Просмотр полной версии : Министерство культуры против МЦР
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
К участникам конференции
Мир и радость сердцам слушающим!
А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда?
Хороший вопрос. Думаю, что к этой конференции данное письмо уже не актуально, тех, кто стоял тогда у истоков РД очень мало осталось при ЛВШ в составе МЦР..
А если учесть, что из оставшихся в очередной раз "Из состава МЦР "вывели" старейших участников РД", участь организации предрешена. Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
К участникам конференции
Мир и радость сердцам слушающим!
Забавно, но никто из тех, кто это письмо цитирует (много таких :)), почему-то не замечает, что
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит смотрит на образ свой, но не на себя.
Напротив, все размахивают этим письмом, чтобы доказать, что другие не правы.
Дело даже не в этом.
Всё происходящее мне очень напоминает то, что описано в Новом Завете и видела лично в современных церквях. А я с разными течениями знакомилась, не находя Истины ни в одном, но всё же понимая, что устремлением к Свету можно даже там начинать и довольно успешно. Потом можно выходить или продолжать в зависимости от задания, которое осознаётся самим.
Так вот, уроки разные надо проходить, не только на борьбу с проявлениями низшего я в себе, но и на различение. Ведь приходят в овечьих шкурах волки ещё те.
Вот открыла, разыскивая мне нужное, но попала на это (2-ое Послание Петра):
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа1, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату2, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства3, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
1 Что такое "отвергаясь искупившего их Господа" - прекращая внутреннее общение с Ним, который и "искупает" из греха жизни по своей воле.
2 "Последуют их разврату" - т.е. не пребудут в чистоте Учения, а начнут "на стороне" блудить духовно.
3 Начальства здесь вовсе не министры с председателями ЖЭКов и пр., но истинно духовная власть более развитого сознания.
Ну а искала я вот это из 1-ого Послания Иоанна:
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
Вот в этих ступенях кто мы? Посмотрим без самообольщения. Отцы, познавшие Сущего от начала? Кто тянет? Может, юноши, которые сильны, и в которых слово Божие пребывает и победили лукавого? Ха! Может, многие Отца познали? Тогда кто мы?
Чтобы юношей стать, надо победить лукавого. Потому Апостол обращается к детям:
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. ...
28 Итак, дети, пребывайте в Нем...
Не кажется ли, что даже на "дитя" не тянет обычный рериховец? Ведь пребывать в Нём значит предстоять Ему постоянно (см.http://forum.roerich.info/showpost.php?p=533477&postcount=1933), кто похвастается из тех, кто зовёт к "любви", наподобие ублажения-угождения их самости?
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.
Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа.. За которую Свидетельствовал Святослав Николаевич, в линии Новых Задач являющийся не просто физическим лицом.
Личные суждения -это личное дело каждого. Основаны на физических чувствах и связанных с ними эмоциях, но не на дисциплине духа. Нет за ними Высокого Свидетельства, не тот уровень ответственности , не то и право вмешиваться..
Не думаю, что прямые физические аналогии уместны в случае, где действует свободная воля, сознание и карма человеческая. Владыка любит неожиданные сочетания, так сказала ЕИР однажды, когда речь шла о формировании группы учеников. Здесь также. Иерархическое звено как фокус устремления намагничивало все цепи, замкнутые на нее. Я много лет назад представлял эту ситуацию как круг с фокусом в центре. Если все с переферии посылают стрелы мысли Фокусу, то круг работает. Но если кто-то забывает о фокусе и начинает видеть того, кто стоит на другой стороне круга, то начинается перестрелка. Энергии мысли то противоположны по полярности. Сталкиваясь, они вызывают взрыв. Сейчас это и происходит ибо нет Фокуса, способного претворить энергии диаметральных мыслей. Два вывода: 1. назрели глобальные события. 2. все будет развиваться быстро. Эти выводы напрашивают и третий: скоро всем силам будет не до МЦР. Так то тревожно, конечно. Хотелось бы все сохранить и не подвергать риску. Но люди взрослые, мудрые, опытные... должны найти выход. И Братство не оставит. Важно лишь единение. Его не хватает. В принципе, Братство не оставляет, вот тут даже картину в помощь сотрудникам МЦР нарисовали: http://s012.radikal.ru/i319/1510/46/b75116eb0ecf.jpg (http://radikal.ru/big/962370c67b5c4f328d84dfd1fe5ed058). Никто не против единиться с мудростью, с царем нагов, ознакомиться с опытом Нагарджуны и с Гималаями или единиться, например, с вами в поиске наркотических схронов, но даже на самые маленькие способности нужно определенное время. Можно рассмотреть такой механизм бытия: рано или поздно темперные краски на картинах придут в негодность, как приходит в негодность старое тело старого человека, тогда появляется необходимость музейному работнику самому писать заново картины, идя по стопам старинного художника, чтобы оставить на долгую память творчество подвижника, а для этого надо научиться "ходить по стопам" художника, научиться продолжать его дело., на все это требуется время и индивидуальный труд. Поскольку многомиллионная богатая Москва не нашла должных средств на поддержание всего одного культурного дома, то решать задачи при таком соотношении сил Света и Тьмы крайне сложно, требуются немалые способности людей, возможно даже намного большие, чем у Нагарджуны. В общем, спасать миллионы ходячих трупов - дело нешуточное.
К участникам конференции
Мир и радость сердцам слушающим!
А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда? Осталось ли то же самое положение и было бы написано сейчас такое приветствие? Мне кажется, каждый поймёт, что один и тот же текст нельзя послать разным людям или тем же людям, изменившимся в пройденных обстоятельствах.
Я не зря так спросила, потому что послать такое послание можно только тем, верным, знающим, не чуждым Общения, живым! Если таких было мало, то послание - немного более искусная, чем обычно, подмена слов Учителя.
А может, не такая уж и искусная. Ведь все Учения говорят о зоркости и распознавании.
Давайте приведу слова из Откровения. Послание Ангелам разных церквей:
Откр. 2:2. Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы.
Откр. 2:9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету, впрочем ты богат. И злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи; а они не таковы, но - сборище сатанинское.
Откр. 2:13. Знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14. Но имею немного против тебя...
15. ...у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
Откр. 2:19. Знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих...
Откр. 3:1. И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Откр. 3:8. Знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9. Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
Откр. 3:15. Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
А ведь это не просто конкретные церкви того времени, но символы сильных и слабых сторон различных направлений.
Малкольм
17.10.2015, 14:30
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.
Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?
Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.
Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?
Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?
Я уже говорила. У меня нет уверенности, нет даже знания всей этой истории. И я не Е.И., чтоб иметь каждодневное Общение и даже некаждодневное. Единственно, привыкла к молитвам и настроям.
По ощущениям... нет, не рискую говорить. Даже там, где вроде временный выход, громадные опасности.
Уже говорила, что наша помощь может быть в яром осознании, что мы хотим: Высшей Воли или чьей-то. Как только мы всем существом будем её просить, постепенно произойдёт разворот от пропасти.
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.
Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?
Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?
Я уже говорила. У меня нет уверенности, нет даже знания всей этой истории. И я не Е.И., чтоб иметь каждодневное Общение и даже некаждодневное. Единственно, привыкла к молитвам и настроям.
По ощущениям... нет, не рискую говорить. Даже там, где вроде временный выход, громадные опасности.
Уже говорила, что наша помощь может быть в яром осознании, что мы хотим: Высшей Воли или чьей-то. Как только мы всем существом будем её просить, постепенно произойдёт разворот от пропасти.
Мне, читая ветку, представляется, что вы искренни в своих взглядах. И такое бывает среди приверженцев линии МЦР, хоть и редко, чаще всего на стороне МЦР люди на зарплате, либо отбивают свой личный интерес.
Полагаю, что вы должны понять, что МЦР, (созданный, якобы, самим СНР, что на самом деле, на мой взгляд, не так) будь он даже создан по поручению самого Господа Бога, мне не понравился бы. То есть давайте этот аспект просто опустим, ибо много званых, да мало избранных. И причина моего скептического отношения к этому факту проста: МЦР выглядит для меня, как волк в овечьей шубе. Потому что я, всегда считал и считаю: НЕЛЬЗЯ так поступать со своими коллегами, как поступал МЦР. Я имею в виду тех людей, с которыми МЦР работал и сотрудничал, а потом расправлялся. Впрочем, даже культурный человек, а не только верующий, и, тем более, принявший Учение, не должен так поступать. Все мы знаем про заповеди Христианства, что есть в Христианстве и такая: "Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.", так вот, МЦР позволяет себе такое, что противоречит Учению. И тогда мне все равно кто его послал, ибо Пославший не мог сказать и сделать такое деяние, которое позволил себе Центр, возглавляемый ЛВШ. И при выборе своего решения я просто сказал себе, что есть Учение и есть МЦР - не путать!
Поэтому хватит о Пославшем в мир, ибо есть Пославший, а есть принявший на себя обязанности руководителя МЦР. И я уже говорил, что не она одна была нам послана и направлена, были и другие, также, как она не справившиеся.
И в этих моих словах есть понимание, что все мы на испытании, все мы проходим свой круг развития и каждый собирает свою жатву.
Похоже Вы реально боитесь взять на себя смелость принять решение, принять на себя ответственность за последствия этого решения. И что же тогда говорить о тех кто много отстающие внизу? ТАК НЕЛЬЗЯ!
Будьте добры понять, что между мною и Теми, Кто действительно Знает, - дистанция огромного размера. :) Если кажется, что нам раз плюнуть достигнуть, - то Вы сильно ошибаетесь. Мы очень далеки. Столько умений надо приобрести! Только начинаешь понимать, напр., постоянную битву. Только начинаешь понимать силу воздействий и трудность их отслеживания. А этих умений так много в разных областях.
А теперь представьте уровень принятия решений об МЦР. Там такие энергии, такие напряжения и такие воздействующие монстры, что Вас скушают в 2 счёта, если не соответствуете.
Потому нельзя так халатно (как рериховцы) относится к тем, кто принимает решения (и всё время их поносить). Только поддерживать всеми силами!
А кого конкретно сейчас поддерживать? Вполне хватит и даже лучше: "Да будет Воля, Твоя, Вл.!" Вполне можно добавлять: "Дай возможность быть полезным в Твоём деле! " и пр. такого рода просьбы. И получите.
Малкольм
17.10.2015, 16:37
Похоже Вы реально боитесь взять на себя смелость принять решение, принять на себя ответственность за последствия этого решения. И что же тогда говорить о тех кто много отстающие внизу? ТАК НЕЛЬЗЯ!
Будьте добры понять, что между мною и Теми, Кто действительно Знает, - дистанция огромного размера. :) Если кажется, что нам раз плюнуть достигнуть, - то Вы сильно ошибаетесь. Мы очень далеки. Столько умений надо приобрести! Только начинаешь понимать, напр., постоянную битву. Только начинаешь понимать силу воздействий и трудность их отслеживания. А этих умений так много в разных областях.
А теперь представьте уровень принятия решений об МЦР. Там такие энергии, такие напряжения и такие воздействующие монстры, что Вас скушают в 2 счёта, если не соответствуете.
Потому нельзя так халатно (как рериховцы) относится к тем, кто принимает решения (и всё время их поносить). Только поддерживать всеми силами!
А кого конкретно сейчас поддерживать? Вполне хватит и даже лучше: "Да будет Воля, Твоя, Вл.!" Вполне можно добавлять: "Дай возможность быть полезным в Твоём деле! " и пр. такого рода просьбы. И получите.
Будьте добры понять, что между мною и Теми, Кто действительно Знает, - дистанция огромного размера.
Это понятно.
Если кажется, что нам раз плюнуть достигнуть, - то Вы сильно ошибаетесь. Мы очень далеки. Столько умений надо приобрести! Только начинаешь понимать, напр., постоянную битву. Только начинаешь понимать силу воздействий и трудность их отслеживания. А этих умений так много в разных областях.
И это понятно. И конечно нам не раз плюнуть.
А теперь представьте уровень принятия решений об МЦР. Там такие энергии, такие напряжения и такие воздействующие монстры, что Вас скушают в 2 счёта, если не соответствуете.
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.
Потому нельзя так халатно (как рериховцы) относится к тем, кто принимает решения (и всё время их поносить). Только поддерживать всеми силами!
Это да. Так кто принимает решения в проблеме МЦР? Самость или недальновидность адептов МЦР? Или напротив их дальновидность?
А кого конкретно сейчас поддерживать? Вполне хватит и даже лучше: "Да будет Воля, Твоя, Вл.!" Вполне можно добавлять: "Дай возможность быть полезным в Твоём деле! " и пр. такого рода просьбы. И получите.
Нет. Не хватит. Ибо это уползание от проблемы. Пришло время Отбора = Решения кого поддерживать.
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.
Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются. Поймите, обычному человеку противостоит какой-нибудь "бесенёнок", а Вл. - его уровня враг.
Когда Вы поднимаетесь к Свету, враги становятся всё сильнее. Постепенно, не резко. Но около некоторых решений особенно сильная борьба.
Совсем нет необходимости лезть туда, где Вас лично об стенку размажут. Поддержите кого-то молитвой - решение. Не знаете точно кого - "Господи, пусть будет лучшее решение, Ты знаешь!"
А если таких несильных будет много, то в одном порыве можно делать такие дела! (Но не выйти за пределы Высшей Воли!)
Вот мне кажется, что, напр., временное решение типа Лосюкова таит перехват инициативы другой стороной, но может помочь провести над пропастью. Как молиться? За Лосюкова? Расписать Высшим силам, что Им делать? - Смешно. Просто орать за Лосюкова на всех углах? - Ещё смешнее. Это упорство своей воли. Оно и создаст условия для перехвата, т.к. мы не оставляем места действию Высших.
"Господи, проведи в этих условиях, помоги людям принять правильное решение!" Всё, что ещё нужно? Не всегда можно самонадеянно лезть, куда не знаешь.
Малкольм
17.10.2015, 17:30
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.
Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются. Поймите, обычному человеку противостоит какой-нибудь "бесенёнок", а Вл. - его уровня враг.
Когда Вы поднимаетесь к Свету, враги становятся всё сильнее. Постепенно, не резко. Но около некоторых решений особенно сильная борьба.
Совсем нет необходимости лезть туда, где Вас лично об стенку размажут. Поддержите кого-то молитвой - решение. Не знаете точно кого - "Господи, пусть будет лучшее решение, Ты знаешь!"
А если таких несильных будет много, то в одном порыве можно делать такие дела! (Но не выйти за пределы Высшей Воли!)
Вот мне кажется, что, напр., временное решение типа Лосюкова таит перехват инициативы другой стороной, но может помочь провести над пропастью. Как молиться? За Лосюкова? Расписать Высшим силам, что Им делать? - Смешно. Просто орать за Лосюкова на всех углах? - Ещё смешнее. Это упорство своей воли. Оно и создаст условия для перехвата, т.к. мы не оставляем места действию Высших.
"Господи, проведи в этих условиях, помоги людям принять правильное решение!" Всё, что ещё нужно? Не всегда можно самонадеянно лезть, куда не знаешь.
Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются. Поймите, обычному человеку противостоит какой-нибудь "бесенёнок", а Вл. - его уровня враг.
Это понятно. Правда не понятно, почему Вы смеялись? Даже вот я, такой – сякой, не обнаруживаю в себе вибраций смеха касающихся МЦР.
Когда Вы поднимаетесь к Свету, враги становятся всё сильнее. Постепенно, не резко. Но около некоторых решений особенно сильная борьба.
И это понятно. Не первый раз читаем Учение.
Совсем нет необходимости лезть туда, где Вас лично об стенку размажут. Поддержите кого-то молитвой - решение. Не знаете точно кого - "Господи, пусть будет лучшее решение, Ты знаешь!"
А вот это уже знаковое. Значит все-таки Вы признаете течение Жизни и Кармы вокруг этих событий.
Женщины должны править миром и Учение прямым текстом говорит что женщины должны иметь духовно – царственное положение в обществе. Ваш же посыл миру – моя (Ваша) хата с края. Т.е. эта война МЦР это не моя(Ваша) война.
А если таких несильных будет много, то в одном порыве можно делать такие дела! (Но не выйти за пределы Высшей Воли!)
Несильные в Вашей редакции это просто «стадо», которым нужен пастух. Вы пастухом не хотите быть – это понятно. Но Вы не хотите даже указать на достойного пастуха – вот это не понятно, не понятно относительно человека столько много здесь говорившего о молитве, об Иеровдохновении, об Общении Высшем.
PS
Спросится не только за слово сказанное, но и за слово удержанное.
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.
Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются...
Зря смеетесь. Надо никого не бояться. Просто не бояться. Понимаю, что сразу и по одному только собственному желанию - плохо получается, но стремиться надо. Страх - это от непонимания своей вечной природы. Все мы когда-нибудь умрем, все, но... Помню передачу, которую вел В. Молчанов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ %D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_% D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87), на свою передачу он пригласил женщину-йогиню. Она была русского происхождения, но жила в США, обучала йоге многих актеров в Голливуде. И он её спросил:
- Вам страшно умереть?
В ответ она рассмеялась:
- Да вы что!? Умереть - это же радостно, там так много моих друзей, они ждут меня, мне так хочется с ними встретиться, но... раньше времени нельзя.
Я часто вспоминаю этот сюжет и думаю, что мне надо бы побольше думать об этом, ведь мне уже за 60 лет, пора готовиться к своему переходу. Потому что это важно не только для меня сейчас, а для моего развития и моего служения высшему.
Поэтому, не бойтесь. И не стоит представлять дело так, будто бы вы слабый и никчемный человек. Не надо превозносить себя, но и умалять себя - тоже нельзя. Потому что всегда есть те, кто ниже, и те, кто выше вас на лестнице йерархии. И у всех у нас свои обязанности, главное из которых - создавать гармонию вокруг себя. По мере сил.
Малкольм
17.10.2015, 17:41
Вот мне кажется, что, напр., временное решение типа Лосюкова таит перехват инициативы другой стороной, но может помочь провести над пропастью. Как молиться? За Лосюкова? Расписать Высшим силам, что Им делать? - Смешно. Просто орать за Лосюкова на всех углах? - Ещё смешнее. Это упорство своей воли. Оно и создаст условия для перехвата, т.к. мы не оставляем места действию Высших.
"Господи, проведи в этих условиях, помоги людям принять правильное решение!" Всё, что ещё нужно? Не всегда можно самонадеянно лезть, куда не знаешь.
Я думаю, Вы слишком драматизируете = нагнетаете градус противостояния, хотя всего то надо успокоиться и… Услышать Решение.
Ваше преимущество перед сторонниками Стеценко и сторонниками Лосюкова это то что Вы свободны от предвзятости – от черной предвзятости, и от розовой. Если Вы не дадите вектор выхода из ситуации, его не способен дать никто. Увы. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!
К участникам конференции
Мир и радость сердцам слушающим!
А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда?
Хороший вопрос. Думаю, что к этой конференции данное письмо уже не актуально, тех, кто стоял тогда у истоков РД очень мало осталось при ЛВШ в составе МЦР..
А если учесть, что из оставшихся в очередной раз "Из состава МЦР "вывели" старейших участников РД", участь организации предрешена. Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Не нужно заниматься подменами и трактовать всё на свой лад. "Данное письмо" было обращено не конкретно к МЦР и его руководству, а ко всему рериховскому движению, различные представители которых тогда находились на той конференции 1995 года. Оно было обращено ко всем.
Если я всеми силами стараюсь делиться тем, что нахожу, что может пригодиться в трудной ситуации, что использую сама, то это не значит, что я в конце пути, а не в начале. Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).
Не бояться смерти и не делать бессмысленных вещей (типа самонадеянно лезть, куда не знаешь) - это не одно и то же.
О том, что предложит Стеценко, я не знаю. То, что есть в программе Лосюкова (+ и -), сказала. Сказала, что самое лучшее всегда - молитвенное состояние "Да будет Воля, Твоя!" Если РЕШЕНИЕ будет услышано, то кем-то по соответствующей линии Иерархии, а не мной, которая о проблемах МЦР и о нём самом мало что знала и не имеет отношение к этой линии. Может, это РЕШЕНИЕ уже услышано и давно действуют по нему, мы же своей молитвой можем его поддержать, даже не зная вначале у кого оно, но имея всё своё расположение к Воле Вл. Всё проявится.
Говорю то, в чём уверена, что и сама делаю.
На этом откланиваюсь, надо выходить.
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.
Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?
Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?
Опять 25!
Причём здесь конкретные личности и фамилии? Разве в них дело?
По-моему открытым текстом уже было сказано в посте #672 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=533195&postcount=672)в чём заключается вся суть проблемы.
Дело по сохранению Музея через людей может осуществиться, которые слышат Высшую Волю и поддерживаются остальными молитвой.
Ирина, в том-то и дело, что время прямого вмешательства Свыше в дела человеческие прошло. Людям надо самим пробудить в себе волю к созиданию через сотрудничество. Мне кажется, это хорошо корреспондирует с понятием "Отбора", которому у нас посвящена целая тема.
В постановке Ирины оно вовсе не прошло. Если есть люди, которые слышат Высшую Волю, то всё возможно. Другое дело, что остальным людям надо распознать тех, кто слышат/знают Высшую Волю и следовать за ними.
Несильные в Вашей редакции это просто «стадо», которым нужен пастух. Вы пастухом не хотите быть – это понятно. Но Вы не хотите даже указать на достойного пастуха – вот это не понятно, не понятно относительно человека столько много здесь говорившего о молитве, об Иеровдохновении, об Общении Высшем.
PS
Спросится не только за слово сказанное, но и за слово удержанное.
Интересно, а можете ли указать имя пастуха вы? Ирина озвучивает общие соображения, которые есть у людей, но это не значит, что она знает имя пастуха (земного).
Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.
Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?
Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?
Я уже говорила. У меня нет уверенности, нет даже знания всей этой истории. И я не Е.И., чтоб иметь каждодневное Общение и даже некаждодневное. Единственно, привыкла к молитвам и настроям.
По ощущениям... нет, не рискую говорить. Даже там, где вроде временный выход, громадные опасности.
Уже говорила, что наша помощь может быть в яром осознании, что мы хотим: Высшей Воли или чьей-то. Как только мы всем существом будем её просить, постепенно произойдёт разворот от пропасти.
Мне, читая ветку, представляется, что вы искренни в своих взглядах. И такое бывает среди приверженцев линии МЦР, хоть и редко, чаще всего на стороне МЦР люди на зарплате, либо отбивают свой личный интерес.
Это Ваши очередные домыслы.
(Уже начинаю жалеть, что изменил свою подпись).
Полагаю, что вы должны понять, что МЦР, (созданный, якобы, самим СНР, что на самом деле, на мой взгляд, не так)..
То есть, слова самого СНР, на Ваш взгляд, это пустой звук.
будь он даже создан по поручению самого Господа Бога, мне не понравился бы.
А в этом я как раз-таки не сомневаюсь.
МЦР выглядит для меня, как волк в овечьей шубе. Потому что я, всегда считал и считаю: НЕЛЬЗЯ так поступать со своими коллегами, как поступал МЦР. Я имею в виду тех людей, с которыми МЦР работал и сотрудничал, а потом расправлялся.
МЦР выглядит для Вас какой-то личностью, который не так с кем-то поступал. Но только МЦР - это организация. И коллеги, которые работали в МЦР, это тоже МЦР. Неужели не понимаете таких простых вещей?
Все мы знаем про заповеди Христианства, что есть в Христианстве и такая: "Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.", так вот, МЦР позволяет себе такое, что противоречит Учению.
Во-первых, Вы неверно цитируете. У Вас почему-то пропало слово "напрасно". То есть, кто напрасно скажет...
А во-вторых, кого конкретно МЦР объявлял безумцем? Зачем Вы в своём излюбленном стиле нагнетаете эмоции там, где всё было оцененно верно. И это, прежде всего, касается Вашего "протеже" Росова, со свсеми его псевдо-научными исследованиями жизни Рериха.
И тогда мне все равно кто его послал, ибо Пославший не мог сказать и сделать такое деяние, которое позволил себе Центр, возглавляемый ЛВШ.
Господин прокурор. Какое такое "деяние" совершил МЦР?
Поэтому хватит о Пославшем в мир, ибо есть Пославший, а есть принявший на себя обязанности руководителя МЦР. И я уже говорил, что не она одна была нам послана и направлена, были и другие, также, как она не справившиеся.
Ваш вердикт о том, справилась ли ЛВШ или нет, выглядит просто глупым. Так как оценивать её работу и её действия могут только Махатмы. Вам же со своим затемнённым земным и ограниченным умом нужно скромно промолчать и только отвечать за свои действия.
Похоже Вы реально боитесь взять на себя смелость принять решение, принять на себя ответственность за последствия этого решения. И что же тогда говорить о тех кто много отстающие внизу? ТАК НЕЛЬЗЯ!
Будьте добры понять, что между мною и Теми, Кто действительно Знает, - дистанция огромного размера. :) Если кажется, что нам раз плюнуть достигнуть, - то Вы сильно ошибаетесь. Мы очень далеки. Столько умений надо приобрести! Только начинаешь понимать, напр., постоянную битву. Только начинаешь понимать силу воздействий и трудность их отслеживания. А этих умений так много в разных областях.
А теперь представьте уровень принятия решений об МЦР. Там такие энергии, такие напряжения и такие воздействующие монстры, что Вас скушают в 2 счёта, если не соответствуете.
Потому нельзя так халатно (как рериховцы) относится к тем, кто принимает решения (и всё время их поносить). Только поддерживать всеми силами!
А кого конкретно сейчас поддерживать? Вполне хватит и даже лучше: "Да будет Воля, Твоя, Вл.!" Вполне можно добавлять: "Дай возможность быть полезным в Твоём деле! " и пр. такого рода просьбы. И получите.
Вот, выделенное мною совсем не понимается здешними глашатаями правды и прокурорами всех мастей. Но зато горазды поносить с цитатами Учения на устах, полагая, что они, безгрешные, тем самым что-то создают.
Спросится не только за слово сказанное, но и за слово удержанное.
А ещё больше, за слово несдержанное.
Таковых в этой теме у "прокуроров" и всяких "оценщиков" уйма.
Вы боитесь быть скушанной монстрами? Это самость.
Вы бы знали, как я смеялась! Даже более сильные не везде суются...
Зря смеетесь. Надо никого не бояться. Просто не бояться. Понимаю, что сразу и по одному только собственному желанию - плохо получается, но стремиться надо. Страх - это от непонимания своей вечной природы. Все мы когда-нибудь умрем, все, но... Помню передачу, которую вел В. Молчанов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ %D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_% D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87), на свою передачу он пригласил женщину-йогиню. Она была русского происхождения, но жила в США, обучала йоге многих актеров в Голливуде. И он её спросил:
- Вам страшно умереть?
В ответ она рассмеялась:
- Да вы что!? Умереть - это же радостно, там так много моих друзей, они ждут меня, мне так хочется с ними встретиться, но... раньше времени нельзя.
Я часто вспоминаю этот сюжет и думаю, что мне надо бы побольше думать об этом, ведь мне уже за 60 лет, пора готовиться к своему переходу. Потому что это важно не только для меня сейчас, а для моего развития и моего служения высшему.
Поэтому, не бойтесь. И не стоит представлять дело так, будто бы вы слабый и никчемный человек. Не надо превозносить себя, но и умалять себя - тоже нельзя. Потому что всегда есть те, кто ниже, и те, кто выше вас на лестнице йерархии. И у всех у нас свои обязанности, главное из которых - создавать гармонию вокруг себя. По мере сил.
Ваша поучительная тирада совсем не относится к тому, о чём пыталась вам донести Ирен. Разве она говорила о тех страхах, которые Вы с Малкольмом ей приписываете? Вы даже не понимаете, о чём вам говорят, но зато уже всегда готов вердикт.
Это Ваши очередные домыслы...
Мои мысли и моё мнение. Разве я представляю кого-то другого? Только себя.
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?
Это Ваши очередные домыслы...
Мои мысли и мои мнения. Разве я говорил по-другому?
Ценны лишь те мысли и мнения, которые основанны на знании. А ещё лучше сказать, на духознании. Но Ваше критиканство - есть невежественное разрушение, завуалированное за красивыми обвинительными штампами, которые никак не приложимы к действительной ситуации.
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?
Свою совесть!
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.
Я понимаю, что в сказали так, чтобы заманить меня в ловушку.
Вы не новичок и знаете, что есть очень противоположные мнения по этому вопросу.
Что ж, я - не Пророк, и мне лишь дозволено говорить то, что сказано Ими.
Так что, господин Musiqum, не мой уровень компетенции.
Поэтому отсылаю вас к работе Е.П. Блаватской "Тайна Будды".
Карма, однако.
Когда я намекал об отсутсвии духознания, то имел в виду и подобные ремарки.
А ведь в этой же теме уже говорилось, что многие так называемые критики МЦР за свой 10-ти летний период деятельности, столько много выпустили чёрных стрел против МЦР, что эта накопившаяся разрушительная энергия в конце концов произвела своё негативное действие. И после этого эти же "критиканы" рассуждают о карме, совсем не понимая, что сами же заработали отрицательную карму за помощь в разрушении объекта, так усердно ими критикуемого на протяжении многих лет.
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.
Я понимаю, что в сказали так, чтобы заманить меня в ловушку.
Вы не новичок и знаете, что есть очень противоположные мнения по этому вопросу.
Какая ловушка? Какие мнения?
Вы сами ставите себя в дурацкое положение своими комментами.
А про мнения уже было сказано в моей старой подписи. (Уже второй раз жалею, что её поменял).
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. ("Учение Храма", КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА, НАСТАВЛЕНИЕ 4)
Учите матчасть, гр. Музикум.
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. ("Учение Храма", КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА, НАСТАВЛЕНИЕ 4) Учите матчасть, гр. Музикум.
Вот в том-то и дело, что Вы вызубрили мат.часть, но не поняли самого Учения во всём его Синтезе и Красоте. Ясно, что каждый святой, Махатма или духовный Учитель были когда-то несовершенными людьми и каждый имел в своём далёком прошлом какие-то грехи. Но сводить Их духовный жертвенный подвиг во благо всего человечества к Их отрицательной карме, это есть духовное уродство, которому даже не помогает изучение мат.части.
paritratar
17.10.2015, 21:58
Migrant, спасибо за творчество!
