Просмотр полной версии : Министерство культуры против МЦР
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
19 марта 2015 года в музее Востока с участием зам. министра культуры РФ Владимира Аристархова состоялся брифинг, посвященный 80-летию подписания Пакта Рериха.
Однако, судя по статьям, вышедшим по результатам брифинга, видно, что основной темой обсуждения был не заявленный в анонсе Пакт Рериха, а совсем другие темы. А именно МЦР и Наследие Рерихов:
«Владимир Аристархов: претензии МЦР на наследие Рерихов не имеют оснований» (сайт Министерства культуры РФ)
http://mkrf.ru/press-tsentr/novosti/ministerstvo/detail.php?ID=623322
«На письмо Международного центра Рерихов ответил замминистра культуры»
http://www.theartnewspaper.ru/posts/1436/
«Минкультуры: МЦР и Музей Востока должны заключить соглашение» (РИАновости)
http://ria.ru/culture/20150319/1053453567.html
4. «Минкультуры: претензии МЦР на наследие Рерихов не имеют оснований» (РИАновости)
http://ria.ru/culture/20150319/1053453002.html
5. «Минкультуры рассчитывает на сотрудничество Музея Востока и Международного центра Рерихов» (ТАСС)
http://tass.ru/kultura/1841189
Под шелест красивых фраз о сотрудничестве речь вновь идет о лишении МЦР Наследия и выселении его из Усадьбы Лопухиных
Владимир Чернявский
23.03.2015, 12:10
Обсуждалось теме: Москва:Деятели культуры обратились с письмом к президенту 15.03.2015 (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=514127)
Обсуждалось не совсем то.
Владимир Чернявский
23.03.2015, 12:24
Обсуждалось не совсем то.
См. здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=514099#post514099)
Обсуждалось не совсем то.
См. здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=514099#post514099)
Во-первых, формат "Новостей Рериховского движения" плохо подходит для обсуждения.
Во-вторых, речь в этой ветке идет не о письме культурных деятелей, а о целенаправленной политике Минкульта на уничтожение МЦР (и вы напрасно убираете из тегов слова Министерство культуры)
Владимир Чернявский
23.03.2015, 13:07
19 марта 2015 года в музее Востока с участием зам. министра культуры РФ Владимира Аристархова состоялся брифинг, посвященный 80-летию подписания Пакта Рериха.
Однако, судя по статьям, вышедшим по результатам брифинга, видно, что основной темой обсуждения был не заявленный в анонсе Пакт Рериха, а совсем другие темы.
Брифинг условно состоял из двух частей. В первой части обсуждалось празднование 80-тилетия Пакта.
Тезисы примерно такие:
1. В музеях будут проведены круглые столы и акции по случаю 80-тия Пакта.
2. В Санкт-Петербурге пройдет масштабная выставка из фондов ГМВ.
3. В сам ГМВ из Нью-Йорка доставят две картины - Мадонна Орифламма и Св.Франциск, а так же из Третьяковки - св.Сергий. Таким образом впервые в России будет экспонироваться весь легендарный триптих.
4. Выйдут из печати новые альбомы и книги. В часности Минкульт инициирует издание альбома-каталога всех картин Рериха.
Брифинг условно состоял из двух частей. В первой части обсуждалось празднование 80-тилетия Пакта.
Тем не менее, в последующих публикациях эти вопросы практически не освещались. А вот тенденциозное (а порой и клеветническое) изложение ситуации, как ее видят МК и ГМВ - растиражировано по полной.
В часности Минкульт инициирует издание альбома-каталога всех картин Рериха.
Для этого необходимо уничтожить МЦР?
Владимир Чернявский
23.03.2015, 13:19
....о целенаправленной политике Минкульта на уничтожение МЦР
МЦР на данный момент нуждается в господдержке. На сколько я понял Минкульт, государство готово такую поддержку оказывать через общественно-государственное партнерство. В частности - через сотрудничество МЦР и ГМВ.
В частности - через сотрудничество МЦР и ГМВ.
А условия этого партнерства - передача всей коллекции в ГМВ и освобождение Усадьбы Лопухиних. Славненько.
МЦР на данный момент нуждается в господдержке.
Просто в поддержке. А не в грабеже.
Владимир Чернявский
23.03.2015, 13:41
Тем не менее, в последующих публикациях эти вопросы практически не освещались.
Это вопросы, скорее, к нашей прессе.
А условия этого партнерства - передача всей коллекции в ГМВ и освобождение Усадьбы Лопухиних. Славненько.
Есть стандартные формы партнерства, когда государство выделяет средства на поддержку общественных или частных проектов. Как правило, в правление организации вводится представитель государства, который следит за распространением выделенных средств. Думаю, что у МЦР есть все возможности протолкнуть подобный вариант.
Есть стандартные формы партнерства, когда государство выделяет средства на поддержку общественных или частных проектов. Как правило, в правление организации вводится представитель государства, который следит за распространением выделенных средств. Думаю, что у МЦР есть все возможности протолкнуть подобный вариант.
Это будет проходить параллельно с конфискацией картин и выселением - или последовательно?
МЦР неоднократно обращался к Минкульту с подобными предложениями за последние почти полтора года - тишина полная.
Iris, может ищут как не нарушая закон помочь государственными средствами негосударственному учреждению?
может ищут как не нарушая закон помочь государственными средствами негосударственному учреждению?
Зачем нарушать закон? есть немало возможностей это сделать. Вместо этого:
1. Музей им. Пушкина (государственный) совершил попытку силовыми средствами захватить территорию МЦР
2. Суд отменил решение о признании МЦР наследником СНР - на данный момент по решению суда картины принадлежат государству.
3. Постоянно делаются попытки как-то лишить МЦР Усадьбы, которую он восстановил из руин, в том числе и на средства Рериховского движения.
Не говорю уж о комиссиях, проверках и т.д., которые вообще как с добрым утром.
Это всё государственные органы.
К сожалению, мы очень хорошо знаем, что государство это не единый организм. Напротив - это сложнейший и далеко не гармоничный баланс разных сил. Как Светлых, так и совсем наоборот.
Вот с этим "совсем наоборот" МЦР и приходится иметь дело.
Владимир Чернявский
23.03.2015, 14:11
Есть стандартные формы партнерства, когда государство выделяет средства на поддержку общественных или частных проектов. Как правило, в правление организации вводится представитель государства, который следит за распространением выделенных средств. Думаю, что у МЦР есть все возможности протолкнуть подобный вариант.
МЦР неоднократно обращался к Минкульту с подобными предложениями за последние почти полтора года - тишина полная.
Тем более - стоит вернуться к ранее озвученным предложениям.
Хотя, признаться, я не слышал о подобных инициативах со стороны МЦР. Если есть ссылка - буду признателен.
на данный момент по решению суда картины принадлежат государству.
Мы продолжаем совершать все те же ошибки, размытое понятие государство владеет тем, что для него почти пустой звук и не поддерживаются те, кто при поддержке государства могут достойно сохранить и приумножить наследие Рерихов.
я не слышал о подобных инициативах со стороны МЦР.
Они были.
Тем более - стоит вернуться к ранее озвученным предложениям.
До конфискации картин или после? ;)
Владимир Чернявский
23.03.2015, 14:52
на данный момент по решению суда картины принадлежат государству.
Мы продолжаем совершать все те же ошибки, размытое понятие государство владеет тем, что для него почти пустой звук и не поддерживаются те, кто при поддержке государства могут достойно сохранить и приумножить наследие Рерихов.
Проблема в общей государственной культурной политике. Пока культура не встанет в основе государственной политики, подобные проблемы будут возникать и множиться.
Сейчас культура для государства - это некая услуга, а должна стать основой гос. строительства.
Пока культура не встанет в основе государственной политики, подобные проблемы будут возникать и множиться.
Для нас проблема Наследия - одна. Другого наследия не будет.
Пример разграбленной при прямом попустительстве Минкульта квартиры ЮНР - грозное напоминание об этом.
Спасая ЭТО наследие - мы спасем и будущую Культуру.
Владимир Чернявский
23.03.2015, 16:26
Пока культура не встанет в основе государственной политики, подобные проблемы будут возникать и множиться.
Для нас проблема Наследия - одна. Другого наследия не будет.
Пример разграбленной при прямом попустительстве Минкульта квартиры ЮНР - грозное напоминание об этом.
Спасая ЭТО наследие - мы спасем и будущую Культуру.
Пример разграбления квартиры - это как раз обратный пример слабости государства перед частным интересом, когда государственное имущество перешло в частные руки.
Пример разграбления квартиры - это как раз обратный пример слабости государства перед частным интересом, когда государственное имущество перешло в частные руки.
То есть вы хотите сказать, что государство спасовало перед частым Васильчиком? Причем, как советское, так и российское?
Васильчик vs государство?
:):):)
Владимир Чернявский
23.03.2015, 17:40
Пример разграбления квартиры - это как раз обратный пример слабости государства перед частным интересом, когда государственное имущество перешло в частные руки.
То есть вы хотите сказать, что государство спасовало перед частым Васильчиком? Причем, как советское, так и российское?
Васильчик vs государство?
:):):)
Васильчик - это маленькая вершинка айзберга. А в глубине - те частные лица, в руки которых в конечном итоге ушло наследие из квартиры.
Васильчик - это маленькая вершинка айзберга. А в глубине - те частные лица, в руки которых в конечном итоге ушло наследие из квартиры.
А наше государство сейчас сильное?
Есть гарантии, что с Наследием на произойдет то же, что и с Квартирой?
Нет таких гарантий. Более того - нельзя доверять человеку, который инициирует уголовной дело против МЦР и тут же рассказывает о том, как он собирается с ним сотрудничать.
Владимир Чернявский
23.03.2015, 18:53
Васильчик - это маленькая вершинка айзберга. А в глубине - те частные лица, в руки которых в конечном итоге ушло наследие из квартиры.
А наше государство сейчас сильное?
Есть гарантии, что с Наследием на произойдет то же, что и с Квартирой?...
С Наследием может произойти что угодно пока оно не находится под официальной государственной защитой - как это было с Квартирой.
Тем более, если есть понимание, что МЦР необходима государственная поддержка.
С Наследием может произойти что угодно пока оно не находится под официальной государственной защитой
И как вы себе это представляете? Какие формы защиты может осуществить государство? ну кроме тех, которые уже осуществило - по суду отобрать, выселить, документы подделать...
Владимир Чернявский
23.03.2015, 21:06
И как вы себе это представляете? Какие формы защиты может осуществить государство?
Узнать об этом можно хотя бы из ФЗ № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации».
Тем более, если есть понимание, что МЦР необходима государственная поддержка.
О каких суммах идет речь? (Ежемесячно)
Под шелест красивых фраз о сотрудничестве речь вновь идет о лишении МЦР Наследия и выселении его из Усадьбы Лопухиных
Почитал эту тему и в очередной раз с горечью отмечаю для себя, что многие рериховцы "клюют" именно на этот шелест красивых фраз о сотрудничестве. Казалось бы, всем известно, что судить нужно по делам. Их истинной сути, намерениям и внутренним побуждениям. Но почему-то восторженно замечают только внешний глянец действий ГМВ и в упор не видят замаскированное разрушение, политику которого он сознательно ведёт в отношении МЦР. И причины такой их политики давно известны. Но рериховская общественность не поддержит и не поймёт наглое разрушение МЦР государственным музеем в команде с государственными чиновниками от культуры, которые, к слову сказать, очень далеки от понимания концепции Культуры Рериха. Поэтому уничтожение МЦР должно выглядеть респектабельной необходимостью, исключительно заботой о Наследии, логически оправданым и юридически обставленым. И всё это происходит с каким-то дьявольски утончённым лукавством. С "нашими молитвами на устах" о сотрудничестве хотят разрушить МЦР под рассудительное поддакивание некоторых рериховцев, которые и раньше никогда не отличались особым сочуствием к проблемам МЦР и никогда не высказывали поддержку ему. Всех этих последователей Рерихов мы опять видим в этой теме.
Брифинг условно состоял из двух частей. В первой части обсуждалось празднование 80-тилетия Пакта.
Тем не менее, в последующих публикациях эти вопросы практически не освещались. А вот тенденциозное (а порой и клеветническое) изложение ситуации, как ее видят МК и ГМВ - растиражировано по полной.
К сожалению, вот эта растиражированное по полной "версия" ГМВ и МК и является для определённой части рериховцев основополагающей отправной точкой в своих суждениях и мнениях. Самые ценные победы Сатаны всегда достигались не его приспешниками, а с помощью усердия светляков, неверно распознавших ситуацию.
О каких суммах идет речь? (Ежемесячно)
Да ни о каких. Деньги - такая вещь, сколько их ни будет - все потратятся.
МЦР уже больше года живет без спонсора. И ничего. Проекты идут, издания выходят, выставки проводятся, а культурные программы стали гораздо более активными. Было бы больше денег - работали бы еще больше.
МЦР из года в год просит только того, что ему причитается по государственным же постановлениям (советским и российским).
Взамен этого Минкульт с постоянством, достойным лучшего применения, пытается лишить МЦР и того, что тот уже имеет по факту своего существования - Наследия и Усадьбы Лопухиных. Взамен этого обещая какую-то "поддержку"
Проще говоря - отдайте нам Усадьбу и картины, а мы вам, так уж и быть, позволим посидеть во флигеле (некоторое время, пока скандал забудется) А там и из флигеля выгонят и архив отберут. К гадалке ходить не надо ;)
И как вы себе это представляете? Какие формы защиты может осуществить государство?
Узнать об этом можно хотя бы из ФЗ № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации».
И что мешает государству применить этот ФЗ? Почему вместо этого, оно уже более 20-ти лет(!) пытается отобрать картины и Усадьбу?
Владимир Чернявский
24.03.2015, 11:02
И как вы себе это представляете? Какие формы защиты может осуществить государство?
Узнать об этом можно хотя бы из ФЗ № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации».
И что мешает государству применить этот ФЗ?
В ФЗ прописаны определенные условия, которые нужно соблюсти.
В ФЗ прописаны определенные условия, которые нужно соблюсти.
Именно эти "условия" не мешают Минкульту финансировать какой-нибудь вонючий "Левиафан", а то и "х... в плену у ФСБ", но никак не дают поддержать МЦР. Всем всё понятно.
Владимир Чернявский
24.03.2015, 12:09
В ФЗ прописаны определенные условия, которые нужно соблюсти.
Именно эти "условия" не мешают Минкульту финансировать какой-нибудь вонючий "Левиафан", а то и "х... в плену у ФСБ", но никак не дают поддержать МЦР. Всем всё понятно.
Вы хотите, чтобы Минкульт нарушал законодательство? СК и Счетная палата быстро все поставят на свои места.
Подумайте, почему Авдеев, за четыре года не смог ничего сделать для спасения квартиры Ю.Н. Рериха?
Вы хотите, чтобы Минкульт нарушал законодательство? СК и Счетная палата быстро все поставят на свои места.
Так почему бы Минкульту (тем его чиновникам, которые имеют шкурный интерес в Наследии СНР), вместо того, чтобы сражаться 20 лет с МЦР - не выходить с законодательными инициативами в правительство и парламент? Или искать те же компромиссы? "Кто хочет делать дело - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (народная мудрость)
Подумайте, почему Авдеев, за четыре года не смог ничего сделать для спасения квартиры Ю.Н. Рериха?
Потому, что те чиновники, которые имели шкурный интерес или обслуживали тех, кто имеет шкурный интерес - обладают большинством в министерстве. Один человек может многое - но не всё.
Владимир Чернявский
24.03.2015, 14:11
Так почему бы Минкульту (тем его чиновникам, которые имеют шкурный интерес в Наследии СНР), вместо того, чтобы сражаться 20 лет с МЦР - не выходить с законодательными инициативами в правительство и парламент?
Признаться, не знаю о каком "шкурном интересе" Вы ведете речь, но проблема-то возникла только сейчас, когда исчезла меценатская поддержка. И в интересах МЦР именно сейчас найти контакт с министерством, а не ввязываться в новый конфликт, который при сегодняшней ситуации может иметь непредсказуемые последствия.
Потому, что те чиновники, которые имели шкурный интерес или обслуживали тех, кто имеет шкурный интерес - обладают большинством в министерстве. Один человек может многое - но не всё.
Опять же оставляя, за скобками разговоры о каком-то "шкурном интересе", приведу выдержку из протокола Рабочей группы Минкульта по наследию Рерихов, созданной по поручению президента РФ от 08.12.2008 года в составе Авдеева, Шапошниковой, Стеценко и т.д.: "В отношении картин, переданных С.Н.Рерихом... А.А.Авдеев разъяснил, что... после постановления правительства РФ от 04.11.1993 №1121 коллекция была... включена в музейный фонд Российской Федерации и теперь не подлежит изъятию". Трудно здесь упрекать Авдеева в "шкурном интересе". Авдеев здесь лишь честно выполняет тот самый ФЗ № 73-Ф.
Замечу, если бы коллекция квартиры Ю.Рериха так же была внесена в музейный фонд Российской Федерации, то уже ни одно частное лицо не могло бы изъять и продать что-либо из квартиры. Остается сожалеть, что этого не было сделано.
Признаться, не знаю о каком "шкурном интересе" Вы ведете речь, но проблема-то возникла только сейчас, когда исчезла меценатская поддержка.
Проблема возникла с момента основания МЦР. Первые документы, в которых поднимаются эти проблемы датированы аж 1992 годом см. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/index.php. Суды с теми или иными госструктурами идут постоянно. Цель все их - лишить МЦР Наследия и Усадьбы. А про "шкурный интерес" - цитата из интервью Ю.М. Воронцова, великого дипломата, с весьма недипломатичными оценками.
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/collection.pdf
Там он прямо пишет, что есть вероятность, что часть картин из ГМВ просто разворована.
Замечу, если бы коллекция квартиры Ю.Рериха так же была внесена в музейный фонд Российской Федерации, то уже ни одно частное лицо не могло бы изъять и продать что-либо из квартиры.
Именно этого (взятия на учет коллекции ЮНР) МЦР добивался с самого начала - почему-то Минкульт ну не сумел этого сделать (см. монографию Д. Ревякина да и ветку на нашем форуме) Руки, вероятно, не дошли. ;)
Ответ первому заместителю министра культуры В.Аристархову по поводу его выступления на брифинге в Государственном музее искусств народов Востока 19.03.2015 г.
Первое впечатление от высказываний первого заместителя министра культуры, опубликованных 19 апреля ТАСС и «РИА Новости», — этого не может быть. Не может человек, хорошо знакомый с документами, подписанными Святославом Николаевичем Рерихом, да еще занимающий высокую должность заместителя министра культуры, так явно и так упорно вводить в заблуждение общественность в отношении сути волеизъявления Рериха. Но факты упрямая вещь – именно первый заместитель министра культуры Владимир Аристархов распространяет явную клевету в адрес Международного Центра Рерихов (смотрите его письмо от 22.10.2014 г. №9388-01-54/кР-ВА) и фактически инициировал новый виток борьбы против МЦР и его общественного музея. Приходится с горечью констатировать, что, к сожалению, в настоящее время Министерство культуры вновь использует свой излюбленный инструмент в борьбе против МЦР и его музея — ложь.
МЦР неоднократно публиковал документы Святослава Рериха, которые однозначно свидетельствуют о его желании создать в Москве общественный Центр-Музей имени Н.К. Рериха, которому он передает наследие своих родителей. Но чтобы в очередной раз доказать лживость утверждений руководства Министерства культуры, мы вынуждены еще раз привести эти доказательства.
В.Аристархов: Министерство культуры «…беспокоит неурегулированность статуса музея, который МЦР содержит в Малом Знаменском переулке» (сообщение ТАСС).
Святослав Рерих в своей статье «Медлить нельзя!», опубликованной в газете «Советская культура» в июле 1998 г., которая и явилась основанием создания общественного Центра-Музея, писал: «Как я Вам уже говорил, подчинение Центра (речь идет о Центре-Музее имени Н.К. Рериха) Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр – это порождение нового времени, новых задач <…>. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации». В ноябре 1989 г. вышло постановление Совета Министров СССР № 950 «О создании Советского Фонда Рерихов и Центра-Музея имени Н.К. Рериха», которое окончательно утвердило статус музея как общественной организации. Этот статус был закреплен в Уставе СФР, а затем, после проведенной реорганизации СФР в МЦР, и в Уставе МЦР. В отличие от В.Аристархова, такой статус музея никогда не вызывал обеспокоенности у его основателя Святослава Рериха. 25-летняя история общественного музея имени Н.К.Рериха убедительно доказала, что Святослав Николаевич Рерих был прав, настаивая на общественном статусе музея.
В.Аристархов: «Претензии МЦР на наследие Рерихов не имеют оснований… Это требование противоречит и воле Святослава Рериха» (сообщение «РИА Новости»).
После того как по инициативе Министерства культуры МЦР был признан не правопреемником СФР, Святослав Николаевич неоднократно подтверждал права МЦР на переданное им в Россию наследие. Достаточно в этом случае сослаться только на два документа. Первый – личное письмо С.Н.Рериха Президенту РФ Б.Н.Ельцину от 26.04.1992 г., в котором он, собственник коллекции картин, о которой ведет речь В.Аристархов, называет ее нахождение в ГМВ незаконным: «Кроме того, я хотел обратить Ваше внимание на одно обстоятельство. В 1990 г. я, вместе с остальным наследием, передал Центру большую выставку картин моего отца и моих собственных (286) полотен, которая долгое время находилась в ведении Министерства культуры СССР. Теперь эту выставку незаконно удерживает Музей искусств народов Востока. Очень прошу Вас содействовать передаче ее Международному Центру Рерихов».
И второй документ: 22.10.1992 г. Святослав Рерих у нотариуса в Бангалоре (Индия) заверил свою подпись на документе, подтверждающем переход прав собственности к МЦР на переданное им в СФР наследие на основании его завещания «Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве» от 19.03.1990 г. Это распоряжение было сделано Святославом Рерихом незадолго до его смерти. Насколько нам известно, после этого не последовало никакого другого волеизъявления Святослава Рериха, которое меняло бы его последнее распоряжение в отношении переданного в Россию наследия. Разве этого недостаточно для признания МЦР собственником наследия?! Все высокопоставленные чиновники утверждают, что у нас правовое государство. Возможно, что для них это так и есть. Но наш, повторяем, 25-летний опыт отстаивания выполнения воли Святослава Рериха и защиты музея и наследия Рерихов свидетельствует, что мы пока еще очень далеки от правового государства. Если на основании утверждений представителей Министерства культуры о поддержке администрации Президента РФ, сопровождающихся передачей Мосгорсуду соответствующего решения Президента на письме Министра культуры, суд сразу же забывает о вышеприведенных распоряжениях Святослава Рериха и отменяет свои предыдущие решения, то о какой не зависимой от власти судебной системе в нашем государстве может идти речь?! Вот на какое решение Мосгорсуда ссылался первый заместитель министра культуры В.Аристархов. Нет никакой чести ни в подобных решениях российских судов, ни в заявлениях руководства Минкультуры — они не властны изменить решение Святослава Рериха. Поэтому рано или поздно правда все равно восторжествует.
Еще несколько комментариев на сообщения первого заместителя министра культуры.
В.Аристархов: «Создание механизма общественно-государственного партнерства позволило бы в максимальной степени снять противоречия между целями всех тех, кому дорого наследие Рерихов» (из сообщения ТАСС).
О каких целях идет речь — Аристархов не уточнил. Надо полагать, что о целях использования наследия. В таком случае противоречивость, а следовательно, и неискренность данного высказывания очевидны. Все, кому дорого наследие Рерихов, единодушны в отношении того, что наследие надлежит использовать в целях, ради которых оно и создавалось, — во имя Мира и Культуры. МЦР всегда открыт к культурному и научному сотрудничеству с различными организациями, что вовсе нельзя сказать о Министерстве культуры. В прошедшем 2014 году, объявленном годом Культуры, отмечалось 140-летие Николая Рериха и 110-летие Святослава Рериха, уже не говоря о 25-летии нашего общественного музея. Министерство культуры эти события просто проигнорировало. Даже на обращения МЦР об оказании организационной поддержки в прохождении в России выставочного проекта «Пакт Рериха. История и современность», приуроченного к 80-летию Пакта Рериха, оно ответило молчанием. Генеральный директор ЮНЕСКО Ирина Бокова поддерживает выставочные проекты МЦР, направленные на популяризацию миротворческой идеи Николая Рериха «Мир через Культуру», являющейся основным содержанием Пакта Рериха, и дает свой патронат этим проектам: «Ваша инициатива тем более значима, что она вносит прямой вклад в достижение возложенных на ЮНЕСКО задач по созиданию мира в сознании людей. Поэтому я рада приветствовать такие международные проекты, как Ваш, поскольку они укрепляют продвижение культуры мира и ее достижение через образование и культуру». Несколько дней назад Генеральный Секретарь ООН Пан Ги Мун сделал свое обращение ко всем Правительствам и народам мира по случаю 80-летия Пакта Рериха и предстоящего 15 апреля открытия выставки МЦР «Пакт Рериха. История и современность» в здании Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке: «Я благодарю Международный Центр Рерихов за организацию этой вдохновляющей выставки. Я призываю Правительства и народы во всем мире объединить усилия, чтобы защитить наше общее наследие и все человечество». А вот Министерство культуры РФ попросту игнорирует нашу деятельность во имя Мира и Культуры и в то же время призывает нас к сотрудничеству! Ну что ж, МЦР готов к сотрудничеству с Министерством культуры РФ, направленному на сохранение и развитие Культуры и Мира как в России, так и за ее пределами. Если у Министерства культуры имеются по этому направлению сотрудничества предложения, мы готовы их обсудить.
Первого заместителя министра культуры В.Аристархова также беспокоит и то, что «право собственности на здания, в которых осуществляет деятельность МЦР, ни за кем не зарегистрировано. Кроме того, органы прокуратуры проводят проверку по факту передачи строений во владение МЦР: сначала по праву аренды, а затем по праву безвозмездного срочного пользования».
Сколько сожаления в этих словах Аристархова! Ведь до сих пор Министерству культуры не удалось, несмотря на 25-летние усилия, выселить МЦР и его общественный музей из усадьбы Лопухиных, которая постановлением Совета Министров СССР № 950 от 4.11.1989 г., а затем и решениями Правительства Москвы была передана МЦР для размещения в ней общественного музея. В.Аристархову не следует забывать и тот факт, что все работы по воссозданию усадьбы Лопухиных МЦР проводил по плановым заданиям Правительства Москвы без единой копейки государственных средств, исключительно за счет меценатов и средств общественности. Вклад МЦР в дело сохранения уникального памятника белокаменной Москвы неоднократно был отмечен как государственными наградами, так и признательностью российской и международной общественности. Это и послужило основанием для решения Правительства Москвы в августе прошлого года передать два строения усадьбы МЦР в безвозмездное пользование, за что мы очень признательны мэру Москвы Сергею Семеновичу Собянину.
Видимо, кроме незаконного захвата части исторической территории усадьбы Лопухиных, осуществленного ГМИИ имени А.С.Пушкина, Министерство культуры стремится отобрать у Правительства Москвы теперь и здания усадьбы. Хочется надеяться, что Правительство Москвы не останется равнодушным к таким далеко идущим заявлениям первого заместителя министра культуры. Эти заявления В.Аристархова также свидетельствуют о том, кто в действительности является заказчиком возбуждения уголовного дела в январе 2015 г. по факту незаконного воссоздания усадьбы Лопухиных и кто является инициатором всех проверок, которые обрушились на МЦР за последнее время. Именно с этой целью Министерство культуры и вошло в процесс арбитражного суда, который рассматривает иск ГМИИ имени А.С.Пушкина к Международному Центру Рерихов с целью изъятия из нашего пользования значительной части исторической территории усадьбы Лопухиных, находящейся у нас в аренде, и недопущения дальнейшего воссоздания этого уникального памятника белокаменного зодчества.
Данные заявления первого заместителя министра культуры В.Аристархова, сделанные им на брифинге 19.03.2015 г., и действия Министерства культуры против МЦР за последние несколько лет свидетельствуют о том, что вновь взят курс на разрушение общественного Музея имени Н.К.Рериха и овладение принадлежащим ему наследием Рерихов. Поэтому как предупреждение вновь напомним руководству Министерства культуры слова Николая Рериха: «Культура неразрывна с эволюцией. Остановите культуру, и вы прекращаете эволюцию и, следовательно, ввергнетесь в разрушение. Разрушение музея есть разрушение страны – будем помнить это во всех смыслах».
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=3585
Ответ Международного Совета рериховских организаций имени С.Н.Рериха на письмо из Управления Президента РФ от 24.03.2015
Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину
ПОВТОРНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
общественных культурных организаций России и других государств
Уважаемый Владимир Владимирович!..................................... .................................................
http://www.roerichs.com/otvet-mezhdunarodnogo-soveta-rerihovskih-organizatsiy-imeni-s-n-reriha-na-pismo-iz-upravleniya-prezidenta-rf-ot-24-03-2015/
Osirist72
11.04.2015, 09:59
16 апреля 2015 года состоится прямая линия с Путиным.Нужно чтобы как можно больше людей в это время обратилось бы к президенту России и рассказало ему о реальном положении дел с Наследием Рерихов и о разрушительной роли министерства культуры в уничтожении общественной формы Культуры .Ссылка http://sochinews.net/v-rossii/2500-pryamaya-liniya-s-putinym.html
Владимир Чернявский
06.09.2015, 13:13
Август провел в Крыму (всем рекомендую, но не сколько пляжи, а более - места, связанные с колоссальной историей полуострова), потому не особо был погружен в происходящее в Москве. В последнюю неделю перечитал довольно много публикаций, довелось пообщаться со многими людьми, связанными с данной темой.
Для себя я обозначил несколько тезисов и вопросов, которые, возможно, не для всех очевидны и не всем кажутся актуальными. Тем не менее: 1. Здание МЦР в центре Москвы на данный момент не имеет четкого правового статуса и является «лакомым куском» как для коммерческих структур, так и для любого из крупных госмузеев. Причем, этот вопрос находится отнюдь не в введении Минкульта, а скорее - Росимущества и других как федеральных, так и московских ведомств. Иными словами, вполне возможна ситуация, когда при остром конфликте вполне может появиться решение о передаче здания кому бы то ни было.
2. Остается в силе решение суда, отказавшего МЦР в праве быть правопреемником Советского Фонда Рерихов (СФР), что создает естественную правовую коллизию относительно имущества СФР. Стоимость данного имущества хорошо понятна, поэтому ни Минкульт, ни другие ведомства не будут спускать ситуацию «на тормозах».
3. Финансовое положение МЦР по-прежнему трудное. Стабилизационный фонд отсутствует, так как и другие постоянные источники. Зарплата сотрудникам либо не выплачивается, либо выплачивается с задержками. Появление меценатов, подобных Борису Булочнику не предвидится. Мелких частных пожертвований для полноценной работы организации явно не достаточно.
4. На данный момент не ясны и не очевидны гарантии сохранности коллекций и архивов МЦР. Часть картин музея занесена в негосударственную часть Музейного фонда РФ, что вносит некоторые гарантии публичности их оборота (но мешает их перемещению и смене собственника), а часть вовсе лишена подобного учета, как и другие музейные предметы и коллекции, в том числе и архивы. Тем более, что согласно недавнему письму вице-президента МЦР А.В. Стеценко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4087), архивы, находящиеся в МЦР, относятся к частной собственности.
5. На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик. Причем, судя по письму А.В. Стеценко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fstetsenko_open_l etter.php), МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха». Однако, большинство членов Правления МЦР настаивают на противостоянии с государством до полного выполнения государством всех требований Правления, т.е. на продолжении затяжного конфликта с неизвестным результатом. Ситуация усугубляется том, что апелляция идет к ООН и «европейским общественным организациям», к неспособности государства выполнять свои обязательства по сохранению культурного наследия - именно в тот момент, когда российское государство находится в жестком противостоянии с странами Запада и западной идеологией, рупором которых выступают те же «европейские общественные организации». Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.
Выношу за скобки вопрос о том, что послужило причиной ситуаций, описанных в каждом из тезисов. Очевидно, что нужно работать с тем, что есть, а не тратить силы на поиски виноватых и исторические изыски. На дворе не 1991 год и государство вполне имеет необходимую силу, что бы «соблюсти интересы государства». Что мы видели на примере многих резонансных дел последних лет.
Как может развиваться ситуация? Есть несколько вариантов.
