Просмотр полной версии : Министерство культуры против МЦР
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
А в передаче Наследия в МЦР он не участвовал.
А в передаче Наследия в МЦР НИКТО не участвовал. Оно где было, там и осталось. Те же люди, то же здание, тот же руководитель... И только тень на плетень от желающих "послужить" ГМВ ;)
20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР, на котором присутствовали: «54 человека, делегированные от рериховских обществ, отделений, филиалов, общественных организаций, сотрудничающих с СФР, трудовой коллектив СФР, учредители, два представителя Комиссии СССР по делам ЮНЕСКО, представитель МИД СССР» (Выписка из протокола №12 общего собрания Советского Фонда Рерихов от 20.09.91.) В этом же протоколе содержится и решение: «Учитывая характер деятельности Центра-Музея и Фонда и стоящие перед ними задачи, изменить статус Советского Фонда Рерихов на Международный Центр Рерихов».(...)В этом же году Устав МЦР был зарегистрирован без особых осложнений в Минюсте РФ. Первый его пункт гласил, что МЦР «учрежден на базе Советского Фонда Рерихов и является его правопреемником» (п.1.1). Регистрация прошла с соблюдением всех предписанных правил, и пункты Устава СФР, включая п.1.1, никаких возражений тогда не вызвали. Распоряжение Минюста РФ (от 1.02.93 за №23/16-01), на которое все время ссылается руководство Минкульта, вышло как раз в то время, когда началась «приватизация». Полагаю, что существует связь между этими двумя акциями. Одно ведомство поддержало другое. Возможно, Минюст был прав, сняв в п.1.1 Устава слова «и является его правопреемником», возможно, это неуставное положение. Но слова: «…учрежден на базе Советского Фонда Рерихов» остались. Распоряжение подписал заместитель министра юстиции Г.Г.Черемных, и мы пошли к нему за разъяснениями. После встречи с Черемныхом в МЦР пришло письмо (от 23.03.93 за №13-324/0), подписанное им же. В разъяснительном письме сообщалось, что изъятие из Устава МЦР записи о правопреемстве сделано согласно общему правилу, относящемуся ко всем общественным организациям; что «указанное распоряжение ни в коей мере не связано с решением вопроса о правопреемстве и праве собственности Международного Центра Рерихов на имущество бывшего Советского Фонда Рерихов». И, наконец, что «имеющиеся в Министерстве юстиции учредительные документы по регистрации Международного Центра Рерихов подтверждают факт создания указанного Центра на основе Советского Фонда Рерихов путем преобразования последнего по инициативе дарителя С.Н.Рериха в Международный Центр Рерихов, что является определяющим при установлении правопреемства». И хотя вышеупомянутые документы были переданы нами в Минкульт, министерские чиновники продолжают упорно сообщать всем заинтересованным лицам о том, что коллекция картин Н.К. и С.Н.Рерихов была включена в Государственный музейный фонд на основании Распоряжения Минюста от 1.02.93. http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl3_19.htm
А по завещанию и по факту - двум лицам. Но это не столь важно для темы, ибо, безусловно, Кадакин имеет в виду события, в которых он принимал непосредственное участие, Получается - для темы безусловно важно то, что имел в виду Святослав Рерих после даты написания дополнения к завещанию, а то, что он имел в виду во второй половине 1992-го года как будто ни у кого не вызывает сомнений.
Получается - для темы безусловно важно то, что имел в виду Святослав Рерих
Для темы безусловно важно, что суд противоречит документам МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ. Которое считало МЦР правоприемником СФР.
Всё бы ничего. Но вот прочитала, что там среди всего есть и "Обращение Учителя к участникам рериховской конференции 1995 года" и сразу разочарование.
Вы в Ваших разочарованиях доходите до противоречий. Так, когда я критикую ЛВШ, Вы мне противостоите, поминая "Общее дело". Но Вы разве не знаете, как было узаконено это обращение? На конференции поступила записка из зала с содержанием этого обращения, ЛВШ ее пробежала и смяла, потом же передумала, решив, что записка от Джуал Кула, и зачитала ее на конференции. Так это было узаконено. Так что Вы выступаете сейчас фактически против ЛВШ. С чем Вас и поздравляю, госпожа размежеватель :)
ЛВШ ее пробежала и смяла, потом же передумала, решив, что записка от Джуал Кула, и зачитала ее на конференции. Если имеется что сказать, то укажите, где узнать, какие солидные источники и вообще подробно. Все это очень серьезно, это требует серьезного подхода и изучения, и широкого обнародования без утайки.
ЛВШ ее пробежала и смяла, потом же передумала, решив, что записка от Джуал Кула, и зачитала ее на конференции. Если имеется что сказать, то укажите, где узнать, какие солидные источники и вообще подробно. Все это очень серьезно, это требует серьезного подхода и изучения, и широкого обнародования без утайки.
Так было мне рассказано, уже не помню кем и когда. Кажется, также было сказано, что ЛВШ знала почерк Джуал Кула, и почерк записки ей показался почерком ДК. Больше у меня информации нет, может быть добавит кто-то другой.
Так было мне рассказано, уже не помню кем и когда. Кажется, также было сказано, что ЛВШ знала почерк Джуал Кула, и почерк записки ей показался почерком ДК. Больше у меня информации нет, может быть добавит кто-то другой.
Послание было напечатано на машинке. Вот оно - http://agnivesti.ru/news5555
Собственный почерк у Д.К. был калиграфическим (пока он был в физическом теле), он не похож на почерк этого письма.
(Кому интересно - вот он: http://www.theosophy.wiki/mywiki/images/ML/83-3_7236.jpg)
Автор письма 1995 года также поставил свой знак-подпись в конце, который тоже не имеет отношения к Д.К., да и вообще к тибетской системе подписей учеников Махатм.
Можно ещё добавить, что год, два, три назад, мне в интернете встречалось утверждение некоторой женщины (имя я не помню, но оно присутствовало), что это именно она записала это послание и передала в президиум конференции. Может быть кто-то в курсе и этого.
ЛВШ ее пробежала и смяла, потом же передумала, решив, что записка от Джуал Кула
Говорят, у страха глаза велики (Swark, это не про вас, а про того, кто вам "поведал"). Эта записка бывала в моих руках после названной конференции. Гладенькая и ровная.
По поводу помятости записки, возможно, что мне это не говорили, а моя память достроила. Раз Вы там были, то очень интересна Ваша версия произошедшего принятия послания, как Свыше пришедшего.
Эта записка бывала в моих руках после названной конференции. Гладенькая и ровная. Внимательность - это хорошо. Я вот в ней прочел строки: "Все ваши имущественные претензии и раздел целого — из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.". Хочется спросить - У кого и к кому из участников конференции там были имущественные претензии, кто и кого там подозревал? Меня очень смущает в записке фраза "имущественная претензия", которая обобщающе применена к участникам конференции. Я бы понял, если такая фраза была произнесена на собрании наследников богатой тетушки из Бразилии, где много диких обезьян, но на такой конференции ... #-o
Эта записка бывала в моих руках после названной конференции. Гладенькая и ровная. Внимательность - это хорошо. Я вот в ней прочел строки: "Все ваши имущественные претензии и раздел целого — из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.". Хочется спросить - У кого и к кому из участников конференции там были имущественные претензии, кто и кого там подозревал? Меня очень смущает в записке фраза "имущественная претензия", которая обобщающе применена к участникам конференции. Я бы понял, если такая фраза была произнесена на собрании наследников богатой тетушки из Бразилии, где много диких обезьян, но на такой конференции ... #-o
Хорошо-нам всем освобождаться от наивности. Могут ли Учителя вот так спонтанно вмешиваться в какие-то мелко-хозяйственные дела. Зная состояние сознания современного человечества, все риски Плана предусмотрены заранее.
Можно ещё добавить, что год, два, три назад, мне в интернете встречалось утверждение некоторой женщины (имя я не помню, но оно присутствовало), что это именно она записала это послание и передала в президиум конференции. Может быть кто-то в курсе и этого.
Имя этой женщины известно. Но это хорошо, что Вы его забыли. Ибо эта женщина много натерпелась от так называемых рериховцев, которых хлебом не корми, а только дай посплетничать и пофантазировать. Причём их фантазии почему-то всегда не очень высокого полёта (если не сказать очерняющего).
Эта записка бывала в моих руках после названной конференции. Гладенькая и ровная. Внимательность - это хорошо. Я вот в ней прочел строки: "Все ваши имущественные претензии и раздел целого — из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.". Хочется спросить - У кого и к кому из участников конференции там были имущественные претензии, кто и кого там подозревал? Меня очень смущает в записке фраза "имущественная претензия", которая обобщающе применена к участникам конференции..
А почему Вы считаете, что эта фраза была обобщающей для всех участников конференции? От всяких ложных интерпретаций и возникают все дальнейшие недоразумения. К примеру, я тоже присутствовал на этой конференции. Но никаким боком ко мне это никак не относилось, как и ко многим другим, сидящим в зале. Эта фраза относилась только к тем людям рериховского сообщества, у которых в головах вертелись эти "имущественные претензии". И эти люди не обязательно должны были физически присутствовать на той конференции. Ведь ясно, что текст обращения будет распространён по всему РД. До каждого! И кого эта фраза касалась, тот сам об этом знает.
А почему Вы считаете, что эта фраза была обобщающей для всех участников конференции? Это очень просто,- потому что в начале этого обращения написано: "К участникам конференции".
Ведь ясно, что текст обращения будет распространён по всему РД. До каждого! Чтобы было совсем ясно, подскажите пожалуйста номер журнала МЦР с этим обращением.
А почему Вы считаете, что эта фраза была обобщающей для всех участников конференции? Это очень просто,- потому что в начале этого обращения написано: "К участникам конференции".
Автор этого обращения говорила, что оно "касается всех" (цитата её), а не только участников конференции.
МИНИСТР КУЛЬТУРЫ ПРОТИВ КУЛЬТУРЫ
(80-лет пролегают между разрушением Музея и Дела Рериха в США и готовящимся сегодня разрушением Музея и Дела Рериха в Москве)
Череда действий Министра культуры г-на Мединского против Рериховского движения в России, попытки лишить Рериховское движение здания возле Кремля, в котором с начала девяностых годов располагается Международный Центр Рерихов и Музей Рериха, выходит на финишную прямую. 24 ноября 2015 года состоится судебное слушание в Арбитражном суде Москвы дела по иску к МЦР о выселении из здания.
80 лет назад в США при деятельном участии министра Генри Уоллеса и президента США Ф.Рузвельта было принято решение о разрыве отношений с Н.К.Рерихом и ликвидации дел Рериха в США. Это привело также к уничтожению Музея Рериха в Нью-Йорке, включая захват находившихся в Музее около 1000 полотен Рериха и огромной коллекции восточных ценностей, собранной Рерихом во время его знаменитой Транс-Гималайской экспедиции в двадцатые годы.
24 октября 1935 года - Генри Уоллес, как протектор Конвенции (Пакта Рериха), разослал серию писем официальным лицам и послам латиноамериканских государств (Коста-Рика, Мексика, Куба, Боливия, Уругвай) и практически всех европейских держав. Эти письма содержали пометку «лично и конфиденциально». Они касались непосредственно «профессора Николая Рериха и некоторых людей, занимающих активную позицию в продвижении Пакта Рериха». Генри Уоллес сделал всё, чтобы аннулировать Пакт Рериха. Ратификация Пакта сенатом Соединенных Штатов и странами Южной Америки стала невозможна.
15 ноября 1935 года - после отпуска президента США Ф.Рузвельта, бывшие сотрудники Рериха Луис Хорш и Эстер Лихтман в очередной раз посетили Белый Дом, и на этот раз была решена судьба Рериха и его музея в Америке – Хорш присвоил и Музей и художественное и научное собрание Рериха.
Славу разрушителя дела Рериха – министра сельского хозяйства Генри Уоллеса спустя 80 лет вознамерился снискать российский министр культуры Владимир Мединский, лишив Рериховское движение и Международный Центр Рерихов здания в центре столицы. Защитит ли Россия дело Рериха, дело, в котором России предназначена роль флагмана-корабля? Защитит ли Россия Культуру от министра культуры?
(Александр Владимиров)
МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРОТИВ КУЛЬТУРЫ
Целенаправленная борьба против Культуры началась Мировым правительством, вероятно, в конце двадцатых годов и первым знаковым символом стало учреждение Рокфеллером в 1929 году Музея современного искусства. Как мы уже писали, 17 октября 1929 года Николай Константинович Рерих открыл в Нью-Йорке Музей Рериха, Мастер-Билдинг (Дом Учителя). А 7 ноября 1929 Рокфеллеры в том же Нью-Йорке также открыли Музей современного искусства. Первый Музей правительство США и прочие "доброжелатели" в 1936- 1940-е годы разрушили. Второй сегодня считается "самым влиятельным музеем современного искусства в мире".
ЮНЕСКО - ещё один из бастионов Культуры, возникший вместе с ООН. В известной мере комиссия ООН ЮНЕСКО воплотила идеи Учителей о Всемирной Лиге Культуры, которые также начали претворять Рерихи в тридцатые годы. Сегодня ЮНЕСКО, даже и в заметном ангажированном под интересы Запада виде, и в таком состоянии мешает Мировому Правительству.
https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie?fref=nf
Запад продолжает уничтожение ЮНЕСКО
http://ru.journal-neo.org/2015/11/20/zapad-prodolzhaet-unichtozhenie-unesco/
«Альянс» Мединского?
«Судово-строительный» бизнес Минкультуры?
Как выяснилось, Министерство культуры РФ занимается не только возрождением духовности и развитием культуры среди населения, но и судоперевозками, а также строительством. Именно для этих целей Минкультуры РФ, которое сейчас возглавляет Владимир Мединский, учредило государственное предприятие культуры (ГПК) «Альянс Вест».
Основной деятельностью ГПК «Альянс Вест» указаны строительные работы. Несложно догадаться, что речь идет о многомиллионных государственных подрядах на ремонт памятников и т.д.
Кроме этого у «Альянс Вест» есть еще и весьма внушительный парк судов . В общем, не ясно, зачем Минкультуры нужен водный бизнес. Но ясно другое – судоперевозки и строительство сулят миллионные прибыли.
Мединский против Потанина?
В последнее время ГПК «Альянс Вест» требует в арбитраже взыскать с ОАО «Енисейское речное пароходство» (ЕРП) 845,1 млн руб. «Альянс Вест» настаивает, что ЕРП удерживает 41 судно, на «которые, согласно сведениям в Государственном судовом реестре РФ, не имеет каких-либо прав».
С учетом того, что ЕРП на 70% принадлежит «Норильскому никелю», то получается, что ГПК «Альянс Вест» , интересы которого, по слухам, лоббирует Владимир Мединский, вступило в противоречие с промышленным гигантом, который возглавляет Владимир Потанин (хозяин «Интерроса»).
Афера?
Напомним, что 73 речных судна находились у ОАО «Енисейское речное пароходство» в безвозмездном пользовании. Однако распоряжением Федерального агентства по управлению госимуществом суда передали на праве хозяйственного ведения государственному предприятию культуры «Альянс Вест» в Москве.
Однако, затем от «Альянс Веста» эти суда были переданы частным лицам.
В результате, Западно-Сибирская транспортная прокуратура вернула «Енисейскому речному пароходству» 73 речных судна, неправомерно переданных московской фирме.(...)
Прдолжение:
http://www.moscow-post.com/politics/aljans_medinskogo19397/
СМИ сообщили о возможной скорой отставке Владимира Мединского
19 октября 2015 в 19:11, просмотров: 2293
В СМИ периодически возникают слухи о грядущей отставке министра культуры Владимира Мединского, с именем которого связаны ряд скандалов культурной среде. На этот раз издание Znak.сom, ссылаясь на источники, близкие к администрации президента, сообщает, что в 2016 году Мединского могут заменить на его заместителя Александра Журавского или советника президента по культуре Владимира Толстого.
В сообщении говорится, что несмотря на хорошие отношения с режиссером Никитой Михалковым против Мединского формируется широкая коалиция деятелей культуры.
http://www.mk.ru/culture/2015/10/19/smi-soobshhili-o-vozmozhnoy-skoroy-otstavke-vladimira-medinskogo.html
Владимир Чернявский
23.11.2015, 21:08
Обращение Оргкомитета Национального рериховского комитета
ОБРАЩЕНИЕ
К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
И РЕРИХОВСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ
Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
На протяжении уже нескольких десятилетий сохраняется острое противостояние Международного Центра Рерихов (МЦР) и различных государственных структур – главным образом, в связи со спорными моментами в части права собственности на наследие, переданное С.Н. Рерихом в Россию. Ситуация вокруг МЦР и его общественного Музея им. Н.К. Рериха критически осложнилась после того, как, с одной стороны, он был лишен финансовой поддержки Мастер-Банка, а с другой – высшие судебные органы РФ не признали правопреемственность МЦР в отношении Советского Фонда Рерихов.
Это означает, что возникла неопределенная ситуация с правом МЦР на часть собственности, которая была передана С.Н. Рерихом Советскому Фонду Рерихов, и после выполнения надлежащих процедур она может перейти в собственность государства. Есть опасение, что это может угрожать существованию общественного Музея им. Н.К. Рериха при МЦР в усадьбе Лопухиных, а также сохранению цельности его художественной коллекции и архива, продолжению научной деятельности по изучению богатейшего философского наследия Рерихов.
Сегодня, когда значительно возросла вероятность создания Министерством культуры РФ государственного музея в усадьбе Лопухиных, в рериховском движении возобладали две основные позиции о путях продолжения реального участия рериховской общественности в работе с наследием. Одна часть общества, – в том числе видные деятели науки, культуры, государственных органов, организаторы Круглого стола в Общественной палате РФ по вопросам сохранения и актуализации наследия Рерихов (26 сентября 2015 г.), – видит выход в общественно-государственном партнёрстве, имея в виду то, что музей должен не только сохраниться в полном объёме, включая всю музейную экспозицию, бесценный архив Рерихов, созданную за эти годы богатейшую библиотеку, но и быть выведен на новый, более высокий уровень. Должна сохраниться и получить дальнейшее развитие возможность серьёзного научного изучения творческого наследия Рерихов, Учения Живой Этики, должна продолжиться издательская деятельность и широкая культурная программа, которую ведёт Музей им. Н.К.Рериха.
Другая часть общества, – в первую очередь, нынешнее руководство МЦР и поддерживающие его рериховские организации, – считает такой путь неприемлемым и настаивает на сохранении существующего положения, т.е. сугубо общественного статуса музея, невзирая на решение судебных органов, тяжелейшее финансовое положение музея и его сотрудников, а кроме того – фактическое отсутствие высшего руководства организации: нет президента МЦР, первого вице-президента, а также генерального директора музея, – и это в самый критический момент за всю историю МЦР.
Мы призываем исходить из подлинного, не вымышленного положения вещей, независимо от того, нравится оно нам или нет. Общественно-государственное партнёрство направлено не на разрушение Музея им. Н.К. Рериха, как утверждают противники партнёрства, а на его сохранение.
Не следует думать, что передача наследия Рерихов под общественно-государственное управление будет нарушением воли Святослава Николаевича Рериха. В Учении Живой Этики неоднократно подчёркивается, что план не является чем-то застывшим, он может принимать новые очертания. Да, сущность и принципы его неизменны, но формы и методы реализации меняются в зависимости от возникающих условий. Рерихи всегда стремились передать наследие в дар России, в дар ее народу. Святослав Николаевич вёл переговоры с Советским правительством о государственной поддержке музея. Но та страна, с руководством которой он вёл переговоры, перестала существовать. Перестал существовать и Советский Фонд Рерихов. Надо было искать новые формы. Когда Святослав Николаевич предлагал общественный статус музея, в нашей стране были совсем другие условия, было другое государство, которому трудно было доверять. За это время Россия изменилась, возникла новая система государственной власти, с которой можно и нужно договариваться. Поддержка государства необходима, чтобы обеспечить сохранность бесценного наследия Рерихов.
С момента, когда были обозначены две позиции по сохранению Музея им. Н.К. Рериха, произошли важные события. Общественная палата РФ утвердила и разослала государственным ведомствам Рекомендации по итогам Круглого стола «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов», который состоялся 26 сентября 2015 г. В Рекомендациях подчёркивается уникальность творческого наследия семьи Рерихов, в котором заложены основы нового мировоззрения, отвечающего на вызовы XXI века. Отмечается, что в нём органически соединились мудрость культурных традиций Востока и Запада, древние и современные знания, накопленные в сферах науки, искусства и религии. Подчёркивается его исключительная значимость для решения глобальных проблем современности: идеи Рерихов помогают наладить продуктивный диалог между народами, культурами и религиями. При этом обращается внимание на огромное культурообразующее значение философии Живой Этики, которая и была мировоззренческой основой всей многообразной деятельности семьи Рерихов. Весьма знаменательно, что в год 80-летия Пакта Рериха эта важная констатация впервые зафиксирована в России на столь высоком общественно-государственном уровне. Мы рассматриваем этот факт, несмотря на все противоречивые, сложные обстоятельства, складывающиеся вокруг и внутри нашей страны, как некий новый этап в её культурном развитии. Этап, к которому сознательно и самоотверженно шли на протяжении всей своей жизни сами Рерихи.
В Рекомендациях также отмечена огромная работа, проведённая коллективом МЦР под руководством Л.В. Шапошниковой. Вместе с тем говорится о бесперспективности противостоянии МЦР и Министерства культуры, которое может привести к разрушительным и непредсказуемым последствиям. Общественная палата обращает внимание на то, что и государственная власть должна повернуться лицом к насущнейшим проблемам наследия семьи Рерихов и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны.
Для сохранения рериховского наследия и реализации общественно-государственного партнёрства предложено создать общественно-государственную организацию «Национальный рериховский комитет» в качестве координирующего центра во взаимоотношениях государства и общества в деле сохранения, изучения и популяризации наследия Рерихов.
Мы полагаем, что МЦР, при наличии доброй воли, мог бы войти в создаваемую организацию на правах одного из её учредителей.
Другим важным событием является передача усадьбы Лопухиных из собственности Московского правительства в федеральную собственность. Это может стать шагом на пути к прекращению деятельности общественного музея МЦР в усадьбе и созданию государственного музея без участия общественности. Мы считаем, что надо приложить все усилия, чтобы не допустить отстранения общественности от изучения и популяризация наследия, добиваться её активного участия в деятельности музея, гарантирующего эффективное использование наследия в интересах российского государства и общества. Мы приветствуем заявление МЦР о необходимости перейти от конфронтации с государством к сотрудничеству, сделанное в связи с переходом усадьбы в федеральную собственность. Именно к этому мы призывали и призываем, однако нужны реальные шаги в этом направлении со стороны МЦР.
На наш взгляд, в данной ситуации необходим плодотворный диалог представителей общественности и государственной власти по разработке базовых положений об общественно-государственном партнёрстве, в которых были бы в максимально возможной степени учтены и поддержаны интересы двух сторон. Возникшее противостояние указывает на то, что необходимо создание новых форм сотрудничества власти и общественности в сфере культуры. При проявлении доброй воли Музей им. Н.К. Рериха может стать той площадкой, на базе которой будут внедрены в практику нестандартные решения, позволяющие сделать значительный шаг вперёд в развитии гражданского общества в России.
Уважаемые коллеги, друзья! Для реализации планов общественно-государственного партнёрства в деле сохранения, изучения и популяризации наследия семьи Рерихов предстоит сложная работа с государственными структурами по отстаиванию нашей рериховской позиции. Для успеха нам очень необходимо единство! Поэтому мы призываем сегодня объединить усилия в поиске возможностей сохранения уникального Музея им. Н.К. Рериха в Москве. Приглашаем к сотрудничеству все конструктивные силы, заинтересованные в продолжении и развитии работы с наследием Рерихов в России.
Оргкомитет по созданию
«Национального рериховского комитета»
Оргкомитет рассмотрит Ваши предложения о сотрудничестве в различных сферах, а также идеи, проекты и др. Нам нужна будет помощь волонтёров, при этом желательно предоставлять о себе соответствующую информацию: место работы и должность, общественная организация, которую Вы представляете (если состоите в таковых), сфера интересов и т.д.
Заявки присылать на адрес - heritage.roerich@gmail.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=mailto%3Aheritage.roerich%40gma il.com)
Андрей Вл.
23.11.2015, 22:16
Помнится было в недавней истории: "Вся власть учредительному собранию!" =D|
Если серьёзно, то хотелось бы увидеть "список членов Оргкомитета"! Кто учредитель? Кто участники? Какими полномочиями (и от кого?) наделены! Судя по "курсиву", где "приглашаются волонтёры", впрягаться решили "по-взрослому"!
Соответственно, если они действуют, как посредники (между МЦР и государством), то "карт-бланш" имеют и "своё" возьмут. Если это инициатива снизу, то такой шаг бессмыслен, МЦР на "такое" никогда не пойдёт!
А представляете, там председатель ... Бондаренко ? Научный консультант ... Росов!
Я полагаю, что Лосюков ... "ещё очень бы хорошо было"! Стеценко максимум введут состав с правом голоса и хорошо, если не совещательного!
Прошу воспринять это с долей иронии, это просто "фантазии" от незнания реальных фамилий и полномочий... Тем не менее, "лёд тронулся" и все события (более, чем вероятно) завершаться до конца этого календарного года!
Надо заметить, что далеко не всегда "плохо трансформируется в хорошо", иногда может "в очень плохо"! Нынешняя ситуация в МЦР не "айс" и хоть я и не сторонник проводимой политики, но хорошо понимаю, что решив "материальный вопрос" может возникнуть коллизия с вопросами НЕ материальными, ибо ПРОСТО КУЛЬТУРНОЕ учреждение без деятельности связанной с Учением конечно возникнуть не должно, это будет нарушением воли СНР, в любом случае "пропагандировать Учение" (не воспримите буквально!) будет сложно, даже если останется издательская деятельность!