Вопрос с МЦР важнейший для всех нас. Материальное наследие Рерихов - святыни для всего мира. Свыше уже План нарисован. И только свободная воля людей должна нащупать и ухватить этот План. Наша задача сейчас состоит в том, чтобы ещё раз осознать какими ценностями мы обладаем и потом суметь правильно его сохранить, сберечь для потомков. Даже сейчас немногие осознают и на этом форуме ту ценность, которую представляют картины Н.К., С.Н. Рерихов. Называют это внешней деятельностью. Эти святыни в руках людей с таким сознанием будут утеряны для потомков навсегда. Сознание благоговения и торжественности необходимо, иначе останемся со своими внутренними деятельностями, что есть по большому счёту хула против Господа. Мудрость своя из цитат и материалов Учения сложенная, но в жизни не применённая ведёт к отрицанию настоящей деятельности в Свете Культуры и Космического мышления.
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. ("Учение Храма", КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА, НАСТАВЛЕНИЕ 4) Учите матчасть, гр. Музикум.
Вот в том-то и дело, что Вы вызубрили мат.часть, но не поняли самого Учения во всём его Синтезе и Красоте. Ясно, что каждый святой, Махатма или духовный Учитель были когда-то несовершенными людьми и каждый имел в своём далёком прошлом какие-то грехи. Но сводить Их духовный жертвенный подвиг во благо всего человечества к Их отрицательной карме, это есть духовное уродство, которому даже не помогает изучение мат.части.
Возможно Вы не заметили, я выделил Мы с большой буквы, то есть я лишь на стороне Махатм, а Вы на стороне "самого Учения во всем его Синтезе и Красоте", которое очевидно Вами было прочитано, но Вы Махатмой пока не стали, а значит Учение Вами не Пережито "во всем его Синтезе и Красоте".
По-вашему наверное и Иисус Христос заслужил голгофу по карме.
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. ("Учение Храма", КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА, НАСТАВЛЕНИЕ 4) Учите матчасть, гр. Музикум.
Вот в том-то и дело, что Вы вызубрили мат.часть, но не поняли самого Учения во всём его Синтезе и Красоте. Ясно, что каждый святой, Махатма или духовный Учитель были когда-то несовершенными людьми и каждый имел в своём далёком прошлом какие-то грехи. Но сводить Их духовный жертвенный подвиг во благо всего человечества к Их отрицательной карме, это есть духовное уродство, которому даже не помогает изучение мат.части.
Возможно Вы не заметили, я выделил Мы с большой буквы, то есть я лишь на стороне Махатм, а Вы на стороне "самого Учения во всем его Синтезе и Красоте", которое очевидно Вами было прочитано, но Вы Махатмой пока не стали, а значит Учение Вами не Пережито "во всем его Синтезе и Красоте".
А как я это мог заметить, если Вы слово Мы выделили только сейчас, в своей повторной цитате? Занимаетесь подлогами?
Считайте себя на стороне Махатм, а других нет. Ради бога.
Migrant, спасибо за творчество!
Вопрос с МЦР важнейший для всех нас. Материальное наследие Рерихов - святыни для всего мира. Свыше уже План нарисован. И только свободная воля людей должна нащупать и ухватить этот План. Наша задача сейчас состоит в том, чтобы ещё раз осознать какими ценностями мы обладаем и потом суметь правильно его сохранить, сберечь для потомков. Даже сейчас немногие осознают и на этом форуме ту ценность, которую представляют картины Н.К., С.Н. Рерихов. Называют это внешней деятельностью. Эти святыни в руках людей с таким сознанием будут утеряны для потомков навсегда. Сознание благоговения и торжественности необходимо, иначе останемся со своими внутренними деятельностями, что есть по большому счёту хула против Господа. Мудрость своя из цитат и материалов Учения сложенная, но в жизни не применённая ведёт к отрицанию настоящей деятельности в Свете Культуры и Космического мышления.
Я понимаю, что у тебя, Музикума, даже у Вовы Чернявского есть уже некое предвзятое отношение ко мне в связи с критикой МЦР. Уже много раз говорил, но повторю ещё раз: мы все есть последователи Учения - и МЦР, и СибРО, и ты, и я, и Музикум... все. И некоторые моменты в деятельности МЦР лично мне не нравятся. И я понимаю, что в меня сейчас же полетят шапки с криками: не смей себя или, к примеру, Гога с Ветлян сравнивать с (тут делается земной поклон в сторону МЦР, как в сторону Мекки правоверным мусульманином) МЦР и ЛВШ. Не знаю почему вы считаете их непогрешимыми и во всем справедливыми, правильными и безгрешными. Я так не считаю, я отношусь к ним критически и не согласен с некоторыми сторонами их деятельности. И не потому что я круче и выше, а потому что вижу и принимаю некоторые их поступки как ошибочные.
Далее. Все громогласно и безапелляционно заявляют, что МЦР, дескать создан ЛВШ по поручению СНР, точка. И отсюда непорочность деятельности МЦР - не поддается критики. С какой стати? Я сейчас не стану говорить про Иуду, Хоршей - у нас иной случай, но сколько было тех, кто получал поручения от Христа, Будды, ЕИ, НК - и не оправдывал их надежды. Мы все на испытании, а МЦР не получал индульгенций, более того: ответственность МЦР возрастает многократно.
В этом месте я не собираюсь кого-либо обвинять, что-то там переставлять в табели о рангах и на кого-то вешать всех собак. Но... на этом форуме есть такая традиция: защитники МЦР хамят и грызутся как не в лучших домах Лондона и Нью Йорка. И это многое объясняет в плане того, что кто и кого тут представляет.
А в остальном, Paritratar, всё хорошо, всё хорошо, всё ха-ра-шо...! И картины, и залы МЦР, и выставки...
...И некоторые моменты в деятельности МЦР лично мне не нравятся.
Раньше Вы утверждали, что Вам многие вещи в МЦР не нравятся. Теперь - "некоторые моменты". Не знаю, как это охарактеризовать. Прогресс или регресс?
Но только МЦР не красна девица, чтобы всем нравится. Да и задачу такую он перед собой не ставил. Ваше мнение об МЦР вряд ли кому-либо интересно в самом МЦР. Оно (Ваше мнение) вообще не обладает какой-либо значимостью и важностью, кроме как для Вас самого. Оно вообще ни в чём не помогает общему делу. Так что не увлекайтесь чрезмерным озвучиванием своего мнения. Пустое занятие.
Не знаю почему вы считаете их непогрешимыми и во всем справедливыми, правильными и безгрешными.
Очень знакомая тактика некоторых нечистоплотных пиар-агентов. Сначала ими продуцируется ушат грязи, оскорблений и лжи в адрес обсуждаемого ими объекта, а после того, когда они получают отпор на их клевету, домыслы и ложь, начинают с видом непримиримого правдоруба вопить - почему вы считаете его (обсуждаемый ранее объект) непогрешимым, справедливым и т.д. Как будто бы ранее речь шла именно об этом.
Эти специалисты по чёрному пиару наверное полагают, что признание о погрешимости критикуемого ими объекта, автоматически узаконнивает всю их клевету, которую они изливали на него ранее на протяжении многих лет..
Я так не считаю, я отношусь к ним критически и не согласен с некоторыми сторонами их деятельности.
Интересно, а к своему критиканству Вы когда-нибудь относились критически?
Далее. Все громогласно и безапелляционно заявляют, что МЦР, дескать создан ЛВШ по поручению СНР, точка. И отсюда непорочность деятельности МЦР - не поддается критики. С какой стати?
А с такой стати, что нужно понимать, что на земле нет ничего совершенного. Но чтобы сделать жизнь на земле более совершенной, то нужно не заниматься неугомонным критиканством, а привносить в дело что-либо созидательное и строительное. Вы до сих пор никак не можете осознать, что критика, в принципе, не конструктивна. Ваше журналистское образование с политическим уклоном закрывает Вам это осознание.
Я сейчас не стану говорить про Иуду, Хоршей - у нас иной случай, но сколько было тех, кто получал поручения от Христа, Будды, ЕИ, НК - и не оправдывал их надежды.
Ещё раз. Об оправдании или неоправдании Их надежд судить не Вам. Вы лучше за себя научитесь отвечать, на своём участке. Там, куда Вас поставила Ваша судьба.
Мы все на испытании, а МЦР не получал индульгенций, более того: ответственность МЦР возрастает многократно.
Если Вы так понимаете о многократно возрастающей ответственности МЦР, то тем более должны понимать,что Ваша критика, как истеричный отклик по имени того, кто в напряжении переходит бездну по тонкой струнке. Нет чтобы руку где-то подставить, так только вредите.
на этом форуме есть такая традиция: защитники МЦР хамят и грызутся как не в лучших домах Лондона и Нью Йорка.
По головке защитники МЦР всех здешних клеветников и провокаторов не гладят. Это правда.
Но вот только почти в любом хамстве и грызне почему-то всегда мелькает Ваш ник. Да и Ваша хамовато-вальяжная фамильярность тоже не является проявлением культуры.
...И некоторые моменты в деятельности МЦР лично мне не нравятся.
Раньше Вы утверждали, что Вам многие вещи в МЦР не нравятся. Теперь - "некоторые моменты". Не знаю, как это охарактеризовать. Прогресс или регресс?
Но только МЦР не красна девица, чтобы всем нравится. Да и задачу такую он перед собой не ставил. Ваше мнение об МЦР вряд ли кому-либо интересно в самом МЦР. Оно (Ваше мнение) вообще не обладает какой-либо значимостью и важностью, кроме как для Вас самого. Оно вообще ни в чём не помогает общему делу. Так что не увлекайтесь чрезмерным озвучиванием своего мнения. Пустое занятие.
Не знаю почему вы считаете их непогрешимыми и во всем справедливыми, правильными и безгрешными.
Очень знакомая тактика некоторых нечистоплотных пиар-агентов. Сначала ими продуцируется ушат грязи, оскорблений и лжи в адрес обсуждаемого ими объекта, а после того, когда они получают отпор на их клевету, домыслы и ложь, начинают с видом непримиримого правдоруба вопить - почему вы считаете его (обсуждаемый ранее объект) непогрешимым, справедливым и т.д. Как будто бы ранее речь шла именно об этом.
Эти специалисты по чёрному пиару наверное полагают, что признание о погрешимости критикуемого ими объекта, автоматически узаконнивает всю их клевету, которую они изливали на него ранее на протяжении многих лет..
Я так не считаю, я отношусь к ним критически и не согласен с некоторыми сторонами их деятельности.
Интересно, а к своему критиканству Вы когда-нибудь относились критически?
Далее. Все громогласно и безапелляционно заявляют, что МЦР, дескать создан ЛВШ по поручению СНР, точка. И отсюда непорочность деятельности МЦР - не поддается критики. С какой стати?
А с такой стати, что нужно понимать, что на земле нет ничего совершенного. Но чтобы сделать жизнь на земле более совершенной, то нужно не заниматься неугомонным критиканством, а привносить в дело что-либо созидательное и строительное. Вы до сих пор никак не можете осознать, что критика, в принципе, не конструктивна. Ваше журналистское образование с политическим уклоном закрывает Вам это осознание.
Я сейчас не стану говорить про Иуду, Хоршей - у нас иной случай, но сколько было тех, кто получал поручения от Христа, Будды, ЕИ, НК - и не оправдывал их надежды.
Ещё раз. Об оправдании или неоправдании Их надежд судить не Вам. Вы лучше за себя научитесь отвечать, на своём участке. Там, куда Вас поставила Ваша судьба.
Мы все на испытании, а МЦР не получал индульгенций, более того: ответственность МЦР возрастает многократно.
Если Вы так понимаете о многократно возрастающей ответственности МЦР, то тем более должны понимать,что Ваша критика, как истеричный отклик по имени того, кто в напряжении переходит бездну по тонкой струнке. Нет чтобы руку где-то подставить, так только вредите.
на этом форуме есть такая традиция: защитники МЦР хамят и грызутся как не в лучших домах Лондона и Нью Йорка.
По головке защитники МЦР всех здешних клеветников и провокаторов не гладят. Это правда.
Но вот только почти в любом хамстве и грызне почему-то всегда мелькает Ваш ник. Да и Ваша хамовато-вальяжная фамильярность тоже не является проявлением культуры.
Да то, что я... такой сякой - я уже привык и не переживаю. Раньше переживал. Но вот есть у меня такое ощущение, что вы, Musiqum, только матерный язык понимаете, compreender? А ведь я говорю о том, что внутри любого, нормального сообщества МОЖЕТ БЫТЬ ДИСКУССИЯ. Но с вами, господин Musiqum, обсуждать что-либо невозможно. У вас нет того органа, который вырабатывает мысли, но есть орган, который высказывается. Причем ПО ЛЮБОМУ поводу.
внутри любого, нормального сообщества МОЖЕТ БЫТЬ ДИСКУССИЯ.
То, что обычно постите Вы - это дискуссия?
Но с вами, господин Musiqum, обсуждать что-либо невозможно. У вас нет того органа, который вырабатывает мысли...А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?
Свою совесть!
Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести". Камертон. А если этим инструментом с регулярной настойчивостью лупят по головам окружающих... то это уже явно что-то другое. Полицейская дубинка-демократизатор, типа.
А вывод прост - Вы мните себя самого "чистА совестью". И вот это пыжитесь изобразить. Громко, весомо-авторитетно, непререкаемо-непогрешимо. Не удивительно, что в этой теме об этом разговор зашел. Не оффтоп. "Яблочко от яблоньки"... :cool:
Вот самое странное - почему никто из защитников МЦР не скажет честно о сложном финансовом положении? Да, все плохо, надо реально спасать. Уперлись рогом в "дано было доверенной". Корона свалится, что ли? Так была ли она вообще где-то, кроме воображения? И нафиг короны в Учении? Фокус - состояние естественное. Это либо само будет, либо никак не будет. Третьего не дано, господа. Читайте матчасть. ;)
Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР".
В ходе обсуждения были проведены несколько подмен (очень технично :)).
1. Сначала МЦР противопоставили Минкульту, хотя это противостояние существует преимущественно в воображении некоторых "рериховцев".
2. Затем Минкульт был плавно отождествлен с государством. Получилось противостояние МЦР и государства.
3. А так как государство - это мы с вами, то МЦР был противопоставлен обществу в целом.
Понятно, что говорить гадости про МЦР гораздо проще, чем разбираться в тонкостях функционирования современного гос.аппарата.
Минкульт оказался за пределами дискуссии. И это не случайно - кое-кому здесь (не будем показывать пальцами :)) очень не хочется, чтобы мы разобрались в особенностях функционирования этой организации. Тогда многое стало бы понятней.
В ветке "Школа" был выложен интересный ролик, в котором проанализированы некоторые особенности функционирования Министерства образования.
В Минкульте ровно те же самые проблемы - и сращивание с руководством РПЦ (не церковью, и тем более не с православием, как у нас любят трактовать), и "приватизация" культуры через создание частно-государственных партнерств (то, что пытался, вероятно, осуществить Лосюков), и всевозможные махинации и гешефты с финансовыми потоками в интересах не только чиновников, но и "срощенных" с ними некоторых деятелей культуры. И много-много другого.
Недавно довелось посетить одну весьма крутую конференцию, на которой выступал руководитель одного из департамента Минкульта. В своем докладе он отрытым текстом заявил, что культура это не только полезно, но и вредно. Что все проблемы цивилизации коренятся в культуре. При этом нежно и трепетно поминал Швыдкого. Думаете, он нам один такой? - ага :):):)
Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР".
В ходе обсуждения были проведены несколько подмен (очень технично :)).
1. Сначала МЦР противопоставили Минкульту, хотя это противостояние существует преимущественно в воображении некоторых "рериховцев".
2. Затем Минкульт был плавно отождествлен с государством. Получилось противостояние МЦР и государства.
3. А так как государство - это мы с вами, то МЦР был противопоставлен обществу в целом.
Я, как бы, из другого государства, и интересов никаких нет ни с какой стороны. Поэтому вполне взглядом со сторны могу заметить, что все эти пункты - простая логика. Никаких "технических подмен".
Ваш МЦР находится не в идеальном мире, а в реальном. С такими вот Министерствами, чиновниками и пр. Неужели же Учение не дало защитникам никаких средств спасения, кроме склок и разборок? :cool:
В том послании 95 года таилась ещё одна серьёзнейшая опасность, которая не была замечена за сладкими речами.
Вероятно, это тот же крючок, на который попался В.М. Сидоров, "установив связь с Шамбалой", а точнее с 3-мя "учителями". Впрочем, там учителя не вызывали доверия, но иногда с Учителями всё в порядке.
Сначала приведу весь текст из Учения Храма:
СВЯЗЬ МЕЖДУ УЧИТЕЛЕМ И УЧЕНИКОМ. Умами некоторых студентов оккультизма овладела одна ложная идея, которую следует искоренить, прежде чем разочарование и сожаление не вторглись между их самыми искренними устремлениями и объектами этих устремлений. Я имею в виду отождествление какого-либо члена Внутренних Ступеней Храма или любого другого подобного общества с иными организациями подобного характера, но находящимися под руководством других учителей. Следует понять, что это заблуждение не возникло бы в результате простого отождествления с какими-то другими обществами на одном лишь физическом плане — с этой точки зрения подобное действие может быть даже желательным. Но оккультный закон, запрещающий принятому ученику внутренней ступени Храма отождествлять себя с другими обществами, основан на хорошо известном электрическом действии пересекающихся токов.
Магнитные токи между разными учителями могут быть в полной оппозиции, в то время как на внешних линиях эти две личности могут быть и ментально и физически созвучны и благорасположены друг к другу. Пересекающиеся токи, возникающие в магнитных полях, могут противодействовать друг другу, а иногда и полностью пресекать действие ищущей свое выражение энергии, ставя барьер на пути магнитного тока, идущего от одного или обоих учителей, и даже оказывать неблагоприятное воздействие на всех тех, кто находится в тесной связи с последними, и тем самым препятствовать действию еще более высоких сил.
Столь необходимая магнитная связь между Учителем и учеником может быть таким образом частично или полностью прервана помимо их воли и даже несмотря на их крайние усилия установить гармоничные отношения. Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы.
Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души. Это может показаться притянутым за волосы для тех, кто не в состоянии ощутить действия внутренних сил, но тем не менее это настолько истинно, что многие ученики, несмотря на свои самые лучшие намерения, совершенно утратили свое место и силу и сами себя на время разжаловали до ранга внешних ступеней Ложи, пытаясь служить двум Учителям противоположных степеней, прежде чем они овладели способностью разумного выбора.
И огонь, и пламя ценны, но пламя может поглотить субстанцию, в которой сокрыта высшая форма огня.
При условии, что предшествующее обучение имело надежный и заслуживающий доверия источник, ученик должен быть способен интуитивно почувствовать, даже если никакие внешние средства не подсказывают ему этого, когда он приближается к демаркационной линии — точке раздела между одной и другой групповой душой. Предварительные инструкции, даваемые всеми истинными Адептами Ложи, почти идентичны по цели и содержанию, хотя их фразеология и язык могут быть различны, пока вступает в силу их осуществление Великой Белой Ложей. С того периода, когда ученик более не нуждается в устных и письменных инструкциях, изменяются методы его обучения — он переходит под более непосредственное личное руководство Учителя-Отца того раздела групповой души, к которому он кармически принадлежит. Магнитные токи последней могут быть более высоких или более низких вибраций, согласно тому положению, которое занимает групповая душа на шкале жизни, но в любом случае они отличаются друг от друга, и это различие является весьма существенным для ученика, который стоит на пороге изменения своего негативного положения в позитивное отождествление с Учителем.
Теперь вспомните, что Тоотс с Дельфисом являются приверженцами Учения Храма и другого Учителя, также существуют и большие любители Далай Ламы и пр. Лам и не Лам.
Это их право, но таким приверженцам чужих Учителей (Далай Лама им и не является) нужно отходить от вопросов принятия решений в совсем другом обществе, руководимом другим Учителем.
Я понятия не имею о состоянии того, что называлось РД в 1995 г., но вполне могли образоваться взаимно вредящие токи. Сейчас вижу то же самое. Даже помню кто-то говорил, что мы должны слушать Далай Ламу. Ради чего? (Это кроме того, что он совсем не впечатляет. А уж с "Розой мира" и пр. Тейярами де Шарденами и Лайтманами лучше быть подальше).
А что бывает в так наз. Всемирном Духовном Форуме? Особенно если учесть, кем он организован? Почему забывают о предупреждении, что нельзя объединяться так бездумно, т.к. действуют оккультные законы?
Кстати, этот закон в доступной для человека того времени форме в Библии звучал так:
"До ревности любит дух, живущий в нас".
И ещё немного из Нового Завета:
Иаков.4.1. Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2. Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не прόсите.
3. Прόсите, и не получаете, потому что прόсите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6. Но тем бόльшую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Т.е. ищите Высшую Волю и противостаньте рассудку, направляемому разными влияниями.
2 тысячи лет текстам, а что изменилось?
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..
Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
В том послании 95 года таилась ещё одна серьёзнейшая опасность, которая не была замечена за сладкими речами.
Люципер!... :lol:
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..
Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое.
В Вашем личном понимании. "Другое"-это для тех, кто ограничивает свой взгляд лишь физическим миром. Землей.
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.
Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде. Не было ни при ЕИР, ни НКР. ни Будде, ни при Христе. Это противоречит всем, абсолютно всем доктринам Учения. Не найдёте даже приблизительной цитаты. Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД. Но всё, нет ЛВШ, нет этого принципа. Проехали Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый. Как содержать его собираются продолжатели горизонтальной иерархии? Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д.. Полнейшая коммерческая деятельность с составлением бюджета на следующий год. МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности. Как вам эта притча?:
...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами. Последняя конференция тому приме, опять исключают "предателей". Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ? Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани, с Энтиным, со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею", суды против государства, против Сферы, компании по "предателям в РД." Что из этого посева вырастет? Но она могла себе это позволить имея за спиною Булочника. На что рассчитывает Стеценко продолжая войну против всех и продолжая "чистки в МЦР"? Он просто ничего другого не умеет. Время когда ещё можно исправить положение уходит, уходит вместе с изгнанными. Друзей нет, денег нет, остались прежние амбиции и странный "завет Святослава". Крах организации (не музея) неизбежен. Возможна была трансформация МЦР, если бы способных анализировать там оказалось бы большинство. Но, увы, думать там за эти годы разучились, да и за чем, когда всё за всех решает один человек? В большинстве оказались упёртые "думающие по горизонтали", им надо только показать пальцем на очередного "врага" и они будут при деле до самого финиша организации.
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР"
Если вы хотите поосуждать МЦР (в 100500-й раз) - откройте соответствующую ветку. Например, "Плохой МЦР". И постите туда всё, что теме соответствует.
На правах автора ветки заявляю, что большая часть постов - банальный флуд. За который, однако, Администратор почему-то :) не делает замечаний.
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.
Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР"...
Хм, Уважаемая Ирис, а кто был бы против поддержать вас, т.е. людей из МЦР, ведь вы по сути наши единомышленники, такие же последователи Учения. И не знаю как вам, а мне лично понятно, что бывают ошибки, бывают заблуждения, бывают некоторые реалии, которые закрывают понимание внутреннего, глубокого. Я, как художник, обречен смотреть на мир и искать его внутреннюю правду. Это моё перманентное состояние - уходить от фальши и воспевать чистое, высокое.
Поясню это своё качество. Вот сейчас проходят два (может и больше) очень серьёзных песенных конкурсов - "Голос" и "Главная сцена". Претенденты на высокие места поют, а жюри им в ответ, кроме оценок колоратуры, пиано и чистоты нот, говорят и о личных качествах:
- У вас нет своего прочтения песни;
- Вы должны показать своё личное отношение к материалу;
- А вот у вас очень глубокое и очень самобытное отношение, вы не копируете исполнение, а вносите свои эмоции, свои чувства в своё исполнение.
Вот именно поэтому я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ: Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).
Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны, хотя... молодых совсем, по сути вчерашних школьников - тут всего ничего. Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...
И тогда пришёл... Музикум! Как в Мойдодыре:
"Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой:
"Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя:
У тебя на шее вакса,
У тебя под носом клякса,
У тебя такие руки,
Что сбежали даже брюки,
Даже брюки, даже брюки
Убежали от тебя..."
Закончилось, как вы сами понимаете его фразой:
А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?
Был ли я сам-то достаточно сдержан? Не думаю. И себя обелять не собираюсь, но...
Правильно вы, Iris, говорите: "Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР"! То есть вы предлагаете поговорить серьёзно и без поношения друг друга.
Отвечу вам просто: МЫ ГОТОВЫ, А ВЫ?
Если Вы хотите говорить с рериховской общественностью на равных, не заносчиво, то не стоит выпускать на поле... хм, просто беседы, чикагских хлопчиков.
Вы должны понять, что вопрос стоит не о нас, рядовом составе Рериховского Движения, по сути - пехоте, а о вас, об организации. И если у вас не окажется поддержки в рериховском сообществе, т.е. пехоте, то... Бабушка на двое уже ничего не скажет, а дедушку Мединского ВСЕ поддержат.
Вам решать.
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.
Это Ваше видение.Для кого-то и Сергий был обычным. Удивительно с чем сталкиваешься у последователей сплошь и рядом , что не схватывается самое существенное в учении -:глубина. Вы нарисовали сферу лишь Внешнюю-Поверхностную. Это земля. Но внутри и вокруг этой сферы-более тонкие . В Живой Этике -они названы Высшими Мирами. Которые по тождественности связаны с Дальними Мирами. Даже в нашей Солнечной Системе "земля" имеет разные качественные состояния. Это "земля" других планет. Которые также имеют сферы своих Высших Миров. И это лишь проявленный Мир системы бытия нашего "вида". Все это пронизано непроявленными сферами, со своими состояниями сознания. И соединено соответствующими центрами. Наш микрокосм имеет в себе отражение Всего этого. Не случайно, слова каждого о чем-либо, или о ком-либо по сути отражает лишь его самого.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип: Последуем путем огненного сознания..
Кому-то надо расшифровывать?
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.
Должен добавить, что так считает не только Адонис, а очень и очень многие наши коллеги по Рериховскому сообществу.
Отсюда и философия у нас такая, что те, кто (скажем в рамках предложенного Адонисом образа) стоит на арене - для нас не Иерархия, не начальники, не авторитеты, а такие же земные обитатели пространства. И практика показывает, что все земное - прах и тлен, истинная наша цель в Надземном.
Думаю, что тут надо отметить очень важный момент. Горизонтальные связи имеют только тогда высокое значение, когда они несут высшее предназначение. Именно поэтому МЦР может иметь и уважение, и почтение, если Центр отражает интересы Учения. Но стоит нам заметить фальш, земной интерес, обычные житейские намерения и соблазны, как вы, господа, теряете наше внимание.
Поэтому дружить можно и даже нужно, но не на поле земных интересов, интриг и корысти, а на поле Учения. Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.
Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.
Истинного.
Но не во всяких "художествах".
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.
Это Ваше видение.Для кого-то и Сергий был обычным. Удивительно с чем сталкиваешься у последователей сплошь и рядом , что не схватывается самое существенное в учении -:глубина. Вы нарисовали сферу лишь Внешнюю-Поверхностную. Это земля. Но внутри и вокруг этой сферы-более тонкие . В Живой Этике -они названы Высшими Мирами. Которые по тождественности связаны с Дальними Мирами. Даже в нашей Солнечной Системе "земля" имеет разные качественные состояния. Это "земля" других планет. Которые также имеют сферы своих Высших Миров. И это лишь проявленный Мир системы бытия нашего "вида". Все это пронизано непроявленными сферами, со своими состояниями сознания. И соединено соответствующими центрами. Наш микрокосм имеет в себе отражение Всего этого. Не случайно, слова каждого о чем-либо, или о ком-либо по сути отражает лишь его самого.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип: Последуем путем огненного сознания..
Кому-то надо расшифровывать?
Элиз, вы решили прочитать нам курс по космогонии? Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями. Это ответ на ваше "Могу помочь". Вот и помогайте, уважаемая Элиз, но подберите аудиторию под свой юный возраст.
Э-э-эх, опять я зеркалю на грубость. Ладно, допустим мы все здесь продвинутые, глубоко изучившие Учение, философы и мыслители... И нет тут приготовишек, и нет тут старцев. Хорошо.
Но... мы, Элиз, можем стряхнуть пыль с ног и идти дальше, ибо ничто земное не удерживает нас. И это не в наших душах грусть от возможной утери? Напомню вам слова Будды:
"К чему привела ваша отделенность? За хлебом вы идете на общий базар и цените монеты из кошеля шудры. Ваша отделенность просто называется грабежом. И священные вещи ваши просто орудия обмана. Имущество богатого брамина не есть ли поношение Божественного Закона?
Вы считаете юг светом и север тьмою. Будет время, когда придут от полуночи, и ваш свет померкнет. Даже птицы летят на север, чтобы там принести миру птенцов. Даже серые гуси знают ценность имущества на земле. Но брамин пытается набить золотом пояс свой и набрать сокровища под очагом и под порогом дома.
Брамин, ты ведешь жалкую жизнь и конец твой будет жалким. Ты первый будешь подлежать уничтожению"
Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.
Истинного.
Но не во всяких "художествах".
Элис, это вы называете дискуссией?
Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.
Истинного.
Но не во всяких "художествах".
Элис, это вы называете дискуссией?
Здесь не Ваша личная презентация. Так трудно уяснить?
Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями. .
Издержки образования не дают покоя ? С таким диапазоном об иерархии только и рассуждать.Изуверство недопустимо.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип: Последуем путем огненного сознания..
Кому-то надо расшифровывать?
Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?
я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:
Цитата:
Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).
Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны, хотя... молодых совсем, по сути вчерашних школьников - тут всего ничего. Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...
А между прочим, это был ответ на следующее (не Ваше):
Вы пастухом не хотите быть – это понятно. Но Вы не хотите даже указать на достойного пастуха – вот это не понятно, не понятно относительно человека столько много здесь говорившего о молитве, об Иеровдохновении, об Общении Высшем.
Я и сейчас считаю, что все эти слова не были сказаны от страстного желания найти решения, но поддеть. При чём не 1-ый раз.
К Вам же относится 2-ой абзац. Не бояться смерти и не делать бессмысленных вещей (типа самонадеянно лезть, куда не знаешь) - это не одно и то же.