Вариант 1. Государство пересмотрит решение Хамовнического суда, признает МЦР правопреемником СФР. Определит статус здания и передаст его в долгосрочную бесплатную аренду МЦР. Появится новый спонсор, который сможет поддерживать работу МЦР без постоянных кризисов с финансированием.
Мне видится, что данный вариант маловероятен и, замечу, что и этот благоприятный сценарий не решит проблему гарантии сохранности фондов (тезис №4).
Вариант 2. Росимущество решает, что государству выгодней получать высокую арендную плату за здание в центре Москвы, а Минкульт добивается передачи имущества СФР в госсобственность, распределяя музейные коллекции между государственными музеями.
Менее драматичной может стать ситуация с созданием государственного музея семьи Рерихов, но в этом так же должна быть государственная заинтересованность.
Вариант 3. Начинается сотрудничество государства и МЦР. Проводится переформатирование организации с общественными и государственными гарантиями. При этом есть шансы в ходе подобных переговоров поставить вопрос консолидации всего российского Рериховского наследия, организации госпрограммы по популяризации Наследия.
Конечно, это не все возможные варианты, но скорее всего это основные пути, по которым может развиваться ситуация.
5. На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик. Причем, судя по письму А.В. Стеценко, МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха». Однако, большинство членов Правления МЦР настаивают на противостоянии с государством до полного выполнения государством всех требований Правления, т.е. на продолжении затяжного конфликта с неизвестным результатом
Мы не можем повлиять на Минкультуры. Мы не можем повлиять на большинство членов Правления МЦР. Будем ждать плодов того, что было посеяно ранее. По плодам и увидим.
Здание МЦР в центре Москвы на данный момент не имеет четкого правового статуса
Здание было передано СФР и это было основным условием передачи Наследия в СССР. То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.
Остается в силе решение суда, отказавшего МЦР в праве быть правопреемником Советского Фонда Рерихов (СФР)
МЦР, как то показано в статье Стеценко и подтверждается документами, владеет Наследием не как правопреемник СФР, а как наследник СНР - был дополнительный документ от СНР об этом. Всё есть в сети и незачем распространять вранье.
Финансовое положение МЦР по-прежнему трудное.
"Считать чужие деньги - основное занятие дураков и бездельников" (с)
На данный момент не ясны и не очевидны гарантии сохранности коллекций и архивов МЦР.
Исключительно в больном воображении врагов МЦР. Гораздо менее ясны и не очевидны гарантии сохранности в гос. музеях - не случайно ГМВ так и не позволил провести искусствоведческую экспертизу картин НКР и СНР, не объяснена и "усушка и утряска" общего числа картин.
На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик.
В значительной степени "благодаря" вам и вам подобным пузиковым и люфтам.
Как может развиваться ситуация?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! :):):)
ДАРУЗЕ Г.В.: Из приведенных тезисов Бондаренко можно сделать лишь один вывод ― г-н директор Государственного музея семьи Рерихов в С-Пб не соответствует занимаемой должности в силу некомпетентности и научного невежества.
(источник: http://www.icr.su/…/heri…/museum/rfmi-against-icr/daruze.php)
Министру культуры РФ Г-ну Медынскому В.Р.
От Дарузе Г.В. ― члена Международного совета музеев ИКОМ, секретаря Комиссии Минкультуры РФ по сохранению наследия
Г.С.Улановой (1999-2001), хранителя изобразительного и мемориально вещевого фонда Рерихов МЦР (2004-2009), Члена жюри конкурса «Интермузей» 2011, 2012, 2014гг., ветерана труда
Уважаемый г-н Министр!
В связи с открытым письмом на Ваше имя директора музея семьи Рерихов из С-Пб о судьбе наследия Рерихов и МЦР, мне есть что уточнить и предложить поразмыслить о деле, имеющем долгую историю, касающуюся чести и достоинства как нашей страны, так и ее Культуры.
Думается, что директору музея семьи Рерихов не пристало вещать на весь мир о том, чего он не знает, извращать факты, рождая мифы, подобные тем, которые Вы, г-н Министр, так последовательно и убедительно разоблачаете. Именно, поэтому я обращаюсь к Вам. И начинаю с опровержения наиболее невежественных и лживых утверждений г-на Бондаренко.
1. Америка н Рерихи в трактовке г-на Бондаренко.
Вопреки документам, свидетельствующим о том, что созданные Рерихами в Америки «Корона Мунди», Школа объединенных искусств и Музей Рериха были «как всему миру известно, общественными Учреждениями» (Е.И.Рерих. Письма в Америку. Меморандум. Т.4. Сфера. 1999. ст.464, он заявляет: «Ни в каком (...) смысле тогдашний Рериховский музей в Нью-Йорке общественным не был, он управлялся небольшим кругом доверенных лиц, что как известно, в определенной мере и способствовало его краху (...)». Как нам действительно известно из материалов дела, с Музеем произошел не «крах», а «чудовищное мошенничество», (Н.К.Рерих. Листы дневника, т.2. М.2000. с.381), осуществленное, не кругом лиц, а «бандитом Хоршем». Именно так называл его Н.К.Рерих. «Не будет забыто в летописи, ― писал Н.К.Рерих в апреле 1946г. ― что Хорш уничтожил Русский музей ― ведь все преступное трио ненавидело все русское. (...) А общественное мнение до русского дела было глухо» (Н.К.Рерих. Листы дневника. М., 2000, т.2. стр.379).
Документы свидетельствуют, что это проходило под прикрытием властных фигур Америки. «Неслыханно, чтобы министр (сельского хозяйства Уоллес Г.Д.) до того старался обелить преступления Хорша, что даже сам звонил к судьям прося их решать по его министерскому хотению. Такие проделки редки в истории человечества. (…) Слышавшие о мошенничестве Хорша недоумевают, как может правительство способствовать такому преступлению? (…) Вот уж настоящие сатанисты» (Н.Рерих. Листы Дневника. М.2000. т.2, стр.232, 335, 436).
Г-н Бондаренко сводит разрушение нью-йорского Музея к межличностным проблемам, не затрагивая более важный аспект этой драмы. Зачем он это делает? Еще более странно его лживое заявление о том, что, «…программы нью-йорского музея, имевшие государственную поддержку (которой никогда не было. ― Г.Д.) дали прекрасные результаты в виде двух центрально-азиатских экспедиций (!) и (...) института Урусвати». Интересно, на чем основаны эти сенсационные заявления? Из опубликованных в России документов известно, что «Азиатская экспедиция была совершена как на суммы, полученные за продажу картин, так и на суммы Учреждений», а «Вторая экспедиция (1934-35) была от Правительства США( по засухостойким растениям)» и не имела отношения к Музею (Меморандум. Стр. 461-464.) Институт в Кулу был открыт на пожертвования американских друзей Музея Рериха, о чем сохранилось множество свидетельств (Письма Ю.Н.Рериха, З.Фосдик и др.). Не понятно, зачем «государственному» директору нужно так извращать историю семьи Рерихов и учреждений, ими созданных? В угоду Америке? Но даже американцы этого не заявляли!
Из приведенных тезисов Бондаренко можно сделать лишь один вывод ― г-н директор Государственного музея семьи Рерихов в С-Пб не соответствует занимаемой должности в силу некомпетентности и научного невежества.
2. Наследие Рерихов в России. Несколько Фактов для размышлений.
Г-Бондаренко заклинает, что только государство способно охранить, глубоко изучить и популяризировать наследие Рерихов и требует от Министра культуры решительных действий. Оставим словесную риторику государственного директора и обратимся к фактам.
А) 13 мая 1958г. Москва. Ю.Н.Рерих пишет С.Н.Рериху: «Говорят о Музее. Словом, страна откликнулась, как и можно было ожидать от великой державы нового типа, превыше всего ставящей культуру и мирный созидательный труд». 13.11.1958. Ю.Н. ― С.Н.Рериху: «Сегодня имел хорошую беседу с Н.А.Михайловым (Министром культуры СССР). Решено создать Музей в Ленинграде и филиал в Сибири». 16.03.1959. Ю.Н.Р. ― Я.Рудзитису: «Последнее решение Министерства: автономная экспозиция при Русском музее и музей в Новосибирске» (Ю.Н.Рерих. Письма. в 2х томах. М., МЦР. т.2., стр.316,325,328). В мае 1960г. Ю.Н. умирает, не дождавшись решения вопроса. В квартире остались культурные ценности, частью разграбленные.
Б) С.Н.Рерих обращается к Министру культуры СССР Демичеву (24.1976), Премьер министру Косыгину А.Н.(22.11-79),) с просьбой поставить на госучет наследие брата, оставшееся в квартире. Сообщает, что Ю.Н.Рерих в 1957 году «передал музеям Советского Союза свыше 400 полотен кисти Н.К.Рериха» (С.Н.Рерих. Письма, в 2х томах. М., МЦР. т.2., стр.346-348, 359). Просит Председателя правительства СССР Н.А.Тихонова (11.07.1981) содействия «благородному начинанию - организации в городе Москве музея (...) Н.К.Рериха». Результат обращений известен. Нулевой.
Не поэтому ли С.Н.Рерих в 1990г. решил, что лучшей формой сохранения наследия семьи, которое осталось у него, будет передача его общественной организации ― Фонду Рериха? А передав, просил в 1992 году Б.Ельцина, Ю.Лужкова помочь ему зданием и финансированием. Помощь пришла от Лужкова ― развалины усадьбы Лопухиных сдали в аренду МЦР. И это Все!
3. Большую часть картин отца Ю.Н.Рерих передал Государственной Третьяковской галереи. Но увидеть их в постоянной экспозиции современный посетитель не может. Картин академика живописи Н.К.Рериха нет на постоянной экспозиции уже многие годы. Почему?? В конце 1990-х начале 2000-х был целый зал Рериха, а сейчас нет. Даже тех, что покупал сам П.Третьяков. Кем и за что исключен из национальной галереи Н.Рерих, хотелось бы знать? Ответ на этот вопрос я буду с нетерпением ждать от уважаемого Министра культуры. И сообщу его г-ну Бондаренко.
4. Г-н Бондаренко уверяет, как прекрасно будет наследию Рерихов в государственном ведении. Допустим. Но где подтверждения этому? Деятельность музея семьи Рерихов, с очень скромным собранием, еще не убеждает. Где каталоги произведений Рериха из Русского музея, ГТГ, ГМИНВ? Где книги, публикации архивов из наследия Рерихов? Ничего этого нет. Музей Востока издал в 1990-х гг. альбом с некоторыми картинами Н.К. и С.Н.Рерихов из их собрания. И это все.
А вот общественная организация ― МЦР ― выпустила в 2009-2100 гг. первый научный Каталог художественного наследия всех Рерихов в 2-х томах, 700 стр. каждый. С цветным воспроизведением всех картин и рисунков из своего собрания, с провенансом, описанием, инвентарными номерами, и научным комментарием. Такой каталог ― классическая форма описи наследия и его охранная грамота. Но г-н Бондаренко, видимо его не видел. Жаль. Очень познавательный труд.
В заключении, полагаю, что лучшим способом государственного отношения к судьбе наследия Рерихов, переданного С.Н.Рерихом Советскому Фонду, преобразованному в Международный фонд Рерихов, будет не судебные разбирательства с МЦР, а ДИАЛОГ.
Диалог Министерства культуры и МЦР, с участием на определенном этапе рериховских обществ, компетентных экспертов музейного и научного мира. Диалог открытый, прямой, с документами и конкретными предложениями.
Диалог не врагов, а союзников. Союзников в деле охранения Культуры и ее сокровищ, созданных в том числе великой русской семьей Рерихов.
Надеюсь получить ответ на мое письмо. Верю, что оно будет прочитано. Подпись, 02.09.15
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Малкольм
06.09.2015, 15:50
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Для того чтобы зло не восторжествовало хорошим людям нужно проявлять гибкость адекватную современному моменту. Я думаю Правление МЦР больше озабочено своим представлением о своем будущем, т.е. как они выглядят в глазах Вл. , т.е. как досконально они выполнили волю Высших. Ортодоксы, фарисеи и прочие буквоеды губят в силу своей негибкости всё здравое и светлое.
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Для того чтобы зло не восторжествовало хорошим людям нужно проявлять гибкость адекватную современному моменту. Я думаю Правление МЦР больше озабочено своим представлением о своем будущем, т.е. как они выглядят в глазах Вл. , т.е. как досконально они выполнили волю Высших. Ортодоксы, фарисеи и прочие буквоеды губят в силу своей негибкости всё здравое и светлое.
Вы так думаете о руководстве МЦР, потому что лично знакомы с людьми из правления и сами видели чем они там озабочены, или просто выдвинули свои собственные домыслы, нарядно упакованные в пустые словесные штампы, чтобы хоть как-то отметиться в участии решения этой проблемы?
чтобы хоть как-то отметиться в участии решения этой проблемы?
Чтобы никак не участвовать в решении проблемы :). Мы мол все такие чистые и хорошо воспитанные :)
чтобы хоть как-то отметиться в участии решения этой проблемы?
Чтобы никак не участвовать в решении проблемы :). Мы мол все такие чистые и хорошо воспитанные :)
Печально, что "для того, чтобы зло не восторжествовало" эти хорошие люди занимаются банальным поклёпом.
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.
Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад. Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.
Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад. Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.
Иерархия, 434 Помогайте друг другу, слышите! Помогайте и в малом и в великом. Помощь есть стук в будущее. Не знаете, где капля, чашу переполнившая! Напомню сказание древней Индии. «Потерял сон Царь Ришипутра. Позвал он Мудрого, чтобы вернуть ему сон. Мудрый сказал: «Царь, осмотри ложе свое». Обыскали царское ложе и нашли в складках ткани камень. Царь обрадовался, думая, что это источник его бедствия. Но сон не появился. И Мудрый повторил совет свой. Снова осмотрели ложе и нашли бабочку мертвую. Царь был снова уверен, что причина бессонницы найдена. Но сон отсутствовал. Мудрый сказал: «Нет следствия без причины. Сам, Царь, осмотри ложе, ибо никто не заменит глаз свой». И нашел Царь под подушкою малую золотинку, как зерно горчичное. «Не могла вредить мне эта ничтожная крупинка», подумал Царь. Но сон немедленно смежил очи его. На утро Мудрый указал: «Не четвертями измеряется падение духа. Сокровища войны не могут перевесить зерно, отнятое у вдовицы. Помогай, Царь, везде, где может проникнуть помощь!»
Помогайте везде, где может рука проникнуть. Везде, где мысль может пролететь. Так будем стучаться в будущее. Так поймем, что каждый час, отнятый у себя, отнесен будет в будущее. Привыкнуть нужно, что Наше сотрудничество принесет все потребное, если не засохнет рука, держащая провод.
Сердце, пылающее помощью — Наше сердце. Так теперь можно вступить во время, которое ужасно для неведающих и блистательное для познавших.
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.
Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад...
Не только, что было посеяно МЦР 10-20 лет назад, но и теми "Агни Йогами" в тот же самый период времени. И это не выдумка. Только на одних рериховских форумах (и на этом включительно) за последние 10 лет было вылито целое море разрушительных энергий в адрес МЦР, исходящих от последователей Учения. Наивно полагать, что эти энергии никак не сработали против МЦР и его работы. И в каких-то неудачах МЦР есть большая заслуга всех тех "критиков" и обиженных "рериховцев".
И дело совсем не в том, чтобы самодовольно сидеть и наблюдать будущие плоды того, что было посеяно в прошлом, а в том, чтобы здесь и сейчас сеять созидательные зёрна будущих достижений. Но пока что я вижу настрой посеять зёрна противоположного результата. Ибо скрытое завуалированное недовольство и осуждение излучают только разрушение.
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.
Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад...
Не только, что было посеяно МЦР 10-20 лет назад, но и теми "Агни Йогами" в тот же самый период времени. И это не выдумка. Только на одних рериховских форумах (и на этом включительно) за последние 10 лет было вылито целое море разрушительных энергий в адрес МЦР, исходящих от последователей Учения. Наивно полагать, что эти энергии никак не сработали против МЦР и его работы. И в каких-то неудачах МЦР есть большая заслуга всех тех "критиков" и обиженных "рериховцев".
И дело совсем не в том, чтобы самодовольно сидеть и наблюдать будущие плоды того, что было посеяно в прошлом, а в том, чтобы здесь и сейчас сеять созидательные зёрна будущих достижений. Но пока что я вижу настрой посеять зёрна противоположного результата. Ибо скрытое завуалированное недовольство и осуждение излучают только разрушение.
Добавлю....
Я убеждён на все 100%, что если бы было явлено Единение вокруг рериховского Центра - не в интерпретациях отдельных рериховских лидеров, а того самого, о котором говорил Вел.Уч. и о котором лично просил всех рериховцев Святослав Николаевич в своём Обращении - то многих проблем МЦР просто бы не существовало. Были бы какие-то другие проблемы МЦР, но его судьба не висела бы на волоске. Критики МЦР полагают, что это МЦР был на испытании и что это его карма, но на самом деле испытание было для них самих и проблемы МЦР - это уже их карма в том числе.
5. ... Ситуация усугубляется том, что апелляция идет к ООН и «европейским общественным организациям», к неспособности государства выполнять свои обязательства по сохранению культурного наследия - именно в тот момент, когда российское государство находится в жестком противостоянии с странами Запада и западной идеологией, рупором которых выступают те же «европейские общественные организации». Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.
На мой взгляд, это провокационное суждение.
5. ... Ситуация усугубляется том, что апелляция идет к ООН и «европейским общественным организациям», к неспособности государства выполнять свои обязательства по сохранению культурного наследия - именно в тот момент, когда российское государство находится в жестком противостоянии с странами Запада и западной идеологией, рупором которых выступают те же «европейские общественные организации». Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.
На мой взгляд, это провокационное суждение.
А я думал, что это только я (такой противный человек) вижу эти манипуляции. :)
Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.
"Теперь о карме. Можем ли мы утверждать, что тот или иной случай или положение, в котором оказался человек, есть всецело его карма? Если начать так рассуждать, то вскоре мы начнем отказывать друг другу в помощи, объясняя свой отказ нежеланием вмешиваться в чужую карму. Есть даже такие заблуждающиеся, которые отказывают в помощи ближнему из боязни усложнить свою личную карму! Но не будет ли это проявлением величайшей самости? Кто, кроме Архата или высокого Йога, может знать, когда и где не следует помогать? Ведь часто встреча с отягощенным человеком есть, именно, наша карма, и, отказав ему в помощи, мы тем самым отягощаем себя. Мы должны протягивать руку помощи там, где сердце это подсказывает, помня закон соизмеримости, и что помощь в духе есть наивысшая. " Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, 19.03.36
Е.Ю.Томша, Э.А.Томша
Как и зачем искажает реальность «сказочник»1 Алексей Бондаренко
«Может лишь показаться тем, кто не знает данных обстоятельств, что измышление клеветы значительно, впрочем, клевета и надеется всегда действовать на умы неподготовленные или уже заражённые злобою. Всякий же, кто устремляется или чистотою духа своего, или добросовестным знанием действительности, тот сразу усмотрит грубые и духовно нищенские выдумки».
Н.К.Рерих «Клевета»
Перед нами – текст Открытого письма директора Санкт-Петербургского государственного Музея-института семьи Рерихов А.А.Бондаренко Министру культуры Российской Федерации В.Р.Мединскому2 , в котором он просит «обеспечить передачу государству всего наследия», что по смыслу означает отобрать у общественного Музея им.Н.К.Рериха в Москве принадлежащее Музею на основе воли дарителя, Святослава Рериха, наследие семьи Рерихов. Для тех, кто давно изучает рериховское наследие, и следит за тем, как сложно разворачивается история взаимоотношений общественного Музея им.Н.К.Рериха и Минкультуры РФ, такое выступление А.А.Бондаренко не удивительно, скорее даже, предсказуемо. Уход из жизни Л.В.Шапошниковой, Генерального директора общественного Музея им.Н.К.Рериха, доверенного лица С.Н.Рериха и главного исполнителя его воли, отстаивавшей наследие Рерихов и Музей свыше 20 лет, начиная с его создания, неминуемо должен был вызвать усиление нападок со стороны Министерства культуры и подведомственных ему учреждений, наподобие Санкт-Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов. А вот любого не посвященного в детали, но здравомыслящего человека, ситуация может шокировать. Потому что суть ее в следующем: не имеющий никаких прав на хранящееся в общественном Музее имени Н.К.Рериха в Москве наследие А.Бондаренко от лица невнятно упоминаемой «общественности» просит своего начальника, Министра культуры, забрать то, на что и у Министра никаких юридических прав нет. И в своем многословном обосновании этой странной просьбы Алексей Анатольевич не останавливается ни перед чем: его письмо содержит и подтасовку фактов, и некомпетентные заявления, и грубые оскорбления в адрес сотрудников общественного Музея им Н.К.Рериха и их многочисленных сторонников как в России, так и за рубежом. (...) http://spb-icr.ru/defence/info/museum/29.php
5. На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик. ... Ситуация усугубляется том, что апелляция идет к ООН и «европейским общественным организациям», к неспособности государства выполнять свои обязательства по сохранению культурного наследия - именно в тот момент, когда российское государство находится в жестком противостоянии с странами Запада и западной идеологией, рупором которых выступают те же «европейские общественные организации». Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.
Может быть выскажу крамольную мысль, в нынешней политической ситуации...
На мой взгляд, сейчас в этом противостоянии решается не столько судьба МЦР, сколько судьба России. И пробный камень - отношение нашего государства и нашей общественности к наследию Рерихов. Вспомните Америку 30-х годов...
paritratar
07.09.2015, 11:48
Поддерживаю мысль АлексаУ. Сейчас после ухода ЛВШ наступает новый период развития РО. Если последнее не консолидируеися и не сосредоточиться на главном, то возможности для России будут упущены.
Встретилось очень интересное место из письма Рихарда Рудзитиса Елене Рерих от 04.06.1937:
Мы напоминаем нашим членам порядок в общине Пифагора, где самые младшие члены должны были молчать и не критиковать, лишь стремиться постигнуть Истину.
Разве не следует сперва приобрести мудрость, прежде чем вступать в споры о том, о чём можем судить лишь очень поверхностно?
Когда дело касается прямых распоряжений, то не следует их подвергать сомнению, т.к. всех обстоятельств, которые предусмотрел распорядившийся, не знаем. Не тот обзор.
А те, кто, называясь рериховцами, постоянно противостояли этим распоряжениям, те пусть вспомнят соответствующие положения Учения. Если не знают, то пусть и не приписывают себе это имя. Тем паче, если знают, но не применяют.
В трудные моменты принятия решений особенно необходима связь с Учителем и желание быть Его проводником, а не своих мыслей.
Думаю, теперь все, кто на самом деле хотел бы послужить, должны отставить критику и помогать, зная, что помощь в духе и самая действенная, и доступная.
Малкольм
07.09.2015, 14:07
Возможно я ошибаюсь, но тем не менее мои рецепторы говорят что риторика МЦР в сторону Государства Российского пронизана откровенным отношением – Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.
И таких цитат из высказываний адептов МЦР можно набрать вагон и тележку.
Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг возвращается к источнику.
Может стоит подумать о смене парадигм? И меньше требовать у государства, но больше просить?
Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать
Но вот уже слышу в ответ
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
paritratar
07.09.2015, 14:14
Малкольм, иногда некоторые участники очень пристрастны к чужой критике и чутко на это реагируют. Но это, полагаю, в разы лучше, чем омалчиваться и медитировать в тихой комнате в реальности не осуществляя деятельности рукой и ногой. Когда наследие Рерихов хотят присвоить чиновники, особенно в России, три пмши - пропало. Разворуют. Момент очень серьёзный. Если рериховцы не сплотятся и не отстоят законные права на наследие, то наступит вырождение самой идеи.
Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
Цитата:
То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.
"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)
То, что законодательная база РФ крайне несовершенна (что не отрицают никакие патриоты России), - это действительно проблема, мешающая не только МЦР, а и всему государству. Достойные, грамотные и продуманные законы полезны как отдельному гражданину, так и государству в целом.
Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый.
- это ВАШИ слова :):):)
меньше требовать у государства, но больше просить?
Например. Вашу квартиру собирается отобрать нечистоплотный взяточник-чиновник. А вы будете у государства ПРОСИТЬ того, что вам принадлежит и положено по закону? Ну-ну... :)
Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать
Расскажите это Рерихам, которые несколько лет судились с Хоршем и в конце концов - проиграли :)
Когда наследие Рерихов хотят присвоить чиновники, особенно в России,
Лягнуть Россию обязательно?
Можно подумать, что на Украине чиновники отличаются особой честью и достоинством :):):)
Как там картины Рериха в Горловке?
Слышал я , что положение дел на нашей планете будет меняться необычными мерами. Что это означает и что это за меры я не знаю и могу только лишь гадать. Но на Бога надейся, а сам не плошай.
Положение с наследием Рерихов является большим испытанием. Может пришло время испытать наш объединенный потенциал? Много ли нас? Крепко ли стоим на Пути? Можем ли противодействовать в духе? Время покажет.
Просматриваю всё, что касается нуклеуса, чтобы лучше понять, как пересоздаётся сознание человечества на основах Живой Этики. Встретила вот такое утверждение, считаю, по теме:
24.08.36. Конечно, каждое единение представляет из себя большую силу, но, как и все в мире проявленном, оно имеет две стороны, и если такое единение не скреплено огненным уважением к Цепи Иерархии, то оно может оказаться на темной стороне вместо светлой. Вот почему так настойчиво, так повторно указывается на огненное уважение и верность Иерархии. Именно, нуклеус, не скрепленный огненным уважением и верностью Иерархии, вместо строителя может стать разрушителем.
Малкольм
07.09.2015, 14:59
Расскажите это Рерихам, которые несколько лет судились с Хоршем и в конце концов - проиграли
Вот именно – проиграли. (кстати, почему Вы там лыбитесь?). Мало того что вы идете тем же путем, так вы еще и не видите разницы между ситуацией в Америке и в России. В Америке был лишь форпост-плацдарм в недрах врага, который (плацдарм) можно было и нужно было удерживать до последнего. В России наследие Рерихов существует РАДИ РОССИИ, т.е. не Россия для МЦР, но именно МЦР для России. Поэтому если иметь отношение к государству российскому как к ДРУГУ, пусть даже этот друг отчасти еще и невежественен и даже омрачен дурными влияниями, но тем не менее это ДРУГ, вот тогда бы факт подобного отношения как к ДРУГУ мог бы подвинуть многое.
почему Вы там лыбитесь?)
Культурненько :)
Возможно я ошибаюсь...
Вы действительно ошибаетесь.
В Америке был лишь форпост-плацдарм в недрах врага...
Мне думается, что это очень узкий взгляд на вещи. Этот "враг", например, способствовал подписанию Пакта Рериха с участием 23-х стран мира.
В России наследие Рерихов существует РАДИ РОССИИ
Это всё равно что сказать - Иисус Христос приходил ради евреев (а не для человечества).
т.е. не Россия для МЦР, но именно МЦР для России. Поэтому если иметь отношение к государству российскому как к ДРУГУ, пусть даже этот друг отчасти еще и невежественен и даже омрачен дурными влияниями, но тем не менее это ДРУГ, вот тогда бы факт подобного отношения как к ДРУГУ мог бы подвинуть многое.
Вы меня извините, но по-моему Вы занимаетесь бесплодным умствованием, в котором отсутствует знание о реальном положении вещей и чем в действительности занимается МЦР.
Просматриваю всё, что касается нуклеуса, чтобы лучше понять, как пересоздаётся сознание человечества на основах Живой Этики. Встретила вот такое утверждение, считаю, по теме:
Очень даже по теме. Самое то.
Но, к сожалению, за последние почти два десятилетия приходилось наблюдать это единение совсем другого качества. И даже другого толка..
Слышал я , что положение дел на нашей планете будет меняться необычными мерами. Что это означает и что это за меры я не знаю и могу только лишь гадать.
Нагнетение постранственного огня, новая комбинация светил, астрохимизм новых космических лучей, приближение планеты Матери Мира и т.д. создадут новые космические условия на земле, при которых всему грязному и низшему будет просто тяжело и болезненно находится на нашей планете в виду несоответствия их низших вибраций более высокой и тонкой энергетике, которая возникнет на земле. Всё грубое и низшее будет не в состоянии существовать на планете в таких условиях и вынуждено будет её покинуть. Всем же остальным необходимо подготовиться к Огненной Эпохе повышением своих собственных вибраций, чтобы безболезненно ассимилировать новую высшую энергетику и эволюционно ей созвучать. И этот Огонь уже у порога.
Как повысить свои вибрации? Очищением сердца (мышления), утончением сознания, стремлением к Красоте, нравственной жизни, духовности.
Как бы не по теме - но тем не менее...
ОХРАНА УХОДИТ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 августа. /ТАСС/.
Пиотровский: государство отходит от обязанности охраны культурного достояния
"Пиотровский направил министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву и министру культуры Владимиру Мединскому предложения по возможному выходу из ситуации, сложившейся вследствие сокращения сотрудников вневедомственной охраны, из-за чего музеи могут остаться без охраны полиции", - сообщила пресс-служба Эрмитажа.
"Предложения директора Эрмитажа связаны с увеличением мобильности отрядов полиции при уменьшении их числа и с координацией их действий с сотрудниками Службы музейной безопасности", - пояснили представители музея.
В начале августа руководство государственного Эрмитажа получило уведомление, что с 1 ноября музей перестанет охранять полиция из-за сокращений в МВД. По мнению Пиотровского, эта ситуация коснется и других музеев.
Эрмитаж с ноября останется без полицейской охраны из-за сокращений в МВД
Союз музеев России выступил в этой связи с заявлением, в котором предлагает музеям "срочно провести учения по защите режима работы экспозиций собственными силами". При этом, как подчеркивают представители Эрмитажа, служба безопасности музея не обладает такими полномочиями по пресечению деятельности нарушителей, как полиция.
Параллельно ведется поиск юридического решения. "Союз музеев России начинает юридические консультации по выработке законодательных инициатив, которые обеспечат учреждениям культуры серьезную защиту от нападений и правильную квалификацию преступных актов", - говорится в документе Союза музеев
ОХРАНА УХОДИТ - 2
ОМСК, 28 августа. /Корр. ТАСС Анатолий Петров/. Министр культуры России Владимир Мединский снова попросил главу МВД Владимира Колокольцева не сокращать охрану музеев и библиотек в связи уменьшением численности сотрудников ведомства. Об этом министр сообщил журналистам в Омске.
"Позавчера я подписал очередное наше обращение в адрес МВД, основанное на проведенном нами анализе по всем федеральным музеям и библиотекам", - сказал Владимир Мединский, напомнив, что "в некоторых библиотеках хранятся бесценные сокровища, по аукционной стоимости сравнимые с ВВП крупных государств".
Информация о предполагаемой из-за сокращений в МВД отмене госохраны крупнейших российских музеев и библиотек появилась в середине месяца. 18 августа гендиректор Эрмитажа Михаил Пиотровский заявил, что полиция перестанет охранять петербургский музей с 1 ноября. По словам Пиотровского, та же судьба ждет музейные учреждения по всей России. Мединский назвал эту идею "безумием и вещью довольно беспрецедентной".
Он отметил, что всего в федеральных музеях "чуть более 300" постов госохраны. "От некоторых за счет введения мобильной охраны музеи готовы сами отказаться. Произойдет даже некоторое одностороннее сокращение. <...> На самом деле речь идет всего о нескольких сотнях сотрудников МВД, притом оплачиваемых министерством культуры", - сказал министр.
"Мы же всегда платили и платим за охрану, - добавил он. - У музеев, конечно, были льготные расценки, но это не бесплатная услуга. В Америке, например, где нет государственных музеев, крупнейшие частные собрания охраняются полицией бесплатно. Скромный аналог нашего Эрмитажа - музей Метрополитен бесплатно охраняется нью-йоркской полицией, а мэр Нью-Йорка всегда говорит: "Это наш гражданский долг, это наше национальное достояние".
"Мы считаем, что этот вопрос надо обязательно решить, и надеемся, что глава МВД Владимир Александрович Колокольцев решение это найдет", - сказал министр культуры.
Владимир Чернявский
08.09.2015, 07:53
Как бы не по теме - но тем не менее...
Предполагается, что охраной музеев будут заниматься ЧОПы, на найм которых государство будет выделять соответствующий бюджет. ЧОПы будут наниматься через механизм открытых конкурсов. Частные же музеи изначально находятся в ситуации, когда им самим за свои средства необходимо организовывать охрану музейного фонда.
