не самостных, всех вышедших из плена эгоизма.Так это они будут включать? Это они будут решать кто самостный, а кто нет?На подобные вопросы уже был ответ:
Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога... На сегодняшний день РД очень теряет из-за отсутствия сотрудничества и кооперации, а публичные дрязги, демонстрация а-культурности и вовсе сводит многую работу на "нет".
Владимир Чернявский
13.06.2015, 21:50
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси. Т.к. это обычное состояние низкого сознания заражаться духовными болезнями, благо что инфекции в самой атмосфере.
Вспомним также, что апостол делит христиан на тех, кто живёт по духу, и тех, кто живёт по плоти. Из истории знаем, что сначала духовные собирались после общих собраний. В конце же концов были изгнаны из церкви и она превратилась в здание, где дух не живёт.
Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям.
и
Буддхи обладает способностью различать истинное от ложного и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.
Вы хотите, чтоб все отбили у себя способность различать?
А вот Дельфис публикует контактерскую книгу, уверяя, что она получена из Высокого Источника, что абсолютно недоказуемо. Как Вы определяете, книга получена из Высокого Источника или она контактерская?
А Вы почитайте пост Irene выше, и узнаете, как и чем люди это определяют...
Сколько людей столько и мнений. Мы все разные и восприятия наши различны. В Космосе нет ни одного абсолютно идентичного нам. Разве это не наталкивает на мысль о том, что раз уж ты считаешь себя последователем Учения и РД, то не разумней ли сконцентрировать всё свое внимание и усилия на изучении Основ уже данных нам. Разве не о нас сказано, что человеку свойственно ошибаться? Разве не велика вероятность того, что каждый из нас может сбиться с Пути? Есть Маяки - Владыка, Учение, Рерихи, Грани. И не надо больше ничего выдумывать и пытаться искать "продолжение" и "углубление" Учения. Дано столько, что дай Боже каждому из нас освоить за несколько жизней. Откуда недоверие? Откуда самомнение?
Представьте, что за каждым из нас внимательно наблюдают Высшие. Самоконтроль должен быть и ответственность. Иначе не стоит и подходить к Учению с такой рухлядью.
Владимир Чернявский
13.06.2015, 22:20
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.
Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"?
Вспомним также, что апостол делит христиан на тех, кто живёт по духу, и тех, кто живёт по плоти. Из истории знаем, что сначала духовные собирались после общих собраний. В конце же концов были изгнаны из церкви и она превратилась в здание, где дух не живёт.
Все верно.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? Вы считаете, что подобные "компромиссы" приведут к миру и сотрудничеству в РД? По-моему, именно такое "всеядие" и равнодушие к искажению Основ является наиболее пагубным.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.
Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"
А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?
Владимир Чернявский
13.06.2015, 22:34
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.
Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"
А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
Молчание - знак согласия. Но разные люди не молчат, а обозначают свои позиции. А то, что это происходит с примесью астральных элементов, не имеет слишком большого значения. Можно ведь улыбаться и шаркать ножкой и даже кланяться, но держать за пазухой кинжал. Но разве мы пришли на форум лицемерить? Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.
Владимир Чернявский
13.06.2015, 22:44
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...
Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.
Владимир Чернявский
13.06.2015, 22:52
...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.
Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.
Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"
А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны.
Есть вещи намного серьёзней способов обсуждения и способ их решения.
, но Вы их почему-то не замечаете (или не хотите замечать).
Владимир, отлично Вас понимаю. Но на мой взгляд, мы можем встать над всеми этими неприятными явлениями. Мы идем по Пути Учения и это накладывает на нас особые требования. НЕ УПОДОБИМСЯ! Легче легкого ответить оппоненту в том же ключе или обидеться. Но гораздо труднее показать высокий пример как надо общаться. Не пытаюсь учить Вас ибо сам далеко не совершенен и часто обидные слова также больно бьют по самолюбию.
Призываю всех участников вести дискуссию более качественно.
Владимир Чернявский
13.06.2015, 23:05
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.
Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"
А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны..
В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика, где вместо доверительного дружеского диалога раздуваются угли конфликта. Диалог и сотрудничество решат большинство проблем.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...
Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.
Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
Что же касается более компетентных исследований, то они есть. Но их безжалостно размазывают вместе с их авторами "своим мнением", с которым, как оказывается, нужно мириться.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.
Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"
А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны..
В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика, где вместо доверительного дружеского диалога раздуваются угли конфликта. Диалог и сотрудничество решат большинство проблем.
Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
А исскуственные установки часто не срабатывают.
Владимир Чернявский
13.06.2015, 23:18
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...
Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.
Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...
РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.
...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.
Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.
Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".
Владимир Чернявский
13.06.2015, 23:24
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.
Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"
А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны..
В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика, где вместо доверительного дружеского диалога раздуваются угли конфликта. Диалог и сотрудничество решат большинство проблем.
Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
А исскуственные установки часто не срабатывают.
Взаимное доверие нужно выстраивать. Тратить на это силы на много полезней, чем на раздувание конфликтов. Часто звонок или разговор с глазу на глаз, позволяют избежать многотонных кампаний по преданию анафеме.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...
Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.
Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...
РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.
Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?
Amarilis
13.06.2015, 23:27
А вот Дельфис публикует контактерскую книгу, уверяя, что она получена из Высокого Источника, что абсолютно недоказуемо. Как Вы определяете, книга получена из Высокого Источника или она контактерская?А Вы почитайте пост Irene выше, и узнаете, как и чем люди это определяют...Cотрудники Дельфиса не могут определять таким методом?Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием. Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси. Т.к. это обычное состояние низкого сознания заражаться духовными болезнями, благо что инфекции в самой атмосфере.Так и многие ведущие богословы видели в Оригене источник всевозможных ересей, ортодоксальные богословы резко осуждали Оригена за еретические мнения и за включение в состав христианской догмы несовместимых с ней тезисов античной философии.
Владимир Чернявский
13.06.2015, 23:27
...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.
Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.
Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".
Почему нужно нужно делать выбор между открытым хамством и вежливым хамством? Разве нет других вариантов общения?
...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.
Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.
Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".
Почему нужно нужно делать выбор между открытым хамством и вежливым хамством? Разве нет других вариантов общения?
Если бы Вы "журили" вежливое хамство также, как и открытое, то этого выбора никто бы и не замечал. Ведь я уже Вам как-то говорил, что нужно быть справедливым в суждениях и не играть всё время только в одни ворота. Особенно, в определении вредности или полезности. Если бы можно было посчитать, сколько светлых дел было загублено так называемым хамством (которое является таковым лишь на восприяитие одной стороны), а сколько вежливым лицемерием и галантной лживостью, то, уверяю Вас, Вы бы пересмотрели свои подходы в определении степени этичности тех или иных поступков.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 07:47
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...
Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.
Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...
РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.
Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?
Это не морализаторство, а попытка обратить внимание на Основы Живой Этики, пренебрежение которыми ведет к тяжелым последствиям - в том числе к критической ситуации внутри РД.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 08:01
...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.
Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.
Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".
Почему нужно нужно делать выбор между открытым хамством и вежливым хамством? Разве нет других вариантов общения?
Если бы Вы "журили" вежливое хамство также, как и открытое, то этого выбора никто бы и не замечал. Ведь я уже Вам как-то говорил, что нужно быть справедливым в суждениях и не играть всё время только в одни ворота. Особенно, в определении вредности или полезности. Если бы можно было посчитать, сколько светлых дел было загублено так называемым хамством (которое является таковым лишь на восприяитие одной стороны), а сколько вежливым лицемерием и галантной лживостью, то, уверяю Вас, Вы бы пересмотрели свои подходы в определении степени этичности тех или иных поступков.
Дело отнюдь не во мне. Это нравственный выбор каждого как себя вести, между чем и чем выбирать, каким основам следовать. Никакие модераторы и администраторы при всех их злонамеренных кознях не в силах помешать человеку проявлять доброжелательность, культурность, уважение к собеседнику, желание найти общий язык вместо бесконечных огрызаний и продавливания своего единственно-верного мнения.
Андрей С.
14.06.2015, 08:08
В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика
Всё верно, именно так и происходит.
Некоторые люди приходят в Рериховское движение, прикрываясь Учением Живой Этики и произнося сами самые высокие Имена. И Рериховские Общества верят этому и дружелюбно открывают перед ними все двери. Но потом оказывается, что за пазухой у этих людей оказывается или "Нектар жизни" Котляра, или "Учение Параклета" Сидорова и его "белых сестер", или "Храм человечества" Тоотс или "Письма в мир" Дарневой и прочая, и прочая... И на деле оказывается, что они "предпочитают утолять жажду за грязной лужи", приправляя всю эту контактерскую литературу цитатами из Учения Живой Этики и лицемерными словами о любви и единении. Это ли не самое настоящее попрание Этики?!
Никто этих мнимых "последователей" не проклинает и не изгоняет из РД, но они сами себя исключили, а может быть никогда и не принадлежали к РД, потому что трудятся они во имя свое или своих одержателей.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 08:39
В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика
Всё верно, именно так и происходит.
Некоторые люди приходят в Рериховское движение, прикрываясь Учением Живой Этики и произнося сами самые высокие Имена. И Рериховские Общества верят этому и дружелюбно открывают перед ними все двери. Но потом оказывается, что за пазухой у этих людей оказывается или "Нектар жизни" Котляра, или "Учение Параклета" Сидорова и его "белых сестер", или "Храм человечества" Тоотс или "Письма в мир" Дарневой и прочая, и прочая... И на деле оказывается, что они "предпочитают утолять жажду за грязной лужи", приправляя всю эту контактерскую литературу цитатами из Учения Живой Этики и лицемерными словами о любви и единении. Это ли не самое настоящее попрание Этики?!
Никто этих мнимых "последователей" не проклинает и не изгоняет из РД, но они сами себя исключили, а может быть никогда и не принадлежали к РД, потому что трудятся они во имя свое или своих одержателей.
В христианской церкви была практика борьбы за власть путем обвинения нежелательных людей в ереси. В текущней развернутой кампании против Государственного музея-института семьи Рерихов и благотворительного фонда "Дельфис" я вижу подобное.
Проблема издания книжечки "Нектар жизни" сознательно раздувается, производится смешение разнородных фактов, транслируется откровенная неправда - в лучших традициях известной пропагандийской машины. Главное, никто не позаботился просто прийти в музей или фонд и пообщаться напрямую, решить все волнующие вопросы.
Да, в РД есть проблема и риски подмены Учения, но эта проблема не отменяет этики общения, сотрудничества, этики разрешения конфликтных ситуаций - не отменяет основ Живой Этики. Более того, описанные проблемы есть часто результат попрания этики сотрудничества, результат отсутствия общения и конфронтации.
Андрей С.
14.06.2015, 09:36
В христианской церкви была практика борьбы за власть путем обвинения нежелательных людей в ереси. В текущней развернутой кампании против Государственного музея-института семьи Рерихов и благотворительного фонда "Дельфис" я вижу подобное.
Вы не правильно понимаете ситуацию. О какой власти идет речь? У кого эта власть? У Котляра или у Зальцман или у Бондаренко? И непонятно кто берется за власть? Кто эти фамилии? И какой власти они хотят?
Лично я не вижу никакой борьбы за власть, но я вижу возмущение людей против распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира и попыткой насадить эту контактерскую литературу в Рериховских Обществах со стороны израильской группы.
Это нормальная реакция здорового организма на чужеродное заражение.
]
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.
paritratar
14.06.2015, 09:59
Доброта есть суррогат справедливости.
РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. .
Это верно, тогда чего возмущаться, если это право есть у каждого человека, а не только "рериховца".
Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
.
Пока он не замечен на манипуляциях. А это может быть проведено очень тонко и красиво.
Взаимное доверие нужно выстраивать. Тратить на это силы на много полезней, чем на раздувание конфликтов. Часто звонок или разговор с глазу на глаз, позволяют избежать многотонных кампаний по преданию анафеме.
С позиции теософии, а тем и Живой Этики, надо просто быть. Все остальное приложится, подскажет сердце. А не писаные чернилами законы.
Помню, когда 3 с лишним года назад пришла на форум с разговором о Дарневой и Агешине (что тогда для меня было очень актуально), то не встретила никакой поддержки, наоборот.
Тогда я не знала, что Чернявский связан с Дельфисом, а Агешин там прописался. Если бы Чернявский на самом деле хотел сотрудничества, то спросил бы и я много чего рассказала, что не вошло в тему. Тем более, в ЛС я просила обратить внимание. Потом он тему закрыл вовсе.
Вот и вся "этика общения"! Я поняла, что всё бесполезно, сложилось впечатление, что всё это декорации и всё давно переродилось, как было со всеми Учениями.
Теперь, оказывается, идёт борьба за власть. Кого с кем? Явно не тех, кто возмущается, т.к. им власть над "этим" не нужна.
И ещё. Сводить Живую Этику к "этике общения" с чужими - это перебор.
Очень напоминает то ли песню, то ли миниатюру, в которой вбегает служащий и кричит: "Пожар в усадьбе!" Хозяин начинает его муштровать: не так вошёл, не так крикнул, не то крикнул. Когда, наконец, измотанный служащий выполняет все указания и с улыбкой сообщает: "Вы знаете, в Вашей усадьбе был пожар, наверное, уже всё сгорело", до хозяина доходит смысл слов и он набрасывается: "Что ж ты молчал?!"
Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
.
Пока он не замечен на манипуляциях. А это может быть проведено очень тонко и красиво.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
Андрей, в двух сообщениях две опечатки. Может Вы устали, как Саид. Так он работает, а Вы воюете. Может стоит отдохнуть?
"предпочитают утолять жажду за грязной лужи",
распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством,
Так ведь и Св. Николай этой борьбой занимался, да так, что (согласно преданию) Богоматерь за него заступалась, когда его обвиняли в излишней агрессивности :)
Ничего не напоминает?
Главное, никто не позаботился просто прийти в музей или фонд и пообщаться напрямую, решить все волнующие вопросы.
После такого вот посещения - уберут из продажи Котляра и спаслания иллариона с сайта? Или всё-таки станут убеждать, что всё в порядке? а издательство и музей самые правильные? Как вы себе представляете такие вот посещения? А главное - почему вы думаете, что не было контактов?
Владимир Чернявский
14.06.2015, 11:12
]
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.
Посмотрите в книгах Живой Этики, что есть культурность, что есть грубость, что есть ерничание и издевка. Можно пытаться это "отменить" под предлогом того, что "Живая Этика - это не свод книжных правил". Но тогда это будет уже не Живая Этика, а некое своеволие удобное для непреодоленных личных недостатков.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 11:18
Главное, никто не позаботился просто прийти в музей или фонд и пообщаться напрямую, решить все волнующие вопросы.