Если деньги будут идти от Минкульта, то они на ПЕРЕиздание денег давать не захотят, но могут издать НЕ изданное! (Росов подготовит...). Одна надежда, что до архива ЕИР дело может не дойти, у нас в стране нынче актуальней "православно - патриотическая тематика", поэтому статьи НКР военного периода, типа "Крылья Победы" и материалы по пакту (в связи с вандализмом проводимым "Исламским государством") могут проложить дорогу и другим изданиям.
Да вообще настолько вопиющая несправедливость!
Музей отреставрировал здание на общественные деньги, вложил столько сил - а вместо благодарности, помощи - отобрать здание, разрушить созданную атмосферу - как это так можно?
Оргкомитет по созданию
«Национального рериховского комитета»
Всегда был международный совет, а теперь что за национал. комитет?
.
Обращение Оргкомитета Национального рериховского комитета (http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/110-obrashchenie-orgkomiteta-natsionalnogo-rerikhovskogo-komiteta)
Legacy
ОБРАЩЕНИЕ
К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
И РЕРИХОВСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ
Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
На протяжении уже нескольких десятилетий сохраняется острое противостояние Международного Центра Рерихов (МЦР) и различных государственных структур – главным образом, в связи со спорными моментами в части права собственности на наследие, переданное С.Н. Рерихом в Россию. Ситуация вокруг МЦР и его общественного Музея им. Н.К. Рериха критически осложнилась после того, как, с одной стороны, он был лишен финансовой поддержки Мастер-Банка, а с другой – высшие судебные органы РФ не признали правопреемственность МЦР в отношении Советского Фонда Рерихов.
Это означает, что возникла неопределенная ситуация с правом МЦР на часть собственности, которая была передана С.Н. Рерихом Советскому Фонду Рерихов, и после выполнения надлежащих процедур она может перейти в собственность государства. Есть опасение, что это может угрожать существованию общественного Музея им. Н.К. Рериха при МЦР в усадьбе Лопухиных, а также сохранению цельности его художественной коллекции и архива, продолжению научной деятельности по изучению богатейшего философского наследия Рерихов.
Сегодня, когда значительно возросла вероятность создания Министерством культуры РФ государственного музея в усадьбе Лопухиных, в рериховском движении возобладали две основные позиции о путях продолжения реального участия рериховской общественности в работе с наследием. Одна часть общества, – в том числе видные деятели науки, культуры, государственных органов, организаторы Круглого стола в Общественной палате РФ по вопросам сохранения и актуализации наследия Рерихов (26 сентября 2015 г.), – видит выход в общественно-государственном партнёрстве, имея в виду то, что музей должен не только сохраниться в полном объёме, включая всю музейную экспозицию, бесценный архив Рерихов, созданную за эти годы богатейшую библиотеку, но и быть выведен на новый, более высокий уровень. Должна сохраниться и получить дальнейшее развитие возможность серьёзного научного изучения творческого наследия Рерихов, Учения Живой Этики, должна продолжиться издательская деятельность и широкая культурная программа, которую ведёт Музей им. Н.К.Рериха.
Другая часть общества, – в первую очередь, нынешнее руководство МЦР и поддерживающие его рериховские организации, – считает такой путь неприемлемым и настаивает на сохранении существующего положения, т.е. сугубо общественного статуса музея, невзирая на решение судебных органов, тяжелейшее финансовое положение музея и его сотрудников, а кроме того – фактическое отсутствие высшего руководства организации: нет президента МЦР, первого вице-президента, а также генерального директора музея, – и это в самый критический момент за всю историю МЦР.
Мы призываем исходить из подлинного, не вымышленного положения вещей, независимо от того, нравится оно нам или нет. Общественно-государственное партнёрство направлено не на разрушение Музея им. Н.К. Рериха, как утверждают противники партнёрства, а на его сохранение.
Не следует думать, что передача наследия Рерихов под общественно-государственное управление будет нарушением воли Святослава Николаевича Рериха. В Учении Живой Этики неоднократно подчёркивается, что план не является чем-то застывшим, он может принимать новые очертания. Да, сущность и принципы его неизменны, но формы и методы реализации меняются в зависимости от возникающих условий. Рерихи всегда стремились передать наследие в дар России, в дар ее народу. Святослав Николаевич вёл переговоры с Советским правительством о государственной поддержке музея. Но та страна, с руководством которой он вёл переговоры, перестала существовать. Перестал существовать и Советский Фонд Рерихов. Надо было искать новые формы. Когда Святослав Николаевич предлагал общественный статус музея, в нашей стране были совсем другие условия, было другое государство, которому трудно было доверять. За это время Россия изменилась, возникла новая система государственной власти, с которой можно и нужно договариваться. Поддержка государства необходима, чтобы обеспечить сохранность бесценного наследия Рерихов.
С момента, когда были обозначены две позиции по сохранению Музея им. Н.К. Рериха, произошли важные события. Общественная палата РФ утвердила и разослала государственным ведомствам Рекомендации по итогам Круглого стола «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов», который состоялся 26 сентября 2015 г. В Рекомендациях подчёркивается уникальность творческого наследия семьи Рерихов, в котором заложены основы нового мировоззрения, отвечающего на вызовы XXI века. Отмечается, что в нём органически соединились мудрость культурных традиций Востока и Запада, древние и современные знания, накопленные в сферах науки, искусства и религии. Подчёркивается его исключительная значимость для решения глобальных проблем современности: идеи Рерихов помогают наладить продуктивный диалог между народами, культурами и религиями. При этом обращается внимание на огромное культурообразующее значение философии Живой Этики, которая и была мировоззренческой основой всей многообразной деятельности семьи Рерихов. Весьма знаменательно, что в год 80-летия Пакта Рериха эта важная констатация впервые зафиксирована в России на столь высоком общественно-государственном уровне. Мы рассматриваем этот факт, несмотря на все противоречивые, сложные обстоятельства, складывающиеся вокруг и внутри нашей страны, как некий новый этап в её культурном развитии. Этап, к которому сознательно и самоотверженно шли на протяжении всей своей жизни сами Рерихи.
В Рекомендациях также отмечена огромная работа, проведённая коллективом МЦР под руководством Л.В. Шапошниковой. Вместе с тем говорится о бесперспективности противостоянии МЦР и Министерства культуры, которое может привести к разрушительным и непредсказуемым последствиям. Общественная палата обращает внимание на то, что и государственная власть должна повернуться лицом к насущнейшим проблемам наследия семьи Рерихов и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны.
Для сохранения рериховского наследия и реализации общественно-государственного партнёрства предложено создать общественно-государственную организацию «Национальный рериховский комитет» в качестве координирующего центра во взаимоотношениях государства и общества в деле сохранения, изучения и популяризации наследия Рерихов.
Мы полагаем, что МЦР, при наличии доброй воли, мог бы войти в создаваемую организацию на правах одного из её учредителей.
Другим важным событием является передача усадьбы Лопухиных из собственности Московского правительства в федеральную собственность. Это может стать шагом на пути к прекращению деятельности общественного музея МЦР в усадьбе и созданию государственного музея без участия общественности. Мы считаем, что надо приложить все усилия, чтобы не допустить отстранения общественности от изучения и популяризация наследия, добиваться её активного участия в деятельности музея, гарантирующего эффективное использование наследия в интересах российского государства и общества. Мы приветствуем заявление МЦР о необходимости перейти от конфронтации с государством к сотрудничеству, сделанное в связи с переходом усадьбы в федеральную собственность. Именно к этому мы призывали и призываем, однако нужны реальные шаги в этом направлении со стороны МЦР.
На наш взгляд, в данной ситуации необходим плодотворный диалог представителей общественности и государственной власти по разработке базовых положений об общественно-государственном партнёрстве, в которых были бы в максимально возможной степени учтены и поддержаны интересы двух сторон. Возникшее противостояние указывает на то, что необходимо создание новых форм сотрудничества власти и общественности в сфере культуры. При проявлении доброй воли Музей им. Н.К. Рериха может стать той площадкой, на базе которой будут внедрены в практику нестандартные решения, позволяющие сделать значительный шаг вперёд в развитии гражданского общества в России.
Уважаемые коллеги, друзья! Для реализации планов общественно-государственного партнёрства в деле сохранения, изучения и популяризации наследия семьи Рерихов предстоит сложная работа с государственными структурами по отстаиванию нашей рериховской позиции. Для успеха нам очень необходимо единство! Поэтому мы призываем сегодня объединить усилия в поиске возможностей сохранения уникального Музея им. Н.К. Рериха в Москве. Приглашаем к сотрудничеству все конструктивные силы, заинтересованные в продолжении и развитии работы с наследием Рерихов в России.
Оргкомитет по созданию
«Национального рериховского комитета»
Оргкомитет рассмотрит Ваши предложения о сотрудничестве в различных сферах, а также идеи, проекты и др. Нам нужна будет помощь волонтёров, при этом желательно предоставлять о себе соответствующую информацию: место работы и должность, общественная организация, которую Вы представляете (если состоите в таковых), сфера интересов и т.д.
Заявки присылать на адрес, указанный в правом нижнем углу страницы.
Alex-Ter
24.11.2015, 18:18
Община 239.
Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят: как найти решение без чрезмерной затраты энергии? Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Наше решение будет в перемене места так, чтобы новые условия еще углубили основное значение. Не одобряем принцип «биться и погибнуть». Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения.
Любим стрельбу из лука. Неуклонное напряжение тетивы предпосылает полет стрелы. Пространство поет, и спираль, вовлеченная в действие, умножает полезность частиц материи. Это новая броня куется.
Как счастливо, если можно найти новое место, углубляющее потенциал предыдущего! Не ограничивайте плана одним решением места - важна сущность плана.
Скажем тем, кто крадется и шепчет ночью, но умалчивает днем. Скажите им о словах достойных, иначе и ночью потонут во тьме. Предложите им успеть в новой жизни без приказа сознания. Новая жизнь еще плохо остругана, сущность эволюции еще не выражена. Но кто знает, куда идет, тот обойдет грязь пути.
Община 239.
Не одобряем принцип «биться и погибнуть». .
очень хорошо сказано! а еще можно сказать про руководство МЦР: " После меня хоть потоп"
Община 239.
Не одобряем принцип «биться и погибнуть». .
очень хорошо сказано! а еще можно сказать про руководство МЦР: " После меня хоть потоп"
В каком месте Обращения Вы увидели "после меня хоть потоп"? ))
Может сейчас хотя бы не надо нагнетать обстановку девятого вала.
Обращение Оргкомитета Национального рериховского комитета
ОБРАЩЕНИЕ
К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
И РЕРИХОВСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ
Не могли бы вы привести список создателей "Комитета Национального Спасения"?
PS: Иначе можно подумать, что его создали лично вы.
Людмила Матвеева
25.11.2015, 03:56
Сообщение Международного Центра Рерихов
24 ноября 2015 г. в Арбитражном суде г. Москвы состоялось судебное заседание по иску Росимущества, поддерживаемого Министерством культуры РФ и Государственным музеем Востока, о выселении Международного Центра Рерихов из усадьбы Лопухиных. Представитель Росимущества в суде представил Свидетельства о государственной регистрации права на строения 4 и 7 усадьбы Лопухиных от 11.11. 2015 г. В связи с переходом зданий усадьбы Лопухиных в собственность Росимущества его представитель заявил отказ от исковых требований к МОО «Международный Центр Рерихов» и попросил Арбитражный суд г. Москвы прекратить производство по этому делу.
Международный Центр Рерихов выражает надежду, что получение прав собственности на строения 4 и 7 усадьбы Лопухиных не станет для Росимущества поводом для расторжения договора с Международным Центром Рерихов или иных действий, связанных с нарушением обязательств государства в отношении волеизъявления Святослава Николаевича Рериха, передавшего России бесценное культурное наследие своих родителей для создания в усадьбе Лопухиных общественного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
Мы благодарны рериховским и другим общественным организациям, а также частным лицам, выступившим против выселения Международного Центра Рерихов и его музея из усадьбы Лопухиных. Мы и дальше надеемся на вашу активную гражданскую позицию. Только общими усилиями мы не допустим разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха и сохраним доверенное народу России наследие наших великих соотечественников.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4324 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4324)
Община 239.
Не одобряем принцип «биться и погибнуть». .
очень хорошо сказано! а еще можно сказать про руководство МЦР: " После меня хоть потоп"
А капать грязью своих домыслов обязательно?
Поищите в Учении, как хорошо сказано и по этому поводу.
Не могли бы вы привести список создателей "Комитета Национального Спасения"?.
Мне тоже стало интересно, что это за самопровозглашённый "национальный комитет" такой?
Владимир Чернявский
25.11.2015, 08:11
Не могли бы вы привести список создателей "Комитета Национального Спасения"?
Информацию беру с сайта - наследие-рерихов.рф
Списков не знаю. Судя по сайту, он создан коллегами, поддерживающими позицию А.П. Лосюкова.
Судя по сайту, он создан коллегами, поддерживающими позицию А.П. Лосюкова.
А на каком основании он назван "национальным"? Они собираются "национализировать" Рерихов? Или они - националисты? Тогда какой национальности?
Сообщение (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4324) с сайта МЦР о судебном заседании в Арбитражном суде г. Москвы, сказано: "Представитель Росимущества в суде представил Свидетельства о государственной регистрации права на строения 4 и 7 усадьбы Лопухиных от 11.11. 2015 г.."
Ничего не сказано здесь о том, что сообщено в публикации (http://360tv.ru/news/vmz-sud-rerihi-45664), которая появилась в этот же день:
"В Росимуществе давать какие-либо комментарии перед рассмотрением дела отказались. Лишь во время финального судебного заседания, куда прессу не допустили, стало ясно почему - Росимущество отказалось от иска
Несмотря на такой исход, сотрудники музея не спешат радоваться: стало известно, что здание усадьба Лопухиных передана музею Востока. И как это скажется на судьбе уникального собрания династии Рерихов пока никому не известно."
Значит это все было известно в суде.
Почему в публикации МЦР ничего не сказано, что здания переданы в Музей Востока?
Считает ли МЦР, и организации его поддерживающие, отказ от искового требования своей победой, которая состоялась благодаря многочисленным письмам заместителю Министра экономического развития РФ – руководителю Федерального агентства по управлению государственным имуществом О.К. Дергуновой?
стало известно, что здание усадьба Лопухиных передана музею Востока.
Стало известно, что Турция покупает у ИГИЛ нефтепродукты за бесценок. От этой известности такая торговля стала законной?
Подписи за сохранение музея НКР:
http://www.lomonosov.org/article/ne_dopustite_razrusheniya_muzeyz_reriha.htm
Подписи за сохранение музея НКР:
http://www.lomonosov.org/article/ne_dopustite_razrusheniya_muzeyz_reriha.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fne_dopustite_razrusheniya_muzeyz_rerih a.htm)
Подписание этой петиции - это ещё и тест для самих рериховцев. Ведь найдутся и такие, которые её не подпишут (по своим убеждениям). Конечно, это будет их выбором. Но он также сложит для них и соответствующий кармический рисунок, тона которого, убеждён, не понравились бы художнику Рериху.
И никакие хитроумные обоснования своих убеждений и такие же хитроумные интерпретации нынешнего положения здесь не помогут. Главное, что не пришли на помощь, когда это от них потребовалось.
Вчера инициативной группой друзей Музея имени Н.К. Рериха был открыт новый сайт "Сохраним Музей Рериха":
http://save-roerich-museum.ru
сохраним-музей-рериха.рф
"На этом сайте собраны материалы в защиту общественного Музея имени Н.К. Рериха, а также публикации, показывающие его широкое международное признание."
Пытался дважды подписать петицию, но на эл. почту не приходит потверждение. Почему?:-(
Пытался дважды подписать петицию, но на эл. почту не приходит потверждение. Почему?:-( При повторном нажатии "кнопки" голосования должно появиться предложение для изменения комментария, что и будет указывать на факт вашего подписания.
стало известно, что здание усадьба Лопухиных передана музею Востока.
Стало известно, что Турция покупает у ИГИЛ нефтепродукты за бесценок. От этой известности такая торговля стала законной?
Я что-то говорил про законность? Я призывал к чему-то? Вы кругом видите во всем подвох, предателей, сторонников минкульта, или еще что-то.
Сейчас многие рериховцы осуждают и находят "предателей", даже не пытаясь понять, просто так настроили вас.
не вникают, не вчитываются, но по указу осуждают...
Сейчас многие рериховцы осуждают и находят "предателей", даже не пытаясь понять, просто так настроили вас.
не вникают, не вчитываются, но по указу осуждают...
Возможно, Вы не заметили, но выдали себя с головой. Просто так настроили вас. Вы в зеркале видите себя:)
Я что-то говорил про законность?
Передача Усадьбы Лопухиных ГМВ так же незаконна, как торговля с ИГИЛ. Существует пункт в законе - при передаче прав собственности от одного субъекта другому права арендаторов не должны нарушаться (№ 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации). Этот пункт и был нарушен Росимуществом. А что сделано с нарушением закона - то НЕЗАКОННО.
Андрей Вл.
28.11.2015, 18:36
Посмотрел на сайте Росимущества ...
Да, так и есть "... стр. 4, 5, 7 в собственность Российской Федерации.
Своим распоряжением Территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило переход имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ «Государственный музей искусства народов Востока» .
В связи с регистрацией прав собственности на данный объект за Российской Федерацией Росимущество отозвало судебный иск Международному центру Рерихов (МРЦ) № А40-36843/07."
Именно это и надо понять, что отзыв иска НИКАК не связан с изменением (неожиданным!) отношения государственных органов к МЦР, а является (в связи с удовлетворением иска) логическим завершением процессуальных действий.
http://www.rosim.ru/press/276757
Андрей С.
28.11.2015, 19:04
Посмотрел на сайте Росимущества ...
Да, так и есть "... стр. 4, 5, 7 в собственность Российской Федерации.
Своим распоряжением Территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило переход имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ «Государственный музей искусства народов Востока» .
В связи с регистрацией прав собственности на данный объект за Российской Федерацией Росимущество отозвало судебный иск Международному центру Рерихов (МРЦ) № А40-36843/07."
Именно это и надо понять, что отзыв иска НИКАК не связан с изменением (неожиданным!) отношения государственных органов к МЦР, а является (в связи с удовлетворением иска) логическим завершением процессуальных действий.
http://www.rosim.ru/press/276757
Да, здание передано в ведение Музея Востока, при этом права арендатора пока никак не нарушены, - договор аренды с МЦР не расторгнут. Или расторгнут? Я просто не пойму какие права арендатора были нарушены(кто-то выше писал)?...
Теперь, после того как суд установил, что МЦР не является наследником С.Н.Рериха и не является правопреемником Советского Фонда Рерихов(СФР), логично встанет вопрос, на каких юридических основаниях МЦР владеет Наследием Рерихов...
Да, здание передано в ведение Музея Востока, при этом права арендатора пока никак не нарушены,
А при чем тут вообще ГМВ? они что - хозяйствующий субъект?
Андрей С.
28.11.2015, 19:45
Да, здание передано в ведение Музея Востока, при этом права арендатора пока никак не нарушены,
А при чем тут вообще ГМВ? они что - хозяйствующий субъект?
Да. ГМВ хозяйствующий субъект, юр.лицо(ФГБУ), которое на праве оперативного управления будет распоряжаться федеральной собственностью "Усадьбой Лопухина"
Да. ГМВ хозяйствующий субъект, юр.лицо(ФГБУ), которое на праве оперативного управления будет распоряжаться федеральной собственностью
Следовательно, права арендатора будут нарушены? - значит это незаконно.
Андрей С.
28.11.2015, 21:11
Да. ГМВ хозяйствующий субъект, юр.лицо(ФГБУ), которое на праве оперативного управления будет распоряжаться федеральной собственностью
Следовательно, права арендатора будут нарушены? - значит это незаконно.
В чём нарушение? В данном случае произошла только смена собственника: от правительства г.Москва имущество перешло в собственность Российской Федерации. Оперативным управлением будет заниматься бюджетное учреждение «Государственный музей искусства народов Востока».
В данном конкретном случае собственность передана с обременением - договор аренды с МЦР. Смена собственника не является основанием для расторжения договора аренды. Функция ФГБУ "Музей Востока", как управляющего федеральной собственностью, будет заключаться в том, чтобы следить за неукоснительным соблюдением условий аренды арендатором.
Все основания для расторжения договора аренды содержаться в самом договоре. Надо его внимательно прочитать, что там сказано, каков порядок досрочного расторжения договора?
Т.е. новый собственник может направить МЦР уведомление о расторжении договора аренды только в том случае, если, скажем, МЦР грубо нарушает условия аренды. Это я для примера, чтобы Вы понимали, что ссылка должна быть на конкретные пункты договора аренды, который МЦР сам подписал в свое время. Насколько я знаю, такого уведомления от нового собственника не поступало. По крайней мере, официальной информации об этом нет.
Оперативным управлением будет заниматься бюджетное учреждение «Государственный музей искусства народов Востока».
С какой радости? С этим управлением прекрасно справляется МЦР. Из руин восстановили (с нашей кстати, помощью) создали музей мирового уровня ( в Эрмитаже такого оборудования нет - тоже с нашей помощью) - а управлять будет ГМВ? Ржунимагу...
Т.е. новый собственник может направить МЦР уведомление о расторжении договора аренды только в том случае, если, скажем, МЦР грубо нарушает условия аренды.
"А на это господин Дракон велел сказать - посмотрим" (с) :):):)
Андрей С.
28.11.2015, 22:01
Оперативным управлением будет заниматься бюджетное учреждение «Государственный музей искусства народов Востока».
С какой радости? С этим управлением прекрасно справляется МЦР.
Право оперативного управления имеют право осуществлять только бюджетные или казенные организации. Вы прекрасно знаете, что МЦР никогда не был бюджетным учреждением, а значит не мог выполнять функции оперативного управления так, как это предусмотрено главой 19 Гражданского кодекса РФ.
Вам надо понять, что МЦР пользуется "Усадьбой Лопухиных" на правах аренды. И смена собственника, а также назначение оперативного управления федеральной собственностью никак не влияет на уже имеющийся договор аренды МЦР. Всё, что требуется от МЦР - это неукоснительно соблюдать все условия договора аренды, которые содержаться в самом этом договоре. Т.к. любое нарушение условий договора аренды может повлечь за собой его расторжение. А следить за его неукоснительным соблюдением собственник назначил Музей Востока.
Так что, с моей точки зрения, это еще один шанс для МЦР наладить конструктивный диалог с государственными музеями. Я бы именно так смотрел на эту ситуацию с точки зрения Кармы.
Я бы именно так смотрел на эту ситуацию с точки зрения Кармы.
Разумеется. Карма - девушка строгая :) Только знаете ли вы её точку зрения?
Вы прекрасно знаете, что МЦР никогда не был бюджетным учреждением, а значит не мог выполнять функции оперативного управления так, как это предусмотрено главой 19 Гражданского кодекса РФ.
Ну разумеется! Воссоздать из руин Усадьбу смог, музей создать смог, а вот функции оперативного управления - не смог. "Ревель брал, Новгород - брал.... Шпака - нет, не брал"(с) :):):)
Вам надо понять, что МЦР пользуется "Усадьбой Лопухиных" на правах аренды. И смена собственника, а также назначение оперативного управления федеральной собственностью никак не влияет на уже имеющийся договор аренды МЦР. Всё, что требуется от МЦР - это неукоснительно соблюдать все условия договора аренды, которые содержаться в самом этом договоре. Т.к. любое нарушение условий договора аренды может повлечь за собой его расторжение. .
У договра две стороны. Каждая обязана не нарушать.
Но аппетиты растут.
Да, здание передано в ведение Музея Востока, при этом права арендатора пока никак не нарушены, - договор аренды с МЦР не расторгнут. Или расторгнут? Я просто не пойму какие права арендатора были нарушены(кто-то выше писал)?...
Теперь, после того как суд установил, что МЦР не является наследником С.Н.Рериха и не является правопреемником Советского Фонда Рерихов(СФР), логично встанет вопрос, на каких юридических основаниях МЦР владеет Наследием Рерихов...
Но аппетиты растут.
Как бы не лопнули от обжорства :) Как тот дубль профессора Выбегалло, неудовлетворенный желудочно. Плохо - забрызгают всё...
Андрей С.
29.11.2015, 15:52
Вы прекрасно знаете, что МЦР никогда не был бюджетным учреждением, а значит не мог выполнять функции оперативного управления так, как это предусмотрено главой 19 Гражданского кодекса РФ.
Ну разумеется! Воссоздать из руин Усадьбу смог, музей создать смог, а вот функции оперативного управления - не смог. "Ревель брал, Новгород - брал.... Шпака - нет, не брал"(с) :):):)
Вы бы почитали для начала главу 19 ГК РФ... Больше пользы было для МЦР...
Вы бы почитали для начала главу 19 ГК РФ... Больше пользы было для МЦР...
Искренне сомневаюсь, что смогу ТАКИМ образом принести пользу МЦР :)
Могу и вам кое-что посоветовать, но это запрещено правилами форума :)
Андрей С.
29.11.2015, 16:53
Вы бы почитали для начала главу 19 ГК РФ... Больше пользы было для МЦР...
Искренне сомневаюсь, что смогу ТАКИМ образом принести пользу МЦР :)
Могу и вам кое-что посоветовать, но это запрещено правилами форума :)
Я Вам поясню. Если бы среди так называемых "защитников" МЦР было бы меньше такого воинствующего невежества, которое Вы тут с гордостью всем демонстрируете, проблем у МЦР было бы значительно меньше...
Единственный бесспорный талант, который я наблюдаю среди "защитников" МЦР, подобных Вам, это умение делать врагов.