Если Вы хотите сравнить обеспечение государственных и частных музеев, то в обоих случаях есть свои преимущества и недостатки. В конечном итоге очень многое зависит от состава руководства музея и его личной инициативы. Однако, государственные музеи гарантировано имеют материальное обеспечение, их фонды защищены законом и они изначально завязаны с музейным сообществом страны (что позволяет максимально использовать этот ресурс).
Однако, (1)государственные музеи гарантировано имеют материальное обеспечение, (2)их фонды защищены законом и (3)они изначально завязаны с музейным сообществом страны
Очередное передергивание:
1. Мат. обеспечение государственных музеев зависит от экономического положения государства - вспомним печальную судьбу гос.музеев в 90-е. Следовательно никто не застрахован.
2. Фонды общественного музея так же защищены законом. Только в гос.музеях воровство есть, было, и похоже - будет (не своё же :)) А вот о краже чего бы то ни было за все годы МЦР ни разу не говорилось - ну разве что какими-то психопатами.
3. МЦР член многих организаций международного музейного сообщества. И не только музейного. И этот свой ресурс использует всегда и по полной.
Владимир Чернявский
08.09.2015, 10:19
Однако, (1)государственные музеи гарантировано имеют материальное обеспечение, (2)их фонды защищены законом и (3)они изначально завязаны с музейным сообществом страны
Очередное передергивание:
1. Мат. обеспечение государственных музеев зависит от экономического положения государства - вспомним печальную судьбу гос.музеев в 90-е.
Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.
К примеру, Третьяковку спонсирует большой список крупных коммерческих организаций (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tretyakovgalle ry.ru%2Fru%2Ffriends%2Ffriends1006%2F). А недавнее издание альбомов и календарей Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=487892#post487892) из коллекции Русского музея спонсировал банк "ВТБ".
2. Фонды общественного музея так же защищены законом.
Только в том случае, если фонды внесены хотя бы в негосударственную часть Музейного фонда РФ. Хотя это и не гарантирует их от перемещения или продажи.
Только в гос.музеях воровство есть, было, и похоже - будет (не своё же :)) А вот о краже чего бы то ни было за все годы МЦР ни разу не говорилось - ну разве что какими-то психопатами.
Все зависит от руководства музея и организации работы. Сегодня руководство уделяет большое значение безопасности, завтра - не достаточное. Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.
Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).
3. МЦР член многих организаций международного музейного сообщества. И не только музейного. И этот свой ресурс использует всегда и по полной.
Однако, МЦР не может, к примеру, взять картины Рериха из Третьяковки или Русского музея и выставить у себя. Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев (http://vek.roerich.info/members) и организовать совместную выставку.
Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.
Не манипулируйте. Частные музеи нас не интересуют. Интересуют общественные. Которым отнюдь не возбраняется получать государственную поддержку - если государство этого захочет. И наша (всех нас!) задача, чтобы захотело. Это будет только на пользу государству - поддержка общественной инициативы.
Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.
Из МЦР краж НЕ БЫЛО. А вот из гос.музеев - на вполне законных основаниях, а как же! - вывозили грузовиками. Прекрасно помню, как общественность чудом отстояла "золото Шлимана", которое мерзавец Швыдкой на вполне себе законных основаниях собирался вернуть Германии. И эта гнида по прежнему во власти, если захочет - и Мединского сковырнет :)
Все зависит от руководства музея и организации работы.
Вот именно. А не от формы собственности.
Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).
А вам известен состав ГМВ? Эрмитажа? Третьяковки? и т.д. Расскажите, где можно посмотреть, проверить наличие и сохранность - тут же сбегаю :):):)
Однако, МЦР не может, к примеру, взять картины Рериха из Третьяковки или Русского музея и выставить у себя.
Свою коллекцию негде размещать :) Вы бы похлопотали о дополнительных площадях :)
Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев и организовать совместную выставку.
Есть площади - вот и разместили. Разовая акция. Нашли чем гордиться. Если бы добились постоянной экспозиции картин Рериха, хотя бы их Русского музея - вот было бы достижение. А то из 400 с лишним - 2-3 в экспозиции. А музей семьи Рерихов - почему-то молчит себе, Субординация. корпоративная солидарность, рука руку моет и т.д. и т.п.
Не стоит отрицать, что в положении общественного музея есть свои минусы. Но плюсов гораздо больше. Особенно когда речь идет о таком эволюционно значимом наследии, как Рериховское.
Владимир Чернявский
08.09.2015, 13:51
Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.
Не манипулируйте. Частные музеи нас не интересуют. Интересуют общественные. Которым отнюдь не возбраняется получать государственную поддержку - если государство этого захочет.
В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет. Музейные предметы находятся в частной собственности. Собственники могут ими распоряжаться по своему усмотрению, либо по усмотрению ограниченного числа лиц, входящих в Правление музея.
Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?
Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.
Из МЦР краж НЕ БЫЛО. А вот из гос.музеев - на вполне законных основаниях, а как же! - вывозили грузовиками. Прекрасно помню, как общественность чудом отстояла "золото Шлимана", которое мерзавец Швыдкой на вполне себе законных основаниях собирался вернуть Германии.
Возможно, собирался, но есть государственный и общественный контроль, которые не позволили это сделать. Вопрос о реституции рассматривался на уровне Госдумы и Совета Федерации.
Публичность, закрепленная законодательно, значительный плюс государственного хранения.
Все зависит от руководства музея и организации работы.
Вот именно. А не от формы собственности.
Верно. В этом отношении, и частное, и государственное хранение имеют примерно одинаковые риски.
Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).
А вам известен состав ГМВ? Эрмитажа? Третьяковки? и т.д. Расскажите, где можно посмотреть, проверить наличие и сохранность - тут же сбегаю :):):)
Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ. Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены. В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения. Более того публичны отчеты о финансовой деятельности и т.д.
Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев и организовать совместную выставку.
Есть площади - вот и разместили. Разовая акция. Нашли чем гордиться. Если бы добились постоянной экспозиции картин Рериха, хотя бы их Русского музея - вот было бы достижение. А то из 400 с лишним - 2-3 в экспозиции. А музей семьи Рерихов - почему-то молчит себе, Субординация. корпоративная солидарность, рука руку моет и т.д. и т.п.
Площади под проект были выделены государством - Центральный манеж Санкт-Петербурга. На сколько я знаю, Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только. Работа в этом плане ведется. Так не так давно в музее экспонировалась картина "св. Сергий Радонежский" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=495432) из Третьяковки и картины и предметы других государственных музеев - причем в контексте работ известных русских художников. В музее экспонируется Пермский иконостас (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522727#post522727) Рериха из Пермского государственного музея. Причем, за государственный счет выполнена дорогостоящая реставрация (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyadi.sk%2Fi%2Ft1x dHTeMi4XZV). И совсем недавно в музее прошла выставка 50-ти подлинников картин Рерихов из коллекции ГМВ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17504). А так же выставка подлинников картин и предметов, посвященная Ю.Н. и С.Н. Рериху (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17381). В прошлом году - выставка картин С.Н. Рериха из Эрмитажа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16580) И т.д.
В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет.
Это для вас нет.
А для закона, экономики, здравого смысла и т.п. - разница есть и немалая. Но вам нужно наводить тень на плетень, на ровном месте создавать подмены. И поэтому вы манипулируете понятиями. Просто очередная (ложь) альтернативная правда :).
Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?
А вы?
Не надо очередных спекуляций. Есть Устав МЦР. Есть иные документы. Они доступны для тех кому это необходимо. Сотни (без преувеличения) проверок всех мыслимых инстанций не выявили НИКАКИХ нарушений в документах МЦР.
Вы просто пытаетесь в очередной раз устроить манипуляцию терминами и понятиями. У вас плохо выходит.
Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ.
По закону МЦР НЕ ОБЯЗАН вносить свою коллекцию в Музейный Фонд РФ. Он сделал это (и продолжает это делать - т.к. это длительный процесс) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.
Кому легче от того, что ГМВ внес свои экспонаты в Музейный фонд. Ни проверить, ни убедиться в сохранности коллекций мы не можем.
Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены.
Срочно покажите их мне. Ну или другим заинтересованным лицам ;). Вы говорите неправду. И прекрасно знаете, что это неправда.
В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения.
Плавали, знаем, как проверяли ГМВ. Вместо искусствоведческой экспертизы посчитали количество. Хорошенькая проверка ;) А МЦР - через день да каждый день по доносам всяких уродов проверяют. И ничего предъявить не могут.
Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только.
Для того, чтобы узнать какие важнейшие культурные проекты осуществляет МЦР - достаточно зайти к ним на сайт. Питерскому музею и близко не снился такой масштаб.
Да, они другие. Общественная форма собственности накладывает некоторые ограничения. Но зато дает иные возможности, которых нет у гос.музеев.
Владимир Чернявский
08.09.2015, 16:12
В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет.
Это для вас нет. А для закона, экономики, здравого смысла и т.п. - разница есть и немалая.
Можете объяснить в чем Вы видите эту разницу?
Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?
А вы?
Не знаю и более того - не могу никаким законным образом узнать. Это и тревожит.
К примеру, когда в 2005 году часть картин регистрировалось в негосударственной части Музейного фонда РФ, собственники картин не были раскрыты. Исходя из письма прокурора, (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4087) коллекции музея, не входящие в негосударственную часть Музейного фонда РФ, не стоят на балансе организации. Что это может значить?
Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ.
По закону МЦР НЕ ОБЯЗАН вносить свою коллекцию в Музейный Фонд РФ. Он сделал это (и продолжает это делать - т.к. это длительный процесс) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.
Конечно не обязан. В том-то и проблема.
Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены.
Срочно покажите их мне. Ну или другим заинтересованным лицам ;).
Вы можете их получить через стандартный процесс запроса этих документов - через архив правовых актов, либо через запрос самой в самой организации. Кстати, именно тот факт, что Ю.Н. Рериха сдавал картины на хранение в Третьяковку позволяет сейчас восстановить первоначальный состав его коллекции. Каждый может пойти в РГАЛИ и получить копию всех актов по перемещению этих картин.
В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения.
Плавали, знаем, как проверяли ГМВ. Вместо искусствоведческой экспертизы посчитали количество. Хорошенькая проверка ;) А МЦР - через день да каждый день по доносам всяких уродов проверяют. И ничего предъявить не могут.
На сколько я знаю в ГМВ проводилось и неоднократно различные экспертизы и проверки. Более того, мне довелось общаться с одним из привлекаемых экспертов, который подтвердил наличие всех картин.
Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только.
Для того, чтобы узнать какие важнейшие культурные проекты осуществляет МЦР - достаточно зайти к ним на сайт. Питерскому музею и близко не снился такой масштаб...
Я вовсе не вел сравнение Питерского музея с кем-либо. Речь шла о преимуществах государственной музейной формы, которая в потенциале позволяет использовать и привлекать весь доступный музейный фонд РФ + получать финансирование для масштабных проектов. Частная форма в этом смысле эффективна при наличии богатых меценатов.
Уж назовите вещи своими именами, чего стесняться то:
Смена формы собственности разрушит сакральную преемственность власти и отсечёт Высший Протекторат.
Можете объяснить в чем Вы видите эту разницу?
Мое понимание этой разницы - мое личное дело. Если же вы захотите разобраться :):):) - гугл в помощь
Исходя из письма прокурора,
Наш диалог на данный момент сводится к тому что каждый, своими словами :) передает юридические позиции МЦР или его оппонентов (врагов). Вы на стороне врагов - соответственно, мои аргументы в защиту МЦР.
Ваша позиция ясна - для вас воля Святослава Рериха не имеет юридической силы.
Моя позиция не менее ясна - защита воли СНР и созданного им МЦР. Все остальное казуистика, в которой сильны только юристы - это их хлеб с маслом. Зачем тратить лишние слова?
Alexandr5
08.09.2015, 22:15
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Для того чтобы зло не восторжествовало хорошим людям нужно проявлять гибкость адекватную современному моменту. Я думаю Правление МЦР больше озабочено своим представлением о своем будущем, т.е. как они выглядят в глазах Вл. , т.е. как досконально они выполнили волю Высших. Ортодоксы, фарисеи и прочие буквоеды губят в силу своей негибкости всё здравое и светлое.
1. О своем будущем заботятся только эгоисты.
Полагать так о Правлении МЦР ( видимо судя по себе, и на основе своей заботы о себе) никак Владыкам не помогает по определению.
2. Община строиться на принципах общественной собственности.
Государство - на административной собственности гос аппарата.
Их противостояние есть реальность нашего дня.
ЮНЕСКО неправительственная международная организация.
Таким же путем предполагается развитие и рериховских процессов.
Как только Музей Рерихов окажется в под гос. контролем, он будет вырождаться в музей эзотерики.
Что делать? Ответ давно Указан - создавать малые группы на местах, и применять учение на рабочем месте и в семье!!!
Остальное Господь повернет в нужную Ему сторону Сам.
Точнее - строить новую культуру, новый культурный тип (такую социальную среду) на местах в виде маленьких общин сотрудников.
Остальное - мистика, и запоздалые попытки проявить так называемую "озабоченность".
У кого озабоченность настоящая, давно ее реализует.
С уходом Людмилы Васильевны, для реальных сотрудников ничего не изменилось, и не изменится и впредь.
В перспективе повтор ситуации 1990 года, когда "общественность", называющая себя "рериховцами" будет озабочена именно вопросами СОБСТВЕННОСТИ, а не СОТРУДНИЧЕСТВА и выполнения Высшей Воли, которая никак не изменилась.
Наличие извращенной поповщины Ватикана никак не влияет на стремящегося христианина быть честным человеком.
Да и вопрос не об МЦР, а об ЭНЕРГЕТИКЕ, и ее носителях.
Alexandr5
08.09.2015, 22:50
Возможно я ошибаюсь, но тем не менее мои рецепторы говорят что риторика МЦР в сторону Государства Российского пронизана откровенным отношением – Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
Есть два типа врага - темные и старые.
Государство есть враг старый.
Государственный люди видят явление музея только как хранилище ДРЕВНИХ артефактов, той или иной ценности - склеп, управляемый мертвецами.
Новый музей - есть явление культуры иного типа, в которой музей есть хранитель артефактов БУДУЩЕГО мира.
Если Музей окажется в контроле государства, то неизбежно превратиться в хранилище мистических и эзотерических "странностей", на базе которого будут проводиться лекции, типа той которую я видел по телевизору (музей Востока).
Там лектор с полумистическим выражением лица рассказывал телеоператору о том, как Елена Ивановна находясь в полубессознательном мистическом трансе дергала рукой по бумаге, в результе чего возник прекрасны портрет Алал Минга.
Это и будет проповедоваться, с той целью, что бы безумных экстрасенсов привлечь поболе, а нормальных людей оттолкнуть от новой культуры.
Тут и ругателям "земляковости" окажется место - ломать такой Музей, так как в нем мистика.
Что делать?
Давно Указано. На местах строить малые группы, которые свойства новой культуры применяют на обычных рабочих местах и в семье.
С уходом Людмилы Васильевны ничего не изменилось.
Воля Учителей осталась какой была. А кто в каком мире желает жить будущими поколениями жизней - каждый решает сам.
Извините за повтор, возникла техническая проблема с копированием текста.
Alexandr5
08.09.2015, 22:55
Уж назовите вещи своими именами, чего стесняться то:
Смена формы собственности разрушит сакральную преемственность власти и отсечёт Высший Протекторат.
Смена собственности - вопрос чисто юридический, и никак на сакральную природу повлиять не может, так как в сакральной сфере нет энергии собственности, как таковой.
В ней действует энергия ответственности.
Alexandr5
08.09.2015, 22:56
Каждый уходящий оставляет приемника по Высшей воле.
С уходом Людмилы Васильевны, для реальных сотрудников ничего не изменилось, и не изменится и впредь.
Стопудово!
В перспективе повтор ситуации 1990 года, когда "общественность", называющая себя "рериховцами" будет озабочена именно вопросами СОБСТВЕННОСТИ, а не СОТРУДНИЧЕСТВА и выполнения Высшей Воли, которая никак не изменилась.
Предпосылки этого наблюдаются уже сегодня. И даже в этой теме такое заметно.
ЧТО ХОТЯТ "ЛИКВИДАТОРЫ" МЦР
В последнее время иногда из-за недопонимания раздаются голоса, что государство и т.п. "изменят" статус МЦР с общественной формы на какую-то иную. Так говорить неправомерно.
МЦР юридически возник с нуля, а не в порядке правопреемства.
Касательно получения МЦР-ом Рериховского наследия (имущества), о том, что это было не в порядке правопреемства, в статье 2 сентября 2015 г. писал сам А.В.Стеценко. Правопреемство - это и означает в основе переход прав (в том числе и имущественных) и обязанностей от предыдущей организации к вновь возникающей. Такого не было. Также не было передачи прав от участников СФР к совсем другим участникам, образовавшим МЦР. Таким образом, СФР прекратил свою деятельность, а МЦР вновь возник, вне юридической (правовой и имущественной) связи с СФР. Если бы было иначе, тогда бы такая запись о правопреемстве была бы в нынешнем Уставе МЦР. Но как отмечается в прессе, "в уведомлении Министерства юстиции РФ указано о том, что в соответствии с распоряжением Минюста России от 1 февраля 1993 года 23/1б-01* регистрация Международного центра Рерихов в части закрепления положения о том, что Центр является правопреемником Советского фонда Рерихов, признана не основанной на действующем законодательстве. В связи с этим Минюстом России принято решение аннулировать регистрацию Международного центра Рерихов в части, содержащейся в пункте 1.1. Устава записи о правопреемстве".
Соответственно, никто, кроме самих учредителей МЦР (или участников МЦР) изменить правовой статус МЦР по действующему Закону не может.
Кратко напишу то, чего хотят "ликвидаторы":
1) изъять из МЦР Рериховское наследие, переданное Святославом Рерихом (МЦР продолжит своё существование);
2) после лишения МЦР картин - отобрать усадьбу Лопухиных;
3а) задача максимум: оформить Рериховское наследие в новое или старое госучреждение, без какого-либо участия МЦР,
3б) задача минимум: если будет много шума, то создать "совместную организацию", с участием МЦР, в которой у МЦР не будет реальных прав и в которой Руководитель такой организации будет назначаться Минкультом. Вариант (3б) может разыгрываться для отвода глаз, но в конечном счете может быть протащен вариант (3а). Чтобы состоялся вариант (3б), предполагающий общественно-государственную форму, по действующему Закону это может сделать либо Указ Президента, либо Закон, принятый Госдумой. Без Указа Президента или Закона будет только вариант (3а), чего и хотят "ликвидаторы".
4) Руководителем, что по варианту (3а), что по варианту (3б) назначить либо Т.Мкртычева (зам.директора Государственного Музея Востока), либо А.Бондаренко, т.е. рериховская общественность, МЦР будут от управления в любом случае отстранены.
В любом случае, такие Руководители будут управляемы г-ном Пиотровским. Так же, как сегодня управляем г-н Мединский и практически любые министры культуры (кроме А.А.Авдеева), которые были до сих пор.
Бондаренко и привлечённые им некоторые "рериховцы" эту программу Пиотровского и Ко претворяют в жизнь.
(А.В.Владимиров 08.09.2015)
Вот в этот аморальный гадюшник г-н Чернявский мечтает передать Наследие Рерихов:
Музейная «подтасовка», или как Мединский с Пиотровским Антонову «подставили»?
Автор: Олег Александров, 2013-05-21 18:32:20
Похоже, что спор директора Государственного музея изобразительных искусств им. Пушкина (ГМИИ) Ирины Антоновой и директора Эрмитажа Михаила Пиотровского по поводу возрождения Государственного музея нового западного искусства (МНЗИ) вполне предсказуемо завершился победой последнего. Однако, судя по тому, как было организовано заседание экспертного совета Минкультуры, где с Пиотровским была целая «когорта сторонников», вполне можно предположить, что министр культуры Владимир Мединский открыто лоббировал интересы Пиотровского в ущерб мнению Антоновой, сообщили корреспонденту The Moscow Post независимые эксперты.(...) http://www.moscow-post.com/culture/muzejnaja_podtasovka_ili_kak_medinskij_s_piotrovsk im_antonovu_podstavili11630/
ЭРМИТАЖ С СЕКРЕТОМ
№ 48 (390) от 12 декабря 2013 [«Аргументы Недели», Денис ТЕРЕНТЬЕВ ]
В 2014 г. главный российский музей отпразднует 250 летие. К этому событию планируется потратить 16 млрд. рублей, освоение которых уже стало причиной ряда скандалов и уголовных дел. При этом информация о финансах Эрмитажа закрыта от посторонних, словно Форт-Нокс. Мало что известно о доходах музея от заграничных выставок, а их в иные годы проводится более полусотни. Фондохранилище Эрмитажа возводится с советских времён и «съело» суммы, сопоставимые с ценой легендарного зенитовского стадиона. Полномасштабной ревизии фондов здесь не случалось несколько десятилетий. Хотя ещё в 1999 г. проверка Счётной палаты выявила множество нарушений, породив в народе слухи о сохранности и подлинности эрмитажной коллекции.
Встречи на Эльбе
В сентябре 2013 г. около 100 полицейских при поддержке спецназа проводили обыски по десяти адресам в Москве и Петербурге. Причиной стало следствие по делу о крупном хищении при реконструкции Эрмитажа. Как пояснили в МВД, с 2010 по 2013 г. «группой лиц были внесены необоснованные изменения в уже утверждённую проектно-сметную документацию». Речь о восточном крыле здания Главного штаба на Дворцовой площади, где разместятся эрмитажные экспозиции. Ущерб оценили в 50 млн. рублей, но наблюдатели понимали, что из-за таких «мелочей» спецоперацию устраивать не станут, и всё наверняка серьёзнее.
Обыскали семь офисов, две квартиры и один загородный дом. Спецназ побывал в резиденции группы компаний «Интарсия», Фонде инвестиционных строительных проектов, Инновационном центре пожарной безопасности, но ни Эрмитажа, ни его руководства обыски не коснулись. Уже на следующий день музей сообщил в пресс-релизе, что является лишь пользователем помещений Главного штаба, а к финансам и проектно-сметной документации не имеет отношения.
Реставрация – дело не дешёвое. Со ссылкой на Счётную палату сообщалось, что на первую очередь восточного крыла бюджет запланировал 4,4 млрд. рублей, на вторую – в 6,2 миллиарда. В обоих случаях получателем денег стала группа компаний «Интарсия», причём на вторую очередь – без конкурса. Финансирование шло в виде госзайма через Всемирный банк, в который обратились чиновники Минкультуры и Минрегиона. Далее Счётная палата обратила внимание, что в контракт заложили «экономически необоснованную» формулу индексации, по которой «Интарсия» получала куда больше первоначальных миллиардов. На сколько именно – аудиторы так официально не назвали. По разным оценкам, выходит от 800 млн. до 1,8 млрд. рублей.
– Оценивать расход денег в реставрации очень сложно, – говорит искусствовед Марина Азарова. – Кто через пять лет разберётся, осушали подвалы какого-нибудь дворца или они изначально были сухими. Сколько титановых шпал забили для укрепления фундамента? А реставрация гобелена сколько реально стоит? Акты ведь наклепать – не проблема. Аудитор же – не искусствовед, а оценки со стороны будут расходиться в разы. Поэтому связи реставрационных фирм с музеями имеют особое значение. Тем более заказчиков с федеральным финансированием не так и много в России.
«Интарсия» – это компания с репутацией. На её сайте только перечисление выполненных подрядов занимает 11 страниц, среди них Александровский столп, здание Биржи, Ростральные колонны, Смольный собор, Пискарёвское кладбище, Шуваловский дворец, Михайловский замок, здания Сената и Синода, Академия художеств, кони Клодта на Аничковом мосту. Трудно вспомнить открыточную достопримечательность Питера, которую не реставрировала бы «Интарсия». В Москве компания приложила руку к Московскому Кремлю и храму Христа Спасителя.Итого за 7 лет – 67 госконтрактов на 11,35 млрд. руб., только в 2012 г. выручка составила 6,9 миллиарда. А такой размах обычно опирается на административный ресурс.
…
Всегда говори «да»
…
Проблема в том, что финансы музея и сегодня представляют собой тайну за семью печатями, хотя директор Пиотровский не устаёт повторять, что Эрмитаж ничего не скрывает. Много лет ни один журналист не может получить внятного ответа на вопрос: как организуются зарубежные выставки музея? Каков механизм, каков доход музея, как расходуются средства? Злые языки говорят, эта ниша отдана на откуп частным конторам, близким боссам музея, через бухгалтерию Эрмитажа проходят крохи. Вроде бы руководство музея не заинтересовано в распространении слухов, и ему несложно их опровергнуть. Но Пиотровский в интервью говорит: у нас тайн нет, но есть обязательства перед зарубежными партнёрами.
Хотя европейские музеи тайны из подобных вещей не делают, найти сведения о бюджете Эрмитажа и точном количестве выставок куда сложнее. На сайте музея сообщается всего о трёх выставках за рубежом за последний год. Из «древнего» отчёта Счётной палаты известно, что в 1999 г. музей провёл 56 зарубежных выставок, которые посетил 1 млн. человек. Общие финансовые ресурсы Эрмитажа в конце 1990-х составляли 300–400 млн. рублей ежегодно, из которых порядка половины приходилось на «внебюджетные источники». Какова в них доля доходов от выставок, никогда не пояснялось. После скандального исчезновения 220 экспонатов в 2006 г. постоянно растущий бюджет Эрмитажа едва ли не впервые в истории сократили на 15%, но это не изменило в целом благосклонного отношения Минкульта к главному музею страны. К этому периоду относятся самые большие откровения Михаила Пиотровского о финансах: по его словам, в 2008–2009 гг. бюджет Эрмитажа составлял 2–3 млрд. рублей ежегодно, доля собственных заработков упала до 20–25%.
В начале августа 2013 г. мы обратились к руководству музея с просьбой об интервью на тему эрмитажной экономики. Из пресс-службы оперативно ответили: поговорить с нами готов сам Михаил Пиотровский. Но оказалось, что дать согласие и дать интервью – две большие разницы. Три последующих месяца прошли в бесполезных напоминаниях пресс-службе – интервью так и не состоялось.
Показательно, что Счётная палата РФ, проверявшая Эрмитаж в 2012 г., пока не решилась опубликовать отчёт о проверке. Хотя в прессу попали смелые предположения аудиторов, что участники реставрации Главного штаба могли войти в коррупционный сговор. Ещё в 2007 г. Счётная палата сообщала, что компания «Интарсия» предоставила недостоверные сведения на этот конкурс.
Кстати, у подозрительности наблюдателей к руководству Эрмитажа есть серьёзное основание – результаты проверки СП, опубликованные в 2000 году. Читаем: на момент проверки не оформлены права Эрмитажа на землю, а сама сокровищница работает без лицензии. При музее без всякого регламента и министерских приказов работает аспирантура, содержащаяся на средства бюджета. Нет единой базы договоров, часть из них не регистрируется, а исполнение не контролируется. На это можно возразить, что в Эрмитаже 2,8 млн. единиц хранения, средняя зарплата сотрудника составляла в то время 2,4 тыс. рублей. А с такими условиями трудно соблюдать все формальности.
Но дальше начинается нонсенс: перебивающийся с хлеба на воду Эрмитаж берёт на зарплату 500 не своих сотрудников – реставраторов, подрядчиков и т.д. На площадях Эрмитажа в Главном штабе обнаружились 12 частных фирм, которые по документам не платили ни аренду, ни коммунальные платежи – за всё расплачивался бюджет музея. Петербургская интеллигентность и бескорыстие? Но выплаты за счёт Эрмитажа премий сотрудникам неких ТОО «Хэпри» и ВПЧ-62 уже за рамками этих понятий. Небогатый музей умудрялся даже платить до 6 млн. рублей за уборку своих помещений некоему ООО «Май-Сервис», которое нанимало других субподрядчиков. Получается, денег был переизбыток? Никаких актов совершения этих работ ревизоры не увидели, а субподрядчиков по указанным адресам не нашли. Исполнителя для мытья люстр музей почему-то не смог найти ближе… Калмыкии: ООО «Идеал» из Элисты получило за эти услуги 300 тыс. рублей.
За 9 месяцев 1999 г. на 29 выставок за рубежом направлены 284 экспоната Эрмитажа страховой стоимостью 235 млн. долларов США без условия выплаты денежной компенсации. Сметы доходов и расходов не составлялись, финансовые отчёты отсутствовали. По оценкам ревизоров, компенсация за выставки 1998–1999 гг. могла составить 2,5 млн. долларов. Лучшие эрмитажные картины задерживались за границей на 5–10 месяцев дольше записанных в госконтрактах сроков без всяких доплат. Экспертиза вернувшихся шедевров не проводилась. А когда на выставке в Риме повредили «Стоящую Зору» Анри Матисса страховой стоимостью 12 млн. долларов, руководство Эрмитажа с присущей ему интеллигентностью не стало требовать возмещения. И провело реставрацию за свой счёт.
Какие оргвыводы сделали власти из рапорта Счётной палаты? Не прошло и года, как в отставку отправился шеф СП Юрий Болдырев. Уголовных дел по вскрывшимся фактам не возбуждалось, кадровых перестановок в руководстве Эрмитажа не отмечено. До сих пор никто не бросился проверять подлинность картин, вывозившихся тогда за рубеж. Власти можно понять: из 50 экспонатов музея, произвольно выбранных аудиторами, им смогли сразу предъявить только три. Ещё три эрмитажных гобелена нашлись в вестибюле гостиницы мэрии на Каменном острове, что-то обнаружили в обсерватории, что-то – в Доме архитекторов. Учитывая, что полной ревизии экспонатов в Эрмитаже не проводилось несколько десятилетий, то омут решили не баламутить. Неизвестно, какой сюрприз из него может всплыть.
Справка «АН»
Здание Главного штаба построено в 1829 г. великим Карлом Росси. В императорские времена в западном крыле располагались Генштаб и военное министерство, в восточном крыле – МИД и Минфин. При СССР всё здание отдали военным, а в 1993 г. их снова уплотнили, передав восточное крыло соседу – Эрмитажу. Общая площадь подарка составила 60,5 тыс. кв. метров. В 2002 г. утверждён проект реставрации, по которому 5 внутренних двориков объединились в одну большую анфиладу. В 2010 г. несколько залов открыли для посетителей. Эрмитаж планирует разместить в новых помещениях экспозиции искусства ампира, галерею памяти купцов-коллекционеров Щукина и Морозова, Музей российской гвардии, комнаты Фаберже, исторические комнаты Минфина.
А у нас – Эрмитаж
Для власти куда выгоднее иметь в лице музея на Дворцовой площади витрину высокого стиля.
Тем более на бренд «Эрмитаж» удобно получать финансирование. В прошлом году Минкульт решил добавить к юбилейному бюджету музея 900 млн. рублей. Ничего не известно о государственных расходах на культурно-выставочный центр «Эрмитаж-Амстердам» в Нидерландах (на реконструкцию 40 млн. евро собрали голландские партнёры), на музейные комплексы в Вильнюсе, Лондоне и Лас-Вегасе, на филиалы в Выборге и Казани. Потенциал у этих проектов есть: вице-премьер Ольга Голодец поручила министру культуры Владимиру Мединскому разработать план создания новых филиалов Эрмитажа в регионах. Во что обойдутся эти проекты?
Взять, например, фондохранилище, которое строят для Эрмитажа в Старой Деревне с советских времён. Как следует из отчёта СП, решение о его создании принято распоряжением Совета Министров СССР №2038р от 15 октября 1984 года. Оно определяло объём зданий в 195,99 тыс. куб. м, цену – 63,57 млн. руб. и сроки – 1986–1990 годы. Потом привлекли к проекту финскую фирму «Лемминкяйнен», и стоимость строительства возросла в 4,8 раза. Потом развалился Союз, проект фондохранилища постоянно пересматривался, хотя в самые голодные годы Эрмитаж получал до 80% необходимых средств. Только в 2012 г. «Лемминкяйнен» сдал вторую очередь фондохранилища, а его босс Кари Кангасниеми сообщил, что за 20 лет потрачено 4,4 млрд. рублей. В пересчёте на цены 1986 года это примерно 1,2 млрд. – в 20 раз дороже первоначальной цены.
По всей видимости, в эту сумму не вошли все расходы на оборудование, например, на биометрическую систему безопасности. В Эрмитаже с гордостью рассказывают, что она считается самой совершенной и дорогой: сканирует форму черепа и цвет глаз. Даже если преступник отрежет голову сотрудника, в хранилище ему не попасть. На систему не пожалели денег после исчезновения 220 экспонатов Эрмитажа в 2006 году. Хотя проблема была не в цвете глаз, а в практике руководства закреплять экспонаты за умершими или уволенными хранителями.