Не могу принять Ваши советы, потому что вижу всё совсем иначе, и тут Музикум был прав.
Также не подвожу себя под категорию:
Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями.
Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип: Последуем путем огненного сознания..
Кому-то надо расшифровывать?
Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?
Как будто индивидуализированное сознание вдруг стало не индивидуальным, и у него нет земного носителя. Человек -это вообще посредник по определению. Говориться об осознанности этого уровня. Причем,"Не уходя от жизни"-что есть требование именно этого цикла и, соответственно, учения Живой Этики.Разве последователям указанного учения не должно быть это понятно?
Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.
Спасибо, Ирэн.
Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип: Последуем путем огненного сознания..
Кому-то надо расшифровывать?
Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?
Как будто индивидуализированное сознание вдруг стало не индивидуальным, и у него нет земного носителя. Человек -это вообще посредник по определению. Говориться об осознанности этого уровня. Причем,"Не уходя от жизни"-что есть требование именно этого цикла и соответственно, учения Живой Этики..
Вы можете тужиться сколь ко угодно, но ничего похожего на слова Святослва никогда не найдёте в Учении. Земная форма человека не означает необходимость нахождения другого земного человека как посредника для первого. На примитивном уровне развития подобное необходимо, но не для уровня АЙ. Земная иерархия, земной фокус, земной посредник - это всё для озирающихся. Если говорить про уровень сознания подходящих к Учению, то возможно им подобное и необходимо. Но применяющий уже не нуждается в костылях.
Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.
Спасибо, Ирэн.
Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.
У Минкульта нет проблем, проблемы есть у МЦР. И эти проблемы созданы руководством МЦР. Людей готовых решать проблемы убирают. Поиск очередных врагов хорошо не закончится.
У Минкульта нет проблем,
У Минкульта полно проблем. Некоторые уже озвучивались в этой ветке. Просто для того чтобы их обсудить нужны знания. А не оценки.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип: Последуем путем огненного сознания..
Кому-то надо расшифровывать?
Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?
Как будто индивидуализированное сознание вдруг стало не индивидуальным, и у него нет земного носителя. Человек -это вообще посредник по определению. Говориться об осознанности этого уровня. Причем,"Не уходя от жизни"-что есть требование именно этого цикла и соответственно, учения Живой Этики..
Вы можете тужиться сколь ко угодно, но ничего похожего на слова Святослва никогда не найдёте в Учении. Земная форма человека не означает необходимость нахождения другого земного человека как посредника для первого. На примитивном уровне развития подобное необходимо, но не для уровня АЙ. Земная иерархия, земной фокус, земной посредник - это всё для озирающихся. Если говорить про уровень сознания подходящих к Учению, то возможно им подобное и необходимо. Но применяющий уже не нуждается в костылях.
Это Ваше личное преломление. Ограничения которого никак не можете преодолеть. Но ведь это и есть само доказательство. При том, что для принципа индивидуализированного высшего манаса Верхним Полюсом является Махат (и соответственно Иерархия Сознания), не всякий овладевает диапазоном необходимого к тому напряжения. Собственно, и сам закон иерархии по сути -подтверждение тому. Но Вы приказали своей психической энергии, что это будет недостойная "земная иерархия". Что делать. Белое Братство и Шамбала , ашрамы Белого Братства по лику Земли, да и сам Владыка Шамбалы - это тоже Земной Фокус, Земной Посредник, Но отнюдь, не для "озирающихся", а для далеко продвинувшихся практикующих. Образующих живую Цепь Света вокруг планеты. Агни -Огонь-Жизненная Субстанция.
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?
Свою совесть!
Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести".
Если у Вас этот голос тихий, то это только Ваша проблема.
Вот самое странное - почему никто из защитников МЦР не скажет честно о сложном финансовом положении?
Ваши вопросы показывают, что Вы совсем не следите за темой, а только периодически заходите сюда, чтобы вставить свои "не-оффтопные" оффтопы.
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..
Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
Вы как всегда всё путаете и раставляете ложные акценты. Во-первых, МЦР занимался ему порученным. А во-вторых, это именно так называемые рериховцы сопротивлялись всякой вертикали в РД, и требовали "горизонтальную" демократию.
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?
Свою совесть!
Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести".
Если у Вас этот голос тихий, то это только Ваша проблема.
Так и должно быть. Совесть - это внутренние проблемы человека. Если же "орет окружающим" - это не совесть... а ее отсутствие. 8)
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.
Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде.
Да ясен пень, что имеется в виду по всем делам, связанных с Наследием, а не с духовными чаяниями всех рериховцев! Мы этот момент с Вами уже обсуждали многократно, и я Вам по этому поводу уже всё объяснял. Но такое впечатление, что Вы не хотите ничего слушать, но только упрямо твердите своё старое заблуждение. ЛВШ была поставлена во главе организации, и вполне естественно, что она, как директор, должна была решать все вопросы в МЦР. Но Ваша претензия, что "в МЦР существовал базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию" - это, извините абсурд! По-вашему получается, каждый работник МЦР должен был быть предоставлен сам себе и поступать так, как ему заблагорассудится, а директор МЦР должен был тоже сам по себе заниматься какими-то своими делами. И такой подход организацию не убил бы? Да?
Адонис, извините, но иногда кажется, что Вам лишь бы что-нибудь брякнуть против МЦР и Вы сами не анализируете, о чём Вы упрямо утверждаете.
Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД.
Ещё раз... Почитание человека не является культом личности. А рознь в РД возникла по причине амбиций лидеров различных рериховских групп. Которые были по их собственному мнению "сами с усами" и не хотели считаться (и да, советоваться) с ЛВШ. Противоборство начали именно такие лидеры, а не ЛВШ.
Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый.
Извините, но это чисто обывательский взгляд на вещи.
Во-первых, как уже это неоднократно говорилось, финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось. Банкиры по природе своей не бездумные транжиры.
Во-вторых, не помогло бы никакое финансирование, если бы человек, поставленный во главу организации, не умел бы создавать и не обладал бы определёнными качествами. Считать, что смог бы каждый - это детский лепет.
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...
Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.
Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось. Но, опять-таки...Рерихи за всю свою жизнь не преобрели финансовую самостоятельность, позволяющие Им оплачивать все свои культурные проеты, включяя и издание книг Учения. Тогда обвиняйте Их тоже.
Как вам эта притча?:
...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)
Она не имеет отношения к нашему разговору.
Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ?
Понимаете, в чём Ваше главное заблуждение... Вы слабо владеете вопросом, не обладаете достаточной информацией, но зато делаете безаппеляционные выводы, которые Вы стараетесь позиционировать некой истиной. Дарить картины, как это делал НКР, ЛВШ не могла, так как эти картины не её. Но Вам доподлинно известно и Вы можете это утверждать, что ЛВШ не заводила связей, не создавала друзей, не общалась с неприятными ей людьми и т.д.? Зачем возводить поклёпы?
Достаточно взглянуть на список людей, которых она притянула к МЦР, среди которых академики, видные деятели культуры, дипломаты с мировым именем и т.п, чтобы все Ваши нелепые обвинения опять рассыпались.
Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани
Ложь.
с Энтиным
А Вы знаете, за что ЛВШ "переругалась" с Энтиным?
Вы в своих обвинениях ЛВШ скоро очень далеко зайдёте.
со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею"
Да! Представьте себе! И вот такие мысли, как Ваши и раздробили всё РД.
суды против государства
А давайте вместо пустых обвинений послушаем Вас. Как надо было поступить правильно, цивилизованно и в рамках существующего законодательства при отстаивании своих прав?
Дайте конкретный ответ.
против Сферы,
Да-да.. Я помню, что Вам лично то издание сферы помогло продвинутся на духовном пути. Без него был какой-то стоппор.
Именно поэтому Вы поддерживаете незаконный контрафакт, который, к тому же, был выполнен очень некачественно.
компании по "предателям в РД."
Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?
Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?
Свою совесть!
Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести".
Если у Вас этот голос тихий, то это только Ваша проблема.
Так и должно быть. Совесть - это внутренние проблемы человека...
Если для Вас совесть является внутренней проблемой, то здесь мне больше нечего Вам сказать.
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?
Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:
Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника. А благодарности можете зайти на официальный сайт и почитать там, а не строить своё знание на форумных сплетнях, обвинениях, домыслах и т.п.
Это, конечно, если Вам действительно этого нужно.
Если для Вас совесть является внутренней проблемой, то здесь мне больше нечего Вам сказать.
Вот и не говорите лично мне, лично обо мне ничего. Займитесь темой. :cool:
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника.
И что - никто не помог? Так надо анализировать проблему, а не дальше ругаться. :)
Если для Вас совесть является внутренней проблемой, то здесь мне больше нечего Вам сказать.
Вот и не говорите лично мне, лично обо мне ничего. Займитесь темой. :cool:
А то, что Вы тут выплёскивали, это было по теме?
Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника.
И что - никто не помог? Так надо анализировать проблему, а не дальше ругаться. :)
А Вы покажите пример. Предложите что-либо конструктивное.
Про "анализировать проблему" я Вас не прошу, ибо Вы не в теме.
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Тем более, стоит ли поощрять эти разговоры? Ничего, кроме умалений и поношений.
Все "критики" ничего нового придумать не могут - только повторяют уже заношенные до дыр измышления. Вред от этих разговоров весьма велик. Люди выбрали свой путь.
Должен добавить, что так считает не только Адонис, а очень и очень многие наши коллеги по Рериховскому сообществу.
Тем хуже для Рериховского сообщества.
Лелуш Ламперуж
18.10.2015, 20:56
финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось.
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.
Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.
Эти данные неверны?
...Прежде всего, остановимся на ситуации, связанной с МЦР. Вплоть до последнего времени львиную долю средств на его содержание давал Б.И. Булочник, директор Мастер-банка. По данным проверки, проведенной аудиторской фирмой «Форос-Аудит» с января по май 2015 года, эта сумма составляла более 120 млн. рублей ежегодно.
финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось.
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.
Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.
Эти данные неверны?
...Прежде всего, остановимся на ситуации, связанной с МЦР. Вплоть до последнего времени львиную долю средств на его содержание давал Б.И. Булочник, директор Мастер-банка. По данным проверки, проведенной аудиторской фирмой «Форос-Аудит» с января по май 2015 года, эта сумма составляла более 120 млн. рублей ежегодно.
Тут ведь дело не в самой сумме, а на что пошли эти деньги. Выше говорилось, на что они направлялись.
Но, повторяю, на коммерческую деятельность МЦР, которой у него по понятным причинам просто не было, средства не выделялись.
Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника.
И что - никто не помог? Так надо анализировать проблему, а не дальше ругаться. :)
А Вы покажите пример. Предложите что-либо конструктивное.
Так предлагалось и, куда более "в теме" товарищами, чем я. Договариваться с Министерством культуры. :cool: Если, конечно, "конструктив" не означает просто деньги. ;)
Вот именно поэтому я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ: Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).
Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны..
Неслыханная наглость. Сначала оговорить человека, а потом его же обвинить в грубости.
Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...
А в чём проявляется Ваша степенность? Вот в этом :
"И тогда пришёл... Музикум...Закончилось, как вы сами понимаете его фразой:
А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР? Так это не степенность. Это ещё одна изысканная наглость и проявление склочности натуры. Ведь сознательно все карты спутываете.
Пользуясь прикрытием модератора, Вы в флеймовой форме нахамили людям, и тут же обвинили их в своём любимом занятии.
Если Вы хотите говорить с рериховской общественностью...
Во-первых, здесь необходимо уточнить, что Вы не представляете рериховскую общественность. Вы вообще имеете косвенное отношение к РД. Вас никто не делегировал выражать интересы "рериховской общественности" перед другими рериховцами. Во-вторых, Вам уже много раз говорили сойти с трибуны и говорить только за себя.
Вы должны понять, что вопрос стоит не о нас, рядовом составе Рериховского Движения, по сути - пехоте, а о вас, об организации. И если у вас не окажется поддержки в рериховском сообществе, т.е. пехоте, то... Бабушка на двое уже ничего не скажет, а дедушку Мединского ВСЕ поддержат.
Вам решать.
Это Вы, мнимая пехота РД, должна понять, что если не будет у РД своего центра, своей организации, своего штаба, то РД как такового тоже не будет. Множество разрозненных отдельных групп будет представлять из себя аморфный хаос, ничего ни для кого не значащий и ни на что реально не способный.
Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.
Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.
Молодец, Мигрант, таки заставил Музикума разоткровенничаться открытым текстом! =D|
"Картины останутся, музей будет работать, возможно..." - ну и прекрасно, ведь речь именно об этом? Или все-таки "корона"? "Международного РД уже не будет"... Да будет все, только мифического, много лет искусственно подогреваемого "фокуса" может и не быть. Все встанет на свои места, господа. Главное - культурное Наследие, а не амбиции. ;)
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?
Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:
"На войне, как на войне", не так ли? :-)
Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.
Спасибо, Ирэн.
Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.
У Минкульта нет проблем, проблемы есть у МЦР. И эти проблемы созданы руководством МЦР. Людей готовых решать проблемы убирают. Поиск очередных врагов хорошо не закончится.
Проблемы в головах. В головах не созревших сознаний. Лицом к лицу поставлены старый мир и новый, организации старого типа и нового. Когда новое было принято без борьбы? Странно то, что против организации нового мира стали те, кто считает себя уже за его порогом. За порогом! Только с этой стороны.
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?
Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:
"На войне, как на войне", не так ли? :-)
Каждый видит в своем диапазоне. За гранью которого тьма... но ее нет для более широкого угла зрения. :cool:
Проблемы в головах. В головах не созревших сознаний. Лицом к лицу поставлены старый мир и новый, организации старого типа и нового. Когда новое было принято без борьбы? Странно то, что против организации нового мира стали те, кто считает себя уже за его порогом. За порогом! Только с этой стороны.
А без пафоса - реально, что такого "нового"? Богатый человек финансирует культурное учреждение. Это называется меценатство, благотворительность, спонсорство. И было такое во все времена. В чем собственно новь? :cool:
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?
Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо... :rolleyes:
"На войне, как на войне", не так ли? :-)
Каждый видит в своем диапазоне. За гранью которого тьма... но ее нет для более широкого угла зрения. :cool:
Именно.
ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике.
И чтобы не быть голословной.
Появилась информация, что Музей-усадьба Н.К. Рериха в Изваре закрылся на реставрацию. Как бы оно и хорошо, да, оказывается, не очень-то.
На реставрацию усадьбы выделено 11 млн. рублей - сумма просто смешная и несопоставимая с реальными потребностями ремонта. А это означает, что откроется музей еще ооооочень не скоро. Если вообще откроется, а не развалится в процессе.
Сотрудники музей переведены на одну пятую ставки (то есть как поняла, работают одни день в неделю) И зарплата соответствующая (вспомним стоны о финансировании МЦР:)).
Самое интересное, что директор музея Черкасова, выступая на Круглом столе ОПРФ и описывая свои успехи и достижения, ни словом не обмолвилась об этой проблеме.
Хотя не могла не знать.
Вот такая вот "забота" о Рериховском Наследии, находящемся в ведении Минкульта.
Владимир Чернявский
19.10.2015, 18:03
Появилась информация, что Музей-усадьба Н.К. Рериха в Изваре закрылся на реставрацию. На реставрацию усадьбы выделено 11 млн. рублей.
Сотрудники музей переведены на одну пятую ставки (то есть как поняла, работают одни день в неделю)
Это так. 9.10 в Изваре прошел традиционный большой праздник. После этого музей ушел на ремонт. Про ремонт писали давно (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=525768#post525768). Как-никак - это старейший рериховский государственный музей, открытый еще в 1984 (один из пяти старейших рериховских государственных учреждений).
Это так. 9.10 в Изваре прошел традиционный большой праздник. После этого музей ушел на ремонт.
Ремонт - это хорошо. Но не за 11 млн рублей. За такие деньги сейчас и квартиру прилично не отремонтируешь:):):)
И сотрудники на 1/5 зарплаты - тоже очень гуманно.
На какие же деньги будет открываться Федеральный музей? Тоже на 11 млн.?
Зачем нужно уничтожать общественный музей, если не хватает средств на содержание государственных в надлежащем виде?
Владимир Чернявский
19.10.2015, 19:05
Это так. 9.10 в Изваре прошел традиционный большой праздник. После этого музей ушел на ремонт.
Ремонт - это хорошо. Но не за 11 млн рублей. За такие деньги сейчас и квартиру прилично не отремонтируешь:):):)?
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.
Там проблема в том, что сам музей относится к областному агенству, а не к Минкульту. Вот здесь могла бы помочь рериховская общественность.
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...
Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.
Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. И все эти деньги вкладывали в различные предприятия для поучения дохода. Просто создать музей НКР мог за продажу своих картин и сидеть там директором. И чужими картинами "спекулировал" сам НКР и учил свою группу как правильно оценивать картины, а не Хорш. Они все бились как рыба об лёд над различными проектами по зарабатыванию денег. Просто их бизнес планы раздавил каток американского кризиса названный "большой депрессией". Люди которые сняли комнаты не могли за них платить, новые не сдавались, даже в кино стали ходить меньше, картины перестали покупать. МЦР в свои "жирные годы" даже палец о палец не ударило в направлении зарабатывания, а то корона упадёт. Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.
Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.
Так ведь и Вам сумма не известна. Весь форум знает, что Вы не работали в МЦР бухгалтером и рассуждения на что уходили суммы и на что выделялось Вам не известно. Так зачем нести отсебятину не отвечая за слова? Желающий делать ищет возможности, не желающий делать отговорки. Теперь будет следствие - банкротство.
компании по "предателям в РД."
Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.
МЦР весь в своей красе. Занавес.
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей.
В Изваре не однокомнатная квартира :):):) А большой загородный дом, который последний раз капитально ремонтировался, думаю, никогда.
Вот здесь могла бы помочь рериховская общественность.
Чем может помочь "рериховская общественность"? В Минфине выбить финансирование?
Владимир Чернявский
19.10.2015, 20:15
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей.
В Изваре не однокомнатная квартира :):):).
Так и сумма выделена не в 300 тыс.
Вот здесь могла бы помочь рериховская общественность.
Чем может помочь "рериховская общественность"? В Минфине выбить финансирование?
Рериховская общественность могла бы добиться для этого музея другого статуса. И деньгами на ремонт могла бы помочь, если считает, что выделенной суммы не достаточно.
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит? У МЦР нет будущего, вся интрига для меня была в том, будет ли трансформация или всё же крах? Последняя конференция показала - трансформации не будет.
Максимум несколько лет на изжить узлы и будет новая организация.
Андрей Вл.
19.10.2015, 20:40
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...
Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.
Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...
Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.! Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.
Так и сумма выделена не в 300 тыс.
Но на ремонт крайне недостаточная.
Рериховская общественность могла бы добиться для этого музея другого статуса.
Общественного? :) Кстати, а где она, эта общественность раньше была, почему не добилась?
И деньгами на ремонт могла бы помочь,
Когда помогают МЦР - то это вымогательство, попрошайничество и т.п. (начитались здесь на форуме).
А когда Изваре - так это сотрудничество, благотворительность и прочие хорошие слова. Ага.
Владимир Чернявский
19.10.2015, 21:05
Так и сумма выделена не в 300 тыс.
Но на ремонт крайне недостаточная..
А какая сумма достаточная? Посчитайте сколько условных комнат можно отремонтировать на 11 млн. рублей, если ремонт одной комнаты обходится условно в 300 тыс. Сможете?
Рериховская общественность могла бы добиться для этого музея другого статуса.
Общественного? :) Писал выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=534195#post534195), будьте внимательны. К примеру, городского статуса или федерального. Там другие условия, другое обеспечение.
Кстати, а где она, эта общественность раньше была, почему не добилась?
Это вопрос к рериховской общественности. В 1984 году именно общественность добилась открытия этого музея. Есть конкретные фамилии коим нужно поклониться в ноги.
И деньгами на ремонт могла бы помочь,
А когда Изваре - так это сотрудничество, благотворительность и прочие хорошие слова. Ага.
Это бы и было государственно-общественное сотрудничество. Находит же рериховская общественность деньги на проведение выставок "Гималаи", и деньги не малые. Почему не может найти дополнительные деньги на ремонт музея в Изваре?
Людмила Матвеева
19.10.2015, 22:28
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.
Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.
Надо полагать, что в отношении ремонта усадьбы в Изваре, должны быть применены совершенно иные расценки в связи с необходимостью проведения работ специалистами-реставраторами, а это далеко не то же самое, что обычные строительно-ремонтные работы. Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.
Людмила Матвеева
19.10.2015, 22:45
Про ремонт писали давно.
Тот же самый источник от 19 октября сообщает следующее:
http://www.interfax.ru/culture/474189 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2F culture%2F474189)
Культура (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2F culture%2F) 11:20, 19 октября 2015 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2F news%2F2015%2F10%2F19)
Театральные критики потребовали распустить экспертный совет "Золотой маски"
По их мнению, совет был сформирован под давлением министерства культуры и "вызывает подозрения в идеологической тенденциозности и предвзятости"
Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Российские театральные критики направили председателю Союза театральных деятелей (СТД) РФ Александру Калягину письмо с требованием распустить нынешний экспертный совет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.goldenmask.ru% 2Ffest.php%3Fyear%3D22%26area%3D170) фестиваля и премии "Золотая маска"
"Нам кажется, что беспрецедентный кризис можно побороть только беспрецедентными мерами - поставить вопрос о роспуске только что набранного экспертного совета "Золотой маски" и в соответствии с действующим положением о Премии сформировать новый, не вызывающий подозрений в идеологической тенденциозности и предвзятости", - говорится в письме на имя Калягина.
Письмо подписали 93 театральных критика из 12 городов России.
На прошлой неделе стало известно, что художественный руководитель "Гоголь-центра" Кирилл Серебренников отказался от участия в предстоящей "Золотой маске". Летом от участия в фестивале также отказался театральный режиссер Константин Богомолов.
В конце минувшей недели Калягин обратился с открытым письмом к Серебренникову и Богомолову с просьбой "смирить гордыню", а замминистра культуры РФ Александр Журавский расценил поступок режиссеров как "попытку запрета профессии критика".
Между тем авторы письма убеждены, что вина за скандалы лежит на министерстве культуры РФ.
"На "Золотую маску" давит министерство культуры, и именно с этим связана череда скандалов, потрясших ее. Об отказе выдвигать свои спектакли уже объявили Константин Богомолов и Кирилл Серебренников, а из экспертного совета по драматическому театру и театру кукол вышли наши коллеги Ольга Фукс и Алла Шендерова. Некоторые, поддавшись эмоциям, ввязались в разнообразные околофестивальные дрязги", - напоминают критики.
Составители документа предостерегают Калягина от уступок Минкультуры в части попыток чиновников влиять на "Золотую маску".
"Надо признать, что мы имеем дело не просто с режиссерскими капризами. Уступки министерству культуры в принципиальных вопросах могут привести к тому, что фестиваль начнет рушиться, как карточный домик. Некоторые члены нового экспертного совета уже дали повод упрекнуть себя в тенденциозности и предвзятости - это касается, например, Капитолины Кокшеневой, которая открыто заявила в СМИ: "Хватит давать премии Серебренникову". Подозрения в тенденциозности экспертного совета могут дать повод и другим режиссерам к отказу от участия в фестивале", - отмечают критики.
Они считают, что причиной кризиса "Золотой маски" стала непродуманность механизма формирования экспертного совета, а также вмешательство министерства в его формирование "без обсуждения с представителями театрального сообщества". Поэтому, по мнению авторов письма, "нынешний экспертный совет сформирован с грубыми процедурными нарушениями".
Составители документа просят Калягина "отнестись к нынешней ситуации вокруг "Золотой маски", как к чрезвычайной и созвать внеочередное заседание секретариата СТД".
Они также напоминают, что "все решения, касающиеся судьбы "Золотой маски", должны приниматься в первую очередь Союзом театральных деятелей, а не на основании так называемого консенсуса с министерством".
Увы,прессингу со стороны Минкульта подвержен не только МЦР, и вряд ли в данном случае кого-то можно обвинить в подтасовке фактов и мнений.
Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.
Молодец, Мигрант, таки заставил Музикума разоткровенничаться открытым текстом! =D|
"Картины останутся, музей будет работать, возможно..." - ну и прекрасно, ведь речь именно об этом? Или все-таки "корона"? "Международного РД уже не будет"... Да будет все, только мифического, много лет искусственно подогреваемого "фокуса" может и не быть. Все встанет на свои места, господа. Главное - культурное Наследие, а не амбиции. ;)
У кого амбиции? У Рерихов? Разве не они мечтали о культурном движении? Речь не просто шла о музее, в котором просто висят картины. Почитайте Их идеи о Музейоне, прежде чем нести свою чепуху.
Проблемы в головах. В головах не созревших сознаний. Лицом к лицу поставлены старый мир и новый, организации старого типа и нового. Когда новое было принято без борьбы? Странно то, что против организации нового мира стали те, кто считает себя уже за его порогом. За порогом! Только с этой стороны.
А без пафоса - реально, что такого "нового"? Богатый человек финансирует культурное учреждение. Это называется меценатство, благотворительность, спонсорство. И было такое во все времена. В чем собственно новь? :cool:
Вы рассуждаете не в ключе АЙ, а "мудростью" простого обывателя. Изучайте Учение глубже, а не поверхностно, и тогда сами начнёте замечать "новое". По другому увидить ростки Нового мира не получится. Житейская "мудрость" не позволит.
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...
Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.
Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. И все эти деньги вкладывали в различные предприятия для поучения дохода. Просто создать музей НКР мог за продажу своих картин и сидеть там директором. И чужими картинами "спекулировал" сам НКР и учил свою группу как правильно оценивать картины, а не Хорш.
Предоставьте, плиз, доказательства этого. Не Ваши домыслы, а именно доказательства.
МЦР в свои "жирные годы" даже палец о палец не ударило в направлении зарабатывания, а то корона упадёт.
Вы знали все внутренние дела МЦР и Вам это доподлинно известно? Или просто решили языком потрёкать?
Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...
За Карму не переживайте. Может так случиться, что первый от неё получит именно тот, кто больше всех ею козырял. Не пройдут безнаказанно все охаивания, осуждения, поношения, очернения, шельмования и "дружеская критика" МЦР. Не обманывайтесь.
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.
Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.
Так ведь и Вам сумма не известна. Весь форум знает, что Вы не работали в МЦР бухгалтером и рассуждения на что уходили суммы и на что выделялось Вам не известно. Так зачем нести отсебятину не отвечая за слова.
Так это же Вы начали нести отсебятину, безответственно заявляя о вещах, которые Вам не известны. Вы ведь тоже не были не только бухгалтером в МЦР, но и любым другим его работником. Так на каком же основании Вы утверждаете, что "огромное финансирование" направлялось не туда, куда нужно. Докажите, что это "огромное финансирование" не уходило на то, что я перечислил выше. Если не сможете, то будем считать, что Вам лишь бы что-нибудь неподумавши сказать и Вас всерьёз воспринимать нельзя.
Желающий делать ищет возможности, не желающий делать отговорки. Теперь будет следствие - банкротство.
Господин фантазёр, А какие отговорки делал МЦР? Вы слышали его отговорки о нежелании заниматься вопросами, которые привели бы его к финансовой самостоятельности? А ну-ка просветите меня и всю форумную общественность об этих фактах! Но только предъявите факты, а не свои домыслы, насыщенно вкраплённые в Вашу пустую болтовню.
компании по "предателям в РД."
Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.
МЦР весь в своей красе. Занавес.
В МЦР я не работаю и никогда не являлся его сотрудником. Но могу повторить ещё раз : в РД есть предатели (осознанные или неосознанные) и такие же враги. Только розовое сознание будет идеализировать движение, так раздираемое всякими противоречиями и постоянно подпитываемое энергиями разрушения. Это же розовое сознание не понимает, что Свет всегда привлекает тьму, и что к Учению приблизились не только светлячки, и что почти у каждого светлого дела всегда возникала тёмная оппозиция.
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?
Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.
Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.!
И что? ЛВШ тоже была одобрена Святославом Николаевичем. Но это не мешало вам всем годами осуждать и поносить её.
Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.
Это вполне естественный процесс, если не отбора, то замены одних элементов другими. Кого-то увольняют, кого-то принимают. Такова жизнь любой организации, где работают люди.
Если Вы считаете это ненормальным, то тогда и этот форум нужно отнести к самым ненормальным в РД. Почему? А Вы откройте любую старую тему форума (желательно большую), и Вы заметите гроздями забанненых участников. Бывает даже подряд под каждым ником участника стоит несмывемый штамп banned. И таких забаненных участников очень много. Я нисколько не удивлюсь, если их окажется около сотни. Причём их забанили не на неделю, не на месяц или на год. А навседа, навечно! Я сейчас не говорю о причинах их навечной блокировки. Может быть они все чем-то заслужили этот бан. Но наверное не ошибусь, если скажу, что большинство из них тоже считает себя рериховцами. Такими же, не лучше и не хуже тех, кто здесь участвует. Они тоже рериховцы! И не все среди них такие уж подлецы, недостойные этого форума. И не менее "пехота РД", к которой себя причисляет мигрант.
И если мы имеем такое положение вещей, то что же тогда говорить о "воинственном" МЦР, который занимался конкретным делом и нуждался в своих определённых штатных работниках? Давайте, уважаемый Андрей Вл., занимайтесь осуждением и охаиванием этого центрального рериховского форума, где правит бал тирания и деспотизм! Если промолчите, то буду считать Ваши выпады в адрес МЦР, вместе с выпадами Адониса, мигранта и иже с ними, как минимум несправедливым разрушительным злобствованием!
Рериховская общественность могла бы добиться для этого музея другого статуса.
Общественного? :) Кстати, а где она, эта общественность раньше была, почему не добилась?
Она в это время на форумах штаны протирала и занималась "аналитикой", "прогнозами" и наблюдениями за действием закона Кармы.
И деньгами на ремонт могла бы помочь,
Когда помогают МЦР - то это вымогательство, попрошайничество и т.п. (начитались здесь на форуме).
А когда Изваре - так это сотрудничество, благотворительность и прочие хорошие слова. Ага.
Ирис, больше всего меня печалит, что эти люди не видят своих двойных стандартов в суждениях и своей несправедливости всех их оценок. Они очень предубеждены, но уверено считают других заблудшими.