После такого вот посещения - уберут из продажи Котляра и спаслания иллариона с сайта? Или всё-таки станут убеждать, что всё в порядке? а издательство и музей самые правильные? Как вы себе представляете такие вот посещения? А главное - почему вы думаете, что не было контактов?
Я не думаю, я знаю, хотя встретиться и поговорить с руководством музея и фонда очень просто - люди открыты для общения. просто.
Но для кого-то важнее было устроить кампанию оскорблений и шельмования, поднять свою значимость за счет унижения других.
Но для кого-то важнее было устроить кампанию оскорблений и шельмования, поднять свою значимость за счет унижения других.
А, кстати, для кого?
И повторяю вопрос - а если контакты были? И оставили негативное впечатление?
Андрей С.
14.06.2015, 11:33
Андрей, в двух сообщениях две опечатки. Может Вы устали, как Саид. Так он работает, а Вы воюете. Может стоит отдохнуть?
"предпочитают утолять жажду за грязной лужи",
распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира
Нет, я свеж и бодр!😀 Это клавиатура подвела, а перечитать некогда было.
Вопрос о лидере РД.
В государственных религиях исторически складывалось два центра средоточения: организационный и духовный. Например, в Тибете был Далай-Лама, ставший со временем одновременно и высшим государственным лицом и правителем (таковы географические и пр. особенности этого региона), и Таши-Лама, духовное средоточие. Впрочем, здесь между двумя центрами и их сторонниками были споры и постоянные трения.
Моисей, несмотря на принесение им «скрижалей» Завета, всё же чтится как водитель, как вождь, даже как создатель народа как культурно-исторического явления, но священство вели от Ааронов.
В православии помимо высшего церковного иерарха в народе всегда чтились живые духовные отцы, старцы и пр., к которым вплоть до царей шли за благословением и советом. Понятно, что авторитет и слава о таком духовном «лидере» складывались постепенно и, конечно, здесь не могло быть речи о «выборах» или иных демократических процедурах, ибо иерархия духовная, духовное отцовство, протягивается от Неба, а не от земли.
Явление вождя связано с эволюционной потребностью значительного прорыва значительной массой устремившихся. Иисус Христос народился в Палестине, когда вся Палестина, и не только библейский народ, в течение около века бурлили мессианскими ожиданиями, исканиями и желанием радикально изменить жизнь.
Есть ли такое напряжённое ожидание в духовном Мессии, или духовном вожде сегодня в России? Есть ли сегодня такое кипение, энтузиазм и порыв среди массы рериховцев? (А.В.Владимиров) https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie
]
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.
Посмотрите в книгах Живой Этики, что есть культурность, что есть грубость, что есть ерничание и издевка. Можно пытаться это "отменить" под предлогом того, что "Живая Этика - это не свод книжных правил". Но тогда это будет уже не Живая Этика, а некое своеволие удобное для непреодоленных личных недостатков.
Спасибо за рекомендацию.:-) Дело в том, что каждый увидит по себе. В том числе и Вы, не так ли. Почему тогда брать за эталон Ваше вИдение всего происходящего. Я предлагаю обратиться к корням. А что это, если не Основы Бытия? Единственное, что есть прочное.
Андрей С.
14.06.2015, 12:03
На сайте "Адамант" продолжается обсуждение статьи Чеглакова(который выступил в защиту "Нектара жизни") по существу: http://www.lomonosov.org/article/o_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm
Там приводятся мнения таких людей как Л.Белага(член израильской группы) о том, что Учение требует дальнейшего развития и углубления, имея в виду "Нектар жизни" А.Котляра:
"Мнение о том, что Учение завершено, зафиксировано навсегда и расширению не подлежит, совершенно ошибочно. Если оно утверждает Беспредельность, то, безусловно, беспредельно. … Учение является ключом ко всему, и оно не может превращаться в догму, прекратить развиваться и двигаться, иначе станет лишь мертвой буквой. …. Основы миропонимания, данного в Провозвестии, требуют углубления и осуществления. Строительство Нового Мира требует открытого, непредвзятого подхода и развития инициативы каждого, кто готов приложить свой труд к общему делу – осуществлению Плана Иерархии Света руками и ногами человеческими" (выложено Белагой 4.6.2015; среди 13 одобривших - В. Мельников).
В ответ на это приведен очень хороший параграф из "Надземного" удивительно точно характеризующий "продолжателей" Учения:
Урусвати отличает истинно устремлённых от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.
Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчёта, к чему может привести их такой скачок.
Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдёт. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.
Много маленьких лукавцев умеют представиться посвящёнными, лишь бы услышать только новое, неизвестное соседям. Не умеют они полюбить изучение!
Мыслитель часто предупреждал: «К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки».
Надземное, 939
Владимир Чернявский
14.06.2015, 12:21
В христианской церкви была практика борьбы за власть путем обвинения нежелательных людей в ереси. В текущней развернутой кампании против Государственного музея-института семьи Рерихов и благотворительного фонда "Дельфис" я вижу подобное.
Вы не правильно понимаете ситуацию. О какой власти идет речь? У кого эта власть? У Котляра или у Зальцман или у Бондаренко? И непонятно кто берется за власть? Кто эти фамилии? И какой власти они хотят?
Лично я не вижу никакой борьбы за власть, но я вижу возмущение людей против распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира и попыткой насадить эту контактерскую литературу в Рериховских Обществах со стороны израильской группы.
Это нормальная реакция здорового организма на чужеродное заражение.
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена. И именно в тот момент, когда музей открыл уникальную постоянную экспозицию, когда в музей в первые за 50 лет привез в Питер московские коллекции картин Рериха, когда каждый месяц проходят уникальные выставки, связанные с наследием семьи Рерихов, когда музей начал подымать картины из запасников российских музеев, наладил издание рериховского наследия.
И в тот момент, когда Дельфис переиздал многотомное издание Блаватской, серию тематических книг по Агни Йоге, начал издание книг Учения...
Вопрос - кому необходимо все это остановить и разрушить? Кому выгодно снова разделить РД на "противников" и "сторонников"? Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Владимир Чернявский
14.06.2015, 12:24
]
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.
Посмотрите в книгах Живой Этики, что есть культурность, что есть грубость, что есть ерничание и издевка. Можно пытаться это "отменить" под предлогом того, что "Живая Этика - это не свод книжных правил". Но тогда это будет уже не Живая Этика, а некое своеволие удобное для непреодоленных личных недостатков.
Спасибо за рекомендацию.:-) Дело в том, что каждый увидит по себе. В том числе и Вы, не так ли. Почему тогда брать за эталон Ваше вИдение всего происходящего. Я предлагаю обратиться к корням. А что это, если не Основы Бытия? Единственное, что есть прочное.
Т.е. Учение необходимо отложить и "обратиться к корням", Учение не прочно?
]
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.
Посмотрите в книгах Живой Этики, что есть культурность, что есть грубость, что есть ерничание и издевка. Можно пытаться это "отменить" под предлогом того, что "Живая Этика - это не свод книжных правил". Но тогда это будет уже не Живая Этика, а некое своеволие удобное для непреодоленных личных недостатков.
Спасибо за рекомендацию.:-) Дело в том, что каждый увидит по себе. В том числе и Вы, не так ли. Почему тогда брать за эталон Ваше вИдение всего происходящего. Я предлагаю обратиться к корням. А что это, если не Основы Бытия? Единственное, что есть прочное.
Т.е. Учение необходимо отложить и "обратиться к корням", Учение не прочно?
Учение преподает Основы Бытия. Это и есть корни. Как это можно отложить? И мы уже идем по замкнутому кругу, Владимир. Есть ли Учение ЖЭ просто книга?
Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Передергиваете. Не астральные вихри взаимных оскорблений, а проникновение астральных вихрей в пространственную сферу РД..Как-то бейлизм, Ледбитер и прочее.
Андрей С.
14.06.2015, 13:28
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена.
Это все Ваши домыслы, а может быть намеренный увод разговора от существа проблемы. Т.к. ни одно из перечисленных Вами мероприятий МИСР даже не было подвергнуто критике.
Вы не хотите обсуждать здесь факт выпуска контактерских записей издательством Дельфис и пытаетесь, возмущение людей, вставших на защиту Учения от подделок, представить как очередную склоку и борьбу за, бог весть какую, власть.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 13:45
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена.
Это все Ваши домыслы, а может быть намеренный увод разговора от существа проблемы. Т.к. ни одно из перечисленных Вами мероприятий МИСР даже не было подвергнуто критике.
Вы не хотите обсуждать здесь факт выпуска контактерских записей издательством Дельфис и пытаетесь, возмущение людей, вставших на защиту Учения от подделок, представить как очередную склоку и борьбу за, бог весть какую, власть.
Отнюдь не домыслы, ибо знаком и имел переписку с некоторыми из инициаторов.
Проблема в том, выпад сделан против музея и фонда в целом. Идет оскорбление и шельмование их руководителей. Организаторы травли предлагают даже писать доносы на музей, так что в намерениях сомневаться не приходится.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 13:48
]
Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".
С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.
Посмотрите в книгах Живой Этики, что есть культурность, что есть грубость, что есть ерничание и издевка. Можно пытаться это "отменить" под предлогом того, что "Живая Этика - это не свод книжных правил". Но тогда это будет уже не Живая Этика, а некое своеволие удобное для непреодоленных личных недостатков.
Спасибо за рекомендацию.:-) Дело в том, что каждый увидит по себе. В том числе и Вы, не так ли. Почему тогда брать за эталон Ваше вИдение всего происходящего. Я предлагаю обратиться к корням. А что это, если не Основы Бытия? Единственное, что есть прочное.
Т.е. Учение необходимо отложить и "обратиться к корням", Учение не прочно?
Учение преподает Основы Бытия. Это и есть корни. Как это можно отложить? И мы уже идем по замкнутому кругу, Владимир. Есть ли Учение ЖЭ просто книга?
Учение - это руководство к действию. Если говорить об основах, то этика - одна из первейших основ, которая должна быть реализована в повседневной жизни.
Андрей, в двух сообщениях две опечатки. Может Вы устали, как Саид. Так он работает, а Вы воюете. Может стоит отдохнуть?
"предпочитают утолять жажду за грязной лужи",
распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира
Нет, я свеж и бодр!😀 Это клавиатура подвела, а перечитать некогда было.
везет кому-то и некоторые по субботам не работают ... ( как по вашему ошибки в правописании кармически наказуемы или только порицаемы "глазастыми"?)
Андрей С.
14.06.2015, 13:59
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена.
Это все Ваши домыслы, а может быть намеренный увод разговора от существа проблемы. Т.к. ни одно из перечисленных Вами мероприятий МИСР даже не было подвергнуто критике.
Вы не хотите обсуждать здесь факт выпуска контактерских записей издательством Дельфис и пытаетесь, возмущение людей, вставших на защиту Учения от подделок, представить как очередную склоку и борьбу за, бог весть какую, власть.
Отнюдь не домыслы, ибо знаком и имел переписку с некоторыми из инициаторов.
Проблема в том, выпад сделан против музея и фонда в целом. Идет оскорбление и шельмование их руководителей. Организаторы травли предлагают даже писать доносы на музей, так что в намерениях сомневаться не приходится.
Если у Вас есть доказательства заговора против МИСР, Вы, как честный человек, просто обязаны обнародовать эти факты и спасти Музей, а не заниматься здесь безосновательными обвинениями в организации травли.
Андрей С.
14.06.2015, 14:02
Андрей, в двух сообщениях две опечатки. Может Вы устали, как Саид. Так он работает, а Вы воюете. Может стоит отдохнуть?
"предпочитают утолять жажду за грязной лужи",
распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира
Нет, я свеж и бодр!😀 Это клавиатура подвела, а перечитать некогда было.
везет кому-то и некоторые по субботам не работают ... ( как по вашему ошибки в правописании кармически наказуемы или только порицаемы "глазастыми"?)
Я думаю, что это не стоит даже обсуждения.
paritratar
14.06.2015, 14:32
Вопрос - кому необходимо все это остановить и разрушить? Кому выгодно снова разделить РД на "противников" и "сторонников"? Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Когда произошло разделение американских сотрудников три это было принято как необходимость. В своих письмах Е И Рерих даже отчасти выражала чувство облегчения от того, что отпали сухие листья.
Учение преподает Основы Бытия. Это и есть корни. Как это можно отложить? И мы уже идем по замкнутому кругу, Владимир. Есть ли Учение ЖЭ просто книга?
Учение - это руководство к действию. Если говорить об основах, то этика - одна из первейших основ, которая должна быть реализована в повседневной жизни.
Учение-это протянутая Рука, ведущее человечество, формируя его сознание. Основы Бытия -Фундамент Мироздания. Реализация-от корня реальность. Это отнюдь не форма сама по себе, как ее не назови.
Amarilis
14.06.2015, 15:27
Но для кого-то важнее было устроить кампанию оскорблений и шельмования, поднять свою значимость за счет унижения других.
А, кстати, для кого? И повторяю вопрос - а если контакты были? И оставили негативное впечатление?
В ответ на это приведен очень хороший параграф из "Надземного" удивительно точно характеризующий "продолжателей" Учения:... К участникам дискуссии возникает такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему?
Спасибо.
Amarilis
14.06.2015, 15:28
Главное, никто не позаботился просто прийти в музей или фонд и пообщаться напрямую, решить все волнующие вопросы...
Да, в РД есть проблема и риски подмены Учения, но эта проблема не отменяет этики общения, сотрудничества, этики разрешения конфликтных ситуаций - не отменяет основ Живой Этики. Более того, описанные проблемы есть часто результат попрания этики сотрудничества, результат отсутствия общения и конфронтации.Теперь, оказывается, идёт борьба за власть. Кого с кем? Явно не тех, кто возмущается, т.к. им власть над "этим" не нужна. И ещё. Сводить Живую Этику к "этике общения" с чужими - это перебор.
Это не перебор, это основа единения:(Мир Огненный ч.2, 55)
Обратный пример, когда разум иссушился непониманием Учения, тогда можно ответить — «полно приставать о своих обидах, могли вы достаточно долго расширять сознание; могли наблюдать небесные миры и могли понять Источник Учения, но, вместо того, вы, хотите унести с собою земные обиды. На что вам Учение и мудрость веков, когда ваши мысли, вне расширения, скорчились в обиде. Не вас обидели, но вы сами себя обидели...» Так в Тонком Мире толкутся малые мысли. Можно пожалеть сколько сил тратится на раздоры и унижение, но если спросят — как найти насколько вредны химически такие мысли Тонкого Мира, то можно лишь сказать — малые, недобрые мысли порождают ядовитые газы. Нужно подумать не о себе, но насколько люди могут вредить друг другу и в Тонком Мире. Но каждая добрая мысль и устремление к Прекрасному подвигают быстро.