Вам надо понять, что МЦР пользуется "Усадьбой Лопухиных" на правах аренды. И смена собственника, а также назначение оперативного управления федеральной собственностью никак не влияет на уже имеющийся договор аренды МЦР. Всё, что требуется от МЦР - это неукоснительно соблюдать все условия договора аренды, которые содержаться в самом этом договоре. Т.к. любое нарушение условий договора аренды может повлечь за собой его расторжение. А следить за его неукоснительным соблюдением собственник назначил Музей Востока. Так что, с моей точки зрения, это еще один шанс для МЦР наладить конструктивный диалог с государственными музеями. Я бы именно так смотрел на эту ситуацию с точки зрения Кармы. Как-то криво написано о Карме. Вы умеете смотреть с точки зрения Влыдык Кармы?
Вы бы почитали для начала главу 19 ГК РФ... Больше пользы было для МЦР...
Искренне сомневаюсь, что смогу ТАКИМ образом принести пользу МЦР :)
Могу и вам кое-что посоветовать, но это запрещено правилами форума :)
Я Вам поясню. Если бы среди так называемых "защитников" МЦР было бы меньше такого воинствующего невежества, которое Вы тут с гордостью всем демонстрируете, проблем у МЦР было бы значительно меньше...
Единственный бесспорный талант, который я наблюдаю среди "защитников" МЦР, подобных Вам, это умение делать врагов.
Отсутствие каких-либо специфических знаний (причём, узко-специфических) каковыми является юридические законы со всеми их дышло-изворотливыми бумажными тонкостями, пунктами и актами, говорит всего лишь о незнании этой специфической области знаний. Почти все граждане страны их не знают, включая и многих юристов, которые почти по каждому вопросу начинают листать справочники. Причём здесь невежество? Да ещё воинственное?
Но вот когда тот или иной человек, не обладая духовной зоркостью и невидящий всех возможных последствий, не знает, к каким плачевным результатам может привести его решение, упускающее из виду многие нравственные тонкости (не юридические) и пускающее большое дело под откос, то вот тогда мы и можем говорить о его невежестве. И Ирис под Ваш "обличительный" ярлык уж никак не подпадает. Наоборот, с её помощью мы видим, как чья-то юридическая грамотность (которая ещё нуждается в тщательной проверке) демонстрирует беспринципную податливость земным уложениям. Именно по решению земного суда Иисус был отправлен на Голгофу. Именно по решению земного суда Николай Константинович был объявлен злостным неплательщиком налогов и финансовым должником, в результате чего, его картины и имущество пошли с молотка. Вот и теперь смазливое "вежество" юридических законов и современного судопроизводства пытается уничтожить общественный Музейон - мечта всей жизни Рерихов! Так может быть именно в этом кроется невежество?
Что же касается "делания врагов", то давайте будем честны перед самими собой. Все эти так называемые "сделанные враги" никогда и не были друзьями МЦР. За 10 лет моего пребывания на этом форуме, я в этом давно убедился. С первого дня своего появления здесь они как взяли позицию охаивания и "дружеской" критики МЦР, так и до сих пор продолжают выступать на стороне его противников под всякими благовидными предлогами. Так что не надо здесь разыгрывать внезапно обиженных.
Вам надо понять, что МЦР пользуется "Усадьбой Лопухиных" на правах аренды. И смена собственника, а также назначение оперативного управления федеральной собственностью никак не влияет на уже имеющийся договор аренды МЦР. Всё, что требуется от МЦР - это неукоснительно соблюдать все условия договора аренды, которые содержаться в самом этом договоре. Т.к. любое нарушение условий договора аренды может повлечь за собой его расторжение. А следить за его неукоснительным соблюдением собственник назначил Музей Востока. Так что, с моей точки зрения, это еще один шанс для МЦР наладить конструктивный диалог с государственными музеями. Я бы именно так смотрел на эту ситуацию с точки зрения Кармы. Как-то криво написано о Карме. Вы умеете смотреть с точки зрения Влыдык Кармы?
Проблема в том, что многие действия, совершаемые по чьей-либо свободной воле, некоторыми последователями Учения воспринимается результатом Кармы, кармической неизбежностью. Но почему-то упускается из виду, что именно действия этой свободной воли начинают формировать соответствующую карму для носителя этой воли. И именно это действие изменяет весь дальнейший кармический рисунок события.
Посмотрим, каким он окажется в ближайшем будущем.
Малкольм
29.11.2015, 20:09
Именно по решению земного суда Николай Константинович был объявлен злостным неплательщиком налогов и финансовым должником, в результате чего, его картины и имущество пошли с молотка. Вот и теперь смазливое "вежество" юридических законов и современного судопроизводства пытается уничтожить общественный Музейон - мечта всей жизни Рерихов! Так может быть именно в этом кроется невежество?
Я думаю это не совсем то же самое.
В те времена в Америке еще не было армии последователей Учения, которая уже имеет место быть в РФ. Плюс к этому МЦР обретается в государстве которое на плане миролюбия в сравнение с Америкой является белым и пушистым. Плюс к этому МЦР имел много лет богатого спонсора, подобного которому не было в Америке времен активности там НКР.
Я это говорю к тому что МЦР только по этим трем пунктам оказывается в много более выгодном положении нежели музей в Н-Й. и тем не менее МЦР вполне может постигнуть та же судьба.
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда. При всех выгодных условиях не смогли создать реальной силы общественной которая могла бы стать, как минимумом, буфером между собой и другими структурами государства, а как максимум – рупором государственного масштаба в деле прославления дел Рерихов и в деле продвижения Учения в жизнь.
Невежество - не аргумент :)
В те времена в Америке еще не было армии последователей Учения, которая уже имеет место быть в РФ.
Была, и не маленькая. Тем более, было огромное множество поклонников НКР и его Идей. И по всему миру тоже.
Плюс к этому МЦР имел много лет богатого спонсора, подобного которому не было в Америке времен активности там НКР.
А Хорш, надо полагать, на паперти стоял :):):)
Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих?
И то правда, смех:):):) Надо НКР превратить в клоуна - тогда его будут знать, а так... :)
Проблема в том, что многие действия, совершаемые по чьей-либо свободной воле, некоторыми последователями Учения воспринимается результатом Кармы, кармической неизбежностью. Но почему-то упускается из виду, что именно действия этой свободной воли начинают формировать соответствующую карму для носителя этой воли. И именно это действие изменяет весь дальнейший кармический рисунок события. Посмотрим, каким он окажется в ближайшем будущем. Посмотреть-то конечно можно, но все-таки хотелось бы читать в сообщениях более-менее понятное пояснение к Карме, видеть более четко взаимосвязь культуры народа и кармы народа. Понимание таких процессов позволяет избежать разного рода неприятных исторических эксцессов, которые нежданно встречаются в жизни страны. http://s009.radikal.ru/i307/1511/5d/30337d9e18e8.jpg (http://radikal.ru/big/25e449d8fbee406ebbce76597b70eb91)
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.
Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Малкольм
30.11.2015, 13:37
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.
Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической. Если бы оправданием этого не делания была бы невозможность объективная, дескать сил не хватает, руки не доходят, тогда да… но ведь МЦР принципиально, на корню, зарубил самую возможность этой деятельности. Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы. Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».
Малкольм, Ваши правильные слова я совсем не считаю правильными. И я объясню почему.
Вы пишете словосочетание "общественно-политическая деятельность".
Какое слово может быть сильнее испорчено нежели слово политика? Общественная деятельность и культурная деятельность - это не синонимы. Очень пахнет такая деятельность политикой. И очень хорошо, что Учение не лезет в политическую грязь.
Страшно представить Рерихов представителями каких-то партий главная цель которых захват власти. И если МЦР в данном случае станет "продвигать" какие-нибудь политические или общественные силы и использовать сми, рекламу(а другого способа нет собрать электорат), то в какой-то момент просто превратится в партию агни-йогов :confused:
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
В "Перлы" :):):)
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.
Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической.
А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.
Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы.
А кто это "мы"?
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».
То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».
То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?
Полагаю, лучше быть "у разбитого корыта" в земных условиях, чем быть кощунником.
Первое не пресекает духовный путь, тогда как о втором этого не скажешь.
Малкольм
01.12.2015, 12:57
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.
Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической.
А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.
Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы.
А кто это "мы"?
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».
То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?
А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.
Ну, я ведь не утверждаю что МЦР именно «должен» что-то делать по общественно-политической линии, но лишь утверждаю что он «мог бы это делать, если бы видел целесообразность», но поскольку целесообразности не видели то и возможности уплывали. Давайте станем на Вашу сторону. Вы говорите о задачах и целях рериховского движения такими, как их видели Рерихи. Хорошо. Если Вам известны эти цели и задачи, можете ли Вы привести хоть одну цитату от Рерихов где было бы однозначно сказано – МЦР, РД НЕ ДОЛЖЕН ни под каким предлогом увлекаться в сторону общественно-политической линии. Т.е. по сути дела я предлагаю вам озвучить документально то что называется ЗАПРЕТ на участие в политической жизни государства, запрет на всякую попытку культурными методами через использование политических механизмов, влиять на законотворческий процесс в государстве и как следствие влиять на проводимую внутреннюю политику в этом государстве.
А кто это "мы"?
У любого правильного войска есть знамя. Так вот если бы МЦР шел правильным курсом то он был бы знаменем, а «мы» были бы войском. А так получается что «мы» войско без знамени, а МЦР знамя без войска.
То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?
Конечно. Знаменосец со знаменем на коне!
Похоже, что здесь просто непонимание друг друга. Учение ЖЭ - это жизнь самая реальная. Все явления жизни охватывает Учение и политика тоже часть жизни. Но очень важно правильно применить все рычаги. Ведь знаем насколько сильно все искажено вокруг и слово политика вызывает горькую усмешку.
Но ведь у политика может быть и мудрой и свет несущей.
Каждый из нас в кругу своих любимых людей ведет политику свою. Разве можно назвать вашу политику грязным словом?
Поэтому, выражайте точнее ваши мысли, уважаемый Малкольм.
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».
То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?
Полагаю, лучше быть "у разбитого корыта" в земных условиях, чем быть кощунником.
Первое не пресекает духовный путь, тогда как о втором этого не скажешь.
Разбитое корыто "здесь" - разбитое корыто - "там".
Вспомните незабвенную историю "Золотой рыбки" А Пушкина. Уплыла рыбка!
А Вы говорите....))
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.
Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?
В 2016 году исполняется 90 лет со дня тех памятных событий.
Если говорится, что М. обращаются к определенному народу раз в 100 лет,
то возможно у нас остается 10 лет, чтобы осмыслить и подвести итоги что же произошло в 1926 году.
И я думаю , что нужно начать с того, что бы найти отсутствующую часть книги Н.К. Рериха "Алтай - Гималаи". Алтай в книге есть, Гималаи в книге есть, а вместо Москвы стоит жирный прочерк! А ведь книга написана на основе дневниковых записей, должны быть хотя бы дневники, если уж по соображениям конспирологии
нельзя было печатать то, что делал и с кем встречался Рерих в Москве...
Сечас самое время обратиться к архивам хранящимся в МЦР и обнародовать главу "Москва 1926 год" к малой дате - 90-толетию. Тогда станет ясно насколько искренне были руководители РД утверждающие, что патриотическое движение народа направленное на поиски новых форм общественной жизни идейно не сочетаются с РД и МЦР, потому что это политика и грязное дело...
Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.
Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!
Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической.
А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.
Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы.
А кто это "мы"?
Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».
То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?
А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.
Ну, я ведь не утверждаю что МЦР именно «должен» что-то делать по общественно-политической линии, но лишь утверждаю что он «мог бы это делать, если бы видел целесообразность», но поскольку целесообразности не видели то и возможности уплывали. Давайте станем на Вашу сторону. Вы говорите о задачах и целях рериховского движения такими, как их видели Рерихи. Хорошо. Если Вам известны эти цели и задачи, можете ли Вы привести хоть одну цитату от Рерихов где было бы однозначно сказано – МЦР, РД НЕ ДОЛЖЕН ни под каким предлогом увлекаться в сторону общественно-политической линии. Т.е. по сути дела я предлагаю вам озвучить документально то что называется ЗАПРЕТ на участие в политической жизни государства
Вы руководствуетесь принципом, что не запрещено, то разрешено? В Учении и у Рерихов нет никаких запретов. Есть рекомендации о нежелательных или вредных вещах, мешающих или тормозящих духовную эволюцию человечества. Нет в Учении цитаты со словом "запрещено" или "нельзя". Нужно руководствоваться не буквой Учения и не заниматься цитатничеством, а стремиться осознать дух этого Учения. И чем больше Вы будете пытаться осознать дух Учения и осмысливать идеи Рерихов (в чём их суть), тем быстрее Вы сами поймёте всю ненужность рериховских партий, которые никаким боком не могут являться инструментом воплощения в жизнь этих Идей, но только наоборот - уведут от всего задуманного Старшими к очередному тупику.
запрет на всякую попытку культурными методами через использование политических механизмов, влиять на законотворческий процесс в государстве и как следствие влиять на проводимую внутреннюю политику в этом государстве.
Такими процессами могут заниматься отдельные высокообразованные и культурные личности, обладающие определённым авторитетом и соответствующими возможностями. Насколько мне известно, такая работа проводилась (может быть проводиться и сейчас). Но ко всему РД это отношение не имеет.
Так вот если бы МЦР шел правильным курсом то он был бы знаменем, а «мы» были бы войском. А так получается что «мы» войско без знамени, а МЦР знамя без войска.
Если вы не под каким знаменем и не принадлежите какому-либо войску, то причём здесь МЦР? У него есть и то, и другое.
И потом, что значит "если бы МЦР шел правильным курсом"? Вы знаете, как нужно было и как правильно? Подобные высказывания мне напоминают обывательские пересуды, в которых каждый их участник чувствует себя всезнающим экспертом и ценным советчиком. Весь инет забит важными подсказками, что нужно делать Путину и как.
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?
Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.
Если вы не под каким знаменем и не принадлежите какому-либо войску, то причём здесь МЦР? У него есть и то, и другое. Это да, иначе не было бы призыва: http://s020.radikal.ru/i713/1512/f3/580155677fd4.jpg (http://radikal.ru/big/322c293eb8e1406b834c7ca2917ebe1f)
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?
Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.
Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...
И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...
Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ
Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?
Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.
Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...
И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...
Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ
Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1
А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?
Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...
И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...
Реальная история здесь -это "Министерство культуры против МЦР.". Это "космоисторический" процесс?
Малкольм
02.12.2015, 14:00
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?
Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.
Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...
И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...
Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ
Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1
А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?
А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?
Не рериховской партии, а партии под знаменем Культуры. Вот есть же в России партии «Единая Россия», «Справедливая Россия», так почему не может быть партия «Культурная Россия» или «Культура России»? партия которая объединила бы всех работников Культуры и тех кто интересуется этим и считает важным. А знаменем этой партии было бы Знамя Мира и естественно имя Рерихов, его миссия, Учение Живой Этики было бы на слуху ибо нигде и никто более обоснованно не провозглашал новый взгляд на роль Культуры.
Даже такой вопрос как распределение бюджетных средств по статье Культура получил бы совсем другое решение.
Включите воображение и возможно вы увидите что ни вы, ни МЦР, ни РД, ни Рерихи НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ из того что имеют, но могут обрести многое.
Vicontes
02.12.2015, 14:51
Не рериховской партии, а партии под знаменем Культуры. Вот есть же в России партии «Единая Россия», «Справедливая Россия», так почему не может быть партия «Культурная Россия» или «Культура России»? партия которая объединила бы всех работников Культуры и тех кто интересуется этим и считает важным. А знаменем этой партии было бы Знамя Мира и естественно имя Рерихов, его миссия, Учение Живой Этики было бы на слуху ибо нигде и никто более обоснованно не провозглашал новый взгляд на роль Культуры.
Даже такой вопрос как распределение бюджетных средств по статье Культура получил бы совсем другое решение.
Включите воображение и возможно вы увидите что ни вы, ни МЦР, ни РД, ни Рерихи НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ из того что имеют, но могут обрести многое.
От того, что министерство назвалось "Культуры" стали ли сотрудники культурными? или их дела?
Может и партию сначала смыслом наполнить и людьми, а название оно само придет, чем сразу шить костюмы из знамени?
http://cosmos-mentality.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=916&Itemid=50
ОБРАЩЕНИЕ Ш.А.АМОНАШВИЛИ К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ В РОССИИ И ЗА РУБЕЖОМ
Дорогие друзья!
Я и по культуре моего народа, и по духу – православный христианин. Рериховское Учение, с которым я соприкоснулся в 90-ых годах прошлого века, не мешает мне быть преданным своей вере. Именно это Учение помогло мне еще глубже постичь христианские основания о воспитании и образовании растущего человека. Гуманная педагогика, в развитии которой участвуют тысячи последователей, есть плод классических педагогических и философских учений, в том числе Учения Рерихов. Потому вместе с вами переживаю драматическую ситуацию, которая сложилась вокруг МЦР и Музея Н.К.Рериха после ухода из жизни выдающегося философа и мыслителя, основоположника науки Рериховедения, создателя музея Н.К.Рериха и постоянного первого вице-президента МЦР Людмилы Васильевны Шапошниковой. Ее воля также дала импульс международному движению гуманной педагогики.
В чем драматизм нынешнего состояния МЦР и музея Н.К.Рериха?
Вот реальность, перед которой мы стоим.
Первое: МЦР и Музей лишились мецетата, и нынешние руководители оказались беспомощны сами зарабатывать средства или привлечь нового мецената. Рериховское сообщество старается поддержать МЦР и Музей своими пожертвованиями, но, сами прекрасно понимаете: эти пожертвования не смогут разрешить финансовый кризис на долгие времена.
Второе: МЦР судом не признан правопреемником части наследия и картин Рерихов, находящихся в Музее. Решение суда обжалованию не подлежит. Кому же будут переданы картины, архив и материальные ценности? Полагаю, вы тоже понимаете: государство не оставит свое национальное достояние без попечения (насколько мне известно, этот вопрос уже решен).
Третье: усадьба Лопухиных, в которой размещаются и Музей, и МЦР, из собственности города Москвы передана в собственность РФ, и она тут же оказалась в распоряжении Министерства культуры. Насколько мне известно, Министерство культуры уже распорядилось передать здания, в которых размещается МЦР с Музеем Н.К.Рериха, для оперативного управления Музею народов Востока и даже назначило директора (может быть, исполняющего обязанности директора).
Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить. Вот здесь и произойдет то, что мы называем разрушением.
Я, как и вы, прекрасно понимаю, что в таком драматическом положении МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались по воле властей. Не могу обсуждать действия властей, ибо не разбираюсь во внутренней кухне, но убежден: власть своих решений не изменит.
Как же нам быть теперь: слать бумаги во все инстанции о защите общественного статуса Музея Н.К.Рериха? Мы ведь видим, что власть не очень-то активно реагирует на все эти протесты, и те маленькие уступки, которые она иногда оказывает рериховскому сообществу, скорее, есть маневры, чтобы довести дело до конца.
Я не призываю вас, дорогие друзья, смириться с создавшимся положением. А призываю к тому, чтобы найти лучший выход из этой драматической ситуации. Нам нужно уберечь полное наследие Рерихов – и Учение, и картины, и архив. Картины – своего рода наглядное пособие Учения, без Учения понять, «читать» картины практически невозможно.
Нам нужно освоить Учение, умножить ряды последователей.
Нам нужно возвести наследие Рерихов на новый, общенациональный уровень познания.
Нам нужно быть открытыми миру, «явить чужим учениям понимание и снисхождение».
Нам нужно влить идеи Учения в общенациональную и мировую культуру, чтобы жизнь изменилась к лучшему.
Наконец, нам нужно научиться сотрудничать с миром, «сотрудничество – венец человечества».
Воистину, идею «Мир через культуру» можно провозгласить в качестве национальной идеи России. Нам нужно потрудиться и над этим.
Я убежден, что создавшееся положение в рериховском движении есть наше испытание. Ведь нет ничего случайного? Можем ли мы нести Учение «как последную влагу», обновить наше сознание?
Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде. Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. Люди! Служите в Свете, поворачиваясь лицом к тому, что приходит помочь».
Выход только один: начать диалог с властью. Этот диалог нам нужно было начинать несколько месяцев тому назад. Только совсем недавно, 7 ноября, МЦР выступил с заявлением, где сказано: «МЦР предлагает Росимуществу и Министерству культуры перейти от конфронтации к плодотворному сотрудничеству».
Но почему же тогда большинство членов правления МЦР (3 сентября) категорически отказалось дать президенту А.П.Лосюкову полномочия вести диалог с властями? Мне стыдно вспоминать, как грубо захватил власть один из нынешних руководителей МЦР. Но ведь А.П.Лосюков, оказывается, был прав? Мне также стыдно вспоминать, как клеветали на президента, который прислал заявление об отставке, на внеочередной конференции 7 октября, винили его во всех грехах и отстранили от должности, даже не изъявив желание выслушать его доводы.
До сих пор не могу понять, как могли участники конференции своим единодушным голосованием исключить (не знаю, из чего) активного деятеля и лучшего специалиста Учения Рерихов М.Н.Чирятьева, осудить Л.М.Гиндилиса. Они выступали за диалог с властью. Я тоже выступал, полностью поддерживая программу А.П.Лосюкова, но почему-то меня не тронули, не осудили.
Прошел ровно месяц и МЦР выступает с заявлением начать «плодотворное сотрудничество». И группа людей, представляющих сейчас МЦР, даже не извиняется перед людьми, которые ровно на месяц раньше предлагали начать диалог с властью, и их осудили, приклеивая клеймо «предателя». Эти люди не оповещают рериховские организаций о том, что была допущена ошибка и надо ее исправить, они не говорят правду, которая сложилась вокруг МЦР и Музея Н.К.Рериха.
Дорогие друзья! Предателем может стать тот, кто преднамеренно искажает Учение, предает Учителя. Тот же, кто верен и Учению, и Учителю, но понимает земные обстоятельства по своему, не может быть назван предателем. Нас учат терпимости, но как мы могли проявить нетерпимость к тем, кто тоже с заботой о судьбе Учения имеет свое мнение, притом правильное? Может быть, нам не следует быть такими безответственными и не воображать, что только мы есть воплощение истины?
Вот, о чем я мечтаю: чтобы была создана новая общественно-государственная организация, соучредителями которой выступят МЦР, общественность и власть; чтобы был создан единый музей Рерихов, где будут собраны все картины и архивные материалы, разбросанные ныне в разных музеях и частных коллекциях; чтобы при Музее Рерихов действовал государственно-общественный Институт Рериховедения; чтобы государство взяло на себя обязанность финансировать новую общественно-государственную структуру.
Эти мои мысли совпали с мыслями многих других. Я бы призвал вас, дорогие друзья, внимательно ознакомиться с рекомендациями Общественной Палаты РФ по развитию рериховского движения в России. Уверен, многие идеи, изложенные в рекомендациях, вам понравятся.
Сейчас предпринимаются меры по созданию Национального рериховского комитета, и он будет учрежден в ближайшее время. Стало известно, что Министерство иностранных дел и Министерство культуры выступят соучредителями этого Комитета. Надо, чтобы соучредителем стал также МЦР, чтобы в учредительной конференции принимали участие ведущие рериховские организации России. Нам вместе надо выработать линию сотрудничества с государством по дальнейшему развитию рериховского движения.
Я уважаю людей, которые в нынешнее время оказались у власти МЦР. Они многое сделали для сохранения наследства. Но, к сожалению, среди них я не вижу яркого лидера, который мог бы повести за собой все движение. Я не нахожу внятного ответа на вопрос: почему это руководство скрыло от участников внеочередной конференции завещание Людмилы Васильевны о своем преемнике: может быть, он лучше разобрался бы в создавшихся обстоятельствах и нашел бы выход из кризиса!
Дорогие друзья!
Будем смелыми, освободим себя от заблуждений, обновим сознание, давайте примем вызов времени и понесем Учение «как последнюю влагу», будем действовать по закону: «Утверждающий богат, отрицающий беден».
Ничто не разрушается, просто преобразовывается. Не надо паниковать, лучше применить мудрость.
Прошу каждого из вас, кто прочтет мое обращение: не ищите слова, чтобы осудить меня, ибо я искренен в своих взглядах и убежден, что не ввергаю вас в заблуждение.
С любовью к вам -
Ш.А.Амонашвили
01.12.2015
Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде. Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. Люди! Служите в Свете, поворачиваясь лицом к тому, что приходит помочь».
Интересно, кому принадлежит этот явно контактерский пассаж? - Дарневой? Котляру? Может Чирятьеву?
И кто таким образом руководит с Тонкого плана всей этой компанией?
Михаэль, у меня аналогичный вопрос к Вам. Не серьезно "это" для подобного обращения.
Первое: МЦР и Музей лишились мецетата, и нынешние руководители оказались беспомощны сами зарабатывать средства или привлечь нового мецената.
Тем не менее МЦР уже ДВА ГОДА существует и активно занимается уставной деятельностью. Еще один любитель считать чужие денежки.
Второе: МЦР судом не признан правопреемником части наследия и картин Рерихов, находящихся в Музее. Решение суда обжалованию не подлежит.
Однажды уже выносилось решение суда (в пользу МЦР), не подлежащее обжалованию. И еще как обжаловали;) Долг платежом красен, однако...
Третье: усадьба Лопухиных, в которой размещаются и Музей, и МЦР, из собственности города Москвы передана в собственность РФ, и она тут же оказалась в распоряжении Министерства культуры. Насколько мне известно, Министерство культуры уже распорядилось передать здания, в которых размещается МЦР с Музеем Н.К.Рериха, для оперативного управления Музею народов Востока и даже назначило директора (может быть, исполняющего обязанности директора).
Но расторгнуть договор аренды они не имеют права. Только в нарушение закона. Таким образом этот пункт - всего-навсего попытка психологического давления на сотрудников МЦР.
Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить
См. предыдущий пункт.
Таким образом вся эта писанина - просто сотрясение воздуха. Ну или попытка наполнения пространства ложными идеями.
Воистину, идею «Мир через культуру» можно провозгласить в качестве национальной идеи России. Нам нужно потрудиться и над этим.
И для этого нужно разрушить уже созданный музей, без которого (и без ЛВШ) сам Амонашвили был "ноль без палочки".
"Печально, девушки...." (с) :)
Насчет источника цитат не в курсе.
Ссылку на обращение я привёл, прочитал его по диагонали. За подробностями обратитесь к Амонашвили, у меня нет его контактных данных.
Насчет источника цитат не в курсе.
Разумеется, Michael. Все вопросы только к Амонашвили :) Просто настройки форума такие, ничего не поделаешь
Андрей С.
02.12.2015, 19:02
Третье: усадьба Лопухиных, в которой размещаются и Музей, и МЦР, из собственности города Москвы передана в собственность РФ, и она тут же оказалась в распоряжении Министерства культуры. Насколько мне известно, Министерство культуры уже распорядилось передать здания, в которых размещается МЦР с Музеем Н.К.Рериха, для оперативного управления Музею народов Востока и даже назначило директора (может быть, исполняющего обязанности директора).
Но расторгнуть договор аренды они не имеют права. Только в нарушение закона. Таким образом этот пункт - всего-навсего попытка психологического давления на сотрудников МЦР.
Да. Смена собственника арендуемого имущества не является основанием для расторжения договора аренды.
Назначение оперативного управления для федеральной собственности - это необходимая процедура для данной собственности. Причем управляющим по закону может быть назначено только бюджетное или казенное учреждение. Назначение такого управляющего также не влияет на действие уже заключенного договора аренды.
Всё, что может (и обязан!) сделать оперативный управляющий - это проверить, не нарушает ли арендатор(МЦР) условия аренды. И если такие нарушения будут выявлены, то он сначала направит письмо в МЦР с требованием устранить такие нарушение, назначит срок для устранения нарушений. Далее, если нарушения всё же не будут устранены, только тогда будет направлено уведомление в адрес МЦР о расторжении договора аренды. В этом уведомлении будут указаны какие условия договора аренды были нарушены. Как я понимаю, никакого уведомления о расторжении договора аренды МЦР не получал. Вся эта шумиха, - намеренное введение в заблуждение малограмотных в юридическом плане "защитников" МЦР.
Андрей Вл.
02.12.2015, 19:04
http://cosmos-mentality.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=916&Itemid=50
Сейчас предпринимаются меры по созданию Национального рериховского комитета, и он будет учрежден в ближайшее время. Стало известно, что Министерство иностранных дел и Министерство культуры выступят соучредителями этого Комитета. Надо, чтобы соучредителем стал также МЦР ...
"Туман над Янцзы" начинает проясняться!
Если в "соучредители" записаны МИД и Министерство культуры, то дальнейшее развитие событий не требует "пророческой интуиции", она может потребоваться только "по срокам" ...
Я, как и вы, прекрасно понимаю, что в таком драматическом положении МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались по воле властей. Не могу обсуждать действия властей, ибо не разбираюсь во внутренней кухне, но убежден: власть своих решений не изменит.
Позволю заметить, что "лукавство остаётся лукавством", даже если исходит из уст Ув. Педагога. "Убеждён" он правильно, но вместо: "Не могу" надо поставить: "НЕ Хочу", а про "не разбираюсь" ... комментировать не буду! "Прекрасно понимаю" и "не разбираюсь" употребляется по отношению к действиям "властей", откуда тогда "убеждён"?
Я написал это вовсе не для того, чтобы "ловить" (кого-либо!) на противоречиях, но надо быть последовательным до конца, тогда не будут возникать вопросы и двусмысленные толкования предложений!
Не надо быть "знатоком внутренней кухни", достаточно понять принципы работы "кухни"!
После отказа признать МЦР правоприемником СФР, "кухня" поступает в соответствии с "должностными инструкциями" и "списывает" то, что им ПОЛОЖЕНО (в соответствии с пришедшим "циркуляром") "списать"! Всё!
Нравиться - не нравиться, нарушение воли (СНР) - не нарушение воли, попрание - не попрание ... какая разница? Этап, когда надо было об этом "кричать" закончился с вынесением определения Мосгорсудом!
"Рериховская общественность" не согласна? К великой печали (я без сарказма!) это "не согласие" интересует только "общественность" внутри "рериховской общественности"!
Гос. органы "плевать" хотели на это "не согласие" (извините за моветон!) и если надо сделают это с максимально "высокой колокольни"! Иллюзия, что будет "иное" может возникнуть только в тех умах, которые с "кухней" (хоть "боком"!) никогда не соприкасались!
Я не буду повторять свои предыдущие сообщения на эту теме, зачем "толочь воду...", но меня искренне беспокоит, что "упёртая" позиция рук-ва МЦР, которая "не допускает компромиссов" приведёт к тому, что РД будет устранено (полностью!) от всех вопросов связанных "с наследием". Это простите, не сугубо личное дело "Стеценко и Ко" и надо ОБЯЗАТЕЛЬНО войти в Оргкомитет! Если упереться, уж простите, подобно "баранам на новые ворота Оргкомитета", то лоб обязательно будет расшиблен, а вот "воротам" ...
ЕИР постоянно писала своим сотрудникам: "Музей и картины будут возвращены!"; "Не знаю каким образом , но мне постоянно Говорится .... будут возвращены!"
И как? Вернулись? Ну, в каком-то смысле...
Если сейчас рук-во МЦР откажется от этого предложения (войти в состав Оргкомитета!), то РД можно (будет!) взять: "Музей и картины будут возвращены!" в качестве мантры или джапы и твердить "хоть до просветления", но только с меньшим эффектом, так как новых "Амриды и Б. Боллинга" на горизонте (пока!) не просматривается!
Вся эта шумиха, - намеренное введение в заблуждение малограмотных в юридическом плане "защитников" МЦР.
Осталось сформулировать - кто поднимает шумиху? Кто пускает слух, что уже назначен директор нового музея и уже упаковываются картины из ГМВ для перевозки их в Усадьбу. Ежу понятно, что эту шумиху поднимает не МЦР. Тогда КТО? и ЗАЧЕМ?
Насчет источника цитат не в курсе.
Разумеется, Michael. Все вопросы только к Амонашвили :) Просто настройки форума такие, ничего не поделаешь
Ага, вы ещё скажите, что это я написал обращение вместо Амонашвили. :grin:
Возможно, в МЦР есть или был кто-то, чьи слова цитирует Амонашвили, не знаю.
Ага, вы ещё скажите, что это я написал обращение вместо Амонашвили.
Боже меня упаси! Просто когда идет цитирование, то в окошке"цитата" появляется имя того, кто разместил информацию. И может создаться впечатление, что размещенный текст принадлежит тому кто его процитировал. :)
Никто не в курсе, чьи цитаты использует в своем опусе Амонашвили. Но то, что источник их контактерский, несомненно.
Андрей С.
02.12.2015, 20:52
Вся эта шумиха, - намеренное введение в заблуждение малограмотных в юридическом плане "защитников" МЦР.
Осталось сформулировать - кто поднимает шумиху? Кто пускает слух, что уже назначен директор нового музея и уже упаковываются картины из ГМВ для перевозки их в Усадьбу. Ежу понятно, что эту шумиху поднимает не МЦР. Тогда КТО? и ЗАЧЕМ?
Вы.
Зачем? Вы сами признались, что от юридической неграмотности.
ЕИР постоянно писала своим сотрудникам: "Музей и картины будут возвращены!"; "Не знаю каким образом , но мне постоянно Говорится .... будут возвращены!" И как? Вернулись? Почему поисковые системы не обнаруживают этих писем?
Некоторые участников этого форума критикуют МЦР. Еще кто-то возлагает надежды на инициативы сторонников Лосюкова, проект общественного-государственного партнерства, где в т.ч. участвует Минкульт. Нам обещают, что государство теперь будет заботиться о наследии Рерихов, будет объединение всего рериховского наследия в России. Однако всем этим планам мешает МЦР.
Но ответьте на простой вопрос. А кто мешает государству уже сейчас создать государственный музей Рериха? Точнее последние 50 лет?
1. В начале Минкульт не выполнил обещания, данные Ю.Н. Рериху о создании гос. музея имени Н.К. Рериха. Юрий Николаевич передал картины государству, а их рассеяли по музеям и в конечном итоге убрали в запасники. Музей не создан.
2. Чуть позднее Минкульт и др. гос. ведомства не допустили его брата С.Н. Рериха наследовать собственность Ю.Н. Рериха после его смерти.
3. При попустительстве Минкульта была разграблена мемориальная квартира Ю.Н. Рериха.
4. Несколько лет назад Третьяковка закрыла на ремонт зал с картинами Н.К. Рериха и после ремонта их все убрала.
5. В Музее Востока, Третьяковке, Русском музее огромные коллекции картин Н.К. и С.Н. Рерихов. Но подавляющая часть в запасниках и лишь иногда выставляются на временных экспозициях.
Вот скажите, кто мешает Минкульту создать музей Рериха на основе больших коллекций этих картин? Даже на два музея хватит. Но Минкульт этого не делает, вместо этого он борется с общественным Музеем имени Н.К. Рериха в Москве.
Просто задумайтесь над простым фактом. Если бы в Минкульте действительно заботились бы о популяризации наследия Рерихов, то картины бы не пылились в гос. запасниках, а составили бы основу гос. музея Рериха. Ведь судят по делам. Ведь получается кому-то в Минкульту нужно, чтобы все эти сотни светоносных картин Н.К. Рериха годами томились в темноте запасников. Неужели для этого их написал великий художник?! Все остальные обещания и уверения Минкульта - просто пустые слова, которым я лично не верю.
Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?
Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.
Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...
И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...
Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ
Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1
А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?
А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?
Не рериховской партии, а партии под знаменем Культуры. Вот есть же в России партии «Единая Россия», «Справедливая Россия», так почему не может быть партия «Культурная Россия» или «Культура России»? партия которая объединила бы всех работников Культуры и тех кто интересуется этим и считает важным. А знаменем этой партии было бы Знамя Мира и естественно имя Рерихов, его миссия, Учение Живой Этики было бы на слуху ибо нигде и никто более обоснованно не провозглашал новый взгляд на роль Культуры.
Даже такой вопрос как распределение бюджетных средств по статье Культура получил бы совсем другое решение.
Включите воображение и возможно вы увидите что ни вы, ни МЦР, ни РД, ни Рерихи НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ из того что имеют, но могут обрести многое.
Какой толк от новых собраний, если туда придут в старых одеждах?
Ничего кроме несоответствия громким названиям и дискредитации высоких понятий не получится.
Некоторые участников этого форума критикуют МЦР. Еще кто-то возлагает надежды на инициативы сторонников Лосюкова, проект общественного-государственного партнерства, где в т.ч. участвует Минкульт. Нам обещают, что государство теперь будет заботиться о наследии Рерихов, будет объединение всего рериховского наследия в России. Однако всем этим планам мешает МЦР.
Но ответьте на простой вопрос. А кто мешает государству уже сейчас создать государственный музей Рериха? Точнее последние 50 лет?
1. В начале Минкульт не выполнил обещания, данные Ю.Н. Рериху о создании гос. музея имени Н.К. Рериха. Юрий Николаевич передал картины государству, а их рассеяли по музеям и в конечном итоге убрали в запасники. Музей не создан.
2. Чуть позднее Минкульт и др. гос. ведомства не допустили его брата С.Н. Рериха наследовать собственность Ю.Н. Рериха после его смерти.
3. При попустительстве Минкульта была разграблена мемориальная квартира Ю.Н. Рериха.
4. Несколько лет назад Третьяковка закрыла на ремонт зал с картинами Н.К. Рериха и после ремонта их все убрала.
5. В Музее Востока, Третьяковке, Русском музее огромные коллекции картин Н.К. и С.Н. Рерихов. Но подавляющая часть в запасниках и лишь иногда выставляются на временных экспозициях.
Вот скажите, кто мешает Минкульту создать музей Рериха на основе больших коллекций этих картин? Даже на два музея хватит. Но Минкульт этого не делает, вместо этого он борется с общественным Музеем имени Н.К. Рериха в Москве.
Просто задумайтесь над простым фактом. Если бы в Минкульте действительно заботились бы о популяризации наследия Рерихов, то картины бы не пылились в гос. запасниках, а составили бы основу гос. музея Рериха. Ведь судят по делам. Ведь получается кому-то в Минкульту нужно, чтобы все эти сотни светоносных картин Н.К. Рериха годами томились в темноте запасников. Неужели для этого их написал великий художник?! Все остальные обещания и уверения Минкульта - просто пустые слова, которым я лично не верю.
Аналогично! Нет и у меня никакой веры к Минкульту. И взялись они за МЦР очень серьёзно. Разъединение в рериховской среде по поводу МЦР только на руку этому министерству, работающего по лекалам старого мира. На наших глазах старый отживающий мир рушит ростки нового, а некотрые рериховцы выражают поддержку этому процессу. Оказывается, таким образом будет сохранено Наследие.
Ну-ну...
Владимир Чернявский
03.12.2015, 07:26
Но ответьте на простой вопрос. А кто мешает государству уже сейчас создать государственный музей Рериха? Точнее последние 50 лет?
Справедливости ради нужно сказать, что первые в стране рериховские учреждения были и остаются государственными.
1. Мемориальный кабинет Ю.Н. Рериха в Институте Востоковедения - создан в 1960 году на основе научной библиотеки из квартиры Ю.Н. Рериха.
2. Мемориальный кабинет Н.К. Рериха в Музее Востока - создан в 1979 году на основе коллекции Кэтрин-Кэмпбелл.
3. Музей-усадьба Н.К. Рериха в Изваре - создан в 1984 году.
4. Государственный музей истории литературы, искусства и культуры Алтая с фондом Н.К. Рериха в основе - создан в 1989 году.
5. Музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге - создан 2001 году.
Именно государственные музеи проводят самые масштабные выставочные проекты картин и фондов Н.К. Рериха, начиная с выставок 70-80-х годов, когда выставки до трехсот полноформатных картин курсировали по городам СССР и до прошлогодней выставки Русского музея, которая стала седьмой по посещаемости из всех выставок по стране.
Именно государственные музеи проводят самые масштабные выставочные проекты картин и фондов Н.К. Рериха, начиная с выставок 70-80-х годов, когда выставки до трехсот полноформатных картин курсировали по городам СССР и до прошлогодней выставки Русского музея, которая стала седьмой по посещаемости из всех выставок по стране.
Разберемся поподробнее:
когда выставки до трехсот полноформатных картин курсировали по городам СССР
За 17 (СЕМНАДЦАТЬ) лет (с 1974 до 1991) было проведено ВСЕГО 23 выставки. Это в условиях плановой экономики, единого государства и колоссального интереса. К тому же реально выставки были далеко не по 300 картин, выставлялись 100-150 по большей мере. А эта цифра вполне сопоставима с выставками МЦР, в которых было 60 - 90 картин. Выставок МЦР за почти такой же срок (начало 90-х - 2013) было более 500 (ПЯТИСОТ). Это в условиях таможенных барьеров, отсутствия госфинансирования и прочих ништяков.
Кроме МЦР передвижных выставок вплоть до недавнего времени (до 2012 г.) не устраивал НИКТО. Только ГМВ к юбилейным датам в у себя. Остальные потихоньку убирали Рериха даже из постоянной экспозиции.
И вы ПОСТОЯННО и с настойчивостью, достойной лучшего применения пытаетесь уравнять выставочную деятельность МЦР и пародию на нее гос.музеев.
до прошлогодней выставки Русского музея, которая стала седьмой по посещаемости из всех выставок по стране.
Это свидетельствует ТОЛЬКО о востребованности картин Рериха, а не о качестве работы ГРМ, который сделал ВСЁ, чтобы Рериха замолчать.
Музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге - создан 2001 году.
Хочется в очередной раз напомнить, что это учреждение никакой не институт. А просто МУЗЕЙ. Звание института они себе сами присвоили. Я тоже так могу :):):)
Валерий Кучеровский,
член координационного Совета Международного Центра гуманной педагогики, член Правления Всеукраинской культурно-образовательной ассоциации гуманной педагогики, руководитель Одесского областного Центра гуманной педагогики, редактор Информационного выпуска «Гуманная педагогика», член Национального Союза журналистов Украины, Рыцарь гуманной педагогики
Время выявления ликов.
Маски сброшены
Ответ на обращение Ш.А.Амонашвили
Это письмо объясняет многое и ставит все на свои места. Оно объясняет причину постепенного отхода академика Амонашвили от МЦР и от Людмилы Васильевны Шапошниковой, по инициативе которой был создан Центр гуманной педагогики при МЦР, и который получил широчайшую поддержку в регионах и странах, именно, за счет поддержки центрами и отделениями рериховского движения. Это сейчас в адрес замечательного ученого и мужественной женщины, генерального директора музея Николая Рериха, сделавшей для музея, для исследования творческого наследия семьи Рерихов и для России так много, поются дифирамбы друзей и врагов и даже государственных чиновников. Но ее сердце не выдержало не от похвал. Двадцать пять лет немыслимой борьбы против чиновничьего произвола и человеческого невежества сделали свое дело.
Но не будем никого обманывать, Шалва Александрович. Приведенные вами причины, почему нужно создавать другой музей с другим статусом, другие. И уж точно они не в финансовой деятельности и потере мецената. Вся намеченная работа ни на день не сворачивалась: издательская, выставочная, общественная, культурологическая и неповторимый Международный Проект, посвященный 80-летию Пакта Рериха.
Что касается руководства МЦР, то оно сформировано самой Людмилой Васильевной Шапошниковой и еще до ухода ее из жизни было перегруппировано так, как она посчитала нужным. И если кто-то считает ее великой и мудрой, то верьте ей, а не своим досужим мнениям.
Ваш, личный отход от МЦР начался давно, еще при жизни Людмилы Васильевны, когда вам захотелось быть не просто руководителем Центра гуманной педагогики при МЦР, а президентом независимого Международного Центра гуманной педагогики, когда стали замалчивать источник, и истинные причины преображения новой педагогической системы на основе Учения Живой Этики. Когда вы стали лауреатом премии Николая Рериха 2010 году и получили ее в государственном музее Востока, в котором сотрудники музея во главе с О. Румянцевой все двадцать пять лет выступали против МЦР и тайно вынашивали планы по его разрушению, чтобы оправдать захват 288 картин незаконно удерживаемых в музее Востока. По причине отхода от МЦР и международные чтения после 2013 года перестали проводиться в Москве, в России. Это вопрос принципиальный.
Меня удивляет, что люди, пытающиеся связать себя с Учением Живой Этики, пытаются отстаивать свои личные интересы.
(...)
Шалва Александрович, вы защищаете также А.П. Лосюкова, освобожденного решением конференции рериховских организаций от должности президенте МЦР. Но почему бы вам не прислушаться к мнению другого президента, преданно служившего идеям, заложенным в Проекте создания общественного музея.
Приведу весь послужной список выдающегося дипломата Юлия Михайловича Воронцова: спецпредставитель Генерального секретаря ООН, Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ. В 1991–1992 гг. – постоянный представитель РФ при ООН, в 1998–2000 гг. – советник президента РФ по вопросам внешней политики. В разные годы работал Чрезвычайным и Полномочным Послом СССР и РФ в Индии, Франции, США. Награжден орденами Ленина, Октябрьской революции, Трудового Красного Знамени, «Знак почета», а также орденами РФ «За заслуги перед Отечеством» и орденом «Почета».
Так вот он хорошо понимал, что такое чиновничий беспредел. Приведу несколько его высказываний из его интервью журналисту Василию Головину. (Опубликовано в "Независимой газете", № 69, 6 апреля 2004 г.)
Юлий Воронцов: «Все эти годы мы имеем дело с циничным растаптыванием воли великого человека…
Если мы уступим бюрократическому произволу, значит, откроем дорогу диктатуре чиновников. Я недавно заглянул в Музей Востока. Висят в двух залах пара десятков картин. Спрашиваю: почему другие 240 держите взаперти. Отвечают: «Нет места». Но Святослав Николаевич страстно хотел, чтобы вся коллекция была представлена любителям живописи России. А ее от посетителей прячут в Музее Востока благодаря Министерству культуры. Государство ведет себя как собака на сене. Этого я понять и принять не могу».
Этого не примут и все те, кто связал свою судьбу с Учением Живой Этики и с Музеем Николая Рериха Международного Центра Рерихов.
Ваше обращение услышат многие почитатели вашего таланта и сделают свой выбор. Мы знаем важность эволюционного момента, когда решается судьба не только музея, но и будущего всего человечества. И решается оно в сердце каждого из нас. Но не забудем одного: Высшее ведет низшее. И музей, созданный Высшей волей, может быть только таким, каким его видел основатель - Святослав Николаевич Рерих.
2 декабря 2015 г.
Белгород-Днестровский
http://orpheus18.wix.com/rozdayshie-svet#!blank/n0keo
Хочется в очередной раз напомнить, что это учреждение никакой не институт. А просто МУЗЕЙ. Звание института они себе сами присвоили. Я тоже так могу :):):)
Вы сможете назваться институтом не имея в штате н.с., только если организуете частную компанию. Но это госучреждение, поэтому "институт" в названии используется не по произволу, а говорит о выполнении формальных требований, в частности, о наличии научных сотрудников в штате и др. Государство не дает названия просто так. В МИСР ведется научная работа.
Наука - она разная, это не только физика-химия-математика-биология и др., но и культурология, искусствоведение.
Владимир Чернявский
03.12.2015, 12:00
Разберемся поподробнее:
когда выставки до трехсот полноформатных картин курсировали по городам СССР
За 17 (СЕМНАДЦАТЬ) лет (с 1974 до 1991) было проведено ВСЕГО 23 выставки. Это в условиях плановой экономики, единого государства и колоссального интереса. К тому же реально выставки были далеко не по 300 картин, выставлялись 100-150 по большей мере.
Ведь это легко проверить по документам, каталогам выставок. Именно выставка из 300 полноформатных картин Рериха проехала по всему СССР, а в 1984 году в ГМВ была отрыта выставка из 500 полноформатных картин Рериха. Были так же выставки за рубежом. Не говоря уже о предоставлении отдельных картин Рериха на союзные и зарубежные выставки.
И вы ПОСТОЯННО и с настойчивостью, достойной лучшего применения пытаетесь уравнять выставочную деятельность МЦР и пародию на нее гос.музеев.
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.
У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём. Это не только факты, что из-за отсутствия финансирования есть долги, но и постоянный намек на нечто гораздо худшее.
Только что вспоминала все события, приведшие к отказу от помощи Владык в 1926 г. Тогда тот план объединения с буддийским миром рухнул из-за клеветы на Н.К., которая была и есть орудие тёмных. Те руководители, от которых зависело принять план, поверили, а сотрудники не сумели отстоять имя Н.К., не нашли слов.
Позже те же тёмные силы нам представили, что отвержение плана полностью на совести советского правительства, заложив мину, которая взорвалась уже в наши времена и очернила то, что несмотря на многие недостатки пестовало Братство.
Так вот, читая последние сообщения прихожу к выводу, что и сейчас в госструктурах вполне могут быть ставленники тёмных, отлично осознающие, что они делают.
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.
У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём. Это не только факты, что из-за отсутствия финансирования есть долги, но и постоянный намек на нечто гораздо худшее.
Только что вспоминала все события, приведшие к отказу от помощи Владык в 1926 г. Тогда тот план объединения с буддийским миром рухнул из-за клеветы на Н.К., которая была и есть орудие тёмных. Те руководители, от которых зависело принять план, поверили, а сотрудники не сумели отстоять имя Н.К., не нашли слов.
Позже те же тёмные силы нам представили, что отвержение плана полностью на совести советского правительства, заложив мину, которая взорвалась уже в наши времена и очернила то, что несмотря на многие недостатки пестовало Братство.
Так вот, читая последние сообщения прихожу к выводу, что и сейчас в госструктурах вполне могут быть ставленники тёмных, отлично осознающие, что они делают.
Не думаю, что дело тут в госсструктурах. Они выполняют свои функции. Но вот, кто к этому поддалкивал много лет, действуя якобы от лица РД, но ведомые амбициями и набравшие электорат поддержки, среди которых оказались разные по сознанию люди. Гасить очаг духовного развития, чтобы превратить просто в выставочный центр, который не тянет на такую функцию.
Владимир Чернявский
03.12.2015, 12:46
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.
У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём...
Не думаю, что напоминание о том, что в России существует как минимум пять старейших государственных рериховских учреждений и, что государство проводит масштабные рериховские проекты можно расценивать как "попытку бросить тень на МЦР".
http://www.icr.su/rus/about/statute/ - 2.1. Целями создания и деятельности Центра являются:
..............................
– содействие изучению, сохранению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры и представляющего интерес и ценность для всех народов, населяющих нашу планету;
..............................
– содействие развитию личности, осознанию и претворению в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира, восприятию и постижению общечеловеческих культурных ценностей;
..............................
– всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;
– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира». ............................ .
Не думаю, что напоминание о том, что в России существует как минимум пять старейших государственных рериховских учреждений и, что государство проводит масштабные рериховские проекты можно расценивать как "попытку бросить тень на МЦР". Тени нету, но есть запасники.
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.
У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём...
Не думаю, что напоминание о том, что в России существует как минимум пять старейших государственных рериховских учреждений и, что государство проводит масштабные рериховские проекты можно расценивать как "попытку бросить тень на МЦР".
Ну так я и не говорила о существовании пяти старейших государственных рериховских учреждений как "попытке бросить тень на МЦР".