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.
Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.
Надо полагать, что в отношении ремонта усадьбы в Изваре, должны быть применены совершенно иные расценки в связи с необходимостью проведения работ специалистами-реставраторами, а это далеко не то же самое, что обычные строительно-ремонтные работы. Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.
Мила, проблема усугубляется ещё и тем, что никто не даст гарантии, что вся эта небольшая сумма пойдёт на этот ремонт. Убеждён, что сотрудники музея в Изваре все люди достойные и порядочные (по другому и быть не может). Но вряд ли они являются специалистами в области строительно-ремонтных и работ. То есть, может так получится, что в документации будет указана, скажем, дорогая краска, а на деле будет использована дешёвая. А разница, как Вы сами понимаете, осядет в чьих-то карманах. Я не могу утверждать, что будет именно так. Но и гарантий, что будет всё чисто никакой. Вообщем, эта небольшая сумма на выходе может уменьшится ещё больше.
Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.
В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.
Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением. Даже скажу больше, у меня внутри какое-то тёплое чувство к Вам, несмотря на мою, как может показаться, внешнюю ершистость. Поэтому, мне неприятно видеть, когда Вы, умный человек, пишите, извините, глупые вещи.
Конечно "стенка" с одной стороны! Это же естественно, и как может быть иначе? Вы полагаете, что нормальное государство может себе позволить отвечать боевой стенкой на законные требования граждан?
Давайте представим себе такую картину... Молодые женщины небольшого городка несколько лет борются с местными гос.чиновниками, которые запустили строительство перинатального центра в их городе. И деньги из бюджета выделены, и котлован под строительство уже 5 лет назад вырыли, а центра так и нет. Молодые женщины не сдаются, "стенкой" идут на гос.чиновников. И здесь вполне естественно, что мы здесь будем иметь "стенку" только с одной стороны. А как может быть по-другому? Разве нормальное государство может/будет воевать с молодыми мамочками за их законное требования к нему? Разве может отвечать стенкой на стенку? Преследовать их? Угрожать им? Разве это не будет дикостью в демократическом правовом государстве?
То есть, любая претензия граждан к своему государству, есть "стенка" лишь с одной стороны, и это вполне естественно и так должно быть. Это только лишь при тоталитарном репрессивном строе "стенка" может быть только сверху, а снизу позволяется радостное "одобрямс" и стройными колоннами петь заранее одобренные сверху речёвки.
Поэтому, Андрей, Ваш сарказм здесь не только неуместнен, но и несправедлив по сути.
МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства. Это же так просто понять! Но некоторые рериховцы поднимают эмоциональную волну, что, мол, МЦР воюет с государством, которое теперь может его уничтожить за это. Господа! Повторяю! Это же дикость! Не должно государство так себя вести. Не должно оно изводить молодых рожениц, преследовать учителей, угрожать хлеборобам, мстить шахтёрам и т.д., если те потребовали у государства какие-то свои права. Не должно государство ставить свою "стенку"! Не должно государство уничтожать уникальный общественный музей, который обратился к нему за финансовой поддержкой, но взамен получил "условия".
Вы тут все выставляете МЦР воинственным и воюющим с государством и считаете это неправильным. Мол, теперь государство ответит. А на самом деле, бескомпромиссные требования МЦР - это должно было быть нашим общим делом. Делом всех рериховцев! Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так... К сожалению прогнулась только определённая часть рериховцев и растеклась слащавым повидлом перед кабинетами гос.чиновников от мин.культуры, которые теперь потрясают в руках письма от "озабоченной рериховской общественности" с просьбой создать государственный музей, вместо бедствующего общественного. То есть, вместо поддержки МЦР в его требованиях, лишь сильно навредили ему своими сепаратными действиями. Да ещё на закон кармы при этом ссылаются.
Печально всё это...
Владимир Чернявский
20.10.2015, 07:56
Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.
Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
Основана на собственном опыте. Ремонт делал пол года назад. Сантехнику не менял, но побелка потолков, выравнивание стен, обои, полы, реставрация деревянных окон, электричество и т.д. - все это делалось наемной бригадой строителей.
Владимир Чернявский
20.10.2015, 08:52
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...
Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.
Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.
. Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"![B] .
Почему-же "опустим"? Вполне вероятно, что уже тогда это предвиделось ЛВШ, и не допустилось "внедрения" не истинного единомышленника.
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...
Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.
Совершенно верно, "духовная элита"-это надуманная избранность. Да и среди "рериховцев" много ряженых. А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.
Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.
Патриот России, он в любом месте останется патриотом. Это состояние духа. А вестником может стать и муравей. От общего-к частному.
МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства.
Зачем же опускать государство до уровня идиота. Чтобы что-то охранять надо знать хотя бы, что ты охраняешь. Для этого нужен полный перечень всех предметов наследия. Особенно в такое время. В мутной воде кто-нибудь может (возможно из самых лучших побуждений, как ему кажется) просто изъять что-то ценное, и никто никогда об этом не узнает. Перечень должен быть публичным. За "мутную воду" , конечно, на меня сейчас набросятся. Честно говоря, у меня была надежда даже после ухода ЛВШ, что наследство в надежных руках и будет в сохранности. Но когда выяснилось, что руководство МЦР это совсем не монолит, там как и везде кипит борьба за власть и охота на ведьм, то, естественно появилось и беспокойство за сохранность наследия. Думаю что я не одинока в своих опасениях. Я, как член крупной алтайской РО, являюсь той самой общественностью, от чьего имени выступает МЦР как ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Никто не может отказать мне в заботе о Рериховском наследии. Пока что я не вижу конструктивных шагов со стороны руководства МЦР для нормализации создавшейся ситуации. Они даже отказались объявлять последнюю волю ЛВШ о наследнике.
Я, как член крупной алтайской РО, являюсь той самой общественностью, от чьего имени выступает МЦР как ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Никто не может отказать мне в заботе о Рериховском наследии..
Как в заботе об МЦР, если Вы выступаете от имени своей РО.
А лично -забота каждого о Рериховском наследии-это "посеять" в своем сознании идеи учения Живой Этики, как минимум. Как максимум-осознанно принять волны Пространственного Огня.
Как в заботе об МЦР, если Вы выступаете от имени своей РО.
Вы полагаете, что Рериховское наследие принадлежит только МЦР ? А другие РО здесь вообще ни при чем ?
Как в заботе об МЦР, если Вы выступаете от имени своей РО.
Вы полагаете, что Рериховское наследие принадлежит только МЦР ? А другие РО здесь вообще ни при чем ?
А почему этот вопрос у Вас возник только сейчас? Вы ведь тесно взаимодействовали с МЦР постоянно, как понимаю, то есть представляли состав этой Международной Организации, не только организовывали экскурсии к Белухе.
А почему этот вопрос у Вас возник только сейчас?
Если это возможно, не надо отвечать вопросом на вопрос. Проблемы надо решать по мере поступления. Пока была жива ЛВШ, было некое равновесие. Сейчас же вопрос именно о сохранении Наследства обострился и в связи с финансовыми трудностями и в связи с внутренними разборками в МЦР. Поэтому именно сейчас каждому, кто считает себя последователем Рерихов и участником РД, необходимо как-то поспособствовать нормализации данной ситуации, в соответствии со своими возможностями. О каком принятии волн Пространственного огня может идти речь, если вся российская рериховская общественность не может решить вопрос о Наследии Учителей ? Что же мы за последователи ? Прекращать надо дрязги и пытаться думать только в конструктивном русле о будущем.
А почему этот вопрос у Вас возник только сейчас?
Если это возможно, не надо отвечать вопросом на вопрос. Проблемы надо решать по мере поступления. Пока была жива ЛВШ, было некое равновесие. Сейчас же вопрос именно о сохранении Наследства обострился и в связи с финансовыми трудностями и в связи с внутренними разборками в МЦР. Поэтому именно сейчас каждому, кто считает себя последователем Рерихов и участником РД, необходимо как-то поспособствовать нормализации данной ситуации, в соответствии со своими возможностями. О каком принятии волн Пространственного огня может идти речь, если вся российская рериховская общественность не может решить вопрос о Наследии Учителей ? Что же мы за последователи ? Прекращать надо дрязги и пытаться думать только в конструктивном русле о будущем.
Проблема с сохранением Наследия не только сейчас возникла и не сейчас обострилась. Если Вы считаете, что ЛВШ "сохраняла равновесие", то и нужно продолжать поддерживать эту линию. "Российской рериховской общественности" надо не забывать, что МЦР-международная организация, чтобы не вести себя столь беспардонно и дико. А принятие волн Пространственного Огня -есть прямое назначение последователей Учения.
А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.
А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то? :cool:
Людмила Матвеева
20.10.2015, 14:20
А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.
А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то? :cool:
Djay, по всей видимости формировать новое мировоззрение это не тоже самое, что в песочнице куличи лепить :p
Некогда великий Пифагор организовал свою школу и тоже у неискушенного общества формировал новое мировоззрение. И что? Многие ли постигли его науку тогда и что от нее востребовано сегодня, несмотря на целый легион математиков и прочих ученых? Можно сколько угодно долго и тщательно формировать мировоззрение общества, но если оно к этому не готово, то и результат будет либо минимальный, либо никакой. А если учесть еще и противостояние антагонистических сил по разным линиям взаимодействия философской системы с обществом, то надо радоваться хотя бы тому, что сегодня мы вообще можем вести разговор на эту тему открыто на форуме, а не в тюремных застенках. Видимо в этом радостном факте уже можно усмотреть признаки формирования нового мировоззрения в обществе.=D|
В 1984 году именно общественность добилась открытия этого музея. Есть конкретные фамилии коим нужно поклониться в ноги.
Так открытия добилась "общественность" или "конкретные фамилии"?
Это бы и было государственно-общественное сотрудничество.
О сотрудничестве как-нибудь в другой раз ;)
А сейчас речь идет о том, что государство (в лице Минкульта) не в состоянии обеспечить нормальное финансирование уже имеющихся объектов Рериховского Наследия. Не только Извары. В Талашкине продолжает разрушаться уникальный памятник. Минкульт (во времена Авдеева) собирался там создать музей. Даже деньги выделили (или обещали). Ни музея, ни денег. А скоро, похоже, ни Талашкино, к сожалению.
Какая гарантия, что финансирование гос.музея Рериха будет нормально осуществляться? - НИКАКОЙ.
Находит же рериховская общественность деньги на проведение выставок "Гималаи", и деньги не малые.
И будет продолжать находить. Потому что выставка подлинников - это прежде всего духовная работа, работа по продвижению Идей. В очередной раз напоминаю, что сейчас в передвижных выставках МЦР "Гималаи" составляют не больше половины экспозиции
Не стоит считать деньги в общественном кармане, если ратуете за государственный музей.
Получается, что государство будет распоряжаться, а общественность финансировать?
Отобрать у общественной организации и предложить общественности финансировать отобранное имущество - это круто :)
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12107987_1698175483751945_1274607587455526115_n.jp g?oh=cc220ff7c18b7b9eb478c60524c351d3&oe=56CAEAF9
Благодарность Комитета Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям коллективу Международного Центра Рерихов за большой вклад в сохранение культурного наследия.
А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.
А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то? :cool:
Djay, по всей видимости формировать новое мировоззрение это не тоже самое, что в песочнице куличи лепить :p
Некогда великий Пифагор организовал свою школу и тоже у неискушенного общества формировал новое мировоззрение. И что? Многие ли постигли его науку тогда и что от нее востребовано сегодня, несмотря на целый легион математиков и прочих ученых?
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы. ;)
Людмила Матвеева
20.10.2015, 17:27
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы.
__________________
Не совсем так...Безусловно, глубокие эзотерические знания давались только избранным ученикам, для иных же существовали мистерии, и практиковались они не только во времена Пифагора. Для чего же они предназначались, если не для духовного образования масс?
А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.
А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то? :cool:
по всей видимости формировать новое мировоззрение это не тоже самое, что в песочнице куличи лепить :p
Некогда великий Пифагор организовал свою школу и тоже у неискушенного общества формировал новое мировоззрение. И что? Многие ли постигли его науку тогда и что от нее востребовано сегодня, несмотря на целый легион математиков и прочих ученых? Можно сколько угодно долго и тщательно формировать мировоззрение общества, но если оно к этому не готово, то и результат будет либо минимальный, либо никакой. А если учесть еще и противостояние антагонистических сил по разным линиям взаимодействия философской системы с обществом, то надо радоваться хотя бы тому, что сегодня мы вообще можем вести разговор на эту тему открыто на форуме, а не в тюремных застенках. Видимо в этом радостном факте уже можно усмотреть признаки формирования нового мировоззрения в обществе.=D|
Ну да, Школу Пифагора сожгли. В Советской России еще совсем недавно людей сажали за принадлежность к "Кружку Саровского", о чем свидетельствуют воспоминания Д. Лихачева, испытавшего "застенки" по этой причине на себе. А книги УЖЭ были под запретом.
Да, можно сколь угодно долго формировать мировоззрение общества в духе любви. Но история показывает, что народ не всегда на высоте положения. Бывают периоды упадка, когда пробуждаются низкие качества его души. По этой причине существовал Гулаг, и его существование находило поддержку в массах с воплями "гони его". Так прогнали И.Бродского, а видных ученых загнали в "шарашку". Это из недавней истории Рост "нового мировоззрения" налицо.
К чему я это говорю, - духовное движение массовым не бывают. Человек прозревает, как правило, в результате собственных усилий. Можно привести цитату из библии по этому поводу. Но - интересная вещь, как только заходит речь о массовом гулянии – все согласны поучаствовать. Но брать Монблан собственными усилиями скучно, да и к чему, если и так расскажут про "космическое мировоззрение" и про "волны огня", которые надо встречать.
Мила, школа Пифагора не исчезла в небытии. Расцвет наук, математики, Искусства – сопутствовал ей. И продолжает набирать обороты. Те, кто сформировал в себе новое мировоззрение, видит это без проблем, и наследует ей, и становится мастером… Остальные продолжают сидеть в детской песочнице – дерутся, ссорятся, мирятся: "возьмемся за руки друзья, чтобы не пропасть по - одиночке". Дети, что с них взять.
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.
Андрей Вл.
20.10.2015, 18:36
Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.!
И что? ЛВШ тоже была одобрена Святославом Николаевичем. Но это не мешало вам всем годами осуждать и поносить её.
Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.
Это вполне естественный процесс, если не отбора, то замены одних элементов другими. Кого-то увольняют, кого-то принимают. Такова жизнь любой организации, где работают люди.
Давайте, уважаемый Андрей Вл., занимайтесь осуждением и охаиванием этого центрального рериховского форума, где правит бал тирания и деспотизм! Если промолчите, то буду считать Ваши выпады в адрес МЦР, вместе с выпадами Адониса, мигранта и иже с ними, как минимум несправедливым разрушительным злобствованием!
Здравствуйте, Musiqum!
Мне право "совсем неловко", что моя "трёхстрочная сентенция" заставила отвлечься Вас от практических дел по защите МЦР от государства и побудила снова "взяться за перо"! Не сомневаюсь, что Ваши усилия в "чат-руме", где в "теме" пишут 7-8 человек (замечу, с полностью сформированной и определившийся позицией...) по защите РД от таких "злобных персонажей" как "я и мне подобные" будет по достоинству оценена и вознаграждена "Братством"... Самая большая трагедия в жизни (для меня лично), что "некий Musiqum" теперь будет считать меня "злобным разрушителем"! Я очевидно не заметил на Вас мантии "верховного судьи Кармического Совета", а администратор форума не предупредил (при регистрации), что нужно "иметь и высказывать мнение" только после предварительного одобрения Вашей персоной!
Я уже сказал, что не приемлю переход "на личности" в общении, а тем более не приемлю "виртуальное метание компоста друг в друга"! Я и Вам ответил только потому, что Вы обратились ко мне лично! К сожалению, вынужден констатировать, что к Вам это относится в полной мере. Вы навешиваете ярлыки и раздаёте диагнозы "щедрой рукой", вежливость принимаете за "елейный тон", отсутствие "экспрессии в сообщениях" (как у "Мигрант(-а)") за проявлении "слабости и неуверенности", а любая попытка высказать своё (понятно, что субъективное) мнение, но отличающееся от Вашей позиции (кем - либо) немедленно вызывает у Вас "писательский зуд", который Вы, возможно, определяете (для себя!), как "огненное возмущение Духа". Ваше право, я на него не покушаюсь и более того, в своём первом сообщении я написал, что с пониманием и уважением отношусь к позиции защитников ПОЛИТИКИ МЦР, хоть я сам эту политику (именно политику, а не сам МЦР) не поддерживаю!
Пожалуйста, высказывайте своё мнение, отстаивайте свои убеждения, а вернее, своё понимание и точку зрения, но оставьте это право и другим! Никто не является "истиной в последней инстанции"! Ошибкам подвержены абсолютно все, кроме "Дхиани-Будд и выше". Абсолютно все! И Елена Петровна была не права и Елена Ивановна несколько раз "записывалась" и Вел.Учителя "могли не доглядеть" и даже "младшие из Коганов" "не до конца разобрались" (понятно, что я говорю об ошибках по частным вопросам, а не о принципиальных положениях Доктрины (Учения), так почему вы Людмиле Васильевне "отказываете в возможности " встать в сей достойнейший ряд? Кто Вам сказал, что все её действия являются правильными и безукоризненными? Где критерий и "мерило" по которому Вы судите? Есть целый ряд вопросов, которые можно толковать двояко, я даже (в определённом смысле!) готов признать "неизбежность "Мастер-банка"" и "сомнительность сотрудников", но какое это имеет отношение к разгрому "Сферы"? Ах, они посмели не спросить разрешения! Кто уполномочил ЛВШ выдавать такие разрешения? "Письмо ЕИР" или "рекомендация СНР"? Святослав Николаевич высказывал разное мнение в разные периоды, ибо ситуация не остаётся "статичной"! (письма П.Ф.Беликову). Хорошо, даже предположим, что я (вместе с остальными защитниками МЦР (по этому вопросу..)) признаю преждевременность публикации "Дневников"(обрывков...) , ну и ? Вам это кажется достаточным поводом, чтобы с использованием административного ресурса устроить форменную травлю "Сферы" и набросится на Попова, как "фокстерьеры на лису"? "Сфера" издала практически все труды ЕПБ, печатала ЖЭ, когда МЦР ещё и "книжечки не выпустил" и список публикаций этого из-ва (до сих пор!) намного больше, чем у защищаемых Вами деятелей! Это Махатмы надоумили ЛВШ поступить так с Поповым? Это совершенно омерзительная история и это понимают все, кто был её "свидетелем"!
Повторюсь, что "выписывая (кому-либо!) индульгенцию" на все его деяния, Вы сами оказываетесь "в ловушке", которая именуется (в Учении) "отсутствием распознавания"!
Я уважаю Вашу позицию за то, что Вы защищаете свои "взгляды и убеждения", но это не означает, что все кто имеют другое мнение должны немедленно подвергаться "обструкции"! Лично мне совершенно не интересно тратить время на выяснения отношений и если (в следующий раз!) моё сообщение приведёт Вас в "боевую стойку", то просто проигнорируйте его, ко мне апеллировать бессмысленно!
Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.
Думаю, что не раскрою секрета, если скажу, что реальная стоимость работ минимум вдвое дешевле, а скорее всего и втрое-вчетверо. Просто строители умеют определять денежных клиентов и вытягивают из них доступный максимум. Их надо постоянно контролировать, благо есть некий собственный опыт курирования строительных работ на основной работе и то за всем не уследить.
У меня ремонт 2-х комнатной квартиры родителей в провинции обошелся в 20 (двадцать!) тысяч рублей за покраску всего и наклейку обоев без выравнивания стен.
Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.Есть основания предполагать - это не то же самое, что уже всё доказано. Вновь та же ловушка делать выводы на основании ещё не сбывшихся и/или недоказанных предположений.
11 млн. руб. сумма немаленькая для провинции. Если ее не хватает, можно пособирать денег, тем более, что среди рериховцев, как выясняется, есть и богатые люди.
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы.
__________________
Не совсем так...Безусловно, глубокие эзотерические знания давались только избранным ученикам, для иных же существовали мистерии, и практиковались они не только во времена Пифагора. Для чего же они предназначались, если не для духовного образования масс?
Полагаю, Мила, что Аврора исчерпывающе ответила на этот вопрос. Зерна, брошенные в почву не пропали, но это не означает, что Адепты занимались духовным просвещением широких масс. Судя по различными источникам - это бесполезное занятие. Достигший понимания - усвоит, а не достигший просто ничего не услышит. Нравственные законы, искусство - это были инструмент работы с "неискушенным обществом". :)
Людмила Матвеева
20.10.2015, 19:55
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы.
__________________
Не совсем так...Безусловно, глубокие эзотерические знания давались только избранным ученикам, для иных же существовали мистерии, и практиковались они не только во времена Пифагора. Для чего же они предназначались, если не для духовного образования масс?
Полагаю, Мила, что Аврора исчерпывающе ответила на этот вопрос. Зерна, брошенные в почву не пропали, но это не означает, что Адепты занимались духовным просвещением широких масс. Судя по различными источникам - это бесполезное занятие. Достигший понимания - усвоит, а не достигший просто ничего не услышит. Нравственные законы, искусство - это были инструмент работы с "неискушенным обществом". :)
Согласна, ответ исчерпывающий, Авроре спасибо. У меня нет желания спорить о частностях, напомню только, что Блаватская была Адептом, а Рерихи - Архатом и Тарой, и учили других...Или я ошибаюсь?;)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?
Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.
Ваше мнение засуньте себе в письменный стол, я приводил ДОКУМЕНТ.
Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР (http://lib.icr.su/node/327)
СТАТЬЯ 36
СООТНОШЕНИЕ С ПРЕЖНИМИ КОНВЕНЦИЯМИ
< … >
2. В отношениях между Державами, которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а также исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака.
Обращаю внимание на слово ЗАМЕНИТ. И МЦР под этой заменой подписалось. Дарить, вывешивать ЗМ они могут частным образом, но не не могут вывесить его там, где Знамя Мира должно было быть - на исторических памятниках. Более того, после этого предательства важнейшего дела НКР уже никто, даже наши дети, не смогут вернуть ЗМ на международную арену как действующий знак. Только как музейный экспонат прошлого.
И какой смысл спасать эту организацию? Она обречена.
Андрей С.
20.10.2015, 20:17
Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.
В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.
Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением.
Musiqum, спасибо за дружеский тон. Я в свою очередь, уверен, что в "живом" разговоре мы обязательно пришли бы к взаимопониманию.
А сейчас в нашем распоряжении есть только слова, которые не всегда продуманы и взвешены, не всегда точны... Видите, я просто среагировал на фразу Ирины "стенка на стенку", а Вы сделали свои выводы, и пошло-поехало...
Вот тут я выразился более точно:
При этом всегда надо помнить, что других людей нам не дано. Что есть, то есть и как есть! И всем надо исходить именно из уже данного. Ведь с чего-то надо начать! Начать самосовершенствование, начать сотрудничество! И как правило, это начало совершенствования всегда неприглядное, поэтому-то оно и вызывает непреодолимое желание лучшего. Вот, всё это надо всем принять как данность и начать конструктивный диалог. А не говорить, что только у меня правда.
Эти слова могли бы быть моим ответом на Ваши пожелания:Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования.
только единая молитва, предлагаемая irene другая. Она не против государства. Она о том, чтобы узнать Высшую Волю на данную ситуацию.
Простите, у меня несколько другое представление о школе Пифагора, где менее всего являлось целью "формирование мировоззрения у неискушенного общества". Напротив, знания доверялись только избранным ученикам, которые давали обеты молчания и неразглашения доверенного. Ничего общего с МЦР не вижу. Разве что там тоже практиковали какие-то закрытые группы, изучающие оккультные законы.
__________________
Не совсем так...Безусловно, глубокие эзотерические знания давались только избранным ученикам, для иных же существовали мистерии, и практиковались они не только во времена Пифагора. Для чего же они предназначались, если не для духовного образования масс?
Полагаю, Мила, что Аврора исчерпывающе ответила на этот вопрос. Зерна, брошенные в почву не пропали, но это не означает, что Адепты занимались духовным просвещением широких масс. Судя по различными источникам - это бесполезное занятие. Достигший понимания - усвоит, а не достигший просто ничего не услышит. Нравственные законы, искусство - это были инструмент работы с "неискушенным обществом". :)
Согласна, ответ исчерпывающий, Авроре спасибо. У меня нет желания спорить о частностях, напомню только, что Блаватская была Адептом, а Рерихи - Архатом и Тарой, и учили других...Или я ошибаюсь?;)
Вот что сказал Учитель в 1921 году Рерихам:
Явите немногих избранных и бережно отодвиньте противозлословие неготовых.(Зов, Ноябрь 4, 1921 г. )
МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства.
Зачем же опускать государство до уровня идиота. Чтобы что-то охранять надо знать хотя бы, что ты охраняешь. Для этого нужен полный перечень всех предметов наследия. Особенно в такое время. В мутной воде кто-нибудь может (возможно из самых лучших побуждений, как ему кажется) просто изъять что-то ценное, и никто никогда об этом не узнает.
В МЦР такого факта никогда не было. Несмотря на чьи-то опасения, в МЦР ничто не исчезало и ничего не изымалось. А вот в государственных учреждениях, и в музеях в том числе, такие факты как раз-таки имели место быть. "Мутная вода" у некоторых гос.чиновников это их родная стихия. Что же касается перечня предметов, хранящихся в МЦР, то думаю, при поддержке государства и определённых гарантий этот вопрос бы прояснился.
Не хочу фантазировать, но можете ли Вы допустить, что в МЦР могут находится такие сокровенные предметы, о которых нельзя прокричать на публику? Как здесь быть? Кто-то посчитает такое молчание "мутной водой", а кто-то охранением.
Пока что я не вижу конструктивных шагов со стороны руководства МЦР для нормализации создавшейся ситуации. Они даже отказались объявлять последнюю волю ЛВШ о наследнике.
Опять-таки... Почему в РД так развита подозрительность? Если что-то неясно, то сразу же выдвигается предположения о плохом.
Как знать. Может быть это объявление воли сейчас справоцировало бы какие-то нежелательные вещи и сильно бы навредило. Мы требуем - дай, покажи, открой, раскрой, обнародуй и т.п., но не хотим представить, что не всегда это могут сделать те, кто несёт за это ответственность, по причинам, которые нам могут быть абсолютно неизвестны.
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.
Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.
Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.!
И что? ЛВШ тоже была одобрена Святославом Николаевичем. Но это не мешало вам всем годами осуждать и поносить её.
Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.
Это вполне естественный процесс, если не отбора, то замены одних элементов другими. Кого-то увольняют, кого-то принимают. Такова жизнь любой организации, где работают люди.
Давайте, уважаемый Андрей Вл., занимайтесь осуждением и охаиванием этого центрального рериховского форума, где правит бал тирания и деспотизм! Если промолчите, то буду считать Ваши выпады в адрес МЦР, вместе с выпадами Адониса, мигранта и иже с ними, как минимум несправедливым разрушительным злобствованием!
Здравствуйте, Musiqum!
Мне право "совсем неловко", что моя "трёхстрочная сентенция" заставила отвлечься Вас от практических дел по защите МЦР от государства и побудила снова "взяться за перо"! Не сомневаюсь, что Ваши усилия в "чат-руме", где в "теме" пишут 7-8 человек (замечу, с полностью сформированной и определившийся позицией...) по защите РД от таких "злобных персонажей" как "я и мне подобные" будет по достоинству оценена и вознаграждена "Братством"... Самая большая трагедия в жизни (для меня лично), что "некий Musiqum" теперь будет считать меня "злобным разрушителем"! Я очевидно не заметил на Вас мантии "верховного судьи Кармического Совета", а администратор форума не предупредил (при регистрации), что нужно "иметь и высказывать мнение" только после предварительного одобрения Вашей персоной!
Я уже сказал, что не приемлю переход "на личности" в общении, а тем более не приемлю "виртуальное метание компоста друг в друга"! Я и Вам ответил только потому, что Вы обратились ко мне лично! К сожалению, вынужден констатировать, что к Вам это относится в полной мере. Вы навешиваете ярлыки и раздаёте диагнозы "щедрой рукой", вежливость принимаете за "елейный тон", отсутствие "экспрессии в сообщениях" (как у "Мигрант(-а)") за проявлении "слабости и неуверенности", а любая попытка высказать своё (понятно, что субъективное) мнение, но отличающееся от Вашей позиции (кем - либо) немедленно вызывает у Вас "писательский зуд", который Вы, возможно, определяете (для себя!), как "огненное возмущение Духа". Ваше право, я на него не покушаюсь и более того, в своём первом сообщении я написал, что с пониманием и уважением отношусь к позиции защитников ПОЛИТИКИ МЦР, хоть я сам эту политику (именно политику, а не сам МЦР) не поддерживаю!
Пожалуйста, высказывайте своё мнение, отстаивайте свои убеждения, а вернее, своё понимание и точку зрения, но оставьте это право и другим! Никто не является "истиной в последней инстанции"! Ошибкам подвержены абсолютно все, кроме "Дхиани-Будд и выше". Абсолютно все! И Елена Петровна была не права и Елена Ивановна несколько раз "записывалась" и Вел.Учителя "могли не доглядеть" и даже "младшие из Коганов" "не до конца разобрались" (понятно, что я говорю об ошибках по частным вопросам, а не о принципиальных положениях Доктрины (Учения), так почему вы Людмиле Васильевне "отказываете в возможности " встать в сей достойнейший ряд? Кто Вам сказал, что все её действия являются правильными и безукоризненными? Где критерий и "мерило" по которому Вы судите? Есть целый ряд вопросов, которые можно толковать двояко, я даже (в определённом смысле!) готов признать "неизбежность "Мастер-банка"" и "сомнительность сотрудников", но какое это имеет отношение к разгрому "Сферы"? Ах, они посмели не спросить разрешения! Кто уполномочил ЛВШ выдавать такие разрешения? "Письмо ЕИР" или "рекомендация СНР"? Святослав Николаевич высказывал разное мнение в разные периоды, ибо ситуация не остаётся "статичной"! (письма П.Ф.Беликову). Хорошо, даже предположим, что я (вместе с остальными защитниками МЦР (по этому вопросу..)) признаю преждевременность публикации "Дневников"(обрывков...) , ну и ? Вам это кажется достаточным поводом, чтобы с использованием административного ресурса устроить форменную травлю "Сферы" и набросится на Попова, как "фокстерьеры на лису"? "Сфера" издала практически все труды ЕПБ, печатала ЖЭ, когда МЦР ещё и "книжечки не выпустил" и список публикаций этого из-ва (до сих пор!) намного больше, чем у защищаемых Вами деятелей! Это Махатмы надоумили ЛВШ поступить так с Поповым? Это совершенно омерзительная история и это понимают все, кто был её "свидетелем"!