Раздоры, нетерпимость и травля своих лучших представителей, своей национальной гордости недопустимы в культурном обществе, да еще окруженном со всех сторон разными влияниями! Ведь это настоящее самоубийство! Там, где нужна величайшая сплоченность, там величайшее разъединение!(Братство, 193.)
«Гармония не всегда удается, если даже словесно и произносится. Обычно заблуждение, что гармония может быть установлена рассудком. Никто не сознает, что лишь сердце является обителью гармонии. Люди повторяют о единении, но сердце их полно колючих стрел. Люди твердят много изречений разных веков о мощи единения, но не пытаются приложить эту истину к жизни. Люди укоряют весь мир за раздоры и в то же время сами сеют разъединение. Поистине, нельзя жить без сердца. Не найти обители гармоничной при бессердечии. Не только себе вредят сеятели разъединения, они заражают пространство. И кто может предугадать, как далеко просочится такой яд? Не думайте, что достаточно сказать о единении, о творящей гармонии; на каждой странице нужно твердить о том же. В каждом письме нужно помянуть единение и гармонию. Нужно помнить, что каждое слово о единении уже будет противоядием, уничтожая пространственный яд. Так подумаем о благе ЕДИНЕНИЯ»
paritratar
14.06.2015, 16:34
К участникам дискуссии возникае такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему?
Этот вопрос не был решен на этом форуме. Возможно, его можно решить голосованием.
К участникам дискуссии возникае такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему?
Этот вопрос не был решен на этом форуме. Возможно, его можно решить голосованием.
Никаким голосованием этот вопрос (или какой-нибудь другой) решить нельзя, в принципе. Оно лишь может показать знание или незнание Основ голосующих.
К участникам дискуссии возникае такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему?
Этот вопрос не был решен на этом форуме. Возможно, его можно решить голосованием.
Конечно можно получить знание из Высшего Источника. Об этом говорит само Учение. Если не верите, могу привести множество подтверждающих цитат. Более того, многие из нас получают такие знания и такие сообщения, но не замечают или не верят в эти сообщения. Та же интуиция в какой-то мере является Знанием, полученным явно не из мира логики. Те же сны, в которых нас учат, а наутро мы считаем, что сами пришли к таким мыслям... И такого сношения Высшего Мира с нами достаточно много. Этим человек и отличается от всех других миров (мира животных, мира растений, мира минералов), населяющих нашу Землю - наличием связи с высшим.
Весь этот скандал внутри последователей Учения рассчитан на развал единства внутри сообщества. В который раз хочу объяснить, что пора нам всем понять, простую истину: если хочешь развалить семью, бригаду, артель, свадьбу, праздник - устрой скандал! Какой дурак будет ходить, к примеру, в сообщество, где постоянно устраиваются ссоры, драки...
И ведь самое ужасное, что скандалисты будут хватать вас за грудки и кричать вам в лицо, брызгая в придачу слюной: "И что мне делать?! Молчать и не отвечать этой скотине?!"
И вся проблема в том, что они находятся на подступах к Учению, где-то пытаются вместить высокие истины, но останавливаются на уровне "рубашки рвать, пупы царапать...". И потом всё рериховское сообщество будет им говорить, что нельзя так, некрасиво так себя вести, что надо покультурнее, поцивилизованнее, а они опять: "А я не могу молчать, когда эта сволочь...!!!!".
Ну так и пусть себе буянят, думаю я. Мне от того, что они такие дикие неприятно находиться с ними в одной комапании, но не вывесишь же лозунг на пупке: "Я не с ними! Я с этой компанией не имею ничего общего!"
Ди-ка-ри!
Кстати, про доверенность выданную СНР Шапошниковой. Можно вспомнить, что после смерти своего брата - ЮНР, СНР оставил за старшего в России одного человека, который по словам Р. Рудзитиса не справился со своими обязанностями. И Р. Рудизитис не винил в этом СНР, а сказал, что человек не справился с поручением. Как и я не виню того человека, глубоко уважая его за её жертвенность и служение Учителям. Не справился - и не справился, я тоже не всегда справляюсь, всяко бывает.
К участникам дискуссии возникает такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему?
Спасибо.
Получение информации из Выс. источника возможно. Но!
Эта информация не будет сформирована, как новое учение для тех, кому уже ранее было дано Новое Учение, требующее многовекового изучения и практического применения в жизни. Глубина и мощь уже данного ранее Учения настолько обширна и всеобъемлюща, что не нуждается ни в каких продолжениях. Они (эти продолжения) лишь отвлекут и переключат сознание ученика от изучения не усвоенного материала ранее данного Учения, ассимилировать в сознание которое потребуются века. Давать новое продолжение, когда не усвоенно и не применено предыдущее - даже по земным меркам нецелесообразно. Целесообразность - это отдно из Основ. Все действия Владык целесообразны. Не будут Они давать Новое Учение или продолжение предыдущего, когда ещё, образно говоря, типографская краска на выпущенных книгах с Новым Учением едва просохла, и туда, где мало, что было усвоено практически из уже данного. Не заинтересованы Они, чтобы идущий прыгал по верхушкам всё новых и новых учений. В этой связи,
Андрей С. привёл выше очень уместную шлоку из Надземного.
Кроме того, нужно ещё и понимать, что для принятия нового Учения Света, нужны соответствующие предпосылки, соответствующие условия, соответствующий провод, соответствующее качество этого провода и т.д. и т.п.
Но можно себе ответить ещё и на другие вопросы. Каким силам нужно отвлекать внимание от наинужнейшего? Каким силам выгодно "переключать" энергии по другому руслу? Каким силам нужно отвергнуть путника от его пути?
Как писала ЕИР, наивно полагать, что тьма действует грубо и заметно. Наоборот, она очень тонка и изысканна. Умейте распознать! Но мы видели, что над словом распознавание здесь некоторые смеялись.
К участникам дискуссии возникает такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему?
Спасибо.
Получение информации из Выс. источника возможно. Но!
Эта информация не будет сформирована, как новое учение для тех, кому уже ранее было дано Новое Учение, требующее многовекового изучения и практического применения в жизни. Глубина и мощь уже данного ранее Учения настолько обширна и всеобъемлюща, что не нуждается ни в каких продолжениях. Они (эти продолжения) лишь отвлекут и переключат сознание ученика от изучения не усвоенного материала ранее данного Учения, ассимилировать в сознание которое потребуются века. Давать новое продолжение, когда не усвоенно и не применено предыдущее - даже по земным меркам нецелесообразно. Целесообразность - это отдно из Основ. Все действия Владык целесообразны. Не будут Они давать Новое Учение или продолжение предыдущего, когда ещё, образно говоря, типографская краска на выпущенных книгах с Новым Учением едва просохла, и туда, где мало, что было усвоено практически из уже данного. Не заинтересованы Они, чтобы идущий прыгал по верхушкам всё новых и новых учений. В этой связи,
Андрей С. привёл выше очень уместную шлоку из Надземного.
Кроме того, нужно ещё и понимать, что для принятия нового Учения Света, нужны соответствующие предпосылки, соответствующие условия, соответствующий провод, соответствующее качество этого провода и т.д. и т.п.
Но можно себе ответить ещё и на другие вопросы. Каким силам нужно отвлекать внимание от наинужнейшего? Каким силам выгодно "переключать" энергии по другому руслу? Каким силам нужно отвергнуть путника от его пути?
Как писала ЕИР, наивно полагать, что тьма действует грубо и заметно. Наоборот, она очень тонка и изысканна. Умейте распознать! Но мы видели, что над словом распознавание здесь некоторые смеялись.
Прекрасно! А можно Вас прокомментировать вот это: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=520589&postcount=228
Кстати, про доверенность выданную СНР Шапошниковой. Можно вспомнить, что после смерти своего брата - ЮНР, СНР оставил за старшего в России одного человека, который по словам Р. Рудзитиса не справился со своими обязанностями. И Р. Рудизитис не винил в этом СНР, а сказал, что человек не справился с поручением. Как и я не виню того человека, глубоко уважая его за её жертвенность и служение Учителям. Не справился - и не справился, я тоже не всегда справляюсь, всяко бывает.
Это как раз некстати, всё, что Вы сказали. Более того, всё это основано на незнании, намеренном лжеистолковании фактов и их трактовке в выгодном для своей анти-шапошниковской позиции свете. Ваши слова об уважении - это то самое, о чём я ранее в этой теме уже говорил.
Но главное, что ВЧ в Ваших словах увидит культурность и следование Основам ЖЭ.
Там, где процветает лицемерие и неправда, там трудно о чём-либо договориться.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 18:05
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена.
Это все Ваши домыслы, а может быть намеренный увод разговора от существа проблемы. Т.к. ни одно из перечисленных Вами мероприятий МИСР даже не было подвергнуто критике.
Вы не хотите обсуждать здесь факт выпуска контактерских записей издательством Дельфис и пытаетесь, возмущение людей, вставших на защиту Учения от подделок, представить как очередную склоку и борьбу за, бог весть какую, власть.
Отнюдь не домыслы, ибо знаком и имел переписку с некоторыми из инициаторов.
Проблема в том, выпад сделан против музея и фонда в целом. Идет оскорбление и шельмование их руководителей. Организаторы травли предлагают даже писать доносы на музей, так что в намерениях сомневаться не приходится.
Если у Вас есть доказательства заговора против МИСР, Вы, как честный человек, просто обязаны обнародовать эти факты и спасти Музей, а не заниматься здесь безосновательными обвинениями в организации травли.
А Вы сами по характеру публикаций и призывов не видите куда направлен удар?
Есть хороший принцип - "Не уподобляться". Расчет как раз на то, что бы война продолжалась - компроматов, разблачений, желтопрессных статей. Нужно следовать заветам Учения. А "разоблачители" со временем разоблачат сами себя. Такова закономерность.
К участникам дискуссии возникает такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему?
Спасибо.
Получение информации из Выс. источника возможно. Но!
Эта информация не будет сформирована, как новое учение для тех, кому уже ранее было дано Новое Учение, требующее многовекового изучения и практического применения в жизни. Глубина и мощь уже данного ранее Учения настолько обширна и всеобъемлюща, что не нуждается ни в каких продолжениях. Они (эти продолжения) лишь отвлекут и переключат сознание ученика от изучения не усвоенного материала ранее данного Учения, ассимилировать в сознание которое потребуются века. Давать новое продолжение, когда не усвоенно и не применено предыдущее - даже по земным меркам нецелесообразно. Целесообразность - это отдно из Основ. Все действия Владык целесообразны. Не будут Они давать Новое Учение или продолжение предыдущего, когда ещё, образно говоря, типографская краска на выпущенных книгах с Новым Учением едва просохла, и туда, где мало, что было усвоено практически из уже данного. Не заинтересованы Они, чтобы идущий прыгал по верхушкам всё новых и новых учений. В этой связи,
Андрей С. привёл выше очень уместную шлоку из Надземного.
Кроме того, нужно ещё и понимать, что для принятия нового Учения Света, нужны соответствующие предпосылки, соответствующие условия, соответствующий провод, соответствующее качество этого провода и т.д. и т.п.
Но можно себе ответить ещё и на другие вопросы. Каким силам нужно отвлекать внимание от наинужнейшего? Каким силам выгодно "переключать" энергии по другому руслу? Каким силам нужно отвергнуть путника от его пути?
Как писала ЕИР, наивно полагать, что тьма действует грубо и заметно. Наоборот, она очень тонка и изысканна. Умейте распознать! Но мы видели, что над словом распознавание здесь некоторые смеялись.
Прекрасно! А можно Вас прокомментировать вот это: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=520589&postcount=228
О чём именно Вы хотели услышать комментарии? О проводах?
Нет никакого противоречия в моих словах. Не каждое спаслание получено по проводу Братства.
paritratar
14.06.2015, 18:17
Не справился - и не справился, я тоже не всегда справляюсь, всяко бывает.
А если бы Рерихи не справились с возложенной на них миссией? Их бы, конечно, никто неё обвинял. Но это не тот путь. Наоборот, думают как бы справиться лучше.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...
Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.
Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...
РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.
Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?
Это не морализаторство, а попытка обратить внимание на Основы Живой Этики, пренебрежение которыми ведет к тяжелым последствиям - в том числе к критической ситуации внутри РД.
Основы ЖЭ заключаются не в этикете, Владимир. Не будет строительства там, где упрямо проталкиваются свои "разрушительные" убеждения вежливым дружелюбным диалогом, на котором Вы акцентируете внимание как на нечто самом определяющем и основополагающем.
Основы ЖЭ заключаются не в этикете, Владимир. Не будет строительства там, где упрямо проталкиваются свои "разрушительные" убеждения вежливым дружелюбным диалогом, на котором Вы акцентируете внимание как на нечто самом определяющем и основополагающем.
Интересно получается, люди тут на форуме спорят 10 лет и не могут никого переубедить, разрушит какие-либо и чьи-либо убеждения, а вы так переживаете, что кто-то, такой нехороший, придет и всех переубедит.
Это у вас такая фишка: вот придёт разрушитель и всех разрушит! Кого разрушит? Что разрушит? Вы так активно распознаете всех нехороших, что уже никого в числе хороших у вас и не осталось!
Ps. Этика - это не этикет, а культура.