Выходит, закрытость музея по-своему обоснованна. Ведь только ленивый не возмутился историей со стадионом «Зенита» в Петербурге: за семь лет строительства цена выросла в шесть раз. Фондохранилище Эрмитажа за четверть века подорожало на два порядка – и никакого возмущения. Да и точка не поставлена. В СМИ сообщалось, что на третью очередь бюджет потратит аж 7 млрд. рублей – в 1,8 раза больше, чем за последние 20 лет. На сайте госзакупок уже объявлен аукцион на первый этап работ – на 221 миллион. Всего в сентябре-октябре 2013 г. Эрмитаж выступил инициатором около 70 конкурсов: 345 млн. – на реставрацию Большой церкви Зимнего дворца, на реставрацию Запасного дома – 1,1 млрд. и т.д.
Щедрость объяснима: ведь Эрмитаж родился в самой непосредственной близости к власти. И сегодня скандалы вокруг музея для власти не менее болезненны, чем в МВД или РЖД. Поэтому «просвещённая закрытость» ещё долго останется для Эрмитажа самой удобной позой. Нет сомнений, что власть этот курс одобряет. Ведь в 2014 г. музей отпразднует и ещё один юбилей – полвека директорский пост бессменно занимают члены семьи Пиотровских.
https://www.youtube.com/watch?v=pYi6SjpkxFM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DpYi6SjpkxFM)
Картины Рерихов пропали. Министерство культуры молчит.
Открытое письмо ген.прокурору РФ Ю.Я.Чайке :
http://www.newizv.ru/culture/2015-09-11/227093-kartiny-rerihov-propali-ministerstvo-kultury-molchit.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newizv.ru%2Fcu lture%2F2015-09-11%2F227093-kartiny-rerihov-propali-ministerstvo-kultury-molchit.html)
Уважаемый Юрий Яковлевич!
Представители российских и зарубежных общественных организаций просят Вас провести прокурорскую проверку по факту пропажи картин Николая и Святослава
Рерихов из коллекции, принадлежащей С.Н. Рериху и находящейся в Государственном музее Востока (ГМВ), подведомственного Министерству культуры РФ. Почти четверть века эта ситуация замалчивается министерством и, к сожалению, не получает должной реакции со стороны правоохранительных органов.
В 1978 г. собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение.
В соответствии с завещательным распоряжением С.Н. Рериха от 19.03.1990 г. картины этой коллекции (приложения к завещанию № 4, 5) передавались общественной организации «Советский Фонд Рерихов» (с 1991 г. Международный Центр Рерихов – МЦР) для создания в Москве общественного Музея имени Н.К. Рериха. «В числе моих коллекций и другого имущества я желаю вручить Советскому Фонду Рерихов 288 картин – моего отца (125) и моих (163), которые находятся на попечении Министерства культуры СССР». Однако по данным руководства Министерства культуры РФ, коллекция С.Н. Рериха в настоящее время насчитывает не 288, а лишь 282 картины. Учитывая, что Святослав Рерих не вносил в свое завещание никаких изменений, а также не истребовал никакую часть этого наследия из России обратно в Индию, коллекция его картин в ГМВ должна состоять из 288 полотен, как в описи самого владельца, С.Н. Рериха. Следовательно, 6 полотен исчезли. Этот факт подтверждает историко-юридическая справка Министерства культуры, подписанная бывшим министром культуры РФ А.А. Авдеевым, где прямо сказано, что «местонахождение 6 картин до сих пор не установлено».
Уважаемый Юрий Яковлевич, хотелось бы обратить Ваше внимание на результаты независимых исследований, проведенных Международным Центром Рерихов (А.В. Стеценко «Правда о коллекции Святослава Николаевича Рериха», 2005) и «Новой газетой» (В. Ширяев «Страшная сказка музея Востока», 2009). В обоих случаях были выявлены значительные расхождения в наименованиях, размерах, технике исполнения и т.п. между списком картин, входящих в завещание С.Н. Рериха, и описью, составленной в Музее Востока. Кроме того, представлены факты ряда нарушений со стороны Министерства культуры и ГМВ музейного законодательства по учету и хранению музейных ценностей в отношении коллекции картин, принадлежащей С.Н. Рериху. К сожалению, неоднократные обращения МЦР и общественности в правоохранительные органы с просьбой организовать проверку по данным фактам результатов не дали.
Проверки ГМВ, организованные Счетной палатой РФ в 2002 г. и Росохранкультурой в 2008 г., странным образом обошли стороной рассмотрение списка картин, составленного С.Н. Рерихом. В расчет брались только списки, подготовленные в Музее Востока.
В июне 2015 г. в Следственный комитет РФ (СК РФ) обратились представители 87 рериховских и других общественных организаций из двенадцати стран с заявлением о проведении проверки по факту пропажи картин Рерихов, но СК РФ отказался это сделать и перенаправил обращение общественности в МВД. В полученном Постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела (№ а/14-19871от 21.07.2015 г.) сказано: «В ходе проверки было установлено, что в
ОМВД России по Пресненскому району г. Москвы от представителей Государственного музея искусства народов Востока заявлений о хищении картин Святослава и Николая Рериха не ступали (ред. сохранена)... был направлен запрос в Государственный музей искусства народов Востока с целью установления точного количества картин находящихся на хранении, ответ на запрос до настоящего времени получен не был». При этом, насколько нам известно, никаких следственных действий по установлению фактов, изложенных в заявлении общественности, произведено не было. Ответ МВД свидетельствует о явном нежелании неких лиц и организаций придать огласке пропажу из музейных хранилищ Министерства культуры РФ национального достояния – картин Рерихов.
Уважаемый Юрий Яковлевич, учитывая вышеизложенное, а также значительную стоимость пропавших 6 картин из коллекции С.Н. Рериха (по предварительным данным – не менее 10 миллионов долларов США), являющихся частью национального культурного достояния, просим Вас провести проверку фактов, изложенных в настоящем письме. В случае их подтверждения просим возбудить уголовное дело по факту исчезновения картин Рерихов, включенных в состав государственного Музейного фонда РФ. Считаем, что расследование этого резонансного дела должно быть взято под особый общественный контроль и проводиться с привлечением представителей Международного Центра Рерихов, который обладает правоустанавливающими документами на коллекцию С.Н. Рериха, полученными от владельца. Мы надеемся, что Генеральная прокуратура поможет прояснить эту сложную ситуацию и восстановить справедливость, полагаясь на силу закона Российской Федерации.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира
Владимир Чернявский
13.09.2015, 18:15
...В 1978 г. собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение.
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые. Эрмитаж вообще как жена цезаря. Минкульт весь такой патриотичный ("где деньги на Крым?" - и глазки Мединского так забегали :))
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Как и вы впрочем...
...В 1978 г. собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение.
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Да-да, конечно... Кто бы сомневался...
Только вот враги государства не те, кто его "троллят", а те, кто в своих розовых очках не хотят замечать его явные несовершенства, с тем, чтобы хоть как-то и где-то улучшить ситуацию к лучшему.
И ещё. Этот "троллинг государства" исходил не из либеральной прессы, а из письма к ген.прокурору, авторами которого являются :
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.
Но Вы, как это видно в очередной раз, стоите в ярой оппозиции к этим рериховским организациям.
P.S. Интересно, теперь любое письмо к ген.прокурору РФ с какими-то жалобами на сомнительную работу руководства гос.учреждений нужно рассматривать, как троллинг государства?
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые. Эрмитаж вообще как жена цезаря. Минкульт весь такой патриотичный ("где деньги на Крым?" - и глазки Мединского так забегали :))
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Как и вы впрочем...
Поразительно, как некоторые патриоты своего государства стараются припудрить и заретушировать всем очевидные преступления и недопустимые действия гос.чиновников и гос.служащих. Такая "круговая порука" этих патриотов навредит государству намного больше, чем чей-то мнимый троллинг его.
Владимир Чернявский
13.09.2015, 19:32
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ach.gov.ru%2Fu pload%2Fuf%2F61a%2F61af467e79557aa817a3a304e15ba2f 1.pdf). У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.
Как и вы впрочем...
Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=|||%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF%20% E3%E0%EB%E5%F0%E5%FF%20%E8%ED%EE%F1%F2%F0%E0%ED%ED %EE%E3%EE%20%E8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%E0.%20%C1%EE% EB%E3%E0%F0%E8%FF.%20%D1%EE%F4%E8%FF) и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=|||%CA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%FF%20%D5.%CA.%C A%E5%E4%E6%F0%E8%E2%E0%EB%E0.%20%C8%ED%E4%E8%FF.%2 0%C1%E0%ED%E3%E0%EB%EE%F0). Проданы картины были самим Рерихом еще до поступления коллекции в ГМВ.
И ещё. Этот "троллинг государства" исходил не из либеральной прессы, а из письма к ген.прокурору, авторами которого являются: Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.
Остается только сожалеть, что все эти уважаемые организации поставили себя в один ряд с авторами либеральных изданий. Текст обращения соседствует с "невинными" публикациями (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newizv.ru%2Fpo litics%2F2015-09-11%2F227103-dikie-ljudi.html) с пассажами типа: "Моя страна дичает на глазах. Начинали с показательного процесса над мелкими хулиганками с гитарами в храме и спровоцировали массовую черносотенную волну с погромами в музеях, с дикими акциями в театрах, в парках, на концертах... Начинали с призывов к импортозамещению и продвижению отечественной продукции и докатились до сжигания зарубежной еды и убийства нерусских цыплят... "
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом". Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции, но на пользу Рериховскому наследию - это точно не пойдет.
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ach.gov.ru%2Fu pload%2Fuf%2F61a%2F61af467e79557aa817a3a304e15ba2f 1.pdf). У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.
А разве здесь нужно разъяснение самих музейщиков? Ожидать от них объективных данных или каких-либо признаний в этой ситуации просто смешно. Поэтому в письме к прокурору и говорилось, что
"Проверки ГМВ, организованные Счетной палатой РФ в 2002 г. и Росохранкультурой в 2008 г., странным образом обошли стороной рассмотрение списка картин, составленного С.Н. Рерихом. В расчет брались только списки, подготовленные в Музее Востока."
Вот где заковыка! Запросы же с другой стороны должным образом не были удовлетворены
И ещё. Этот "троллинг государства" исходил не из либеральной прессы, а из письма к ген.прокурору, авторами которого являются: Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.
Остается только сожалеть, что все эти уважаемые организации поставили себя в один ряд с авторами либеральных изданий.Текст обращения соседствует с "невинными" публикациями (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newizv.ru%2Fpo litics%2F2015-09-11%2F227103-dikie-ljudi.html) с пассажами типа: "Моя страна дичает на глазах. Начинали с показательного процесса над мелкими хулиганками с гитарами в храме и спровоцировали массовую черносотенную волну с погромами в музеях, с дикими акциями в театрах, в парках, на концертах... Начинали с призывов к импортозамещению и продвижению отечественной продукции и докатились до сжигания зарубежной еды и убийства нерусских цыплят... "Подобные подтасовки с "аналогиями", притягивание за уши и мешание всё в одну кучу - даже нет смысла рассматривать. Всё это то, о чём сказано в моей подписи.
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом". Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции, но на пользу Рериховскому наследию - это точно не пойдет.
Слава богу, что в среде тех, кто действительно озабочен сохранением Наследия и работает над этим, понимают ситуацию намного глубже и видят дальше.
Владимир Чернявский
13.09.2015, 22:06
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ach.gov.ru%2Fu pload%2Fuf%2F61a%2F61af467e79557aa817a3a304e15ba2f 1.pdf). У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.
А разве здесь нужно разъяснение самих музейщиков? Ожидать от них объективных данных или каких-либо признаний в этой ситуации просто смешно. Поэтому в письме к прокурору и говорилось, что
"Проверки ГМВ, организованные Счетной палатой РФ в 2002 г. и Росохранкультурой в 2008 г., странным образом обошли стороной рассмотрение списка картин, составленного С.Н. Рерихом. В расчет брались только списки, подготовленные в Музее Востока."
Вот где заковыка!
Это не "заковырка". ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны. Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=%7C%7C%7C%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%E0% FF%20%E3%E0%EB%E5%F0%E5%FF%20%E8%ED%EE%F1%F2%F0%E0 %ED%ED%EE%E3%EE%20%E8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%E0.%20% C1%EE%EB%E3%E0%F0%E8%FF.%20%D1%EE%F4%E8%FF) и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=%7C%7C%7C%CA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%FF%20%D5. %CA.%CA%E5%E4%E6%F0%E8%E2%E0%EB%E0.%20%C8%ED%E4%E8 %FF.%20%C1%E0%ED%E3%E0%EB%EE%F0)).
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны
То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?
Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=%7C%7C%7C%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%E0% FF%20%E3%E0%EB%E5%F0%E5%FF%20%E8%ED%EE%F1%F2%F0%E0 %ED%ED%EE%E3%EE%20%E8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%E0.%20% C1%EE%EB%E3%E0%F0%E8%FF.%20%D1%EE%F4%E8%FF) и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=%7C%7C%7C%CA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%FF%20%D5. %CA.%CA%E5%E4%E6%F0%E8%E2%E0%EB%E0.%20%C8%ED%E4%E8 %FF.%20%C1%E0%ED%E3%E0%EB%EE%F0)).
То есть, СНР сам забыл, что 6 картин уже находятся в других странах и по своему "стаческому беспамятству" настаивал о 288 картинах, находящихся в ГМВ?
Тогда получается одно из двух : или СНР - к тому времени ближайшее Иерархическое звено на земле - уже плохо соображал и не понимал, что он делает (как на "рериховских" форумах уже неоднократно некоторыми намекалось). Или происходили преступные подлоги в документах и актах, с участием ГМВ и Мин.Культуры.
Кто какой вариант для себя выбрал - можно увидеть и в этой теме.
P.S. Старое обвинение работников МЦР всеми пузиковыми и люфтами в создании "фальшивок" с подписями СНР и в приписании СНР слов, которые он не говорил, даже не рассматривается. И мне наверное не надо объяснять почему. И это не только потому, что его Обращения были опубликованы ещё при его жизни.
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".
Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"? Оттуда удобнее доставать "нужным людям"?
Почему не экспонируется в Москве и Питере то, что было подарено с УСЛОВИЕМ ПОСТОЯННОГО ЭКСПОНИРОВАНИЯ?
Почему борьба с беззаконием отдельных чиновников и организаций выдается вами ( и теми, кто за вами стоит) за борьбу с государством?
Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции,
Можете не сомневаться - так и будет.
Тогда получается одно из двух : или СНР - к тому времени ближайшее Иерархическое звено на земле - уже плохо соображал и не понимал, что он делает (как на "рериховских" форумах уже неоднократно некоторыми намекалось).
Именно для этого всё делается. Сейчас на ИОСВ небезызвестный Костя Зайцев (бейлист, который маскируется под теософа :)) прямо заявил:
как Святослав Рерих мог на старости лет не только утратить навыки печати на машинке, но и забыть правила русского языка, когда составлял документ о правопреемственности МЦР к СФР. И даже название улицы, на которой он живёт!!! http://proza.ru/2015/08/09/717
Тогда как на первом документе, выписанном для СФР - всё в порядке! http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... rchive.htm
И сам Чернявский приложил к этому руку, заявив. что Рыбаков "писал статьи за СНР".
Ачотакова? :)
Владимир Чернявский
14.09.2015, 09:12
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны
То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?
У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.
То есть, СНР сам забыл, что 6 картин уже находятся в других странах и по своему "стаческому беспамятству" настаивал о 288 картинах, находящихся в ГМВ?
Да, с распоряжением С.Н. Рериха есть некоторая проблема. И не только в части наличия картин. К примеру, в русскоязычной версии документа указано 287 картин с разбиением, отличающимся от английской версии документа. Мне думается, что разгадка здесь в том, что составлением документа занимался не лично С.Н. Рерих. Тот, кто составлял этот документ не знал о продаже картин. К примеру, он мог составлять список по тому же акту 4193, но не принял во внимание замены и недостачу картин, указанные на последней странице акта.
Владимир Чернявский
14.09.2015, 09:19
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".
Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?
Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев. Особенно те части, которые продолжительное время не выставляются.
Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала.
Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?
Сейчас на ИОСВ небезызвестный Костя Зайцев (бейлист, который маскируется под теософа :)) прямо заявил:
как Святослав Рерих мог на старости лет не только утратить навыки печати на машинке, но и забыть правила русского языка, когда составлял документ о правопреемственности МЦР к СФР. И даже название улицы, на которой он живёт!!! http://proza.ru/2015/08/09/717
Тогда как на первом документе, выписанном для СФР - всё в порядке! http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... rchive.htm
Я могу объяснить "как?". Известно, что граждане Эллады довели Перикла до слабоумия, а это ведь было воплощение К.Х.:
Надземное, 222 Урусвати знает как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию. Философ говорил, чтобы устыдить сограждан: «Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке». Но последователи выпустили одно малое слово и получилось совершенно иное мировоззрение.
Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные языки, которыми пользовались жрецы и иерофанты. Но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков.
Не будем чрезмерно оправдывать недостойные поступки лишь недоразумением или разноязычием. К сожалению, постыдные действия имели в основании злую волю и зависть. Проследим за что были преследуемы лучшие люди всех народов. Можно усмотреть, что ложные обвинения были почти одинаковы и поражали своим неправдоподобием. Сравним за что изгоняли Пифагора, Анаксагора, Сократа, Платона и других лучших людей, почти те же обвинения бросались им. Но в следующие века последовало признание, как бы и не было поношения! Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе.
Следует написать книгу о причинах гонения на великих людей. Только сопоставлением причин можно выявить путь злой воли. Советую пусть кто-нибудь составит такую книгу. Можно будет установить, что преследования Конфуция или Сенеки походили по внутреннему смыслу. Наша память хранит много таких событий. Наши Братья и Сестры не однажды прошли через гонения. Можно назвать и Жанну Д'Арк и Аспазию, и целый ряд славных тружениц разных веков. Мы не сожалеем о таких испытаниях, но бывают нужные раздумья, ибо при каждом гонении затрудняется спешный план, но и это Мы обращаем на пользу.
Мыслитель говорил: «Не пойму — гоните меня или подгоняете?»
Почему бы вам не возмутиться таким обстоятельством, как это вы делаете в отношении СНР?
Аналогично, можно представить, какую нагрузку испытывал СНР, от всех возложившихся на него "рериховцев". Я сам, могу засвидетельствовать, что терял навыки русского языка и печати на клавиатуре, на фоне 5-6 дневной бессонницы. Но после прихода сна в норму и навыки восстанавливались.
Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?
Владимир, пожалуйста, не молчите! Вы сейчас единственный из известных мне человек в нашей стране (да и за рубежом), кто считает этот вопрос не только разрешимым, но и не видит в нем "никакой сложности". Я очень искал такого человека, прошу вас - достаточно только назвать хотя бы одну картину из "пропавших" в составе Софийской экспозиции. И луч света блестнет в этом деле!
Владимир Чернявский
14.09.2015, 12:21
Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала.
Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?
Смотря, что мы считаем под "пропавшими" картинами.
Если речь идет о расхождении в распоряжении Святослава Николаевича и актами поступлений в СССР, то правильным ответ - "ни одной". Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха. Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии и были помечены как собственность Кеджривала. Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Если же рассматривать претензии МЦР прошлых годов, то были претензии к картинам "Холм Тара”, “О, грядущий”, “Терафим”, которые завозились в СССР, но опять же были возвращены в Болгарию. Так, вот, они находятся в Национальной галереи зарубежного искусства в Софии, и, по всей видимости, принадлежали не С.Н. Рериху, а Кэтрин Кэмбелл.
Владимир Чернявский
14.09.2015, 12:30
Вы сейчас единственный из известных мне человек в нашей стране (да и за рубежом), кто считает этот вопрос не только разрешимым, но и не видит в нем "никакой сложности".
Вы знакомы с альбомом Петра Крылова (http://www.delphis.ru/book/khudozhestvennye-proizvedeniya-nikolaya-i-svyatoslava-rerikhov-v-muzeyakh-i-sobraniyakh-indii)? Или с альбомами из галереи Карнаки?
Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?
Нет.
Смотря, что мы считаем под "пропавшими" картинами. Если речь идет о расхождении в распоряжении Святослава Николаевича и актами поступлений в СССР, то правильным ответ - "ни одной".
увы...
Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха.
Две картины С.Н.Рериха, которые находятся у Кеджривала ("Toiling by night" and "Over the pass"), в числе "потерянных" из завещания не числятся. Они в завещание просто не входят.
Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии...
Наверное правильнее сказать - "не въехали в СССР из Болгарии". Болгария была на их пути первой, а СССР - вторым.
Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.
Это не "заковырка". ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны. Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=%7C%7C%7C%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%E0% FF%20%E3%E0%EB%E5%F0%E5%FF%20%E8%ED%EE%F1%F2%F0%E0 %ED%ED%EE%E3%EE%20%E8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%E0.%20% C1%EE%EB%E3%E0%F0%E8%FF.%20%D1%EE%F4%E8%FF) и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=%7C%7C%7C%CA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%FF%20%D5. %CA.%CA%E5%E4%E6%F0%E8%E2%E0%EB%E0.%20%C8%ED%E4%E8 %FF.%20%C1%E0%ED%E3%E0%EB%EE%F0)).
Об этом в комментариях писал Петр Крылов на "Адаманте", но его там заклевали в "автоматическом режиме", не вдаваясь в подробности.
http://www.lomonosov.org/article/otkrytoe_pismo_v_prezidenta_mcr_a_v_stecenko.htm
После этого "Открытое письмо Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке о факте пропажи картин ... " выставляет рериховцев перед властями весьма некрасиво и подставляет подписантов письма, которые не разобрались, но подписались под серьезными обвинениями. По логике, как можно говорить о факте пропажи, если сначала надо установить этот факт. А еще очень желательно изучить ситуацию самим прежде чем писать заявления в прокуратуру.
Общественности, конечно, многое чего можно и она не обязана разбираться в тонкостях, но подобное астральное поведение работает против позитивного имиджа рериховцев и уже многое осложнило в глазах тех, кого принято называть чиновниками. Они тоже люди, а не бездушные механизмы.
Да, с распоряжением С.Н. Рериха есть некоторая проблема. С распоряжением Рериха нет проблем, так как передавать в собственность картины государству никто никогда не планировал, ни СССР, ни тем более РСФСР (РФ-ии), так как Просвещенные Люди превосходно знают причины появления "диких и лихих 90-х", то, почему народы, входившие в СССР, время от времени огребают по-полной согласно своей кармы. Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят" : http://s017.radikal.ru/i439/1509/3b/b2f9a4586a8c.jpg (http://radikal.ru/big/e11da87ecd974b948d8d092b44705dcc) http://s019.radikal.ru/i601/1509/6a/c3439a24eb9a.jpg (http://radikal.ru/big/5ee9171b0978438e9bf44a83aa43ec40)
Владимир Чернявский
14.09.2015, 13:44
Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят"
Хотелось бы получить от Вас комментарий к тем сканам, что Вы опубликовали. Как и кого они "выводят на чистую воду"?
Вы вчитайтесь. По данному акту в Русский Государственный музей поступило 296 картин, 14 из которых подлежит возврату (296 - 14 = ?).
Владимир Чернявский
14.09.2015, 14:01
Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?
Нет.
Между тем альбому уже более шести лет. А альбомы из галереи Карнаки ходили по рукам в России еще раньше. Поэтому, считать меня "единственным человеком в нашей стране (да и за рубежом)", кто знает эту "тайну" не очень корректно.
Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха.
Две картины С.Н.Рериха, которые находятся у Кеджривала ("Toiling by night" and "Over the pass"), в числе "потерянных" из завещания не числятся. Они в завещание просто не входят.
Тут есть нюанс. Если Вы посмотрите опубликованный выше Акт, то картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР и они же в списках Акта помечены как принадлежащие Кеджривалу. Из них 102 «Хижины», 163 «Поля» - наши "пропавшие" картины. Поэтому есть основание считать, что они так же находятся в коллекции Кеджривала.
Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии...
Наверное правильнее сказать - "не въехали в СССР из Болгарии". Болгария была на их пути первой, а СССР - вторым.
Выставка была привезена в СССР в 1974 году к 100-летию Н.К. Рериха в количестве 300 картин, а в 1977 она была отправлена на один год в Болгарию.
Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.
Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора.
Картина "Гора Ленина" была подарена Советскому правительству в 1926 году, вместе с серией "Майтрейя". После чего куда-то пропала. И вдруг в начале 2000-х Росов стал нагло утверждать, что "Гора Ленина" и картина "Явление сроков" - это одна и та же картина, под двумя названиями. Хотя чтобы понять что это тупое вранье, достаточно посмотреть уже изданные каталоги, хотя бы Нижегородского музея, где "Явление сроков" находится.
И надо же, какое удивительное совпадение!!! - спустя несколько месяцев картина "Гора Ленина" появляется на западном аукционе. Ну конечно же, бредовые инсинуации Росова и продажа картины, принадлежащей государству, - это чисто-чисто случайные совпадения. ;)
Так что, ничего удивительного - усушка, утруска....
Владимир Чернявский
14.09.2015, 15:21
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.
Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...
Объясните как это относится к теме разговора?
Андрей С.
14.09.2015, 17:13
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.
Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...
Объясните как это относится к теме разговора?
Я думаю, по принципу - лишь бы пнуть... Советское правительство.
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.
Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...
Объясните как это относится к теме разговора?
В руки этого нечистоплотного (мягко говоря) человека вы хотите отдать картины из МЦР.
Я думаю, по принципу - лишь бы пнуть... Советское правительство.
Думать, оказывается, тоже надо уметь ;)
Речь шла о научном подлоге, который допустил Росов. Одном. А их - немеряно.
Ну а вы - по принципу мнительной дамы в автобусе :):):)
Андрей С.
14.09.2015, 17:26
Я думаю, по принципу - лишь бы пнуть... Советское правительство.
Думать, оказывается, тоже надо уметь ;)
Спасибо, будем стараться вашими молитвами.
Владимир Чернявский
14.09.2015, 17:39
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.
Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...
Объясните как это относится к теме разговора?
В руки этого нечистоплотного (мягко говоря) человека вы хотите отдать картины из МЦР.
Не могу комментировать чьи-либо фантазии.
Не могу комментировать чьи-либо фантазии.
Фантазии комментировать не надо. То, что Росов пытался выдать "Явление сроков" за "Гору Ленина" - это научный факт. Зафиксированный в его статьях и книгах.
То, что картины из МЦР пытается прибрать к рукам, в числе прочих, и Росов - как никак государственный чиновник (не помню, как его должность в ГМВ называется) - это тоже факт.
А факты вы комментировать не любите, если они вам не нравятся - это тоже факт :):):)
Владимир Чернявский
14.09.2015, 18:53
Не могу комментировать чьи-либо фантазии.
Фантазии комментировать не надо.
Фантазиями являются Ваши утверждения о "моих желаниях".
Относительно Росова не осведомлен о его желаниях, как и желаниях многих других людей. Относительно картины "Гора Ленина", да, он ошибочно отождествлял ее с картиной "Явление срока". Только как это относится к теме якобы пропажи шести картин?
Владимир Чернявский
14.09.2015, 21:06
Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.
Вы правы. Картина №129 "Закат" ("Sunset") в завещании - это картина №128 "Sunset Glow" в Акте ГРМ и "Осенний закат" в ГМВ. Т.е. картина никуда не пропадала.
"Пропавшая" же картина - это №29 "Morning Kanchenjunga" в Акте ГРМ, в завещании - это №28 "Kanchenjunga" ("Secret Нour"). По Акту ГРМ картина должна быть возвращена в Болгарию и действительно на данный момент находится в Индии в коллекции Бангалорской Карнатаки (http://gallery.facets.ru/show.php?id=2392&info).
Трудно предположить, что кто-то мимо С.Н. Рериха мог продать данную картину в галерею, находящуюся рядом с его домом и организации в создании, которой он принимал непосредственное участие.
Кроме того, случай с этой картиной показывает еще одну проблему списка завещания. Относительно Акта ГРМ в завещании исчезает картина №28 под названием "Secret Нour" и появляется картина со клееным названием - "Kanchenjunga" ("Secret Нour").
Между тем альбому уже более шести лет. А альбомы из галереи Карнаки ходили по рукам в России еще раньше. Поэтому, считать меня "единственным человеком в нашей стране (да и за рубежом)", кто знает эту "тайну" не очень корректно.
Поскольку вы сами сказали, что "Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала", - я и подумал, что вы единственный. Но когда вы сказали, что в реальности в Софийской галерее "пропавших" картин нет, я понял, что дело тут далеко не такое простое.
Альбому может и 6 лет, но я стал интересоваться этой темой только несколько дней назад. До этого о ней почти ничего не знал.
Тут есть нюанс. Если Вы посмотрите опубликованный выше Акт, то картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР и они же в списках Акта помечены как принадлежащие Кеджривалу.
Ошибка. Только картины 167 и 168 отмечены как принадлежащие Кеджривалу.
Из них 102 «Хижины», 163 «Поля» - наши "пропавшие" картины.
Совершенно верно!
Поэтому есть основание считать, что они так же находятся в коллекции Кеджривала.
Снова ошибка. У меня начинает складываться ощущение, что вопрос далеко не так ясен, как кажется на поверхности.
Картина "Хижины" (Завещание 100, Акт ГРМ 102) едва ли может находиться в коллекции Кеджривала, ибо она хранится в Нью-Йоркском музее все время с того момента, как ее завещала туда К.Кэмпбелл.
Выставка была привезена в СССР в 1974 году к 100-летию Н.К. Рериха в количестве 300 картин, а в 1977 она была отправлена на один год в Болгарию.
Спасибо! Я этого не знал.
Вы правы. Картина №129 "Закат" ("Sunset") в завещании - это картина №128 "Sunset Glow" в Акте ГРМ
Опять ошибка. Картина №129 "Закат" ("Sunset") в завещании - это картина №131 "Autumn Sunset" в Акте ГРМ.
"Пропавшая" же картина - это №29 "Morning Kanchenjunga" в Акте ГРМ, в завещании - это №28 "Kanchenjunga" ("Secret Нour").
И снова ошибка. №29 "Morning Kanchenjunga" из Акта ГРМ не входит в завещание ни под каким номером (и не могла войти), ибо как вы и написали, она была возвращена в Болгарию.
Кроме того, случай с этой картиной показывает еще одну проблему списка завещания. Относительно Акта ГРМ в завещании исчезает картина №28 под названием "Secret Нour" и появляется картина со клееным названием - "Kanchenjunga" ("Secret Нour").
Это она же. Проблемы есть, и это конечно еще усложняет дело.
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны
То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?
У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.
То есть, так как 288 картин на временное хранение в ГМВ никогда не поступали, то ГМВ является законным их собственником? Я правильно понял?
А я ведь уже спрашивал, какие существуют документы, доказывающие, что эти картины принадлажат ГМВ, но ответа так и не последовало. Но как бы у меня всё не смешалось с актами, а СНР завещал картины СФР (МЦР), и это факт. ГМВ присвоил эти картины себе и удерживает их незаконно - это тоже факт.
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".
Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?
Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев..
Не надо пытаться поменять то, что завещал С.Н.Рерих. Он никогда не говорил о государственно-общественном музее. И на это у него были веские причины. Общественный статус музея - это вопрос принципиальный. А.Владимиров уже подробно расписал, что хотят ликвидаторы МЦР.
Любое расшатывание этого положения и попытка изменить статус музея расценивается, как нарушение воли махатмы Л.
После этого "Открытое письмо Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке о факте пропажи картин ... " выставляет рериховцев перед властями весьма некрасиво и подставляет подписантов письма, которые не разобрались, но подписались под серьезными обвинениями. По логике, как можно говорить о факте пропажи, если сначала надо установить этот факт. А еще очень желательно изучить ситуацию самим прежде чем писать заявления в прокуратуру.
Общественности, конечно, многое чего можно и она не обязана разбираться в тонкостях, но подобное астральное поведение работает против позитивного имиджа рериховцев и уже многое осложнило в глазах тех, кого принято называть чиновниками. Они тоже люди, а не бездушные механизмы.
Тут на форуме много выдумщиков, и даже паникёров с лицемерным душком. Но почему-то Ваши выдумки всегда с какими-то особыми подкопами и принижениями в адрес МЦР или МСРО. Ещё не было случая, чтобы Вы не напускали своего серого тумана в умалительном ключе на события, связанные.с их деятельностью.
