Просмотр полной версии : Министерство культуры против МЦР
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
andrei.mk
06.12.2015, 20:45
Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.
А разве это было бы плохо? Я задал вполне конкретный вопрос и считаю, что это было бы хорошим решением. Тем более, что выше Вы согласились с таким вариантом. Что не позволило ответить просто-да?
Департамент культуры Норвегии решил, что такой музей очень важен и нужен и для страны, взяв его ( частный, не общественный даже!) полностью на своё обеспечение. Вот так и живёт частный музей на государственном обеспечении привлекая множество туристов, знакомя их с бытом и ремеслом маленького норвежского городка. Замечательный пример сотрудничества!
И еслит государство не понимает нужности и важности проводимой МЦР работы, то просто необходимо ему это обосновать, потребовать, попросить, как угодно.
Как Мы могли спать с предателем под одним шатром?
Как Мы могли спать с предателем под одним шатром?
Можно и поспать, если Луч Вл. осветил такое действие духа. :)
Но очень много сказано и о других действиях, не таких "сонных".
Теперь спорить о конкретных действиях МЦР не смогу - не знаю. Вполне допускаю, что были ошибки. Может и много.
Но со слов самих "обвинителей" вижу, что они не правы в целом в их подходе. Они уже пропустили много голов в их ворота и учиться у них нечему. Если не сказать, что они играют за другую команду, сидоровско-агешинскую.
Государство представляют люди. Я лично имел дело с представителями Государства. Надолго я запомнил всё своё бессилие перед всемогуществом госмашины и полное её равнодушие к нуждам простых людей. Надо иметь железобетонное терпение, упорство, возможность нанять хороших адвокатов, кучу времени, деньги на всё это. Немного найдется людей у которых есть такие возможности. А одной правдой-матушкой и благим пожеланием пробить государственную броню невозможно.
Переведите в плоскость МЦР и тех, кто даёт советы на многих страницах. Кто из них Ростехнадзор, Налоговая, инженерные службы и др.? Кто?
Н.Д.Спирина, например. Есть также свидетельства от людей, общавшихся с С.Н. Рерихом.
Но ведь есть те, кто заявляет: а я вот такой и пребуду на моём уровне, но буду вас шпынять тем, что мне не по нраву. Зато если вы мне что-то скажете, то берегитесь...непонятно о ком и о чем речь.
Вот и надо с ним держать связь, а не слушать тех, кто не несёт ответственность.А как определить у кого она есть, а у кого нет?
Только по своим ощущениям. Поэтому я и написал, что мы все в равном положении и каждый решает сам.
А я говорила про разборки на форуме.Мнения шли и идут не только от форумчан.
Я и не принимаю решения за МЦР, если Вы мне это обращаете. Но считаю, что МЦР само должно разбираться в том, что ему поручено. Другие могут помогать молитвой, но не постоянным шумом, помоями и камнями в огород.Критика всегда неприятна, но далеко не все замечания являются помоями и камнями.
В принципе, ситуация подходит к логическому завершению, остается только ждать, не усугубляя её.
А речь о тех, кто откровенно заявил: что это за "связи" такие, "молитвы", что за чушь? Мы, вот, читаем и уже всё знаем за другого. Другие не так резко, но ту же позицию высказывают: Мы всё знаем и можем вываливать всё это, чтоб обвинить. Но ведь истина видна с уровня выше, устремление к которому они и отвергли.Интересно, кто так заявляет?
Я вот например часто сталкиваюсь с ситуацией, когда свое личное мнение выдается за мнение Иерарха. Так до сих пор некоторые говорят, что Н.Д. Спирина поступила бы так или эдак. Л.В. Шапошникова ушла с земного плана, явного преемника не оставила. Более того, ее завещание было скрыто, что заставляет думать, что её воля могла противоречить всему происходящему.
А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.Обычно бывает, что каждая сторона в чем-то права, но важен размер этих правд. К тому же надо смотреть явление во времени.
Пока что не произошло финальное разделение, т.е. не подсчитана средняя сумма добра и зла.
Я хочу разобраться, применяя Учение и вижу, что то, в чём её обвиняли по части позиций, не имеет основания. Про всё не могу судить, а преждевременно болтать не хочется.Тогда не стоит преждевременно объявлять картинку черно-белой без градаций.
Но доверие к некоторым обвиняющим, увы, улетучилось. Отвратительно всё это! Мерзко. И я уже не верю, что это РД!В том и проблема, что РД доведено до состояния пожарища с угольками, но политика не меняется.
Государство представляют люди. Я лично имел дело с представителями Государства. Надолго я запомнил всё своё бессилие перед всемогуществом госмашины и полное её равнодушие к нуждам простых людей. Надо иметь железобетонное терпение, упорство, возможность нанять хороших адвокатов, кучу времени, деньги на всё это. Немного найдется людей у которых есть такие возможности. А одной правдой-матушкой и благим пожеланием пробить государственную броню невозможно.
Поэтому нужен взвешенный подход, незачем злить, тем более, когда представители государства сами предлагали нормальный диалог (Лосюков - профессиональный дипломат).
Но вместо диалога его вынудили уйти. Обычно такое происходит, когда отвыкли или не умеют вести диалог. Собственно мы и наблюдали подобную картину административно-командного взаимодействия с внешним миром на протяжении ряда лет, которая и привела к кризису в РД.
Когда с госчиновниками начинают вести себя как "со своими", то рискуют нарваться на крупные неприятности и подставить РД вместо его охранения. То же самое вышло с Наследием. Сами охраняющие поставили его под угрозу: никто не знает что там и сколько, правовой статус неопределенный.
Поэтому нужен взвешенный подход, незачем злить, тем более, когда представители государства сами предлагали нормальный диалог (Лосюков - профессиональный дипломат).
Во-первых, Лосюков не представитель государства.
Во-вторых, условия, предложенные Лосюковым НЕПРИЕМЛЕМЫ для МЦР, о чем уже сто раз было сказано.
Пошли по второму-третьему кругу?
В том и проблема, что РД доведено до состояния пожарища с угольками, но политика не меняется.
РД вело и ведет огромную культурную и духовную работу. Загляните хотя бы в раздел "Рериховское движение" на этом форуме. "Угольки" существуют только в воображении желающих их увидеть.
И еслит государство не понимает нужности и важности проводимой МЦР работы, то просто необходимо ему это обосновать, потребовать, попросить, как угодно.
МЦР этим занимается уже более 25 лет.
А разве это было бы плохо? Я задал вполне конкретный вопрос и считаю, что это было бы хорошим решением. Тем более, что выше Вы согласились с таким вариантом. Что не позволило ответить просто-да?
Не могу понять вашего вопроса. Может быть, он риторический?
2.3.2.16.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. . ...
А Вы, Ирен, готовы подать хлеб жизни? Вот я избрал тропу бодрствования духа, но Вы ко мне холодны, хотя ещё год назад, когда разбирались в построениях моих, писали мне "уважаемый". Даже Ирис и та теплее ко мне относится. Вас, Ирен, можно сравнить только с Музикумом, но если учесть динамику, то Вы совсем обделили хлебом жизни бодрствующего духом. И мне кажется не меня одного, а ещё несколько человек с форума. Что, распознали Лики? Про двойной стандарт выше в теме Вы ещё не ответили.
Поэтому нужен взвешенный подход, незачем злить, тем более, когда представители государства сами предлагали нормальный диалог (Лосюков - профессиональный дипломат).
Во-первых, Лосюков не представитель государства.
Во-вторых, условия, предложенные Лосюковым НЕПРИЕМЛЕМЫ для МЦР, о чем уже сто раз было сказано.
Пошли по второму-третьему кругу?
В том и проблема, что РД доведено до состояния пожарища с угольками, но политика не меняется.