Я говорила о многолетних "разборках" на форуме на разные темы МЦР. Это бросается в глаза. Да, бросается в глаза.
И теперь я понимаю, почему вокруг всего эволюционно необходимого создаётся много шума, набрасывается много грязи. Похоронить надо. При этом действительно непонятные вещи в РД замалчиваются. Если говорят, то это назовётся ссорой.
Согласна с элис, что и в РД, не только среди чиновников, есть лица "заинтересованные".
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?
А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?
Могу предположить - потому, что это всё лишнее доказательство прозорливости СНР, который предпочел именно ОБЩЕСТВЕННУЮ форму организации культурой работы в современных условиях. И кое-кому (не будем показывать пальцами :)) очень не хочется это понимать.
Андрей С.
03.12.2015, 18:46
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?
А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.
Андрей Вл.
03.12.2015, 18:50
ЕИР постоянно писала своим сотрудникам: "Музей и картины будут возвращены!"; "Не знаю каким образом , но мне постоянно Говорится .... будут возвращены!" И как? Вернулись? Почему поисковые системы не обнаруживают этих писем?
Смотрите 2-ой и 3-ий том "Письма Е.И.Рерих в Америку"! (к сожалению, не могу сориентировать Вас по изданию МЦР...)
Это, в первую очередь, письма "конца 30-х годов" к З.Г. Фосдик, где речь идёт о привлечении адвоката, оповещений в прессе и т.д.
"Снова и снова Повторяется о возвращении Музея, о восстановлении Справедливости."
27.05.1952
"...Сам В[еликий] Вл[адыка] следит за ним. Возвращение дома и Музея - все произойдет иначе, нежели мы можем себе представить..."
02.04.1950
"Я была очень тронута таким высказанным им предложением и ответила ему, что не знаю еще, каким путем Музей будет возвращен, но в делах В[еликого] Вл[адыки] все складывается совершенно неожиданно, и я всегда благодарна за каждую помощь, оказанную нашим сотрудникам, и за каждый совет в делах В[еликого] Вл[адыки]. "
20.01.1950
Владимир Чернявский
03.12.2015, 18:53
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?
А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?.
Фантазии. Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР.
Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР.
Имелось в виду замалчивание именно в данной ветке.
Насчет немногих - это оччччень сильное преувеличение.
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия".
Да. Именно сам.
1. Не выполнил условий договора о финансировании восстановления Усадьбы Лопухиных. Еще в начале 90-х гг.
2. Пытался отобрать (сам у себя, разумеется) Наследие.
3. Находился на полном самообеспечении, хотя в договоренностях СНР с правительством СССР было условие помощи государства
4.Сам издал постановление Архирейского собора 1994 г.
5. Сам обвинил НКР в шпионаже (устами Шишкина и пр.)
6. Сам написал росовскую диссертацию
7. Сам закрыл Мастер-банк
И еще многое другое сделал сам. Непонятно, когда он успевал работать?
Андрей С.
03.12.2015, 20:13
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия".
Да. Именно сам.
1. Не выполнил условий договора о финансировании восстановления Усадьбы Лопухиных. Еще в начале 90-х гг.
2. Пытался отобрать (сам у себя, разумеется) Наследие.
3. Находился на полном самообеспечении, хотя в договоренностях СНР с правительством СССР было условие помощи государства
4.Сам издал постановление Архирейского собора 1994 г.
5. Сам обвинил НКР в шпионаже (устами Шишкина и пр.)
6. Сам написал росовскую диссертацию
7. Сам закрыл Мастер-банк
И еще многое другое сделал сам.
И это даааалеко не полный список. В этом Вы правы.
Владимир Чернявский
03.12.2015, 20:19
Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР.
Имелось в виду замалчивание именно в данной ветке.
А разве эта ветка создавалась для освещения деятельности МЦР? На сколько я понял, автор ее создал для освещения очередного конфликта между МЦР и Министерством культуры.
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?
А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.
Эти споры заставили подумать по аналогии:
что, внедрявшееся свыше находилось в обычных условиях? - Всё входило в жизнь в сложнейших условиях, всё "наплодило" множество врагов. Теперь вся вина за этим новым?
Проходят годы, находятся источники, которым можно доверять, и выясняется...
Так я стала раскапывать по отношению к сталинскому СССР утверждения наших Источников и оказалось...
И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче...
С одной стороны можно освещать деятельность МЦР, с другой посеять недоверие.
А это уже всем известный приём.
А разве эта ветка создавалась для освещения деятельности МЦР?
Согласна, ветка создавалась не для этого. Только (почему-то :)) мои неоднократные напоминания о цели создания ветки не мешают кое-кому (не будем показывать пальцами :)) лить на МЦР потоки сами знаем чего.
А вот когда речь идет о гос.организациях - почему-то (из тех же уст) слышны одни дифирамбы.
для освещения очередного конфликта между МЦР и Министерством культуры.
И не последнего :):):). Хотя это и не смешно, увы...
что, внедрявшееся свыше находилось в обычных условиях?
Именно так.
В любом эволюционном деле враги неизбежны, и даже полезны (в какой-то степени :))
Опасны лишь псевдо-друзья, которые часто оказываются предателями.
Андрей С.
03.12.2015, 21:09
И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче...
Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь.
И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче...
Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь.
Нет сделки. То, что мне не нравилось, так и продолжает не нравится. Частично я знаю причины произошедшего. Но далеко не всё знаю, потому не тороплюсь домысливать и выплёскивать сюда.
И всё же вот так всё время долбить МЦР - это уж слишком! Именно потому появилось желание защитить.
Ведь сами отколовшиеся члены МЦР признают заслуги ЛВШ и МЦР, значит они были.
Есть многие вещи, которые воспринимаются странно. Типа товарного знака или помощи от банкира. Но если не торопишься со своими заключениями, то приходят ответы, которые как-то удовлетворяют.
А вообще меня приводит иногда в ужас то, что называется РД. Я тут уже приводила слова о молитве, об Иеровдохновении, о необходимости постоянной Связи, Общения.
Как же можно спорить о том, что правильно, что нет, если не посмотреть взглядом сверху? Всё рассудочные суждения, цена которым - грош.
Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России.
Само Наследие-это утверждение Новой Страны. Могут ли госмузеи курировать эту сферу деятельности, конкретизируя ее. Да еще в размере бюлжета. Курьез просто.
Андрей С.
03.12.2015, 23:46
И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче...
Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь.
Нет сделки. То, что мне не нравилось, так и продолжает не нравится. Частично я знаю причины произошедшего. Но далеко не всё знаю, потому не тороплюсь домысливать и выплёскивать сюда.
И всё же вот так всё время долбить МЦР - это уж слишком! Именно потому появилось желание защитить.
Вот этот процесс выяснения отношений, он же был с самого начала и со всех сторон. Вы посмотрите, они же все когда-то начинали вместе(не буду перечислять фамилии), все из одного "гнезда".
Если бы люди прилагали Учение, в первую очередь, к себе, тогда они учились бы самому главному - сотрудничеству с каждым человеком. Но люди читают Учение, чтобы следить за недостатками других, отсюда взаимные претензии и ссоры.
Так и до сих, уже давно не вместе, но они продолжают взаимные обиды и претензии, как будто рок или судьбу свою отбывают... Вот спроси сейчас любого из них, и каждый вам скажет, что неправ был кто-то другой, но не он. А что Учение нам говорит: к себе будь строг в первую очередь...
Печально наблюдать это все, но видимо Карма такая... Потому что люди совершенно не видят себя со стороны, как будто пелена какая-то закрывает глаза...
Хочу напомнить, что Минкульт и ГМВ еще при жизни С.Н. Рериха не спешили возвращать СФР ту коллекцию из 288 картин. Под разными предлогами это не делалось. Сейчас все валят на отсутствие правопреемства МЦР у СФР, но интересно, кто мешал Минкульту передать СФР картины? Дело дошло до того, что уже доверенное лицо С.Н. Рериха - Ингеборге Фричи по его поручению обратилась в Минкульт. Тоже безуспешно.
А невыполненные обещания государства о реставрации Усадьбы Лопухиных...
Можно много еще приводить примеров. Но для меня лично совершенно ясно, что Минкульт с самого начала противодействовал вначале СФР, затем МЦР. Всегда находились благовидные предлоги.
При всем при этом порядка 500 картин Рерихов из Третьяковки, ГМВ и Русского музея выставлялись очень редко.
Дмитрий Лихачев с момента создания СФР, затем после преобразования в МЦР и до своего ухода поддерживал и защищал МЦР и его общественный Музей. Лично для меня его мнение много значит. Рекомендую перечитать его письма:
http://www.save-roerich-museum.ru/people/dmitry-lihachev/
«Глубокоуважаемый Борис Николаевич! Обращаюсь к Вам снова с просьбой оградить Международный Центр Рерихов (неправительственную организацию при ООН) от очередных посягательств на «Усадьбу Лопухиных» (Малый Знаменский пер. д.3/5), переданную ему в долгосрочную аренду на основании постановления Правительства Москвы № 812 от 03.10.95г. Более того, целесообразно на Федеральном уровне подтвердить это постановление, чтобы и впредь в ведомственных кабинетах разного уровня не возникало искушений учреждать Государственный Музей Н.К.Рериха – филиал Музея искусств народов Востока, посредством разрушения хорошего Общественного Музея Н.К.Рериха» (Из письма к Президенту РФ Б.Н. Ельцину, 17.07.1997 г.)
Приведу целиком его статью из газеты:
Дмитрий Лихачев: «Недопустимо, чтобы чиновники спекулировали культурным достоянием»
«Новая газета», 11-17 января 1996 г.
Горячо поддерживаю решения Международной общественно-научной конференции, посвященной 60-летию Пакта Рериха, организованной в Москве 6–9 октября 1995 года Международным Центром Рерихов (МЦР).
Чуть более месяца прошло с окончания этой очень результативной и представительной конференции (на ней было свыше 600 посланников из ста городов государств СНГ и многих других стран мира), и на МЦР началась очередная атака, отвлекающая его от созидательной культурной работы. Наверное, определенным силам очень претит культурно-просветительская активность МЦР, его выходящая из-под ведомственного контроля, широкая творческая и общественная деятельность.
В ноябре 1993 года в обращении к Президенту России мной была высказана поддержка Международному Центру Рерихов — неправительственной организации при ООН — в споре с Правительством России, которое согласно своему постановлению (№1121 от 4.11.1993 г.) хотело отобрать у МЦР усадьбу Лопухиных для организации там государственного Музея Н.К.Рериха, что противоречило воле Святослава Николаевича Рериха, подарившего бесценное наследие семьи Рерихов МЦР для создания общественного Музея Рерихов. Принципиальной реакции на это обращение тогда не последовало.
После того как МЦР на уровне Высшего арбитражного суда России на третьем его заседании (1.03.1995 г.) добился отмены пунктов постановления правительства, касающихся усадьбы Лопухиных, с формулировкой — решение окончательное и обжалованию не подлежит, правительственная сторона вышла на председателя Высшего арбитражного суда В.Ф.Яковлева, с помощью прямого нажима вынудила его собрать заседание президиума (14.11.1995 г.) и вопреки нормам закона вернуться к первому решению, согласно которому МЦР было отказано в иске.
Таким образом, правительство третий год пытается разрушить МЦР, являющийся важным оплотом общественной независимой культуры, координирующим центром более чем сотни рериховских организаций России и других стран. Нарушается не только воля дарителя наследия, но и неотмененное постановление предыдущего правительства, а также решение правительства Москвы, которое в октябре 1995 года заключило с МЦР арендный договор на усадьбу Лопухиных сроком на 49 лет.
Недопустимо, чтобы корыстные интересы отдельных чиновников или их политические амбиции были причиной для спекуляций культурным достоянием мирового значения. Воистину пророческими были слова Н.К.Рериха о том, что главным испытанием человечеству будет испытание восприятием культуры.
Нашему народу сейчас особенно нужно обретение высших духовных ценностей и идеалов, без которых немыслимо творческое созидательное строительство будущего. Только в святынях культуры — источник животворных сил возрождения единого самосознания народа. Принадлежность будущему миру не определяется причастностью к той или иной политической партии или способностью поддержать какую-либо экономическую систему, не ограничивается занимаемым постом, социальным положением или исповедуемой религией. Общезначимыми критериями деградации или расцвета должны стать качества сознания человека, степень восприимчивости им Знания и Красоты, способность сердца любить Культуру, защищать ее достижения и трудиться во имя нее на общее благо. Без этого невозможно распознать лучшие, спасительные пути преображения жизни.
Убежден, что приоритет нужно отдавать не государственным, а свободным общественным формам культуры, ибо они в меньшей степени подвержены влиянию узких ведомственных интересов. Любое государство обречено на упадок, если оно не заботится о сохранении высших духовных достижений многих поколений, если не создает условий для культурного воспитания народа на великих примерах героев и подвижников науки, искусства, религии.
Н.К.Рерих был подвижником культуры всемирного масштаба. Он поднял над планетой Знамя Мира, Знамя Культуры, тем самым указав человечеству восходящий путь совершенствования.
Еще раз выражаю солидарность Международному Центру Рерихов и его культурным инициативам, надеюсь, что и в Санкт-Петербурге — родном городе Рерихов, где сохранилось много мест, с ними связанных, силами Санкт-Петербургского отделения МЦР при поддержке культурной общественности и властей города будет создан общественный Мемориальный культурный центр Рерихов.
Приветствую всех искренних защитников культуры, объединяющихся во имя ее высших идеалов под Знаменем Мира.
Дмитрий Лихачев
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?
А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.
Чем больше движения вперёд, тем сильнее инертное сопротивление среды.
Чем масштабнее действие, тем больше у него врагов.
Только большая аура будет "цеплять" многих окружающих.
По обилию врагов и их силе можно судить и о величии духа.
У духовного ничтожества вообще нет врагов.
Это аксиомы Учения АЙ. Учения, в котором врагам возносится похвала. Но Вы упрекаете МЦР (который несгибаемо занимался порученным ему делом) в том, что он "наплодил" врагов. Вы ему это ставите в вину. Но Владыки могут именно "наплодившимся" не обрадоваться, а не источнику их раздражения.
В большом деле лучше самому иметь сотни врагов, чем быть одним из "наплодившихся".
Владимир Чернявский
04.12.2015, 08:10
А разве эта ветка создавалась для освещения деятельности МЦР?
Согласна, ветка создавалась не для этого. Только (почему-то :)) мои неоднократные напоминания о цели создания ветки не мешают кое-кому (не будем показывать пальцами :)) лить на МЦР потоки сами знаем чего...
Не берусь судить, кто что и куда льет, но когда в теме появляются откровенное незнание исторических реалий, юридическая некомпетентность или откровенный черный PR в отношении музеев нашей страны (ради чего это делается?), то приходится вносить в тему реальные факты.
когда в теме появляются откровенное незнание исторических реалий, юридическая некомпетентность или откровенный черный PR в отношении музеев нашей страны (ради чего это делается?), то приходится вносить в тему реальные факты.
А когда в теме повляется откровенный черный PR против МЦР (ради чего это делается?) , то приходится вносить в тему реальные факты.
Давайте не будем выяснять. кто сказал "мяу" :)
Уже более 25 лет на СФР-МЦР идет беспрецедентная атака по всем направлениям. Это факт. В условиях этой атаки МЦР работает, выполняет свои уставные задачи и многое другое сверх того. Атаки со стороны гос.органов, церкви, СМИ очень удачно дополняются атаками т.н. "рериховцев", которые (почему-то :)) постоянно недовольны деятельностью МЦР и самим фактом его существования. Хотя НИ ОДНА рериховская организация не сделала столько и в таких неблагоприятных условиях. И вместо того чтобы провести "бирбалову линию" (поле работы-то безогдядно) они вносят свою немалую лепту в конфликтные ситуации.
Кто-то из этих "рериховцев" действует по кармическим причинам. Не стои забывать, что ВСЕ мы когда-то встречались и не один раз, принеся в это воплощение все просмоленные кармические узлы.
Кто-то просто не дает себе труда разобраться в существе дела.
Кто-то идет за выбранными авторитетами, перекладывая на них необходимость выбора.
Кто-то сознательно встал на служение врагам Рерихов и Учения - "за долю малую", надеясь поживиться на развалинах.
МЦР - не идеал. Реальная земная организация с реальными земными проблемами.
Сотрудники МЦР - не ангелы. Люди со своими недостатками и "просмоленными кармическими узлами".
Но это не значит, что МЦР надо уничтожить. Потому что аналогов МЦР НЕТ (от слова совсем). "Не разрушайте Храм если на его месте не можете тут же построить новый" (как-то так :))
И все, кто способствует разрушению МЦР - служат вольно или невольно антиэволюционным силам.
Андрей С.
04.12.2015, 08:37
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?
А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.
Чем больше движения вперёд, тем сильнее инертное сопротивление среды.
Чем масштабнее действие, тем больше у него врагов.
Только большая аура будет "цеплять" многих окружающих.
По обилию врагов и их силе можно судить и о величии духа.
У духовного ничтожества вообще нет врагов.
Это аксиомы Учения АЙ. Учения, в котором врагам возносится похвала. Но Вы упрекаете МЦР (который несгибаемо занимался порученным ему делом) в том, что он "наплодил" врагов. Вы ему это ставите в вину. Но Владыки могут именно "наплодившимся" не обрадоваться, а не источнику их раздражения.
В большом деле лучше самому иметь сотни врагов, чем быть одним из "наплодившихся".
Вы повторяете все то же. Вопреки Учению, причину проблемы Вы видите в другом, а не в себе. И не просто предьявляете это противоположной стороне, но и силой стремитесь устранить эту проблему. Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов. И самая большая иллюзия, что можно разрешить какую-либо проблему силой, а не через диалог.
Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов.
А на свой счет вы это принять не пробовали? :):):)
Чем поучать других?
Владимир Чернявский
04.12.2015, 09:01
Давайте не будем выяснять. кто сказал "мяу"
Уже более 25 лет на СФР-МЦР идет беспрецедентная атака по всем направлениям. Это факт.
Я вижу картину не так однобоко, но более объемно, не забывая, что все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.
Андрей С.
04.12.2015, 09:03
Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов.
А на свой счет вы это принять не пробовали? :):):)
Чем поучать других?
Вот-вот! И в таком духе все 25 лет.
Результат мы видим.
Я вижу картину не так однобоко, но более объемно
"По этому вопросу есть две точки зрения - одна моя, а другая неправильная".(с)
Давайте не будем выяснять. кто сказал "мяу"
Уже более 25 лет на СФР-МЦР идет беспрецедентная атака по всем направлениям. Это факт.
Я вижу картину не так однобоко, но более объемно, не забывая, что все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.
И неудивительно, одни видят так, другие видят иначе, но все это личные преломления.Подтягивать под это причину незрелости сознаний, примкнувшихся к учению,это осуществлять подмену.И далее, "ловким движением" противопоставляются несравнимые категории. Отдельность-результат нисходящей ветви утверждения индивидуального сознания, МЦР тут совершенно не причем. Просто так из отдельности никакого единства не получить, на это "отводяться" манвантары, чтобы подняться в самом себе к соответствующему единству плану Природы, А уж "развивать рериховское наследие" -на это несомненно нужно иметь Поручение и Руководство от Давших учение.
все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.
"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)
Вот этот процесс выяснения отношений, он же был с самого начала и со всех сторон. Вы посмотрите, они же все когда-то начинали вместе(не буду перечислять фамилии), все из одного "гнезда".
Если бы люди прилагали Учение, в первую очередь, к себе, тогда они учились бы самому главному - сотрудничеству с каждым человеком. Но люди читают Учение, чтобы следить за недостатками других, отсюда взаимные претензии и ссоры.
Так и до сих, уже давно не вместе, но они продолжают взаимные обиды и претензии, как будто рок или судьбу свою отбывают... Вот спроси сейчас любого из них, и каждый вам скажет, что неправ был кто-то другой, но не он. А что Учение нам говорит: к себе будь строг в первую очередь...
Печально наблюдать это все, но видимо Карма такая... Потому что люди совершенно не видят себя со стороны, как будто пелена какая-то закрывает глаза...
Не уверена, что всё так просто.
Более всего меня удовлетворил пост элис. Я примерно так же вижу дела.
Прежде, чем "сотрудничать", а иногда это просто лезть не в свои дела со своим руко-вождением, надо каждому, при необходимом утончении, установить связь с Иерархией, хотя бы в начальных фазах, и найти своё место в мире. Вот тогда этот самый "каждый" получает определённое задание, которое и выполняет, находясь в постоянной Связи. Или сам выбирает, где он приложит силы, но стараясь быть в духе - в Связи с Иерархией. При этом возникает и естественное сотрудничество.
Но когда кто-то говорит сороконожке, какой ногой ступать, то это не сотрудничество, а разрушение дел. И тут можно спокойно пренебречь "советами", а если всё сильнее кричат, то тут уже наверняка под воздействием, как минимум.
Кроме того, несмотря на имеющиеся непонятные для меня вещи и зная несовершенство людей, я всё таки склонна принимать МЦР, чем организации, созданные по инициативе Сидорова, который под конец своей деятельности установил связь с "братством", в лице 3-х "Махатм". Про одного говорила не один раз. Сначала одна изучала всё, что к нему относится, потом с друзьями. 2-ого сейчас не вспомню. Но 3-ий обладал такой "святостью", что носил платок, закрывающий нижнюю часть лица, чтоб не заглотнуть какую-нибудь малую жизнь (а ногами что, не топтал?). Такого Сидорова и его организации принять не смогу.
Прекрасно помню, что говорится о мотивах при создании организации. Они формируют всё (Вспомните о ВФДК, над которым трудилась Дарнева со товарищи и многое в него заложила). Эти мотивы не исчезают, т.к. тогда требуется переформатирование всего. Потому НЕ ВЕРЮ всем, противостоящим МЦР и за РД их не могу считать, при этом сознавая, что отдельные люди и в МЦР могут делать грубые ошибки. Для их исправления совсем не требуется слушать, кто и что говорит ("сотрудничать"), но пользоваться связью с Высшим! И точка!
Так что то, что Вы назвали как самое главное - учиться сотрудничеству с каждым человеком, для меня блеф. Надо встраиваться в Иерархию. Мало ли кто и как себя называет.
все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.
"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)
А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.
Сотрудники МЦР - не ангелы. Я тоже так подумал, но задался вопросом - какое-такое у них имеется внутреннее духовное отличие от других обычных людей? В чем отличие их, так сказать, "теста", из которого они состоят? Находятся ли они под Лучем Братства, если под Лучом находился даже дядя Сталин? В чем их отличие от других обычных людей можно узреть? И у меня начали появляться варианты на такие вопросы. - Они, эти сотрудники, как и я, не являются атеистами, или, к примеру, они, как и я, точно и без иллюзий знают,- мог ли иметь пророк Мухаммед наложниц, или нет; или - надо ли так стремиться к своему спасению, как это делают православные и мусульмане,- явно существенные отличия в самом духе имеются, и эти отличия с разного рода Лучами накладывают отпечаток на отношениях между людьми, да еще все эти сложности мироздания: "...Сам В[еликий] Вл[адыка] следит за ним. Возвращение дома и Музея - все произойдет иначе, нежели мы можем себе представить..."
02.04.1950
"Я была очень тронута таким высказанным им предложением и ответила ему, что не знаю еще, каким путем Музей будет возвращен, но в делах В[еликого] Вл[адыки] все складывается совершенно неожиданно, и я всегда благодарна за каждую помощь, оказанную нашим сотрудникам, и за каждый совет в делах В[еликого] Вл[адыки]. "
20.01.1950.
Андрей С.
04.12.2015, 14:19
Так что то, что Вы назвали как самое главное - учиться сотрудничеству с каждым человеком, для меня блеф. Надо встраиваться в Иерархию.
Как же Вы будете "встраиваться" в Иерархию, когда Иерархия и есть "разумное сотрудничество". А сотрудничество это вырабатывается только в процессе применения Учения к самому себе. А где же Вам учиться применять Учение как не в жизни, среди людей. Пока не выработаете в себе качеств, сопутствующих сотрудничеству, руководства от Иерархии не получите. Потому что, Иерархия и есть "планомерное сотрудничество".
все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.
"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)
А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.
С какой стороны посмотреть. Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя. И дело суда определить мотивы и вынести определение по существу дела.
Что касается атак на "Сферу", - они с самого начала были сфабрикованы. Я помню эту историю с заменой судей, налетами на издательство, и пр.
Цитата в расширенном виде:
"…Часто мы говорим о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна бытьпреследуема как вид тяжкой клеветы.
Ложь оратора преследуется по числу слушателей… нужно почуять истинное намерение писателя, чтобы оценить качество его ошибок …"
О.94.
Как же Вы будете "встраиваться" в Иерархию, когда Иерархия и есть "разумное сотрудничество". А сотрудничество это вырабатывается только в процессе применения Учения к самому себе. А где же Вам учиться применять Учение как не в жизни, среди людей. Пока не выработаете в себе качеств, сопутствующих сотрудничеству, руководства от Иерархии не получите. Потому что, Иерархия и есть "планомерное сотрудничество".
Так "разумное сотрудничество" и есть сотрудничество под действием озарённого разума, а не просто бессмысленные дёргания ногами и руками среди давлений от людей, что "не в теме". Вот именно, что "разумное сотрудничество" должно быть разумно.
Даже руководитель предприятия не будет слушать любого, диктующему ему. Почему в важнейшей области все вдруг знатоки?
Вот эту запись от Вл. прочла давно и поняла, что ответственность несёт один, соответствующий делу и принявший её сознательно. Остальные должны уважать и не подтолкнуть несущего груз.
4 мая 1926. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.
Да, соизмеримость излечивает от колебаний, когда люди, не имеющие Связи с Высшим, начинают свои окрики.
Андрей Вл.