Прокурору написали письмо, чтобы он разобрался. Общественность дала ему сигнал и он должен на него отреагировать и провести проверку, независимо от каких-либо доказательств. Это его работа такая!
Только в Вашем воображении ген.прокурор формирует имиджы авторов писем, которые он получает пачками ежедневно. Что за глупый вымысел? Рериховцы в глазах гос.чиновника опустились! Вы уже не знаете, как или в чём ещё можно обвинить эти достойные организации. Какой ещё мохнатый шарик бросить в их сторону. Вот и выдумываете всякую серенькую чушь!
И с "астральным поведением" тоже самое. Вы всегда её подмечаете там, где её нет. Невелико достижение в своём сухом мнимом равновесии раскрашивать окружающее фальшивыми красками.
Владимир Чернявский
15.09.2015, 08:45
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны
То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?
У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.
То есть, так как 288 картин на временное хранение в ГМВ никогда не поступали, то ГМВ является законным их собственником? Я правильно понял?...
Мы обсуждали письмо Стеценко прокурору, опубликованное на страницах либеральных "Новых известий". Еще раз отвечаю на Ваш вопрос - да, в этом письме содержится заведомо неверная информация.
Является ли ГМВ законным собственником 282 картин - вопрос отдельный.
Владимир Чернявский
15.09.2015, 08:59
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".
Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?
Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев..
Не надо пытаться поменять то, что завещал С.Н.Рерих. Он никогда не говорил о государственно-общественном музее.
Вообще-то, Рерихи на разных этапах имели разную точку зрения на судьбу и развитие Рериховского наследия. Решения принимались в зависимости от складывающихся обстоятельств.
На сегодняшний день обстоятельства значительно отличаются от времен развала СССР. И именно сейчас есть возможность значительно повысить статус Рериховского наследия в стране.
Для этого нужно прекратить лепить из российского государства образ монстра и начать планомерное сотрудничество.
А.Владимиров уже подробно расписал, что хотят ликвидаторы МЦР.
Любое расшатывание этого положения и попытка изменить статус музея расценивается, как нарушение воли махатмы Л.
С каких пор "Владимиров", или тот, кто скрывается за этим псевдонимом, является выразителем "воли махатмы Л."? Намечается новая секта?
Владимир Чернявский
15.09.2015, 12:08
Между тем альбому уже более шести лет. А альбомы из галереи Карнаки ходили по рукам в России еще раньше. Поэтому, считать меня "единственным человеком в нашей стране (да и за рубежом)", кто знает эту "тайну" не очень корректно.
Поскольку вы сами сказали, что "Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала", - я и подумал, что вы единственный. Но когда вы сказали, что в реальности в Софийской галерее "пропавших" картин нет, я понял, что дело тут далеко не такое простое.
Альбому может и 6 лет, но я стал интересоваться этой темой только несколько дней назад. До этого о ней почти ничего не знал.
Так, наверное в этом-то и проблема. Когда Вы немного "погрузитесь" в тему, все станет яснее. Сейчас факты простые - три "пропавшие" картины Н.К. Рериха находятся в бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала и долгое время выставлялись в бангалорской же галерее Карнатаки, в основании которой участвовал сам С.Н. Рерих.
Нашел у себя в архивах фото одного из альбомов этой галереи за 1997 год (прилагаю). Предполагать, что-то кто-то в советское время украл картины с выставки и продал их иностранному гражданину, который смог вывести их из страны и разместил их в галерее рядом с домом автора и собственника - более чем странно.
Относительно остальных картин, покинувших или не прибывших на выставку, так же существует более-менее ясность. Часть из них была подарена Болгарии С.Н. Рерихом, а часть, видимо, была подарена или продана опять же Болгарии К.Кэмпбэлл. Все их можно видеть в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии. Часть уехала в Индию в коллекцию Кеджривала и в галерею Карнатаки.
По нескольким картинам С.Н. Рериха нужен более детальный анализ, т.к. к ним ранее не было особого внимания.
Тут есть нюанс. Если Вы посмотрите опубликованный выше Акт, то картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР и они же в списках Акта помечены как принадлежащие Кеджривалу.
Ошибка. Только картины 167 и 168 отмечены как принадлежащие Кеджривалу.
Да, есть ошибка в моих рассуждениях. Итак,
1. картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР согласно Акта;
2. из них номера 167 и 168 помечены в акте как собственность Кеджривала и они действительно находятся в коллекции Кеджривала как и картины Н.К. Рериха под номерами 1, 7, 8, которые так же не поступили в СССР согласно Акта и так же находятся у него в коллекции. О чем это говорит? На мой взгляд о том, что еще до возвращения коллекции в СССР картины под номерами 1, 7, 8, 167, 168 были проданы Кеджривалу и именно поэтому и не поступили в СССР.
3. картина 102 «Хижины» так же не поступила в СССР, т.к. принадлежала К.Кэмпбэлл и была ею передана в Нью-Йоркский музей (http://gallery.facets.ru/show.php?id=2533&info). Известно, что в состав выставки входили другие картины в собственности К.Кэмпбэлл.
4. картина 163 «Поля», местонахождение не известно. Можно предположить, что это "Рисовые поля" из коллекции ГМВ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum-roerich.ru%2Froerich_svatoslav%2Frice_fields_nagga r.shtml). Нужен анализ - не совпадает ни год, ни размеры картины (вообще в завещании с размерами картин творится, что-то странное).
5. Относительно последней "пропавшей" картины, смотрим №37 "My Neighbours" ("Мои соседи"), которая должна была вернуться в Болгарию. Похоже, она же присутствует в списке завещания под №35? Или №66 "Гадди", которая так же должна была вернуться в Болгарию, это не №64 "Гадди" завещания?
Кроме того, случай с этой картиной показывает еще одну проблему списка завещания. Относительно Акта ГРМ в завещании исчезает картина №28 под названием "Secret Нour" и появляется картина со клееным названием - "Kanchenjunga" ("Secret Нour").
Это она же. Проблемы есть, и это конечно еще усложняет дело.
Да. Смотрим внимательно списки Акта и список завещания (прошу простить за качество изображений):
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=1505&d=1442305294
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=1504&d=1442305294
Что мы видим:
27. Damodar Kund
28. Secret Hour
29. Morning Kanchenjunga
30. Kanchenjunga
и
26. Damodar Kund
27. Kanchenjunga (From Turpindara)
28. Kanchenjunga (Secret Hour)
Получается:
1. Картина "Morning Kanchenjunga" уезжает из СССР в галерею Карнатаки (http://gallery.facets.ru/show.php?id=2392&info).
2. Картина "Secret Hour" переименовывается в "Kanchenjunga (Secret Hour)" и меняется местами в списке с картиной Kanchenjunga, которая тоже в свою очередь переименовывается в "Kanchenjunga (From Turpindara)".
Самое интересное, что позже Румянцеву из ГМВ будут обвинять в том, что она "переименовала и подменила картины".
Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят"
Хотелось бы получить от Вас комментарий к тем сканам, что Вы опубликовали. Как и кого они "выводят на чистую воду"?
Вы вчитайтесь. По данному акту в Русский Государственный музей поступило 296 картин, 14 из которых подлежит возврату (296 - 14 = ?). Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин - http://lib.icr.su/node/175 http://lib.icr.su/node/173 Кого они "выводят на чистую воду" можно узнать из слов легендарного дипломата и Подвижника Юлия Михайловича Воронцова - " Юлий Воронцов: «Ситуация с наследием Рерихов — возмутительна»
...........
— Все эти годы мы имеем дело с чиновничьим произволом, циничным растаптыванием воли великого человека.
...................... У меня нет никаких сомнений в целенаправленном стремлении двух министерств уничтожить наш музей. ............................
— Президент тогда на многое происходящее в стране не реагировал в силу известных причин. ........................
...........
Такое впечатление создается, что против завещания великого человека ополчилась вся российская чиновничья рать. Один из чиновников, как нам было передано, так и заявил: «Пока буду жив, картины не отдам». Бывший министр культуры Швыдкой недавно благосклонно предложил передать нам несколько картин для выставки, чтобы мы потом возвратили их обратно Музею Востока. Эта благосклонность напоминает мне поведение «щипачей», которые сначала выкрали у вас барсетку с документами и деньгами, а потом благородно перезванивают, мол, нашли ваши документы, готовы их за вознаграждение возвратить.
..................... Но говорят: «Мы сейчас проводим судебную реформу. Она изменит сознание судей. Тогда вам легче будет добиться правды».
..........
— К сожалению, они сказали правду. Судьи у нас несут тот же менталитет: права государства — все, права личности — ничто.
................ Мы попросили главу государства отреагировать на ситуацию — увы, нам самим с каждым годом все труднее пробивать эту глухую каменную стену. .................................................. ..... Государство ведет себя как собака на сене. Этого я понять и принять не могу.
............................................. Государство в лице чиновников министерств культуры и юстиции, Генпрокуратуры, Счетной палаты, судов откровенно обманывает граждан, выступает главным инструментом беззакония .................................................
Я вспоминаю яркие слова нашего Президента, которые он произнес в феврале на совещании в Генеральной прокуратуре: «Закон выше полномочий и административного ресурса любого должностного лица, подчеркиваю, любого». Хочу верить, что эти слова станут в России не только словами. ........ "
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин. Навряд ли по интернету можно разгрести махинации квалифицированных мошенников. Возможно какая-то международная организация типа ИНТЕРПОЛа осилит это коррупционное дело, но со временем шансы на розыск уменьшаются. Вообще же, культура нашего общества вступила в новую фазу, уход Воронцова и Шапошниковой начинают отделять новый как бы культурный этап, более остра стала борьба в тонком мире, и похоже, не в пользу сил Света, становится все сложней замечать козни разрушителей, слишком круто стало обрабатываться сознание народа. Вобщем, враг стал силен. ( http://www.youtube.com/watch?v=8Hofqs4B-9M )
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны
То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?
У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.
То есть, так как 288 картин на временное хранение в ГМВ никогда не поступали, то ГМВ является законным их собственником? Я правильно понял?...
Мы обсуждали письмо Стеценко прокурору, опубликованное на страницах либеральных "Новых известий". Еще раз отвечаю на Ваш вопрос - да, в этом письме содержится заведомо неверная информация.
Является ли ГМВ законным собственником 282 картин - вопрос отдельный.
Вот ген. прокурор и проверит эту "заведомо неверную информацию."
Что же касается вопроса, является ли ГМВ законным собственником 282 картин или нет, так это вопрос самый ключевой и самый значимый. Именно из-за него весь этот сыр-бор. Я дважды задавал этот вопрос и дважды Вы на него конкретно не ответили. Почему? Не хотите признать неправомочность ГМВ в владении этих картин?
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".
Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?
Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев..
Не надо пытаться поменять то, что завещал С.Н.Рерих. Он никогда не говорил о государственно-общественном музее.
Вообще-то, Рерихи на разных этапах имели разную точку зрения на судьбу и развитие Рериховского наследия. Решения принимались в зависимости от складывающихся обстоятельств.
На сегодняшний день обстоятельства значительно отличаются от времен развала СССР..
Это уже из области умственных импровизаций. Вы решили за Рерихов определить, какова ситуация на сегодняшний день и что можно/нужно делать сгодня? Почему Вы так уверены, что Вашу точку зрения на дальнейшую судьбу Наследия обязательно разделяли бы сами Рерихи? Если Рерихи принимали решения в зависимости от обстоятельств, то также поступал и СНР., который был человеком дальновидным и учитывал разные варианты развития в стране. Поэтому, кроме настаивания на общественном статусе музея в самом начале его основания, он ещё дал и устные указания ЛВШ, как вести дела в будущем в тех или иных складывающихся условиях. Он ей доверил ведение дел, связанных с Наследием и всем рериховцам объявил, что ЛВШ является его доверенной. И это уже не выдумка. Но к сожалению, в рериховской среде решение СНР корректируется по-своему. Мало того, что не доверяли его Доверенной, но и постоянно выдвигали свои точки зрения, полагая, что это именно то, что одобрили бы Рерихи. И ведь на полном серьёзе полагают, что он многое не предвидел, не знал, не учёл и т.п.. Получается, что он просто передал Наследие ЛВШ и пустил всё на самотёк, не объяснив ЛВШ (своей доверенной), как ей делать в будущем при различных раскладах?
Для этого нужно прекратить лепить из российского государства образ монстра и начать планомерное сотрудничество.
Это уже Ваши гиперболы и Ваше сгущение красок. Любое правовое требование к властям в рамках конституции РФ Вы расцениваете троллингом государства. Никто монстра из государства не лепит. Может быть лучше наоборот, не надо из МЦР лепить образ врага государства Российского? У МЦР вполне законные требования - согласно завещанию СНР и его воле, картины, удерживаемые ГМВ, должны быть переданы МЦР. И государство обязано юридически обосновано и справедливо решать подобные споры. Но "сотрудничество" с государством обернулось его поддержкой всеми правдами и неправдами государственного музея. ГМВ это же "свой", "в системе". Гос.чиновники принимают сторону "интересов государства", полагая, что соблюдение интересов общественности (общества) интересами государства не являются.
Если бы гос.структуры своим государственным и административным ресурсом не гнобили МЦР за его законные требования, то "монстров" бы из них не создавали. Пока в сознании гос.чиновников не исчезнет их "круговая порука" и узкий взгляд на интересы государства, то сотрудничество с общественными структурами будет только в одну сторону Другая же сторона останется неудовлетворённой.
А.Владимиров уже подробно расписал, что хотят ликвидаторы МЦР.
Любое расшатывание этого положения и попытка изменить статус музея расценивается, как нарушение воли махатмы Л.
С каких пор "Владимиров", или тот, кто скрывается за этим псевдонимом, является выразителем "воли махатмы Л."? Намечается новая секта?
Причём здесь секта? А.Владимиров дал очень хороший обзор, что грозит МЦР от предлагаемого "сотрудничества". И если многие разделяют его опасения и согласны с его вИдением этой ситуации, то это надо назать новой сектой? Интересно, а старая секта, это что было?
А.Владимиров не является выразителем воли махатмы Л (кстати, почему Вы это определение поставили в своём посте в кавычки?). Но должен заметить, что и Вы им не являетесь. Поэтому не пытайтесь свою точку зрения о новом статусе музея проталкивать, как необходимость сегодняшнего дня. Вы сами многое не видите или не желаете видеть. Не зря тут выкладывали "деятельность" гос.чиновников. Министр культуры чуть не поперхнулся, услышав вопрос президента, куда делись деньги на Крым.
Будем закрывать глаза и не делать "монстров" из воров, казнокрадов, отмывальщиков и распильщиков, с которыми Вы призываете сотрудничать?
Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят"
Хотелось бы получить от Вас комментарий к тем сканам, что Вы опубликовали. Как и кого они "выводят на чистую воду"?
Вы вчитайтесь. По данному акту в Русский Государственный музей поступило 296 картин, 14 из которых подлежит возврату (296 - 14 = ?). Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин - http://lib.icr.su/node/175 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F175) http://lib.icr.su/node/173 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F173) Кого они "выводят на чистую воду" можно узнать из слов легендарного дипломата и Подвижника Юлия Михайловича Воронцова - " Юлий Воронцов: «Ситуация с наследием Рерихов — возмутительна»
...........
— Все эти годы мы имеем дело с чиновничьим произволом, циничным растаптыванием воли великого человека.
...................... У меня нет никаких сомнений в целенаправленном стремлении двух министерств уничтожить наш музей. ............................
— Президент тогда на многое происходящее в стране не реагировал в силу известных причин. ........................
...........
Такое впечатление создается, что против завещания великого человека ополчилась вся российская чиновничья рать. Один из чиновников, как нам было передано, так и заявил: «Пока буду жив, картины не отдам». Бывший министр культуры Швыдкой недавно благосклонно предложил передать нам несколько картин для выставки, чтобы мы потом возвратили их обратно Музею Востока. Эта благосклонность напоминает мне поведение «щипачей», которые сначала выкрали у вас барсетку с документами и деньгами, а потом благородно перезванивают, мол, нашли ваши документы, готовы их за вознаграждение возвратить.
..................... Но говорят: «Мы сейчас проводим судебную реформу. Она изменит сознание судей. Тогда вам легче будет добиться правды».
..........
— К сожалению, они сказали правду. Судьи у нас несут тот же менталитет: права государства — все, права личности — ничто.
................ Мы попросили главу государства отреагировать на ситуацию — увы, нам самим с каждым годом все труднее пробивать эту глухую каменную стену. .................................................. ..... Государство ведет себя как собака на сене. Этого я понять и принять не могу.
............................................. Государство в лице чиновников министерств культуры и юстиции, Генпрокуратуры, Счетной палаты, судов откровенно обманывает граждан, выступает главным инструментом беззакония .................................................
Я вспоминаю яркие слова нашего Президента, которые он произнес в феврале на совещании в Генеральной прокуратуре: «Закон выше полномочий и административного ресурса любого должностного лица, подчеркиваю, любого». Хочу верить, что эти слова станут в России не только словами. ........ "Интересно, у кого-нибудь повернётся язык тоже называть Ю.Воронцова тролльщиком государства, лепящего из него монстра?
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин. Навряд ли по интернету можно разгрести махинации квалифицированных мошенников. Возможно какая-то международная организация типа ИНТЕРПОЛа осилит это коррупционное дело, но со временем шансы на розыск уменьшаются. Вообще же, культура нашего общества вступила в новую фазу, уход Воронцова и Шапошниковой начинают отделять новый как бы культурный этап, более остра стала борьба в тонком мире, и похоже, не в пользу сил Света, становится все сложней замечать козни разрушителей, слишком круто стало обрабатываться сознание народа. Вобщем, враг стал силен.
Стоит заметить, что в рериховской среде есть силы, почти всегда выступающие оппонентами решений МЦР и при этом лоббирующие интересы противоположной стороны под всякими благовидными предлогами.
На примере о передвижных выставках видна вся слвабость их "точки зрения". На этом форуме уже приводилось количество передвижных выставок, проводимых общественным музеем МЦР и государственным ГМВ. По этим цифрам легко судить, кто как работает, в плане популяризации наследия Рерихов. Теперь нам говорят, что настало время объединить усилия с ГМВ. Это просто издевательство над здравым смыслом.То есть, по сути, предлагается зарубить успешную работу МЦР и ползти "в ногу со временем" с ГМВ.
Владимир Чернявский
16.09.2015, 07:10
Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин
Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр? И самостоятельно же сравнить несколько размеров картин из приведенных же документов не можете? Самостоятельное мышление сводится к copy-paste + поярче картинку, что бы напрямую на мозг действовала?
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин.
Вы сами смотрели на результаты работы нескольких независимых экспертиз? Или готовы бездумно повторять все, что написано в газете?
Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр?
Владимир, не очень правильно обвинять других в том, что не получается у вас самого. Я на вашем же примере показал вам, что несмотря на ваше владение этой темой (вы знаете вопрос с картинами ГМНВ больше чем несколько дней, и значит больше чем я), вы сами совершаете ошибки - если на каждом шагу, то все же слишком часто, чтобы считать себя непогрешимым, а других неспособными.
Если вам кажется, что ваши ошибки уже кончились, я возьму одно из ваших последних сообщений.
4. картина 163 «Поля», местонахождение не известно. Можно предположить, что это "Рисовые поля" из коллекции ГМВ.
Если бы вы прочитали список картин СН в его завещании, вы бы увидели, что картина "Рисовые поля" числится там под номером 104. А картина "Поля" под номером 160.
5. Относительно последней "пропавшей" картины, смотрим №37 "My Neighbours" ("Мои соседи"), которая должна была вернуться в Болгарию. Похоже, она же присутствует в списке завещания под №35?
Я вижу что список ваших ошибок нескончаем и поробую подойти с другой стороны. Я покажу вам, что подобные измышления напрасны.
Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") не должна была вернуться в Болгарию НИ ПО КАКИМ документам!
Если бы вам удалось хоть как-то доказать, что эта картина должна была вернуться в Болгарию, вам бы удалось доказать, что в ГМНВ сейчас осталось не 282, а 281 картина. Ведь вы же считать умеете (здесь без иронии).
287 картин было в списке завещания С.Н.Рериха.
282 картины хранятся в ГМНВ.
287-282 = 5
Перечислим эти 5.
Три известных вам картины - у Кеджривала дома.
"Хижины" (№100 в завещании) и "Поля" (№160 в завещании) - не въехали в СССР в 1978 году.
Итого мы назвали все 5 картин, составляющие эту разницу.
Так вот, если вы каким-то образом докажете, что Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") тоже вернулась в Болгарию (при том, что она стоит в завещании на позиции №35) - вы тем самым назовете 6-ю картину, которая отсутствует в ГМНВ. Значит там их уже 281. (Ведь 287 минус 6 будет 281, согласны?) А по всем документам должно быть 282. Следует ли отсюда, что ГМВН виновато в отсутствии 282-й картины?
Ну конечно нет. И любой человек, который умеет считать до 3 (и конечно, читать) может убедиться, что все три картины с названием "Мои соседи" (в завещании это номера 35, 56 и 57) присутствуют сейчас в коллекции ГМНВ.
Поверьте, я верю, что и вы и другие умеют считать, и гораздо лучше, чем здесь требуется. Я просто хочу сказать, что "кажущаяся" простота этого дела, о которой вы говорите, только "кажущаяся". И я не уверен, что если бы я был знаком с этим делом скажем 6 лет, как вы, а не несколько дней, как получается, что все бы для меня прояснилось.
Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин
Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр? И самостоятельно же сравнить несколько размеров картин из приведенных же документов не можете? Самостоятельное мышление сводится к copy-paste + поярче картинку, что бы напрямую на мозг действовала?
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин.
Вы сами смотрели на результаты работы нескольких независимых экспертиз? Или готовы бездумно повторять все, что написано в газете? При таких обстоятельствах я вообще не спешу складывать цифры, слишком большие люди втянуты в это дело, слишком не проста и подозрительна жизнь страны и правительства. Как можно не учитывать такие "мелочи", происходивщие совсем недалеко от злополучных событий? - "Половина вещей, выдаваемых на рынке за картины Айвазовского, - это подделки, но они пользуются таким успехом, что их все равно покупают, но по более низким ценам. Известно, что сам художник числил за собой шесть тысяч работ, тогда как на сегодняшний день официально признаны подлинными 60 тысяч его картин." , или,- " В гостях в программе HARD DAY’S NIGHT бывший генеральный прокурор РФ Юрий Скуратов.
......................................
Скуратов: В прокуратуре, несмотря на то, что она деградирует, сохранилось здоровое зерно, в основном в регионах. Поэтому такие поступки в прокурорской среде вызывают одобрение, когда человек действует по закону, несмотря на давление. К сожалению, в этом случае судьба их однозначна. Их выдавливают. Не сразу, но спустя какое-то время. Потому что начальство не любит людей, имеющих собственную позицию и в следствии, и в прокуратуре.
...........................................
Скуратов: Оно было возбуждено несколько ранее, а я контролировал результат расследования. Вообще, мало кто знает предысторию дела. Тогда Петербург был криминальной столицей России по всем показателям: по уровню раскрываемости, по числу убийств. Там была просто ужасающая ситуация. И одна из причин, почему это происходило, - потому что в городе, по сути, не действовала система правоохранительных органов: и руководство прокуратуры, и руководство ГУВД, и прочее. ...................................
Скуратов: Идеальной картины не было. И при мне в прокуратуре брали взятки, и ФСБ неидеально работало, и МВД. В тех вопросах, к которым я имел отношение, и Катышев, как мой зам, мы старались все же законы соблюдать. Может быть, поэтому наша карьера так быстро закончилась. Произошло многое. Те болезни, которые в наше время только зарождались (я имею в виду даже не общество, а, прежде всего, правоохранительную систему, коррумпированность), в наше время усугубились. Раньше говорили, что МВД «брали всегда» (это большая система, под 3 млн. человек). Про КГБ, спецслужбу и прокуратуру говорили, что «это относительно честные организации», в целом, «относительно здоровое ядро», сейчас не говорят. Правоохранительная система – часть общества. Если общество в целом загнивает….
Дзядко: Это произошло из-за чего-то, не просто так, по щелчку, или из-за кого-то?
Скуратов: На это очень много причин. Вы же знаете, что общая ситуация с коррупцией в стране за эти годы существенным образом…
Дзядко: Из-за кого это случилось?
Лобков: Может быть, в спецслужбе слишком большая власть? Сейчас трудно найти даже крупного бизнесмена, миллиардера, который не был в своем прошлом, так или иначе, связан со спецслужбами. Может, дело в том, что к власти пришла «новая элита», как сейчас называют выходцев из спецслужб.
Скуратов: Много причин, которые привели к этой ситуации. Одна из них – отсутствие политической воли в борьбе с коррупцией. Это выборочность нашего правосудия. Это то, что ключевые вопросы судебной реформы, а именно телефонное право и коррупция, были заменены решением второстепенных вопросов. Это и просчеты, которые были допущены в кадровой политике. Если нормальный руководитель, то вся централизованная система как бы реализует его правильное решение. А если руководство ущербное, то вся система оказывается беспомощной.
Лобков: А кто ущербный?
Скуратов: Догадайтесь сами, кто ущербный.
....................
Фельгенгауэр: В чем проблемы Следственного комитета?
Скуратов: Много проблем. ................ Но понимаете, что сделали: наряду с тем, что выделили следствие, крайним образом ослабили прокурорский надзор за следствием. По сути, у прокурора не стало реальных надзорных полномочий, как за прокурорским следствием, обращаю внимание, так и за следствием вообще. Ведь речь шла о прокурорском следствии.
...............
Скуратов: Следственный комитет, по сути, остался безнадзорным. Но безнадзорным осталось и следствие в МВД, и наркоконтроль, и ФСБ, и так далее. Здесь уже были элементы лукавства, потому что речь концептуально шла о прокурорском следствии. Следствие – это острое оружие, здесь нарушить права человека и гражданина, как «дважды два», и эта мощная система оказалась вне прокурорского надзора. ................
Дзядко: А зачем это все сделали?
Скуратов: Так я о чем и говорю: кому-то это было надо.
.........................
Олевский: А вам в Следственном комитете скажут: «Юрий Ильич, как они могут надзирать за нами, если они московские, подмосковные казино крышуют».
Скуратов: Совершенно верно, я с вами согласен в этом вопросе.
Олевский: А что крышевала прокуратура в вашу бытность? Казино или что? Вы же, наверное, знаете.
Скуратов: Еще раз.
Олевский: Все знают о том, что прокуратура крышевала казино.
Скуратов: Это мы знаем.
...................
Олевский: А что крышевала прокуратура, когда вы были прокурором. На чем специализировались прокуроры? Где их хлеб был?
Скуратов: По-разному. Каждый год мы предавали суду около семи человек, в основном за взятки. Но это уникальный случай, чтобы выстроена была система на таком уровне – на уровне прокуратуры субъекта федерации (думаю, что и Генеральная прокуратура к этому имела отношение), когда сама система, не отдельные личности, а целая группа прокурорских работников, была направлена не на пресечение преступности, а на оказание помощи преступникам.
.................
Лобков: То есть вам показывали кассету?
Скуратов: Да, была кассета.
Лобков: Но вы же прекрасно понимали, что это сделано в ФСБ.
Скуратов: Безусловно. Я Николай Николаевичу и пытался эти вещи объяснить, но мой голос был гласом вопиющего в пустыне.
..........................
Дзядко: Вы сейчас использовали слово «неприязненно» в отношении Владимира Владимировича и Юрия Ильича. Действительно, именно так можно определить его отношение к вам?
Скуратов: Когда мы работали вместе – мы познакомились, когда он в управлении делами президента работал, потом в контрольном управлении, потом директором ФСБ – у нас были хорошие отношения, конструктивные, деловые. Но волей судьбы (это политика, тут нечего комментировать) он принимал участие в моей компрометации. Во всяком случае, выделял людей для этой группы и так далее.
...............
Желнов: Почему ему было важно – убрать вас?
Скуратов: Он выполнял указание президента страны. Тогда же вся госмашина против меня воевала, а ФСБ, как всегда, выполняла самую деликатную работу. Когда со мной началась эта ситуация, Ельцин, несмотря на то, что был уже болен, впервые выехал в Кремль, несколько дней в Кремле непосредственно руководил этим процессом. Он понимал, чем для него это грозит. Помните журнал, который опубликовал его перекошенную фотографию и подпись «Царь Борис, развращенный и коррумпированный»? Во всем мире пошла волна. Помните все эти расследования? Ситуация для него тогда была критической. Думаете, почему он ушел, передав власть Владимиру Владимировичу? Человек, который паталогически любил власть, который, будучи больным, обманувший страну, свой народ, чтобы снова работать президентом в выборах 1996 года (почитайте внимательно книжку, ведь он же знал, что болен), понял, что если это не сделает, то может плохо кончить. У него чутье звериное, интуиция очень сильно была развита, в том числе и политическая.
Лобков: Вся его команда осталась с Путиным целых три года, до первого дела «Юкоса». И Татьяна Дьяченко, и Александр Волошин, и Михаил Касьянов – все, кто, так или иначе, попадали в орбиту вашего расследования.
Скуратов: Это только подтверждает первоначальный тезис, что те люди, которые олицетворяли эту коррупцию в нашей стране в мое время, плавно перешли, за некоторыми потерями. ......................
Олевский: А какие он с собой увел секреты? У него был компромат на Путина? И какого рода?
Скуратов: Думаю, что да. Вопрос о его наследии (я имею в виду не литературное наследие, а рукописи, тот материал, который у него есть) очень интересен. Интересно было бы выяснить, где он сейчас хранится. Он куда-то его, по-моему, передал в свое время.
Олевский: Вы представляете, о чем материалы?
Скуратов: Да, конечно.
Олевский: Ну, хотя бы поделитесь с нами частично. Хотя бы намекните. Экономические, сексуальные, может быть.
Скуратов: Вы же знаете «Атолл» Соколова, который писал всех, включая и Татьяну, и Наину Осиповну?
Лобков: И Примакова.
Скуратов: Да, всех писал, кто был интересен.
Желнов: И это по заказу Березовского?
Скуратов: Да, это его было. ....................
..................................
Скуратов: Нет, власть должна принадлежать законно избранным органам. Это первое. Парламент и другие структуры общественности должны контролировать деятельность спецслужб, но спецслужбы должны выполнять свои обязанности.
Фельгенгауэр: В России это происходит?
Скуратов: В России происходит многое из того, что не отвечает этой конституционной формуле, я готов с вами согласиться. ....... ( http://tvrain.ru/teleshow/harddaysnight/jurij_skuratov_o_neprijaznennyh_otnoshenijah_s_put inym_ubijstve_vladislava_listeva_i_seksualnom_komp romate-349081/ ) " Где фигурируют миллиарды долларов, на всю катушку на всех и вся используется компромат, где поблизости крышует прокуратура, где убивают, манипулируют сознанием общества в борьбе за власть, там могут быть самые изысканные общественно значимые эксцессы, самые хитромудрые криминальные комбинации, в таких условиях жизни страны надо более тщательно относиться ко всей истории наследия Рерихов вкупе с криминальной жизнью общества вцелом, чтобы понять всевозможные лабиринты всей этой уголовной драммы с культурным наследием Рерихов, да и не только. Если у Вас имеются документы экспертиз, то выкладывайте, а мы оценим насколько то будет не политизировано.
Ага, "Дождь" - это известный антироссийский источник. Сторонникам Центра стоит определиться хорошее у нас государство или плохое. А то иногда такая критика идет, что можно перепутать с украинскими СМИ. Что до милиардных сумм и т.п., можно напомнить про Булочника. Ему принадлежат несколько сотен картин в МЦР и он может их вывезти как вывез миллиарды рублей вкладчиков Мастербанка в неизвестном направлении. Рериховцам небезразлична судьба картин, особенно при отсутствии достаточного финансирования и контроля над Наследием в сложившейся ситуации.
Андрей С.
16.09.2015, 13:41
Ага, "Дождь" - это известный антироссийский источник. Сторонникам Центра стоит определиться хорошее у нас государство или плохое. А то иногда такая критика идет, что можно перепутать с украинскими СМИ. Что до милиардных сумм и т.п., можно напомнить про Булочника. Ему принадлежат несколько сотен картин в МЦР и он может их вывезти как вывез миллиарды рублей вкладчиков Мастербанка в неизвестном направлении. Рериховцам небезразлична судьба картин, особенно при отсутствии достаточного финансирования и контроля над Наследием в сложившейся ситуации.