РД вело и ведет огромную культурную и духовную работу. Загляните хотя бы в раздел "Рериховское движение" на этом форуме. "Угольки" существуют только в воображении желающих их увидеть.
А в результате чего появились условия Лосюкова? Та ли ситуация чтоб отвергать их сходу? Постников тоже странно ушел. Это как требовать роскошную яхту взамен уже подошедшей спасательной лодки.
Так можно и потерять всё.
Вся "большая" работа сильно не дотягивает до того, что предполагалось и вполне могло быть, об этом же говорит и Владимир Чернявский.
Куда девались деньги, выделяемые Булочником? Выставки были за счёт принимающей стороны, издание книг м.б. прибыльно.
Людмила Матвеева
07.12.2015, 03:50
Это известная позиция наше либеральной общественности...
Уж не хотите ли Вы сказать, что В.И. Ленин тоже был либералом?!! И на мою, кстати, принадлежность к либерализму, тоже намекать не надо.
Он мне чужд в той же степени, как и заискивание перед кастой чиновников, а также чрезмерное восхваление несуществующих заслуг современного государства,
которое грабит народ, разрушает культуру и разоряет мою Родину. И я очень надеюсь, что подрастающее молодое поколение очень скоро выставит за дверь этих деятелей и построит государство нового типа, в котором Рерихам найдут законное и достойное место, не устраивая вокруг их имен недостойных игр.
Я такую позицию не поддерживаю
Какую такую? Что государство есть сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним? Вы это Ленину и Энгельсу скажите. ))
Владимир Чернявский
07.12.2015, 08:02
Я такую позицию не поддерживаю
Какую такую?
Позицию противопоставления наследия Рерихов и государства, Рерихов и действующей российской власти. За 25 лет подобная позиция ни к чему хорошему для Рериховского наследия не привела и не приведет в будущем.
2.3.2.16.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. . ...
А Вы, Ирен, готовы подать хлеб жизни? Вот я избрал тропу бодрствования духа, но Вы ко мне холодны, хотя ещё год назад, когда разбирались в построениях моих, писали мне "уважаемый". Даже Ирис и та теплее ко мне относится. Вас, Ирен, можно сравнить только с Музикумом, но если учесть динамику, то Вы совсем обделили хлебом жизни бодрствующего духом. И мне кажется не меня одного, а ещё несколько человек с форума. Что, распознали Лики? Про двойной стандарт выше в теме Вы ещё не ответили.
Это претензии к Лучу Владыки. А по сути к самому себе.и "аргументы" этого налицо.
Я такую позицию не поддерживаю
Какую такую?
Позицию противопоставления наследия Рерихов и государства, Рерихов и действующей российской власти. За 25 лет подобная позиция ни к чему хорошему для Рериховского наследия не привела и не приведет в будущем.
Вряд ли Вы можете вещать "от имени и по поручению" Наследия. Тем более, что устойчиво представляете сторону, ведущую многолетнюю атаку , и на мой взгляд, весьма недостойную, на тех, кто имеет на это право по Доверию. Но это выбор свободной воли. Интересы государства и Наследия сливаются только на уровне Мира Огненного, а не физического. Это процесс трансформации, перерождения и форм в самом государстве. Нельзя сказать, что в современных формах преобладает Культ Света, . Так что под маской "служения государству", идет настоящий подкоп в самом его центре.
Это претензии к Лучу Владыки.
Боюсь, что это не Луч Владыки, а луч одержателя. Вот хотел проверить, а человек молчит, усугубляет. Ведь Владыка сказал:
Братство, 27 Действуя внимательно в земных отношениях, люди привыкнут и к внимательности в Служении Высшем. Не оставляйте не отвеченными вопросы людей. Лучше кратко насколько можно ответить, нежели оставить зарождение яда. Можно легко представить, какие ядовитые брожения начинаются там, где нет связи.
Если мне не отвечают, то видимо потому, что уже записали в демоны. Так?
Это как требовать роскошную яхту взамен уже подошедшей спасательной лодки.
Так можно и потерять всё.
А если в спасительной лодке сидят, предположим, явно неадекватные личности? (если продолжить вашу аналогию :)) И не известно, не пустят ли они вас на "запчасти", или, возможно, продадут в рабство? Вы также согласитесь спуститься в шлюпку? Если учесть, что ваш корабль вовсе не тонет? Хочу напомнить, что слухи о "смерти" МЦР ооооочень преувеличены.;)
Куда девались деньги, выделяемые Булочником? Выставки были за счёт принимающей стороны, издание книг м.б. прибыльно.
"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников" (народная мудрость :))
Если вы бывали в МЦР или хотя бы потрудились зайти к ним на сайт, - то такого вопроса у вас просто не возникло бы.
Кстати, издание книг м.б. выгодно при очень больших тиражах и коротких сроках реализации. Это вам подтвердят в любом издательстве.
Даже Ирис и та теплее ко мне относится.
Напрасно вы так думаете :):):)
Даже Ирис и та теплее ко мне относится.
Напрасно вы так думаете :):):)
Я не думаю, я чувствую. Ну да бог с Вами, если Вы возвращаете комплимент, так я его приму. Ходите без комплимента :), глубоко культурная, Вы наша.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОВЕТ РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИМЕНИ С.Н.РЕРИХА
Открытое письмо
участникам Международного Рериховского движения
Дорогие друзья!
События, происходившие вокруг Международного Центра Рерихов (МЦР) и Музея
имени Н.К. Рериха в течение октября-декабря 2015 года и продолжающиеся сегодня, требуют
серьезного осмысления и анализа. В связи с этим Международный Совет Рериховских
организаций имени С.Н. Рериха (Совет) считает необходимым выразить свою позицию по ряду
актуальных вопросов, которые приобрели в последнее время чрезвычайную остроту и не могут
не волновать каждого, кто чувствует ответственность за дальнейшую судьбу общественного
Центра-Музея и Наследия, переданного ему С.Н. Рерихом.
Так, 20 октября 2015 года на основании обращения Министерства культуры РФ и
Государственного музея Востока (ГМВ) Правительство Москвы приняло решение о передаче
усадьбы Лопухиных (пер. Малый Знаменский, д. 3/5, стр. 4, 5, 7) в собственность Российской
Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. На основании данного распоряжения
территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило «переход имущественного
комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного
управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока"», о чем публично
было заявлено 25 ноября. Таким образом, возросла угроза выселения МЦР из усадьбы
Лопухиных и прекращения его культурной деятельности.
23 ноября 2015 года оргкомитет Национального рериховского комитета (НРК)
распространил в сети Интернет обращение к рериховским организациям и общественности. В
продолжение темы этого обращения с посланием к общественности выступил почетный
президент Международного Центра гуманной педагогики, член оргкомитета НРК Ш.А.
Амонашвили.
В совокупности вышеперечисленные события отражают различные стороны сложного,
но по сути своей ставшего деструктивным, процесса, направленного на огосударствление
наследия семьи Рерихов, которое поддерживает НРК.
В качестве одной из базовых позиций НРК выдвигает, якобы инициированное МЦР,
противостояние Центра-Музея государственным структурам. Однако, как свидетельствуют
документы, история отношений общественной организации МЦР и государства показывает –
именно госчиновники положили начало конфронтации длиной более чем в двадцать шесть лет
(см.: сборник «Защитим имя и наследие Рерихов». В 6 т. М.: МЦР). Подчеркнем, в защите
концепции нового Музея – хранителя магнитов уникального наследия Рерихов, принимал
участие С.Н. Рерих. Неужели эта его деятельность может позиционироваться как
противостояние?! Неужели в качестве противостояния может быть квалифицировано и
отстаивание права С.Н. Рериха на реализацию его завещания и замысла построения Центра-
Музея, которое проводило и проводит МЦР вместе с широкой культурной общественностью?!
Думается, подобный подход далек от объективного отношения к прошлому а, следовательно, не
может претендовать на мандат доверия и в настоящем.