04.12.2015, 18:39
Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов.
А на свой счет вы это принять не пробовали? :):):)
Чем поучать других?
Вот-вот! И в таком духе все 25 лет.
Результат мы видим.
... по остроумному определению Е.Сатановского, возникает "террариум единомышленников"!
Я абсолютно убеждён, что никто (на самом деле!), даже самые идейные противники политики МЦР, не хотят разрушения "музея, как Музея", а "МЦР, как центра РД".
Самые идейные сторонники политики МЦР, с другой стороны, не могут не признавать факт, что МЦР не является (в его теперешнем состоянии и на настоящий момент времени!) "единым сердцем" Российского РД.
Понятно, что "сердечные клапана" (региональные рериховские организации и объединения) должны быть на "уровне" и стремиться к единому "пульсу", но нужен истинно духовный центр, которым (при всём уважении к проделанной работе (без сарказма!)) МЦР не является и никогда не являлся!
По крайней мере, в лично моём понимании словосочетания "духовный центр"!
"Духовный центр" подразумевает не только Духовного Лидера, который, замечу, должен выполнять "духовную работу", но и ближайших сотрудников -учеников, которые если и не являются архатами, но должны иметь достаточный духовный уровень, чтобы ВИДЕТЬ состояние приходящих и применять канон "Господом твоим" "строго и эффективно".
Кто из сотрудников МЦР продвинулся в йоге (хоть какой, для начала ...), чтобы осуществлять истинно духовную помощь, а уж тем более руководство? Увы - увы...
Это просто констатация факта! Следовательно, понятно возникновение "террариума единомышленников"! Когда тебе говорят (после образования МЦР): "Мы теперь на этом поле (РД) главные, ибо СНР отдал нам наследие", - то это главенство "облыжное"!
В отличие от многих, я прекрасно помню состояние РД (второй половины 80-х) в "до-МЦР-кий" период! Оно было гораздо ЗДОРОВЕЕ ... Не было Единого Центра РД, но организации сотрудничали между собой гораздо "тактичней", даже если и имели разные точки зрения по определённым вопросам (относительно записей Б. Абрамова, к примеру), но это не мешало главному, консолидации вокруг Учения и его ПЕЧАТАНИЯ ...
Было реальное ДЕЛО! Нужно было искать средства, чтобы печатать КНИГИ! Общее дело объединяло! Именно так я познакомился с Б Даниловым, который передал ЛВШ записи Б.Н. Абрамова. Это было в мае 1992 в Новосибирске. Мы "Грани" не обсуждали, речь шла о выпуске Писем Е.И.Р. (я хотел получить "пару сотен" экз. для одного об-ва в СПб). Жизнь кипела, Учение печаталось, коллективы сотрудничали!
Учение напечатали (в достаточном кол-ве изданий и переизданий) и другого объединяющего ДЕЛА (для всех обществ !) - не нашлось! Отсюда "террариум"...
Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя.
"То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" (с)
Кроме того, несмотря на имеющиеся непонятные для меня вещи и зная несовершенство людей, я всё таки склонна принимать МЦР, чем организации, созданные по инициативе Сидорова, который под конец своей деятельности установил связь с "братством", в лице 3-х "Махатм". Про одного говорила не один раз. Сначала одна изучала всё, что к нему относится, потом с друзьями. 2-ого сейчас не вспомню. Но 3-ий обладал такой "святостью", что носил платок, закрывающий нижнюю часть лица, чтоб не заглотнуть какую-нибудь малую жизнь (а ногами что, не топтал?). Такого Сидорова и его организации принять не смогу.
Я тоже мало про него знал - только в общем плане. Но когда стал разбираться, то только за голову пришлось хвататься. Там было всё гораздо хуже. Закончилось все выходом на связь с апостолами Иисуса Христа, которыми якобы и оказались его контактёры с иной стороны (ранее скрывавшиеся под именами "Махатм"):
Однако тайна имени мне всё же открылась. И произошло это в ашраме на Арбате, который я, будучи дисциплинированным учеником, посещал весьма регулярно. Не буду останавливаться на механизме контакта с Учителем, ибо он строго индивидуален и неповторим. Скажу лишь одно: в атмосфере этого ашрама их огненные токи становились порой физически ощутимыми. И вот однажды, когда я менее всего был готов к этому, прозвучали слова, непосредственно адресованные мне.
«Я — Учитель, столь любимый тобою. Венецианец. Не правда ли, какое странное имя, похожее на прозвище? Но; конечно, у меня есть другое, настоящее имя. Я — один из двенадцати учеников Христа».
Он не назвал себя. Но я почти мгновенно догадался, кто это, и сам назвал его имя: Фома.
Ход моих мыслей был таков. Как известно, Фомы, усомнившись в воскресении Христа, допустить вопиющую бестактность: вложил свои персты в Его открытые раны. Поэтому именно он, устыдившийся и с особой остротой осознавший необходимость такта, и должен был впоследствии прилагать усилия для воспитания в людях этого качества духа.
Догадка оказалась правильной, и Учитель подтвердил её, сказав, что его сокровенное имя — Фома.
Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.339.
Всегда можно приобрести у больших поклонников "Сидоровщины" в Дельфисе:
http://www.delphis.ru/book/znaki-khrista
Всегда можно приобрести у больших поклонников "Сидоровщины" в Дельфисе:
Не, денег на него жалко.
У меня было так: когда я поняла про Сидорова, то не удивилась, откуда такие силы, чтоб самому проталкивать столько начинаний. И каких! Параллельных тому, что заложены Свыше.
Но ведь "дом, разделившийся в самом себе не устоит" (И.Х.) ! Вот для того и начинания!
Потому не могу принять, как РД, фальшивки Сидорова.
откуда такие силы, чтоб самому проталкивать столько начинаний. И каких! Параллельных тому, что заложены Свыше.
Перпендикулярных :)
Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя.
"То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" (с)
:) Цитата полностью: "Оно, конечно, так. Но есть ведь и неискаженная информация. И ее продвижение - разве не наш долг?
А для кого-то нет разницы "То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" ( Iris )
Малкольм
04.12.2015, 20:46
http://www.icr.su/rus/about/statute/ - 2.1. Целями создания и деятельности Центра являются:
..............................
– содействие изучению, сохранению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры и представляющего интерес и ценность для всех народов, населяющих нашу планету;
..............................
– содействие развитию личности, осознанию и претворению в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира, восприятию и постижению общечеловеческих культурных ценностей;
..............................
– всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;
– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира». ............................ .
СОДЕЙСТВИЕ. СОДЕ́ЙСТВИЕ, -я, ср. Деятельное участие в чьих-н. делах с целью облегчить, помочь, поддержка в какой-н. деятельности.
соде́йствие. 1. устар. совместное действие; соучастие. 2. помощь, поддержка в чем-либо.
Спасибо уважаемый Арьяна!
Почти каждое слово из приведенного Вами текста говорит в поддержку нашего устремления видеть МЦР во главе всех процессов в обществе от которых зависит постижение общечеловеческих культурных ценностей, развитие личности, осознание и претворение в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира и многое, многое другое.
Кому много дано с того много спрашивается.
Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР?
А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?
Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях?
Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов.
Чем больше движения вперёд, тем сильнее инертное сопротивление среды.
Чем масштабнее действие, тем больше у него врагов.
Только большая аура будет "цеплять" многих окружающих.
По обилию врагов и их силе можно судить и о величии духа.
У духовного ничтожества вообще нет врагов.
Это аксиомы Учения АЙ. Учения, в котором врагам возносится похвала. Но Вы упрекаете МЦР (который несгибаемо занимался порученным ему делом) в том, что он "наплодил" врагов. Вы ему это ставите в вину. Но Владыки могут именно "наплодившимся" не обрадоваться, а не источнику их раздражения.
В большом деле лучше самому иметь сотни врагов, чем быть одним из "наплодившихся".
Вы повторяете все то же. Вопреки Учению, причину проблемы Вы видите в другом, а не в себе. И не просто предьявляете это противоположной стороне, но и силой стремитесь устранить эту проблему. Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов. И самая большая иллюзия, что можно разрешить какую-либо проблему силой, а не через диалог.
Я не архат, и много чего могу ещё не видеть. Поэтому даже и сейчас мне не совсем понятно, о какой проблеме, причину которой я не вижу, Вы говорите? Что это за проблемы такие, которые я силой стремлюсь устранить? Я жил и не подозревал, что у меня оказывается есть такие проблемы.
Но при всём своём несовершенстве, я всё-таки прекрасно понимаю, что какую-либо проблему силой действительно не решишь. Но и в самом вежливом дипломатическом диалоге, где одна сторона целенаправленно, год за годом, гнёт свою линию, которая в сути своей несправедлива, умалительна и всё время критична по отношению объекта обсуждения, эта проблема не только не решиться, но и намного усугубиться. Ибо, почему другая сторона должна обязательно мириться с такими действиями? Что это за диалог такой, при котором изначально расставляются неправильные акценты, которые все стороны почему-то должны признать за исходное условие? Причём любопытно, что при таком условном усугублении проблемы, эта же самая сторона опять-таки посчитает себя вправе указать другой, что та не прикладывает многие постулаты Учения прежде всего к себе.
Подобное называется мягкой силой в утвержденни своей позиции.
все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.
"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)
А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.
Про ГМВ, Сферу и т.д., уже было сказано-пересказано много раз. Кому надо, тот может в других темах об этом почитать.
Но в данном случае ложь здесь в том, что с манипулятивными гипер-гротескными эпитетами, похожими на издевки ("нескончаемая битва", "вечный бой" и т.п), уверенно приклеиваемых якобы к действиям МЦР, обвиняют эту организацию в расколе рериховского движения. Это, оказывается, из-за МЦР РД не способно было стать значимой социальной силой. Это, оказывается, МЦР тормозил осмысление и развитие рериховского наследия. Всё с ног на голову!!
Ведь на полном серьёзе считают, что РД представляло из себя единое мощное общественное образование высоко-культурных людей, а МЦР взял и расколол этот монолит. Всех лбами столкнул. :shock:
И вот после подобных утверждений, нам предлагают диалог, который мы - все из себя такие конфликтные и плодящие врагов, - не хотим вести.
Но не может быть нормального диалога там, где изначально требуется компромисс с ложью, компромисс с неверной постановкой сути проблемы, компромисс с умалением, компромисс с вообще неприемлемыми вещами. Не будет с этим соглашательства!
И уступок не будет! Ибо, как показывает жизнь, сегодня маленькая уступка (чьему-то мнению), завтра маленькая уступка (во имя "сотрудничества"),
а послезавтра уже незаметно изменилась и вся запланированная ранее цель. Произошло нисхождение задач всего задуманного.
Владимир Чернявский
05.12.2015, 08:46
Но в данном случае ложь здесь в том, что с манипулятивными гипер-гротескными эпитетами, похожими на издевки ("нескончаемая битва", "вечный бой" и т.п)
Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР А.В.Стеценко
«…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…». Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п. Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".
Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя.
"То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" (с)
:) Цитата полностью: "Оно, конечно, так. Но есть ведь и неискаженная информация. И ее продвижение - разве не наш долг?
А для кого-то нет разницы "То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" ( Iris )
Приношу свои извинения за то, что некорректно сформулировала данный ответ. Он адресовался не вам, разумеется, а всем тем, кто постоянно уравнивает МЦР и его оппонентов. Это очень модно здесь на форуме ;)
Напоминает, кстати, о уравнивании ответственности за развязывание 2 мировой войны фашистской Германии и СССР. Причем уровень доказательств сопоставимый ;)
Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Напоминает, кстати, о уравнивании ответственности за развязывание 2 мировой войны фашистской Германии и СССР. Причем уровень доказательств сопоставимый
"Если завтра война, если завтра в поход...." (с) - этот текст по вашей логике обвиняет СССР в подготовке к нападению на Германию? настраивает жителей СССР на агрессию? - получается, что так.
... по остроумному определению Е.Сатановского, возникает "террариум единомышленников"!
Классное определение! =D|
Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР А.В.Стеценко
«…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…»..
Это и позиция учения АЙ. Напряжения будут только возрастать. И особенная борьба всегда будет около сильного. Потому учение говорит, не только слабые нуждаются в защите, но и сильные.
Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п.
Люди еще не умеют мыслить. Об этом говорят учения, об этом же и говорила ЛВШ..Мысль рождается в Центрах Сознания. А "раскол" создают личные преломления, которые и "раскрашивают сами себя" своими преимущественными оттенками. Кали Юга, особенно ее завершение и предусматривает максимальную поляризацию. "Договориться" не удастся.
Мир Огненный ч.2, 239 Достаточно можно чуять насколько даже малая темная сущность может концентрировать вокруг себя многих сильных сотрудников. Не следует пренебрегать каждой возможностью удалять темные рассадники
А что «многие обмануться» сказано давно.
Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".
В максимальном напряжении и происходит осмысление.
Мир Огненный ч.2, 230 Устремление считается за настоящую ценность. Никто из сердечно устремленных не будет забыт. Самое главное собственное сознание о чистоте устремления, но не много таких, кто может подтвердить очищенное устремление. Так можно отбирать людей по устремлению. Энергия чистого устремления очень однородна, и носители этой энергии, действительно, составляют вселенское тело. Они могут трудиться в самых различных областях и, тем не менее, сущность зажженной энергии будет одна. Потому люди делятся не по физическим специальностям, но по напряжению устремления. Считайте, что разные народности не имеют значения, у вещества огненного ни род, ни возраст не могут значить. Там, где горит сердце, люди ищут общения и обмена, но не знают, чем соприкоснуться; иногда они боятся обжечься друг о друга, забывая, что одна энергия не опасна для подобной же.
http://www.youtube.com/watch?v=mwAvuy2Fnks&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=mwAvuy2Fnks&feature=youtu.be
Владимир Чернявский
05.12.2015, 10:58
Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР А.В.Стеценко
«…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…»..
Это и позиция учения АЙ.
Агни Йога говорит о внутренней битве, битве духовной - со своими слабостями и недостатками, а не битве с окружающими. В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.
Агни Йога говорит о внутренней битве, битве духовной - со своими слабостями и недостатками, а не битве с окружающими. В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.
Это вы ЕИР расскажите...
В конце октября возвращаются Н.К. и мой старший сын, они ещё не знают всего предательства, проведённого за их спиною. Но дух Н.К. не устрашается никакими битвами и даже любит их, ибо на чём ином можем мы закалить дух, испробовать все способности свои и приобрести великий опыт для венца завершения! 01.10.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
В дни победы хочу приветствовать вас напутствием к новым, еще сильнейшим, битвам. В дни победы хочу напомнить завет Великого Учителя: «Знать радость битве». В дни победы тщательно осмотрим оружие наше и направим щиты наши, ибо враг на страже и зорко высматривает слабые места, чтобы направить туда удар, зная, как победа туманит головы и ослабляет устремление и дозор. 17.12.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Итак, пусть каждый вооружится тем мужеством, которое ближе его духу. Счастлив тот, кто обладает мужеством пылающего сердца! Ему все легко, и радостна битва под водительством Иерархии Света! Он будет священно хранить доверенное ему оружие и запомнит все напутствия и указания, ибо они будут сокрыты в пылающем сердце, а не в мертвых записях. Ему не нужно будет повторять бесконечное число раз те же советы и указывать на висящие и забытые Щиты. Сердце его будет неисчерпаемым источником сил, и сознание не будет двоиться, ибо цель достижения будет ярко сверкать перед ним и все мысли, все устремления его, как стальные стрелы, будут лететь, послушные указам Иерархии Света. 03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также не слишком полагайтесь на любезные приемы, обычно ничего не приносящие! Отличайте действенную, истинную дружественность от лицемерия любезности! Хорошая битва скорее приведет к победе, нежели ускользающая любезность. Смело наступайте и требуйте, держа все доспехи и щиты наготове! 30.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Правильно сказала Урусвати о воинственном духе, который так нужен для победы. Истинно, когда дух воинственный знает будущее, то утверждается Цепь Иерархии. 17.06.1931 2 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Родные наши, так стремлюсь вдохнуть в Вас воинственный дух, который сейчас так необходим, ибо лишь он перенесет нас через пропасть. Отметьте себе все, что сказано в Учении о страхе, и ежедневно повторяйте это себе. Страх в Учении по отвратительности своей уподобляется проказе. И действительно, что может быть унизительнее и безобразнее маленького, жалкого страха! Все Великие Учителя ставили как первое условие продвижения бесстрашие. Потому, родные, оденьте самые страшные маски и львиные гривы и рычите, рычите. Львиным зубом умейте разрушать все препятствия, в большинстве случаев оказывающиеся папочными при настойчивости, бесстрашии, объединении и находчивости. Будьте львами! 28.08.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Владимир Чернявский
05.12.2015, 11:47
Коллеги, отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Почитайте воспоминания о Ю.Н. Рерихе, о его характере и в тоже время - о его делах и достижениях.
Андрей С.
05.12.2015, 12:09
Коллеги, отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Почитайте воспоминания о Ю.Н. Рерихе, о его характере и в тоже время - о его делах и достижениях.
Да. Хороший пример терпеливого сотрудничества с государством ради блага Родины. И это не смотря на полный запрет тогдашней власти Учения и другие трудности.
Да. Хороший пример терпеливого сотрудничества с государством ради блага Родины.
Если, разумеется, забыть, что один из гос.чиновников просто помер на рабочем месте после того, как встал на пути у начинаний ЮНР. ;)
Да и сотрудничества не получилось. Главное дело ЮНР - организация музея - оказалось не сделанным.
Так что пример явно неудачный :)
отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Интересно, качества
настойчивости, бесстрашия, находчивости и т.д. - это свойства духа или характера?
И как вы умеете их различать? :)
Даже руководитель предприятия не будет слушать любого, диктующему ему.
Воспринимать любое мнение, отличное от своего как диктат - признак опасного внутреннего напряжения. В подростковом возрасте такое бывает, но потом становится недопустимо.
Если руководитель не будет слушать никого, включая "диктат" Ростехнадзора, Налоговой, инженерных служб и др., то его предприятие развалится или погибнет в результате аварии.
В Иерархии нет самого главного начальника, Высшее Звено есть над каждым её Звеном.
Почему в важнейшей области все вдруг знатоки?А почему все? Речь ведь не об искаженной ситуации, когда один - начальник, а все остальные дураки. Не будете же вы отказывать РД в наличии в нем высокодуховных людей в разное время, например Н.Д. Спириной.
Вот эту запись от Вл. прочла давно и поняла, что ответственность несёт один, соответствующий делу и принявший её сознательно. Остальные должны уважать и не подтолкнуть несущего груз.На остальных тоже ответственность. А "одному самому главному" несущему ответственность надо помнить, что она реальна и не дает ему права подавлять тех, кто ниже.
4 мая 1926. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.
Чтение Дневников может создавать опасную иллюзию нахождения на одном уровне с Вл.
Да, соизмеримость излечивает от колебаний, когда люди, не имеющие Связи с Высшим, начинают свои окрики.Насчет наличия связи с Высшим - это сокровенный момент, нельзя так просто отказывать людям в наличии подобной связи и, тем более, судить у кого она есть, а у кого ее нет с высоты своего сознания.
Она есть у многих, просто в разной степени сознательности, Иерархия идет сверху донизу.
В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.
Наверное именно поэтому на Рерихов было так много нападок? Почему в своей, безусловно миротворческой деятельности они вынуждены были судиться (причем не только с Хоршами), поднимать на борьбу с несправедливостью к себе международную общественность (когда им запретили проехать в Индию или на Тибет), отвечать на травлю в СМИ (вспомним например харбинскую историю)?
Или они не были Агни Йогами?
"Слабоумен, кто во время битвы преисполняется миром".Зов, Февраль 10, 1922 г.
Но тот, кто во время битвы ПРИЗЫВАЕТ "преисполняться миром" - не безумец. Он провокатор, в лучшем случае.
отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Интересно, качества
настойчивости, бесстрашия, находчивости и т.д. - это свойства духа или характера?
И как вы умеете их различать? :)
Есть хороший анекдот по поводу качеств, настойчивости, например:
Собрались звери в лесу, выбирают председателя, рассматривают кандидатуру осла. Медведь берет слово: "Да какой он председатель, он же тугодум и упрямец".
Лиса берет слово: "Медведь так нельзя, а если осла изберут, вот так надо: Осел настойчив в достижении цели и не принимает опрометчивых решений."
Потому, родные, оденьте самые страшные маски и львиные гривы и рычите, рычите. Львиным зубом умейте разрушать все препятствия, в большинстве случаев оказывающиеся папочными при настойчивости, бесстрашии, объединении и находчивости. Будьте львами! 28.08.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Цитаты надо относить к необходимости конкретного момента/человека/места и не всегда понимать буквально.
В ответ на эту цитату можно найти другие с заветами не делать врагов. А если человек сам превратил друзей во врагов, то не надо ссылаться на Указания, это его свободная воля действовала на основе его уровня понимания Учения.Представьте, что будет, если сторонники МЦР оденут страшные маски и будут рычать на улицах Москвы.=;
Не владею вопросом и поэтому не могу сказать ничего по существу. Могу только отметить, что температура в данной ветке очень высока и граничит со срывом в горячку. Но очень приятно, что участники дискуссии умеют держать себя в руках. В таких битвах человек закаляется и научается находчивости.
Цитаты надо относить к необходимости конкретного момента/человека/места и не всегда понимать буквально.
А вы считаете, что другие этого не понимают? ;)
Представьте, что будет, если сторонники МЦР оденут страшные маски и будут рычать на улицах Москвы.
Вы полагаете, что ЕИР именно к этому призывала американских сотрудников?
Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР А.В.Стеценко
«…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…»..
Это и позиция учения АЙ.
Агни Йога говорит о внутренней битве, битве духовной - со своими слабостями и недостатками, а не битве с окружающими. В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.
Несомненно. Только сама граница между внутренним и внешним зависит от качества Ответственности. Для Вас лично, МЦР- нечто внешнее, а для меня -внутреннее, неотъемлимое от РД и от меня лично - целый организм.
Владимир Чернявский
05.12.2015, 13:02
В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.
Наверное именно поэтому на Рерихов было так много нападок? Почему в своей, безусловно миротворческой деятельности они вынуждены были судиться (причем не только с Хоршами), поднимать на борьбу с несправедливостью к себе международную общественность (когда им запретили проехать в Индию или на Тибет), отвечать на травлю в СМИ (вспомним например харбинскую историю)?....
Если Вы вчитаетесь в исторические документы, то поймете, что Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.
В современном Рериховском движении все наоборот. Как будто идет соревнование по громкости и грязности выплескивания в окружающее пространство. Как будто люди испытывают гордость от очередного публичного разбирательства. Причем чем изысканнее взаимные упреки и обвинения - тем гордости больше.
А вы считаете, что другие этого не понимают? ;)
Могут не понимать. Ведь о завете "не делать врагов" молчание.
Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.
МЦР ВСЕГДА делал то же самое. Вчитайтесь в исторические документы :)
Как будто люди испытывают гордость от очередного публичного разбирательства.
Хочу обратить ваше внимание, что в этой ветке потоки грязи на МЦР мы пытаемся прекратить - и не испытываем никакой гордости от этих потоков.
С больной головы на здоровую - очень удобный прием, которым активно пользуются недоброжелатели МЦР.
Ведь о завете "не делать врагов" молчание.
См. пост выше. :)
Да, соизмеримость излечивает от колебаний, когда люди, не имеющие Связи с Высшим, начинают свои окрики.
Сейчас пришла мысль, что фишка Последнего Отбора в том, что каждый принимает решения самостоятельно и это обеспечивается Свыше.
Поэтому в Интернете (и не только) все сейчас равны, т.к. если бы вдруг достоверно узнали о ком-то, что он или она имеют высокий духовный авторитет, то положились бы на Авторитет, а не думали бы сами.
Поэтому нельзя отрицать, что на пространстве РД только 1 цветок, а все остальные - трава с колючками. Есть и другие цветы разных размеров и форм.
А то может статься, что один из т.н. "окриков" окажется последним предупреждением. Отбор ведь заканчивается и люди окажутся в скорых поездах, идущих в разных направлениях. Переход-перескок между поездами скоро будет невозможен.
В окружающем мире агни йог должен созидателем и миротворцем.
Наверное именно поэтому на Рерихов было так много нападок? Почему в своей, безусловно миротворческой деятельности они вынуждены были судиться (причем не только с Хоршами), поднимать на борьбу с несправедливостью к себе международную общественность (когда им запретили проехать в Индию или на Тибет), отвечать на травлю в СМИ (вспомним например харбинскую историю)?....
Если Вы вчитаетесь в исторические документы, то поймете, что Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.
В современном Рериховском движении все наоборот. Как будто идет соревнование по громкости и грязности выплескивания в окружающее пространство. Как будто люди испытывают гордость от очередного публичного разбирательства. Причем чем изысканнее взаимные упреки и обвинения - тем гордости больше.
Публичность и сделали те, кто инициировал всякие нападки на МЦР и лично на ЛВШ. Причем непрекращающиеся.
Переход-перескок между поездами скоро будет невозможен.
Разумеется.
Но каждый считает, что именно его поезд идет в верном направлении :)
Владимир Чернявский
05.12.2015, 13:19
Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.
МЦР ВСЕГДА делал то же самое. Вчитайтесь в исторические документы :).
Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту. Большинство скандалов, в которых участвовал МЦР можно было решить миром и сотрудничеством, получить, если не друзей, то по крайней мере не врагов. Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.
Если руководитель не будет слушать никого, включая "диктат" Ростехнадзора, Налоговой, инженерных служб и др., то его предприятие развалится или погибнет в результате аварии.
Переведите в плоскость МЦР и тех, кто даёт советы на многих страницах. Кто из них Ростехнадзор, Налоговая, инженерные службы и др.? Кто?