Если сейчас они еще и Ходорковского с ЮКОСом приляпают к, так называемой, "защите" Наследия, тогда оно точно уплывет в неизвестном для всех направлении... Эти либералы и так рыщут по всей России в поисках повода для громкого скандала.
Один закинул в пространство заведомо ложный посыл с манипулятивным предназначением - мол, сторонники МЦР должны определиться, плохое или хорошее государство, намекая, что они (все сторонники) считают его плохим и тем самым определяют себя врагами России. Другой тут же подхватил этот ложный посыл и усилил его своей тонкой подменой - мол, сторонники МЦР - это либералы, готовые притянуть и Ходорковского в свои ряды.
Вот так, общими усилиями людей, якобы озабоченных судьбой Наследия, создался искусственный "компромат", клеймо, слабинка, которую эти манипуляторы и подтасовщики планируют использовать против защитников этого Наследия.
Так вот, господа... Ваша из вранья созданная убогая конструкция, которую просто по-народному можно сразу окрестить ментальной халтурой не высокой пробы, рассыпается от первого же легкого касания действительности. Стыдно, господа!
Андрей С.
16.09.2015, 15:18
Один закинул в пространство заведомо ложный посыл с манипулятивным предназначением - мол, сторонники МЦР должны определиться, плохое или хорошее государство, намекая, что они (все сторонники) считают его плохим и тем самым определяют себя врагами России. Другой тут же подхватил этот ложный посыл и усилил его своей тонкой подменой - мол, сторонники МЦР - это либералы, готовые притянуть и Ходорковского в свои ряды.
Вот так, общими усилиями людей, якобы озабоченных судьбой Наследия, создался искусственный "компромат", клеймо, слабинка, которую эти манипуляторы и подтасовщики планируют использовать против защитников этого Наследия.
Так вот, господа... Ваша из вранья созданная убогая конструкция, которую просто по-народному можно сразу окрестить ментальной халтурой не высокой пробы, рассыпается от первого же легкого касания действительности. Стыдно, господа!
Нет, посыл на борьбу с государством дала Арьяна. Я лишь призываю вас быть осторожнее и не действовать по принципу "в борьбе все средства хороши".
Владимир Чернявский
16.09.2015, 15:22
Вы меня поставили в неловкое положение, придется мне дать ссылки о краже картин
Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр? И самостоятельно же сравнить несколько размеров картин из приведенных же документов не можете? Самостоятельное мышление сводится к copy-paste + поярче картинку, что бы напрямую на мозг действовала?
Наверно уже не имеет смысла без независимой экспертизы устанавливать хищение конкретных картин, слишком много подмены, копий, пропажа измеряется уже десятками картин.
Вы сами смотрели на результаты работы нескольких независимых экспертиз? Или готовы бездумно повторять все, что написано в газете? При таких обстоятельствах я вообще не спешу складывать цифры, слишком большие люди втянуты в это дело, слишком не проста и подозрительна жизнь страны и правительства..
А копи-пастить различного рода "компромат" на правительство с криком "Украли!!!" Вы беретесь? Чем отличие Ваших действий от Навального и Ко?
А копи-пастить различного рода "компромат" на правительство с криком "Украли!!!" Вы беретесь? Чем отличие Ваших действий от Навального и Ко? А Вы что, уже и генеральному и прокурору РФ не доверяете? Чай не шпана какая-нибудь подзаборная, так же, как и Воронцов, добился выдающихся результатов в своем трудовом творчестве, сейчас занимается видными постами в юристпруденции.
И я не уверен, что если бы я был знаком с этим делом скажем 6 лет, как вы, а не несколько дней, как получается, что все бы для меня прояснилось.
В целом, спасибо всем, с картинами хранящимися в ГМНВ. стало всё понятно. Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?
Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?
http://www.icr.su/rus/katalog/
В эл. варианте.
Есть он же в печатном виде. Дорого очень - но зато качество выше всяких похвал
Стоит вспомнить, что стараниями всяких моральных уродов в МЦР все 25 лет его существования - проверка на проверке. Хорошо когда без ОМОНа :) Это тебе не ГМВ, которые один раз запустили Счетную палату, а и то ничего не показали.
Владимир Чернявский
16.09.2015, 18:22
Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?
http://www.icr.su/rus/katalog/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fkatalog%2F)
К сожалению, каталог не полный. За прошедшие шесть лет были значительные поступления. Да, и не с чем сравнить полноту данного каталога.
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.
Стоит вспомнить, что стараниями всяких моральных уродов в МЦР все 25 лет его существования - проверка на проверке...
Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.
Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами. И каталог последних поступлений будет, безусловно, издан. Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.
Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...
Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды. По крайней мере, мне такие факты неизвестны. Приведете - будем знать ;) Предъявлять такие требования к МЦР - который работает на пределе возможностей из-за ситуации, которую создают всякие мерзавцы - недостойно.
Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?
Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще? Хотите ознакомиться - существует куча всяких официальных ресурсов, где выкладываются результаты этих проверок с указанием, по чьему заявлению они проверялись. Займитесь, если вам интересно.
Владимир Чернявский
16.09.2015, 19:40
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.
Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами.
Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте. Как это сделали в разные года Счетная палата и Росохранкультура с фондами ГМВ.
Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов. К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.
Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...
Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/. Последние печатные издания-альбомы - это "Щедрый дар. Коллекция Рерихов из собрания К. Кэмпбелл в Государственном музее Востока (http://zapasslov.ru/product_info.php?products_id=3680)" и "Свет Шамбалы. Духовная культура Востока в жизни и творчестве Рерихов (http://zapasslov.ru/product_info.php?products_id=3652)".
Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды.
Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.
Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?
Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще?
Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов. Это не соответствует действительности, так как на сайте Росохранкультуры указано, что " Росохранкультура представила Каталог предметов искусства и антиквариата, находящихся в розыске, куда входит более 1000 предметов, из них – около 600 картин и предметов декоративно- прикладного искусства, а также икон, похищенных из музейных собраний и частных коллекций, храмов и монастырей.
Заслуживает внимания, что данный Каталог ввиду отсутствия бюджетных ассигнований был издан частным издательством за счет его собственных средств.
Росохранкультуре была безвозмездно предоставлена часть тиража для ее территориальных Управлений и федеральных государственных музеев, также безвозмездно часть тиража была предоставлена Департаменту уголовного розыска МВД России для рассылки по территориальным органам внутренних дел и Интерпола. На переданных для служебного пользования каталогах стоит отметка «РОСОХРАНКУЛЬТУРА Не для продажи». ". http://rosohrancult.ru/culturesearch/roszisk/6/
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.
Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. .
Речь в вопросе Адониса шла о документальном перечне картин, в виде акта передачи или акта получения, мол под номером таким, такая то картина, название, размер.
Владимир Чернявский
17.09.2015, 07:01
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов. Это не соответствует действительности...
Что конкретно "не соответствует действительности"?
Владимир Чернявский
17.09.2015, 08:00
Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр?
Владимир, не очень правильно обвинять других в том, что не получается у вас самого.
У меня вполне получается сложить две цифры из приведенного коллегой Акта (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=530381#post530381). Ошибиться может каждый, мои "обвинения" касаются бездумного повторения шаблонных вещей, нежелания выработать самостоятельное суждение.
4. картина 163 «Поля», местонахождение не известно. Можно предположить, что это "Рисовые поля" из коллекции ГМВ.
Если бы вы прочитали список картин СН в его завещании, вы бы увидели, что картина "Рисовые поля" числится там под номером 104. А картина "Поля" под номером 160.
Похоже, что так. Значит, мое предположение относительно наличия ее в ГМВ не верно.
Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") не должна была вернуться в Болгарию НИ ПО КАКИМ документам!
Да, Вы правы, посмотрел не тот список.
Перечислим эти 5.
Три известных вам картины - у Кеджривала дома.
"Хижины" (№100 в завещании) и "Поля" (№160 в завещании) - не въехали в СССР в 1978 году.
Итого мы назвали все 5 картин, составляющие эту разницу.
Верно, осталось найти шестую "пропавшую" картину, сравнив два списка.
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов. Это не соответствует действительности, так как на сайте Росохранкультуры указано, что " Росохранкультура представила Каталог предметов искусства и антиквариата, находящихся в розыске, куда входит более 1000 предметов, из них – около 600 картин и предметов декоративно- прикладного искусства, а также икон, похищенных из музейных собраний и частных коллекций, храмов и монастырей.
Заслуживает внимания, что данный Каталог ввиду отсутствия бюджетных ассигнований был издан частным издательством за счет его собственных средств.
Росохранкультуре была безвозмездно предоставлена часть тиража для ее территориальных Управлений и федеральных государственных музеев, также безвозмездно часть тиража была предоставлена Департаменту уголовного розыска МВД России для рассылки по территориальным органам внутренних дел и Интерпола. На переданных для служебного пользования каталогах стоит отметка «РОСОХРАНКУЛЬТУРА Не для продажи». ".
Что конкретно "не соответствует действительности"? Конкретно не соответствует действительности то, что "Изданный каталог ничего не подтверждает." [/quote]
У меня вполне получается сложить две цифры из приведенного коллегой Акта. Ошибиться может каждый, мои "обвинения" касаются бездумного повторения шаблонных вещей, нежелания выработать самостоятельное суждение.
Верно, осталось найти шестую "пропавшую" картину, сравнив два списка.
Владимир, вы сейчас или шутите, или я даже не знаю что сказать.
Ибо вы сейчас сами же демонстрируете типичное "бездумное повторение шаблонных вещей".
Люди, у которых 287 - 282 получается 6 здесь могут присутствовать. Я знаю, что такие точно есть до сих пор.
Но если вы возьмете список картин из завещания С.Н., состоящий и 287 позиций, и вычтете из него (удалите в нем) 282 картины, принятые на хранение ГМНВ (второй список является подмножеством первого), вы никогда, я повторяю - НИКОГДА не получите 6 "пропавших" картин. Я даже не знаю, что еще к этому сказать...
Пожалуйста, выработайте хотя бы по этому частному вопросу "самостоятельное суждение" и не ищите 6-ю картину там, где ее нет и не было.
Владимир Чернявский
17.09.2015, 11:44
У меня вполне получается сложить две цифры из приведенного коллегой Акта. Ошибиться может каждый, мои "обвинения" касаются бездумного повторения шаблонных вещей, нежелания выработать самостоятельное суждение.
Верно, осталось найти шестую "пропавшую" картину, сравнив два списка.
Владимир, вы сейчас или шутите, или я даже не знаю что сказать.
Ибо вы сейчас сами же демонстрируете типичное "бездумное повторение шаблонных вещей".
Люди, у которых 287 - 282 получается 6 здесь могут присутствовать. Я знаю, что такие точно есть до сих пор.
Но если вы возьмете список картин из завещания С.Н., состоящий и 287 позиций, и вычтете из него (удалите в нем) 282 картины, принятые на хранение ГМНВ (второй список является подмножеством первого), вы никогда, я повторяю - НИКОГДА не получите 6 "пропавших" картин. Я даже не знаю, что еще к этому сказать...
Пожалуйста, выработайте хотя бы по этому частному вопросу "самостоятельное суждение" и не ищите 6-ю картину там, где ее нет и не было.
Это хорошая новость, но помогите мне разобраться в этом. В английской копии завещания, опубликованного МЦР, 125 картин Н.К.Рериха и 163 картины С.Н. Рериха, т.е. в сумме - 288. Хотя в тексте имеющихся проектов завещания и в каких-то копиях, действительно 287 картины.
Я еще сам далеко не во всем разобрался, могу писать только о том, что мне известно и что сам думаю.
В оригинале завещания С.Н.Рериха (то. что вы называете "английской копией") на 2-м листе (пункт 3) действительно напечатаны такие слова:
"Я хочу передать в руки СФР 288 картин - 125 моего отца и 163 моих, которые уже находятся в ведении Министерства Культуры СССР".
В математической логике есть такое понятие - высказывания, противоречивые сами в себе. Вот простой пример. Предположим ваш отец пишет вам завещание:
"Завещаю своему сыну такому-то владение 3-мя моими домами, согласно прилагаемому списку.
Список.
1-й дом - в городе таком-то на улице такой-то, номер такой-то.
3-й дом - в городе таком-то на улице такой-то, номер такой-то".
Всё.
Вы никогда не сможете выполнить его завещание так, чтобы не войти в противоречие с ним же самим.
Ибо если вы решите владеть двумя указанными в списке домами, вы не выполняете его волю "владеть 3-мя домами", если же вы пытаетесь овладеть тремя домами, вы нарушите его волю в части списка (выйдете за его пределы).
В завещании С.Н.Рериха в списке его собственных картин машинистка при чистовом наборе, очевидно, допустила ошибку - после номера 42 она набрала сразу номер 44. То, что это случайная ошибка машинистки, а не злой умысел, скажем... (даже не будем предполагать пустое) ... легко устанавливается на основании того, что в исходном списке 300 картин (те самые "триста" картин, которые СН привез в 1970-е годы в СССР и Болгарию), на основании которого завещание и составлялось (методом вычеркивания лишних картин), эти позиции идут строго друг за другом.
Чтобы было еще понятнее. В завещании видим:
...
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже.
...
В исходном списке "300 картин":
...
45. Пандит Мору Рам.
46. Карма Дордже.
...
То есть переписывая сокращенный С.Н.Рерихом список машинистка дала маху.
Вот таким образом, завещание стало противоречивым в самом себе. Это противоречие - чисто внешнее. В эпоху Сатья Юги его бы даже не стали рассматривать всерьез. Да и вообще в ту далеку, но очень светлую эпоху все наши трудности вокруг этого завещания и самой ситуации давно бы уже разрешились самым доброжелательным образом - в пользу людей; и картины бы давно работали на благо духовного мира этих людей.
Но в наше время только знающий юрист может сказать, как быть в случае такой ситуации в завещании.
Но еще сложнее другое. Это завещание содержит в себе другое противоречие, завуалированное и гораздо более трудное. Вы и сами это понимаете. Как быть с ним в наше время? (Опять же в Сатья Югу и оно никогда бы не стало не для кого препятствием, ибо если говорить о существе завещания - оно понятно без цифр и бумажек, имхо).
Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте.
Эти списки проверяются в МЦР "любыми при желании и полномочиях" с регулярностью, достойной лучшего применения. Последняя проверка была 6 мая - та, что с ОМОНом. Если бы проверки бы показали какие-то нарушения - МЦР бы уже съели. Это вам не ГМВ, который сам решает, что у него будут проверять (см. историю со Счетной палатой)
Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.
Будет приказ соответствующих органов - будет создана ревизионная комиссия. Кстати, в ГМВ такая комиссия была? - ссылочку бы....
Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/.
Вы всерьёз хотите сказать, что вот эта писулька соответствует по научному уровню Каталогу МЦР? Ну-ну ;)
Последние печатные издания-альбомы
Это НЕ католог. Странно, что вы не понимаете элементарной разницы. Такая безграмотность вам не к лицу :)
Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.
Приведите мне аналогичные документы Эрмитажа, ГМВ, Третьяковки - заодно очень интересно узнать про свободный доступ желающих к этим фондам. Тогда и продолжим разговор
Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?
На сайтах организаций, которые проверяют МЦР. "Ищите и обрящете"
К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.
А какое отношение имеет кто бы то ни было к тем картинам которые МЦР приобретал самостоятельно, без всякой помощи государства? Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным. Всё, что разрешено Уставом этой организации.
Андрей С.
17.09.2015, 17:03
К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.
Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным.
Вот такой подход к Наследию со стороны нынешнего руководства МЦР и беспокоит общественность. Отсутствует реальный механизм контроля за действиями МЦР в отношении Наследия. Это особенно настораживает в сегодняшних условиях недостаточности финансирования деятельности МЦР...
Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным.
Коротко и ясно ... МЦР - это точно общественная организация?
Больше похоже на частное учреждение со "священным" правом собственности.
Всё, что разрешено Уставом этой организации.
И что же разрешено Уставом МЦР?
Коротко и ясно ... МЦР - это точно общественная организация?
Больше похоже на частное учреждение со "священным" правом собственности.
Уважаемый Michael, возьмите закон об общественных организациях (можете найти в интернете) и найдите те пункты, которые нарушает МЦР. После чего обратитесь в соответствующие органы с требованием устранить нарушения. Уверяю вас, реакция будет назамедлительная. Сейчас с этим строго.
И что же разрешено Уставом МЦР?
Согласно тому закону, с которым вам придется ознакомиться :), общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным. Если вы полагаете, что это неправильно - добейтесь изменения существующего законодательства.
Вот такой подход к Наследию со стороны нынешнего руководства МЦР и беспокоит общественность.
Есть Наследие (то, что передал в Россию СНР) и есть то, что МЦР приобрел тем или иным способом (дарение, как правило).
Ну если совсем на пальцах - вы получили наследство. И вы что-то заработали своим трудом. Если кто-то захочет у вас отобрать наследство на основании каких-то юридических фокусов, то отобрать то, что вы приобрели на свои заработанные средства, у вас ВМЕСТЕ с наследством НЕЛЬЗЯ.
Это особенно настораживает в сегодняшних условиях недостаточности финансирования деятельности МЦР...
Сразу после того как был закрыт Мастер-банк, на форуме ИОСВ была размещена и бурно обсуждалась информация, что МЦР стоит запертый, его руководство удрало за границу а рядовые сотрудники разбежались и прячутся где-то по разным городам(чуть ли не перешли на нелегальное положение :)). Кое-кто из участников того обсуждения сейчас присутствует и на этом форуме. И как мне кажется - им сейчас ну нисколечки не стыдно :):):)
общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным и только когда считает нужнным, и возможно фактор времени на 99% играет главную роль, в том числе, относительно этой темы, и у меня есть версия , что тема в ближайшую неделю существенно продвинется.
Владимир Чернявский
18.09.2015, 00:04
Чтобы было еще понятнее. В завещании видим:
...
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже.
...
В исходном списке "300 картин":
...
45. Пандит Мору Рам.
46. Карма Дордже.
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=530271#post530271).
Итак, попробуем подытожить:1. В завещании присутствует техническая ошибка, и на самом деле в его списках не 288 картины, а 287 (за строкой №42 сразу следует №44).
2. В завещании присутствуют три картины (№1, 7, 8) Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=1&filter=%7C%7C%7C%CA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%FF%20%D5. %CA.%CA%E5%E4%E6%F0%E8%E2%E0%EB%E0.%20%C8%ED%E4%E8 %FF.%20%C1%E0%ED%E3%E0%EB%EE%F0) (как и картины С.Н. Рериха №167, 168 (http://gallery.facets.ru/catalog.php?painter=2&filter=|||%CA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%FF%20%D5.%CA.%C A%E5%E4%E6%F0%E8%E2%E0%EB%E0.%20%C8%ED%E4%E8%FF.%2 0%C1%E0%ED%E3%E0%EB%EE%F0)).
3. В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerich-museum.org%2Fkartina-svyatoslava-nikolaevicha-reriha-hizhinyi-nashey-derevni-1968-god%2F) и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл. Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, Цесюлевичем (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru% 2Fvoshod%2Farticle%2F31807)).
То есть переписывая сокращенный С.Н.Рерихом список машинистка дала маху. Вот таким образом, завещание стало противоречивым в самом себе...
Нужно учесть, что эта "машинистка" еще и оставила в тексте завещания 5 картин, которые не были на попечении Минкульта СССР. Так, что скорее всего тест завещания составлял человек не знавший подобных нюансов и опирающийся, на какой-нибудь старый промежуточный список. Есть, правда, еще один вариант, но он маловероятен.
В завещании присутствуют три картины (№1, 7, 8) Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (как и картины С.Н. Рериха №167, 168).
Как это Вы себе представляете - чтобы в завещании СНР указал эти картины, а на самом деле - они оставались у Кеджривалы?
Если это документ, то здесь по другому не может быть.
В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл. Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, у Цесюлевичем).
и здесь - то же самое.
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже
Если Вам не трудно - можно увидеть скан этого документа?
Владимир Чернявский
18.09.2015, 00:27
Как это Вы себе представляете - чтобы в завещании СНР указал эти картины, а на самом деле - они оставались у Кеджривалы?
Не берусь судить, точно где и когда оставались картины, но факт в том, что в этом распоряжении (завещание - это нечто иное) присутствуют картины, не поступившие на попечение Минкульта СССР и не принадлежавшие С.Н. Рериху. Так же как фактом является допущенная в документе ошибка в количестве картин.
Владимир Чернявский
18.09.2015, 00:33
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже
Если Вам не трудно - можно увидеть скан этого документа?
Надеюсь, качество достаточное:
Не берусь судить, точно где и когда оставались картины
Вот видите: точной и полной информации по этому вопросу здесь не обнаруживается и тем не менее - что-то непОнятое называется ошибкой. А могла ли в таком деле вообще быть ошибка?
Владимир Чернявский
18.09.2015, 00:44
Не берусь судить, точно где и когда оставались картины
Вот видите: точной и полной информации по этому вопросу здесь не обнаруживается и тем не менее - что-то непОнятое называется ошибкой. А могла ли в таком деле вообще быть ошибка?
Если коллеги из МЦР считают, что с этим "непонятным" смогут разобраться эксперты из прокуратуры, то мы тоже можем попробовать разобраться, ибо прокурорские эксперты будут делать те же аналитические шаги, что и мы.
Если коллеги из МЦР считают, что с этим "непонятным" смогут разобраться эксперты из прокуратуры, то мы тоже можем попробовать разобраться, ибо прокурорские эксперты будут делать те же аналитические шаги, что и мы.
Не может быть, что опечатку ранее не видели специалисты, которые там работали. Думаю, она здесь учитывалась при подсчете. Мы многих нюансов не знаем, связанного с архивом, нам многое кажется простым в решении этой проблемы, но что было на самом деле - думаю, это предстоит узнать.
"непонятным
не непонятное, а непОнятое.
http://www.youtube.com/watch?t=1462&v=OOjNRZVsw6U (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ft%3D1462%26v%3DOOjNRZVsw6U)
Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=530271#post530271).
Никакой проблемы Вы не решили. Вы не можете честно и прямо ответить на самый принципиальный вопрос - законно ли ГМВ удерживает картины. На каком основании он ими владеет.
Ваши усилия направлены на то, чтобы выявить якобы неправомочность действий МЦР и выставить его в дурном свете (МЦР требует, троллит, тиранит и т.п.). После Ваших заявлений у читателя возникнет только неприятное впечатление об этом МЦР, который позволяет себе такие "возмутительные" действия.
Да и не Стеценко просил (в вашей редакции, тиранил) разобраться ген.прокурора. Подписантами письма были :
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.
youtube.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ft%3D1462%26v%3DOOjNRZVsw6U)/
Поражает даже не изворотливые ухищрения и циничное враньё, исходящие от представителей ГМВ и лично министра культуры Мединского (способного на подлоги и сознательное введение в заблуждение президента). Но и то, что некоторые рериховцы встают под знамёна этих ухищрений и вранья. Почти все эти "доводы", ложь и обвинения, озвученные стороной ГМВ, мы слышали и на форуме.
Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=530271#post530271).
Никакой проблемы Вы не решили. Вы не можете честно и прямо ответить на самый принципиальный вопрос - законно ли ГМВ удерживает картины. На каком основании он ими владеет.
Ваши усилия направлены на то, чтобы выявить якобы неправомочность действий МЦР и выставить его в дурном свете (МЦР требует, троллит, тиранит и т.п.). После Ваших заявлений у читателя возникнет только неприятное впечатление об этом МЦР
Не об МЦР. А именно о той "рериховской общественности", которая берет на себя инициативу действовать против МЦР на основе ограниченных личностным видением мотиваций.
сознательное введение в заблуждение президента тут не стоит спешить так говорить, потому что в вами данном фильме прозвучали слова о том, что поступили сведения об организаторах МЦР из америки, эстонии, болгарии, но там не упоминается об русских организаторах, то есть, было выступление по мотивам сталинской тоталитарной эпохи. Так как все это дело вышло из правового поля, то защищать наследие и Дело Рерихов надо соизмеримыми методами и средствами, соответствующими данному историческому моменту, то есть уже надо соответствовать Миру Надземному, а не просто со злодеями судиться, тем более, надо видеть такие мелочи, как то, что является ли президент страны "валенком" или нет. А в будущем грозит такая ситуация, когда "академики" типа В.В. Кравчук будут верещать перед школьниками на выставках картин Рерихов свои взгаляды типа «Одним из наиболее активных остается и движение последователей Рерихов, которое сегодня разделилось на несколько конкурирующих направлений. Одно, с культурологическим уклоном, возглавила Е. Шапошникова, директор Московского центра Рериховского общества; другое, с центром в Новосибирске, – Александр Ключников; духовным лидером и символом третьего направления стала некая Зиновия Душкова (Е. Бондаренко) из Приморья. Рериховцы не только проводят регулярные культурологические мероприятия (организация выставок картин Рериха, конференции его памяти и его духовного наследия), но и организуют широкое издание книг, периодики о своем философско-религиозном движении, опирающемся на произведения Е.И. Рерих «Живая этика», «Листы сада мории», «Письма Е.И. Рерих» и т.д. Рериховцы зачастую отвергают свою причастность к новой религиозности, но фактически они являются выразителями традиции нью-эйдж, восходящей к неомистике, теософии и антропософии» , ясно, что такие сознания будут наносить известный вред, о чем бы они не брехали.
А в будущем грозит такая ситуация, когда "академики" типа В.В. Кравчук будут верещать перед школьниками на выставках картин Рерихов свои взгаляды типа [I]«Одним из наиболее активных остается и движение последователей Рерихов, которое сегодня разделилось на несколько конкурирующих направлений. .
Почему в будущем, разве сейчас в рериховской среде мало умствования о "центральной клетке" ? Под убийственные действия против таковой.
Уважаемый Michael, возьмите закон об общественных организациях (можете найти в интернете) и найдите те пункты, которые нарушает МЦР.
речь идет шире: вы сказали, что никого не касается (точнее см. цитату), в чем выражено отношение к людям. Если духовная организация позволяет себе так обращаться с общественностью...
И что же разрешено Уставом МЦР?
Согласно тому закону, с которым вам придется ознакомиться :), общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным. Если вы полагаете, что это неправильно - добейтесь изменения существующего законодательства.
я задал вполне конкретный вопрос, подразумевающий ответ с цитированием Устава МЦР. Вероятно вы его сами не знаете или его публикация находится под запретом, ну или действующего Устава просто нет.
Тогда ваш ответ не имеет никакой доказательной силы ввиду отсутствия возможности ознакомиться с документом, на который вы сослались. Устав МЦР не составляет гостайны и если с картинами не может быть сделано что-то плохое, то не составит труда выложить соответствующий фрагмент текста. Или не стоит ссылаться на Устав.
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.
Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство. Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей, а те рериховцы, которые сейчас бьют друг друга наотмашь, расставив свои баррикады с двух сторон вокруг завещания, смогут наконец трансформировать тот клубок злобы и неприязни, который они сплели, в что-то хотя бы напоминающее понимание и терпимость. (О любви уже не говорю, в Кали Югу полюбить друг друга эти люди не знаю смогут ли. Очевидно в такую эпоху, всем кто приобщился к Учению суждено самим бить и унижать друг друга - слишком много темных науськиваний вокруг.)
Что касается "разрешить проблему" - многие мои знакомые, кто интересовался этой темой намного раньше меня, давно ее разрешили. Да и что тут решать? Для понимания судьбы оспариваемых картин (даже более - всех 300) вполне достаточно только двух документов - самого завещания и Акта о приеме картин из Болгарии в Русский музей. Оба они много лет назад опубликованы (см. например "Каталог картин МЦР", том 2-й).
2. В завещании присутствуют три картины (№1, 7, 8) Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (как и картины С.Н. Рериха №167, 168).
Они принадлежали ему еще до вылета картин на выставку в Болгарию из Индии. Я поправлю здесь одно ваше недавнее замечание. Вы говорили, что картины были сначала в СССР (выставка 1974 года), потом долго лежали там, затем переехали в Болгарию (выставка 1978 года) и потом обратно въехали в СССР. Оказалось, что это не так.
На выставку в Болгарию картины (те самые "300 картин" - 168 СН и 132 НК) полетели из Бангалора в 1978 году специальным самолетом, который был прислан за ними из Болгарии.
Так вот эти картины сопровождал список на английском языке (список 300 картин), в котором уже рукою самого С.Н.Рериха было помечено, что 5 картин "одолжены им у Кеджривала". Этот список (прямо в оригинале с пометками, сделанными рукой СН) и был использован в Русском музее при составлении акта о приеме картин из Болгарии.
Если здесь присутствуют люди, которые не вполне знают почерк С.Н.Рериха, им поможет фильм "Младший сын", где ближе к концу оператор отснял все эти картины на стенах в доме Кеджривала (который был не просто "хорошим знакомым" С.Н.Рериха, но человеком, который помог ему воплотить в жизнь Читракала Паришад).
3. В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл.
"По всей видимости" - тут излишне. Можно всегда обратиться к сотрудникам этого музея и они скажут, что эту картину они получили в дар от Кэмпбелл.
Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, Цесюлевичем).
Владимир, если это вам удастся - буду вам благодарен (думаю, не я один). Это последняя картина, составляющая разницу 287-282, о судьбе которой мне пока ничего не известно, кроме того, что она точно прибыла в Болгарию вместе с остальными "300 картинами" и что она не въехала в СССР осенью 1978 года.
Нужно учесть, что эта "машинистка" еще и оставила в тексте завещания 5 картин, которые не были на попечении Минкульта СССР. Так, что скорее всего тест завещания составлял человек не знавший подобных нюансов и опирающийся, на какой-нибудь старый промежуточный список.
У меня есть ощущение, что все те годы, которые вы знакомы с проблемой, увидеть всю эту ситуацию ясно вам мешала некоторая необъективность (предвзятость), которая сквозит и в этих ваших словах.
Поверьте, никакой чужой человек не подменял С.Н.Рериха там, где вам бы очень этого хотелось. Он САМ (чему есть свидетели) составлял свое завещание. Я уже писал, что делалось это методом вычеркивания из списка 300 картин (очевидно того, который остался в Индии и на котором вероятно не было пометок об "одолженых у Кеджривала" картинах - самому СН в 1978 году такие пометки были не нужны).
Очень легко понять, как из 300 получилось 282 картины, оставшиеся в СССР. Вычитаем из 300 те 11 картин, которые он подарил Болгарии (кажется 9 болгарскому народу и 2 самой Живковой). Об этом дарении сохранилась ее благодарность, которую все могут увидеть в книге "Святослав Рерих в Болгарии". Получается 289.
Далее вычитаем 5 картин, которые приехали в Болгарию, будучи взятыми у Кеджривала для болгарской выставки. Решение о выставке в СССР было принято уже в Болгарии (из Индии это не планировалось), поэтому договоренности в Кеджривалом об их дальнейшем перемещении в СССР не могло быть заранее. Мы не знаем деталей, но как бы там ни было, 5 картин Кеджривала уже не въехало в СССР и следовательно они не могли там остаться. Значит получается уже 284.
И наконец последние две картины - "Хижины" и "Поля", которые не въехали в СССР. Первая очевидно была подарена Кэмпбелл, ибо именно из ее коллекции она и попала в Нью-Йоркский музей Рериха. Что касается второй ("Поля") - если вы что-то узнаете и сможете подтвердить это фактами, снимется последний вопрос по судьбе названных 5 картин.
Так вот вычитая из 284 эти 2 мы и получаем 282 картины, которые реально остались в СССР.
Теперь учтите, что С.Н.Рерих составлял свое завещание спустя более чем 10 лет после того, как минули все эти события с выставками. И список 300 картин, который он положил перед собой, приступая к вычеркиванию, образно говоря был покрыт пылью лет. 11 картин, подаренных Болгарии, были вычеркнуты безошибочно. В самом конце списка, там где ставятся печати и последняя подпись, С.Н. заметил еще 2 картины, принадлежащие Кеджривалу, которые он тоже вычеркнул (речь идет о картинах СН - "Трудимся ночью" и "Через перевал"). Таким образом получилось завещание (именно "завещание", не пытайтесь формальностью подменить сущность) из 287 картин.
Почему С.Н. не вычеркнул 3 оставшиеся картины Кеджривала, а также 2 картины, которые вероятно подарил Кэтрин (это еще нужно выяснять) - на этот вопрос может ответить тот, кто умеет читать списки акаши.
Если духовная организация позволяет себе так обращаться с общественностью...
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет. И очень многие представители общественности (см. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира) отнюдь не жалуются на плохое обращение с ними. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
я задал вполне конкретный вопрос, подразумевающий ответ с цитированием Устава МЦР. Вероятно вы его сами не знаете или его публикация находится под запретом, ну или действующего Устава просто нет.