ЭТИКА (греч. ethika, от ethos — привычка, нрав) — философская наука, объектом изучения к-рой является мораль. Термин “Э.” был введен Аристотелем. Начиная с древности Э. было принято считать практической философией в отличие от собственно теоретического знания о мире. Всякое теоретическое знание имеет в конечном счете практическое значение, оно не только вооружает человека методами и средствами преобразования мира, но и содержит мировоззренческую сторону, так или иначе обосновывает цели практической деятельности. Специфика Э. состоит в том, что указанные цели формулируются здесь в форме идей о должном, о добре и зле, в виде идеалов, моральных принципов и норм поведения, учения о назначении и смысле жизни человека. Постепенно в Э. стали четко различаться два рода проблем: вопросы о том, как должен поступать человек (нормативная этика), и собственно теоретические вопросы о происхождении и сущности морали (философская этика). Э. видела свою задачу не только в том, чтобы описывать и объяснять мораль, но прежде всего в том, чтобы научить морали — предложить идеальную модель межчеловеческих отношений, в к-рой снято отчуждение между индивидом и родом, а счастье совпадает с добром. Соответственно особое место Э. в системе научного знания усматривалось в ее нормативном характере. Различные модели должного противостояли действительности, как бы компенсируя ее несовершенство, являлись своего рода духовной “ нишей”, часто отвлекающей индивидов от тягот повседневного бытия. Реализация же этих моделей, практическая действенность морали связывались с возвышением человека над эмпирическими страстями к целями, с отказом от них, что отчетливо обнаруживалось, напр., в идеях аскетизма, противопоставления долга склонностям (Кант). Противоречие между претензиями Э. на роль практической философии и практической невозможностью реализации выдвигаемых ею идеалов в полной мере выявилось в новое время. Э. объективно оказалась перед необходимостью выбора между возвышенными, но лишенными жизненных соков моральными идеалами и реальной, но лишенной моральных достоинств жизнью. Со 2-й половины 19 в. этическая мысль совершает решительный поворот в сторону антинор-матявизма, подвергнув критике существующую мораль как отчужденную от индивидов и враждебную ям форму сознания. Провозвестниками этического ан-тннорматнвнзма явились Кьеркегор и Ницше. Намеченная ими линия получила продолжение в нррацноналистиче-ской философии, прежде всего в экзистенциализме. Особый вариант анти-норматквязма обосновывается в рамках позитивистской философии, к-рая отказывает моральным нормам в научной санкция, возводя логическую пропасть между фактами и ценностями, а этические суждения сводит к строго верифицируемому содержанию (Верифи-цируемости принцип), видя в этом средство против превращения морали в искусственную, идеологическую конструкцию. Антинормативизм специфичен для зап. Э. 19 и в особенности 20 в., но не исчерпывает ее содержания. В ней имеются школы, более прямо и гармонично связанные с классической Э. (этические учения в рамках философской антропологии, феноменологии, натуралистические школы и др.). В последние годы в зап. Э. наметился поворот к прикладной Э. (Э. науки, Э. бизнеса и др.), Отношение марксизма к Э. связано с его общей философской позицией, прежде всего с понятием практики и общественным идеалом. Марксистская Э. отличается не тем, что она иначе понимает непосредственное содержание морали и этических понятий, а тем, что рассматривает их в принципиально новом плане— проекции практического осуществления. Марксизм обосновывает перспективу утверждения неотчужденной морали, совпадающей с по-новому преобразованным бытием; от морального решения социально-практических проблем он переходит к социально-практическому решению моральных проблем (альтернатива — аморальная действительность или недействительная мораль — преодолевается в марксизме тем, что постулируется моральная действительность). В годы господства авторитарно-бюрократических извращений социализма утвердилась относительность и утилитарность морали, критерием рассматривался ложно понимаемый классовый интерес, средства подчинялись цели, что приводило к аморализму и антигуманизму. Э. как относительно самостоятельная область знания активно начала развиваться в 60-е гг. Она включает философский анализ морали, нормативную Э., историю этических учений, теорию нравственного воспитания, а также общемето-дологнческие проблемы профессиональной и прикладной Э., вопросы социологии и психологии морали.
О чём именно Вы хотели услышать комментарии? О проводах? Нет никакого противоречия в моих словах. Не каждое спаслание получено по проводу Братства.
Я хочу заострить внимание вот на каком противоречии, с одной стороны Елена Ивановна говорит о чуть-ли не десятках проводов, одновременно записывающих послания, именно, Братства, а с другой стороны за последние 60-70 лет, РД признает только Абрамова и Антарову, да и то под вопросом. А нет, вот вспомнил ещё "Беседы Друга" и "Сад Учителя", но за последние 30 лет, нет ничего такого нового на русском языке, а то что есть не признано. Почему?
О чём именно Вы хотели услышать комментарии? О проводах? Нет никакого противоречия в моих словах. Не каждое спаслание получено по проводу Братства.
Я хочу заострить внимание вот на каком противоречии, с одной стороны Елена Ивановна говорит о чуть-ли не десятках проводов, одновременно записывающих послания, именно, Братства, а с другой стороны за последние 60-70 лет, РД признает только Абрамова и Антарову, да и то под вопросом. А нет, вот вспомнил ещё "Беседы Друга" и "Сад Учителя", но за последние 30 лет, нет ничего такого нового на русском языке, а то что есть не признано. Почему?
Вероятно, из опасения, что придёт лжемессия.
В христианской церкви была практика борьбы за власть путем обвинения нежелательных людей в ереси. В текущней развернутой кампании против Государственного музея-института семьи Рерихов и благотворительного фонда "Дельфис" я вижу подобное.
Вы не правильно понимаете ситуацию. О какой власти идет речь? У кого эта власть? У Котляра или у Зальцман или у Бондаренко? И непонятно кто берется за власть? Кто эти фамилии? И какой власти они хотят?
Лично я не вижу никакой борьбы за власть, но я вижу возмущение людей против распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира и попыткой насадить эту контактерскую литературу в Рериховских Обществах со стороны израильской группы.
Это нормальная реакция здорового организма на чужеродное заражение.
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена. И именно в тот момент, когда музей открыл уникальную постоянную экспозицию, когда в музей в первые за 50 лет привез в Питер московские коллекции картин Рериха, когда каждый месяц проходят уникальные выставки, связанные с наследием семьи Рерихов, когда музей начал подымать картины из запасников российских музеев, наладил издание рериховского наследия.
И в тот момент, когда Дельфис переиздал многотомное издание Блаватской, серию тематических книг по Агни Йоге, начал издание книг Учения...
Вопрос - кому необходимо все это остановить и разрушить? Кому выгодно снова разделить РД на "противников" и "сторонников"? Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Эх, Владимир... Если бы Вы в таком же духе отвечали во время нападок на МЦР (особенно в те моменты, когда в МЦР происходили значимые события), то Вам цены бы не было. Почему-то в те времена Вы так не сокрушались по поводу "разделения", "разрушения" и т.п.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 18:37
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...
Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.
Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...
РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.
Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?
Это не морализаторство, а попытка обратить внимание на Основы Живой Этики, пренебрежение которыми ведет к тяжелым последствиям - в том числе к критической ситуации внутри РД.
Основы ЖЭ заключаются не в этикете, Владимир. Не будет строительства там, где упрямо проталкиваются свои "разрушительные" убеждения вежливым дружелюбным диалогом, на котором Вы акцентируете внимание как на нечто самом определяющем и основополагающем.
Разговор идет именно об этике, а не об этикете. Именно о тех основах сотрудничества, кооперации, личного поведения, которые установлены в Живой Этике.
Сводить Живую Этику к "этике общения" с чужими - это перебор.
Это не перебор, это основа единения
c чужими? А что, надо с ними единяться и гармонизироваться?
Почему сторонники сотрудничества со всеми подряд ждут, что к ним будут приспосабливаться те, кто не ищет сомнительных единений и противится им?
Разве не видно на примерах этой страницы, что "единители" сами могут "единяться" только на своих условиях (они же свои!)? Если их нет, то прекрасно разъединяются и не менее прекрасно бьют нежелающих.
А те ли это условия?
Основы ЖЭ заключаются не в этикете, Владимир. Не будет строительства там, где упрямо проталкиваются свои "разрушительные" убеждения вежливым дружелюбным диалогом, на котором Вы акцентируете внимание как на нечто самом определяющем и основополагающем.
Интересно получается, люди тут на форуме спорят 10 лет и не могут никого переубедить, разрушит какие-либо и чьи-либо убеждения, а вы так переживаете, что кто-то, такой нехороший, придет и всех переубедит.
Это у вас такая фишка: вот придёт разрушитель и всех разрушит! Кого разрушит? Что разрушит? Вы так активно распознаете всех нехороших, что уже никого в числе хороших у вас и не осталось!
Вы свои эмоции поубавьте. Если не можете общаться культурно и без своих переводов на личности, то извольте выйти из темы.
Ps. Этика - это не этикет, а культура!
Эту мысль когда-то я Вам подсказал.
Эх, Владимир... Если бы Вы в таком же духе отвечали во время нападок на МЦР (особенно в те моменты, когда в МЦР происходили значимые события), то Вам цены бы не было. Почему-то в те времена Вы так не сокрушались по поводу "разделения", "разрушения" и т.п.
Я полагаю, что люди из МЦР должны понимать, что можно было обвинять в распознавании один, два, ну... три раза. А если делать это постоянно, то начинает возникать вопрос "Да сколько же можно?!".
И это не только в нашем случае, такое будет всегда и во всех сообществах: если кто-то кого-то распознает и то и дело постоянно кого-то клеймит, то это уже вопрос серьезный: а почему? Что за цель такая?
Ps. Этика - это не этикет, а культура!
Эту мысль когда-то я Вам подсказал.
Спасибо. Хотя я полагал, что в университете я не только букварь курил.
О чём именно Вы хотели услышать комментарии? О проводах? Нет никакого противоречия в моих словах. Не каждое спаслание получено по проводу Братства.
Я хочу заострить внимание вот на каком противоречии, с одной стороны Елена Ивановна говорит о чуть-ли не десятках проводов, одновременно записывающих послания, именно, Братства
Она говорила о десятках проводах из Братства, но Она не говорила, что по каждому из этих проводов идут послания или новоё учение. Сами подумайте, в чём была бы целесообразность Братства перегружать человечество всё новыми и новыми учениями? Разве таким путём происходит духовное развитие человечества?
paritratar
14.06.2015, 19:02
О чём именно Вы хотели услышать комментарии? О проводах? Нет никакого противоречия в моих словах. Не каждое спаслание получено по проводу Братства.
Я хочу заострить внимание вот на каком противоречии, с одной стороны Елена Ивановна говорит о чуть-ли не десятках проводов, одновременно записывающих послания, именно, Братства, а с другой стороны за последние 60-70 лет, РД признает только Абрамова и Антарову, да и то под вопросом. А нет, вот вспомнил ещё "Беседы Друга" и "Сад Учителя", но за последние 30 лет, нет ничего такого нового на русском языке, а то что есть не признано. Почему?
Оно-то, возможно, и есть, но никто не распознает.
Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...
Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.
А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...
Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.
Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...
РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.
Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?
Это не морализаторство, а попытка обратить внимание на Основы Живой Этики, пренебрежение которыми ведет к тяжелым последствиям - в том числе к критической ситуации внутри РД.
Основы ЖЭ заключаются не в этикете, Владимир. Не будет строительства там, где упрямо проталкиваются свои "разрушительные" убеждения вежливым дружелюбным диалогом, на котором Вы акцентируете внимание как на нечто самом определяющем и основополагающем.
Разговор идет именно об этике, а не об этикета. Именно о тех основах сотрудничества, кооперации, личного поведения, которые установлены в Живой Этике.
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут. Ведь сотрудничество означает совместный труд в чём-либо. Но если одна из сторон вежливо убеждает в своём видении, где заложено разрушение, а не строительство, то о каком совместном труде здесь может идти речь? И я говорю не отвлечённо. Например, любая так называемая критика, которая в большинстве своих случаев основана на самостном самовыражении, недовольстве, несогласии, а, главное, непонимании, то даже высказанная в самых "этичных тонах" эта критика всё равно является разрушением, а не созиданием. С таким "глашатаями" правды сотрудничества не только не получается, но в принципе, не имеет смысла. По своему опыту знаю - порушат всё изнутри с правильными цитатами на устах.
Ещё один пример - это обращения Чеглакова, которые светлыми никак не назовёшь. Но это уже отдельный и долгий разговор.
Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Передергиваете. Не астральные вихри взаимных оскорблений, а проникновение астральных вихрей в пространственную сферу РД..Как-то бейлизм, Ледбитер и прочее.
Кстати, верно подмечено. Почему-то считается, что РД должно в себя ассимилировать всё, что блестит и сверкает на солнце. Ведь бывает, что и обронённая на тротуар конфетная обёртка даёт яркие световые блики. Хотя она всего лишь сор, которую дворник выметет своей метлой. Смешно будет обвинять дворника в нежелании сотрудничать со светом.
На сайте "Адамант" продолжается обсуждение статьи Чеглакова(который выступил в защиту "Нектара жизни") по существу: http://www.lomonosov.org/article/o_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm
Да, он не вступался "по существу". Статья паршива и лжива. Хотя-бы в отношении атаки на "Адамант" за взаимодействие с Зайцевым. Это я этой темой занимался (а не какой-то там Чеглаков, который мои посты прочитал и решил воспользоваться). Здесь вообще чья-бы корова мычала. Практически вся "оппозиция" торчит на этой игле и Адамант выглядит в сто раз лучше когда узнав о безобразиях в Моск. ТО сам заявил, что не будет больше работать с ними. Ничего подобного никто не услышал ни от кого другого - ни о от непонятно кем "уважаемого" издательства, ни других оппозиционных структур. Зато деньги бегать к бейлистам просить - это они первые. А на этом сайте все то же Зайцев использовал по отношению к его участникам наверно весь трактат Камасутры, а ушёл только от пресыщения когда ни одной неиспробованной позы не осталось. Там у самих не бревно даже в глазу, а целый тёмный лес.
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена.
Это все Ваши домыслы, а может быть намеренный увод разговора от существа проблемы. Т.к. ни одно из перечисленных Вами мероприятий МИСР даже не было подвергнуто критике.
Вы не хотите обсуждать здесь факт выпуска контактерских записей издательством Дельфис и пытаетесь, возмущение людей, вставших на защиту Учения от подделок, представить как очередную склоку и борьбу за, бог весть какую, власть.
Отнюдь не домыслы, ибо знаком и имел переписку с некоторыми из инициаторов.
Проблема в том, выпад сделан против музея и фонда в целом. Идет оскорбление и шельмование их руководителей. Организаторы травли предлагают даже писать доносы на музей, так что в намерениях сомневаться не приходится.
Опять хочется сказать тоже самое, что я Вам уже здесь говорил...
Если бы Вы были против оскорбления, шельмования и травли МЦР на страницах Вашего форума, то тогда можно было говорить о принципиальных подходах и справедливости, на отсутствие которой я уже обращал Ваше внимание. А то у Вас получается, что "критика" МЦР не запрещена правилами и каждый может выражать своё мнение, но критика Дельфиса - это уже травля и шельмование. Разве сами не чувствуете разницы в Ваших стандартах?
Владимир Чернявский
14.06.2015, 20:28
Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Передергиваете. Не астральные вихри взаимных оскорблений, а проникновение астральных вихрей в пространственную сферу РД..Как-то бейлизм, Ледбитер и прочее.
Кстати, верно подмечено. Почему-то считается, что РД должно в себя ассимилировать всё, что блестит и сверкает на солнце. Ведь бывает, что и обронённая на тротуар конфетная обёртка даёт яркие световые блики. Хотя она всего лишь сор, которую дворник выметет своей метлой. Смешно будет обвинять дворника в нежелании сотрудничать со светом.
Где и кто говорит о том, что РД должно "ассимилировать в себе все"?
Удивительная особенность проводящейся кампании в том, что людям приписывают несуществующие высказывания и поступки, а после с праведным гневом их "разоблачают". Накручивают не в силах остановиться. Маховик требует все новой и новой подпитки.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 20:30
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена.