Повторюсь, что "выписывая (кому-либо!) индульгенцию" на все его деяния, Вы сами оказываетесь "в ловушке", которая именуется (в Учении) "отсутствием распознавания"!
Я уважаю Вашу позицию за то, что Вы защищаете свои "взгляды и убеждения", но это не означает, что все кто имеют другое мнение должны немедленно подвергаться "обструкции"! Лично мне совершенно не интересно тратить время на выяснения отношений и если (в следующий раз!) моё сообщение приведёт Вас в "боевую стойку", то просто проигнорируйте его, ко мне апеллировать бессмысленно!
Здравствуйте, Андрей Вл.
Ваш нарочито сладковатый сарказм на мой вполне конкретный и ничуть не обижающий Вас вопрос без всякого перехода на Вашу личность, говорит именно о том, что Вы неадекватно оцениваете, как и ситуацию, так и поступки людей, которым Вы в своём посте уделили своё внимание. Если я буду использовать Вашу "вынужденную констатацию", то легко насчитаю 24 (двадцать четыре) оскорбительных выпадов в мой адрес.
Но это я к тому, что говоря о распознавании, о котором Вы, надеюсь, искренне озаботились, у Вас это плохо получается. Вы смотрите на пену на поверхности и совсем не видите глубины, прячущейся за ней.
Но Вас я разумеется переубеждать не буду. И действительно нахожу Ваши слова о бессмысленной аппеляции к Вам справедливыми.
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?
Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.
Ваше мнение засуньте себе в письменный стол, я приводил ДОКУМЕНТ.
Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F327)
СТАТЬЯ 36
СООТНОШЕНИЕ С ПРЕЖНИМИ КОНВЕНЦИЯМИ
< … >
2. В отношениях между Державами, которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а также исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака.Обращаю внимание на слово ЗАМЕНИТ. И МЦР под этой заменой подписалось. Дарить, вывешивать ЗМ они могут частным образом, но не не могут вывесить его там, где Знамя Мира должно было быть - на исторических памятниках. Более того, после этого предательства важнейшего дела НКР уже никто, даже наши дети, не смогут вернуть ЗМ на международную арену как действующий знак. Только как музейный экспонат прошлого.
И какой смысл спасать эту организацию? Она обречена.
Дарит, вручает, вывешивает и распространяет Знамя Мира не какая-то там частная организация, а Международный Центр Рерихов, известный во многих странах мира. Не умаляйте! И не старайтесь "перекодировать" эту ситуацию под свои химерные домыслы. Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру! Систематически проводятся выставки Пакта Рериха с обязательным вывешиванием и популяризацией ЗМ. Вы просто отказываетесь видеть реальность и всё больше лелеете свою навязчивую идею. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места. И тогда Вам самому нужно будет прятаться от стыда в тот самый письменный стол, куда Вы предлагали "засунуть моё мнение". А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.
Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.
В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.
Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением.
Musiqum, спасибо за дружеский тон. Я в свою очередь, уверен, что в "живом" разговоре мы обязательно пришли бы к взаимопониманию.
А сейчас в нашем распоряжении есть только слова, которые не всегда продуманы и взвешены, не всегда точны... Видите, я просто среагировал на фразу Ирины "стенка на стенку", а Вы сделали свои выводы, и пошло-поехало...
Наверное со стороны так и смотрится. Но на самом деле я не среагировал, а просто искал более удачное место, куда бы я мог вставить свою мысль. Ваш пост, (который кстати был 3-х недельной давности) в этом смысле, оказался удачным. Я просто начал плясать от Вашего поста, а не пошёл-поехал. :)
Вот и Андрей Вл. не понимает моих постов. Видит в них наезд на себя.
А в "живом" разговоре, думается, многие бы из нас пришли бы к какому-нибудь взаимопониманию. :)
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12107987_1698175483751945_1274607587455526115_n.jp g?oh=cc220ff7c18b7b9eb478c60524c351d3&oe=56CAEAF9 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fscontent.xx.fbcdn .net%2Fhphotos-xap1%2Fv%2Ft1.0-9%2F12107987_1698175483751945_1274607587455526115_ n.jpg%3Foh%3Dcc220ff7c18b7b9eb478c60524c351d3%26oe %3D56CAEAF9)
Благодарность Комитета Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям коллективу Международного Центра Рерихов за большой вклад в сохранение культурного наследия.
Здесь уместно напомнить, что и лично ЛВШ имела государственные награды.
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...
Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.
Да-да, я знаю... У всех оппортунистов и осудителей МЦР есть у каждого свои благовидные предлоги и безупречные оправдания перед своей совестью, почему они не объединились с МЦР. Одному не дали, другому не показали, третьего не пригласили, четвёртого не послушали, пятого не приняли, шестого не одобрили, седьмого не поняли, восьмого не похвалили, девятого не поблагодарили и т.д. и т.п.
Но когда-нибудь вы всё возможно поймёте, что не выдержали одно из важных испытаний в своей жизни. Но даже не буду объяснять какое.
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого? И почему, он же, выражал свою обеспокоенность о преждевременном издании Напутствия Вождю, если он хотел, чтобы всё было общедоступно?
Вам известен факт, что у СНР был камень Чинтамани? Никто из нас не знает, где Он сейчас. А вдруг Он находится сейчас в МЦР в качестве магнита? И что же, всем его показывать? Внести его в реестр и каталог, чтобы не было "мутной воды", как говорит Галина? Кто точно знает, какие вещи могут содержатся в Наследии, которые не должны сейчас экспонироваться. Но зато бесконечные претензии и наезды на МЦР от просвещённых рериховцев никак не прекращаются.
Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.
А за Ваш любимый журнал "Дельфис" должен вставать человек, следующий философии Н.К. Рериха?
И не надо заниматься манипуляциями и представлять ситуацию в ложном свете. Вы все такие, уважающие себя патриоты России, что нормальному человеку станет противно. Во-первых, выпады не против государства, как такового, а критика определённых гос.чиновников. Во-вторых, следите за риторикой. Вы с этими "поклонами" тоже уже заговариваетесь, как Адонис. Следующим шагом уже обвинят МЦР в прислуживании интересам запада, или в раболепии перед иностранными учреждениями. Забываете, что МЦР международная организация, и должна иметь дело с фондами и организациями по всему миру. МЦР на международной арене обязан придерживаться международного этикета со всеми "поклонами" и установленными правилами в международном делопроизводстве. И делается это, прежде всего, во имя сотрудничества. Но недобрый глаз увидит в этом заискивающие поклоны перед западом.
Владимир Чернявский
21.10.2015, 14:03
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
Во-первых, выпады не против государства, как такового, а критика определённых гос.чиновников.
Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа "Наследие Рерихов и власть", которая начинается со строк: "Антагонизм власти в России по отношению к наследию Рерихов прослеживается на протяжении длительного времени"... то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.
Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.
:)
Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))
Вы правы. Вопрос финансирования МЦР- наиважнейший. Он, помимо второстепенных вопросов, решит самый важный – привлечение творческих личностей. Хотя бы для связи с общественностью. И естественно – просвещения, ради чего он был создан.
Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа(...)то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?
А когда по вине Минкульта мы безвовзвратно утрачиваем Талашкино, нам так ли важно называть конкретные фамилии виновников этого? Знаем ли мы их? Или всё сделано, чтобы мы их и не узнали никогда?
И если мы не знаем конкретных фамилий, то обвинять Минкульт и какие-то вышестоящие органы - это непатриотично? Или пусть Талашкино идет прахом, а мы будем патриотами?
Или всё-таки высший патриотизм - предостеречь государство от вандализма и преступлений? Или наше государство уже совсем совершенно и не допускает ошибок?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
И Минутко? и Андрееву? и Кураеву?
Кстати, вы очень не любите отвечать на вопросы. Это невежливо.
Вопрос финансирования МЦР- наиважнейший.
Странное дело.
Во всех обращениях, открытых письмах, предложениях МЦР, с которыми МЦР обращался последние два года к различным государственным и не только органам - отсутствуют требования госфинансирования - только просьбы о льготах, ему полагающихся, прекращении судебного произвола, и т.д.
А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...
Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим.
Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР. Разве это повод в трудный момент отказаться от помощи делу Владыки? Ведь Его делу помощь, а не людям, которые могут ошибаться или топтаться по мозолям. А, может, не каждый рериховец должен считаться "своим" и они поступали правильно? Тут ещё надо разбираться и разбираться.
Что бы ни было, почему так упорно гнуть свою линию, когда есть Высшая Воля? Она что говорит, кто знает? Неужели так легко распоряжаться тем, что создавалось усилиями великих Духов и не спросить Их?
Неужели при всём том, что я так много привожу цитат о необходимости Общения, молитвы, прошения никто из "заинтересованных" не отзовётся?
А те, кто склоняется к этому, вполне могут начать. И если они так хотят ту или иную "формулу", пусть просят в соответствии с ней, но в конце не забудут добавить: "Впрочем, не моя воля, но Твоя!" И это будет самым главным...
А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?
А Вы вообще знакомы с теориями Фрейда? Лепите "по Фрейду" вовсе не к месту. :confused:
paritratar
21.10.2015, 19:24
Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.
Думаю, что не раскрою секрета, если скажу, что реальная стоимость работ минимум вдвое дешевле, а скорее всего и втрое-вчетверо. Просто строители умеют определять денежных клиентов и вытягивают из них доступный максимум. Их надо постоянно контролировать, благо есть некий собственный опыт курирования строительных работ на основной работе и то за всем не уследить.
У меня ремонт 2-х комнатной квартиры родителей в провинции обошелся в 20 (двадцать!) тысяч рублей за покраску всего и наклейку обоев без выравнивания стен.
Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.Есть основания предполагать - это не то же самое, что уже всё доказано. Вновь та же ловушка делать выводы на основании ещё не сбывшихся и/или недоказанных предположений.
11 млн. руб. сумма немаленькая для провинции. Если ее не хватает, можно пособирать денег, тем более, что среди рериховцев, как выясняется, есть и богатые люди.
Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался. Интересно как в этом случае будет звучать фраза: не справился", если каким-то образом провалить ремонт.... Думаю, каждый такой мастер по строительству, кто следует идеям Рериха, почтет за благо судьбы ремонтировать дом-музей в Мзваре. Да ещё за это деньги заплатят.,
Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался.
Хорошая мысль! =D| Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает. ;)
paritratar
21.10.2015, 19:35
только единая молитва, предлагаемая irene другая. Она не против государства. Она о том, чтобы узнать Высшую Волю на данную ситуацию.
Высшая Воля состоит в сознании необходимости.
1. Реформировать МЦР. Изменения в полмтикен и во вщаимоотношении с периферией РД.
2. Сохранить общественный статус Наследия Рерихов. С минимальным вмешательством государства.
3. Решить вопрос с финансированием.
Проблемы - новые возможности. Мы на пути к новому витку развития всего РД. Высшая Воля требует идти РД своими ногами. Преодолеть младеняеские привычки обижаться и т.п.
paritratar
21.10.2015, 19:38
Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался.
Хорошая мысль! =D| Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает. ;)
Хорошо бросить клич в пространство: требуются!!! Да ладно, пусть и будут чистым листом. Главное, сама деятельность работы в музее создаст хорошую карму)
Высшая Воля состоит в сознании необходимости.
откуда вы знаете, что именно в этом состоит Высшая воля?
Даже если это вдруг так, то возникают вопросы.
1. Реформировать МЦР. Изменения в полмтикен и во вщаимоотношении с периферией РД.
Конкретно кто, как и в каком направлении должен реформировать МЦР?
Кто вообще даст реформировать МЦР?
2. Сохранить общественный статус Наследия Рерихов. С минимальным вмешательством государства.
В чем конкретно должно быть вмешательство государства?
3. Решить вопрос с финансированием.
Его за год не решили с помощью всех сторонников МЦР, включая 67 организаций, подписывающих воззвания МЦР в автоматическом режиме.
Высшая Воля требует идти РД своими ногами.
Чьими ногами шло РД до этого?
Преодолеть младеняеские привычки обижаться и т.п.
Ошибка в том, что рериховцев извне в МЦР и около считают младенцами, а серьезные вопросы из года в год сводят к личным обидам и прочим привычкам.
Вопрос финансирования МЦР- наиважнейший.]Странное дело.
Во всех обращениях, открытых письмах, предложениях МЦР, с которыми МЦР обращался последние два года к различным государственным и не только органам - отсутствуют требования госфинансирования - только просьбы о льготах, ему полагающихся, прекращении судебного произвола, и т.д.
А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?
Странным это дело выглядит только в Вашем изложении, уважаемая Ирис.
Я не говорила о госфинанcировании. Лишь только заметила, что необходимо найти "форму организации, с высоким уровнем финансирования". Под этим уровнем может "скрываться" - частное лицо, инвестор – меценат, банк, правительство Москвы. Это – первое.
Второе, - льготное налогообложение.– это - когда за одного платит второй, по решению третьего ( с ). Кратко, но – точно.
Как правило в подобных проектах второе и третье лицо – это государство. А по сути платим все мы - "скидывается целая страна".
Ну и в третьих, – поиск "врагов", чем заняты друзья МЦР, делу не поможет. И уж высказывания бесконечные о "врагах" – точно "оговорка по Фрейду".
Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался.
Хорошая мысль! =D| Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает. ;)
Типа... цементирование потолка, без скреп...
Андрей Вл.
21.10.2015, 20:32
Данное сообщение я пишу не для полемики (с кем-либо!), а просто, как практикующий юрист! Следовательно, только "физика" и без приставки "мета"...
Позвольте прояснить, как функционирует гос. аппарат на уровне районной и городской администрации и выше.
Единственный мотив действий любого чиновника, - решение вышестоящей инстанции!
Гос. аппарат функционирует в правовом поле и понимает терминологию ..."довожу до вашего сведения"; "прошу обеспечить во исполнение решения №... от ...;"; "в соответствии с постановлением ... принять меры по реализации...". Они другого языка не понимают!
Совершенно бесполезно взывать к "совести, напоминать о воле дарителя и возмущаться "нарушением и попранием", приводить примеры выставок, решённых культурных задач - это не "аргументы" (для них!) и никогда не будут восприняты, как побудительный мотив к действию!
Отбросив "лирику" попытайтесь встать на место чиновника и понять "алгоритм" принятия решения!
Позвольте напомнить, что заместитель Министра культуры Владимир Аристархов заявил на брифинге, посвященном 80-летию подписания Пакта Рериха, что: "Спор о
наследии Рерихов, инициированный Международным центром Рерихов с Государственным музеем Востока, длился в различных судебных инстанциях более 10 лет. В прошлом году Мосгорсуд поставил точку в этом разбирательстве и отказал в удовлетворении заявления центра о признании факта принятия наследства Святослава Рериха. По решению суда центр не является правопреемником Советского фонда Рерихов и, соответственно, наследником Святослава Рериха», — сказал Владимир Владимирович.
Поводом для этого заявления стало письмо, опубликованное в начале недели представителями рериховских организаций с требованием о «выполнении в полном объеме документально зафиксированных распоряжений Святослава Рериха в отношении принадлежащего ему наследия». Авторы письма полагают, что наследие Рериха должно быть передано в Музей имени Н.К.Рериха, созданный МЦР.
По словам Владимира Аристархова, требования авторов письма противоречат вступившим в законную силу судебным актам, которые уже не могут быть изменены и оспорены. Противоречат они и воле самого Святослава Рериха."
(обратите особое внимание на ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ строчку!)
Понятно, что заместитель министра действует не от своего имени, а как представитель министерства, а следовательно "уровень Мединского и ниже " бесполезен для обращений!
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".
Только один и самый важный пункт, - решение суда! Поясню для тех, кто (может быть!) "запамятовал", что в правовом пространстве РФ установлена строгая иерархия!(другой вопрос, что не всегда соблюдаемая). Высшим правоустанавливающим документом является Конституция, все остальные законы и подзаконные акты не могут противоречить её статьям ... не буду утомлять, короче, решение суда может быть отменено только судом вышестоящей инстанции, в рассмотрении "кассации" (к примеру) или самим судом по повторному иску (одной из сторон!) в связи с вновь открывшимися обстоятельствами! Замечу, что это должны быть существенные обстоятельства иначе суд не примет их к рассмотрению! Необходим пересмотр решения Хамовнического суда, признание МЦР правопреемником СФР и "никаких иных вариантов"!
Объясню проще! Пока нет отмены решения суда всё остальное для чиновников Минкульта ... не существует!Понимаете, у общественности отбирают музей, а чиновник исполняет решение суда! Для плотника сосна, - материал для работы, а для лисы живущей в её корнях, - дом ... "и вместе им (взглядам) не встретится никогда"!
Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!
Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!
Думаю, что очень многие прекрасно все понимают - не младенцы жыж, но так как сделать ничего не могут, то размахивают руками и топают ногами. Повышая уровень энтропии вселенной, но зато успокаивая самих себя "бурнойдеятельностью". ;)
Владимир Чернявский
21.10.2015, 21:34
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...
Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим.
Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР...
А давайте не будем предполагать. Речь идет не обо мне, а об общей ситуации из-за которой не создается общее дело.
А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.
Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.
Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру!
Путешествует как музейный экспонат прошлого, а как действующее Знамя его заменили на Щит и МЦР признало эту замену., согласилось с ней и стали сотрудничать с ГЩ. Выставки ЗМ проводятся, но нельзя популяризировать не действующее Знамя. Популяризируются воспоминания о прошлом, но без вариантов будущего. За предательство дела НКР МЦР оставили право хранить память об этом событии. Можно каждый год отмечать бывшее событие, но нельзя применить ЗМ по назначению установленному Учителями.
. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места.
Этот "подвох" называется предательством. Из документа видно, что организация "Голубой Щит" создавалась исключительно с одной целью - ликвидировать Знамя Мира на мировой арене. Ликвидировать путём замены. Юридически по международному праву есть такое понятие как признание этого или не признание. Немцы признали Кёнигсберг за Россиией и нет претензий. По Крыму есть, а по Калининграду нет. Япония не признала Курилы - оставляет шанс потомкам переиграть процесс. Момент признания очень важен, "Голубой Щит" существовал с 1954 года, почти 40 лет при жизни Святослава Рериха и он с ним не сотрудничал. Отстоять ЗМ не мог, но и не подписывался под заменой. Шапошникова признала замену, стала сотрудничать с теми, кто был создан для убийства Пакта. На сайте МЦР есть фотография, где ГЩ вручают ей награду. Что за награда по фото не видно, но по логике - сребреники. Вот и все пояснения.
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Есть также конкретные слова С.Н.Рериха, где он также недвусмысленно выразил своё обеспокоенность по поводу издания некоторых книг. В чём же тут дело? Что за противоречие? Очевидно, что есть вещи, которые пока не для всех. Срок ещё не пришёл для их обнародования или чтобы все в равной степени могли работать с ними. (Хотя некоторые последователи АЙ убеждены, что уж они-то точно созрели). И к тому же, СНР не сказал, что всё Наследие должно быть в равной степени открыто для всех. Надо понимать, что Наследие состоит из экзотерической и эзотерической частей. Вот экзотерическая часть и предназначена для всеобщего обозрения. И возможность работать с ним всем в равной степени должна быть обеспечена для него. А Вы мешаете всё в одну кучу.
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.
Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.
:)
Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))
Ну, об "обоснованных" причинах своих неприятий к МЦР я уже говорил чуть выше. Разговор сейчас о другом. Если Вы были в МЦР, то Вы же наверняка заметили, как профессионально оборудованы залы, как поддерживается необходимый микроклимат с использованием самых современных установок, как хорошо подобранно освещение, как по-музейному грамотно расположены картины и т.д. и т.п. Кроме того, Вы наверняка знаете, что в МЦР проводятся выставки современных художников, звучит живая музыка на концертах, проводятся детские конкурсы и т.д. И когда Вы намекнули, что в МЦР этого нет, мол,что ему нужно пригласить художников и всяких других творческих людей с живым огнём, то именно поэтому я усомнился, что Вы когда-либо были там.
Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа(...)то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?
А когда по вине Минкульта мы безвовзвратно утрачиваем Талашкино, нам так ли важно называть конкретные фамилии виновников этого? Знаем ли мы их? Или всё сделано, чтобы мы их и не узнали никогда?
И если мы не знаем конкретных фамилий, то обвинять Минкульт и какие-то вышестоящие органы - это непатриотично? Или пусть Талашкино идет прахом, а мы будем патриотами?
Или всё-таки высший патриотизм - предостеречь государство от вандализма и преступлений? Или наше государство уже совсем совершенно и не допускает ошибок?
Очень хорошая постановка вопросов, которые сразу же показывают общий невысокий уровень сознания участников РД. В котором и неразборчивость, и отсутствие справедливого суждения, и двойные стандарты, и предвзятость, и необъективность... Из песчинки готовы гору грязи намыть, и при этом не хотят видеть опасных разрушающих оползней из уже стоящей горы.
Решить вопрос с финансированием.Его за год не решили с помощью всех сторонников МЦР, включая 67 организаций, подписывающих воззвания МЦР в автоматическом режиме.
Вопрос этот решали и решили. Были найдены спонсоры, которые согласились помогать МЦР. Но, к сожалению, финансовое положение у них самтх пошатнулось. А один из них, очень крупный (Трансаэро) даже лопнул.
Это большая неудача, но руки никто не опустил. Всем, кому действительно небезразлична судьба Центра-музея, надо пожелать МЦР-у успехов в поиске решения выхода из финансового тупика, а не вставлять шпильки в адрес 67 организаций.
Ошибка в том, что рериховцев извне в МЦР и около считают младенцами, а серьезные вопросы из года в год сводят к личным обидам и прочим привычкам.
В МЦР ждут конструктивного и дружеского отношения от рериховцев "извне". Ничего кроме критики, претензий, негативных оценок, недовольств и пр. они не видят. Там уже устали от всего этого. Там тоже люди работают, которые подвергаются систематическим атакам по разным поводам, а не роботы. Почему никогда не возникало желание что-нибудь привнести в МЦР, а постоянно не требовать?
Данное сообщение я пишу не для полемики (с кем-либо!), а просто, как практикующий юрист! Следовательно, только "физика" и без приставки "мета"...
Позвольте прояснить, как функционирует гос. аппарат на уровне районной и городской администрации и выше.
Единственный мотив действий любого чиновника, - решение вышестоящей инстанции!
Гос. аппарат функционирует в правовом поле и понимает терминологию ..."довожу до вашего сведения"; "прошу обеспечить во исполнение решения №... от ...;"; "в соответствии с постановлением ... принять меры по реализации...". Они другого языка не понимают!
Совершенно бесполезно взывать к "совести, напоминать о воле дарителя и возмущаться "нарушением и попранием", приводить примеры выставок, решённых культурных задач - это не "аргументы" (для них!) и никогда не будут восприняты, как побудительный мотив к действию!
Отбросив "лирику" попытайтесь встать на место чиновника и понять "алгоритм" принятия решения!
Позвольте напомнить, что заместитель Министра культуры Владимир Аристархов заявил на брифинге, посвященном 80-летию подписания Пакта Рериха, что: "Спор о
наследии Рерихов, инициированный Международным центром Рерихов с Государственным музеем Востока, длился в различных судебных инстанциях более 10 лет. В прошлом году Мосгорсуд поставил точку в этом разбирательстве и отказал в удовлетворении заявления центра о признании факта принятия наследства Святослава Рериха. По решению суда центр не является правопреемником Советского фонда Рерихов и, соответственно, наследником Святослава Рериха», — сказал Владимир Владимирович.
Поводом для этого заявления стало письмо, опубликованное в начале недели представителями рериховских организаций с требованием о «выполнении в полном объеме документально зафиксированных распоряжений Святослава Рериха в отношении принадлежащего ему наследия». Авторы письма полагают, что наследие Рериха должно быть передано в Музей имени Н.К.Рериха, созданный МЦР.
По словам Владимира Аристархова, требования авторов письма противоречат вступившим в законную силу судебным актам, которые уже не могут быть изменены и оспорены. Противоречат они и воле самого Святослава Рериха."
(обратите особое внимание на ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ строчку!)
Понятно, что заместитель министра действует не от своего имени, а как представитель министерства, а следовательно "уровень Мединского и ниже " бесполезен для обращений!
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".
Только один и самый важный пункт, - решение суда! Поясню для тех, кто (может быть!) "запамятовал", что в правовом пространстве РФ установлена строгая иерархия!(другой вопрос, что не всегда соблюдаемая). Высшим правоустанавливающим документом является Конституция, все остальные законы и подзаконные акты не могут противоречить её статьям ... не буду утомлять, короче, решение суда может быть отменено только судом вышестоящей инстанции, в рассмотрении "кассации" (к примеру) или самим судом по повторному иску (одной из сторон!) в связи с вновь открывшимися обстоятельствами! Замечу, что это должны быть существенные обстоятельства иначе суд не примет их к рассмотрению! Необходим пересмотр решения Хамовнического суда, признание МЦР правопреемником СФР и "никаких иных вариантов"!
Объясню проще! Пока нет отмены решения суда всё остальное для чиновников Минкульта ... не существует!Понимаете, у общественности отбирают музей, а чиновник исполняет решение суда! Для плотника сосна, - материал для работы, а для лисы живущей в её корнях, - дом ... "и вместе им (взглядам) не встретится никогда"!
Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!
А почему бы Вам, практикующему юристу, не придти в МЦР (если Вы в Москве) и в дружелюбном тоне (без всяких язвительных претензий и критики) попробовать донести тонкости этого дела и не выработать какую-то умную стратегию, учитывая все существующие реалии современной работы гос.чиновников? Почему бы МЦР что-либо не посоветовать? Не свысока и надменностью, а как человек-рериховец, которому небезразлична дальнейшая судьба Наследия?
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".
Так Путина ввёл в заблуждение Мединский и неправильно представил всё это дело Путину. В этой теме есть видеоролик, в котором обо всём этом рассказывается подробно.
А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.
Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.
Здесь нет моих выпадов, а есть Ваши утверждения, которые Вы должны подтвердить. И все здесь работают и не могут сидеть за компом весь день. Тут примерно равные условия у всех. Но писать и нести чушь в свободное от Вашей работы время Вы можете, а вот ответить за всё это у Вас времени нет и Вам нужен выходной.
Ну хорошо. Я терпеливо подожду до воскресенья. Уж очень хочется узнать, как НКР занимался перепродажей картин других художников во имя своей финансовой независимости. Хотя до воскресенья у Вас есть шанс честно признаться, что в своём усердном охаивании МЦР сильно переусердствовали и сдуру ляпнули эту клевету. Мол, сорри, ребята. Увлёкся. Хотел МЦР обгадить, но лишь сам в грязную лужу сел. Сказал мерзость, о которой даже Росов не догадался. Тогда, думается, можно будет пожать плечами и забыть про это.
Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру!
Путешествует как музейный экспонат прошлого, а как действующее Знамя его заменили на Щит и МЦР признало эту замену., согласилось с ней и стали сотрудничать с ГЩ. Выставки ЗМ проводятся, но нельзя популяризировать не действующее Знамя. Популяризируются воспоминания о прошлом, но без вариантов будущего. За предательство дела НКР МЦР оставили право хранить память об этом событии. Можно каждый год отмечать бывшее событие, но нельзя применить ЗМ по назначению установленному Учителями.
. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места.
Этот "подвох" называется предательством. Из документа видно, что организация "Голубой Щит" создавалась исключительно с одной целью - ликвидировать Знамя Мира на мировой арене. Ликвидировать путём замены. Юридически по международному праву есть такое понятие как признание этого или не признание. Немцы признали Кёнигсберг за Россиией и нет претензий. По Крыму есть, а по Калининграду нет. Япония не признала Курилы - оставляет шанс потомкам переиграть процесс. Момент признания очень важен, "Голубой Щит" существовал с 1954 года, почти 40 лет при жизни Святослава Рериха и он с ним не сотрудничал. Отстоять ЗМ не мог, но и не подписывался под заменой. Шапошникова признала замену, стала сотрудничать с теми, кто был создан для убийства Пакта. На сайте МЦР есть фотография, где ГЩ вручают ей награду. Что за награда по фото не видно, но по логике - сребреники. Вот и все пояснения.
Уже говорил, что от навязчивой идеи избавиться сложно. Обычно, наоборот, стараются ещё больше ею потрясать в пространстве. А про "вульгарное ИМХО", о котором для таких случаев у меня было упоминание в моей старой подписи (ещё раз жалею, что её сменил) я даже сейчас говорить не буду. Вы в своих поисках компромата на МЦР с тем чтобы его опустить, перекладываете всякие бумаги, в лупу рассматриваете печати, сверяете пункты, штампики и т.д. т.п., и за всем этим не можете увидеть реальной фактической действительности. Впрочем, при любой навязчивой идее увидеть что-то другое наверное невозможно. И тем не менее сделаю попытку. Вот как на самом деле (читать внимательно каждое слово, и не отвлекаясь на свои мысли):
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17166
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17972
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17945
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17935
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17930
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17902
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17763
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17799
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17646
и т.д.
Это лишь взято за последний месяц -полтора. Вместе с выставками, посвященые Пакту Рериха крупным планом на самом видном месте развивается ЗМ, о котором на выставке всем рассказывается и предлагается соответствующая литература. Оно в режиме нон-стоп участвует во всех культурных мероприятиях МЦР по всему миру. Его вручают видным деятелям, о нём спрашивают и о нём уже многие знают.
А теперь Ваш черёд. Предъявите информацию, хотя бы об одном случае, в котором МЦР, где бы то ни было, использовал вместо Знамени Мира знак ГЩ! Это Вам ещё одно задание на воскресенье! Предъявите наглядный пример своих нелепых фантасмагорий.