В своих новых заявлениях НРК продолжает акцентировать «ситуацию кризиса» в МЦР,
ссылаясь на его финансовые трудности и якобы отсутствие руководства. Последнее
утверждение, однако, не имеет реальных оснований, поскольку непризнание нынешнего
руководства МЦР со стороны членов НРК вовсе не означает его отсутствие. Музей работает без
перебоев, его культуротворческая деятельность не только не затихает, но, напротив, постоянно
развивается. Для этого не требуются «сверх доказательства»: достаточно посетить Музей в
любой рабочий день или поинтересоваться его деятельностью через сайт МЦР. Мы далеки от
идеализации, но не можем не признать, что действующее руководство Международного Центра
Рерихов не изменило курса, определенного С.Н. Рерихом и Л.В. Шапошниковой, и продолжает
отстаивать его, несмотря ни на какие обстоятельства, а потому заслуживает уважения.
К важным базовым положениям, характеризующим позицию НРК, можно отнести и
следующее утверждение: «Не следует думать, что передача наследия Рерихов под
общественно-государственное управление будет нарушением воли Святослава Николаевича
Рериха», поскольку план, как они считают, может меняться. Заметим, речь идет о плане,
разработанном самим С.Н. Рерихом! Смешение в этих рассуждениях исторических и
метаисторических факторов делает возможными опасные подмены: НРК берет на себя
ответственность определять, когда, как и кем должен меняться план С.Н. Рериха, который по
существу бессрочен. Своей фундаментальной, внешне как будто чисто организационной,
установкой: иметь статус общественной(!) организации, Центр-Музей принципиально
обращен, принципиально ориентирован на глубокую внутреннюю деятельность – на
деятельность по преображению общественного(!) сознания, его развитию и одухотворению.
Предвидя возможность неблагоприятного разворота событий, С.Н. Рерих в многочисленных
документах отмечал: «Многие организации и люди непременно будут просить и требовать
какие-либо части наследия. При этом они будут ссылаться на данные им обещания или будут
думать, что они могут наилучшим образом этим наследием распорядиться. Мы, однако,
должны проявлять твёрдость и стремиться к тому, чтобы наследие сохранило свою
целостность» и принадлежало Центру-Музею, оптимальное функционирование которого
возможно лишь «в статусе общественной организации» (Обращение С.Н. Рериха к членам
правления Советского Фонда Рерихов, 28 ноября 1989 г; Рерих С.Н. Медлить нельзя! Советская
культура. 29 июля 1989 г.)
Среди базовых положений НРК выделим также характеристику, даваемую им
современному Рериховскому движению (РД). Оргкомитет называет «две основные позиции о
путях реального участия рериховской общественности в работе с наследием»: с одной стороны
– группа «видных деятелей науки, культуры, государственных органов», с другой – МЦР и
поддерживающие его рериховские организации. В этом противопоставлении недвусмысленно
обозначен критерий выделения групп – различный «социальный вес» их участников. С точки
зрения НРК речь идет о «социокультурной элите», которая противопоставлена некой не
статусной рериховской общественности. Как показывают многочисленные примеры истории,
само по себе подобное, даже теоретическое, противопоставление чревато утверждением чисто
авторитарных принципов. Оно тем более опасно, ибо не соответствует реальности. Не стоит
забывать, что в общественных организациях бескорыстно трудятся высоко квалифицированные
научные кадры, деятели искусства, педагоги, врачи, инженеры, представители различный
профессиональных сфер социума. Рериховское движение – международное культурное
общественное объединение, которое сегодня не на словах, а в многочисленных делах доказало
свою социальную, гражданскую зрелость.
В обращениях НРК призывает поддержать его деятельность, определяя себя в качестве
координирующего начала между Рериховским сообществом и государством. Однако РД имеет
общественный, а не государственный статус – вот почему оно неформально, без назначения
«сверху», определяет своего водителя. Право на координацию здесь не декларируется, а
приобретается! История современного Рериховского движения свидетельствует, что оно
сформировалось вокруг наследия Рерихов, С.Н. Рериха, Л.В. Шапошниковой и МЦР. Это
естественно сложившийся фокус. Пройдя вместе с МЦР путь созидания общественной
культуры протяженностью в четверть века, общественные организации имеют моральное и
конституционное право на продолжение своей деятельности в направлении, которое
определили Рерихи, сама жизнь и российская история. Миссию общественного движения
обозначил С.Н. Рерих: «Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его
использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его
сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе», – и с тех пор она для участников РД
не изменилась. (Обращение С.Н. Рериха к рериховским обществам России и других
независимых государств, 26 апреля 1992 г.)
Выражая интересы неких государственных чиновников, НРК стремится убедить
общественность в необходимости и неизбежности огосударствления наследия, хранящегося в
Центре-Музее имени Н.К. Рериха. Рассуждая о позитивных изменениях в системе российского
государственного управления последних лет, НРК утверждает – с современными
госструктурами «можно и нужно договариваться». Следует признать, что подобная риторика
приличествует лишь коммерческой сделке. «Договариваться» – совсем не означает
сотрудничать. Сотрудничество между МЦР и госструктурами, которое предполагал С.Н. Рерих,
предусматривало паритет сторон, их взаимное уважение, не нарушение прав и
договоренностей. Ни одно из перечисленных условий сегодня не реализовано. И причина здесь
не столько в несговорчивости МЦР и рериховских организаций, но, в первую очередь, в самой
сущности предлагаемого НРК подхода, лоббирующего доминирование государственного
начала над общественным вопреки воли С.Н. Рериха.
Общественно-государственный диалог – это протяженный во времени процесс,
подразумевающий определенные сроки, встречи, переговоры… Он возможен только в
атмосфере доверия и взаимного уважения интересов сторон. Такой диалог может быть
чрезвычайно плодотворен как для государства, так и для общества, ибо способен снимать
социальные напряжения и в совместном творчестве находить пути эволюционных решений.
Тем более современное государство декларирует развитие общественных институций и
передачу им части своих полномочий.
Однако игнорирование со стороны НРК воли С.Н. Рериха, стремление исключить МЦР и
общественное Рериховское движение из диалога в качестве полноправных его участников,
отдаляют от реалий плодотворного взаимодействия, и живой обмен идеями, планами,
возможный в условиях общественного пространства, как показывают события лета-осени 2015
года, подменяется последовательно выстроенным рядом действий, имеющих цель, разрушить
Центр-Музей, основанный С.Н. Рерихом и созданный под руководством Л.В. Шапошниковой.
НРК подает свой проект как некий новый этап в культурном развитии страны, как
достижение, в котором госстуктуры и общественность могут прийти к компромиссам. Однако,
как известно, компромиссы не решают проблем. Их цель – отвлечь внимание от наболевшего,
снять накал и подвести к заранее определенному результату.
Приемлем ли подобный компромисс?
Ответ на этот вопрос каждый найдет в своем сердце и перед совестью ответит – все ли
он сделал для того, чтобы воля С.Н. Рериха не была попрана.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
5.12.2015
http://www.roerichs.com/wp-content/uploads/2015/12/Otkryitoe-pismo-uchastnikam-Mezhdunarodnogo-rerihovskogo-dvizheniya.pdf
Открытое письмоОтличный текст! Полностью поддерживаю, т.к. излагаемая точка зрения и её объяснения соответствуют и моим представлениям о происходящем. В самую точку. Спасибо.
Это претензии к Лучу Владыки.
Боюсь, что это не Луч Владыки, а луч одержателя.
Вы имеете ввиду вот это:
Сообщение от irene е
2.3.2.16.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. ?
А если в спасительной лодке сидят, предположим, явно неадекватные личности? (если продолжить вашу аналогию :))
судят не по внешности, к тому же своего же президента, про которого ЛВШ ничего плохого не говорила, судя по его работе в МЦР.