Про сотрудничество настоящих служб я и говорила, как про естественное сотрудничество. Но ведь есть те, кто заявляет: а я вот такой и пребуду на моём уровне, но буду вас шпынять тем, что мне не по нраву. Зато если вы мне что-то скажете, то берегитесь...
В Иерархии нет самого главного начальника, Высшее Звено есть над каждым её Звеном.
Вот и надо с ним держать связь, а не слушать тех, кто не несёт ответственность.
Не будете же вы отказывать РД в наличии в нем высокодуховных людей в разное время, например Н.Д. Спириной.
А я говорила про разборки на форуме.
А "одному самому главному" несущему ответственность надо помнить, что она реальна и не дает ему права подавлять тех, кто ниже.
"Вассал моего вассала - не мой вассал". Только почему-то здесь шумят вассалы со стороны.
Чтение Дневников может создавать опасную иллюзию нахождения на одном уровне с Вл.
Я и не принимаю решения за МЦР, если Вы мне это обращаете. Но считаю, что МЦР само должно разбираться в том, что ему поручено. Другие могут помогать молитвой, но не постоянным шумом, помоями и камнями в огород.
Насчет наличия связи с Высшим - это сокровенный момент, нельзя так просто отказывать людям в наличии подобной связи и, тем более, судить у кого она есть, а у кого ее нет с высоты своего сознания.
Она есть у многих, просто в разной степени сознательности, Иерархия идет сверху донизу.
А речь о тех, кто откровенно заявил: что это за "связи" такие, "молитвы", что за чушь? Мы, вот, читаем и уже всё знаем за другого. Другие не так резко, но ту же позицию высказывают: Мы всё знаем и можем вываливать всё это, чтоб обвинить. Но ведь истина видна с уровня выше, устремление к которому они и отвергли.
А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.
Я хочу разобраться, применяя Учение и вижу, что то, в чём её обвиняли по части позиций, не имеет основания. Про всё не могу судить, а преждевременно болтать не хочется.
Но доверие к некоторым обвиняющим, увы, улетучилось. Отвратительно всё это! Мерзко. И я уже не верю, что это РД!
Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.
МЦР ВСЕГДА делал то же самое. Вчитайтесь в исторические документы :).
Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту. Большинство скандалов, в которых участвовал МЦР можно было решить миром и сотрудничеством, получить, если не друзей, то по крайней мере не врагов. Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.
Увы, но именно огромное финансирование Мастер банка не только создало музей, но и сформировало путь, где все враги. Не было необходимости в сотрудничестве.
Теперь ситуация другая, но вектор "все враги" продолжает свою жизнь, уже в ущерб самой организации, это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени. Без созидания жизнь не возможна.
Коллеги, отличайте воинственность духа от воинствующего человеческого характера.
Почитайте воспоминания о Ю.Н. Рерихе, о его характере и в тоже время - о его делах и достижениях.
Да. Хороший пример терпеливого сотрудничества с государством ради блага Родины. И это не смотря на полный запрет тогдашней власти Учения и другие трудности.
Да, удачный пример. Сейчас бы "благодарные последователи" да развернули бы темку на каком-то форуме, и долго, и нудно, и со всемерным осуждением пережевывали бы каждый запрет, каждый камень преткновения, через которые Идущий перешагивал на своем Пути. "Сопутствовали", как бы... :lol:
Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту.
А я - по своему личному опыту.
И почему МОЙ личный опыт менее значителен чем ВАШ?
это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени.
"При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия". Агни Йога, 25
Увы, но именно огромное финансирование Мастер банка не только создало музей, но и сформировало путь, где все враги.
Теперь ситуация другая, но вектор "все враги" продолжает свою жизнь,
Вы забыли рассказать про предательство ЗМ и поднятие ГЩ :):):)
И я уже не верю, что это РД!
А это и не РД :):):)
Теперь ситуация другая, но вектор "все враги" продолжает свою жизнь,
Вы забыли рассказать про предательство ЗМ и поднятие ГЩ :):):)
Для это есть Вы. Так и будем сотрудничать.
......это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени.
"При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия". Агни Йога, 25
В самую точку. 100500+ Так и будет.
Людмила Матвеева
05.12.2015, 14:25
Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.
Владимир, а Вы уверены, что наши государственные мужи всегда были готовы к сотрудничеству (если Вы имели ввиду государство, с которым оно не сложилось), а не к войне со всеми, в том числе и с культурной общественностью? Методом заламывания рук, которое всегда имело место быть в государственной политике по отношению к своему народу, создаются только диктатуры, а для противостояния ей нет никакого иного пути, кроме борьбы.
Вы и Ваши сторонники постоянно пеняете Шапошниковой на её воинственность и конфликтность, но почему-то делаете вид, будто не замечаете, что даже Министерство Культуры не прочь повоевать, при чем не во имя Культуры, а во имя маммоны http://www.moscow-post.com/politics/aljans_medinskogo19397/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fu.to%2FGfAyDQ)
Рерихи как раз всячески избегали ссор, публичных скандалов, разбирательств, пытаясь улаживать все недоразумения в духе сотрудничества. И всячески уговаривали к этому своих сотрудников. Публичность возникала только в самых безвыходных ситуациях.
МЦР ВСЕГДА делал то же самое. Вчитайтесь в исторические документы :).
Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту. Большинство скандалов, в которых участвовал МЦР можно было решить миром и сотрудничеством, получить, если не друзей, то по крайней мере не врагов. Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.
Мир Огненный ч.2, 278 Учение должно, прежде всего, иметь в виду справедливость. Нужно предусмотреть случаи, когда механика очевидности должна быть под наблюдением огненной действительности. Много случаев, когда из дальних примеров можно судить о внешних влияниях.
......это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени.
"При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия". Агни Йога, 25
В самую точку. 100500+ Так и будет.
Только не следует забывать что от Нумы до падения Рима прошла без малого тысяча лет. "Так и будет" :):):)
Людмила Матвеева
05.12.2015, 14:54
"...Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век.
Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу..."
(Из письма Е.И.Рерих – А.М.Асееву12 апреля 1949 г. «Крукети», Калимпонг)
......это её и разрушит, неизбежно, вопрос времени.
"При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия". Агни Йога, 25
В самую точку. 100500+ Так и будет.
Только не следует забывать что от Нумы до падения Рима прошла без малого тысяча лет. "Так и будет" :):):)
Так Рим и строили дольше. Вы же видите как воинствующий импульс истощается. Людей, даже прежних сотрудников МЦР, продолжают объявлять предателями, а новые не приходят. Я не говорю про отсутствие финансирования. Предателями называют тех, кто пытается реформировать МЦР и тем самым спасти его. Но если вам это не надо.....
Владимир Чернявский
05.12.2015, 15:02
Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.
Владимир, а Вы уверены, что наши государственные мужи всегда были готовы к сотрудничеству
Не всегда. Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.
25 лет идет склока между МЦР и ГМВ, но, ведь, 25 лет можно было бы сотрудничать. Не заламывать руки с криком "картины в запасниках" и лить взаимные обвинения, а 25 лет проводить совместные выставки и проекты. МЦР месяц назад издало Маньчжурский дневник Н.К. Рериха из фондов Нью-Йоркского музея, но это можно было сделать на десятилетия раньше при сохранении линии на сотрудничество. Этот список можно продолжать очень долго.
Вы и Ваши сторонники постоянно пеняете Шапошниковой на её воинственность и конфликтность, но почему-то делаете вид, будто не замечаете, что даже Министерство Культуры не прочь повоевать, при чем не во имя Культуры, а во имя маммоны http://www.moscow-post.com/politics/aljans_medinskogo19397/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fu.to%2FGfAyDQ)
Не нужно идеализировать Министерство Культуры. Это механизм, который призван выполнять законы страны. И этот механизм состоит из разных людей. Но в то же время, не стоит плодить домыслы, обвинять людей на основании публикации на каком-то сайте. Сменится Мединский, придет снова Авдеев, но и он не сможет вопреки российским законам вывести коллекции картин из госсобственности передать в частные руки.
А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.
Я хочу разобраться, применяя Учение
В арсенале противников света - тактика смущения слабых умов.
Сейчас встретила в Учении то, о чём только что упоминали:
2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Без продолжения первое предложение может быть совсем не так понято.
Знать врагов надо, пресекать из действия тоже. Не надо иметь злобы. Но ведь некоторые само пресечение хотят представить наличием злобы.
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!
На мой взгляд, здесь уместно вспомнить и о правильном действии.Правильное действие будет в соответствии с Огненным Миром. А не во внешних компромиссных решениях.
Андрей С.
05.12.2015, 15:50
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!
Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство.
Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов".
Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.
Переход-перескок между поездами скоро будет невозможен.
Разумеется.
Но каждый считает, что именно его поезд идет в верном направлении :)
Мне представляется, что самые умные поедут на Юпитер, но будут считать остальных едущими на Сатурн. Также и самые преданные поедут на Венеру, а остальных отправят в воображении на Сатурн. И только машинисты поездов знают кто куда едет.
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!
Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство.
Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов".
Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.
С чем-то соглашусь, с чем-то нет.
Если Вам надо делать дело, то и придётся Вам применять меры, указанные не мной:
Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия...
И никуда Вы не денетесь, если имеете ответственность.
Если хотите сначала попробовать быть как С.Н., то... Вы приобретёте несколько внешнего лоска и всё. Поручат ли Вам какое-то дело? Это не реально.
Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками.
Хорошо помню о том, что читала в Записях: нужно множество жизней, чтоб понять и ещё больше, чтоб очувствовать человека. А куча разных других умений? Вами же будут манипулировать, Вас будут уничтожать, а Вы бессильны. Или не сказано про одержания и влияния? Или Вы выше этого? Так и Н.К., и Е.И. не миновали попыток.
Может, потому Е.И. говорит, что они ангелов не готовят. Сколько раз говорится, что старые мерки к человеку сейчас неприменимы и люди оцениваются по тому, полезны или нет они Эволюции.
Но это не значит, что надо заведомо скандалить. Однако почему я должна верить тем, кто об МЦР только плохо?
В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.
А тут...
Кроме того, знаю, что мои друзья выше всего ставят Вл. и Учение. Потому могу доверять им. Даже если мы не всё видим одинаково, то это оказывается обогащением.
Тут выше всего ставят "быть хорошим" во "внешних компромиссных решениях" (по словам элис) и безразличны к Высшему (его можно пнуть). Потому и доверие потеряно.
__________________________________________________ __
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?
Вашу позицию не могу разделить. Для меня Вы начинаете с конца, хотя даже не представляете, какой громадный путь надо пройти, чтоб чужие умения стали реальностью, а не самообманом.
Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками.
Это называется - жить не в ладу с самим собой. Если нет цельного внутреннего восприятия мира, тогда его нет во внешнем окружении. Мир рисуется таким человеком черно - белыми красками, и это есть его творчество.
Ситуация ухудшается в случае знакомства с каким - либо учением, пусть и с самым благим. Источники всех религиозных войн гнездятся в раздвоенности сознания "воинов света". С какой бы стороны воины не стояли с "мечом в руке".
Но в данном случае ложь здесь в том, что с манипулятивными гипер-гротескными эпитетами, похожими на издевки ("нескончаемая битва", "вечный бой" и т.п)
Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР
А.В.Стеценко «…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…».
Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п. Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".
То есть, Вы на полном серьёзе считаете, что позаимствованные у А.Блока эти строчки в качестве названия статьи Стеценко, означают провозглашение им направления работы МЦР, как войну с рериховскими обществами? Ну зачем же вот так всё выворачивать?!
Этот "вечный бой" означает постоянный дозор и постоянную готовность к атакам, нацеленных на то, чтобы уничтожить Дело и разрушить МЦР. По-вашему выходит, МЦР не должен сопротивляться, не должен защищать имена Рерихов и Учителей, а должен "по-миротворчески" сдаться без боя.
Не думаю, что подобные заветы можно найти в Учении.
А поляризация мнений и позиций происходит законным и естественным образом. Смешно полагать, что все участники рериховского движения имеют одинаковое сознание, одинаковые накопления, сходную позицию и т.п. И уж более, чем смешно, обвинять в этой поляризации МЦР. Считать, что все участники РД всегда шли в ногу единым строем, а МЦР эту идиллию разрушил - будет банальным поклёпом на МЦР. По такой же логике можно обвинить в раскольничестве и какого-либо крупного учёного, научные идеи которого раскололи "мирное" научное сообщество на сторонников и ярых противникоы его идеи.
Но хочется ещё у Вас спросить отдельно. А кто мешал заниматься насущными проблемами общества и изучением рериховского наследия тем, кто тратил своё время на многолетние оспаривания, поклёпы, охаивания и очернения МЦР, которые, кстати, происходили и происходят в том числе и на этом форуме? Кто, вообще, создал такую ситуацию, при которой МЦР, как обложенная со всех сторон крепость, вынужден был (вместо осуществления своих уставных задач) выражать те самые протесты и выступать с воззваниями, за которые Вы их же опять и обвиняете? Почему Вы постоянно смотрите на вещи несправедливо и путаете причину со следствием?
Если бы эти "критикуны" всех мастей оставили бы своё любимое занятие, то у них действительно высвободилось бы много времени для изучения рериховского наследия и осмысления насущных проблем общества. Не МЦР виноват в том, на что тратят своё время эти "рериховцы".
Так Рим и строили дольше.
А МЦР до сих пор строится :)
Андрей С.
05.12.2015, 19:01
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!
Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство.
Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов".
Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.
С чем-то соглашусь, с чем-то нет.
Если Вам надо делать дело, то и придётся Вам применять меры, указанные не мной:
Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия...
Хорошо, если пример С.Н. Вас не убедил, приведу еще один пример из жизни Сергия Радонежского. Перед тем как благословить Дмитрия Донского на кровопролитную битву, в ходе которой должны были погибнуть множества людей, Сергий спрашивает Дмитрия: "Все ли сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву? И князь ответил, что он все сделал, но безуспешно. Если так, сказал Сергий, то врага ждет конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа."
Н.К.Рерих в своем очерке "Он" подчеркивает это предупреждение Сергия перед кровопролитной битвой:
"Он говорит: Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира и тогда победа за вами. Он благословит битву после того, как удостоверился, что пути мирные исчерпаны."
Вот в чем ответственность! "Испытайте всю меру мира", прежде чем записывать людей во враги. Все ли пути мирные были применены?
Поэтому нельзя отрицать, что на пространстве РД только 1 цветок, а все остальные - трава с колючками. Есть и другие цветы разных размеров и форм..
Кто и когда это отрицал? Разве нечто подобное кем-либо когда-либо утверждалось?
Зачем заниматься такими подменами?
Как раз-таки систематические умаления происходили только в адрес одного "цветка".
Не нужно идеализировать Министерство Культуры. Это механизм, который призван выполнять законы страны. И этот механизм состоит из разных людей. Но в то же время, не стоит плодить домыслы, обвинять людей на основании публикации на каком-то сайте. Сменится Мединский, придет снова Авдеев, но и он не сможет вопреки российским законам вывести коллекции картин из госсобственности передать в частные руки.
Авдеев не позволил бы разрушать МЦР. И это уже значительно.
Сейчас встретила в Учении то, о чём только что упоминали:
2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Без продолжения первое предложение может быть совсем не так понято.
Знать врагов надо, пресекать из действия тоже. Не надо иметь злобы. Но ведь некоторые само пресечение хотят представить наличием злобы.
Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.
Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!
Здорово, что на форуме есть такие люди, которые очень зорко подмечают тонкие подмены.
Спасибо Вам, Irene.
Переход-перескок между поездами скоро будет невозможен.
Разумеется.
Но каждый считает, что именно его поезд идет в верном направлении :)
Мне представляется, что самые умные поедут на Юпитер, но будут считать остальных едущими на Сатурн. Также и самые преданные поедут на Венеру, а остальных отправят в воображении на Сатурн. И только машинисты поездов знают кто куда едет.
В Вашем представлении есть одна очень существенная ошибка. Вряд ли кто-либо из присутствующих здесь "пассажиров" отправляет другого в поезде на Сатурн. Ни в своём уме, ни в своём воображении.
Малкольм
05.12.2015, 19:47
Ау! Господа?
О чём спор? Неужели МЦР совершил что-то героическое, т.е. то что достойно звания ПОДВИГ?
Учение четко дает понять что есть четыре линии действия на которых можно стяжать Благословение Высших – два П, два Т – Подвиг(Герои), Познание(Ученые), Труд(ремесленники), Творчество(искусство).
Вопрос – что такого героического совершил МЦР и его апостолы? (и это при том что деньги текли рекой от известного банка, плюс к этому место обитания МЦР – клоака планеты именем Москва)
если пример С.Н. Вас не убедил, приведу еще один пример из жизни Сергия Радонежского. Перед тем как благословить Дмитрия Донского на кровопролитную битву, в ходе которой должны были погибнуть множества людей, Сергий спрашивает Дмитрия: "Все ли сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву? И князь ответил, что он все сделал, но безуспешно. Если так, сказал Сергий, то врага ждет конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа."
Н.К.Рерих в своем очерке "Он" подчеркивает это предупреждение Сергия перед кровопролитной битвой:
"Он говорит: Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира и тогда победа за вами. Он благословит битву после того, как удостоверился, что пути мирные исчерпаны."
Вот в чем ответственность! "Испытайте всю меру мира", прежде чем записывать людей во враги. Все ли пути мирные были применены?
Так откуда я должна быть уверена, что МЦР обязательно неправ? Из-за того, что кто-то его без конца обвиняет?
А где их мера мира? Где их желание помочь? Методами, которые предлагаются Учением, а не отвержением постоянным?
Вот я приближаюсь другим путём, уже говорила. И даже то, что сделал этот "плохой" (для некоторых) МЦР, не всегда бы делала, чувствую излишним для себя, так как меня интересуют не внешние отношения, но познавание Учения. Всё остальное, где нет Учения, даже тяготит. Понимаю, что Е.И. и Н.К. шли 2-ми путями разными. Учение о них говорит.
То, что отправляем внутрь, мы должны тщательно исследовать. Другое дело внешние отношения в старом мире. От неразличения 2-х путей также будет много непониманий.
И если я во внешних отношениях могу допускать многое что, то уж в том, что отправлять внутрь - НИКОГДА. Поперхнусь и выплюну. И потому стану плохой для тех, кто метёт всё подряд. Я и не пойду туда, где пиявки всякие. А другие - за милую душу бултыхаются.
Не стану, что бы ни было, для всех хорошей, потому спокойно отношусь к ядовитым выпадам. Переделывать не собираюсь. Это изнутри растёт, а не уговорами.
Часть "проблем", которые, ставят в вину МЦР, может быть, думаю, того же порядка. Просто умело подменяется доброжелателями на "неуживчивость".
Но о противостоянии тьме так много говорится! Как же можно это пропускать?
В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.
А тут...
Вот! В этом и заключается человеческая порядочность и нравственный устой!
Но печально, когда в таких действиях за своих друзей кому-то видится только фанатизм или слепота. Они будут искренне удивляться, почему им отвечают "воинственно" на их добрые попытки "раскрыть глаза" на уже "известные всем" ошибки.
Андрей С.
05.12.2015, 20:04
Но о противостоянии тьме так много говорится! Как же можно это пропускать?
Не торопитесь записывать во враги всех, кто делает не так, как Вы считаете, нужно делать. Возможно, окажется, что причина не во вне, а внутри вас.
Ау! Господа?
О чём спор? Неужели МЦР совершил что-то героическое, т.е. то что достойно звания ПОДВИГ?
Учение четко дает понять что есть четыре линии действия на которых можно стяжать Благословение Высших – два П, два Т – Подвиг(Герои), Познание(Ученые), Труд(ремесленники), Творчество(искусство).
Вопрос – что такого героического совершил МЦР и его апостолы? (и это при том что деньги текли рекой от известного банка, плюс к этому место обитания МЦР – клоака планеты именем Москва)
Эка Вас! Уж совсем не в силах сдержаться? :o
Но о противостоянии тьме так много говорится! Как же можно это пропускать?
Не торопитесь записывать во враги всех, кто делает не так, как Вы считаете, нужно делать. Возможно, окажется, что причина не во вне, а внутри вас.
Несколько иначе думаю: не враги, а под влиянием врагов при малом знании Учения.
Кроме того, я говорила про МЦР, а не про себя.
В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.
А тут...
Вот! В этом и заключается человеческая порядочность и нравственный устой!
Но печально, когда в таких действиях за своих друзей кому-то видится только фанатизм или слепота. Они будут искренне удивляться, почему им отвечают "воинственно" на их добрые попытки "раскрыть глаза" на уже "известные всем" ошибки.
Действительно. Но только когда я стал защищать своих любимых из ИОЖЕ, мне приклеили нектарианство именно Вы с Ирис и Ирен. Двойной стандарт, надо полагать?
andrei.mk
05.12.2015, 22:44
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?
Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Андрей С.
05.12.2015, 22:51
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?
Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Огромное спасибо!
Но еще о том, что всё указанное в Учение должно быть применено в первую очередь к себе:
Теперь один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. Е.И.Рерих, 13.10.1929
Людмила Матвеева
05.12.2015, 23:27
Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.
Владимир, должна ли я понимать Вашу реплику так, что в не сложившемся сотрудничестве государства и общественности в рериховском направлении, виноват исключительно МЦР?
Должна возразить Вам: в настоящем положении вещей виноваты обе стороны, но вина МЦР несравненно меньше потому, что
у государства никогда не было ранее и нет до сих пор никакого стремления к популяризации философского наследия Рерихов. Всем известно, что до начала 90-х годов ЖЭ вообще была под запретом государства, а позже, когда Наследие было доставлено в Россию, оно встретило шквал враждебности РПЦ при абсолютном попустительстве все того же государства. Присутствовал исключительно материальный интерес к картинам, а у спецслужб - к огненному опыту Е.И., который успешно применяется для разрабатывания психологических методов воздействия на массы, в том числе через СМИ. Если к этому всему присовокупить враждебность РПЦ, то картина складывается однозначно не благостная. Как в таких условиях можно было сотрудничать на равных началах? О каком сотрудничестве можно говорить в условиях жесточайшей конкуренции в буржуазном государстве, каковым сегодня является Россия? Вы хоть раз слышали из уст нашего президента слово "сотрудничество" и "сотрудник"? Нет в его лексиконе таких слов, зато есть "партнеры", - понятие применимое к игрокам, в данном случае на политической арене. И весь фокус с созданием некоего Национального комитета заключается в том, что таким образом совершается попытка втягивания Рериховского движения в политику. Кому это по душе - тому по пути с НКР, кому нет - тот останется верен МЦР. Сладкоречивые песни этого так называемого Комитета в состоянии загипнотизировать только тех, кто не видит очевидного, и тех, кто слаб для борьбы за сохранение Учения и Заветов Учителя в чистоте.
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?
Он, собственно, всё время говорит об этом, если я правильно понял:
Надземное, 63 Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный или неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Огромное спасибо!
Но еще о том, что всё указанное в Учение должно быть применено в первую очередь к себе:
Теперь один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. Е.И.Рерих, 13.10.1929
Андрей, но ведь это совсем по другому поводу. Как же Вы это не хотите понять!
Никто здесь не оспаривает необходимость вытаскивания брёвен только со своих глаз, как основополагающей практике при духовном совершенствовании. Заповедано самосовершенствование, а не изменение кого-то другого возле себя в лучшую сторону. Об этой индивидуальной духовной практике все здесь прекрасно знают и никто с этим не спорит.
Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п.
А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе.
Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере. И в себе ковыряться в поисках своих несовершенств, подлежащих изживанию, но и окружающее анализировать глубоко и всесторонне. Вы же одно крыло самолёта постоянно "бракуете" выдержками из Учения. Это неправильно.
Андрей С.
06.12.2015, 00:12
Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п.
А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе.
Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере.
Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание. Хотя бы в этом договориться, в таком понимании Учения...
А о "плодах" я пока вообще помалкиваю... Если нет единого критерия, единого понимания Учения, то как можно обьективно оценить результат. Но, боюсь, жизнь раньше все расставит по своим местам. Это и будет "плод" и оценка...
Но что касается общих дел или сути поступков того или иного человека, то нам ещё было Указано, что "по делам узнаете их". То есть, у нас есть не только моральное право оценивать действие тех или иных людей в плане их полезности или вредности делу, но именно и разумная необходимость таких оценок. Ведь для чего-то нам ещё было сказано об умении различать, о распознавании, о зорком глазе, о настороженной внимательности к приходящим и т.д. и т.п.
А по-вашему получается, что судить других по их действиям нельзя, а только нужно искать причины всего в себе.
Но нужно, в принципе, совмещать в себе всё в равной мере.
Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание.
А когда это чужое сознание ощутимо вредит общему делу, то на него тоже надо махнуть и заниматься собой?
А о "плодах" я пока вообще помалкиваю... Если нет единого критерия, единого понимания Учения, то как можно обьективно оценить результат.
Единого понимания Учения может и не быть, но это не означает, что из-за этого можно теперь не стремиться к объективности в своих суждениях. Ведь не помалкивать о "плодах" нужно, а непредвзято и честно их замечать. Например, многие противники МЦР не хотят видеть множество полезных плодов, созревших благодаря кропотливой работе этой организации. Разве нельзя по этим ощутимым и зримым плодам уже судить о плодотворной деятельности МЦР?
А какими плодами могут похвастаться "критики" МЦР, за которые их деятельность можно было оценить положительно? Своими критическими замечаниями, в которых они уверенно преуменьшают значимость достигнутого другими и своими постоянными умалениями деятельности МЦР?
Но, боюсь, жизнь раньше все расставит по своим местам. Это и будет "плод" и оценка...