Владимир Чернявский
22.10.2015, 07:54
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.
Есть также конкретные слова С.Н.Рериха, где он также недвусмысленно выразил своё обеспокоенность по поводу издания некоторых книг. В чём же тут дело? Что за противоречие?
Возможны две причины "противоречия". Первая, Святослав Николаевич видел разницу между изданием и распространением книги, изданной на основе полученного Наследия и доступом к этому Наследию. Вторая причина может быть более простой - СНР не является автором выраженной "обеспокоенности".
Очевидно, что есть вещи, которые пока не для всех.
Какой процент из всего переданного архива составляют эти "вещи"? Мы, ведь, обсуждаем простой факт, что не обеспечен доступ ко всему архивному массиву - всем и в равной мере. Что создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет. Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР.
Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...
Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим.
Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР...
А давайте не будем предполагать. Речь идет не обо мне, а об общей ситуации из-за которой не создается общее дело.
Там я продолжаю:
Что бы ни было, почему так упорно гнуть свою линию, когда есть Высшая Воля? Она что говорит, кто знает? Неужели так легко распоряжаться тем, что создавалось усилиями великих Духов и не спросить Их?
Неужели при всём том, что я так много привожу цитат о необходимости Общения, молитвы, прошения никто из "заинтересованных" не отзовётся?
А те, кто склоняется к этому, вполне могут начать. И если они так хотят ту или иную "формулу", пусть просят в соответствии с ней, но в конце не забудут добавить: "Впрочем, не моя воля, но Твоя!" И это будет самым главным...
Напомню, что даже Н.К. до встречи с Вл. имел "своё мнение" относительно послереволюционной России. Но потом резко поменял его.
Что мешает всем заинтересованным искать Высшую Волю по всем вопросам, особенно такому важному, связанному с МЦР? Или так и будем наблюдать "парад своеволия"?
Вот сказано:
9.268.*...и земные силы не откликаются без письма.*Такой же ток, совершенно вещественный, возникает при сознательном обращении к Иерархии.
10.048.*Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие,*он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них.
14.034.*...каждая просьба к Нам не будет отринута. Ведь*в минуту прошения человек уже выражает свое признание, и такая реальность уже живет в пространстве. Не пройдем мимо голоса просящего.
1968 г. 001.*Коллективная, горячая и искренняя молитва может иметь большое влияние на то, во имя чего и для чего она совершается.
Ведь сказано, что единение может быть только на Высшем. Как же можно единяться на своеволиях извилин?
Вы говорите о Культуре, но понимаете под ней представляемую Вами культуру общения. И даже предоставляете форум всем, кто вытаскивает сюда свои мнения, далёкие от Учения. А ведь Культура - культ Света. Как может существовать этот культ, если нет Общения Высшего? Хотя бы в решающие моменты?
Упорно говорю о том, что надо искать Высшую Волю. Многие хотя бы на словах приняли, а Вы молчите. Или лучше, чтоб рухнуло дело Вл.. но лишь бы ненавистный МЦР был погребён вместе с ним?
Надо стремиться к постоянному Предстоянию, тогда все дела высветятся в истинном свете. Вполне возможно, что многое, очень многое надо будет исправлять в МЦР. Но по рецепту Вл., а не по желанию противостоящей МЦР стороны (которая, кстати, сама допускает на свои страницы тёмных и тоже нуждается в очищении, т.к. импульс, заложенный при её создании влечёт "непонятно куда").
Также напоминаю Вам, что своё тождество с организацией, находящейся под управлением другого Учителя, пресекает магнитные токи связи со своим Учителем. Потому надо выбирать...
[ Но по рецепту Вл., а не по желанию противостоящей МЦР стороны ..
В учении Живой Этики сказано однозначно:"истинные меры находятся в огненном ведении". Это и есть рецепт.
...Что мешает всем заинтересованным искать Высшую Волю по всем вопросам, особенно такому важному, связанному с МЦР? Или так и будем наблюдать "парад своеволия"?...
Я - не все, поэтому только от себя: где в Учении сказано о МЦР? Простите за тупость и примитивность постановки МОЕГО вопроса, но вы своими вопросами принуждаете отвечать вам в вашем же ключе.
Давайте просто и прямиком:
1) СНР создавал Советский Фонд Рерихов и не создавал МЦР.
2) Кто же, если не основатели МЦР, разрушили эту общественную организацию, созданную Махатмой?
3) Если МЦР является центром всех рериховцев, почему он начал расправу и ссору со всеми уважаемыми людьми в РД? Последователи Учения так поступать не могут.
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
Разве что Musikum последовательно и кропотливо отвечает на все выдвигаемые обвинения, словно он и есть тот самый меценат Б.И. Булочник. Но Musikum - он же не Борис Булочник, а просто сторонник МЦР из Нью-Йорка.
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
.
Нельзя открывать врата там, где противодействие(с)
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
.
Нельзя открывать врата там, где противодействие(с)
Так разберитесь уже - или "врата на замок", или "международный центр для всех доступный". Несовместимые понятия. :cool:
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
.
Нельзя открывать врата там, где противодействие(с)
Элис, Вы решили изложить новый оккультный закон в деле распространения "знаний"? путем устранения неугодных ? Похвально.
Посмотрите. что по этому же поводу думают Учителя., основатели Теософского Общества в Англии.. В непростой для общества период противостояния двух групп
Единственная цель, к которой следует стремиться, заключается в совершенствовании состояния человека путем распространения истины сообразно различным ступеням его развития и условиям той страны, где он живет и к которой принадлежит. У истины нет отличительных знаков, и она не зависит от названия, под которым распространяется, лишь бы достигалась вышеупомянутая цель. Состав Лондонской Ложи Теософического Общества дает основание надеяться, что воплощение в жизнь правильного метода уже не за горами.
Общеизвестно, что магнит перестает быть магнитом, если его полюса перестают быть антагонистичными. Жара с одной стороны должна быть встречена холодом с другой, тогда получившаяся температура будет благотворной для всех людей. Миссис Кингсфорд и мистер Синнет оба полезны….
ПМ.
Последуйте же советам уважаемых Махатм, и перестаньте натравливать одних на других. И те и другие - последователи Дела Рерихов. Проявите гибкость в суждениях хотя бы, если не "в разумении"))
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.
Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.
:)
Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))
Ну, об "обоснованных" причинах своих неприятий к МЦР я уже говорил чуть выше. Разговор сейчас о другом. Если Вы были в МЦР, то Вы же наверняка заметили, как профессионально оборудованы залы, как поддерживается необходимый микроклимат с использованием самых современных установок, как хорошо подобранно освещение, как по-музейному грамотно расположены картины и т.д. и т.п. Кроме того, Вы наверняка знаете, что в МЦР проводятся выставки современных художников, звучит живая музыка на концертах, проводятся детские конкурсы и т.д. И когда Вы намекнули, что в МЦР этого нет, мол,что ему нужно пригласить художников и всяких других творческих людей с живым огнём, то именно поэтому я усомнился, что Вы когда-либо были там.
Мюзикум, я Вас поняла, и Вы меня - тоже. Вы не возразили мне по поводу того, что можно увидеть за фасадом здания, внешнюю картину, которого Вы сейчас еще раз нарисовали. Благостную во всех отношениях.
Давайте сойдемся на перспективе явления Культурного Наследия, - посмотрим чуть дальше, и скажем, что лучшие дни еще впереди. Это будет лучшей молитвой в продвижении Дела
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?
Я не согласна с представителями МЦР, которые забывали о Связи. Но они опирались на своё понимание Высшей Воли, как выраженной в завещании. Хотя бы этак, но не "бросили перчатку" Иерархии.
На что опирались Вы, кроме "логики" событий, которые тоже под разным углом можно дать? В чём выражается Ваше Общение с Высшими силами и уверенность, что Вы правы?
Вот посмотрите:
4.655. Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть звено Цепи и исполняющий Волю Высшего.
4.659. Почему же так действенно каждое ваше поручение? Потому, что оно несет в себе залог Нашего Сотрудничества. Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда Космический Закон осознается, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь.
4.661. Потому каждая исполненная мысль является вкладом в огненном творчестве. Каждая исполненная мысль соединяется с Нашими действиями. Как бережно должны ученики определять качество своих мыслей – не утаился ли где червь самости или самомнения, или явление себялюбия? Честность признания есть явление, которое каждый дух должен в себе развить. Только так можно выполнить задание Плана Владык.
Явление цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли.
Последуйте же советам уважаемых Махатм, и перестаньте натравливать одних на других. И те и другие - последователи Дела Рерихов. Проявите гибкость в суждениях хотя бы, если не "в разумении"))
На мой взгляд,как каждому, так и организациям, лучше следовать советам учения, выдержку из которого привела. Это учение Живой Этики, которое кульминирует теософию, данную той же школой. Чем отдельным советчикам. Так оно в любом случае разумнее будет.
Малкольм
22.10.2015, 19:51
Признаться, не знаю о каком "шкурном интересе" Вы ведете речь, но проблема-то возникла только сейчас, когда исчезла меценатская поддержка.
Проблема возникла с момента основания МЦР. Первые документы, в которых поднимаются эти проблемы датированы аж 1992 годом см. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/index.php. Суды с теми или иными госструктурами идут постоянно. Цель все их - лишить МЦР Наследия и Усадьбы. А про "шкурный интерес" - цитата из интервью Ю.М. Воронцова, великого дипломата, с весьма недипломатичными оценками.
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/collection.pdf
Там он прямо пишет, что есть вероятность, что часть картин из ГМВ просто разворована.
Замечу, если бы коллекция квартиры Ю.Рериха так же была внесена в музейный фонд Российской Федерации, то уже ни одно частное лицо не могло бы изъять и продать что-либо из квартиры.
Именно этого (взятия на учет коллекции ЮНР) МЦР добивался с самого начала - почему-то Минкульт ну не сумел этого сделать (см. монографию Д. Ревякина да и ветку на нашем форуме) Руки, вероятно, не дошли. ;)
Проблема возникла с момента основания МЦР.
Я думаю в этой фразе ответ на все вопросы.
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным? Вдумайтесь в смысл слов.
Советский означает принадлежность к Родине именем СССР. Международный означает статус наднациональный, т.е. статус который возвышается над статусом именем Родина.
Спрашивается – зачем было это делать? Зачем надо было статус Родины в связи с именами Рерихов переводить в статус международности? Ради банального прославления? Ради стяжания чувства собственной важности? Что дала эта политика международности в плане КПД эволюции? Люди здесь, на форуме, годами и десятилетиями изучают Учение и меняются черепашьими шагами. О каком КПД можно говорить на линии международности?
Разве не сказано в Учение что спасение мира будет явлено через мощь России = статус Родина? Разве все международные линии прославления Рерихов не были бы на порядок более мощными если бы позади этих линий не стояла бы мощь всей России?
СФР по всем законам логики должен был стать РФР – Российским Фондом Рерихов, а это значит МЦР должен перевоплотиться в РЦР – Российский Центр Рерихов.
Это учение Живой Этики, которое кульминирует теософию, данную той же школой.
Очень грубая ошибка, приводящая к соответствующим последствиям. Теософию (Божественную Мудрость) невозможно ни давать какой-то школой, ни "кульминировать", в принципе. Никакое Учение, данное людям, это делать не будет. Божественная Мудрость постигается многими воплощениями духовных трудов, и ничего другого. Те же крохи, которые передала Е.П. Блаватская, являются по ее же собственным словам, только указанием направления.
и т.д.
Это лишь взято за последний месяц -полтора. Вместе с выставками, посвященые Пакту Рериха крупным планом на самом видном месте развивается ЗМ, о котором на выставке всем рассказывается и предлагается соответствующая литература. Оно в режиме нон-стоп участвует во всех культурных мероприятиях МЦР по всему миру. Его вручают видным деятелям, о нём спрашивают и о нём уже многие знают.
Так ведь и я об этом. ЗМ всегда представляют как знамя прошлого, но у МЦР уже нет возможности привязать его к настоящему и тем более к будущему. В настоящем они могут подарить кому нибудь частным образом, но как организация в настоящем они не могут повесить его ни на один памятник. Задача для которой НКР создавал Пакт - аннулирована и переведена в ранг музейной памяти. МЦР может хоть каждый день проводить выставки в память о прошлом Пакте, 60 лет, 70 лет, 80лет, но не может провести выставку Знамя Майтрейи - Знамя Будущего. Ведь теперь это торговая марка одной организации. Что толку, что о Знамени спрашивают, если его нельзя привязать к будущему?
Согласившись с заменой Знамени на Голубой Щит МЦР предало будущее.
А теперь Ваш черёд. Предъявите информацию, хотя бы об одном случае, в котором МЦР, где бы то ни было, использовал вместо Знамени Мира знак ГЩ! Это Вам ещё одно задание на воскресенье! Предъявите наглядный пример своих нелепых фантасмагорий.
Предательство не обязательно сопровождается дальнейшим сотрудничеством. Иуда тоже в дальнейшем не сотрудничал с первосвященниками. Важен сам момент признания ГЩ, признание замены ЗМ, потом уже можно ничего не делать. Документ о замене опубликован на сайте МЦР. Габсбурги когда создавали замену Знамени не преследовали цели что либо защищать, им было важно убрать с мировой арены Знамя Майтрейи В принципе, не будь согласия МЦР, было бы два Знака и два Пакта, и как повернулось бы дело в будущем - неизвестно, теперь только один и не наш. Предательством является признание организации созданной для убийства Пакта Рериха. Не в том дело, что распространяют мцровцы ГЩ или не распространяют, дело в том, что теперь уже невозможно распространять ЗМ по его назначению, а только в виде выставок о прошлом. Здесь, МЦР на своём сайте поёт им дифирамбы. (http://lib.icr.su/node/2338), Здесь, с 24 по 27 апреля 2012 (http://www.museum.ru/N45887) года делегация Международного Центра Рерихов, возглавляемая его президентом профессором А.В. Постниковым, приняла участие в Генеральной Ассамблее Ассоциации Национальных Комитетов Голубого Щита.
Я думаю в этой фразе ответ на все вопросы.
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным?
Это второстепенные детали. Главное, причины образования МЦР при живом то СФР в конце 1991 г.
Раньше я думал, что МЦР возник позже 91-го, но он возник в конце 91-го на излёте СССР.
По причинам достаточно прочитать отчет ревизионной комиссии СФР, который есть в Интернете.
Пока искал материал по сотрудничеству с ГЩ, попалась любопытная статья (http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article_NG_17-12-2010.htm)о сотрудничестве с другой организацией Europa Nostra, состоящей из непонятных международных НКО. Обратил внимание на окончание статьи:
В течение 20 лет Международный Центр Рерихов и общественный Музей имени Н.К. Рериха работают в условиях отсутствия правовых гарантий собственного существования и сохранности наследия Рерихов. Обсуждался и ряд других проблем, представляющих реальную угрозу наследию в условиях несовершенного законодательства и недостаточной защиты со стороны государства. После продолжительной дискуссии участники конференции пришли к единому мнению: наследие Рерихов нуждается в международной защите, что нашло отражение в резолюции конференции «75 лет Пакту Рериха».
При этом умалчивается, что именно МЦР не хочет сотрудничать с государством. На Западе уже давно готовы к банкротству МЦР, что бы впоследствии неправительственные организации подняли шум о несовершенном законодательстве в России и взятии наследия под защиту международных неправительственных организаций. ?
Последуйте же советам уважаемых Махатм, и перестаньте натравливать одних на других. И те и другие - последователи Дела Рерихов. Проявите гибкость в суждениях хотя бы, если не "в разумении"))
На мой взгляд,как каждому, так и организациям, лучше следовать советам учения, выдержку из которого привела. Это учение Живой Этики, которое кульминирует теософию, данную той же школой. Чем отдельным советчикам. Так оно в любом случае разумнее будет.
Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом . Уважаемая Элис.))
Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .
Именно! Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.
Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .
Именно!
Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.
Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .
Именно!
Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.
:)
".....герметическая философия универсальна и надконфессиональна, тогда как Тибетская Школа всегда будет рассматриваться людьми, мало знающими, если вообще знающими о ней, как нечто в той или иной степени окрашенное сектантством. Против первой, как не знающей ни каст, ни цвета кожи, ни определенного вероисповедания, никакой любитель эзотерической мудрости не может иметь никаких возражений, каковые могли бы возникнуть, если бы Общество, к которому он принадлежит, было бы анонсировано под названием, имеющим отношение к какой-либо определенной религии. Герметическая философия подходит ко всем вероисповеданиям и философиям и не противоречит ничему. Она есть беспредельный океан Истины, центральная точка, куда текут и где сливаются все реки и все потоки, где бы ни находился их исток – на Востоке, на Западе, на Севере или на Юге. Как русло реки зависит от рельефа ее бассейна, так и канал для передачи Знания должен соответствовать окружающим обстоятельствам. Египетский Иерофант, Халдейский Маг, Архат и Риши – все они вынуждены были в дни седой старины идти стезею открытий, чтобы в конечном счете прийти к одной и той же цели, хотя и разными путями...."
Письмо Махатмы К.Х.
Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .
Именно!
Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.
Владыка Вам ничего не говорил. А переданное через Е.И. Рерих и изложенное ею в текстах книг АЙ следует цитировать полностью, а не выдирать из контекста. Если же Вы говорите что-то по памяти, то следует это указывать, чтобы не искажать смысл. Теософия, как учение, никогда не передавалась. Как можно передать Божественную Мудрость?! :cool:
Я добавлю к тому, что Вам ответила Джай. Теософия, ( Божественная Мудрость ), пришла с человечеством, и покинет этот бренный мир вместе с человечеством. Что есть "кульминация", а что ею не является. - ни Вам, ни мне не решить. Сия проблема не постигается умом .
Именно!
Потому и привела слова Владыки из учения Живой Этики о взаимоотношениях отмеченных учений.
Владыка Вам ничего не говорил. А переданное через Е.И. Рерих и изложенное ею в текстах книг АЙ следует цитировать полностью, а не выдирать из контекста. Если же Вы говорите что-то по памяти, то следует это указывать, чтобы не искажать смысл. Теософия, как учение, никогда не передавалась. Как можно передать Божественную Мудрость?! :cool:
В тексте книги "Мир Огненный", откуда своими словами было передано что-то от имени Владыки, слова "Теософия" нет вообще. Упоминает книга "Тайная Доктрина", которая освещает некоторые доктрины древнего Знания.
Печально, что некоторые рериховцы не видят разницы.
Приведу текст цитаты:
79. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему
же, данному через Блаватскую? Скажите - каждое столетие дается после
явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая
фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в
себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство
кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея
кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение
узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но
и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо
запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу
исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за
Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому
что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был
ступать.
Для сравнения понимания - цитата из "Ключ к теософии", Е.П. Блаватской
РЕЛИГИЯ МУДРОСТИ всегда была одной, и будучи последним словом возможного человеческого знания, тщательно сохранялась. Она существовала уже за века до александрийских теософов, дождалась современных и переживёт любую другую религию и философию.
Людмила Матвеева
22.10.2015, 23:20
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным? Вдумайтесь в смысл слов.
Советский означает принадлежность к Родине именем СССР. Международный означает статус наднациональный, т.е. статус который возвышается над статусом именем Родина.
Спрашивается – зачем было это делать? Зачем надо было статус Родины в связи с именами Рерихов переводить в статус международности? Ради банального прославления? Ради стяжания чувства собственной важности?
На поставленные вопросы давным давно дал исчерпывающий ответ Святослав Николаевис Рерих:
Интервью Святослава Николаевича Рериха корреспондентам газеты "Правда Востока" (Ташкент) 8 ноября 1989 года и 3 декабря 1989 года по пути из Дели в Москву и обратно:
"...Предстоит выбрать окончательное место расположения такого центра. Работа непростая: центр будет включать в себя большое количество разделов, и чтобы разместить их, нужно соответствующее помещение. Сейчас предложено несколько мест в разных частях Москвы. Уверен, что мы скоро сделаем выбор, проведем необходимую подготовку – и Рериховский центр начнет действовать. Эта уверенность основана на заметно возросшем ныне внимании, интересе к нашей семье, ее делу, просветительной и миротворческой миссии, возложенной в свое время на себя моими отцом и матушкой. Совсем недавно, со 2 октября, начал действовать Всесоюзный «Фонд Рериха», который впоследствии решено сделать международным. Этому я тоже очень рад, видя в том высокую оценку нашего духовного семейного вклада в решение актуальных сегодня общечеловеческих проблем – в утверждении добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми. Именно к этому всегда стремился в своей деятельности Николай Константинович Рерих, эти идеи были положены в основу его «Пакта Мира», отразившего миротворческий характер всей «рериховской» философии.
"...- Все прошло прекрасно. Уже первые шаги фонда вселяют уверенность, что наше общее дело будет расти и расширяться. Меня безмерно радует, что Совет Министров СССР не только одобрил создание фонда, но и предоставил ему право издательской деятельности, освободил до 1996 года от уплаты любых налогов и пошлин. Ныне фонд Рерихов – это всесоюзная самоуправляемая организация, которая будет поддерживать и координировать деятельность рериховских обществ в Советском Союзе, осуществлять международные связи с подобными центрами за рубежом. В состав правления вошли видные деятели науки, культуры, общественные деятели, меня избрали почетным президентом фонда, а его председателем стал президент Академии художеств СССР Б.С.Угаров. Я полагаю, фонд сможет активно содействовать в популяризации мыслей и работ Николая Константиновича – отца моего, матушки Елены Ивановны, брата Юрия и моих в дальнейшем развитии культурного международного сотрудничества и миротворческой деятельности.
http://www.roerich.kz/publication/CNR_Tashkent.htm
Людмила Матвеева
22.10.2015, 23:35
Так ведь и я об этом. ЗМ всегда представляют как знамя прошлого, но у МЦР уже нет возможности привязать его к настоящему и тем более к будущему. В настоящем они могут подарить кому нибудь частным образом, но как организация в настоящем они не могут повесить его ни на один памятник.
adonis, разъясните, пожалуйста, что нам мешает повесить Знамя Мира над всеми учреждениями культуры? Оно что, вне закона? Может быть дело в том, что просто нужно больше приложить совместных усилий в этом направлении? Знак Голубого Щита предусмотрен как опознавательный знак на время военных действий и насколько он применяется в этом качестве - целиком и полностью область ответственности этой организации. Но хотя бы в своей стране как объединяющий Знак Знамени Мира вне связи с войной, а, напротив, как торжество Культуры в мирное время, мы можем и должны продвигать независимо от ГЩ. Мне кажется, что при достаточно активной деятельности в этом направлении Знак Знамени Мира просто вытеснит Знак Голубого Щита из обращения, или, по крайней мере, самым естественным образом сделает его второстепенным, а в дальнейшем работа юристов-международников приведет документы в соответствие с фактически действующим, а не фигуральным символом.
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.
А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?
И потом, если уж Вы сторонник выворачивания сокровенной части Наследия наизнанку перед всеми и каждым в равной степни, то тогда перепишите регламенты в правилах форума. Почему, к примеру, нельзя обсуждать личную жизнь ЕИР, если в архивах (которые должны быть для всех) есть много информации об этом? Почему забанили Сову, который поработал с Наследием (с Дневниками) и выявил для себя вещи, которые оказались неприемлемыми для остальных? Давайте всем всё позволять!
Одним словом, Вы, Владимир, трактуете слова СНР в угоду своей позиции и не хотите призадуматься, а как на самом деле.
Есть также конкретные слова С.Н.Рериха, где он также недвусмысленно выразил своё обеспокоенность по поводу издания некоторых книг. В чём же тут дело? Что за противоречие?
Возможны две причины "противоречия". Первая, Святослав Николаевич видел разницу между изданием и распространением книги, изданной на основе полученного Наследия и доступом к этому Наследию.
То есть, издавать материалы Наследия нельзя, но всем приходить и работать с "открытым для всех" Наследием можно?
Но ведь это же абсурд и издевательство над здравым смыслом!
Вторая причина может быть более простой - СНР не является автором выраженной "обеспокоенности".
Ах, да... Я совсем забыл. Шапошникова сжульничала, подделала подпись, печать, и что там ещё?
Только вы, господа "разоблачители", упускаете из виду, что это Обращение (и все другие) были сделаны и датированы ещё при жизни самого СНР. Есть даже документы, подписанные СНР и заверенные нотариусом, в которых Он для таких, как вы, заявлял, мол, Я, С.Н.Рерих, находясь в ясном уме и здравой памяти ... и далее по тексту. То есть, все обращения делал Он сам и чётко отдавая себе отчёт в том, что происходит. И если кто-либо выступил бы с обращением от Его имени, то Он обязательно бы вмешался и об этом бы все узнали. Так что не сочиняйте!
...Что мешает всем заинтересованным искать Высшую Волю по всем вопросам, особенно такому важному, связанному с МЦР? Или так и будем наблюдать "парад своеволия"?...
Я - не все, поэтому только от себя: где в Учении сказано о МЦР?
В Учении об РЖД тоже ничего не сказано. И что теперь? Пусть ломается?
Простите за тупость и примитивность постановки МОЕГО вопроса, но вы своими вопросами принуждаете отвечать вам в вашем же ключе.
Давайте просто и прямиком:
1) СНР создавал Советский Фонд Рерихов и не создавал МЦР.
Вы рассуждаете, как книжник и фарисей. Букву Учения разбираете, а дух Его понять не можете. Вам главное, чтобы шашечки были...? СНР создавал не аббревиатуру, а воплощал Идею и мечту своих Родителей. Название может быть какое угодно. Нужно уметь видеть суть.
Тут ваша антиМЦРовская компания заявляет, что слова Рериха об общественном статусе музея, мол, сегодня уже неактуальна. Мол, нужно исходить из существующих реалий и т.п. Так что же вы такие все дальнозоркие не можете понять простой истины, что созданный Святославом Николаевичем СФР потерял смысл своего названия из-за распада СССР. И что же, по-вашему, если распался, то значит ничего подобного и призводного от него уже не должно ничего быть? Все преобразования уже недействительны? Вместо когда-то существующего нельзя ничего возрождать? Вы не видите естественных путей развития Дела, но зато цепляетесь к буквам, не понимая смысл происходящего.
МЦР является правопреемником СФР! И если это оспаривается де-юре, то де-факто и де-спирито так оно и есть!
2) Кто же, если не основатели МЦР, разрушили эту общественную организацию, созданную Махатмой?
В этой теме уже говорилось, кто помогал разрушать МЦР. И это не основатели.
Но если Вы всё-таки считаете, что МЦР был создан Махатмой, то почему же Вы всё время выступали против Его организации? Вы как-то в чём-либо помогли этому Махатме, или только всё время были против Его детища?
Любите обвинять МЦР, но, по-видимому, совсем не осознаёте, что в глазах Махатм, Вы сами обвиняемый.
3) Если МЦР является центром всех рериховцев, почему он начал расправу и ссору со всеми уважаемыми людьми в РД? Последователи Учения так поступать не могут.
Прямо уж "со всеми"? Хватит заниматься дешёвой манипуляцией. Если посчитать всех этих "уважаемых людей", то окажутся всего несколько имён, среди которых такие уважаемые рериховцы, как Росов, Люфт, Пузиков и т.п.
Среди этих "уважаемых" есть ярые враги!
Если они уважаемые лдля Вас, то это только ваше ИМХО, которое не имеет какой-либо значимости для реальности.
Можно приводить ещё массу всяких аргументов по отношению к МЦР, и рериховская общественность от случая к случаю это делает: обращается с критикой и требует обсуждения - ноль внимания и ноль эмоций.
.
Нельзя открывать врата там, где противодействие(с)
Так разберитесь уже - или "врата на замок", или "международный центр для всех доступный". Несовместимые понятия. :cool:
Чтобы не было несовместимых понятий в сознании, нужно уметь вмещать пары противоположений.
Доступность - это не есть шариковщина.
О чем надо беспокоиться и приложить максимум усилий в данном случае. Это - найти форму организации такого уровня ( с соответствующим финансированием ), чтобы можно было пригласить опытных хранителей произведений искусства, реставраторов, архивариусов. Пригласить художников, творческих людей, тех, кто может привлечь людей, прежде всего огнем творчества. Но не функционеров и "организаторов", как это было раньше. И тогда дело жизни семьи Рерихов не сотрется из памяти поколений.
Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.
:)
Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))
Ну, об "обоснованных" причинах своих неприятий к МЦР я уже говорил чуть выше. Разговор сейчас о другом. Если Вы были в МЦР, то Вы же наверняка заметили, как профессионально оборудованы залы, как поддерживается необходимый микроклимат с использованием самых современных установок, как хорошо подобранно освещение, как по-музейному грамотно расположены картины и т.д. и т.п. Кроме того, Вы наверняка знаете, что в МЦР проводятся выставки современных художников, звучит живая музыка на концертах, проводятся детские конкурсы и т.д. И когда Вы намекнули, что в МЦР этого нет, мол,что ему нужно пригласить художников и всяких других творческих людей с живым огнём, то именно поэтому я усомнился, что Вы когда-либо были там.
Мюзикум, я Вас поняла, и Вы меня - тоже. Вы не возразили мне по поводу того, что можно увидеть за фасадом здания, внешнюю картину, которого Вы сейчас еще раз нарисовали. Благостную во всех отношениях.
Я Вам не возразил, потому что нет смысла этого делать по отношению к Вашему предубеждению. Ваш опыт сотрудничества (или не-сотрудничества) с научным отделом МЦР, это лишь Ваш опыт. И он не является козырным тузом при определении степени внутреннего "огня творчества", о котором Вы упоминали.
Давайте сойдемся на перспективе явления Культурного Наследия, - посмотрим чуть дальше, и скажем, что лучшие дни еще впереди. Это будет лучшей молитвой в продвижении Дела
А вот в этом Вашем пожелании настоящий конструктив. Благодарю Вас за это! К сожалению, здешние "критики" и обвинители до подобного ещё не доросли.
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным? Вдумайтесь в смысл слов.
Советский означает принадлежность к Родине именем СССР. Международный означает статус наднациональный, т.е. статус который возвышается над статусом именем Родина.