Это все Ваши домыслы, а может быть намеренный увод разговора от существа проблемы. Т.к. ни одно из перечисленных Вами мероприятий МИСР даже не было подвергнуто критике.
Вы не хотите обсуждать здесь факт выпуска контактерских записей издательством Дельфис и пытаетесь, возмущение людей, вставших на защиту Учения от подделок, представить как очередную склоку и борьбу за, бог весть какую, власть.
Отнюдь не домыслы, ибо знаком и имел переписку с некоторыми из инициаторов.
Проблема в том, выпад сделан против музея и фонда в целом. Идет оскорбление и шельмование их руководителей. Организаторы травли предлагают даже писать доносы на музей, так что в намерениях сомневаться не приходится.
Опять хочется сказать тоже самое, что я Вам уже здесь говорил...
Если бы Вы были против оскорбления, шельмования и травли МЦР на страницах Вашего форума, то тогда можно было говорить о принципиальных подходах и справедливости...
Т.е. Вы понимаете пагубность оскорблений и шельмования, но теперь все это поддерживаете из чувства "справедливости"?
Владимир Чернявский
14.06.2015, 20:34
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут.
Что Вы в данном случае понимаете под "главным"? И почему о нем не может быть дружелюбного диалога?
Эх, Владимир... Если бы Вы в таком же духе отвечали во время нападок на МЦР (особенно в те моменты, когда в МЦР происходили значимые события), то Вам цены бы не было. Почему-то в те времена Вы так не сокрушались по поводу "разделения", "разрушения" и т.п.
Я полагаю, что люди из МЦР должны понимать, что можно было обвинять в распознавании один, два, ну... три раза. А если делать это постоянно, то начинает возникать вопрос "Да сколько же можно?!".
И это не только в нашем случае, такое будет всегда и во всех сообществах: если кто-то кого-то распознает и то и дело постоянно кого-то клеймит, то это уже вопрос серьезный: а почему? Что за цель такая?
Очень странно, что только Вас так "цепляют" разговоры о распознавании. Никто здесь на этом не заостряет такого внимания, как это делаете Вы. Нельзя же так болезненно воспринимать то, что к Вам не должно относиться.
Учитывая, что данная "реакция" была умело срежиссирована и направлена.
Это все Ваши домыслы, а может быть намеренный увод разговора от существа проблемы. Т.к. ни одно из перечисленных Вами мероприятий МИСР даже не было подвергнуто критике.
Вы не хотите обсуждать здесь факт выпуска контактерских записей издательством Дельфис и пытаетесь, возмущение людей, вставших на защиту Учения от подделок, представить как очередную склоку и борьбу за, бог весть какую, власть.
Отнюдь не домыслы, ибо знаком и имел переписку с некоторыми из инициаторов.
Проблема в том, выпад сделан против музея и фонда в целом. Идет оскорбление и шельмование их руководителей. Организаторы травли предлагают даже писать доносы на музей, так что в намерениях сомневаться не приходится.
Опять хочется сказать тоже самое, что я Вам уже здесь говорил...
Если бы Вы были против оскорбления, шельмования и травли МЦР на страницах Вашего форума, то тогда можно было говорить о принципиальных подходах и справедливости...
Т.е. Вы понимаете пагубность оскорблений и шельмования, но теперь все это поддерживаете из чувства "справедливости"?
Справедливость прежде всего в справедливости суждений. Где и в чём Вы у меня увидели поддержку оскорблениям и шельмованиям?
Вы сами никак не хотите в дружеском разговоре понять позицию собеседника.
Т.е. Вы понимаете пагубность оскорблений и шельмования, но теперь все это поддерживаете из чувства "справедливости"?
Справедливость прежде всего в справедливости суждений. Где и в чём Вы у меня увидели поддержку оскорблениям и шельмованиям?
Вы сами никак не хотите в дружеском разговоре понять позицию собеседника.
Это переход на личности, когда уходят от ответа.
Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Передергиваете. Не астральные вихри взаимных оскорблений, а проникновение астральных вихрей в пространственную сферу РД..Как-то бейлизм, Ледбитер и прочее.
Кстати, верно подмечено. Почему-то считается, что РД должно в себя ассимилировать всё, что блестит и сверкает на солнце. Ведь бывает, что и обронённая на тротуар конфетная обёртка даёт яркие световые блики. Хотя она всего лишь сор, которую дворник выметет своей метлой. Смешно будет обвинять дворника в нежелании сотрудничать со светом.
Где и кто говорит о том, что РД должно "ассимилировать в себе все"?
Настаивание на сотрудничестве и подстраивании под чуждые мнения и есть, по сути, призыв к ассимиляции.
Владимир, да поймите же наконец! Никто не против благотворного светлого сотрудничества. Но есть определённые законы и условия этого сотрудничества.
Справедливость прежде всего в справедливости суждений.
В правде.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 20:54
Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Передергиваете. Не астральные вихри взаимных оскорблений, а проникновение астральных вихрей в пространственную сферу РД..Как-то бейлизм, Ледбитер и прочее.
Кстати, верно подмечено. Почему-то считается, что РД должно в себя ассимилировать всё, что блестит и сверкает на солнце. Ведь бывает, что и обронённая на тротуар конфетная обёртка даёт яркие световые блики. Хотя она всего лишь сор, которую дворник выметет своей метлой. Смешно будет обвинять дворника в нежелании сотрудничать со светом.
Где и кто говорит о том, что РД должно "ассимилировать в себе все"?
Настаивание на сотрудничестве и подстраивании под чуждые мнения и есть, по сути, призыв к ассимиляции.
Кто и когда "настаивал на подстраивании под чужие мнения"?
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут.
Что Вы в данном случае понимаете под "главным"? И почему о нем не может быть дружелюбного диалога?
Боюсь, что ответив на эти вопросы, Вы мне зададите ещё. Потом ещё... И ещё..
Но ответить на эти вопросы, прежде всего, каждый должен сам. И будет большое благо, если эти ответы будут иметь общее созвучие.
Владимир Чернявский
14.06.2015, 21:21
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут.
Что Вы в данном случае понимаете под "главным"? И почему о нем не может быть дружелюбного диалога?
Боюсь, что ответив на эти вопросы, Вы мне зададите ещё. Потом ещё... И ещё..
Но ответить на эти вопросы, прежде всего, каждый должен сам. И будет большое благо, если эти ответы будут иметь общее созвучие.
Но как же находить согласия в "главном", если оно даже не сформулировано?
Кому выгодно, что бы в РД снова носились астральные вихри взаимных оскорблений?
Передергиваете. Не астральные вихри взаимных оскорблений, а проникновение астральных вихрей в пространственную сферу РД..Как-то бейлизм, Ледбитер и прочее.
Кстати, верно подмечено. Почему-то считается, что РД должно в себя ассимилировать всё, что блестит и сверкает на солнце. Ведь бывает, что и обронённая на тротуар конфетная обёртка даёт яркие световые блики. Хотя она всего лишь сор, которую дворник выметет своей метлой. Смешно будет обвинять дворника в нежелании сотрудничать со светом.
Мне кажется, что вы не так понимаете Учение. Задача всякого посева, а выдача высших Знаний человеку - это посев, дать ко времени созреть всем брошенным зернам. Думаю, что притчу-то вы слыхали:
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
— Мф.13:24-30
… И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
— Мф.13:36-43
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут.
Что Вы в данном случае понимаете под "главным"? И почему о нем не может быть дружелюбного диалога?
Боюсь, что ответив на эти вопросы, Вы мне зададите ещё. Потом ещё... И ещё..
Но ответить на эти вопросы, прежде всего, каждый должен сам. И будет большое благо, если эти ответы будут иметь общее созвучие.
Но как же находить согласия в "главном", если оно даже не сформулировано?
А вот в этом-то и есть вся заковыка! Главное и есть Основы, которые уже сформулированы в Учении. Но вот только проблема в том, что :
1. Основы каждый понял по-своему
2. И эти Основы каждым понимается по-разному.
Если, к примеру, нет чёткого понимания закона Иерархии (как Основы), и полного доверия к Ней, то все дальнейшие высокоэтичные беседы к общему знаменателю всё равно не приведут. Также все вежливые высокопарные речи, пропитанные самостными намерениями, тоже окажутся огромной помехой в любых созидательных делах.
У Вас же, как я понял, на первом месте стоит этика общения. Хотя против неё никто не выступает.
Но как же находить согласия в "главном", если оно даже не сформулировано?
Тогда как же вы объединяете? Вы же пишите постоянно об объединении. А оказывается ничего и нет. И "объединение" - это всего лишь фикция.
На сайте "Адамант" продолжается обсуждение статьи Чеглакова(который выступил в защиту "Нектара жизни") по существу: http://www.lomonosov.org/article/o_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fo_borbe_za_chistotu_ucheniya.htm)
Почитал немножко дискуссию... И вот, что подумалось...
А ведь явление чеглаковщины намного вреднее, чем какие-либо мутные послания сами по себе. Почему? Думающий человек легко ответит себе на этот вопрос.
P.S. Андрей, если бы Чеглаков только выступал в защиту кого-либо или чего-либо, то с этим ещё можно было как-то смириться. Ну, так понимает человек. Ну так он чувствует. Ну, не совсем разборчив и т.д.... Но после его "неосудительных" осуждений других под личиной света (в том числе и организаций, работающих на Общее Благо под лучом Владыки), да ещё и с элементами чёрного пиара, от этого человека уже хочется оградиться.
Мне кажется, что вы не так понимаете Учение
Не так, как Вы? А что в этом удивительного? Каждый понимает "по себе", являясь сам себе своеобразной "линзой" сообразно индивидуальным качествам.
Думаю, что притчу-то вы слыхали:
[
— Мф.13:24-30
… И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
— Мф.13:36-43
Речь о духовном и личном Эго. Духовное Эго и есть "жнец" и суть Ангел для личного эго. Ну про печь огненную, надеюсь. объяснять не нужно. А кто имеет уши, да услышит(с)
paritratar
14.06.2015, 22:28
В чем выражается этика общения при вынужденном разговоре и соприкосновении с предателями? Можно с болью в сердце констатировать, что лики истинные проявляются. Но ведь и облегчение и освобождение от этого тоже придут. Потому что на освободившиеся места придут новые, с не такой отягощенной кармой, хотя и сужденные. Да, всем даются возможности и испытания, но как уже тут было сказано, не все справляются. И ведь никто не будет винить, только сам, самостоятельно или самостно, как сердце подскажет.
К участникам дискуссии возникает такой вопрос, возможно ли в наше время получение информации из Высокого источника? Если "да", то как Вы определите, что информация не "контактерская", а получена из Высокого источника? Если это невозможно, почему? Спасибо.
отдохните чуть, чуть:
http://www.youtube.com/watch?v=vpn4dpNpmWU
Владимир Чернявский
15.06.2015, 05:40
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут.
Что Вы в данном случае понимаете под "главным"? И почему о нем не может быть дружелюбного диалога?
Боюсь, что ответив на эти вопросы, Вы мне зададите ещё. Потом ещё... И ещё..
Но ответить на эти вопросы, прежде всего, каждый должен сам. И будет большое благо, если эти ответы будут иметь общее созвучие.
Но как же находить согласия в "главном", если оно даже не сформулировано?
А вот в этом-то и есть вся заковыка! Главное и есть Основы, которые уже сформулированы в Учении. Но вот только проблема в том, что :
1. Основы каждый понял по-своему
2. И эти Основы каждым понимается по-разному.
Если, к примеру, нет чёткого понимания закона Иерархии (как Основы), и полного доверия к Ней, то все дальнейшие высокоэтичные беседы к общему знаменателю всё равно не приведут.
Как Вы понимаете Закон Иерархии в Вашей повседневности? В чем он выражается?
Возможно ли сотрудничество с теми, кто понимает этот закон по-другому?
У Вас же, как я понял, на первом месте стоит этика общения. Хотя против неё никто не выступает.
Нет, Вы поняли не верно. На счет этики - мало "не выступать против", нужно ее реализовывать в жизни.
Нельзя следовать Основам Живой Этики избирательно - только тому, что нравится и подходит для тебя-сегодняшнего.
На качелях висело мочало
Хозяйка убрала мочало и закричала
А может не закричала, а промолчала
Так как корова в хлеву замычала
Неизвестно, былО ли мочало
кричала хозяйка иль промолчала?
Не ответим мы вам величаво!
Тогда начнём эту сказку сначала :
На качелях висело мочало
Хозяйка убрала мочало и закричала
А может не закричала, а промолчала
Так как корова в хлеву замычала
Неизвестно, былО ли мочало
кричала хозяйка иль промолчала?
Не ответим мы вам величаво!
Тогда начнём эту сказку сначала :
На качелях висело мочало....
(И так, опять по кругу...)
Amarilis
15.06.2015, 11:01
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут. Ведь сотрудничество означает совместный труд в чём-либо. Но если одна из сторон вежливо убеждает в своём видении, где заложено разрушение, а не строительство, то о каком совместном труде здесь может идти речь? И я говорю не отвлечённо.
(И так, опять по кругу...)Musiqum, чтобы в дискуссии не ходить по кругу, Вам надо четко сформулировать конкретные тезисы в которых Вы обвиняете людей искажающих учение Живой Этики, в чем конкретно происходит его подмена, искажение и перейти к обсуждению именно этого вопроса.
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут. Ведь сотрудничество означает совместный труд в чём-либо. Но если одна из сторон вежливо убеждает в своём видении, где заложено разрушение, а не строительство, то о каком совместном труде здесь может идти речь? И я говорю не отвлечённо.
(И так, опять по кругу...)Musiqum, чтобы в дискуссии не ходить по кругу, Вам надо четко сформулировать конкретные тезисы в которых Вы обвиняете людей искажающих учение Живой Этики, в чем конкретно происходит его подмена, искажение и перейти к обсуждению именно этого вопроса.
Для того, чтобы ответить на подобные вопросы, надо знать, что тьма действует не одним способом, иначе было бы всё слишком просто. Даже перечислить всё затрудняешься.
Из типичнейшего: в Учении написано что-то, но читатель переиначивает и настаивает: "а я так думаю!!" (хочу, чтобы это было истиной), несмотря на то, что приходит в столкновение с оценками Учения.
Текст (событие и пр.) должен оцениваться по духу Учения, но не по отдельным притянутым цитатам, которые могут подчеркнуть какую-то сторону, в то время как в другом месте Учения оказываются дополненными другим сторонами через другие цитаты.
Но всё дело в том, что человеку с внутренним чутьём это видно сразу, а другому, действующему рассудком, не объяснишь, т.к. он не вмещает, сколько бы не "дискутировать". Каждый остаётся при своём, что мы постоянно видим на форуме.