Если учесть, что ваш корабль вовсе не тонет?
Хочу напомнить, что слухи о "смерти" МЦР ооооочень преувеличены.;)
Поживем - увидим.
"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников" (народная мудрость :))
Ага, вы это в налоговой озвучьте и в органах по борьбе с финансовыми нарушениями. ;)
Мастер-Банк то был развален, банкир сбежал с народными деньгами.
Если вы бывали в МЦР или хотя бы потрудились зайти к ним на сайт, - то такого вопроса у вас просто не возникло бы.
Бывал и заходил, и что это всё стоит тех денег, что давал спонсор?
А что говорит ревизионная комиссия, когда была последняя проверка?
Кстати, издание книг м.б. выгодно при очень больших тиражах и коротких сроках реализации. Это вам подтвердят в любом издательстве.
Если не задирать цены, то можно получать прибыль за счет оборота.
своего же президента, про которого ЛВШ ничего плохого не говорила,
Так, пока она была жива - он ничего плохого и не делал :) К тому же вам бы определиться - ЛВШ авторитет или тиран? А то ту уже писульки про "синдром Шапошниковой" в ход пошли. Сразу вспомнишь про осла и мертвого льва :):):)
банкир сбежал с народными деньгами.
Где уголовное дело? В противном случае это называется клеветой.
Бывал и заходил, и что это всё стоит тех денег, что давал спонсор?
Вам напомнить, в каком состоянии была Усадьба? ЛВШ в какой-то момент озвучивала сумму реставрации - кажется, несколько миллиардов руб. Это не считая покупки картин. Вообще стыдно на такую тему говорить тем, кто ни копейкой МЦР не помогал.
А что говорит ревизионная комиссия, когда была последняя проверка?
Ревизионная комиссия не обязана вам докладывать - есть правовые нормы, которые МЦР соблюдает. Если вы в этом не уверены - это ваши личные трудности.
Если не задирать цены, то можно получать прибыль за счет оборота.
Расскажите об этом Алгиму.
Переведите в плоскость МЦР и тех, кто даёт советы на многих страницах. Кто из них Ростехнадзор, Налоговая, инженерные службы и др.? Кто?
Н.Д.Спирина, например. Есть также свидетельства от людей, общавшихся с С.Н. Рерихом.
Но ведь есть те, кто заявляет: а я вот такой и пребуду на моём уровне, но буду вас шпынять тем, что мне не по нраву. Зато если вы мне что-то скажете, то берегитесь...непонятно о ком и о чем речь.
Вот и надо с ним держать связь, а не слушать тех, кто не несёт ответственность.А как определить у кого она есть, а у кого нет?
Только по своим ощущениям. Поэтому я и написал, что мы все в равном положении и каждый решает сам.
А я говорила про разборки на форуме.Мнения шли и идут не только от форумчан.
Я и не принимаю решения за МЦР, если Вы мне это обращаете. Но считаю, что МЦР само должно разбираться в том, что ему поручено. Другие могут помогать молитвой, но не постоянным шумом, помоями и камнями в огород.Критика всегда неприятна, но далеко не все замечания являются помоями и камнями.
В принципе, ситуация подходит к логическому завершению, остается только ждать, не усугубляя её.
А речь о тех, кто откровенно заявил: что это за "связи" такие, "молитвы", что за чушь? Мы, вот, читаем и уже всё знаем за другого. Другие не так резко, но ту же позицию высказывают: Мы всё знаем и можем вываливать всё это, чтоб обвинить. Но ведь истина видна с уровня выше, устремление к которому они и отвергли.Интересно, кто так заявляет?
Я вот например часто сталкиваюсь с ситуацией, когда свое личное мнение выдается за мнение Иерарха. Так до сих пор некоторые говорят, что Н.Д. Спирина поступила бы так или эдак. Л.В. Шапошникова ушла с земного плана, явного преемника не оставила. Более того, ее завещание было скрыто, что заставляет думать, что её воля могла противоречить всему происходящему.
А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.Обычно бывает, что каждая сторона в чем-то права, но важен размер этих правд. К тому же надо смотреть явление во времени.
Пока что не произошло финальное разделение, т.е. не подсчитана средняя сумма добра и зла.
Я хочу разобраться, применяя Учение и вижу, что то, в чём её обвиняли по части позиций, не имеет основания. Про всё не могу судить, а преждевременно болтать не хочется.Тогда не стоит преждевременно объявлять картинку черно-белой без градаций.
Но доверие к некоторым обвиняющим, увы, улетучилось. Отвратительно всё это! Мерзко. И я уже не верю, что это РД!В том и проблема, что РД доведено до состояния пожарища с угольками, но политика не меняется.
Мне кажется, по-2-ому кругу пойдём. Я говорю о "тех, кто даёт советы на многих страницах".
Вы отвечаете:
Н.Д.Спирина, например.
Не могу принять точки зрения других, вне форума, т.к. их не слышала, не обсуждала с ними, не знала, в связи с чем сказаны слова.
Что касается фамилий и имён или ников, то не имею права по условиям форума говорить конкретно. Если Вы внимательно читали темы, в которых нападки на МЦР, то могли сами подставить имена.
Тогда не стоит преждевременно объявлять картинку черно-белой без градаций.
Самое интересное, что я и пишу постоянно, что ошибки вполне могли быть и, возможно, многие.
Ещё раз потому повторю: У меня и самой были бы вопросы к ЛВШ, напр., по некоторым темам. НО... включаться в хор "общественных обвинителей" совсем не хочется, т.к. сама их позиция в корне неверна. Эта позиция называется "хорошесть", равнение по низшему, единение не на Высшем, но на низшем.
Для каждого человека, изучающего Учение, очевидно, что никакой человек, даже И.Х., ни в идеях, ни в деятельности не сможет понравится всем. Кто-то будет кричать "распни!" (и даже многие), поскольку излагаемая Истина ему слишком высока и задевает его личные интересы. Означает ли, что неугодивший кому-то человек обязательно "нетерпим"? (Потому видя грубые ошибки Рыбакова или Тоотс в выборе, с кем сотрудничать, могу предположить, откуда возникла "нетерпимость" ЛВШ.)
Если человек имеет свет в ауре или дело, которым он занимается, - дело Вл., то обязательно возникнет сопротивление и среды, и сознательных тёмных, которые в ТМ видят свет его или дела. Означает ли, что человек, встречающий такие сопротивления, обязательно "не умеет сотрудничать"? (Потому читая о трудностях, с которыми сталкивалось советское руководство, понимаю, откуда это сопротивление. Так же могло быть и с ЛВШ.)
_____________________________
Что касается других претензий ко мне от других участников форума, то... увы, но я руководствуюсь Учением и ухожу от соприкосновения в тех случаях, когда нет никакого созвучия, нет надежды на понимание.
Так, если говорю, что не оставила бы оступившегося друга, то это не означает, что бросилась бы защищать его взгляды, с которыми не согласна, перед третьими, но просто молила бы Бога о его просветлении относительно ошибки.
andrei.mk
07.12.2015, 15:51
А разве это было бы плохо? Я задал вполне конкретный вопрос и считаю, что это было бы хорошим решением. Тем более, что выше Вы согласились с таким вариантом. Что не позволило ответить просто-да?
Не могу понять вашего вопроса. Может быть, он риторический?
Нет. В Вашей позиции чувствуется предубеждение, сложившееся исходя из негативного опыта работы с государственными органами. Россия 2015 года, всё же не Россия 2000-го, всё меняется. Оно же-предубеждение, может закрыть доступ к новым возможностям при работе с государством.
Россия 2015 года, всё же не Россия 2000-го, всё меняется.
Формально вы правы. Фактически нет.
МЦР противостоит не Россия. И даже не государство. МЦР противостоят силы, которые не заинтересованы в эволюции планеты (скажем так :)) И вот эти силы (имеющие имя и фамилию) не изменились не только за 15, но и за последние 25 лет. Слишком много чести этих людей называть государством.