=D|=D|=D|
Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица. Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству. Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА. На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения. Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится. И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона. Не нравится - добивайтесь его изменения. Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.
Устав МЦР не составляет гостайны
Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.
Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает :):):)
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.
Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.
"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.
Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица. Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.
Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству. Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.
Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА. Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, причем чужим - из СФР), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.
На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения. Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.
Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.
Не нравится - добивайтесь его изменения.Не надо говорить за собеседника чего ему делать ;)
Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.
Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.
Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программахДистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает :):):)Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.
Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.
"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.
Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица. Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.
Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству. Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.
Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА. Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, причем чужим - из СФР), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.
На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения. Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.
Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.
Не нравится - добивайтесь его изменения.Не надо говорить за собеседника чего ему делать ;)
Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.
Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.
Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программахДистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает :):):)Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?
Можно было бы многое ответить на каждый пункт обвинений в адрес МЦР. Но не буду. Это бесполезно. В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.
Никто не просит у вас денег. Нужна помощь. Но именно ее от вас не будет. Ваш выбор.
Продолжайте растить свой "сад обид".
МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.
Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.
"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.
Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица. Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.
Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству. Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.
Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА. Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом, причем чужим - из СФР), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.
На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения. Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.
Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.
Не нравится - добивайтесь его изменения.Не надо говорить за собеседника чего ему делать ;)
Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.
Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.
Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программахДистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает :):):)Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?
А ведь читать противно!
Владимир Чернявский
18.09.2015, 14:40
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.
Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство.
Это не радость и не злорадство, а скорее сарказм и некая горечь. Один человек сознательно создает конфликт с государством, распространяя заведомо недостоверную информацию. Под этим, без размышлений подписываются 67(!) рериховских организаций. Начинается бездумный копи-паст, "набат" и т.д.
И все довольны. Один в очередной раз получает ореол "бескомпромиссного борца за волю Махатм", сплачивает вокруг "борьбы" электорат (кто теперь будут сомневаться в правильности курса?), а другие получают ощущение причастности к "борьбе за светлые идеалы". Только никому не интересно, что результате Рериховское Наследие в очередной раз опущено ниже некуда, что за бесконечной войной, никто не обсуждает планы реального развития, а люди вместо созидательной работы и сотрудничества тратят свое время и силы на выяснение отношений.
Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам (http://forum.roerich.info/search.php?searchid=361930). Причем - это не этюды, а большие полноформатные картины, которые дают цельное представление о творчестве Рериха, а не только как о "певце гор". Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране. Тут нужна поддержка общественности. Но не форме бесконечного либерального троллинга, а в форме волонтерской помощи, в предложении и организации совместных проектов, а кое-где, где необходимо ускорение процесса - и в финансировании, и поиске спонсоров.
...Так вот эти картины сопровождал список на английском языке (список 300 картин), в котором уже рукою самого С.Н.Рериха было помечено, что 5 картин "одолжены им у Кеджривала". Этот список (прямо в оригинале с пометками, сделанными рукой СН) и был использован в Русском музее при составлении акта о приеме картин из Болгарии. ...поможет фильм "Младший сын", где ближе к концу оператор отснял все эти картины на стенах в доме Кеджривала (который был не просто "хорошим знакомым" С.Н.Рериха, но человеком, который помог ему воплотить в жизнь Читракала Паришад).
Спасибо. Это хорошее дополнение к общей картине.
Поверьте, никакой чужой человек не подменял С.Н.Рериха там, где вам бы очень этого хотелось. Он САМ (чему есть свидетели) составлял свое завещание. Я уже писал, что делалось это методом вычеркивания из списка 300 картин (очевидно того, который остался в Индии и на котором вероятно не было пометок об "одолженых у Кеджривала" картинах - самому СН в 1978 году такие пометки были не нужны).
Рад бы поверить, но хотя бы сообщите, кто эти люди, что стояли рядом?
Почему С.Н. не вычеркнул 3 оставшиеся картины Кеджривала, а также 2 картины, которые вероятно подарил Кэтрин (это еще нужно выяснять) - на этот вопрос может ответить тот, кто умеет читать списки акаши.
Да, тут простые рассуждения не работают. Ведь вычеркнуты картины, разбросанные по списку, но не вычеркнуты первая(!), седьмая и восьмая.
Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам (http://forum.roerich.info/search.php?searchid=361930). Причем - это не этюды, а большие полноформатные картины, которые дают цельное представление о творчестве Рериха, а не только как о "певце гор". ........
Этот "ломоть" не дает цельного представления,- нет цельной коллекции: "Российский Государственный музей искусства народов Востока и министерство культуры Туркменистана договорились о проведении в Ашхабаде выставки живописи и графики «Николай и Святослав Рерих: объединяя народы». В столицу Туркменистана привезут более 50 полотен Рерихов, также подготовлен их каталог на русском и туркменском языках." , "Выставка работ Николая и Святослава Рерихов откроется в Нижнем Новгороде
Выставка «Николай и Святослав Рерихи. Объединяя народы» из собрания Государственного музея искусства народов Востока откроется в Нижегородском государственном художественном музее 11 декабря в 17:00.
Выставка посвящена двойному юбилею: 140-летию со дня рождения Николая Рериха и 110-летию со дня рождения Святослава Рериха. В составе экспозиции 55 живописных работ, среди которых — уникальные этюды архитектурной серии, запечатлевшие памятники средневекового русского зодчества, исторические и былинные персонажи, пейзажи горного мира Николая Рериха, а также сцены жизни и быта, образы индийских крестьян, природа экзотической страны, выполненные в яркой декоративной форме Святославом Рерихом.". Для объективности не надо забывать и про степень частоты проведения таких выставок.
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам.
Это действительно шаг очень обнадеживающий.
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране.
Если это случится, тем, кто это осуществит, будут благодарны очень и очень многие.
Тут нужна поддержка общественности.
Владимир, как понимаю дело я - самое главное, чтобы около наследия были люди, которые живут духом Учения. Остальное решится. Я думаю, что тогда и общественности будет вокруг кого сплотиться, чтобы ее поддержка не превратилась в это, как вы пишете (я к сожалению не все эти слова понимаю, только их смысл улавливаю).
Рад бы поверить, но хотя бы сообщите, кто эти люди, что стояли рядом?
У меня есть чувство, что называть их тут не нужно. Мне совершенно не хочется нового витка взаимных упреков и обвинений, который может случиться вокруг имен конкретных людей. Не нужно это. Сама тема о "пропавших" картинах нами вроде бы уже рассмотрена и понимание достигнуто. Но чтобы вам не казалось, что вопрос с завещанием остался для вас неотвеченным, я хотел бы предложить вам совсем другой ответ. Попробуйте обнять внутри себя (как бы взять в сознание) всех людей, со всех сторон, кто вовлечен в круг рериховского движения. Как бы почувствовать их всех без предвзятых стереотипов (трудно, но хотя бы на полчаса). И в это время посмотреть небольшой видеофрагмент 1989 года, ссылку на который я здесь вам дам (именно для вас). Там вы увидите и самого СН и начало СФР и Центра-Музей Рерихов и сможете сердцем почувствовать, составлял ли СН сам свое завещание или нет. Мне кажется, это будет самое лучшее свидетельство.
(для Владимира): https://yadi.sk/i/WViW24xIjB5sP
В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.
Понимаете, в чем проблема: все попытки помочь разобраться в произошедшем и исправить ситуацию из года в год рассматриваются как претензии, недовольства, личные обиды и проч.
При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.
Конечно, призывы "к врагам" о помощи уже говорят о позитивных сдвигах, но еще надо преодолеть инерцию, начать воспринимать "сторонних" рериховцев сердцем как свободных и равных, т.е. покинуть "пьедестал" и услышать их.
Никто не просит у вас денег. Нужна помощь. Но именно ее от вас не будет. Ваш выбор. Продолжайте растить свой "сад обид".
Зачем же делать выводы не зная ничего о собеседниках, тем самым отсекая вполне возможную помощь. Нельзя одной рукой просить, а другой отталкивать. Это как в анекдоте, когда жена произносит скороговоркой без паузы: "Вань, хочешь есть? А, не хочешь, не надо".
Ну и непонятно, какая материализованная помощь нужна, если у вас есть 67 или сколь там организаций + около 12 млн.чел. населения богатой Москвы из которых при доброжелательном отношении давно можно было найти несколько десятков помощников и несколько сотен, а то и тысяч друзей МЦР.
Действительно, противно читать подобное. И человек, как видно, искренне не понимает, что здесь не так.
В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.
Понимаете, в чем проблема: все попытки помочь разобраться в произошедшем и исправить ситуацию из года в год рассматриваются как претензии, недовольства, личные обиды и проч.
При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.
Конечно, призывы "к врагам" о помощи уже говорят о позитивных сдвигах, но еще надо преодолеть инерцию, начать воспринимать "сторонних" рериховцев сердцем как свободных и равных, т.е. покинуть "пьедестал" и услышать их.
Конечно! Это МЦР должен проанализировать причины и пересмотреть свою политику, приведшую к настоящей ситуации. Это МЦР повинен за все болезни в РД. Это МЦР должен опуститься к нам со своего "пьедестала". Это МЦР должен перестроиться, чтобы удовлетворять наши запросы. :rolleyes:
Здорово! Слов нет.
А на счёт призывов... Они были не к "врагам", а ко всему рериховскому сообществу и всем тем, кому это небезразлично. Зачем такие подмены?
Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?
Разве у Вас кто-то просил денег? Живите себе спокойно. Вас никто не имел в виду.
Да и любая другая помощь оказывается только теми, кто на неё способен.
Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.
Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство.
Это не радость и не злорадство, а скорее сарказм и некая горечь. Один человек сознательно создает конфликт с государством, распространяя заведомо недостоверную информацию. Под этим, без размышлений подписываются 67(!) рериховских организаций. Начинается бездумный копи-паст, "набат" и т.д.
И все довольны. Один в очередной раз получает ореол "бескомпромиссного борца за волю Махатм", сплачивает вокруг "борьбы" электорат (кто теперь будут сомневаться в правильности курса?), а другие получают ощущение причастности к "борьбе за светлые идеалы". Только никому не интересно, что результате Рериховское Наследие в очередной раз опущено ниже некуда, что за бесконечной войной, никто не обсуждает планы реального развития, а люди вместо созидательной работы и сотрудничества тратят свое время и силы на выяснение отношений.
Звучит и пафосно, и складно. Но только всё "в молоко".
Конечно, можно было и построчно рассмотреть все Ваши заявления, в которых сквозит плохо скрываемые издевки и инсинуации, да только смысла нет. С Вами всё равно честного открытого разговора не получается.
Что же касается созидательной работы и сотрудничества, то Michael уже хорошо подытожил их условия : не мы должны подняться до "пьедестала", а "пьедестал" должен спуститься к нам. Народ требует. Имеет право.
П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами? :-k
П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами? :-k Очень сильно на благополучие музеев и выставок влияет величина очереди. На Пикасо очереди длинные, картины стоят "бешеных" денег, и интерес общества соответствующий. http://s019.radikal.ru/i612/1509/78/a56218d9ffbe.jpg (http://radikal.ru/big/0ef8969dd2ff45a0a2283331e1c49ea2)
.
П.С. Пол-часа просидел в безмолвном сконцетрированном размышлении-медитации, пытаясь найти ответ на вопрос, каким образом Рериховское Наследие в результате "в очередной раз опущено ниже некуда", но так не нашёл ничего вразумительного.
Обращаюсь к форуму. Может быть мне непонятливому кто-нибудь этот момент разъяснит? Что стоит за этими словами? :-k
Ирина Богдановская
Пытливое дитя… Ты ищешь Бога?
Сто тысяч форм – обличие Его,
Будь терпелив – и поведёт дорога
К вершинам постижения Всего.
Но помни – мало знать строенье мира
И мало ведать Бога имена,
Овладевая тайнами эфира
И древних книг читая письмена…
...
2007
Полагаю, смысл суждения Владимира в том, что форма колебаний волн событий вокруг Наследия не соответствует сущности . вложенной в само Наследие. Они должны быть формально "красивы" и "организованны". Элитой. :-)
Полагаю, смысл суждения Владимира в том, что форма колебаний волн событий вокруг Наследия не соответствует сущности . вложенной в само Наследие. Они должны быть формально "красивы" и "организованны". Элитой. :-)
Если Владимир имел в виду именно это, то тогда смысл его слов притянут за уши и не имеет ничего общего с действительностью. Никакие внешние колебания волн вокруг Наследия (уродливые ли они или красивые) никак не могут опустить само это Наследие. Если Наследие пылилось бы в подвалах, всячески пряталось от людей, пренебрегалось, разворовывалось или подвергалось каким-то другим небрежным действиям, то тогда действительно можно было сказать, что Наследие опущено хуже некуда.
Но на самом деле то, что желали сами Рерихи по отношении к их Наследию, то и происходит. Музей им.Рериха, несмотря на какие-то финансовые сложности, работает бесперебойно. Его двери открыты всегда и для всех. Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР. Постоянно работает "мобильный музей" - передвижные выставки. Издаются альбомы репродукций, плакаты, книги и всё сопутсвующее этому. Проводятся семинары, научные конференции и обширная культурная деятельность. Всячески популяризируются всё Наследие Рерихов.
Так как же после этого можно сказать, что Наследие опущено?
Просто кому-то очень хочется всё представить в таких тонах. Зачем? Это тоже уже ясно.
Владимир Чернявский
20.09.2015, 08:37
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17682).
P.s. Кстати, выставку продлили до 4 октября. Поэтому, у тех, кто не был, есть очень хороший шанс. Рекомендую.
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.
А что конкретно непонятно? - это те работы которые раньше были в передвижных выставках. За исключением графики - которую довольно трудно экспонировать из-за размеров (совсем крошечные) и хрупкости - они на выставке не случайно в закрытых витринах.
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.
Мне думается - не все. Существует сформировавшаяся экспозиция, вводить в которую новые картины не всегда возможно. Но тот факт, что картины размещены даже на лестнице (причем очень значительные) говорит о том. что экспонируется большинство.
Владимир Чернявский
20.09.2015, 09:04
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки.
А что конкретно непонятно? - это те работы которые раньше были в передвижных выставках...
Из передвижных выставок там только "Гималаи". Остальное - из фондового хранения.
В музейной экспозиции центральной усадьбы просто невозможно нормально выставить порядка 800 единиц живописи. Не говоря уже о рисунках и других коллекциях. Многие картины для экспонирования требуют "воздуха" и пространства. К тому же, нормальный музей должен иметь свободные выставочные площади для сторонних выставок.
Потому, фондовые хранилища - это закономерное решение. Главное, что бы проходила ротация и вот такие тематические выставки.
Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.Не хочу подливать масла в огонь, но ради справедливости... Был на одной из этих выставок и по причине совершенно непрофессионального их размещения и расположения буквально не смог увидеть несколько картин - Всё что увидел это отражения проходящих мимо людей... А ведь есть же безбликовые и т.д. стёкла. Можно же было хотя бы одному работнику ПОСМОТРЕТЬ как картина повешена и смотрится. И это лишь один факт.
Владимир Чернявский
20.09.2015, 12:50
Кстати, поехала по стране и выставка из Русского музея. В прошлом году выставка стала 7-й по посещаемости из всех выставок по России.Не хочу подливать масла в огонь, но ради справедливости... Был на одной из этих выставок и по причине совершенно непрофессионального их размещения и расположения буквально не смог увидеть несколько картин - Всё что увидел это отражения проходящих мимо людей... А ведь есть же безбликовые и т.д. стёкла. Можно же было хотя бы одному работнику ПОСМОТРЕТЬ как картина повешена и смотрится. И это лишь один факт.
Да, есть такая проблема - непрофессионализм на местах. Тут могли бы помочь волонтеры, те же региональные рериховские общества. Нужно налаживать сотрудничество.
Из всех выставок, где мне довелось бывать, наиболее грамотно свет выставлен в Третьяковской галерее. На недавней выставке «Сохранить для России» (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17614&highlight=%D2%F0%E5%F2%FC%FF%EA%EE%E2%2A) картины просто "горели" красками - многое начало восприниматься по-новому и по-другому. Репродукциями это не передашь. На прошлогодней выставке в ГМВ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16851) так же был прекрасное световое и оформительское решение. Русскому музею до этого еще далеко и нужно над этим работать. Но, тем не менее, только в Питере выставку посетили 240 000 человек, выпущен большой хороший альбом.
При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.
Знаю далеко не всё, что произошло. Но уже по тому, что читаешь здесь, можно делать некоторые выводы.
Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы. Тогда вопрос: Что (и кому) надо было от МЦР и ЛВШ и мешали в их деятельности, постоянно устраивая разборки или противопоставляя свои мнения? Ведь навредили не только МЦР, но и себе...
Другое. Во всех Учениях говорится о различении и противлении тёмным влияниям. Здесь это названо "ссорами". Хотя знаем, что даже в Братство хотели бы проникнуть... Все истинные Учения в конце концов были разложены. А некоторые в РД приходят с тезисом "духовное согласие". Это как? Ведь что-то всё равно будет взято за основу? Тогда это духовное согласие с выдвигающими тезис.
А вообще напомню, что всегда была борьба с проникновением чуждого духа. И в условиях Кали Юги обычно всё кончалось прискорбно. Так, Иоанн в Откровении записывает о положении дел у последователей Писаний Ветхого Завета:
Откр.2: 9 ...говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
Так же во всех религиях, организациях, типа масонов. СССР, как основанный на определённых идеях, также разлагался с проникновением духа старого мира, прежде всего в руководство.
Про "страшный развал единого пространства РД". Насколько я поняла из своих исследований ситуации сейчас под одним названием (РД) существует нечто с двумя уставами. И двумя влияниями. Одно, сидоровское, после изучения лично я перестала считать рериховским.
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17682).
Даже если я допустил такую неточность, то в принципе всё сказанное мною выше это никак не меняет.
Из передвижных выставок там только "Гималаи". Остальное - из фондового хранения.
Неправда.
Уже десять лет, как минимум, кроме традиционных Гималаев, в передвижные выставки входят и сюжетные картины, в их числе те, которые были в основной экспозиции, но потом были заменены на более значительные. Из них (навскидку) - "Сон Востока", "Королевский замок. Лех", "Меч Гесер-хана" "Ведущая" (эскиз). И вообще на этой выставке мне были незнакомы работ 15, не больше. остальные были у нас в разное время.
Потому, фондовые хранилища - это закономерное решение.
Разумеется, и они есть.
В музейной экспозиции центральной усадьбы просто невозможно нормально выставить порядка 800 единиц живописи.
В передвижных выставках участвовали до ПЯТИ разных экспозиций. В каждой экспозиции - не менее 60-ти картин. Умножите - и получите картин 300 (!), которые были в разъездах. А 500 катрин (с учетом маленьких Гималаев) - легко.
Был на одной из этих выставок и по причине совершенно непрофессионального их размещения и расположения буквально не смог увидеть несколько картин
Это вопрос к принимающей стороне. Увы, бывают очень убогие искусствоведы. Или просто равнодушные.
А сопровождающие выставку сотрудники МЦР не всегда могут сильно повлиять на процесс развески.
А ведь есть же безбликовые и т.д. стёкла.
А вы знаете, сколько стоят безбликовые стекла? - увы, очень дорого. Кстати, последняя выставка у нас (в конце 2000-х) была вся в безбликовых.
Да, есть такая проблема - непрофессионализм на местах. Тут могли бы помочь волонтеры, те же региональные рериховские общества.
Помощь рериховских обществ в развеске? Вы шутите?
Здесь есть позитивное. Картины из ГМВ уже несколько лет путешествуют по стране и зарубежным странам. Причем - это не этюды, а большие полноформатные картины, которые дают цельное представление о творчестве Рериха, а не только как о "певце гор".
Картины из ГМВ побывали в 5-7 местах. ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ОБЛАДАНИЯ КОЛЛЕКЦИЕЙ.
Картины МЦР участвовали за 25 лет в более чем 500 (пятистах!!!) выставках.
По поводу этюдов -
во-первых, не этюды ( в традиционном смысле эскизных работ), а вполне самостоятельные картины. И очень значительные по смыслу.
Во-вторых, полноформатные картины ГМВ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ДЕРЖАЛ В ЗАПАСНИКАХ!!!
В-третьих, в выставках Рериха огромное значение имеет проведение. Если выставка проходит без участия грамотного и активно работающего Рериховского Общества, то эффект от такой выставки в разы меньше, даже при наличии сюжетных картин
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране.
Во-первых, выставка была всего одна.
Во-вторых, за без малого 20 лет было проведено менее 20-ти выставок. По одной в год. Это называется "постоянно"??? "курсировали"???
полноформатные картины ГМВ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ДЕРЖАЛ В ЗАПАСНИКАХ!!! Хотелось бы узнать о них поподробней, чтобы выяснить то, какие картины могли быть заменены копиями.
Хотелось бы узнать о них поподробней, чтобы выяснить то, какие картины могли быть заменены копиями.
А.В. Стеценко
ПРАВДА О КОЛЛЕКЦИИ С.Н. РЕРИХА http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php
Владимир Чернявский
20.09.2015, 20:15
Хотелось бы узнать о них поподробней, чтобы выяснить то, какие картины могли быть заменены копиями.
А.В. Стеценко
ПРАВДА О КОЛЛЕКЦИИ С.Н. РЕРИХА http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Ftruth%2Fstecenko_truth%2F index.php)
Это копия (или источник) обращения к прокурору о "краже" 6-ти картин, которой не было (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=530837#post530837).
Хотелось бы узнать о них поподробней, чтобы выяснить то, какие картины могли быть заменены копиями.
А.В. Стеценко
ПРАВДА О КОЛЛЕКЦИИ С.Н. РЕРИХА http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.
Малкольм
20.09.2015, 20:49
Неужели в китайском социуме возможны подобные мелочные дрязги вокруг линии Красоты?
Я думаю пора думать о передаче ВСЕХ картин Рерихов во владение Китая. Почему?
Во-первых, китайцы сильны образным мышлением, а значит только они способны увидеть и оценить в картинах то же самое Учение, которое россиянам дано в русскоязычном последовательном изложении.
Во-вторых, послание Махатм Россией было отвергнуто а значит Карма изменила роль России в Планах Махатм касательно становления Российской Азии.
В-третьих, ежестолетнее послание Махатм должно скоро придти (а возможно уже) в Китай и вряд ли китайцы будут настолько безумны как Сталин.
В-четвертых, заявленный миллиард для войска Майтрейи проще всего набрать в этих землях.
В-пятых, всё новое начинается на Востоке, а Китай есть Восток в чистом виде.
В-шестых, подавляющее количество всех инкарнаций Вл. и его ближайших приходилось на Восточные народности.
Вывод лежит на поверхности – первая скрипка в оркестре Вл. для России явно не светит, но поучаствовать место найдется.
Владимир Чернявский
20.09.2015, 21:40
Картины из ГМВ побывали в 5-7 местах. ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ОБЛАДАНИЯ КОЛЛЕКЦИЕЙ.
Вы просто не обладаете информацией.
Во-вторых, полноформатные картины ГМВ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ДЕРЖАЛ В ЗАПАСНИКАХ!!!
Постоянная экспозиция картин Н.К. Рериха в ГМВ была открыта в 1977 году. Сначала в старом здании музея, потом - в новом. В месте с экспозицией был открыт Мемориальный кабинет Н.К. Рериха, на базе которого после возникло Московское Рериховское общество. В 1984-85 годах была открыта выставка в 22-х залах отремонтированного музея, включавшую как коллекцию ГМВ, так и коллекции других музеев (всего более 500 картин).
На сегодняшний день постоянная экспозиция - это два зала музея + Мемориальный кабинет Н.К. Рериха + периодические выставки в центральных залах + большие передвижные выставки полноформатных картин.
Возможно, государство постепенно вернется к практике СССР 70-х годов, когда крупные выставки Рерихов постоянно курсировали по стране.
Во-первых, выставка была всего одна.
Во-вторых, за без малого 20 лет было проведено менее 20-ти выставок. По одной в год. Это называется "постоянно"??? "курсировали"???
В 70-х годах грандиозные выставки Рерихов (до 300 картин) курсировали по просторам СССР. В 1974 году подобная выставка открылась в Москве, в 1975-м - в Эрмитаже. В 1978 году выставка из 296 картин открылась в Русском музее, в 1979 - в Одессе, далее за год: Львов – Вильнюс – Киев – Москва (АХ СССР), в 1980 - 91 картина в ГМВ + 122 картины - Пермь, 1982-83 - АХ СССР - порядка 35 картин, 1984 - масштабная выставка в ГМВ (500 картин) + выставка в Латвии (20 картин), 1987 - 162 картины из ГМВ едут в Майкоп – Краснодар – Иркутск, 1988 - Камчатка 40 картин, 1989-1990 - 116 картин в Калининград, 1990-1992 - 40 картин Челябинск, Сарапул, 73 картины в Кемерово, 1990-1992 - 50 картин в Арзамасе, 1994-1995 – 42 картины на отдельной выставке в ГМВ, 1997 – 46 картин на отдельной выставке в ГМВ + 50 картин на выставке в Индии и т.д., не считая более мелких выставок и движения отдельных картин (и, возможно, я что-то пропустил).
Таким образом, только в 70-х годах масштабная выставка в 300 полноформатных картин посетила 8 городов СССР.
Если выставка проходит без участия грамотного и активно работающего Рериховского Общества, то эффект от такой выставки в разы меньше, даже при наличии сюжетных картин
Это верно. Поэтому важно, что бы Рериховские общества и отдельные волонтеры сотрудничали с музеями при организации подобных выставок и сами выступали в роли организаторов.
Во-вторых, послание Махатм Россией было отвергнуто а значит Карма изменила роль России в Планах Махатм касательно становления Российской Азии.
В-третьих, ежестолетнее послание Махатм должно скоро придти (а возможно уже) в Китай и вряд ли китайцы будут настолько безумны как Сталин.у вас неверное представление относительно будущего России..., и Китая тоже.
Картины МЦР участвовали за 25 лет в более чем 500 (пятистах!!!) выставках.при обильной финансовой поддержке МБ; времена поменялись, а как дальше, - без Булочника?
Это копия (или источник) обращения к прокурору о "краже" 6-ти картин, которой не было.
Ваши подсчеты, которые задесь и не только здесь вы проводили, к сожалению, не учитывают многих обстоятельств. Например, странная (чтобы не сказать сильнее) пересортица с размерами, техникой и названиями. Так что ФОРМАЛЬНОЕ совпадение чисел, увы, ничего не значит. И вы не можете этого не знать.
Вы просто не обладаете информацией.
Имелись в виду выставки последних 25-ти лет. Если вы обладаете более полной информацией - поделитесь, пожалуйста.
Постоянная экспозиция картин Н.К. Рериха в ГМВ была открыта в 1977 году.
Постоянная экспозиция ГМВ - десятая часть ( в лучшем случае) ВСЕЙ коллекции. Остальное - держалось в запасниках. Да и сейчас там.
В 70-х годах грандиозные выставки Рерихов (до 300 картин) курсировали по просторам СССР.
Ваше перечисление ничего не меняет в моих утверждениях. Выставок было проведено ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем можно было. На это указывал еще СНР. Элементарный подсчет - по одной в год. Это с учетом сравнительно небольших. Разумеется, это среднее арифметическое :)
Поэтому важно, что бы Рериховские общества и отдельные волонтеры сотрудничали с музеями при организации подобных выставок и сами выступали в роли организаторов.
Они и выступали организаторами. Выставок МЦР.
Экспонируются все работы, находящиеся в МЦР.
Объясните тогда природу хотя бы вот этой прекрасной выставки (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17682).
P.s. Кстати, выставку продлили до 4 октября. Поэтому, у тех, кто не был, есть очень хороший шанс. Рекомендую.
Cпасибо за рекомендацию. Воспользуемся.
А что по-Вашему не так "в природе этой выставки"?
Картины МЦР участвовали за 25 лет в более чем 500 (пятистах!!!) выставках.при обильной финансовой поддержке МБ; времена поменялись, а как дальше, - без Булочника?
Невежество - худшее из зол. :)
ВСЕ выставки были на самоокупаемости, т.е. за них ПОЛНОСТЬЮ платила принимающая сторона, и еще делала отчисления в МЦР от продажи билетов.
Мастер-Банк тут и рядом не стоял :)
Поэтому важно, что бы Рериховские общества и отдельные волонтеры сотрудничали с музеями при организации подобных выставок и сами выступали в роли организаторов.
Они и выступали организаторами. Выставок МЦР.
И непременно сотрудничали, создавая неповторимую атмосферу неформального праздника Света. При этом, размер картин не играл особой роли. :-), а энергетика. Которую не подменишь.:-)
Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.
Все, что можно выяснить без доступа к картинам и их искусствоведческой экспертизы - уже выяснили сотрудники МЦР. У Стеценко это прекрасно изложено. С картинами там происходили такие фантастические метаморфозы, что поневоле вспомнишь Дэвида Коперфильда ;)
ВСЕ выставки были на самоокупаемости, т.е. за них ПОЛНОСТЬЮ платила принимающая сторона, и еще делала отчисления в МЦР от продажи билетов.
Мастер-Банк тут и рядом не стоялсамоокупаемости хватило бы только на пропитание сопровождающих выставки;
перевозка в спецтранспорте, охрана, аренда жилья для сопровождающих... и пр. при цене билетов 150р. в каком-нибудь Барнаульском или Бийском музее на краю города с посещаемостью 20-30 чел.в сутки;
и сколько будет стоить такой выставочный вояж в Барнаул на пару недель реально?..
Принимающая сторона (не из еврогосударства) - это гос.учреждения, обычно, с бюджетом не позволяющим заказывать и оплачивать такие расходы; и кстати, школьникам и прочей детворе в отдалённых краях даже цена билета на эту выставку в 150р. порой, не по карману (при цене 50р. в тот же Барнаульский гос. музей искусств).
(сюжетных полотен лично я не видел в тех нескольких выставках по Алтаю, где был, что жаль, конечно; только гималайская серия заезженная уже, действительно).
Так сколько прошло выставок картин из МЦР по стране и миру за 2014-15гг.?
Когда будут обнародованы запасники МЦР с дневниковым, эпистолярным и др. письменным наследием Рерихов?
самоокупаемости хватило бы только на пропитание сопровождающих выставки;
перевозка в спецтранспорте, охрана, аренда жилья для сопровождающих... и пр. при цене билетов 150р. в каком-нибудь Барнаульском или Бийском музее на краю города с посещаемостью 20-30 чел.в сутки;
и сколько будет стоить такой выставочный вояж в Барнаул на пару недель реально?..
Цена вопроса зависит от вИдения и погруженности в проблематику самого вопрошающего :-)
Выставки проходят по всем ближайшим городам, не только центральным, буквально "шагает" по стране. Да и Барнаул не так захудал, как Вы пытаетесь представить. Что уж тогда говорить про Дальний Восток. :-)
самоокупаемости хватило бы только на пропитание сопровождающих выставки;
Самоокупаемость означает, что у каждой выставки были спонсоры на местах. Которые и оплачивали ВСЕ расходы - те, что вы перечислили, а так же те, о которых вы и не подозреваете :):):)
Так сколько прошло выставок картин из МЦР по стране и миру за 2014-15гг.?
Передвижные выставки с 2013 года находятся на консервации и реставрации. И Мастер-Банк здесь был не причем. Просто пришло время отдыха для картин - так решили специалисты.
Когда будут обнародованы запасники МЦР с дневниковым, эпистолярным и др. письменным наследием Рерихов?
Они публикуются постоянно по мере обработки архива. Станьте архивным работником, достигните высокой квалификации в своем деле - и приходите работать в МЦР, поможете опубликовать больше.
Сто раз уже здесь объясняли, как происходит процесс работы над архивами (причем не только Рерихов, а вообще с любыми архивами) . Но бесполезно - каждый сам знает, что, когда и в каком виде обрнародовать. Советнички :):):)
Они публикуются постоянно по мере обработки архива. Станьте архивным работником, достигните высокой квалификации в своем деле - и приходите работать в МЦР, поможете опубликовать больше.
Сто раз уже здесь объясняли, как происходит процесс работы над архивами (причем не только Рерихов, а вообще с любыми архивами) . Но бесполезно - каждый сам знает, что, когда и в каком виде обрнародовать. Советнички :):):)
Да и не делается это на потребу простого любопытства.
Самоокупаемость означает, что у каждой выставки были спонсоры на местах.Самоокупаемость и спонсорство - разные понятия. Спонсорство - не постоянный источник.