Потому и говорится, что наше время только для маленьких групп в 2-3 чел. Единения сознаний не может происходить в разношёрстной толпе. И те, кто кричит "за единение", сами не могут вынести другого сознания, не понимают, что пытаются втолкнуть его в свои рамки.
Если нет согласия в ГЛАВНОМ, то никакие дружелюбно-вежливые разговоры к сотрудничеству всё равно не приведут. Ведь сотрудничество означает совместный труд в чём-либо. Но если одна из сторон вежливо убеждает в своём видении, где заложено разрушение, а не строительство, то о каком совместном труде здесь может идти речь? И я говорю не отвлечённо.
(И так, опять по кругу...)Musiqum, чтобы в дискуссии не ходить по кругу, Вам надо четко сформулировать конкретные тезисы в которых Вы обвиняете людей искажающих учение Живой Этики, в чем конкретно происходит его подмена, искажение и перейти к обсуждению именно этого вопроса.
Для того, чтобы ответить на подобные вопросы, надо знать, что тьма действует не одним способом, иначе было бы всё слишком просто. Даже перечислить всё затрудняешься.
Из типичнейшего: в Учении написано что-то, но читатель переиначивает и настаивает: "а я так думаю!!" (хочу, чтобы это было истиной), несмотря на то, что приходит в столкновение с оценками Учения.
Текст (событие и пр.) должен оцениваться по духу Учения, но не по отдельным притянутым цитатам, которые могут подчеркнуть какую-то сторону, в то время как в другом месте Учения оказываются дополненными другим сторонами через другие цитаты.
Но всё дело в том, что человеку с внутренним чутьём это видно сразу, а другому, действующему рассудком, не объяснишь, т.к. он не вмещает, сколько бы не "дискутировать". Каждый остаётся при своём, что мы постоянно видим на форуме.
Потому и говорится, что наше время только для маленьких групп в 2-3 чел. Единения сознаний не может происходить в разношёрстной толпе. И те, кто кричит "за единение", сами не могут вынести другого сознания, не понимают, что пытаются втолкнуть его в свои рамки.
Вы хоть понимаете, что пытаетесь облечь нас, последователей Учения, в некие рамки, то есть придуманные вами правила. Нет, не основанные на Учении, а именно на ваших взглядах.
У вас даже сомнения не закрались в момент, когда решили выдвинуть свои условия поведения для рериховского сообщества, то есть многим вашим коллегам?
И пассаж, типа "единения сознаний не может происходить в разношёрстной толпе" - вообще перл! Ибо задам простой вопрос: а кто сеет эту разношерстность? Где вы видели конфликты в Рериховском сообществе, инициированные не МЦР? По-моему, никто в РД не судится, не враждует кланами, не "катит бочку" на соседа, кроме распознавателей?
paritratar
15.06.2015, 15:22
По-моему, никто в РД не судится, не враждует кланами, не "катит бочку" на соседа, кроме распознавателей?
Рерихи постоянно судились. Карма такая.
По-моему, никто в РД не судится, не враждует кланами, не "катит бочку" на соседа, кроме распознавателей?
Рерихи постоянно судились. Карма такая.
что значит "постоянно"? - всю жизнь?
Вообще, кроме случая с трио, когда Рерихов просто нагло обокрали, какие ещё многочисленные судебные тяжбы они затевали?.. - а то как-то уже запараллелили мцр_овские суды и Рерихов, взяли в пример - как ведущую политику... (или для оправдания)..., непонятно, короче, проясните, что ли...
Вы хоть понимаете, что пытаетесь облечь нас, последователей Учения,
Как последователь УЖЭ поддерживаю точку зрения irene. :-)
paritratar
15.06.2015, 17:34
По-моему, никто в РД не судится, не враждует кланами, не "катит бочку" на соседа, кроме распознавателей?
Рерихи постоянно судились. Карма такая.
что значит "постоянно"? - всю жизнь?
Вообще, кроме случая с трио, когда Рерихов просто нагло обокрали, какие ещё многочисленные судебные тяжбы они затевали?.. - а то как-то уже запараллелили мцр_овские суды и Рерихов, взяли в пример - как ведущую политику... (или для оправдания)..., непонятно, короче, проясните, что ли...
История с трио повлекла за собой постоянные суды Рерихов в Америке. История повторяется и с МЦР.
Вы хоть понимаете, что пытаетесь облечь нас, последователей Учения,
Как последователь УЖЭ поддерживаю точку зрения irene. :-)
Интересно, если "единенцы" тебя отлучают, то от чего? (кого?)
От себя? - Не видно.
От РД? - Они его представляют?
От Учения? - ...
Одним словом, "единенцы" питаются духовно неразборчиво и восстают против разборчивости. Путём остракизма её носителей.
Кажется, так.:):):)
Вы хоть понимаете, что пытаетесь облечь нас, последователей Учения, в некие рамки, то есть придуманные вами правила. Нет, не основанные на Учении, а именно на ваших взглядах.
У вас даже сомнения не закрались в момент, когда решили выдвинуть свои условия поведения для рериховского сообщества, то есть многим вашим коллегам?
И пассаж, типа "единения сознаний не может происходить в разношёрстной толпе" - вообще перл!
Конечно ни в какой "разношерстной толпе" никакого объединения никогда не будет. А будет только ложь про объединение, когда некто будет пытаться проводить (не объединение), а навязывание собственного управления (управления и идеологии своей группы) под личиной объединения, что сейчас и происходит. А кто не соглашается - для тех вот такие Чеглаковы будут свои письма писать.
Владимир Чернявский
15.06.2015, 18:00
О каком "объединении" идет речь?
По-моему, никто в РД не судится, не враждует кланами, не "катит бочку" на соседа, кроме распознавателей?
Рерихи постоянно судились. Карма такая.
что значит "постоянно"? - всю жизнь?
Вообще, кроме случая с трио, когда Рерихов просто нагло обокрали, какие ещё многочисленные судебные тяжбы они затевали?.. - а то как-то уже запараллелили мцр_овские суды и Рерихов, взяли в пример - как ведущую политику... (или для оправдания)..., непонятно, короче, проясните, что ли...
История с трио повлекла за собой постоянные суды Рерихов в Америке. История повторяется и с МЦР.простите, ещё раз спрошу -
Рерихов обокрали трио, а кто обокрал МЦР?
С кем постоянно судились Рерихи (кроме трио)?
По-моему, никто в РД не судится, не враждует кланами, не "катит бочку" на соседа, кроме распознавателей?
Рерихи постоянно судились. Карма такая.
что значит "постоянно"? - всю жизнь?
Вообще, кроме случая с трио, когда Рерихов просто нагло обокрали, какие ещё многочисленные судебные тяжбы они затевали?.. - а то как-то уже запараллелили мцр_овские суды и Рерихов, взяли в пример - как ведущую политику... (или для оправдания)..., непонятно, короче, проясните, что ли...
История с трио повлекла за собой постоянные суды Рерихов в Америке. История повторяется и с МЦР.простите, ещё раз спрошу -
Рерихов обокрали трио, а кто обокрал МЦР?
С кем постоянно судились Рерихи (кроме трио)?
Спасибо вам.
Люди разучились разбираться в самых простых вопросах.
Зачем им думать, зачем им следовать Учению, вдумываться в сложнейшие и тончайшие аспекты Учения, медитировать, молиться... Важнее, кхе, распознавать. Такое ощущение, что они уже все там, в счастливом будущем, представители VI Расы, и теперь вглядываются в лица своих коллег, распознавая грешников, отягощенных кармой и просто человеческий мусор, которых они намерены очистить метлой праведности и лопатой святости.
Хотел пожелать вам успехов, но передумал.
...никакого объединения никогда не будет...
И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!
Распознавание и сотрудничество
Вот, что такое распознавание по Учению:
Мир Огненный ч.1, 660 Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на Земле приближаемся к распознаванию, то, при переходе в Тонкий Мир, это достижение будет благодатью. Главное, явления отчаяния и растерянности препятствуют усвоению новых условий, но если мы твердо запомним куда идем и зачем, то мы сразу найдем много помощников. Но люди особенно теряются от отсутствия тайны, когда Неизреченный Свет проникает все сущее. Благо тем, кто может не постыдиться своих сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце.
То есть распознавание это то, что происходит при общении с живыми людьми, как результат взаимодействия с их Огнем. Распознавание текстов, это не распознавание, а анализ. Тогда, куда же мы денем распознавание Ирен и Андрея С., никогда не встречавших субъектов своего анализа, и не идущих дальше суждения, даже не научного анализа по текстам?
Далее, что такое искра сотрудничества:
Люди не привыкли объединяться на Добре, считают, что Добро лишь предлог для разъединения. Можно понять, что вся болезнь планеты от полного раздора между теми, кто мог бы сплотиться во Благе. Очень печально, что даже в Храме сердца людей не преображаются для сотрудничества. Так помыслим о каждом дружелюбии, которое есть уже искра сотрудничества. (Мир Огненный ч.1, 657 )
С трудом представляю Ирен, проявляющей дружелюбие к инакомыслящим. Вспоминается Янковский в роли Барона Мюнхаузена: "Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"
Вот, что такое распознавание по Учению:
Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.
Вспоминается Янковский в роли Барона Мюнхаузена
Очень люблю этот фильм! Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения.
Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.
Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.
Правильно. Подождем, может кто-то найдет время сделать подборку по теме "распознавание", если ещё не сделано. Но и этот один параграф тоже вполне описателен.
Очень люблю этот фильм!
Ну, возможно, Вы не безнадежны :) Но если сделать подборку и по понятию "дружелюбие", то Вы убедитесь, что это очень важное и шире широкого применимое качество, а не только к единомышленникам. А раз так, то проявляя дружелюбие даже к посредственности, мы с ней сотрудничаем в объединении огня, и поднимаем за собой. Например, киллер готовится вас убить, но происходит следующее:
Частный случай с московским бизнесменом
Тимур Шаов
Жил-был бизнесмен, жил он с полной нагрузкой,
Прибавочной стоимостью был озабочен.
Достаточно новый, достаточно русский,
Как все бизнесмены затраханный очень.
Фрустрации, стрессы, налоги, проплаты,
Пахал, как верблюд, через день напивался.
Других разбивают инсульты, инфаркты,
А с этим внезапно случился катарсис.
Он вдруг ощутил, что душа истомилась
И деньги не греют, и жить нет резона,
Бессмысленно все, и слеза покатилась
В бокал недопитого "дон периньона".
Вроде, тачка стоит наворочена,
И люстра висит позолоченна,
И тикает "роллекс" на левой руке,
Откуда ж в душе червоточина?
Спросил секретаршу: "Есть Бог, или нету?"
Она аж икнула, с испугу, наверно.
"Эх, жил несуразно, копил все монету,
Одну лишь молитву твердил ежедневно:
- О бог новорусский Мамона, гляди же:
Аз есмь раб твой нищий и милости ждущий.
Какой будет курс в понедельник на бирже?
Давай же нам днесь ты наш доллар насущный!"
Он вспомнил начало, горком комсомола,
Кооператив свой, едва ли не первый.
Он был тогда весел, приветлив и молод,
Жена не была еще крашенной стервой.
Но нет уж ни в ком той сердечности,
И столько кругом всякой нечисти.
И "роллекс" все тикает, гад, над душой,
Напоминает о вечности.
Чиновники душат, партнеры кидают.
Чуть что — эта свора сожрет — и забудет.
Бандиты, что крышу ему предлагают,
В сравнении с ними — приличные люди.
Страна беспредела, войны и безделья,
Безумных вождей, всеобъемлющих сплетен,
Держава рискованного земледелья,
Рискованной жизни, рискованной смерти.
А хочется просто картошки с селедкой
И жить тоже просто — без лжи и халтуры,
И с девушкой, нежной, наивной и кроткой,
Кататься на ослике в парке культуры.
Эх, сесть бы в беседке заброшенной
Да выпить портвейна хорошего,
А "роллекс" об пол растоптать, как змею,
Как символ проклятого прошлого!
Из офиса прочь, как из Ясной поляны,
Оделся, роняя кредитки и баксы,
Спустился в метро и один, без охраны,
Неважно, куда, но на волю, в пампасы!
И что-то в лице его было такое,
Что киллер, его поджидавший, смутился
И вдруг вспомнил маму и детство златое,
Вернулся домой и с тоски застрелился.
А он на метро, одинокий и лишний,
Уехал в деревню, в гнездо родовое.
Там бабушка лепит вареники с вишней,
Там тихо, и утром туман над рекою.
....................................
Но где-то в районе метро "Китай-город"
Кричащая совесть вдруг стала потише,
Припадок прошел, он почувствовал голод,
Пальто застегнул и на улицу вышел.
Галдели торговки, пристала путанка,
Сновали машины, в столице смеркалось.
Он вяло подумал: "В деревне рыбалка..."
Таксисту сказал: "Казино "Голден палас".
Следивший за шефом охранник неброский
Своим позвонил и сказал: "Все в порядке.
Сегодня доехал лишь до "Третьяковской".
А в прошлый-то раз аж до "Теплого стана"!
Распознавание и сотрудничество
Вот, что такое распознавание по Учению:
Мир Огненный ч.1, 660 Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на Земле приближаемся к распознаванию, то, при переходе в Тонкий Мир, это достижение будет благодатью. Главное, явления отчаяния и растерянности препятствуют усвоению новых условий, но если мы твердо запомним куда идем и зачем, то мы сразу найдем много помощников. Но люди особенно теряются от отсутствия тайны, когда Неизреченный Свет проникает все сущее. Благо тем, кто может не постыдиться своих сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце.
То есть распознавание это то, что происходит при общении с живыми людьми, как результат взаимодействия с их Огнем. Распознавание текстов, это не распознавание, а анализ. Тогда, куда же мы денем распознавание Ирен и Андрея С., никогда не встречавших субъектов своего анализа, и не идущих дальше суждения, даже не научного анализа по текстам?
"
Огненная стихия всепроникающа..
Ну, возможно, Вы не безнадежны :) Но если сделать подборку и по понятию "дружелюбие", то Вы убедитесь, что это очень важное и шире широкого применимое качество, а не только к единомышленникам. А раз так, то проявляя дружелюбие даже к посредственности, мы с ней сотрудничаем в объединении огня, и поднимаем за собой.
Дружелюбие-это не кумовство(не декорации).И так же ведет свое начало от огненных качеств.
Вот, что такое распознавание по Учению:
Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.
Вспоминается Янковский в роли Барона Мюнхаузена
Очень люблю этот фильм! Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения.
Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.Так и разговор-то о чем? Не о Иерархии, не о сотрудничестве, даже не о равенстве. Все эти аргументы, если и были, то ради одного: ссоры и суды (не суди, да не судим будешь) над ближними - тяжкий грех! Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе. И когда такого человека просят не дебоширить, он отвечает "Не жирно будет?"