Оно же-предубеждение, может закрыть доступ к новым возможностям при работе с государством.
МЦР активно работает и сотрудничает, например, с Госдумой, другими гос.организациями - и никаких доступов не закрывается. Сотрудничала и с Минкультом - когда там было вменяемое руководство.
Если честно - смертельно надоела в этой ветке некомпетентность, неграмотность, предубежденность и нежелание самому разобраться в теме. Без обид. Вспоминается Лавров со своим бессмертным:" ДБ"
Самое интересное, что я и пишу постоянно, что ошибки вполне могли быть и, возможно, многие.
Ещё раз потому повторю: У меня и самой были бы вопросы к ЛВШ, напр., по некоторым темам. НО... включаться в хор "общественных обвинителей" совсем не хочется, т.к. сама их позиция в корне неверна. Эта позиция называется "хорошесть", равнение по низшему, единение не на Высшем, но на низшем.
"Не страшно, если вы совершили в жизни ошибку, страшно, если вся ваша жизнь ошибка".
Эта позиция называется "хорошесть", равнение по низшему, единение не на Высшем, но на низшем.
Это очень сильные обвинения. Я не знаю, почему вы пришли к такому выводу.
Означает ли, что неугодивший кому-то человек обязательно "нетерпим"? (Потому видя грубые ошибки Рыбакова или Тоотс в выборе, с кем сотрудничать, могу предположить, откуда возникла "нетерпимость" ЛВШ.)
Предположение - не факт. Это только на RenTV из недоказанного предположения делают целые телепередачи о блюдах (кухне) инопланетян, устройстве их кораблей, взаимоотношениях с другими и т.д.
Если человек имеет свет в ауре или дело, которым он занимается, - дело Вл., то обязательно возникнет сопротивление и среды, и сознательных тёмных, которые в ТМ видят свет его или дела.
Иногда восприятие происходит с точностью до наоборот и т.н. происки темных - это наши собственные ошибки и упущения, а иногда вообще Помощь свыше. Можно сколько угодно проклинать темных, из-за которых опоздал на самолет, поезд и т.д., а потом выясняется, что упущенный транспорт попал в аварию или в месте прибытия что-то случилось.
Мозг не может отделить Свет от тьмы.
Означает ли, что человек, встречающий такие сопротивления, обязательно "не умеет сотрудничать"? (Потому читая о трудностях, с которыми сталкивалось советское руководство, понимаю, откуда это сопротивление. Так же могло быть и с ЛВШ.)
Всё могло быть, вопрос лишь в том как оно было.
Так, если говорю, что не оставила бы оступившегося друга, то это не означает, что бросилась бы защищать его взгляды, с которыми не согласна, перед третьими, но просто молила бы Бога о его просветлении относительно ошибки.
иногда ошибка не у друга, а у нас самих, поэтому другу надо молиться за нас, а нам за друга. Мы не Архаты, поэтому восприятия бывают ошибочными.
Андрей Вл.
07.12.2015, 20:28
Однако, 77-ая страница пошла...
Впрочем, на "177-ой" странице мы увидим "те же яйца, только в профиль"! Это нормально!
1. Конфликты, споры и борьба мнений будут всегда! "В товарищах согласия нет" - не сегодня сказано!
Появление МЦР - это "повод" для "расколов"! В каком смысле "повод"? Просто, в силу факта его возникновения!
Так было "у всех и всегда"! Раскол произошёл в Сангхе уже на Первом Соборе в Раджагрихе. А там, простите, архаты "рулили"! Стхавиравадины (букв. "следующие Учению Старейших") не признали послабление правил Винаи для допуска в Сангху, а "махасангхики" говорили, что надо быть "помягче", тогда больше "буддистов" появиться! "Буддистов" появилось больше (по количеству), а вот по качеству ...
Не успело ещё "остыть" тело Галилейского Учителя, а уже появились "иудео-хрЕстияне" ("версии" Пётра и Иоанна) и "эллино-хрЕстиане" (версия Ап. Павла). Ещё и "Христианство" не создано, а "копья" уже ломаются!
Ушла Е,П.Б. и "понеслись по кочкам"... Штайнер; Безант - Ледбитер; У.К. Джадж
Простите за моветон, как с цепи сорвались в "перетаскивании одеяла на себя"!
Кстати, если бы Е.П.Б (спустя лет 20-30 после "ухода") попросили бы "охарактеризовать нынешнее состояние", то она бы употребила своё выражение: "Не теософская чепуха!" - и к антропософии и к "писаниям Ледбитера" и к Учению Храма! Почему и по отношению к последнему? Любой "теософ - блаваткист" меня поймёт и здесь не место (в этой "теме") для подробного объяснения ...
2. Раскол (в РД), в любом случае, имел бы место! (в той или иной форме!) Такова человеческая натура! Его (этот "раскол") можно или "притушивать или "разжигать", но нельзя избежать! "Крупнейший игрок" на этом (РД) "поле" вносит наибольшую лепту, что и понятно!
3. "Истории (РД) с МЦР" всего двадцать с небольшим лет, но она уже "писана -переписана"! Позвольте мне, как участнику и свидетелю событий поделиться "воспоминаниями"! Это просто факты, а не моё оценочное суждение!
Действительно, Л.В.Шапошникова была названа С.Н.Р. "доверенной" в Его делах и Он говорил и писал, что во всех делах связанных с Наследием и Музеем необходимо советоваться с ней! Всё именно так НО, она была "доверенной" по всем вопросам связанных с ПЕРЕДАЧЕЙ наследия (перевозка, хранение, распространение) и (с ней же) НАДО (было!) советоваться по делам создания Музея! Вот именно так и НЕ иначе! Так продолжалось до момента Его ухода и ещё около года после! Если вы откроете (любую!) "рериховскую периодику" до 1994 года, то увидите, что термин "доверенная" упоминается только в этом и в никаком ином смысле!
Всё стало меняться к концу 1993 и достигло своего апофеоза на конференции МЦР 1995. Стал складываться "культ личности ЛВШ"! Верные "сотрудники" МЦР стали "поговаривать", что "Людмила Васильевна не просто так Избрана, что она находится под Водительством" и т.д. и т.п., что "МЦР - детище Иерархии" и прочие "перлы", которые были невозможны при жизни С.Н.Р.
Всё стало окончательно ясно на "съезде 1995 года"! Я сразу приношу свои извинения всем горячим поклонникам Людмилы Васильевны, но в тот раз она "превзошла" даже себя "последующую". В течении почти 1,5 часов она переливала "из пустого в порожнее" (, а я иначе и не воспринимаю все её "энергоинформационные ...; космоэнергетические ...; " проблемы космического мышления" и пр.), не поднимая глаз от текста, не глядя на зал, а просто "делая доклад"! При этом её плохо было видно из зала, ибо она сидела "за кафедрой с настольной лампой". Когда она закончила свой "монолог", то соратники "аплодировали стоя и долго", хотя ... стыдно должно было быть! (Л.И. Брежнев получил меньше аплодисментов после своего доклада на 25 съезде КПСС). Не смогли выступить 2 или 3 делегата из регионов, ибо председатель отметил, что хоть "ЛВШ и превзошла (в 1,5 - 2 раза) лимит времени, но все заслушались этой "пламенновдохновенной" (точное слово не помню!) речью и не смели прервать..."
3. МЦР (по мысли С.Н.Р.) должен был стать консолидирующим центром, который обеспечил бы СОТРУДНИЧЕСТВО и связь Рериховских организаций и объединений на постсоветском пространстве в совместных предприятиях и деятельности! Ничего иного и не предлагалось и не предполагалось! (снова могу отослать к периодике до конца 1993 ...)