Спрашивается – зачем было это делать? Зачем надо было статус Родины в связи с именами Рерихов переводить в статус международности? Ради банального прославления? Ради стяжания чувства собственной важности? Что дала эта политика международности в плане КПД эволюции? Люди здесь, на форуме, годами и десятилетиями изучают Учение и меняются черепашьими шагами. О каком КПД можно говорить на линии международности?
Разве не сказано в Учение что спасение мира будет явлено через мощь России = статус Родина? Разве все международные линии прославления Рерихов не были бы на порядок более мощными если бы позади этих линий не стояла бы мощь всей России?
СФР по всем законам логики должен был стать РФР – Российским Фондом Рерихов, а это значит МЦР должен перевоплотиться в РЦР – Российский Центр Рерихов.
Вы очень сужаете идею о рериховском центре. Подобные рассуждения отдают местечковостью. СССР сосояло из 15 братских республик, некоторые из которых принадлежат русскому миру и хорошо вписываются в понятие "родина". И Вы, как минимум, исключаете из процесса взаимодействия Беларусь, Узбекистан, Казахстан и т.д. А есть ещё РО в Болгарии, Германии и ряде других стран. Почему же все они не могут быть объединены под одним центром? Да, Учение дано на русском языке, русским людям... Но для всего человечества! В котором России отведена роль, как стране ведущей в возрождении новых духовных путей и утверждающей новый мир. Но ростки этого нового мира - по всему миру. А Вы предлагаете какую-то дезинтеграцию.
и т.д.
Это лишь взято за последний месяц -полтора. Вместе с выставками, посвященые Пакту Рериха крупным планом на самом видном месте развивается ЗМ, о котором на выставке всем рассказывается и предлагается соответствующая литература. Оно в режиме нон-стоп участвует во всех культурных мероприятиях МЦР по всему миру. Его вручают видным деятелям, о нём спрашивают и о нём уже многие знают.
Так ведь и я об этом. ЗМ всегда представляют как знамя прошлого, но у МЦР уже нет возможности привязать его к настоящему и тем более к будущему. В настоящем они могут подарить кому нибудь частным образом, но как организация в настоящем они не могут повесить его ни на один памятник. Задача для которой НКР создавал Пакт - аннулирована и переведена в ранг музейной памяти. МЦР может хоть каждый день проводить выставки в память о прошлом Пакте, 60 лет, 70 лет, 80лет, но не может провести выставку Знамя Майтрейи - Знамя Будущего.
Оттого, что Вы бездумно, но упрямо повторяете своё ИМХО, реальность таковой не станет. Более того, подобным истошно-упёртым повторением можно дойти до добровольной полной духовной слепоты. Не хотите объективно смотреть на вещи, но лишь настаиваете на своей глупости. А я ведь Вас просил читать всё внимательно и не отвлекаясь при этом на свои мысли. Но Вы, по-видимому, только смотрели на заголовки и всё равно думали только своё. Я лично был на подобных выставках, и своими глазами видел, что там происходит. Сегодня вывешивают ЗМ и говорят о его смысле и значении, о насущных и актуальных вопросах, связанных с Ним, а Адонис, сидя в своём бункере сознания, заключает, что его вывешивают, "как знамя прошлого". Теперь, по Адонису, где бы ЗМ сейчас не вывешивают, в качестве этого же самого Знамени Мира, то это уже не считается. Это знамя прошлого. Это знамя музейная память. Человек сам не понимает, как запутался в своём самоослеплении и глупом настаивании на справедливости своих ложных умозаключениий, в которых невооружённым глазом виден ограниченный подход и неправда.
Ведь теперь это торговая марка одной организации.
Какой торговой деятельностью под этой маркой занималась эта организация? Конкретно что-нибудь можете предъявить? Или это очередная Ваша пустая болтовня без умолку, за которую, как всегда, не сможете ответить ничего вразумительного? Это вопросы не риторические! Извольте Адонис ответить!
А теперь Ваш черёд. Предъявите информацию, хотя бы об одном случае, в котором МЦР, где бы то ни было, использовал вместо Знамени Мира знак ГЩ! Это Вам ещё одно задание на воскресенье! Предъявите наглядный пример своих нелепых фантасмагорий.
Согласившись с заменой Знамени на Голубой Щит МЦР предало будущее.
Предательство не обязательно сопровождается дальнейшим сотрудничеством. Иуда тоже в дальнейшем не сотрудничал с первосвященниками. Важен сам момент признания ГЩ, признание замены ЗМ, потом уже можно ничего не делать. Документ о замене опубликован на сайте МЦР. Габсбурги когда создавали замену Знамени не преследовали цели что либо защищать, им было важно убрать с мировой арены Знамя Майтрейи В принципе, не будь согласия МЦР, было бы два Знака и два Пакта, и как повернулось бы дело в будущем - неизвестно, теперь только один и не наш. Предательством является признание организации созданной для убийства Пакта Рериха. Не в том дело, что распространяют мцровцы ГЩ или не распространяют, дело в том, что теперь уже невозможно распространять ЗМ по его назначению, а только в виде выставок о прошлом. Здесь, МЦР на своём сайте поёт им дифирамбы. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F2338), Здесь, с 24 по 27 апреля 2012 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.museum.ru%2FN4 5887) года делегация Международного Центра Рерихов, возглавляемая его президентом профессором А.В. Постниковым, приняла участие в Генеральной Ассамблее Ассоциации Национальных Комитетов Голубого Щита.
В народе в таких случаях говорят "заговаривает зубы". Мне не интересны Ваши изворотливые измышления и попытки обосновать верность своей навязчивой идеи. Дело в том, что ЗМ распространяется по его назначению сегодня. Если Вы на это закрыли глаза и не хотите этого видеть, то это сугубо Ваша проблема, а не МЦР. И я Вас просил конкретнопредоставить хотя бы один факт замены ЗМ знаком ГЩ. Вы этого сделать не смогли, но только опять расписали какую-то очередную громоздкую конструкцию несклееных между собой разнотипных мыслей и фантазий.
Что же касается сотрудничества с ГЩ, то любой адекватно мыслящий рериховец признает это абсолютно нормальной вещью. Но в Ваших словах кроется какое-то сектантство, отрицающее идею Учения о широком сотрудничестве. В заповеданную Учением эпоху сотрудничества приветствуется поиск различных путей для продвижения блага! Даже Путин говорил о сотрудничестве с НАТО. И что же из этого выходит? По Вашей логике и умопостроениям и он тогда предатель? Но в ГЩ нет ничего тёмного и антиэволюционного, что мерещится всяким мракобесам.
Пока искал материал по сотрудничеству с ГЩ,...
... и нашёл ещё один "компромат" на МЦР.
Так надо было закончить Ваше предложение. Именно это отвечает Вашему настрою. Так сильно хотите что-то наковырять.
попалась любопытная статья (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FCentre-Museum%2FArticle_NG_17-12-2010.htm)о сотрудничестве с другой организацией Europa Nostra, состоящей из непонятных международных НКО.
Вот-вот... "непонятное" сразу вызывает только подозрительность о чём-то нехорошем. Но слава богу, так не у всех работает сознание. "Непонятное" стараются понять и сделать правильные выводы.
Обратил внимание на окончание статьи:
В течение 20 лет Международный Центр Рерихов и общественный Музей имени Н.К. Рериха работают в условиях отсутствия правовых гарантий собственного существования и сохранности наследия Рерихов. Обсуждался и ряд других проблем, представляющих реальную угрозу наследию в условиях несовершенного законодательства и недостаточной защиты со стороны государства. После продолжительной дискуссии участники конференции пришли к единому мнению: наследие Рерихов нуждается в международной защите, что нашло отражение в резолюции конференции «75 лет Пакту Рериха».При этом умалчивается, что именно МЦР не хочет сотрудничать с государством. На Западе уже давно готовы к банкротству МЦР, что бы впоследствии неправительственные организации подняли шум о несовершенном законодательстве в России и взятии наследия под защиту международных неправительственных организаций. ?
Измышления и лжетолкования сменяются новыми фантазиями и очередными домыслами.
Владимир Чернявский
23.10.2015, 08:01
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.
А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?
Нет не кажется. И главное - не создает никаких "противоречий", которые Вы видите в обращении С.Н. Рериха к правлению СФР.
К примеру, когда Кэтрин Кэмпбэлл передавала архивы в ГМВ, то она оговаривала какие фонды доступны для публикации и изучения и когда. В дарственной С.Н. Рериха по передача архивов в СФР нет ни одного подобного ограничения, что вполне сочетается с его призывом к правлению СФР о том, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним".
То есть, издавать материалы Наследия нельзя, но всем приходить и работать с "открытым для всех" Наследием можно?
Но ведь это же абсурд и издевательство над здравым смыслом!
И здесь не вижу противоречий. Издание и распространения книг - это одно, а работа архивами - другое. Работают же сотрудники МЦР с Дневниками Е.И. Рерих, цитируют их и проводят анализ, хотя руководство МЦР против их публикации.
Но дело в общем-то не в этом, не в наличии каких-то отдельных "секретных" книг, а повторюсь, в том, что не обеспечен доступ ко всему архивному массиву - всем и в равной мере. Что создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет. Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР.
Владимир Чернявский
23.10.2015, 08:15
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?
Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".
Владыка Вам ничего не говорил. А переданное через Е.И. Рерих и изложенное ею в текстах книг АЙ следует цитировать полностью, а не выдирать из контекста. Если же Вы говорите что-то по памяти, то следует это указывать, чтобы не искажать смысл. Теософия, как учение, никогда не передавалась. Как можно передать Божественную Мудрость?! :cool:
Следует изучать и применять. Чтобы быть последователями, а не называться. Мало ли кто в "рериховцы" запишется. Искажают только собственные призраки.С ними и воюете. Сказано, что мера истины лежит в огненном сознании. Дерзайте. Каждому дано достигнуть этой меры. А пока так - как сказано о противоборствующих. В их сторону врата не открывать. Не известно, кому служат.
Да, Учение дано на русском языке, русским людям... Но для всего человечества! В котором России отведена роль, как стране ведущей в возрождении новых духовных путей и утверждающей новый мир. Но ростки этого нового мира - по всему миру..
Именно! В Новую Россию.
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?
Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".
Это не вполне так, что видно из многочисленных приводимых мною цитат о необходимости Общения, без которого нет ни продвижения ученика, ни наступления Сатья Юги. Без которого совершается множество ошибок. Общения, которое имеет множество ступеней и надо стать хотя бы на самую доступную - молитву.
Кроме того, это видно из создавшейся тупиковой ситуации, когда каждый выступает в соответствии "с принципами и заветами" и "проясняет ту или иную мифологию".
Также это видно и из истории всех истинных Учений, которые были превращены в короткое время "последователями" в нечто неудобоваримое и необходимо их очищение для пользования. Самый близкий пример - христианство. Где оно и где Христос? А началось всё с того, что плотские, не имеющие Связи, изгнали духовных, чтоб не мешали им творить свою волю.
Издание и распространения книг - это одно, а работа архивами - другое. Работают же сотрудники МЦР с Дневниками Е.И. Рерих, цитируют их и проводят анализ, хотя руководство МЦР против их публикации. Но дело в общем-то не в этом, не в наличии каких-то отдельных "секретных" книг, а повторюсь, в том, что не обеспечен доступ ко всему архивному массиву - всем и в равной мере. Что создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет. Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР. Личные письма Е.И. Рерих не являются наследием, так как за нарушение тайны частной переписки и привлечь можно по статье, с юридической точки зрения нужно разрешение получателя письма. Никто не в праве толкать людей на преступление, даже сам Путин.
Владыка Вам ничего не говорил. А переданное через Е.И. Рерих и изложенное ею в текстах книг АЙ следует цитировать полностью, а не выдирать из контекста. Если же Вы говорите что-то по памяти, то следует это указывать, чтобы не искажать смысл. Теософия, как учение, никогда не передавалась. Как можно передать Божественную Мудрость?! :cool:
Следует изучать и применять. Чтобы быть последователями, а не называться. Мало ли кто в "рериховцы" запишется. Искажают только собственные призраки.С ними и воюете. Сказано, что мера истины лежит в огненном сознании. Дерзайте. Каждому дано достигнуть этой меры. А пока так - как сказано о противоборствующих. В их сторону врата не открывать. Не известно, кому служат.
А Вам бы следовало просто признать, что исказили смысл шлоки - до нелепости (полагаю, что неумышленно, но тем не менее), но вместо этого еще следуют обвинения... :confused: "Дерзайте"! Вы внимательно изучайте материалы, а не бездумно разбрасывайтесь фразами, типа: "Владыка сказал". [-X
Может все вопросы, касающиеся теософии, здесь оффтоп? Если в какую-то, существующую уже тему, перенести... :)
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?
Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".
Это постоянное публичное взывание к "надо слушать Высшую волю" просто бессмысленно. Высшая воля для каждого человека - в его внутреннем голосе, и, соответственно этому - в его мыслях и действиях. Не будет никаких команд - "делай так, или не так" в групповых масштабах. Так что - обращаться к Высшей Воле следует в тишине собственной души. А вот здесь многое зависит от чистоты этой души - т.е. от самого человека. :)
А Вам бы следовало просто признать, что исказили смысл шлоки - до нелепости (полагаю, что неумышленно, но тем не менее), но вместо этого еще следуют обвинения... :confused: "Дерзайте"! Вы внимательно изучайте материалы, а не бездумно разбрасывайтесь фразами, типа: "Владыка сказал". [-X
Может все вопросы, касающиеся теософии, здесь оффтоп? Если в какую-то, существующую уже тему, перенести... :)
"Вопросы" теософии здесь не оффтоп. Смысл их должен быть ассимилирован сознанием. Так же как и "вопросы" буддизма, и "вопросы" христианства. Но в соответствии с Сущностью цикла они кульминировали в агни-йоге. Ключ прост-степень огненного сознания.. Всякие художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?
Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".
Это постоянное публичное взывание к "надо слушать Высшую волю" просто бессмысленно.
Смотря для кого. В учении Живой Этики-то, о чем говорит irene , объединение сознаний -перемещение сознания в Сердце Водителя.Но без достижения огненной степени для кого-то это "бессмысленно". Это и понятно. Вот и изворачиваются всяк на свой манер.Ищут виноватых в том под фонарем и в этом самом фонаре :-)
"Вопросы" теософии здесь не оффтоп. Смысл их должен быть ассимилирован сознанием. Так же как и "вопросы" буддизма, и "вопросы" христианства. Но в соответствии с Сущностью цикла они кульминировали в агни-йоге. Ключ прост-степень огненного сознания.. Всякие художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.
Обладание "степенью огненного сознания" не выкрикивается в лицо собеседникам, как это делают здесь некоторые особо "ярые" участники. Это способ жизни. Его может быть практически не видно на форуме. Долбание по головам "неверных" и "врагов", которые вычисляются по личным симпатиям, но зачем-то определяются врагами Учения... Очень нездоровая и порочная практика. Человек не нравящийся лично, может быть таким же сторонником принципов ЖЭ. Но стало уже каким-то нехорошим примером - при некоторых нестыковках - объявлять оппонента "темным". Иезуитская практика, на мой взгляд.
[quote=Djay;534674][quote=Владимир Чернявский;534663][quote="irene;534596"] В учении Живой Этики-то, о чем говорит irene , объединение сознаний -перемещение сознания в Сердце Водителя.Но без достижения огненной степени для кого-то это "бессмысленно". Это и понятно. Вот и изворачиваются всяк на свой манер.Ищут виноватых в том под фонарем и в этом самом фонаре :-)
Больше всего (смотрите темы форума) ищет виноватых (и клеймит, чем ни попадя супртивников) как раз та группировка, которая взывает к Высшим силам, Карме, Огненному сознанию... Все более-менее активные темы форума завалены этими обвинениями. Какое там "огненное сознание"? Разве Сердце Водителя будет вмещать подобные базарные склоки? Недостойно даже упоминать Имена, вблизи всего творимого безобразия и раздоров. Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;
Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;
Обстоятельства, за которые ответственен.
Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;
Обстоятельства, за которые ответственен.
Это кармические долги - их никому нести не надо. :cool:
Amarilis
23.10.2015, 13:24
Больше всего (смотрите темы форума) ищет виноватых (и клеймит, чем ни попадя супртивников) как раз та группировка, которая взывает к Высшим силам, Карме, Огненному сознанию... Все более-менее активные темы форума завалены этими обвинениями. Какое там "огненное сознание"? Разве Сердце Водителя будет вмещать подобные базарные склоки? Недостойно даже упоминать Имена, вблизи всего творимого безобразия и раздоров...
"Благословляю вас в дорогу.
Вослед врагам всегда найдутся и друзья.
Деритесь там, где это можно, слава Богу,
И уж конечно, там деритесь, где нельзя!
... Один за всех и все за одного!
Я дерусь... просто потому что я дерусь!" (c)
(А.Дюма-отец «Д’Артаньян и три мушкетёра»).
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным?
Совсем недавно, со 2 октября, начал действовать Всесоюзный «Фонд Рериха», который впоследствии решено сделать международным. Этому я тоже очень рад, видя в том высокую оценку нашего духовного семейного вклада в решение актуальных сегодня общечеловеческих проблем – в утверждении добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми. Именно к этому всегда стремился в своей деятельности Николай Константинович Рерих, эти идеи были положены в основу его «Пакта Мира», отразившего миротворческий характер всей «рериховской» философии.
Интервью Святослава Николаевича Рериха корреспондентам газеты "Правда Востока" (Ташкент) 8 ноября 1989 года
Работают же сотрудники МЦР с Дневниками Е.И. Рерих, цитируют их и проводят анализ, хотя руководство МЦР против их публикации.
Сотрудники МЦР цитируют и анализируют лишь те записи Дневников, которые имеют НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к Учению Живой Этики. Те записи, которые позволяют устранить разночтения и уточняют содержание параграфов. А отнюдь не строят, подобно Росову, болезненные фантасмагории на основании записей, адресованных ЛИЧНО к Рерихам и их ученикам.
Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР.
Доступ определяется ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.
Хочется напомнить, что когда был свободный доступ в Кулу (90-е годы) - Имение недосчиталось огромного количества предметов мемориального фонда, на тот момент даже не учтенных. Более того, сохранилась видеозапись, как некий "деятель"(ныне живущий и весьма уважаемый некоторыми), выносит из Дома предметы в обмен на "сувениры" охранителю. Кому-то хочется продолжить этот процесс?
Малкольм
23.10.2015, 15:11
Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным?
Совсем недавно, со 2 октября, начал действовать Всесоюзный «Фонд Рериха», который впоследствии решено сделать международным. Этому я тоже очень рад, видя в том высокую оценку нашего духовного семейного вклада в решение актуальных сегодня общечеловеческих проблем – в утверждении добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми. Именно к этому всегда стремился в своей деятельности Николай Константинович Рерих, эти идеи были положены в основу его «Пакта Мира», отразившего миротворческий характер всей «рериховской» философии.
Интервью Святослава Николаевича Рериха корреспондентам газеты "Правда Востока" (Ташкент) 8 ноября 1989 года
Это всё мы знаем. Но вот вопрос – сколько времени прошло между фактом основания точки именем «Фонд Рерихов» и точкой именем МЦР? НЕ СЛИШКОМ ЛИ БЫСТРО перешли к точке со статусом международности? И это при том что территория России практически земля не освоенная в плане Культуры.
PS
все линии международных деяний которые проявляет МЦР вполне могут оставаться такими же при изменении статуса МЦР на РЦР. Но факт рождения РЦР позволит решить все проблемы с финансированием, ибо передовое российское бизнес-сообщество останавливает от меценатства лишь один факт – статус международности МЦР = вы в родстве с международным валютным фондом = это враг России.
РЦР должен стать СЕРДЦЕМ в делах спасения Родины = России а через это и всей планеты, в делах явления Нового мира, в противовес МЦР который лишь площадка банального прославления.
Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;
Обстоятельства, за которые ответственен.
Это кармические долги - их никому нести не надо. :cool:
Есть и такие мнения. Которым не на восходящую дугу. Тем более, что таким надо в этой теме? Вопрос риторический.
Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор? =;
Обстоятельства, за которые ответственен.
Это кармические долги - их никому нести не надо. :cool:
Есть и такие мнения. Которым не на восходящую дугу. Тем более, что таким надо в этой теме? Вопрос риторический.
Кому и на какую "дугу" - определяет Жизнь, а не обсуждающие личности. ;)
Osirist72
23.10.2015, 19:48
adonis, МЦР прекрасно показал результат положительных трудов на Общее Благо которые он проводит в течении многих лет. Музей должен сохранить свой общественный статус.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха. Государству не интересно ни духовная роль Наследия Рериха, ни Учение Живой Этики...
Владимир Чернявский
23.10.2015, 19:53
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рериха? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
А Вам бы следовало просто признать, что исказили смысл шлоки - до нелепости (полагаю, что неумышленно, но тем не менее), но вместо этого еще следуют обвинения... :confused: "Дерзайте"! Вы внимательно изучайте материалы, а не бездумно разбрасывайтесь фразами, типа: "Владыка сказал". [-X
Может все вопросы, касающиеся теософии, здесь оффтоп? Если в какую-то, существующую уже тему, перенести... :)
..... Ключ прост-степень огненного сознания. Всякие [I]художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.
Элис, ассимиляция - процесс разложения до простейших элементов и усвоение ( в самом широком смысле этого слова - от элементов питания до элементов информации ). Процесс этот сугубо внутренний, проявляющийся вовне, – то, о чем Вы пишите, – в виде признаков диареи, в переводе на русский - понос. Если усвоения не происходит.))
Вы, вероятно, хотели сказать о синтезе информации. И дальнейшем пути ее преобразования в вербальном ключе.
Osirist72
23.10.2015, 20:02
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
Я не исключаю что такая ситуация возможна...Вот мне например не безразлично Наследие этой Великой Семьи,каждый день душа переживает о сложившейся ситуации в рериховском движении.Я хочу чтобы Наследие сохранилось в достойных руках а МЦР подтвердил это право на достойность на протяжении десятилетий.В общем думаю Музей должен быть общественным, а не государственным. Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение
Владимир Чернявский
23.10.2015, 20:25
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
Я не исключаю что такая ситуация возможна...
Так какое государство и что разворовало?
Андрей С.
23.10.2015, 20:25
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение
Свою порядочность Вы уже здесь показали, когда оболгали российское государство в воровстве, не имея на то никаких оснований, кроме своего "личного мнения".
Это же относится и к тем, кто обманывает людей, говоря, что государство хочет уничтожить Музей Рериха.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"...
Андрей Вл.
23.10.2015, 20:42
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.
Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?
1.1 Каким образом случилось так, что из всего массива "дара" (в данном случае "дар", - юр. термин и обозначает имущество, которое даритель передаёт одаряемому, т.е. СНР - СФР) была вычленена часть "архивы", которая теперь принадлежит частному лицу?
Я не осведомлён, но может другие в курсе ... назовите, пожалуйста , фамилию данного лица! Всю "прелесть ситуации" я поясню в п.1.2
2.1. Какой документ подтверждает это право собственности и кем он выдан? Это должен быть договор купли - продажи, дарственная или завещание. Какое лицо могло купить "архивы" или получить их в дар или по наследству?
3.1 Самый существенный вопрос! Поскольку я не знаю фамилии собственника, то апеллировать к конкретному событию или лицу не могу, но поясню на ясном примере...
Право частной собственности на "архивы" могло возникнуть только ДО передачи массива "дара" в СФР! Ни СФР, ни его "наследники", коим МЦР не является (я прошу помнить, что я излагаю сложившиеся (на данный момент!) юр. факты, а не своё субъективное видение) не имели права передавать "архивы" в частную собственность ни на каких основаниях! "Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность? Единственным законным основанием приобретения права собственности на архивы до передачи их в СФР является воля СНР, которая должна быть зафиксирована и нотариально удостоверена!
Таким образом, должна существовать отдельная дарственная от СНР на "архивы"! Предположим, что такая дарственная существует, хотя я о ней (и думаю не только я...) ничего не слышал! Хорошо, предположим, что такая дарственная была выдана от СНР к ЛВШ и именно она являлась их владелицей. Закон требует, чтобы право собственности перешло к наследникам 1-ой очереди (или 2-ой, если нет наследников 1-ой...), если мы говорим о наследовании по закону или к лицу, которое она указала в своём завещании! Коли таких не обнаружится, то имущество будет считаться "выморочным" и отойдёт в собственность государства.
Последствия!
1.2 В случае установления лица, которое владеет правом собственности на архивы возможно два варианта развития событий ... приобретении будет признано осуществлённым на законных основаниях или "ничтожной сделкой"! (в данном случае означает, что такая передача противоречила закону и не могла быть осуществлена). Нужно понять очень простую "вещь", если частный собственник НЕ имел законных оснований для приобретения права собственности на архивы, то государство признает приобретение незаконным и изымет архивы в свою пользу! (разумеется, я говорю о варианте неблагоприятного развития событий).
А теперь представьте "картину маслом"! Государству архивы не интересны, они ничего (почти!) не стоят! (по сравнению с картинами и другими произведениями искусства). Таким образом, после ревизионной проверки и инвентаризации (я напоминаю, что говорю о "неблагоприятном варианте", т.е. выселении МЦР из "усадьбы") архивы ЕИР и другие "сокровенные страницы попадут"(Мединский спросит заместителя: "Кто у нас там по Рерихам?) ... или к Росову или в МИСР!
"Во сюжетец!" (реплика полотёра (х/ф "Я шагаю по Москве")) Только представьте, "кощунственные руки Росова или Мельникова с Бондаренко" копаются в "сокровенных записях ЕИР" и выискивают в них материалы для "Николай Рерих - вестник Звенигорода" часть Третья и Четвёртая!? МИСР (скорее всего!) просто "возьмёт и напечатает" или создаст "симфонию" из Записей и "Нектара"... "Нектар Записей". (понятно, что я немного утрирую, но будет (примерно!) такой вариант (дальнейшей судьбы "архива")).
Если вы содрогнулись от (возможного!) будущего "святотатства", то не торопитесь ... второй вариант ещё хуже! Может статься, что есть некая "бумажка" (подлинная или нет, не принципиально...), которая подтверждает право собственности на архивы определённого лица и снова хочется вспомнить фразу из "Мушкетёров""...Имя, Сестра! Назови мне его имя"! В случае выселения МЦР, данное лицо (на законных основаниях!) подгонит "Газель" к подъезду, погрузит (СВОЮ!) собственность и поедет ... куда захочет, туда и поедет! Даже если он "помутится рассудком и или подпадёт под одержание" и ему вздумается "архивом" мангал для шашлыка разжигать ... , ноу проблем, твоё, делай что хочешь! Я прошу обратить внимание и понять серьёзность всей ситуации, я сейчас предельно точен и не утрирую даже "на 0,01%"! ОН ВПРАВЕ СДЕЛАТЬ С АРХИВОМ АБСОЛЮТНО ВСЁ, ЧТО ВЗБРЕДЁТ ЕМУ В ГОЛОВУ! ЭТО ЕГО!
Я разумеется, не хочу предполагать "худшее" и хочу думать, что собственник является совершенно честным лицом, но ... никто не вечен, как распорядятся с архивом его наследники, где он будет храниться, в каких условиях, сохранность??? Это не должно принадлежать частному лицу!
Последнее! Я хочу объяснить, что абсолютно не имеет никакой юридической силы факт "высказываемых пожеланий" (в различных интервью!) СНР-ха о статусе и форме собственности музея! Каждое, ну совершенно каждое обращение "общественности" к государственным чиновникам начинается со слов "о воле СНР"! Диалог между Гос-вом (Гос.) и Защитником МЦР (З.)
З. - Отбирая у нас музей и превращая его в государственный, Вы нарушаете волю СНР, который желал, чтобы музей был общественный!
Гос. - Где документы?
З. - Он неоднократно писал об этом и говорил в интервью!
Гос. - Где документы?
З. - Доверенная СНР "во всех делах" ЛВШ, неоднократно ...
Гос. - Вы слышите меня или издеваетесь, где документы? А Вы мне про то, что кто-то (когда-то) высказывал.
Какой "докумеНТ" требует государство? Требует оно "дарственную" с обременением, т.е. не безУсловную! В такой дарственной должно быть указано, что дарственная сохраняет свою юридическую силу только до тех пор, пока одариваемый (СФР) соблюдает ряд принципиальных условий! (к примеру, даритель может подарить одариваемому автомобиль, но в дарственной обусловить невозможность передачи одариваемым автомобиля "третьим лицам" или запретить его использование для извлечения прибыли (извоз)). В этом случае, СНР в дарственной должен был указать, что дар остаётся у одариваемого ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока учреждение существует в форме общественного музея, а если это правило будет нарушено, то дар возвращается дарителю или наследникам и эти наследники должны быть указаны, а то имущество ... снова окажется выморочным!
Поймите также, что год назад (ещё!) были уместны разговоре о поиске спонсора (до отклонения апелляции Мосгорсудом! Сейчас вопрос совершенно иной! Бесполезно писать Собянину (я видел обращение на сайте "Адамант") участникам "круглого стола"! Ну, ну это очень и очень не зрело, что и позволяет относиться власти к РД пренебрежительно! Какое отношение имеет Собянин к решению суда и неизбежным, я подчёркиваю, НЕИЗБЕЖНЫМ последствиям связанными со свершившимся юридическим фактом. МЦР не правопреемник СФР! ВСЁ, ПОНИМАЕТЕ ... ВСЁ! Всё остальное проистекает из этого! "Ах, не правопреемники, освободите помещение, верните инвентарное имущество ... очень всё ясно и понятно, гос. машина работает!
Только два варианта! Или пойти на сделку с Минкультом и попытаться выторговать для себя максимально возможное количество преференций или потерять "здание музея" полностью и безвозвратно или ... ЧУДО!
С последним боюсь будут сложности! Просто подсчитайте кол-во писем (Письма Е.И.Рерих в Америку), где она пишет, что она не знает каким образом, но ей постоянно Говорится, что "здание музея и картины будут возвращены!" Вернули! (В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ!) ... "Боллинг с Амридой"! Здание другое, картины выкупали! Если уж при жизни Е,И. творился подобный "беспредел" ... пожалуйста, давайте смотреть на "вещи" такими, как они есть, а не придумывать "Нарнию"!
Можно предположить, что собственником части архива МЦР и около 400-500 картин Н.К. Рериха из ~900 является Б.Булочник, который покупал их в течении многих лет на аукционах и др.