Интэрэсно получается!
Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.
:-) Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.
Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.
Давайте по порядку.
Есть сообщество последователей Учения. Оно очень разнообразно и широко представлено. Тут и начинающие, и опытные, не одно воплощение проходившие и набиравшие опыт. Ошибаются ли они? Да конечно же! Как и всякий коллектив. Ведь согласитесь, что и в бригаде, и в артели, и в цехе, и даже на базаре за прилавками - стоят люди с самими разными уровнями развития.
Какая цель у пришедших в рериховское сообщество? Конечно же учиться, смотреть по сторонам, на тех, кто рядом; дружить и радоваться общности, единомыслию. Ну и развиваться.
Что может помешать развитию такого общества? Скандалы, драки, ссоры, и свары... Неужели это простое, на уровне детского сада, понимание - невозможно вместить? Да легко! Детям объяснить - и они поймут. Значит намерение и призывы к скандалам имеют другую цель, такие скандалы происходят не от НЕпонимания, они идут по другим, по разрушительным причинам.
Меня всегда удивляли те, кто сделал ставку на конфликт, на скандалы, ссоры и "распознавание". Они же помечают себя, да так активно, что придет время и все те, кто не вместе с распознавателями объединяться и объявят пакт о Равенстве и Единении, как о естественном своем условии развития.
Amarilis
15.06.2015, 21:40
Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения. Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.И что, - это есть повод для обид, ссор и разъединения? :smile:
Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.
:-) Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.
Вот я с вами очень разный. Но меня вот никак не тянет распознавать вас. Живите как хотите и не мешайте другим. Те, кто меня интересует и к кому я тянусь - они узнают меня уже на горизонте. И с ними мне интересно, с ними мне жить и работать до обалдения интересно. И так каждый нормальный человек поступает.
Я вам чуток расскажу, чтобы понятно было, о тех, с кем я дружу. Не широко и нудно, а просто по перечислению.
Несколько из них пишет стихи, есть прозаики, и они не просто любители и самодеятельные авторы, а члены союза писателей.
Есть художники, составившие не одну персональную выставку.
Есть топовые менеджеры. Уточню, что не олигархи и толстосумы, а управленцы, государевы люди.
Есть рериховеды, написавшие не одну книгу со своими исследованиями.
Ну и есть очень простые люди - юристы, айтишники, инженеры, учёные...
И вот теперь спросите меня: стану ли я кого-то учить и поучать? Стану ли я говорить кому-то о необходимости выметать сор из рериховского сообщества, о распознавании? Мне даже просто беседовать нет желания с теми, кто не может вместить в себя простые и элементарные вещи из Учения.
Давным-давно, ещё сам Будда не брал себе в ученики тех, кто не мог вместить в своем сознании противоположности. То есть тех, кто на противоречиях замирал и не в состоянии был сложить простое с простым. И было это 2500 лет назад. Ну а Агни Йога - уже на целый порядок выше Буддизма, это Новая Весть, и тут кавалерийским наскоком с распознаванием наперевес можно только на Сатурн.
Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.
Давайте по порядку.
Есть сообщество последователей Учения. Оно очень разнообразно и широко представлено. Тут и начинающие, и опытные, не одно воплощение проходившие и набиравшие опыт. Ошибаются ли они? Да конечно же! Как и всякий коллектив. Ведь согласитесь, что и в бригаде, и в артели, и в цехе, и даже на базаре за прилавками - стоят люди с самими разными уровнями развития.
Какая цель у пришедших в рериховское сообщество? Конечно же учиться, смотреть по сторонам, на тех, кто рядом; дружить и радоваться общности, единомыслию. Ну и развиваться.
Что может помешать развитию такого общества? Скандалы, драки, ссоры, и свары... Неужели это простое, на уровне детского сада, понимание - невозможно вместить? Да легко! Детям объяснить - и они поймут. Значит намерение и призывы к скандалам имеют другую цель, такие скандалы происходят не от НЕпонимания, они идут по другим, по разрушительным причинам.
Меня всегда удивляли те, кто сделал ставку на конфликт, на скандалы, ссоры и "распознавание". Они же помечают САМИ СЕБЯ, да так активно, что придет время и все те, кто не вместе с распознавателями объединяться и объявят пакт о Равенстве и Единении, как о естественном своем условии развития.
Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.
:-) Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.
Заповедано накрывать "куполом дружелюбия". Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь. Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".
Рассуждения подобные тем, которые Вы привели, от лукавого – ума. Вы обогрейте и накормите, а потом "торг ведите". Читали в детстве сказки Пушкина, наверное )
Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.
:-) Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.
Заповедано накрывать "куполом дружелюбия". Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь. Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".
Рассуждения подобные тем, которые Вы привели, от лукавого – ума. Вы обогрейте и накормите, а потом "торг ведите". Читали в детстве сказки Пушкина, наверное )
И такие рекомендации могут иметь место.. Но рекомендация "о нерешенном неизвестном" от давших УЖЭ. :-). Слишком дорогой ценой получено то, что Вы предлагаете в топку. Да и мне не принадлежит. :-)
Понятие "борьба за чистоту рядов", так часто дискутируемое в этой теме, понимается просто. Кого - то огонь согреет, а кого- то обожжет ( пример печки ) Картонным мечом размахивать не надо. Огонь надо иметь.
Заповедано накрывать "куполом дружелюбия".
Дружелюбие вовсе не означает слепоты и попустительства.
Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь.
Вот именно - если огонь имеется, то лишь потому что охраняем.
Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".
Сама конструкция печи - не разбазаривать тепло налево и направо,... не греть улицу а аккумулировать его в доме.
. Огонь надо иметь.
Безусловно. АЙ об этом.
. Огонь надо иметь.
Безусловно. АЙ об этом.
а если, вот так?:
" Сейчас мы идем не к равновесию - идем к Огню, к его осознанию. Люди привыкли все огненные явления объявлять запретными и нежелательными, но почему, если земля или, скажем , вода, могут быть в состоянии как положительном, так и отрицательном, этого не может быть с Огнем ?
И это не просто, может быть, но как с любой другой стихией должно быть! Люди должны, обязаны осознать ту стихию на пороге которой они стоят. Осознать - значит найти в этой стихии те или иные свойства, изучить их и по праву использовать во благо Нового времени.
Тяжел переход от одного к другому, и многим он будет не под силу и не потому, что мало готовы к принятию, но потому, что вжились в удобства других стихий и не стремятся войти и сказать во весь голос о своем выборе. Они предпочитают не утруждать себя, но как вор в темную ночь, красть Огонь в те минуты, когда они тяжелы. Зачем прибегать к краже сужденного? Войдите по Свету, прямо, честно и Огонь , данный вам, будет сиять тем же.
Иной любитель образов настолько вошел в роль, что буквально все использует для их обслуживания. Ему хорошо, и он не видит, как кругом плохо другим. Тому , с кем он отождествился , действительно хорошо, потому, что пришла пора его осени и звучит очаровательная песня прощания, ибо впереди Новый Путь. Но , что же будет делать обманутый, когда отзвучит песнь лебединая! "
"... к Тому." часть 1 я. ( из изданного моим земным Учителем.)
И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!
Причина моего протеста проста - ВАШЕ протестное движение является гумусом для проникновения и взращивания всякой грязи. (Бейлистов, Храмовников и прочее, прочее).
PS: А про равенство и братство вашей (чеглаговской) звездобратии - это вы в другом месте песни пойте.
Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения. Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.И что, - это есть повод для обид, ссор и разъединения? :smile:
Ну хоть бы Учение почитали о единении сознаний. Всё, не выборочно.
Никто не говорит об обидах, ссорах и разъединениях. Самого единения сознаний не наступало. Что же разъединять? Кто переживал "единение сознаний на Высшем, на Мне"? А поскольку к этому нет и устремления, то о чём говорить? То, что есть, скорее подпадает под определение "тусовка".
Вчера прочла о "Гармонизации коллектива" protosа. Вижу работу, вижу понимание. А так, бестолку болтать о мнениях... Кому охота?:)
История с трио повлекла за собой постоянные суды Рерихов в Америке.
Суды были до предательства (напр. по поводу самого здания Музея, которое пытались отобрать еще в процессе строительства), Были многочисленные конфликтные ситуации - например с английским правительством по поводу запрещения въезда НК и ЮН в Индию в 1930 (кажется) году. Был поднята мощная волна общественного протеста (кое-кто на форуме назвал бы это скандалом и склокой:)). И множество других случаев - долго перечислять. Действительно - карма такая :)
Рерихов обокрали трио, а кто обокрал МЦР?
МЦР обокрал (в наглую) Музей Востока.
И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!
Причина моего протеста проста - ВАШЕ протестное движение является гумусом для проникновения и взращивания всякой грязи. (Бейлистов, Храмовников и прочее, прочее).
PS: А про равенство и братство вашей (чеглаговской) звездобратии - это вы в другом месте песни пойте.
Да уж! Моё протестное движение выражается в желании прекратить внутренний войны. Всё! Да, есть теософы, есть бейлисты, есть последователи и соратники В. Росова, А. Люфта, Л.В. Щапошниковой... И мне безразлично каким богам они молятся. Я их не перевоспитаю. И судить их будет Тот, Кому положено по Иерархии. Я могу их наблюдать, могу вступать с ними в дискуссию, могу общаться, а могу и игнорировать их. Я никогда не озабочиваюсь: так ли они стоят, так ли они говорят, то ли они исповедуют - это их право жить и поступать в соответствии с их внутренними убеждениями. Это как на празднике: кто-то танцует, кто-то поет, кто-то водку пьет, а кто-то рыгает за углом. Каждый живет так, как у него получается. И тут важно главное: зачем мы пришли на этот праздник жизни? Опять же по-разному все: кто-то пожить в своё удовольствие, кто-то отдать долги и озаботиться о росте Духа, а кто-то накопить побольше денег и власти...
А есть и те, кто пришёл сюда прокурором, с младых ногтей проявляя себя как обличитель и распознаватель. Он думает, что такими делами он наведёт порядок и прославит себя...
Флаг ему в руки!
Но я считаю, что очень важно, чтобы все поняли простую вещь - это не норма, это зараза - обличать и судить! Её, эту заразу, ещё Христос определил и объяснил её вред. Для УЖЭ это особенно опасно, ибо внутренние войны и скандалы могут вытоптать весь посев. Сказано же, что отделение зёрен от плевел будет потом.
Рерихов обокрали трио, а кто обокрал МЦР?
МЦР обокрал (в наглую) Музей Востока.
Музей Востока - государственная структура. Это собственность народа. Народ не обкрадывает, народ национализирует.
Вся жизнь наша - это сплошная война. У нас есть свободная воля и мы имеем право драться за правое дело. И мы обязаны воевать. Иначе при отсутствии сопротивления и попустительстве влезет тьма и будет проводить свою политику.
Тьма никогда не оценит ваше великодушие и миролюбивость. Как только темные чувствуют ваше непротивление так тут же происходит их активизация.
В своей борьбе мы можем ошибаться, но это не имеет слишком большого значения, так как мотив наших действий всегда чист. Это самое главное.
Владимир Чернявский
16.06.2015, 13:54
Дамин, Вы всегда уверены в чистоте собственных мотивов?
С тех пор как Учение стало моей каждодневной потребностью я постоянно контролирую свои мотивы. Абсолютно точно я знаю, что сознательно не допускаю низких мотивов.
Музей Востока - государственная структура. Это собственность народа. Народ не обкрадывает, народ национализирует.
Ржунимагу.
Вся жизнь наша - это сплошная война. У нас есть свободная воля и мы имеем право драться за правое дело. И мы обязаны воевать. Иначе при отсутствии сопротивления и попустительстве влезет тьма и будет проводить свою политику.
Тьма никогда не оценит ваше великодушие и миролюбивость. Как только темные чувствуют ваше непротивление так тут же происходит их активизация.
В своей борьбе мы можем ошибаться, но это не имеет слишком большого значения, так как мотив наших действий всегда чист. Это самое главное.
Хорошо. Пусть с точки зрения войны! Можно подойти к этому вопросу и с этой стороны. Сказано же, "И вечный бой! / Покой нам только снится /Сквозь кровь и пыль... /Летит, летит степная кобылица /И мнет ковыль... /И нет конца! Мелькают версты, кручи... / Останови! / Идут, идут испуганные тучи, / Закат в крови! / Закат в крови! Из сердца кровь струится! / Плачь, сердце, плачь... / Покоя нет! / Степная кобылица / Несется вскачь!"
О чем здесь говорит А. Блок? О бое, о войне, о крови. И образ взят широко, от войны во вне до войны внутри нас. Внутренняя борьба - та же война. И это понятно, не станем многословить. Но давай порассуждаем о войне, как процессе. Хорошо ли, когда в обществе война? Хорошо ли, когда появилась война в Чечне, потом в Грузии, а потом на Украине? Плохо! Однозначно плохо. И в ситуации на Донбассе понятно, что Киев мог бы вступить в переговоры и ограничился бы созданием автономной русскоязычной области. То есть войну можно было не начинать, можно было бы обойтись переговорами и решением вопроса на принципах уважения прав всех сторон. Но последовала война, последовало принуждение. И это уже не дискуссия! И это уже та война, которая расстреливает народ, там проживающий.
Обратите внимание, что аналогия та же: идет политический спор, идет война, в которой участвует не только Киев и Новороссия, а гибнут мирное население. Так и все эти войны внутри Рериховского Движения - приносят огромный вред всему населению Рериховского Сообщества. Напомню Библию, не о том ли самом она (Точнее - Он, Христос) говорит: «...чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
Вот вы, Дамин, выступаете за войну, то есть за преследование инакомыслия и за чистку рядов Рериховского сообщества, но вы тот же самый П. Порошенко, а точнее - солдат ВСУ, который кладет снаряды по жилым кварталам. Потому что коглда в Учении сказано о том, что мы воины, то мы как воины продвигаем идеи Учения, как те люди с флагом Учения в руках, высоко несущие идеалы Братства, но не как воинственные инквизиторы. Инквизиторы уже были и их опыт показал, что труд их напрасен. Ничего-то они не сохранили и не укрепили...
Солдаты Новороссии - тоже воины, но вставшие для отпора, а не для агрессии. И во всякой войне виноват агрессор, но не воин защитник.
Задам простой вопрос: как называется сторона, совершившая нападение на другую сторону? Правильно: агрессор!