Всё изменилось после Его ухода! Вместо центра "Сотрудничества", Людмила Васильевна решила, что это будет Центр "Руководства" и мы тут (на поле РД) Главные!
Это был чистый "волюнтаризм Л.В.Ш." Никакими полномочиями (в этих вопросах!) СНР её не наделял, а уж тем более сами Вел. Учителя ... Это выдумки апологетов МЦР про "Уполномочили..., Водительство ... "
4. Понятно, что при таких "заходах" невозможно обеспечить сотрудничество с существовавшими (на момент образования МЦР) Рериховскими организациями, которые действовали (более или менее!) благополучно многие десятки лет! Именно в этом причина опалы (со стороны МЦР) всех старейших Рериховских организаций. Они не захотели признать главенство МЦР и подчиниться! Ясно, что у МЦР "своё видение" этой истории ...
5. Резюмируя ... Никогда не станет МЦР (в нынешнем виде!) подлинным центром Рериховского движения, ибо порочен сам "метод"! Никакой МЦР НИКТО не уполномочивал быть Главными на "поле РД", а только центром, который служил бы "полем", где могли (с помощью которого могли бы...) сотрудничать в совместной деятельности различные Рериховские организации, т.е. своего рода Координирующей центр, но никак не центр Управления.
Напоминаю, что я пишу о МЦР, а не о Музее, который и ДОЛЖЕН БЫТЬ (извините за тавтологию) МУЗЕЕМ, а не МЦР.
Реформа МЦР без изменения подхода не приведёт к объединению РД! Нужно, чтобы само РД консолидировалось "в МЦР", как Едином Центре, а не консолидировалось "вокруг МЦР", как предлагают его руководители!
Только так! Понятно, что и противники политики МЦР должны переступить через "претензии" и попытаться найти точки "поддержки", но это не может стать движением только "одной стороны"!
Когда футболист плохо играет, то его сажают на скамейку и заменяют его другим, а вот Главный тренер - один! Если игроки плохо играют вместе, то претензии к тренеру, а не ко ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ игрокам! Он на то и тренер, что его обязанность связать в одно целое 11 игроков, а не в том чтобы учить их играть, они это прекрасно умеют и без него! А если ты не можешь "связать игроков в единую команду", то на каком основании назначил себя Тренером? А если ты говоришь, что не сам себя назначил, а Назначили Владельцы клуба, то предъявите "письменные" доказательства, а самое главное СООТВЕТСТВУЙТЕ занимаемой должности ...
Именно поэтому, к сожалению, "177 страница не будет отличаться от 77".
Михаил, мне кажется, наши посты похожи на пинг-понг и могут продолжаться бесконечно, что мне не хочется.
Вы можете думать, как думаете. Я же тоже не могу думать иначе.
В предыдущем посте я показала, что о "деле" осуждённого МЦР сужу косвенно, по осудителям.
Меня не вдохновляет, что они связаны с сидоровщиной. Для меня это - "слишком". Что-то типа иезуитов. Название одно, содержание - другое. И заложенное в содержание при создании проявится обязательно плодами и проявляется.
Я свой выбор сделала. С ними не пойду. Им не верю.
Вот и всё. А Вы как хотите.
Кстати, Вы сказали, что Дарневы не поддерживаются на ВФДК, но они сами заявляют (и об этом было на одном рериховском форуме), что их документы были приняты, как программные. Сопровождались такими словами:
От книги веет свежим ветром назревших перемен, радостью знания, в каком направлении двигаться, как достичь нашей многовековой мечты о справедливом устройстве мира.
Это знание выводится с безупречной логичностью, потому что сама Истина проявляет такую логику исторического развития человечества.
Книга позволяет, рассматривая разные аспекты понятия «Духовная Культура», соотнести с ними своё собственное наполнение, устремиться к тому, что необходимо воплотить в себе самом.
Диапазон её востребованности поэтому будет самый широкий — от школьного учителя до институтов, занимающихся проблемами международных отношений. Эта книга, конечно, и для каждого мыслящего человека, для тех, кто не просто задумывается о будущем, но и готов его строить.
Поняла, что никогда не пойду в одном строю с не только с Дарневыми-Агешиными-Сидоровыми и пр., но и теми, кто их поддерживает. Поэтому в моём представлении многие "деятели" РД под большим вопросом. Вернее, однозначно - чужие, если так упорствуют.
Я совсем не всеядная.
Про ВФДК я совсем другое писал (что общение на офф-лайн форумах может быть полезным и не надо никого бояться, можно общаться с созвучными участниками, завязывать контакты, насильно никто никого не соединяет, взрослые же люди чтоб не шарахаться друг друга). В любом случае, личную переписку негоже постить в форум, для того она и существует.
Никто вас не вовлекает в один строй ни с кем, упаси Боже.
На поле РД много кто работают и Бог всем в помощь.
На поле РД много кто работают и Бог всем в помощь.
На поле Православия тоже много кто работает. И безусловно темные иерархи, заклеймившие Рерихов и Блаватскую, и чистые души. Тоже "Бог всем в помощь"?
На поле Православия тоже много кто работает. И безусловно темные иерархи, заклеймившие Рерихов и Блаватскую, и чистые души. Тоже "Бог всем в помощь"?
;) А ничего, что Бог сам разберется кому помогать и поможет только тем и в том, что нужно для эволюции?
На поле Православия тоже много кто работает. И безусловно темные иерархи, заклеймившие Рерихов и Блаватскую, и чистые души. Тоже "Бог всем в помощь"?
;) А ничего, что Бог сам разберется кому помогать и поможет только тем и в том, что нужно для эволюции?
Боги ходят по земле(с)
5. Резюмируя ... Никогда не станет МЦР (в нынешнем виде!) подлинным центром Рериховского движения, ибо порочен сам "метод"! Никакой МЦР НИКТО не уполномочивал быть Главными на "поле РД", а только центром, который служил бы "полем", где могли (с помощью которого могли бы...) сотрудничать в совместной деятельности различные Рериховские организации, т.е. своего рода Координирующей центр, но никак не центр Управления.
Напоминаю, что я пишу о МЦР, а не о Музее, который и ДОЛЖЕН БЫТЬ (извините за тавтологию) МУЗЕЕМ, а не МЦР.
Реформа МЦР без изменения подхода не приведёт к объединению РД! Нужно, чтобы само РД консолидировалось "в МЦР", как Едином Центре, а не консолидировалось "вокруг МЦР", как предлагают его руководители!
Только так! Понятно, что и противники политики МЦР должны переступить через "претензии" и попытаться найти точки "поддержки", но это не может стать движением только "одной стороны"!
Когда футболист плохо играет, то его сажают на скамейку и заменяют его другим, а вот Главный тренер - один! Если игроки плохо играют вместе, то претензии к тренеру, а не ко ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ игрокам! Он на то и тренер, что его обязанность связать в одно целое 11 игроков, а не в том чтобы учить их играть, они это прекрасно умеют и без него! А если ты не можешь "связать игроков в единую команду", то на каком основании назначил себя Тренером? А если ты говоришь, что не сам себя назначил, а Назначили Владельцы клуба, то предъявите "письменные" доказательства, а самое главное СООТВЕТСТВУЙТЕ занимаемой должности ...
Именно поэтому, к сожалению, "177 страница не будет отличаться от 77".
Напомнило сказку "Золотой ключик". Все эти призывы объединить всех и вся у нарисованного очага... У нарисованного солнца.
Amarilis
08.12.2015, 11:48
Думаю такой призыв, зов и напутствие - весьма актуальны и необходимы для этой темы:
ПРИВЕТ НАШИМ ОБЩЕСТВАМ КУЛЬТУРЫ
Шлем привет нашим Обществам! В течение последних двух лет около наших учреждений создалось 63 Общества, раскинувшихся в двадцати двух странах. Каждый месяц приходят новые предложения, притекающие не только из ближних мест, но и из самых дальних окраин. Таким образом, десятилетие нашей работы в Америке ознаменовывается целым движением во имя Культуры. В наши дни общественных и государственных смятений что же может быть более радостного, более зовущего вперед, как не образование этих многочисленных растущих очагов Культуры.