Передвижные выставки с 2013 года находятся на консервации и реставрации. И Мастер-Банк здесь был не причем. Просто пришло время отдыха для картин - так решили специалисты.отдых для картин? какие специалисты это определили? - это даже смешно комментировать.
Они публикуются постоянно по мере обработки архива. Станьте архивным работником, достигните высокой квалификации в своем деле - и приходите работать в МЦР, поможете опубликовать больше.
Сто раз уже здесь объясняли, как происходит процесс работы над архивамикрупные гос.библиотеки просто делают сканкопии своего фонда и выкладывают на своих электронных ресурсах; без "обработки", без "подготовки", для всех, а не для "посвящённых" (кто определяет "высокую квалификацию в этом деле"?); их фонды во сто крат больше того, что есть у МЦР, и процесс публикования был осуществлён в своём объёме за пару лет.
Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.
Все, что можно выяснить без доступа к картинам и их искусствоведческой экспертизы - уже выяснили сотрудники МЦР. У Стеценко это прекрасно изложено. С картинами там происходили такие фантастические метаморфозы, что поневоле вспомнишь Дэвида Коперфильда ;) Дело не в метаморфозах, я хочу понять,- какие картины продавали на "марковской" барахолке, когда сбывали антиквариат из квартиры. Вот что это за двацать две картины конкретно? А?
Самоокупаемость и спонсорство - разные понятия. Спонсорство - не постоянный источник.
Еще раз - медленно, как для альтернативно одаренных :)
Каждая выставка из тех 500 с лишним спонсировалась кем-то в месте проведения. Или находились еще какие-то источники финансирования. Достаточно зайти на сайт МЦР, на страницу "Условия экспонирования передвижных выставок" http://www.icr.su/rus/work/exhibitions/moving/documents/index.php и почитать размещенные там документы.
Наша организация проводила три (!) выставки еще с конца 90-х и до недавнего времени - условия менялись лишь в самых незначительных деталях. Основные условия - проведение выставки в государственном музее с подходящими условиями экспонирования, и полное финансирование принимающей стороной.
отдых для картин? какие специалисты это определили? - это даже смешно комментировать.
На тот момент МЦР сотрудничал с мастерскими Грабаря, Третьяковки и другими, подобного уровня, учреждениями. Именно они и рекомендовали.
Разговаривать с человеком такого уровня невежества и апломба - даром терять время. Всего хорошего.
Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы.
Т.е. вы признаёте, что ошибки были.
А под темные вихри, влекущие не туда, подпадают практически все, т.к. все на испытании, только не все увлекаются этими вихрями.
Мне тут попалась цитата из Граней 1958.
1958.611. ... Тьма свое заберет, и резко отделит себя от сторонников Света, и завершит разделение людей всепланетное. Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся обманутые и обольщенные, если не совершали предательств. ...
Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.
Выше вы пишете, что могли быть заменены, а теперь уже говорите как о факте замены.
Но сначала нужно установить факт, нельзя обвинять людей только на основании возможности.
В сети были документы проверки коллекции ГМВ и никаких пропаж и копий не было найдено, насколько я помню.
Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы.
1. Т.е. вы признаёте, что ошибки были.
2. А под темные вихри, влекущие не туда, подпадают практически все, т.к. все на испытании, только не все увлекаются этими вихрями.
1. Это Вы пишите, что я признаю. На самом деле, я далеко не знаю, кто и что делал, кроме того, что прочла здесь и потом самостоятельно исследовала. Исследования меня привели к выводу о том, что давно существует противостояние линии МЦР (а она, как ни крути, исходит от СНР). Причём организованное. И у истоков личности вроде Сидорова, Августата и пр. (не наделённые полномочиями и доверием свыше). А теперь ещё всяких Агешиных с Дарневыми. Благодаря которым (т.е. исследуя их деятельность) и узнала о положении в РД.
2. Испытания и притяжения к тёмным вихрям - не одно и то же. Всякому, устремлённому к Свету, кто-то противостоит с "той" стороны.
Но вот когда постоянно противостоят "свои" - это уже странно. В МЦР достойных людей нет? Там нет дел? Не задаются вопросом, что мешают этим? Кому фактически служат?
1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.
В самом конце 2007 г. впервые вышла в интернет на сайты "рериховцев" и была просто поражена элементарным незнанием учения. Меня же больше всего интересовало именно оно и, конечно, не власть и пр. игры (которые некоторые приписывают и другим). Потому мне легче: абсолютно нечего терять. (Ну да, будут удары, но это уже с тех пор, как начала исследовать, т.е. с 2010 г. Попривыкла.)
Потому и не трудно сказать: Да, в РД чуждые влияния. Иногда глазам своим не веришь, что печатают...
Я интересуюсь полотнами, которые входят в состав указанных в этой статье двадцати двух и тридцати двух полотен обоих Рерихов. Это полезно и для оценки маштаба преступления, и для изучения картин на предмен подлинности.
Выше вы пишете, что могли быть заменены, а теперь уже говорите как о факте замены.
Но сначала нужно установить факт, нельзя обвинять людей только на основании возможности.
В сети были документы проверки коллекции ГМВ и никаких пропаж и копий не было найдено, насколько я помню.Я пишу не о факте замены, а о факте преступления. Я так же навсегда запомнил существование документов по провереке с одним названием, но с разным содержанием.
Достаточно зайти на сайт МЦР, на страницу "Условия экспонирования передвижных выставок" http://www.icr.su/rus/work/exhibitio...ents/index.php и почитать размещенные там документы.почитал, там реквизиты МастерБанка ещё, - куда перечислять деньги за выставку гималайской серии;
В остальном всё ясно, что хотим - то показываем, хотим - не показываем, общественное не для общества..., церковь, короче, досвидос.
Президент дал чёткое указание министру культуры по вопросу судебной тяжбы между МЦР и ГМВ - "решить в пользу интересов государства" и точка.
ps: тема провокационная, бессмысленная, лучше её закрыть. .
Полагаю, смысл суждения Владимира в том, что форма колебаний волн событий вокруг Наследия не соответствует сущности . вложенной в само Наследие. Они должны быть [b]формально[/b[ "красивы" и "организованны". Элитой. :-)
Иными словами, «главное, чтобы костюмчик сидел»(с) Не честь мундира, заметьте, потому как о какой чести может идти речь, если попирается воля самого дарителя. Если даритель указывает на общественную форму содержания и существования Наследия, а ему его «последователи и почитатели» заявляют о государственной, вопреки и игнорируя эту волю. О какой чести в таком случае идёт речь? Именно о костюмчике и его «усидке» будут говорить и о том заботиться. Просто какая-то круговая порука против воли дарителя. "Круговая порука мажет, как копоть"(с).
Президент дал чёткое указание министру культуры по вопросу судебной тяжбы между МЦР и ГМВ - "решить в пользу интересов государства" и точка.
Так в пользу интересов государства и будет именно общественная форма Центр-Музея, что в полной мере соответствует воле дарителя. Если конечно под интересами государства подразумевать именно интересы Государства, а не интересы корыстных чиновников.
"Для кого же мы трудились? Для русского народа мы трудились!" Н.К.Рерих.
Владимир Чернявский
21.09.2015, 23:53
Это копия (или источник) обращения к прокурору о "краже" 6-ти картин, которой не было.
Ваши подсчеты, которые задесь и не только здесь вы проводили, к сожалению, не учитывают многих обстоятельств. Например, странная (чтобы не сказать сильнее) пересортица с размерами, техникой и названиями.
А Вы просто попытайтесь вникнуть. Расчеты в первую очередь показывают (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=530837#post530837), что картин в коллекции должно быть 282 и утверждения о том, что их должно быть 288 - это мягко говоря, ошибка, которая рупором бездумно транслируется уже не один год.
Относительно названий, уже так же приводился наглядный пример (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=530511#post530511). Название в Акте поступления картин одно, в дарственной - другое. Специалисты музея восстанавливают традиционное название, соответствующее авторским спискам и бытованию на предыдущих выставках.
К примеру, Стеценко в своей статье (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Ftruth%2Fstecenko_truth%2F index.php) утверждает: "Приведенный пример из сравнительной таблицы показывает: в ГМВ изменяли не только названия картин, но и год их написания и размеры. Так, к примеру, картина, названная Н.К. Рерихом «Тибет» (в списке С.Н. Рериха № 48), в ГМВ превратилась в картину под названием «Монастырь Брамапутра» (1937), а затем эта же картина стала называться «Гималаи» (1939)." Между тем, нет никаких превращений. В коллекции ГМВ присутствует как картина "Монастырь. Брамапутра" (1937) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum-roerich.ru%2Froerich_nikolas%2Fbramaputra_monast.s html), так и картина "Гималаи" (1939) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum-roerich.ru%2Froerich_nikolas%2Fgimalai27.shtml). Переименование картины произведено после анализа авторских списков Н.К. Рериха (№66 за 1937 г.) и ранних каталогов. Причем переименование было произведено еще в 1984 году - на масштабной выставке картина выставлялась уже под этим названием. Полный провенанс неоднократно публиковался (http://vek.roerich.info/node/219).
И в этом нет ничего удивительного подобные массовые переименования происходили и в коллекции МЦР. Например, в 2008 году после открытия авторских списков (низкий поклон О.В. Цветковой) в рукописных архивах. Как пишет Дмитрий Ревякин: "Они [списки] не только заполнили пробелы, но и позволили провести наиболее точную атрибуцию картин Н.К.Рериха из коллекции МЦР. В ходе этой работы совершенно неожиданно выяснилось, что многие картины, первоначально относимые к серии «Гималаи», имеют авторские названия, которые соответствуют названиям местностей и горных вершин, фигурирующих в путевом дневнике Н.К.Рериха «Алтай-Гималаи»..."
В 70-х годах грандиозные выставки Рерихов (до 300 картин) курсировали по просторам СССР.
Ваше перечисление ничего не меняет в моих утверждениях. Выставок было проведено ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем можно было. На это указывал еще СНР. Элементарный подсчет - по одной в год. Это с учетом сравнительно небольших. Разумеется, это среднее арифметическое :)
Проблема в том, что Вы не отличаете масштабные выставки в 300-500 полноформатных картин, которые требуют гигантской подготовки, от выставок двух десятков этюдов, перевозимых плацкарте (уверен, что теперь эти этюды нуждаются в немалой реставрации). И даже выставки в 40-50 полноформатных картин требуют затрат, которые не потянет ни одно Рериховское общество, а под силу только государственным структурам. Не говоря уже о зарубежных выставках.
Поэтому важно, что бы Рериховские общества и отдельные волонтеры сотрудничали с музеями при организации подобных выставок и сами выступали в роли организаторов.
Они и выступали организаторами. Выставок МЦР.
Почему бы теперь не выступить организаторами выставок Русского музея, Третьяковки, Музея Востока и т.д.?
P.S. А между тем, судя по всему (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fstetsenko-po-povodu-kruglogo-stola-v-obshchestvennoy-palate.php), МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.
Но сначала нужно установить факт, нельзя обвинять людей только на основании возможности..
А Вы разве сами этого не делали по отношению к МЦР?
Всё ошибки какие-то выискиваете. Никак не можете успокоиться.
В остальном всё ясно, что хотим - то показываем, хотим - не показываем, общественное не для общества..., церковь, короче, досвидос..
Надо сделать так, как Шариков предлагал. Просто и конкретно, и общество довольно. :-({|=
P.S. А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции. А.В. Стеценко
Некоторые размышления вице-президента МЦР по поводу
предстоящего 26.09.2015 г.
в Общественной палате РФ круглого стола на тему
«Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов»
.................
Имеющееся в моем распоряжении обращение к участникам круглого стола, свидетельствует о том, что и самому А.П. Лосюкову, и его команде оказалось чуждо истинное значение наследия Рерихов.
«Уникальность творческого наследия семьи Рерихов, – так начинается обращение, – состоит в том, что его художественные, литературные, научные и др. аспекты являются выражением мощного мировоззренческого базиса, сформированного неустанным стремлением Н.К. Рериха, Е.И. Рерих, Ю.Н. Рериха, С.Н. Рериха найти единые духовные корни культурных традиций различных народов мира. Это стремление наполнило философские основы рериховского наследия удивительно гармоничным синтезом культурных традиций, идеалами гуманизма и общечеловеческих ценностей». Вроде бы красиво сказано, но из этой красивости изъято самое главное, о чем постоянно писала Людмила Васильевна, что служит основой творчества всех Рерихов, – Живая Этика, являющаяся философией Космической реальности. Без нее наследие Рерихов не может служить основной своей цели – совершенствованию сознания человека, направленному на его продвижение по тернистому пути космической эволюции. Без Живой Этики непонятна концепция культуры Николая Рериха и его Пакт. Постоянное повторение основной направленности Пакта Рериха – «Мир через Культуру» – без осмысления значения Культуры как почитания Света, данного Живой Этикой, приводит к тому, что из Пакта изымается самое главное. И, как следствие, это приводит к отрицанию самой идеи Пакта.
Зачем г-ну Лосюкову и его команде космическое мировоззрение Живой Этики, с которым они не знают, что делать?! Проще будет Живую Этику и космическое мировоззрение совсем убрать из его проекта и обращения. Что и было сделано. Но и это мы уже проходили в не столь далекие 90-е годы прошлого века, когда Государственный музей Востока пытался отсечь Живую Этику от живописи Н.К. Рериха, которая, по высказыванию Л.В. Шапошниковой, является художественным воплощением идей Живой Этики.
Именно о костюмчике и его «усидке» будут говорить и о том заботиться.
Так и есть. И это называется рафинированностью. Что. практически, и насаждается во всем , чего касается РД. В том числе, и в теме Наследия и его судьбы.
Просто какая-то круговая порука против воли дарителя. "Круговая порука мажет, как копоть"(с).
Живая Этика исключает всякое "кумовство" и своекорыстие. Какого бы масштаба оно не было. Даже государственного, когда это лишь поверхностный взгляд.
1. Это Вы пишите, что я признаю. На самом деле, я далеко не знаю, кто и что делал, кроме того, что прочла здесь и потом самостоятельно исследовала.
Много кто чего делал за четверть века.
Исследования меня привели к выводу о том, что давно существует противостояние линии МЦР (а она, как ни крути, исходит от СНР). Причём организованное. И у истоков личности вроде Сидорова, Августата и пр. (не наделённые полномочиями и доверием свыше). А теперь ещё всяких Агешиных с Дарневыми. Благодаря которым (т.е. исследуя их деятельность) и узнала о положении в РД.Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода. Да, ценно, что вы выявили современную активность одной из групп, но не стоит подгонять реальную ситуацию под схему.
2. Испытания и притяжения к тёмным вихрям - не одно и то же.Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать. Наши несовершенства и недостатки притягивают нас к темным вихрям.
Но только одни борются, преодолевают, держат под контролем, а другие (особенно отрицающие свои слабые стороны) обвиняют только других, поддаются на уловки и незаметно для себя уходят.
Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.
Будет большой ошибкой считать себя уже прошедшими Отбор, защищенными от всего, как христиане считают, что крещение и признание Христа Богом уже автоматом обеспечивают им возможность бессмертия.
Но вот когда постоянно противостоят "свои" - это уже странно. У всяких странных вещей есть логические объяснения, нужно только их найти, какими бы неприятными они не оказались.
Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.
Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами, а за это время РД почти развалилось, охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников", преемственности не осталось, оттолкнули и изранили души множества ценных людей, в том числе близких с С.Н. Рерихом.
Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД.
... С государством постоянно судятся, вечно всем недовольны, сами же приближают момент, когда государство вынуждено будет взять под контроль Наследие, которое представляет признанную общечеловеческую культурную ценность и потому вопрос сохранности касается всех, а не только рериховцев.
В МЦР достойных людей нет? Они там точно были вначале. Но многих разогнали. Вы видите финал истории, а надо принимать во внимание предысторию.
И сейчас в МЦР и вокруг него есть достойные люди, но они не имеют возможности проявлять себя в необходимой для развития РД степени.
Там нет дел? Дела есть, но внешние дела лишь один из факторов.
Не задаются вопросом, что мешают этим? Кому фактически служат?
1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света. Это цитата общего характера, ее стоит применять в первую очередь к самим себе.
Потому и не трудно сказать: Да, в РД чуждые влияния. Иногда глазам своим не веришь, что печатают...В Интернете вообще много чего печатают, люди везде одни и те же.
P.S. А между тем, судя по всему (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fstetsenko-po-povodu-kruglogo-stola-v-obshchestvennoy-palate.php), МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.
Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.
Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД. А.В. Постников пишет: «Со своим президентством в МЦР я "попал как кур в ощип", так как в момент моего избрания ничего не знал о творящихся в этой "общественной" организации делах. На самом деле это частное заведение, принадлежащее Л. В. Шапошниковой и банкиру Булочнику…» " ..... Причем включение данных музейных предметов в состав негосударственной части музейного фонда РФ являлось всецело инициативой и доброй волей МЦР..... " - http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/revjakin_prohorychev_future_of_museum.php?print=ye s http://s009.radikal.ru/i308/1509/18/0eddefcbf552.jpg (http://radikal.ru/big/8c641966d79a490fb9765194d636889b) "4.08.2015 Срочное сообщение Международного Центра Рерихов
24 августа после продолжительной болезни в возрасте 89 лет ушла из жизни наш дорогой Учитель и Наставник, доверенное лицо Святослава Николаевича Рериха и исполнитель его завещания, Хранитель и Защитник Наследия, переданного в Россию С.Н. Рерихом, Генеральный директор общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов Людмила Васильевна Шапошникова." - http://www.icr.su/rus/news/icr/
Читать не стал, только пролистал. http://s45.radikal.ru/i109/1509/e6/52a291745505.gif (http://radikal.ru/big/7e9ef9e810b547be9eacec25b17e3ecc)
1. Это Вы пишите, что я признаю. На самом деле, я далеко не знаю, кто и что делал, кроме того, что прочла здесь и потом самостоятельно исследовала.
Много кто чего делал за четверть века.
Исследования меня привели к выводу о том, что давно существует противостояние линии МЦР (а она, как ни крути, исходит от СНР). Причём организованное. И у истоков личности вроде Сидорова, Августата и пр. (не наделённые полномочиями и доверием свыше). А теперь ещё всяких Агешиных с Дарневыми. Благодаря которым (т.е. исследуя их деятельность) и узнала о положении в РД.Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода. Да, ценно, что вы выявили современную активность одной из групп, но не стоит подгонять реальную ситуацию под схему.
2. Испытания и притяжения к тёмным вихрям - не одно и то же.Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать. Наши несовершенства и недостатки притягивают нас к темным вихрям.
Но только одни борются, преодолевают, держат под контролем, а другие (особенно отрицающие свои слабые стороны) обвиняют только других, поддаются на уловки и незаметно для себя уходят.
Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.
Будет большой ошибкой считать себя уже прошедшими Отбор, защищенными от всего, как христиане считают, что крещение и признание Христа Богом уже автоматом обеспечивают им возможность бессмертия.
Но вот когда постоянно противостоят "свои" - это уже странно. У всяких странных вещей есть логические объяснения, нужно только их найти, какими бы неприятными они не оказались.
Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.
Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами, а за это время РД почти развалилось, охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников", преемственности не осталось, оттолкнули и изранили души множества ценных людей, в том числе близких с С.Н. Рерихом.
Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД.
... С государством постоянно судятся, вечно всем недовольны, сами же приближают момент, когда государство вынуждено будет взять под контроль Наследие, которое представляет признанную общечеловеческую культурную ценность и потому вопрос сохранности касается всех, а не только рериховцев.
В МЦР достойных людей нет? Они там точно были вначале. Но многих разогнали. Вы видите финал истории, а надо принимать во внимание предысторию.
И сейчас в МЦР и вокруг него есть достойные люди, но они не имеют возможности проявлять себя в необходимой для развития РД степени.
Там нет дел? Дела есть, но внешние дела лишь один из факторов.
Не задаются вопросом, что мешают этим? Кому фактически служат?
1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света. Это цитата общего характера, ее стоит применять в первую очередь к самим себе.
Потому и не трудно сказать: Да, в РД чуждые влияния. Иногда глазам своим не веришь, что печатают...В Интернете вообще много чего печатают, люди везде одни и те же.
Ощущение препирательств, но не конструктивного подхода. Т.е. "смотри на себя и забудь анализировать".
Анализировать буду, т.к. никуда не примыкаю по названию или за компанию. Не ощущаю себя членом РД, т.к. нахожу много такого, с чем внутри не могу согласиться. Всё же надо 7 раз измерить, прежде, чем отрезать, в данном случае присоединиться. Только с Учением у меня не было колебаний. Но с организациями... Это как со следованием Христу: в церкви с чуждыми влияниями или с Ним в сердце.
Потому говорится о нуклеусе 2-3 чел. Там реально объединяются сознания. Вот здесь я ставила подборку: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529639&postcount=533
А организации... В лучшем случае они создаются под конкретное дело кем-то сверху (в более сложном случае - по собственной инициативе и тогда для присоединения надо знать истинные побуждения). Так было с МЦР. Потому в делах, ради которых они были созданы, не надо им препятствовать. Молиться же можно и нужно, если представляется что-то не так.
Это не значит принимать всё за пределами конкретной задачи. Я и сама имею свою точку зрения, отличную от ЛВШ. Напр., по вопросам оценки истории СССР и особенно деятельности И.В. Сталина. Слава богу, не заняла позицию обвинителя. Если б не сдержалась, куда понесло бы?
Вот такого рода вихри неизбежно тянут к Полюсу тьмы. Потому полностью с Вашим утверждением не могу согласиться:
"Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать".
Несовершенств у нас много, без счёту. Но в Учении говорилось о препятствии делам и Представителям Вл. (а также Его стране), чтоб подпасть под эти конкретные вихри.
Теперь немного относительно "в Интернете вообще много чего печатают". К сожалению, печатание в Интернете и книгах (журналах и т.д.) есть начало распространения бог знает чего.
Никого нет совершенного, все могут допускать ошибки, но настаивать на них или промолчать, как будто всё в порядке, это... По-моему, это свидетельство утверждения позиции. Потому хотелось бы услышать, напр., Ключникова-старшего, допустившего распространение писем персонификатора Вл. Конкретно: "Это была ошибка". И всё, доверие восстановлено!
Также несколько месяцев назад сказала здесь о том, что Вам (как представителю Сибири) придётся занять какую-то позицию по отношению к Дарневой, которая из Новосибирска, т.к. она прежде всего там и на Алтае орудует. Вы заносчиво ответили, что-то типа "нам решать" или ещё резче. Но ведь вопрос в том, чтоб к Вам сохранить доверие. Оно шатается...
Вот так и разваливается РД.
Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода.
Дело в том, что я нашла ДВА варианта Устава: один МЦР, другой... Сами знаете, чей.
Не называю в надежде, что будет исправлено такое положение.
Также несколько месяцев назад сказала здесь о том, что Вам (как представителю Сибири) придётся занять какую-то позицию по отношению к Дарневой, которая из Новосибирска, т.к. она прежде всего там и на Алтае орудует. Вы заносчиво ответили, что-то типа "нам решать" или ещё резче. Но ведь вопрос в том, чтоб к Вам сохранить доверие. Оно шатается...
Тема всплыла в связи с ВФДК, но он в этом году отменился.
Насчет заносчивости и резкости лучше приводить точную цитату. Насколько помню, речь могла идти о том, что не нам решать в случаях неполной информации.
Я про Дарневу только от вас тогда узнал, у нас тут про нее не слышал разговоров.
На Алтае много кто орудует, к сожалению, но всё это невозможно пресечь насильственным образом, тем более, что иногда это лучшая реклама.
Дело в том, что я нашла ДВА варианта Устава: один МЦР, другой... Сами знаете, чей.
Не называю в надежде, что будет исправлено такое положение.
Увы, не знаю о каком варианте Устава речь. Мне не всегда понятны ваши ожидания, пишите в личку, если что.
Вообще, кто уполномочивал делать такое заявление - "министерство культуры против МЦР"?.. - руководство МЦР?..
Может, это такая несанкционированная инициатива некоторых фанатичных апологетов МЦР, руководство которого ничего не знает об этом?
Министр культуры и Президент ПРОТИВ МЦР! - что за паранойя преследования.
Ещё вчера слёзно собиравшие стотысячную петицию подписей в адрес Путина с просьбой о защите (возвращение МБ и Булочника), сегодня делают ТАКОЙ разворот на 180 градусов и собирают петицию ПРОТИВ высшего органа гос.власти..., это ведь буча на Путина; кому это надо?
Владимир Чернявский
22.09.2015, 12:45
P.S. А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции. А.В. Стеценко
Некоторые размышления вице-президента МЦР по поводу предстоящего 26.09.2015 г. в Общественной палате РФ круглого стола на тему «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов»
Зачем г-ну Лосюкову и его команде космическое мировоззрение Живой Этики, с которым они не знают, что делать?! Проще будет Живую Этику и космическое мировоззрение совсем убрать из его проекта и обращения. Что и было сделано. Но и это мы уже проходили в не столь далекие 90-е годы прошлого века, когда Государственный музей Востока пытался отсечь Живую Этику от живописи Н.К. Рериха, которая, по высказыванию Л.В. Шапошниковой, является художественным воплощением идей Живой Этики".
За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой». Причем, как во внешних коммуникациях МЦР, так и, по-видимому, внутри самого коллектива Центра.
Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко.
В подобной атмосфере любые действия руководства должны безоговорочно восприниматься как «действия Света», любое отклонение от «курса партии» воспринимается как «действия тьмы», «черное предательство» и т.п. Сотрудники, не разделяющие мнение Стеценко, выдавливаются из Центра. Во внешнем поле – любое несогласие или свое мнение преподносятся как действие «сил зла» и подвергается массированной организованной обструкции.
В подобной атмосфере естественно никакой диалог, поиск общего решения не возможен, ибо главенствует единственное правильное мнение одного человека.
Мне думается, что очередной конфликт, теперь уже с президентом МЦР А.П. Лисюковым, и видимо, частью коллектива Центра – той же природы. Закончится как обычно – увольнением людей и продолжением того же курса.
А Вы просто попытайтесь вникнуть.
Несколько лет назад мне пришлось достаточно подробно разбираться в этой истории. И тогда аргументация Стеценко была мной воспринята, как совершенно адекватная. Сейчас эта история ушла из "оперативной памяти" и возобновлять ее не имею возможности. Но, так как никаких "вновь открывшихся обстоятельств" вы на предъявляете, то и менять своего мнения, раз сформированного, не считаю нужным. Просто не хочу дискутировать с вами на эту тему.
Хочу просто заметить, что когда у руководства какой-то структурой стоят люди морально (и не только) нечистоплотные (имею в виду Росова) - аргументы и доказательства, исходящие из этого источника ну как-то не воспринимаются ;)
Проблема в том, что Вы не отличаете масштабные выставки в 300-500 полноформатных картин
Такие выставки - разовое мероприятие. СПб-музей провел такую выставку ОДИН раз. Не отрицаю достоинств полноформатных выставок, но они обладают и некоторыми недостатками - в частности, малой мобильностью. Выставки в 60-80 картин при достойном проведении дают не меньший эффект. Зато охват людей будет больше за счет бОльшей мобильности.
Кстати, выделенное жирным шрифтом считаю невежливым с вашей стороны.
от выставок двух десятков этюдов,
МЦР никогда не проводил выставок "двух десятков". А про этюды уже писала: если вам хочется умалить такую духовно и художественно значительную серию, как "Гималаи" - ваши проблемы. Но такое никого не украшает. ИМХО.
Не говоря уже о зарубежных выставках.
МЦР провел несколько зарубежных выставок, а с учетом СНГ - так и очень большое количество. Опять умаление.
И даже выставки в 40-50 полноформатных картин требуют затрат, которые не потянет ни одно Рериховское общество, а под силу только государственным структурам.
Вообще не поняла о чем вы пишете. МЦР провел более 500 (ПЯТИСОТ) выставок с составом 60-80 картин в выставке. И все - силами Рериховских организаций и найденных ими спонсоров. Хотя случалось, что и государственные музеи полностью брали на себя расходы - как например, в Орле, где, насколько знаю, РО нет
А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым
"Президенты приходят и уходят, а МЦР остается" (с) :)
Получила некоторую информацию о ситуации.
Думаю, мы можем на одном сойтись. Выход из труднейшего положения, которое затрагивает всех, не виден на нашем уровне. Потому, как говорил Вл. Е.И., можно не только просить, но даже требовать помощи. Не тому или другому руководителю, но Делу. Потому - "Пусть будет Воля Твоя, Владыка!"
Можно и, наверное, дόлжно просить очищения от негодных дел себя и всё РД.
Как-то так.
До 26 сентября, когда пройдет Круглый стол в Общественной палате, мало времени. Нужно показать готовность не к дальнейшим разборкам, а к желанию принять оценку от Вл., измениться и быть достойными Дел Вл.
Напишите, если хотите помочь Делу Вл. Забудьте: А вот он... а вот она... Поняла, что не только ошибок много наделано, но много неподходящих людей принимают решения. Но это ещё не повод всё обречённо бросать... Так было всегда.
За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой». Причем, как во внешних коммуникациях МЦР, так и, по-видимому, внутри самого коллектива Центра. Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко. Долго эта атмосфера у Вас создается, все создаться не может в течении почти четверти века! Истерия все нагнетается-нагнетается, а МЦР без истерики все работает и работает. http://s020.radikal.ru/i709/1509/f7/93c2877def22.jpg (http://radikal.ru/big/54593860863c4de7b5b07643d27491e5)
Я пишу не о факте замены, а о факте преступления. Я так же навсегда запомнил существование документов по провереке с одним названием, но с разным содержанием.
Факт преступления не установлен.
Если уж играть на юридическом поле, то надо, как минимум, дождаться ответа на письмо в прокуратуру.
Я пишу не о факте замены, а о факте преступления. Я так же навсегда запомнил существование документов по провереке с одним названием, но с разным содержанием.
Факт преступления не установлен.
Если уж играть на юридическом поле, то надо, как минимум, дождаться ответа на письмо в прокуратуру. Я предпочитаю опираться не на юридический факт, а на научный - на объективное и проверяемое наблюдение независимого наблюдателя. Это необходимо потому, чтобы невзначай не быть участником политизированного стриптиза, подобного тому, что был указан выше в теме. Согласитесь, что не приятно быть как-то связанным с мастерами плаща и топора, с другими знатными представителями пидарастического уклона, которые диктуют свою волю прокуратуре.
Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.
Малое сознание всегда будет довольствоваться своей малой правдой и считать её равноценной большой.
Каменщик, воздвигащий дом, прав в принципе, в основном. Малое же сознание ухватиться за свою правду - у каменщика кривой мастерок. Правы обе стороны. "В каких-то моментах".
Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами..
Не лгите! Где Вы слышали или видели, что представители МЦР так называли людей, задающих ему "серьёзные вопросы"?
И потом, МЦР обсуждал "серьёзные вопросы". Но только с теми, кто реально с ним сотрудничал и реально каким-то образом мог помочь в решении этих серьёхных вопросов. На пустых вопрошателей время не тратили. Это правда.
а за это время РД почти развалилось
Если бы в РД было высокое сознание у его участников, то оно бы не развалилось. Нечего на зеркало пенять... И нечего обвинять тех, кто к этому не причастен.
охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников"
Еще одна лживая инсинуация с элементами паники. Обвинители всех мастей под разными извининяющими себя предлогами сами ничего не делали для спасения Наследия. Типа, пусть им банкир помогает, типа, сами виноваты, что заслужили такую карму, типа, сами не хотели нас слушать, типа, сами сделали из нас врагов и т.д. и т.п.
Сам СНР лично просил помогать работе МЦР! В течении многих лет ко всему РД шли обращения и призывы из МЦР. Но некоторые члены РД самоустранились и даже не посчитали нужным хоть как-то поучаствовать в Общем Деле. Но зато именно они громче всех и обвиняют "охранников".
В МЦР достойных людей нет? Они там точно были вначале. Но многих разогнали.
Вы сейчас фактически назвали людей, работающих в МЦР недостойными.
Достойные люди там были вначале. То есть, Это недвусмысленно означает, что сейчас их там нет.
Остаётся лишь Вам напомнить Ваши же слова :
Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.
P.S. А между тем, судя по всему (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fstetsenko-po-povodu-kruglogo-stola-v-obshchestvennoy-palate.php), МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.
Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.
А у меня сейчас при прочтении Вашего поста приступ диарреи приключился.
Скажите честно, это Вы на меня такое наслали? :-P
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.