АГРЕССОР - в международном праве - государство (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fdic_economic_law%2F2796), совершившее агрессию. Вопрос об идентификации А. практически не возникает при совершении актов прямой агрессии, поскольку регулярные вооруженные силы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fdic_economic_law%2F2167), чьими действиями осуществляются эти акты, рассматриваются в качестве органов определенного государства. Проблема идентификации А. встает в случае совершения актов косвенной агрессии, т.к. используемые для этих актов формирования скрывают свою связь с конкретным государством, хотя фактически действуют от его имени или по его поручению. В качестве А. может выступать группа государств, связанных, например, договором о военной помощи. В этом случае, однако, важно установить факт участия каждого государства из этой группы в совершении агрессии.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/169 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fdic_economic_law%2F169)) И защитник - тоже воин:
Защитник - тот, кто охраняет, оберегает, ограждает от каких-л. враждебных действий, вредного воздействия, влияния и т.п. (Толковый словарь Ефремовой)
Поэтому война войне - рознь.
Музей Востока - государственная структура. Это собственность народа. Народ не обкрадывает, народ национализирует.
Ржунимагу.
В четверг, 28 августа, в популярном джазовом кафе «Фонтан» стартовал проект «Пожрать и поржать», который открыл известнейший рязанский шоумен Игорь Крысанов. Который, как выяснилось, ещё и мастак готовить. (http://mediaryazan.ru/articles/detail/252736.html)
Владимир Чернявский
16.06.2015, 16:42
С тех пор как Учение стало моей каждодневной потребностью я постоянно контролирую свои мотивы. Абсолютно точно я знаю, что сознательно не допускаю низких мотивов.
В отношении других, о которых Вы пишете "Мы", Вы так же уверены?
Я не люблю агрессоров. В том вся беда, что агрессоров порождают непротивленцы злу. Попустительство, вседозволенность, безразличие и упование на Высших и на Высшую справедливость.
"На Бога надейся, но сам не плошай."
Природа агрессора всегда воинственна и его можно "успокоить" только встречным ответным ударом, чтобы было неповадно. Надо обороняться всеми мерами и такую войну всегда можно оправдать.
Какой вред может принести война внутри РД? Не мы её начали эту войну. Мы просто выступили против тех, кто по нашему мнению вредит делу Владык.
Ошибаемся ли мы? Может быть мы не правы и надо спокойно наблюдать за всеми процессами внедрения в РД различных непонятных элементов?
Скажу лично за себя. Я совершенно не знаком с теми людьми и теми материалами, которые они предлагают, но во мне крепко сидит убеждение, что всё это лишнее и возможно вредное. И я все время задаю один и тот же вопрос: неужели мало Дано? Разве среди нас есть тот, кто всё это постиг и уже вышел из этих рамок на космический простор?
Иерархия - это очень четкое понятие и подразумевает прежде всего глубочайшую степень веры в вышестоящих Ведущих. И Ведущие всем нам хорошо известны как Маяки. И вера наша не слепая фанатичная вера, но сознательное приятие и строгое следование указанному пути.
Задача темных всегда одна: раздробить монолит, внести раскол, посеять сомнения, увести по ложному направлению, перессорить участников между собой.
И всё это происходит под аккомпанемент толерантности, терпимости и примирения непримиримого. Тут надо очень ясно понимать где зерна, а где плевелы. И если дать плевелам благополучно развиваться, то очень скоро от ростков пшеницы останутся рожки да ножки.
В отношении других, о которых Вы пишете "Мы", Вы так же уверены?
Отвечаю только лично за себя.
Владимир Чернявский
16.06.2015, 17:33
В отношении других, о которых Вы пишете "Мы", Вы так же уверены?
Отвечаю только лично за себя.
Почему же везде пишите "мы"?
Рерихов обокрали трио, а кто обокрал МЦР?
МЦР обокрал (в наглую) Музей Востока.кто кого обокрал? и обокрал ли?
Спор, который уже длится более десяти лет, был инициирован МЦР, который счел коллекцию полотен Рерихов в Музее Востока своей собственностью... Мосгорсуд отказал в удовлетворении претензий МЦР...
РИА Новости (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fculture%2 F20150319%2F1053453002.html) замдиректора Музея Востока по научной работе Тигран Мкртычев: "Отбирать что-либо у МЦР музей не хочет, но и отдавать картины готов лишь законному наследнику ... Мы с удовольствием вели бы общие проекты. Наша задача — проводить серьезную консолидированную научную работу по анализу произведений искусства, делать выставки, научные конференции. "...
советник министра культуры РФ Кирилл Рыбак: "Ни Министерство культуры, ни Музей Востока не предъявляли исков к МЦР, а в судах с 2002 года рассматривается только одно дело, и оно инициировано самим МЦР"....
Подробнее: ИЗВЕСТИЯ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fizvestia.ru%2Fnews %2F573968)
Почему же везде пишите "мы"?
Я доверяю этим людям и наши позиции созвучны и близки. Когда я пишу "мы", то этим самым декларирую свое согласие с мнением определенной группы людей.
paritratar
16.06.2015, 18:51
История с трио повлекла за собой постоянные суды Рерихов в Америке.
Суды были до предательства (напр. по поводу самого здания Музея, которое пытались отобрать еще в процессе строительства), Были многочисленные конфликтные ситуации - например с английским правительством по поводу запрещения въезда НК и ЮН в Индию в 1930 (кажется) году. Был поднята мощная волна общественного протеста (кое-кто на форуме назвал бы это скандалом и склокой:)). И множество других случаев - долго перечислять. Действительно - карма такая :)
Полагаю, что история жизни Рерихов должна быть тоже изучаема, чтобы понимать куда вступаешь. А то складывается впечатление, что люди другого ожидали... Ну что же, так получилось...
Музей Востока - государственная структура. Это собственность народа. Народ не обкрадывает, народ национализирует.
Ржунимагу.а что Путин то сказал по поводу судебной тяжбы вокруг наследия Рерихов?.. - а он сказал: «примите меры для обеспечения интересов государства»
http://www.icr.su/upload/medialibrary/c0e/8-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D1%81%20%D 1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0% B5%D0%B9%20%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20 001.jpg
paritratar
16.06.2015, 19:20
Вот меры и принимают. Несмотря на помехи во внутренних непротивленцах.
Владимир Чернявский
16.06.2015, 19:28
Почему же везде пишите "мы"?
Я доверяю этим людям и наши позиции созвучны и близки. Когда я пишу "мы", то этим самым декларирую свое согласие с мнением определенной группы людей.
Не смотря на то, что относительно искренности мотивов можете отвечать только за себя? Что это за группа можно узнать?
Почему же везде пишите "мы"?
Я доверяю этим людям и наши позиции созвучны и близки. Когда я пишу "мы", то этим самым декларирую свое согласие с мнением определенной группы людей.
Не смотря на то, что относительно искренности мотивов можете отвечать только за себя? Что это за группа можно узнать?
Ой, Владимир, да ясно же, что он не один, что есть единомышленники. И я, но и не только я употребляем местоимение "мы" в дискуссиях, как аргумент, который подчёркивает наличие единомышленников. Это норма в обсуждениях.
Пока не имею способности оценить насколько чисты мотивы другого человека. В конце концов, за свои мотивы каждый ответит лично.
Никакой организованной группы нет. Есть люди позиции которых созвучны и близки. Имен и ников я называть не стану. Думаю, что не требуется много ума и сил, чтобы отнести участников дискуссии к той или иной позиции.
Я не люблю агрессоров. В том вся беда, что агрессоров порождают непротивленцы злу. Попустительство, вседозволенность, безразличие и упование на Высших и на Высшую справедливость.
"На Бога надейся, но сам не плошай."
Природа агрессора всегда воинственна и его можно "успокоить" только встречным ответным ударом, чтобы было неповадно. Надо обороняться всеми мерами и такую войну всегда можно оправдать.
Какой вред может принести война внутри РД? Не мы её начали эту войну. Мы просто выступили против тех, кто по нашему мнению вредит делу Владык.
Ошибаемся ли мы? Может быть мы не правы и надо спокойно наблюдать за всеми процессами внедрения в РД различных непонятных элементов?
Скажу лично за себя. Я совершенно не знаком с теми людьми и теми материалами, которые они предлагают, но во мне крепко сидит убеждение, что всё это лишнее и возможно вредное. И я все время задаю один и тот же вопрос: неужели мало Дано? Разве среди нас есть тот, кто всё это постиг и уже вышел из этих рамок на космический простор?
Иерархия - это очень четкое понятие и подразумевает прежде всего глубочайшую степень веры в вышестоящих Ведущих. И Ведущие всем нам хорошо известны как Маяки. И вера наша не слепая фанатичная вера, но сознательное приятие и строгое следование указанному пути.
Задача темных всегда одна: раздробить монолит, внести раскол, посеять сомнения, увести по ложному направлению, перессорить участников между собой.
И всё это происходит под аккомпанемент толерантности, терпимости и примирения непримиримого. Тут надо очень ясно понимать где зерна, а где плевелы. И если дать плевелам благополучно развиваться, то очень скоро от ростков пшеницы останутся рожки да ножки.
Ну вот, мы с вами думаем одинаково. Теперь по поводу нектарианцев. Я их не читал и не собираюсь, у меня свои пути-дорожки, как и у всякого есть свои планы и свои намерения в накоплениях Духа.
Но... нектарианцы ни с кем не спорили. Жили себе, да жили, книжки писали, встречались, дружили...
Есть претензии к ним, что они, дескать, не так делали, не то проповедовали? Это и обсуждайте, как в любом культурном сообществе.
Но, я считаю, что МЦР в этом месте опять решило вступить в спор за лидерство, теперь с МИСР-ом. И для этого использовали нектарианцев.
А если есть у нектарианцев какие-то отклонения, то по отклонениям и следует вести беседу, спор и дискуссию. И тут для разговоров может быть море разливанное: говори - не хочу! Вот я слышал про их, якобы, контактерство - вот по этому вопросу и говорите, эту тему и обсуждайте, зачем переходить на личности? Но МЦР всегда переходит на личности. И все уже давно, к примеру забыли то, о чем говорил В. Росов, но претензии так и остались к Росову, как и к Д.Энтину, точно также, как и по всем другим ситуациям. Просто культура такая.
Заповедано накрывать "куполом дружелюбия".
Дружелюбие вовсе не означает слепоты и попустительства.
.
Вы правы, не означает. Скажу больше, слепота исчезает.
Кор.13:12 . Теперь мы видим как бы сквозь ( тусклое ) стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
О попустительстве. Душа "попустит", - отпустит ровно столько, сколько сможет принять душа стоящего "лицом к лицу". Потом настает очередь "вразумлять", ". Не потворствовать злу )
....
Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".
Сама конструкция печи - не разбазаривать тепло налево и направо,... не греть улицу а аккумулировать его в доме.
Печь, если она сложена мастером, излучает тепло равномерно. В противном случае происходит то, о чем Вы сказали - разбазаривает. Воздуховоды в ней засоряются, она начинает дымить. И в этом случае спасает открытое окно на улицу ).
Что в этом случае делает печник. Он пробивает стенки печки , ищет забитый воздуховод, и выгребает оттуда отработанный материал в виде золы и угольев.
Amarilis
16.06.2015, 21:21
И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!Причина моего протеста проста - ВАШЕ протестное движение является гумусом для проникновения и взращивания всякой грязи. (Бейлистов, Храмовников и прочее, прочее).По свидетельствам людей переживших клиническую смерть, у них не спрашивали кем они были, а какими были и жили ли по совести.
кто кого обокрал? и обокрал ли?
Вы бы еще Порошенко процитировали :)
но и отдавать картины готов лишь законному наследнику
И 25 лет (!!!) ищет, бедняга, законного наследника... А тем временем - незаконно - поставил картины на музейный учет.
Полагаю, что история жизни Рерихов должна быть тоже изучаема
Непременно. В ней решение очень многих проблем РД.
а он сказал: «примите меры для обеспечения интересов государства»
Это смотря что понимать под интересами государства. Нарушение законов ну никак интересы эти не обеспечивает.
Дамин, Вы всегда уверены в чистоте собственных мотивов?
А Вы?
Вы хоть понимаете, что пытаетесь облечь нас, последователей Учения...
Скажите Мигрант, человека, который систематически клевещет, можно назвать последователем Учения?
Здесь часто цитируют слова Христа о неосуждении ближнего, есть более близкие примеры.
Когда в Теософском движении после 14-ти лет развития потребовалось придать новое ускорение движению ( причиной чего в частности было:
"... Ибо даже до этого дня в рядах нашего Общества никогда не царила та солидарность, которая позволяет ему не только отразить все внешние нападки, но также делает возможным предоставление более широкой и осязаемой помощи всем его членам со стороны тех, кто всегда готов оказать эту помощь, когда мы готовы ее принять. Когда возникли трудности, слишком многие поспешили поддаться сомнению и отчаянию и, поистине, мало было тех, кто трудился ради Дела, а не ради себя. Нападки врагов сделали Общество несколько осмотрительным, что касается направления внешнего развития, но его истинное внутреннее состояние не улучшилось, и члены, в своем стремлении к духовной культуре, все еще нуждаются в той помощи, право просить которую им может дать лишь единение в их рядах. Учителя могут оказать лишь малое содействие Органу, который не очень-то объединен целью и чувством и который нарушает свой основополагающий принцип – всемирной братской любви, без различия расы, вероисповедания или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь судя, осуждая, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом.)..."
В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
"1. Следует воздерживаться от основанного на слухах, голословного осуждения других, теософов или нет, и широко проявлять снисхождение как внутри, так и вне теософской сферы к ошибкам друг друга.
2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.
3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание.
.................................
7. Если какой-либо член утверждает, превратно или правдиво, что он получает письма или сообщения от Учителей, если только ему не велят предать их огласке, он перестает ipso facto извлекать всякую пользу из учений, независимо от того, будет ли сей факт известен или неизвестен ему самому или другим. Повторение подобного нарушения предоставляет Главе Секции право исключить неблагоразумного нарушителя. В каждом конкретном случае, когда член получает письмо или же сообщение, якобы пришедшее от Учителя или Учителей, в котором предписывается разгласить его содержание или же часть оного, это письмо или сообщение еще до разглашения должно быть направлено непосредственно Е. П. Б., если получатель сего находится в Европе, и Уильяму К. Джаджу – если в Америке, для пересылки его Е. П. Б. Ибо обмануть легко, и, не имея большого опыта, члены не в состоянии разобрать, подлинно ли такое сообщение или нет.
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."
По-моему, никто в РД не судится, не враждует кланами, не "катит бочку" на соседа, кроме распознавателей?
Рерихи постоянно судились. Карма такая.
Мигрант пока ещё не может понять таких простых вещей, что любые споры в цивилизованном обществе решаются в суде. Но самое примечательное то, что в любых судебных спорах, Мигрант всегда занимает позицию против МЦР. То есть, против рериховского центра. Но, как человек, который себя не считает членом РД, такое наверное вполне приемлемо.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.