Как многообразны проявления Культуры, так же многообразны и Общества наши, при всем своем основном культурном единении. Одни из них благосостоятельны, другие скудны средствами. Одни многочисленны, другие образовываются тесным кружком. Одни мечтают о широких общественных выступлениях, другие же ищут укрепления в интимности! Они разнообразны так же, как и многовидна сама жизнь. Так и должно быть. Было бы большою недальновидностью устремлять жизнь к одному стандарту.
Культура, так тесно связанная с духовностью, прежде всего выражается в изысканном, многообразном творчестве. Творчество же в существе своем при единстве мировых законов всегда свободно, покоясь лишь на сознательной дисциплине духа. Эта сознательность духа приводит нас к сотрудничеству, тоже сознательному и строительному. Таким образом, Общества наши прежде всего созидательны во Благе, творящи в Красоте и крепки накоплением Знания.
Мы уже достаточно знаем, что не богатство создавало и Красоту и Знание, но создавал их дух человеческий. Если вы возьмете всемирные списки творцов, созидателей, то вы не найдете там сказочных богатств материальных, но, конечно, найдете неиссякаемую сокровищницу духа творящего.
В моем недавнем обращении к одному из наших Обществ мне приходилось указывать, что для культурного общения не нужны никакие особые средства. Даже иногда и стакан чая не нужен, ибо кипеть будет не чайник, но сердце человеческое. Те, кто мечтал бы о каких-то внешне данных средствах, были бы просто потухшими сердцами. Сердце творит и средства. Но никакие средства в мире не могут создать сердце. Не трубы и литавры, не помпа выступлений окружают крепнущие дела культурные. Сотрудничество духовное прежде всего создаст те Твердыни, к которым не подступит никакая тьма. Эти маяки тепла и света достигнут лучами своими не только друг друга, но благодать их проникнет даже и в темные расселины, где Красота и Знание — лишь гости случайные. На пространствах, разделенных глубинами океанов и цепями хребтов, трудно встретиться. Особенно же трудно встретиться сердцам утонченным, стыдливым в исканиях своих и не всегда уверенным в силах своих. Но к маякам осветляющим, ко гнездам просвещения, к Лиге Культуры не жутко подойти ищущему сердцу. Там не засмеют, там не изгонят, там не потребуют стигмат пошлости. Нельзя стеснять Общества Культуры никакими заказами и ограничениями. По огню сердца и по следствию дел обозначаются новые вехи пути.
Каждое древо должно расти. Вне достаточного времени не крепки будут и корни его. Потому утонченность сознания предполагает и терпеливость, чтобы строительные процессы протекали крепко, а связующие материалы избирались внимательно.
Если Общества сразу могут иметь широкие выступления, лекции, курсы, концерты, выставки, пусть будет так. Если соединенный сердечными узами кружок будет даже продолжительное время собираться и без чая, для взаимоукрепляющей беседы, пусть будет так. Если будет сообщество искать новых выявлений сил своих, в поисках прислушиваясь и меняя ближайшие программы, — пусть будет так. Было бы неуместно для Культуры слышать обыденные жалобы на отсутствие средств. К огню в темноте подходят путники. Значит, нужно раньше возжечь этот огонь, который привлечет к себе и все потребное для духа. Но в одном все Общества должны помочь друг другу. Общество есть общение. А всякое разумное общение есть сотрудничество. Само понятие Культуры обязывает нас к этому сотрудничеству и к посильным светлым посевам. Было бы некультурно, если Общества, связанные одной основной идеей, оставались бы все-таки разделенными границами и нациями. Распространение Обществ во многих странах дает необыкновенные возможности и преимущества. Дает возможность непосредственного и прямого обмена как идей, так и всего творческого материала. Нужно не упустить эту возможность культурного обмена, помня, что над всеми нами одно Знамя Культуры. Это Знамя Культуры имеет в основе своей все лучшее, все устремленное к Свету, все желающее Блага. Знамя Культуры — все равно что Знамя Труда. Знамя беспредельного познавания прекраснейшего! Какова бы ни была наша каждодневная рутинная работа, мы, отойдя от рабочего станка, омываемся, стремясь на праздник Культуры. Сойдутся ли в этом празднике трое или соберутся тысячи, это будет все-таки тот же праздник Культуры, праздник победы духа человеческого. Но как же будет окрылен праздник наш, если к нему подойдет и письмо от далекого, незримого друга! Ничего, если письмо это начнется признанием в том, что трудно нам сейчас. Кому же легко? И всякая мысль о Культуре не балаган с присвистом, с пьяною гибелью. Но мы знаем, что каждое письмо этого незримого друга окончится чем-то радостным во имя Красоты, Знания, какой-то новой победы Света. И написавший письмо будет знать, что не в холодном постановлении заслушали боли его сердца, но трепет его исканий был осочувствован и укреплен в сознании его друзей-сотрудников.
Словарь клеветы, злобы, взаимосаморазрушения, кажется, наконец опротивел. Кажется, наконец вспоминают, что в словаре Прекрасного так много увлекательных, возводящих, созидательных понятий. Да и практичен он, этот словарь Прекрасного, ибо он жизненен, и прекрасна жизнь в существе своем.
Кроме письма, кроме зова сердца, мы должны обмениваться и профессиональным творчеством. Из того, что сегодня какое-то предложение неисполнимо, еще не значит, что оно не будет исполнимо и завтра. Все мы знаем, что значит мощь мысли, положенная в пространство. Мощь стрелы духа! Но во сколько же умножится мощь эта, поддержанная дружеским сознанием, и что же может быть полезнее для Культуры, как не взаимное оповещение, следствием которого будет действенное сотрудничество.
Конечно, говоря о Культуре, мы часто наталкиваемся на странное ограничение этого всепроникающего понятия. Часто с понятием Культуры ошибочно связывается представление о чем-то сверхобычном, почти недостижимом в сумерках обыденной жизни. Между тем как раз наоборот, Культура тогда таковой, в сущности, и будет, если войдет во все дни жизни и сделается мерилом качества всех наших действий. Сколько зовов, ободрений, укреплений придется сказать во имя Культуры! Сколько устремлений в будущее придется произнести! С ростом утончения сознания придет и вмещение и разовьется чувство ответственности. Станет ясным различие обыденности и каждодневности, и мысль обратится от дня вчерашнего к светлому завтра.
В непрестанном предстоянии мы избежим утомления и нисхождения. Для не знающих Культуры бывает страшна каждодневность, между тем в ней выковываются совершенствование и восхождение. Утонченное сознание примет все трудовые века как источник бесконечного творчества.
Завещание может быть кратко: «Пылайте сердцами и творите любовью». Сколько добра принесете, приобщая вновь подходящих к миру Красоты. «Пойдемте вместе туда, где нет границ и конца. Где можно каждое благое мерцание превратить в сияние радуги благословения мирам».
Друзья, знаемые и незнаемые, видимые и невидимые, мне хочется послать вам не просто привет, но зов звучнейший о сотрудничестве. Мы можем к нему приступить немедленно. У каждого, стремящегося к Культуре, велик запас идей, мыслей, предположений. Из этой сокровищницы духа многое и неотложно может быть применено, а другое найдет и кратчайший путь к применению. Лишь бы мы мыслили неуклонно во Благо, о Культуре, и лишь бы мы помнили, что единение это должно быть полезно каждому. Никто не должен быть умален, ибо это было бы некультурно. Необозримое поле культурное имеет колосья для каждого жнеца, знающего, что такое труд. Во имя этого светлого труда взаимно обратимся друг к другу о сотрудничестве, оповестим друг друга о всем, что кто может, и будем помнить еще раз, что над всеми нами одно единое, нерушимое Знамя Культуры, ведущее в Светлое Будущее. Привет на сотрудничестве!