В жизни не всё так фатально, как это кажется. Жизнь строится руками человеческими. И если карма позволит, то эти руки могут изменить направление жизни, согласно свободной воле их обладателя. И часто разрушение или неудачное завершение какого-либо дела является результатом деятельности самого зачинателя этого дела. Не объективно будет отрицательное суждение об этом деятеле, если против его труда постоянно действовала противоборствующая сила, желающая разрушать. Так что печальный "плод" может быть на совести совсем не того, чью работу Вы собираетесь оценивать, когда жизнь всё раставит по своим местам.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Самое смешное, что МЦР все эти годы (и сейчас также) искал и ищет КОНСТРУКТИВНЫХ контактов с Минкультуом. Была куча предложений о сотрудничестве. Последнее, что помню (но думаю, не последнее в реале) - предложение МЦР о совместном проведении проекта "Пакт Рериха. История и современность". Причем просили не денег - только поддержки на местах. Было отвечено ОТКАЗОМ.
Вообще поражает, как критики МЦР умудряются не замечать ОГРОМНУЮ И КОНСТРУКТИВНУЮ работу МЦР. Сотрудничество с государственными и общественными организациями в РФ и за рубежом, Вокруг МЦР уже давно сформировались группы музыкантов, художников, ученых, которые дают концерты, мастер-классы, читают лекции. Немало чиновников и гос.деятелей весьма высокого ранга. Посольства - на последней конференции были приветствия от 17 посольств (если не ошибаюсь). ЮНЕСКО, ООН и т.п. Создана своя научная школа.
Но критики видят только несколько конфликтных ситуаций за 25 лет. Причем даже тот конфликт с ГМВ МЦР пытался решить миром 15 (пятнадцать, Карл!) лет, прежде чем обратился в суд.
Это либо особая пристрастность, либо просто желание оболгать и унизить ;)
В любом случае объективностью тут и не пахнет.
Владимир Чернявский
06.12.2015, 10:39
Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.
Владимир, должна ли я понимать Вашу реплику так, что в не сложившемся сотрудничестве государства и общественности в рериховском направлении, виноват исключительно МЦР?
Должна возразить Вам: в настоящем положении вещей виноваты обе стороны, но вина МЦР несравненно меньше потому, что у государства никогда не было ранее и нет до сих пор никакого стремления к популяризации философского наследия Рерихов...
Мила, верно. У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов". Тем не менее у государства есть обязательства по сохранению исторического наследия, по защите культурных ценностей, по развитию культурных инициатив, по развитию межнациональных и межгосударственных связей и т.д. Если Рериховское движение представляла бы значимую силу в этих направлениях, то и возможность поддержки со стороны государства была бы более значительной. Понимаете о чем я? Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.
Тем не менее, как писал выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=539386#post539386), в стране уже не одно десятилетие работают государственные учреждения, напрямую связанные с Наследием семьи Рерихов и с "популяризацией философского наследия Рерихов". Проходят масштабные государственные проекты, издаются книги. Все это показывает, что возможности для сотрудничества с государством есть - было бы реальное желание. Нужно не претензии к чиновникам предъявлять, не писать разную ерунду в оппозиционной прессе, не компромат на министра собирать по помоичным сайтам, а выходить с реальными предложениями о помощи государство по тому или иному социально значимому направлению деятельности. Тогда будет результат.
Да. Действительно я делаю упор на то как надо поступать, применяя Учение в нашей жизни. Поскольку это первая наша забота - собственное, а не чужое сознание.
Вот тут мы действительно расходимся! И, кажется, под Ваши рамки никогда не подойду.
Учение много чего говорит и надо применять не одно только положение, но как можно больше, желательно все. При этом понимать, когда применять одно положение, когда - другое.
Я, напр., исхожу, среди прочего, и из того, что, по Учению, почти все или под одержанием, или под воздействиями (и сама каждый день прошу об очищении). Не исключение - подошедшие. Наоборот, они представляют огромный интерес для тьмы, благодаря большей силе энергий и влияниям на другие сознания, на эволюционные дела.
Действуют тёмные через нагромождения в сознаниях. Потому если вижу уж слишком далёкое от того, что говорит Учение, сознание, да к тому же самонадеянное, то, пардон, не принимаю, как брата, но как то неизвестное, которое надо разгадать. Или хотя бы быть осторожным. Так говорит Учение. Брат для меня только и только тот, кто стремится исполнять Высшую Волю. А по высказываниям начинаешь сознавать, к чему человек стремится.
В ряде общих дел можно использовать даже джинов, но в деле принятия какого-то положения, которое проводится этим "джином", влияющего на политику организации, особенно на сознание сотрудников, я была бы осторожна и скорее отодвинула такой элемент, чем изменила бы его вибрацией общую вибрацию, отравила бы принятием её.
А Ваша политика далеко не всегда действует и может быть чрезвычайно разрушительной. Чрезвычайно. Е.И. говорит о том, что садить всех за один стол нельзя. Надо объединяться по сознанию. Иначе огромный вред.
Ещё раз. Джинов можно применять для внешних дел: побелить, отвезти и пр. Для дел, касающихся сознания (напр., поручить им издавать Учение с их комментариями - никогда! пойти на организуемое ими мероприятие, где они пользуются частично вашими терминами, но их переиначивают, - ни к чему).
С этих и других точек зрения и надо рассматривать дела МЦР. А Ваш подход для меня в общем - ну ни в какие ворота! только иногда.
Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.
Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР :):):)
Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.
Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР :):):)
Мир Огненный ч.2, 300 Может ли Свет заключить союз с тьмою? Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, также и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе.
Показательна реальная ситуация в РД, как некоторые общества попали под очарование "возможного сотрудничества", но все же, к чести, смогли разобраться.
Если допустить, что Министерство культуры России, судя по этой ветке- некий джин, желающий разрушить всё самое светлое, то даже в этом случае возможна работа с ним.
Самое смешное, что МЦР все эти годы (и сейчас также) искал и ищет КОНСТРУКТИВНЫХ контактов с Минкультуом. Была куча предложений о сотрудничестве. Последнее, что помню (но думаю, не последнее в реале) - предложение МЦР о совместном проведении проекта "Пакт Рериха. История и современность". Причем просили не денег - только поддержки на местах. Было отвечено ОТКАЗОМ.
Вообще поражает, как критики МЦР умудряются не замечать ОГРОМНУЮ И КОНСТРУКТИВНУЮ работу МЦР. Сотрудничество с государственными и общественными организациями в РФ и за рубежом, Вокруг МЦР уже давно сформировались группы музыкантов, художников, ученых, которые дают концерты, мастер-классы, читают лекции. Немало чиновников и гос.деятелей весьма высокого ранга. Посольства - на последней конференции были приветствия от 17 посольств (если не ошибаюсь). ЮНЕСКО, ООН и т.п. Создана своя научная школа.
Но критики видят только несколько конфликтных ситуаций за 25 лет. Причем даже тот конфликт с ГМВ МЦР пытался решить миром 15 (пятнадцать, Карл!) лет, прежде чем обратился в суд.
Это либо особая пристрастность, либо просто желание оболгать и унизить ;)
В любом случае объективностью тут и не пахнет.
Видят по предпочтениям личного преломления. Эти меры сейчас не действуют, но лишь мера Луча.
andrei.mk
06.12.2015, 11:54
Ещё раз. Джинов можно применять для внешних дел: побелить, отвезти и пр. Для дел, касающихся сознания (напр., поручить им издавать Учение с их комментариями - никогда! пойти на организуемое ими мероприятие, где они пользуются частично вашими терминами, но их переиначивают, - ни к чему).
А не был ли Мастер-банк тем джином, который использовал МЦР ? Ведь его деятельность по отношению к государству была весьма неоднозначной:
Журнал The New Times опубликовал расследование Натальи Морарь о деятельности Мастер-банка по обналичиванию средств ещё в 2007 году; это послужило причиной того, что в декабре того же года Морарь не впустили в Россию. По информации журнала, Мастер-Банк на протяжении ряда лет являлся лидером незаконного бизнеса по обналичиванию денег: «Об этом знали все участники рынка и регуляторы, и единственное, что мешало остановить работу по обналичке раньше, — чьё-то покровительство»[11]. Подобного мнения также придерживаются другие деятели банковского сектора Андрей Бородин и Олег Вьюгин[13]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA
И он устраивал, так как не вмешивался в дела Учения?
andrei.mk
06.12.2015, 12:08
Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.
Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР :):):)
Не совсем корректное сравнение. В то время, когда государство действительно испытывало трудности и до сих пор их испытывает, сотрудничая со всякими "нерукопожатыми". В это же время посмотрим как существовал МЦР до недавнего времени:
В связи с отзывом лицензии «Мастер-Банка» на сайте общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР) появилась информация, что деятельность этой организации «полностью финансировалась Борисом Ильичем Булочником», председателем правления «Мастер-Банка» (1994—2013). По признанию первого вице-президента МЦР, генерального директора Музея имени Н. К. Рериха Л. В. Шапошниковой, коммерческий банк «финансировал Центр Рерихов по всем направлениям», последствия отзыва лицензии «катастрофические — музей лишился всех средств для существования»[34][35]. В связи с этим Международный Центр Рерихов опубликовал обращение «В защиту мецената МЦР»
Я не пытаюсь дать оценки тем или иным действиям как Мастер-банка, так и МЦР. Жизнь, как и отношения- экономические, правовые и прочие, сложная тема. Просто хочется понять-почему с одними сотрудничать можно, как в случае с Мастер-банком, а с другими нельзя?
Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?
А не был ли Мастер-банк тем джином, который использовал МЦР ? Ведь его деятельность по отношению к государству была весьма неоднозначной:
Понятие не имею. Я не занималась этими вопросами достаточно.
Включилась в эту тему только потому, что обнаружила, что обвиняющие МЦР ничем не лучше его самого. Хотелось спросить: А судьи кто?
Они судят не с позиций духа Учения, а согласно некоторым вытащенным цитатам. Но ведь Учение во всём комплексе, а не в них одних. Не буду рыться, но в Учении сказано о неусвоенных огнях. Если только что-то одно усвоено, то это и создаёт уродство и разрушается. Ведь Сказавший одно, Сказал и другое, а оно отбрасывается.
Вместо того, чтоб подумать: "вот, мне ещё то и то, и то надо, посмотрю, что говорит Учение и делают те, кто пробует усвоить это", оно отбрасывается. Более того, оно воспринимается в штыки, а людей винят.
Потому и считаю, что РД в настоящем - это что-то вроде "предбанника". Как уже приводила отрывки из Послания Иоанна, он говорит, что детский возраст настоящего последователя начинается с постоянного предстояния перед Высшим. Подростковый - победа лукавого и т.д.
Воспринимать же критику от тех, кто даже в детском возрасте не находится, не целесообразно. Хотя подводить итоги деятельности надо, для того, чтоб развиваться. А тут просто разрушение МЦР.
Не совсем корректное сравнение.
Да как сказать :)
В то время, когда государство действительно испытывало трудности
У России был период относительной стабильности - вплоть до конца 2013. Высокие цены на нефть, отсутствие сложных конфликтов, типа украинского и сирийского
В это же время посмотрим как существовал МЦР до недавнего времени:
Мы периодически ВСЕ ЭТИ ГОДЫ направляли средства на те или иные непредвиденные нужды. Которых было немало. Заявление сделанное ЛВШ после ухода Мастер-банка было в определенной степени политическим.
Я не пытаюсь дать оценки тем или иным действиям как Мастер-банка, так и МЦР
Увы, пытаетесь...
Сладкоречивые песни этого так называемого Комитета в состоянии загипнотизировать только тех, кто не видит очевидного, и тех, кто слаб для борьбы за сохранение Учения и Заветов Учителя в чистоте.
Тем более, что в песнях этих появляются уж очень фальшивые ноты. Как, например, смехотворная цитата в обращении Амонашвили. И это только начало :):):)
В одном маленьком норвежском городке, где население еле достигает 1.5 тыс. человек есть музей. Местные жители очень гордятся своим музеем, в нём собраны предметы народного промысла и быта: старые рыболовные крючки и снасти, предметы утвари, одежда от старых фетровых шляп до современной, отреставрированные рыбацкие шлюпки и пр
. Это частный музей и его основателю сейчас 92 года. Он начал собирать всё это, когда был мальчишкой, постепенно его собирательство разрасталось, требовало новых дополнительных площадей.
Департамент культуры Норвегии решил, что такой музей очень важен и нужен и для страны, взяв его ( частный, не общественный даже!) полностью на своё обеспечение. Вот так и живёт частный музей на государственном обеспечении привлекая множество туристов, знакомя их с бытом и ремеслом маленького норвежского городка. Замечательный пример сотрудничества!
А ведь в э той теме уже звучала мысль: если государство будет финансировать – значит, будет и собственником. И по другому – никак!
На манер той отвратительной, пришедшей из лихих 90-х и въевшейся, почти как аксиома фразы: кто девушку кормит, тот и её танцует.
Задумайтесь, люди, до какой степени наша культура и Культура находится под гнётом таких вот «аксиом» и тому подобных мышлений ставших уже неким стереотипом.
Готовы радоваться разрушению: не хотите отдать государству – так вообще разрушитесь, по миру пойдёте, загубите и т.д. Мышление разрушителей въелось до такой степени, что готовы назвать разрушение – созиданием. В таких условиях МЦР работает более 25 лет.
А рериховская общественность, часть её, с радостью встала в ряды тонко замаскированных разрушителей, позабыв о воле Дарителя, а лишь выпячивая и лелея свои недовольства.
Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?
Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.
Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?
Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.
Их почему это пугает))).
Людмила Матвеева
06.12.2015, 14:38
У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов".
Владимир, этот довод - из области софистики. Кто по Вашему должен "тыкать" чиновников Минкульта в их прямые обязанности тогда, когда весь просвещенный мир с 1935 года знает о существовании Пакта Рериха? Именно полное игнорирование культурного начинания своего без, преувеличения великого соотечественника, есть доказательство того, что все остальные начинания - вынужденная мера перед лицом С.Н. Рериха (1904-1993). С его уходом даже взятые на себя обязательства государство выполняет спустя рукава, а теперь и вовсе чиновники совершенно открыто проводят мероприятия по разрушению созданного им Музея. Может быть Вы ответите на вопрос: почему философская часть Наследия Рерихов замалчивается такими государственным службами, как Минкульт и Министерство образования? На академическом уровне изучается масса философских доктрин прошлого, и только для философской доктрины Нового мировоззрения места нет. Чиновники делают все возможное, чтобы сузить роль Рериха, замалчивая его духовное наполнение. О Елене Ивановне и вовсе говорят только в прикладном значении как о жене художника. Я не склонна пренебрегать вопросами в охранении и развитии других направлений культуры, которым государство оказывает определенную поддержку, меня интересует почему рериховской тематике на фоне всего остального уделено внимания намного меньше, а в случае с МЦР - развернута масштабная кампания уничтожения? Выделяя огромные средства на строительство новых (спорных по степени необходимости и результативности) газопроводов, на военно-промышленный комплекс и военно-космические силы, неужели не найти возможность помочь общественному музею? Совершенно однозначно, что помочь просто не хотят, и Мединский - главный противник. Но встает вопрос, кто кому должен служить - общество государству, или государство - обществу? Примеров сотрудничества столь мало, что их в масштабах такой огромной страны даже рассматривать нет смысла тем более, что в так называемом сотрудничестве с государством, сотрудничество это весьма условно: оно не сотрудничает, оно подчиняет и приказывает. Именно поэтому нет никаких предпосылок для сотрудничества МЦР с детищем, порожденным Мединским и его свитой в лице Рыбака, Бондаренко и Росова.
Нужно не претензии к чиновникам предъявлять, не писать разную ерунду в оппозиционной прессе, не компромат на министра собирать по помоичным сайтам
Вы забыли указать, как в прессе и на "помоечных" сайтах, создавалось раньше и создается теперь так называемое "общественное мнение", порочащее Международный Центр Рерихов, на которое беззастенчиво опираются Бондаренко и Мединский.
... а выходить с реальными предложениями о помощи государство по тому или иному социально значимому направлению деятельности. Тогда будет результат.
И где этот результат после 25-ти лет обращений с требованием вернуть незаконно присвоенную музеем Востока коллекцию?
Владимир Чернявский
06.12.2015, 15:30
У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов".
Владимир, этот довод - из области софистики. Кто по Вашему должен "тыкать" чиновников Минкульта в их прямые обязанности тогда, когда весь просвещенный мир с 1935 года знает о существовании Пакта Рериха?
Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают. А если Вы не можете это сделать, то все разговоры о том, что "чиновники не выполняют свои прямые обязанности" - это не более чем софистика, которая прячет нежелание или неумение строить диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.
Людмила Матвеева
06.12.2015, 16:02
Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают.
То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона, а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются? Видимо так и есть, потому у большинства из них стеклянные глаза. Роботы, выполняющие команды сверху. И законы - удобные для них, не справедливые по сути. Васильева на свободе, её бывший шеф - получил новое назначение на государственной службе. Оборонная промышленность не пострадает, средства для нее найдут, сняв их с других, социально значимых статей расхода.
диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.
Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот. Бесполезных - пенсионеров, инвалидов, - оно выкидывает на свалку. Поэтому они все по помойкам ищут себе пропитание. Туда же отправлены многодетные семьи, участники военных действий в Афганистане и других горячих точках.
Перечислять все "социально значимые" области, заброшенные государством можно долго. Наверное, все эти несчастные несчастны только потому, что не научились "строить диалог с государством" - мало обивали пороги в кабинетах чиновников всех областей.
Владимир Чернявский
06.12.2015, 16:25
Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают.
То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона...
Верно. Вы начинаете понимать суть. Причем так происходит в любом государстве.
...а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются?
Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты. Пока не разберётесь в сути государственного устройства, непонимание будет продолжаться.
диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.
Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот...
Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.
Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.
И МЦР и, шире, РД тоже очень полезны России. Только кому-то очень нужно это не замечать и замалчивать.
...диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.
...............
Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.
«Быть полезным государству в социально значимых областях». Иными словами, Минкульт решило, что МЦР – бесполезен государству, как общественная структура, опираясь на концепцию, утверждённую С.Н.Рерихом, а вот переподчинить его путём создания нац. комитетов и пр., - как напирает Минкульт,- в самый раз, абсолютно игнорируя волеизъявление того, музей которого они собираются переподчинить? Потрясающий кульбит! Что-то из области рейдерского захвата, только более-менее «облагороженного» путём административных ресурса и соглашательских кивков тех, кто к Наследию и его сохранению имел весьма условное отношение.
И по поводу философской части Наследия, публикации книг Живой Этики и т. д.
А зачем она Минкульту? Создать ненужное напряжение с РПЦ? - это совершенно им не надо. Философскую часть они «любезно» предоставят общественной структуре, а вот художественную – государству.
С.Н.Рерих, как все мы знаем, был против этого разделения. Потому и указал форму общественной организации при неделимости Наследия на части. И, хочет это слышать кто-то или нет, – с назначением доверенного лица.
Так что же, столько лет некоторые «несогласные» пытаются переиначить это всё это по-своему? Для чего провоцируют и умышленно нагнетают ситуацию вокруг этого вопроса, вокруг МЦР? Наверное, от желания как можно лучше «помочь государству», а на самом деле только навредить, этому государству. Навредить России, не дав ей сохранить для нас, наших детей, для будущего Наследие международного значения, завещанного нашими Великими соотечественниками.
Много- много говорится и пишется о сохранении Общественного Музея НКРериха.
Можно ли ознакомиться с Уставом этой организации ( не МОО "МЦР ", подчеркиваю) ?
Можно ли узнать номер расчетного счета именно этой организации?
Кто входит в состав учредителей именно Общественного Музея Рериха?
Подчеркиваю- именно Общественного Музея?
Людмила Матвеева
06.12.2015, 17:44
Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты.
Верно, государство не мифологическое существо, это организующая его (плохо или хорошо) сила, которая действует через людей, именно поэтому оно имеет все человеческие черты,
от благородных до самых низких, в связи с чем государство либо процветает, либо разрушается. Это - азы оккультизма. "Государство есть ПРОДУКТ общества на известной ступени развития, запутавшегося в своих собственных противоречиях, избавиться от которых оно бессильно. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждает себя от него, есть государство." В.И. Ленин, "Государство и революция" / Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства." (цитировала по памяти)
У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине
Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные.
Владимир Чернявский
06.12.2015, 17:58
Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные
Это известная позиция наше либеральной общественности (даже ветка на форуме была на эту тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17165)). Я такую позицию не поддерживаю, ибо разрушение государства Российского и есть разрушение Родины под названием Россия.
Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты.
Верно, государство не мифологическое существо, это организующая его (плохо или хорошо) сила, которая действует через людей, именно поэтому оно имеет все человеческие черты,
от благородных до самых низких, в связи с чем государство либо процветает, либо разрушается. Это - азы оккультизма. "Государство есть ПРОДУКТ общества на известной ступени развития, запутавшегося в своих собственных противоречиях, избавиться от которых оно бессильно. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждает себя от него, есть государство." В.И. Ленин, "Государство и революция" / Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства." (цитировала по памяти)
У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине
Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные.
Думаю, что сотрудничать с государством нужно, если есть возможность. Просто надо видеть, сколько заплатить за это придётся в каждый период. И взвесить, чтоб плата не превышала выгоды.
Вот тут нужны дипломатические способности, уметь заводить и поддерживать знакомства, ездить по конференциям с докладами. Продвигать кучу разных инициатив.
Здесь можно подчёркивать именно внешнюю часть деятельности Н.К.Р. Говорить языком, доступным незнакомым с Учением. Но не допустить его умаления. Естественно самому его знать.
Нужно иметь достаточную мощь и не идти на поводу ни у кого, но научиться несмотря на все воздействия проводить свою линию. И, конечно, без Общения с Высшим тут не обойтись. Даже Н.К. имел полное руководство.
Трудная это наука и искусство - руководить МЦР. И очень далекое от просто "хорошести". Иначе наши тёмные "друзья" внедрятся и перенаправят на нужные им цели.
А отношения с "рериховцами"? - Жуть! Ведь не всем можно угодить в их слепоте...
Противостояние извращению Истины? - не легче...
Экономическая сторона дела? Правовая? - "Дух захватывает"! Особенно в условиях старого мира, когда не знаешь, на кого положиться...
Да, ещё особое внимание от организованной тьмы самого высокого ранга из ТМ. Постоянное давление и пр. "прелести" ответственного поста.
Кто, реально мыслящий, захотел бы на такую "должность"? Тут молоко за вредность и всемерную помощь бы.
Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные
Это известная позиция наше либеральной общественности (даже ветка на форуме была на эту тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17165)). Я такую позицию не поддерживаю, ибо разрушение государства Российского и есть разрушение Родины под названием Россия.
Очень ловкая подмена смыслов ;)
Понимание несовершенства государства (а что в нашем физическом мире совершенно?) вы подменяете на желание его разрушения. Никто в этой ветке не говорит о разрушении (кроме вас, между прочим :)). Но лишь о несовершенстве того явления с которым нам приходится сотрудничать. И необходимости это несовершенство понимать и учитывать в своей деятельности.
Не надо передергивать.
Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.
Находясь на высокой ступени Служения эволюции человечества и Новой России. Сводить это к служению государственной машине-это профанировать.
Шлока очень интересная, особенно для любителей хорошести и сотрудничества со всеми подряд:
2.3.2.16. ...Как Мы прошли через пустыни? Как Мы умели миновать черные стрелы? Как Мы могли объезжать неученых коней? Как Мы могли спать с предателем под одним шатром? Как Мы могли усилить Нашу участь перед огнем ковыля? Как Мы могли осилить камни потока? Как Мы могли найти путь в ночной мгле? Как Мы могли постичь непонятные желания? Как Мы могли узнать тропу жизни? – Истинно, бодрствованием духа.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. Луч Мой может освещать действия духа. ...
Ситуации в жизни самые разнообразные, так же как и действия, которые необходимо предпринять. Как же можно одну хорошесть воспитывать, да ещё без разбора?
Думаю, что сотрудничать с государством нужно, если есть возможность. Просто надо видеть, сколько заплатить за это придётся в каждый период. И взвесить, чтоб плата не превышала выгоды.
Вот тут нужны дипломатические способности, уметь заводить и поддерживать знакомства, ездить по конференциям с докладами. Продвигать кучу разных инициатив.
Здесь можно подчёркивать именно внешнюю часть деятельности Н.К.Р. Говорить языком, доступным незнакомым с Учением. Но не допустить его умаления. Естественно самому его знать.
Нужно иметь достаточную мощь и не идти на поводу ни у кого, но научиться несмотря на все воздействия проводить свою линию. И, конечно, без Общения с Высшим тут не обойтись. Даже Н.К. имел полное руководство.
Трудная это наука и искусство - руководить МЦР. И очень далекое от просто "хорошести". Иначе наши тёмные "друзья" внедрятся и перенаправят на нужные им цели.
А отношения с "рериховцами"? - Жуть! Ведь не всем можно угодить в их слепоте...
Противостояние извращению Истины? - не легче...
Экономическая сторона дела? Правовая? - "Дух захватывает"! Особенно в условиях старого мира, когда не знаешь, на кого положиться...
Да, ещё особое внимание от организованной тьмы самого высокого ранга из ТМ. Постоянное давление и пр. "прелести" ответственного поста.
Кто, реально мыслящий, захотел бы на такую "должность"? Тут молоко за вредность и всемерную помощь бы.
Так МЦР никогда не отказывался от сотрудничества с государством. Все выставки, конференции проходили с участием представителей государства, поддерживались государственные инициативы по культуре и, опять-таки, выставочной деятельности, сотрудничество с государственными музеями. Такое сотрудничество и взаимодействие было всегда и продолжается сейчас. Не правильно думать, что МЦР замкнулся сам в себе и отказывается от подобного сотрудничества. А то что, заинтересованные лица, лоббируют свои интересы, используя ресурс Минкульта – об этом данная тема, и конфликту этому- со времени передачи Наследия в Россию.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.