Возможно, он успел переписать часть имущества на МЦР. Ввиду того, что он скрылся, вопрос переходит в интересную плоскость.
Большое спасибо, Андрей Вл., за подробное и профессиональное объяснение. =D|
Андрей С.
23.10.2015, 21:32
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.
Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?
Частная собственность может принадлежать не только физическим лицам, но и юридическим. Т.е. организации также могут владеть имуществом на правах частной собственности.
Я не знаю, что имел ввиду А.В.Стеценко, но, вероятнее всего МЦР(или другое юр.лицо, а не физ.лицо) владеет Наследием на правах частной собственности, а значит, только собственник(МЦР) имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться Им на своё усмотрение. МЦР, как юр.лицо, получил право собственности на Наследие, по видимому, в результате реорганизации СФР. Правоустанавливающим документом при реорганизации будет передаточный акт. Скорее всего состав Наследия таков, что государственная регистрация права при этом не потребовалась. Т.е. право собственности МЦР получил в момент подписания передаточного акта.
Андрей Вл.. я предположу, что полковник Стеценко слов на ветер просто так не бросает. У этих товарищей есть начальное юридическое образование.
Osirist72
23.10.2015, 22:42
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.
Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?
1.1 Каким образом случилось так, что из всего массива "дара" (в данном случае "дар", - юр. термин и обозначает имущество, которое даритель передаёт одаряемому, т.е. СНР - СФР) была вычленена часть "архивы", которая теперь принадлежит частному лицу?
Я не осведомлён, но может другие в курсе ... назовите, пожалуйста , фамилию данного лица! Всю "прелесть ситуации" я поясню в п.1.2
2.1. Какой документ подтверждает это право собственности и кем он выдан? Это должен быть договор купли - продажи, дарственная или завещание. Какое лицо могло купить "архивы" или получить их в дар или по наследству?
3.1 Самый существенный вопрос! Поскольку я не знаю фамилии собственника, то апеллировать к конкретному событию или лицу не могу, но поясню на ясном примере...
Право частной собственности на "архивы" могло возникнуть только ДО передачи массива "дара" в СФР! Ни СФР, ни его "наследники", коим МЦР не является (я прошу помнить, что я излагаю сложившиеся (на данный момент!) юр. факты, а не своё субъективное видение) не имели права передавать "архивы" в частную собственность ни на каких основаниях! "Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность? Единственным законным основанием приобретения права собственности на архивы до передачи их в СФР является воля СНР, которая должна быть зафиксирована и нотариально удостоверена!
Таким образом, должна существовать отдельная дарственная от СНР на "архивы"! Предположим, что такая дарственная существует, хотя я о ней (и думаю не только я...) ничего не слышал! Хорошо, предположим, что такая дарственная была выдана от СНР к ЛВШ и именно она являлась их владелицей. Закон требует, чтобы право собственности перешло к наследникам 1-ой очереди (или 2-ой, если нет наследников 1-ой...), если мы говорим о наследовании по закону или к лицу, которое она указала в своём завещании! Коли таких не обнаружится, то имущество будет считаться "выморочным" и отойдёт в собственность государства.
Последствия!
1.2 В случае установления лица, которое владеет правом собственности на архивы возможно два варианта развития событий ... приобретении будет признано осуществлённым на законных основаниях или "ничтожной сделкой"! (в данном случае означает, что такая передача противоречила закону и не могла быть осуществлена). Нужно понять очень простую "вещь", если частный собственник НЕ имел законных оснований для приобретения права собственности на архивы, то государство признает приобретение незаконным и изымет архивы в свою пользу! (разумеется, я говорю о варианте неблагоприятного развития событий).
А теперь представьте "картину маслом"! Государству архивы не интересны, они ничего (почти!) не стоят! (по сравнению с картинами и другими произведениями искусства). Таким образом, после ревизионной проверки и инвентаризации (я напоминаю, что говорю о "неблагоприятном варианте", т.е. выселении МЦР из "усадьбы") архивы ЕИР и другие "сокровенные страницы попадут"(Мединский спросит заместителя: "Кто у нас там по Рерихам?) ... или к Росову или в МИСР!
"Во сюжетец!" (реплика полотёра (х/ф "Я шагаю по Москве")) Только представьте, "кощунственные руки Росова или Мельникова с Бондаренко" копаются в "сокровенных записях ЕИР" и выискивают в них материалы для "Николай Рерих - вестник Звенигорода" часть Третья и Четвёртая!? МИСР (скорее всего!) просто "возьмёт и напечатает" или создаст "симфонию" из Записей и "Нектара"... "Нектар Записей". (понятно, что я немного утрирую, но будет (примерно!) такой вариант (дальнейшей судьбы "архива")).
Если вы содрогнулись от (возможного!) будущего "святотатства", то не торопитесь ... второй вариант ещё хуже! Может статься, что есть некая "бумажка" (подлинная или нет, не принципиально...), которая подтверждает право собственности на архивы определённого лица и снова хочется вспомнить фразу из "Мушкетёров""...Имя, Сестра! Назови мне его имя"! В случае выселения МЦР, данное лицо (на законных основаниях!) подгонит "Газель" к подъезду, погрузит (СВОЮ!) собственность и поедет ... куда захочет, туда и поедет! Даже если он "помутится рассудком и или подпадёт под одержание" и ему вздумается "архивом" мангал для шашлыка разжигать ... , ноу проблем, твоё, делай что хочешь! Я прошу обратить внимание и понять серьёзность всей ситуации, я сейчас предельно точен и не утрирую даже "на 0,01%"! ОН ВПРАВЕ СДЕЛАТЬ С АРХИВОМ АБСОЛЮТНО ВСЁ, ЧТО ВЗБРЕДЁТ ЕМУ В ГОЛОВУ! ЭТО ЕГО!
Я разумеется, не хочу предполагать "худшее" и хочу думать, что собственник является совершенно честным лицом, но ... никто не вечен, как распорядятся с архивом его наследники, где он будет храниться, в каких условиях, сохранность??? Это не должно принадлежать частному лицу!
Последнее! Я хочу объяснить, что абсолютно не имеет никакой юридической силы факт "высказываемых пожеланий" (в различных интервью!) СНР-ха о статусе и форме собственности музея! Каждое, ну совершенно каждое обращение "общественности" к государственным чиновникам начинается со слов "о воле СНР"! Диалог между Гос-вом (Гос.) и Защитником МЦР (З.)
З. - Отбирая у нас музей и превращая его в государственный, Вы нарушаете волю СНР, который желал, чтобы музей был общественный!
Гос. - Где документы?
З. - Он неоднократно писал об этом и говорил в интервью!
Гос. - Где документы?
З. - Доверенная СНР "во всех делах" ЛВШ, неоднократно ...
Гос. - Вы слышите меня или издеваетесь, где документы? А Вы мне про то, что кто-то (когда-то) высказывал.
Какой "докумеНТ" требует государство? Требует оно "дарственную" с обременением, т.е. не безУсловную! В такой дарственной должно быть указано, что дарственная сохраняет свою юридическую силу только до тех пор, пока одариваемый (СФР) соблюдает ряд принципиальных условий! (к примеру, даритель может подарить одариваемому автомобиль, но в дарственной обусловить невозможность передачи одариваемым автомобиля "третьим лицам" или запретить его использование для извлечения прибыли (извоз)). В этом случае, СНР в дарственной должен был указать, что дар остаётся у одариваемого ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока учреждение существует в форме общественного музея, а если это правило будет нарушено, то дар возвращается дарителю или наследникам и эти наследники должны быть указаны, а то имущество ... снова окажется выморочным!
Поймите также, что год назад (ещё!) были уместны разговоре о поиске спонсора (до отклонения апелляции Мосгорсудом! Сейчас вопрос совершенно иной! Бесполезно писать Собянину (я видел обращение на сайте "Адамант") участникам "круглого стола"! Ну, ну это очень и очень не зрело, что и позволяет относиться власти к РД пренебрежительно! Какое отношение имеет Собянин к решению суда и неизбежным, я подчёркиваю, НЕИЗБЕЖНЫМ последствиям связанными со свершившимся юридическим фактом. МЦР не правопреемник СФР! ВСЁ, ПОНИМАЕТЕ ... ВСЁ! Всё остальное проистекает из этого! "Ах, не правопреемники, освободите помещение, верните инвентарное имущество ... очень всё ясно и понятно, гос. машина работает!
Только два варианта! Или пойти на сделку с Минкультом и попытаться выторговать для себя максимально возможное количество преференций или потерять "здание музея" полностью и безвозвратно или ... ЧУДО!
С последним боюсь будут сложности! Просто подсчитайте кол-во писем (Письма Е.И.Рерих в Америку), где она пишет, что она не знает каким образом, но ей постоянно Говорится, что "здание музея и картины будут возвращены!" Вернули! (В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ!) ... "Боллинг с Амридой"! Здание другое, картины выкупали! Если уж при жизни Е,И. творился подобный "беспредел" ... пожалуйста, давайте смотреть на "вещи" такими, как они есть, а не придумывать "Нарнию"!
Боже,какое кощунство?! Топить Наследием мангал! Какой Вы последователь Рерихов после этих слов........?! Наследие для вас это пустой звук.
Osirist72
23.10.2015, 22:45
[quote="Osirist72;534740"].А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение
Свою порядочность Вы уже здесь показали, когда оболгали российское государство в воровстве, не имея на то никаких оснований, кроме своего "личного мнения".
Это же относится и к тем, кто обманывает людей, говоря, что государство хочет уничтожить Музей Рериха.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"...[/Q
.А примеры гибели культуры в России при полном равнодушии государства есть.Вы будете отрицать?.
Osirist72
23.10.2015, 22:50
МЦР прекрасно показал результат положительных трудов на Общее Благо которые он проводит в течении многих лет. Музей должен сохранить свой общественный статус..
Андрей Вл.
24.10.2015, 01:13
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.
Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?
Частная собственность может принадлежать не только физическим лицам, но и юридическим. Т.е. организации также могут владеть имуществом на правах частной собственности.
Я не знаю, что имел ввиду А.В.Стеценко, но, вероятнее всего МЦР(или другое юр.лицо, а не физ.лицо) владеет Наследием на правах частной собственности, а значит, только собственник(МЦР) имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться Им на своё усмотрение. МЦР, как юр.лицо, получил право собственности на Наследие, по видимому, в результате реорганизации СФР. Правоустанавливающим документом при реорганизации будет передаточный акт. Скорее всего состав Наследия таков, что государственная регистрация права при этом не потребовалась. Т.е. право собственности МЦР получил в момент подписания передаточного акта.
Андрей, здравствуйте! Просто поймите, что нет абсолютно никакой разницы является собственник юридическим или физическим лицом! Каждое юридическое лицо принадлежит собственнику! Разницы нет никакой! Никакое ни физическое, не юридическое лицо не имело возможности приобрести право собственности на архивы законным путём после передачи наследия СФР! Только правопреемник этой организации! Поскольку государство вычленило из наследников МЦР и назначило себя ... я не считаю нужным снова повторяться! Никакой другой логики (всё-равно!) не выстраивается! Если бы архивы принадлежат МЦР, как юр. лицу, то тогда реплика Стеценко становится бессмысленной! Это вполне очевидно.
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.
А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?
Нет не кажется. И главное - не создает никаких "противоречий", которые Вы видите в обращении С.Н. Рериха к правлению СФР.
К примеру, когда Кэтрин Кэмпбэлл передавала архивы в ГМВ, то она оговаривала какие фонды доступны для публикации и изучения и когда. В дарственной С.Н. Рериха по передача архивов в СФР нет ни одного подобного ограничения, что вполне сочетается с его призывом к правлению СФР о том, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Вот именно! Кэтрин Кэмпбэлл оговаривала с ГМВ, какие фонды доступны и когда. И также и СНР оговаривал с ЛВШ эти вопросы при передаче Наследия в МЦР. Это известный факт. И он не должен был публично заявлять, что в архивах есть вещи, которые не для всех. Он такое просто не мог сказать публично! Когда он говорил об общедоступности всего Наследия для всех в равной степени, то неужели Вы и впрямь полагаете, что это относилось и ко всем эзотерическим вещам, правильное понимание которых нуждаются в определённой готовности сознания? Неужели вся толпа, которой якобы открыли врата ко всему Наследию, обладает необходимым уровнем восприятия эзотерических истин без ущерба для своего духовного развития? Не трудно догадаться, что при таком положении вещей, всего через каких-то несколько лет Учение АЙ и всё, что с Ним связано, подверглось бы массовой профанации, а облики Рерихов опустили бы до обывательских представлений. Если даже последователи УЖЭ его всячески искажают и извращают в угоду своим неизжитым свойствам и самости, то что можно ожидать от масс? Если даже "пламенные рериховцы", каковыми они сами себя считают, позволяют приписывать Рериху спекуляцию картинами других художников, а другие "приклеивают" Ему политические интриги с властными амбициями, то какой молвы о Рерихах можно будет ожидать от "всезнающей" толпы, которой разрешили поработать с сокровенными материалами?
Не надо быть архатом, чтобы понимать всю несоизмеримость такого разрешения - "всё для всех без разбора и всяких оговорок". И если Вы настаиваете на своей точке зрения, то значит Вы эту несоизмеримость действий приписываете СНР. Говоря об общедоступности Наследия, СНР имел в виду художественную, литературную, культурологическую, научную и т.п. части. Но не личные Дневники своей Матери, и не какие-либо Записи, которые мало кто правильно поймёт. Не надо всё мешать в одну кучу.
Далее, Кэтрин Кэмпбэлл ничего оккультного и эзотерического в ГМВ не передавала. И при этом, она всё же оговаривала какие-то положения. А СНР, который передал Наследие со всеми его сокровенными вещами, по-вашему, разрешил всё и всем без всяких оговорок. Если Вы сами здесь не видите никакого противоречия, то мне Вам объяснить уже ничего не получится.
Владимир! Скажите пожалуйста, Вы, как постоянно вызывающий представителей МЦР (и Ваши друзья, конечно) на разные объяснения, как-то учитываете Волю Высшую?
Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь..
Эта тема "поддерживается" в активном состоянии всеми обвинителями МЦР, к которым относитесь и Вы. Сторонники МЦР лишь отвечают на все ваши нескончаемые обвинения.
И "мифологию" Вы никакую не проясняете. А даже наоборот, пытаетесь создать свой миф. Благодаря Вам, читатели форума уже узнали, что, оказывается, СНР не являлся автором своих же собственных обращений.
РЦР должен стать СЕРДЦЕМ в делах спасения Родины = России а через это и всей планеты, в делах явления Нового мира, в противовес МЦР который лишь площадка банального прославления.
Ничего не понял из Ваших слов.
МЦР занимается прославлением или его "банально" прославляют?
Если второе, то это не прославление. А попытка слепым рассказать о том, что они сами увидеть не могут или не хотят. А также показать всем умалителям МЦР, что их взгляд очень узок, предвзят и необъективен.
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.
Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?
Частная собственность может принадлежать не только физическим лицам, но и юридическим. Т.е. организации также могут владеть имуществом на правах частной собственности.
Я не знаю, что имел ввиду А.В.Стеценко, но, вероятнее всего МЦР(или другое юр.лицо, а не физ.лицо) владеет Наследием на правах частной собственности, а значит, только собственник(МЦР) имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться Им на своё усмотрение. МЦР, как юр.лицо, получил право собственности на Наследие, по видимому, в результате реорганизации СФР. Правоустанавливающим документом при реорганизации будет передаточный акт. Скорее всего состав Наследия таков, что государственная регистрация права при этом не потребовалась. Т.е. право собственности МЦР получил в момент подписания передаточного акта.
Андрей, здравствуйте! Просто поймите, что нет абсолютно никакой разницы является собственник юридическим или физическим лицом! Каждое юридическое лицо принадлежит собственнику! Разницы нет никакой! Никакое ни физическое, не юридическое лицо не имело возможности приобрести право собственности на архивы законным путём после передачи наследия СФР! Только правопреемник этой организации! Поскольку государство вычленило из наследников МЦР и назначило себя ... я не считаю нужным снова повторяться! Никакой другой логики (всё-равно!) не выстраивается! Если бы архивы принадлежат МЦР, как юр. лицу, то тогда реплика Стеценко становится бессмысленной! Это вполне очевидно.
О какой реплике Стеценко идёт речь? Он где-то самолично сказал, что архивы МЦР - это частная собственность?
Владимир Чернявский
24.10.2015, 03:28
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.
А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?
Нет не кажется. И главное - не создает никаких "противоречий", которые Вы видите в обращении С.Н. Рериха к правлению СФР.
К примеру, когда Кэтрин Кэмпбэлл передавала архивы в ГМВ, то она оговаривала какие фонды доступны для публикации и изучения и когда. В дарственной С.Н. Рериха по передача архивов в СФР нет ни одного подобного ограничения, что вполне сочетается с его призывом к правлению СФР о том, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Вот именно! Кэтрин Кэмпбэлл оговаривала с ГМВ, какие фонды доступны и когда. И также и СНР оговаривал с ЛВШ эти вопросы при передаче Наследия в МЦР. Это известный факт. И он не должен был публично заявлять, что в архивах есть вещи, которые не для всех. Он такое просто не мог сказать публично!
Почему нельзя было сделать это публично? Именно публичность и создает юридические предпосылки ограничения доступа к тем или иным фондам. В данном случае это сделано не было. При том, что доступом к фондам в то время распоряжался не один-два человека, а правление СФР, к которому СНР и писал обращение.
Когда он говорил об общедоступности всего Наследия для всех в равной степени, то неужели Вы и впрямь полагаете, что это относилось и ко всем эзотерическим вещам, правильное понимание которых нуждаются в определённой готовности сознания?
Если даже и предложить наличие подобных вещей, то, повторюсь в третий раз, почему не обеспечена возможность работать с остальной частью архива - всем и в равной степени? Почему создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет? Почему доступ к архиву определяется настроением того или иного чиновника от МЦР?
Владимир Чернявский
24.10.2015, 03:46
О какой реплике Стеценко идёт речь? Он где-то самолично сказал, что архивы МЦР - это частная собственность?
Об этом официальном заявлении Стеценко речь идет с первых страниц темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396). Вот здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4087) был опубликован официальный ответ в Хамовническую межрайонную прокуратуру ЦАО г. Москвы. Сейчас он почему-то удален, но я могу привести его здесь. На странице №5 Стеценко подчеркивает, что архивы относятся к частной собственности.
Из этой переписки так же следует, что музейные предметы, не отнесенные МЦР к негосударственной части Музейного Фонда (а это около 300 картин, весь музейно-материальный фонд, архивы и т.д.) не отражены в балансе МЦР, что влечет за собой очень не простые вопросы, связанные с сохранностью коллекции.
----------------------------------
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?
Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Ответил прямо и прямыми словами Святослава Николаевича. Более того, известное завещание С.Н. Рериха Советскому фонду Рерихов не содержит ни одной оговорки по поводу доступности того или иного передаваемого предмета.
А какие оговорки он по-Вашему должен был сделать? Перечислить сокровенные вещи (которые не для толпы) и сказать, что на них общедоступность не распространяется? Вам не кажется это смешным?
Нет не кажется. И главное - не создает никаких "противоречий", которые Вы видите в обращении С.Н. Рериха к правлению СФР.
К примеру, когда Кэтрин Кэмпбэлл передавала архивы в ГМВ, то она оговаривала какие фонды доступны для публикации и изучения и когда. В дарственной С.Н. Рериха по передача архивов в СФР нет ни одного подобного ограничения, что вполне сочетается с его призывом к правлению СФР о том, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Вот именно! Кэтрин Кэмпбэлл оговаривала с ГМВ, какие фонды доступны и когда. И также и СНР оговаривал с ЛВШ эти вопросы при передаче Наследия в МЦР. Это известный факт. И он не должен был публично заявлять, что в архивах есть вещи, которые не для всех. Он такое просто не мог сказать публично!
Почему нельзя было сделать это публично?
Если Вы не обрубили бы мой пост на этом месте, а дочитали бы всё до конца, то сами бы догадались.
Именно публичность и создает юридические предпосылки ограничения доступа к тем или иным фондам.
А вот Андрей Вл., как юрист, говорит, что публичные объявления никакой юридической силы не представляют. И какие же возникли юридические предпосылки после публичного объявления Святославом Николаевичем своей Доверенной? Он же ясно сказал, чтобы по всем вопросам Наследия советовались с ней и чтобы никто не подвергал сомнению Его выбор. То есть, СНР перепоручил ведение дел, связанных с Наследием ЛВШ. И если она решила, что какая-то часть Наследия не должна быть общедоступна, то значит, без всяких юридических подтверждений, так оно и должно быть для рериховца и не вызывать у него никакого сомнения,
Но что получилось на деле? Разъедающее все основы недоверие к ней!
При том, что доступом к фондам в то время распоряжался не один-два человека, а правление СФР, к которому СНР и писал обращение.
Вы постоянно исключаете из этого дела то, о чём я уже писал выше. В правлении могло быть хоть сто человек, но Доверенная была только ЛВШ, о чём сам СНР и сообщил. Доступам к фондам распоряжалась она.
Когда он говорил об общедоступности всего Наследия для всех в равной степени, то неужели Вы и впрямь полагаете, что это относилось и ко всем эзотерическим вещам, правильное понимание которых нуждаются в определённой готовности сознания?
Если даже и предложить наличие подобных вещей, то, повторюсь в третий раз, почему не обеспечена возможность работать с остальной частью архива - всем и в равной степени? Почему создан клан "приближенных", которые могут свободно работать с архивом, а остальные - нет? Почему доступ к архиву определяется настроением того или иного чиновника от МЦР?
Это определяется не настроением "того или иного чиновника от МЦР". А как писала ранее Ирис, целесообразностью. И ещё, осторожностью. Я же Вам уже отвечал по этому поводу в этой же теме. Но Вы зачем-то в "третий раз" переспрашиваете. Насколько я знаю, бывали такие случаи, когда обращались в МЦР с просьбой "поработать с Наследием", а потом выходили публикации этих "исследователей" и журналистов с нелестными выводами о Рерихах. Поэтому и Вас в МЦР расспрашивали, кто Вы и зачем это Вам. Причём, эти же вопросы Вам бы задали и в любом другом музее.
О какой реплике Стеценко идёт речь? Он где-то самолично сказал, что архивы МЦР - это частная собственность?
Об этом официальном заявлении Стеценко речь идет с первых страниц темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396). Вот здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4087) был опубликован официальный ответ в Хамовническую межрайонную прокуратуру ЦАО г. Москвы. Сейчас он почему-то удален, но я могу привести его здесь.
Не удалён. Просто под рамкой самого письма есть ссылка на него в формате pdf
На странице №5 Стеценко подчеркивает, что архивы относятся к частной собственности.
Вот так из-за непонимания, о чём было сказано, и рождаются мифы.
Говоря о частной собственности, Стеценко ясно имеет в виду самого СНР, собственника Наследия. Который Он передал СФР/МЦР. То есть, прокуратора должна рассматривать это Наследие, как дар частного лица, на собственность и решение которого государство не имеет право покушаться.
Но на этой же странице №5 я нашёл и ещё одно интересное заявление, которое дополняет мой ответ на Ваш вопрос в предыдущем посте. :
"Всем гражданам, интересующимся наследием семьи Рерихов, предоставлена возможность реализации их конституционного права на доступ к культурным ценностям".
То есть, то, о чём я и говорил Вам выше. Под общедоступностью подразумевался доступ к культурным ценностям. Именно это СНР и имел в виду. И эта часть Наследия в МЦР доступна любому человеку. А всё остальное касается только определённых "профильных" специалистов, а не толпы.
Владимир Чернявский
24.10.2015, 06:51
А вот Андрей Вл., как юрист, говорит, что публичные объявления никакой юридической силы не представляют.
Как раз-таки условия завещания и определяют юридические возможности доступа к тем или иным фондам. В данном случае никаких запрещающих условий дарителем наложено не было и более того было прямое указание правлению СФР по доступу к этим фондам. Вы в этом указании находите "противоречие", а я вижу его вполне логичным и понятным.
В правлении могло быть хоть сто человек, но Доверенная была только ЛВШ, о чём сам СНР и сообщил.
Снова мифология. Во-первых, в упомянутом завещании указано два доверенных лица ЛВШ и С.Ю. Житенев. Во-вторых, в завещании указано: "...будут исполнителями и доверенными лицами, ответственными за сохранность коллекций". Ни о каких правах по ограничению доступа к наследию речи не идет. Более того, в части издательской деятельности в Бюро Правления СФР СНР так же назначил двух доверенных лиц - Р.Б. Рыбакова и ЛВШ и рекомендовал: "В целях обеспечения демократичного и всестороннего подхода к решению Фондом всех вопросов, связанных с изданием и иным публичным использованием наследия семьи Рерихов, я рекомендую Бюро Правления Фонда сформировать группу экспертов в составе пяти человек [включая Рыбакова и ЛВШ]...".
Это определяется не настроением "того или иного чиновника от МЦР". А как писала ранее Ирис, целесообразностью.
Кто эту целесообразность определяет? Стеценко? По каким критериям - лояльности себе? В итоге не выполняется воля С.Н. Рериха, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с Наследием.
Владимир Чернявский
24.10.2015, 07:12
...Говоря о частной собственности, Стеценко ясно имеет в виду самого СНР, собственника Наследия. Который Он передал СФР/МЦР. То есть, прокуратора должна рассматривать это Наследие, как дар частного лица, на собственность и решение которого государство не имеет право покушаться.
Стеценко имеет в виду, что поскольку С.Н. Рерих не дарил архивы ни государству, ни субъекту федерации, ни муниципалитету, то они, по его мнению, относятся к частной собственности, т.е., по его выводу, подпадают под случай, когда "они были приобретены лицами в законном порядке".
Опуская за скобки разговоры об "общественном" музее, встает вопрос об определении этих лиц, являющихся в данном случае выгодопреобретателями, учитывая, что на балансе МЦР архивы, судя по письму прокурора, не отражены.
Но на этой же странице №5 я нашёл и ещё одно интересное заявление, которое дополняет мой ответ на Ваш вопрос в предыдущем посте: "Всем гражданам, интересующимся наследием семьи Рерихов, предоставлена возможность реализации их конституционного права на доступ к культурным ценностям".
То есть, то, о чём я и говорил Вам выше. Под общедоступностью подразумевался доступ к культурным ценностям...
Т.е. Вы архивы семьи Рерихов не относите к "культурным ценностям"? По "конституционным правом" в данном случае Стеценко, видимо, имеет в виду право частной собственности, т.к. порядок доступа к частным архивам и музейным коллекциям определяет собственник.
Андрей С.
24.10.2015, 08:23
Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.
Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?
Частная собственность может принадлежать не только физическим лицам, но и юридическим. Т.е. организации также могут владеть имуществом на правах частной собственности.
Я не знаю, что имел ввиду А.В.Стеценко, но, вероятнее всего МЦР(или другое юр.лицо, а не физ.лицо) владеет Наследием на правах частной собственности, а значит, только собственник(МЦР) имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться Им на своё усмотрение. МЦР, как юр.лицо, получил право собственности на Наследие, по видимому, в результате реорганизации СФР. Правоустанавливающим документом при реорганизации будет передаточный акт. Скорее всего состав Наследия таков, что государственная регистрация права при этом не потребовалась. Т.е. право собственности МЦР получил в момент подписания передаточного акта.
Андрей, здравствуйте! Просто поймите, что нет абсолютно никакой разницы является собственник юридическим или физическим лицом!
Мне тут и понимать нечего, я это знаю!
Но Вы сами написали выше, что частная собственность может принадлежать только физическим(Вы называете их "частными") лицам:
"Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность?
Вот на эту Вашу фразу я и написал, что СФР вполне себе мог владеть "частной" собственностью, поскольку частная собственность может принадлежать как гражданам, так и организациям.
Но Вы в вышеназванном сообщении почему-то постоянно спрашиваете именно фамилию собственника...
В отношении "правопреемства" МЦР. Имеется ввиду та часть Наследия, которая принадлежала С.Н.Рериху и была привезена им в СССР в 70-е годы, и которая хранится сейчас в ГМВ. Именно в отношении этих картин МЦР предъявил право собственности на основании завещания С.Н.Рериха. Суд отказал в праве наследства на основании того, что МЦР не правопреемник. Это одна сторона вопроса.
Что касается, того Наследия, которое было передано С.Н.Рерихом в СФР при жизни, тут, понятное дело, правоустанавливающий документ не завещание, а дарственная. Т.е. СФР владел Наследием на правах частной собственности в полном соответствии с законом на основании дарственной.
Далее реорганизация СФР в МЦР, тут я деталей не знаю, как впрочем и Вы. Если МЦР был образован в результате реорганизации СФР, тогда к МЦР право собственности перешло на основании Передаточного акта, который и будет правоустанавливающим документом, подтверждающим право собственности у нового владельца.
Если же МЦР был вновь образованной организацией, тогда СФР мог передать Наследие на основании договора дарения, например.
В любом случае, МЦР владеет Наследием на законных правах частной собственности. Ни один суд не ставил под сомнение это право.
И тут не надо боятся слова "частная". Да, любое имущество, которое находится на балансе МЦР принадлежит ему на праве частной собственности. Это слово употребляется в обиходе, чтобы подчеркнуть что она негосударственная, недолевая и пр. В юридических документах говорят просто "собственность гражданина" или "собственность организации" без приставки "частная".
Это определяется не настроением "того или иного чиновника от МЦР". А как писала ранее Ирис, целесообразностью.
Кто эту целесообразность определяет? Стеценко? По каким критериям - лояльности себе? В итоге не выполняется воля С.Н. Рериха, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с Наследием.
Хороший вопрос. Конкретный. Словоблудие "защитников" сильно напрягает тему. Андрей Вл. очень четко, понятно и логично разложил по полочкам ситуацию. Которую забалтывают, действительно, мифологией. Какое дело госучреждению до словесных извержений? Решают все документы. Как в любом вопросе, касающемся некоей собственности. Есть. Нет. Можете подтвердить документально. Не можете... до свидания. Жестко, иногда несправедливо, но - так оно есть. Надо бы исходить из реалий жизни, а не из фантазий. И спасать Наследие, договариваться, просить, если так надо. А не пыль поднимать.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.