(Н.К.Рерих "Культура и цивилизация. ПРИВЕТ НАШИМ ОБЩЕСТВАМ КУЛЬТУРЫ")
Боги ходят по земле(с)
Силы Высшие всегда рядом. "Мы с теми, кто с Нами. Над ними Рука". Грани А.Й. 525.1961.
Очень плохая склонность людей обсуждать людей перешедших в мир иной. Ведь знаем и из Учения и вообще из мудрости народной, что об умерших либо хорошо, либо ничего. Знаем, что мысли наши достигают их и могут вызвать ответ. Никому не страшно получить обратный ответ в случае если он ошибается в оценке умершего?
Ведь обсуждается Большой Человек! Да и просто если человек считает себя учеником на пути Учения, то надо просто помнить, что написано в Учении и неукоснительно исполнять. Какой смысл изучать Учение и не применять его в жизни?
Думаю такой призыв, зов и напутствие - весьма актуальны и необходимы для этой темы:
Спасибо, Amarilis.Весьма насущно.
Я бы тоже подчеркнула ко вниманию некоторые моменты.
ПРИВЕТ НАШИМ ОБЩЕСТВАМ КУЛЬТУРЫ
Шлем привет нашим Обществам! В течение последних двух лет около наших учреждений создалось 63 Общества, раскинувшихся в двадцати двух странах. Каждый месяц приходят новые предложения, притекающие не только из ближних мест, но и из самых дальних окраин. Таким образом, десятилетие нашей работы в Америке ознаменовывается целым движением во имя Культуры. В наши дни общественных и государственных смятений что же может быть более радостного, более зовущего вперед, как не образование этих многочисленных растущих очагов Культуры.
Как многообразны проявления Культуры, так же многообразны и Общества наши, при всем своем основном культурном единении. Одни из них благосостоятельны, другие скудны средствами. Одни многочисленны, другие образовываются тесным кружком. Одни мечтают о широких общественных выступлениях, другие же ищут укрепления в интимности! Они разнообразны так же, как и многовидна сама жизнь. Так и должно быть. [Было бы большою недальновидностью устремлять жизнь к одному стандарту.
Культура, так тесно связанная с духовностью, прежде всего выражается в изысканном, многообразном творчестве. Творчество же в существе своем при единстве мировых законов всегда свободно, покоясь лишь на сознательной дисциплине духа. Эта сознательность духа приводит нас к сотрудничеству,тоже сознательному и строительному.(выделено элис) Таким образом, Общества наши прежде всего созидательны во Благе, творящи в Красоте и крепки накоплением Знания.
Мы уже достаточно знаем, что не богатство создавало и Красоту и Знание, но создавал их дух человеческий. Если вы возьмете всемирные списки творцов, созидателей, то вы не найдете там сказочных богатств материальных, но, конечно, найдете неиссякаемую сокровищницу духа творящего.
В моем недавнем обращении к одному из наших Обществ мне приходилось указывать, что для культурного общения не нужны никакие особые средства. Даже иногда и стакан чая не нужен, ибо ]кипеть будет не чайник, но сердце человеческое. Те, кто мечтал бы о каких-то внешне данных средствах, были бы просто потухшими сердцами. Сердце творит и средства. Но никакие средства в мире не могут создать сердце. Не трубы и литавры, не помпа выступлений окружают крепнущие дела культурные.(выделено элис) Сотрудничество духовное прежде всего создаст те Твердыни, к которым не подступит никакая тьма. Эти маяки тепла и света достигнут лучами своими не только друг друга, но благодать их проникнет даже и в темные расселины, где Красота и Знание — лишь гости случайные. На пространствах, разделенных глубинами океанов и цепями хребтов, трудно встретиться. Особенно же трудно встретиться сердцам утонченным, стыдливым в исканиях своих и не всегда уверенным в силах своих. Но к маякам осветляющим, ко гнездам просвещения, к Лиге Культуры не жутко подойти ищущему сердцу. Там не засмеют, там не изгонят, там не потребуют стигмат пошлости.Нельзя стеснять Общества Культуры никакими заказами и ограничениями. По огню сердца и по следствию дел обозначаются новые вехи пути.(выделено элис)
Каждое древо должно расти. Вне достаточного времени не крепки будут и корни его. Потому утонченность сознания предполагает и терпеливость, чтобы строительные процессы протекали крепко, а связующие материалы избирались внимательно.(выделено элис)
Если Общества сразу могут иметь широкие выступления, лекции, курсы, концерты, выставки, пусть будет так. Если соединенный сердечными узами кружок будет даже продолжительное время собираться и без чая, для взаимоукрепляющей беседы, пусть будет так. Если будет сообщество искать новых выявлений сил своих, в поисках прислушиваясь и меняя ближайшие программы, — пусть будет так. Было бы неуместно для Культуры слышать обыденные жалобы на отсутствие средств. К огню в темноте подходят путники. Значит, нужно раньше возжечь этот огонь, который привлечет к себе и все потребное для духа.(выделено элис) Но в одном все Общества должны помочь друг другу. Общество есть общение. А всякое разумное общение есть сотрудничество(выделено элис).Само понятие Культуры обязывает нас к этому сотрудничеству и к посильным светлым посевам. Было бы некультурно, если Общества, связанные одной основной идеей, оставались бы все-таки разделенными границами и нациями.Распространение Обществ во многих странах дает необыкновенные возможности и преимущества. Дает возможность непосредственного и прямого обмена как идей, так и всего творческого материала. Нужно не упустить эту возможность культурного обмена, помня, что над всеми нами одно Знамя Культуры.Это Знамя Культуры имеет в основе своей все лучшее, все устремленное к Свету, все желающее Блага. Знамя Культуры — все равно что Знамя Труда. Знамя беспредельного познавания прекраснейшего! Какова бы ни была наша каждодневная рутинная работа, мы, отойдя от рабочего станка, омываемся, стремясь на праздник Культуры. Сойдутся ли в этом празднике трое или соберутся тысячи, это будет все-таки тот же праздник Культуры, праздник победы духа человеческого. Но как же будет окрылен праздник наш, если к нему подойдет и письмо от далекого, незримого друга! Ничего, если письмо это начнется признанием в том, что трудно нам сейчас. Кому же легко? И всякая мысль о Культуре не балаган с присвистом, с пьяною гибелью. Но мы знаем, что каждое письмо этого незримого друга окончится чем-то радостным во имя Красоты, Знания, какой-то новой победы Света. И написавший письмо будет знать, что не в холодном постановлении заслушали боли его сердца, но трепет его исканий был осочувствован и укреплен в сознании его друзей-сотрудников.
Словарь клеветы, злобы, взаимосаморазрушения, кажется, наконец опротивел. Кажется, наконец вспоминают, что в словаре Прекрасного так много увлекательных, возводящих, созидательных понятий. Да и практичен он, этот словарь Прекрасного, ибо он жизненен, и прекрасна жизнь в существе своем.
Кроме письма, кроме зова сердца, мы должны обмениваться и профессиональным творчеством. Из того, что сегодня какое-то предложение неисполнимо, еще не значит, что оно не будет исполнимо и завтра. Все мы знаем, что значит мощь мысли, положенная в пространство. Мощь стрелы духа! Но во сколько же умножится мощь эта, поддержанная дружеским сознанием, и что же может быть полезнее для Культуры, как не взаимное оповещение, следствием которого будет действенное сотрудничество.(выделено элис)
Конечно, говоря о Культуре, мы часто наталкиваемся на странное ограничение этого всепроникающего понятия. Часто с понятием Культуры ошибочно связывается представление о чем-то сверхобычном, почти недостижимом в сумерках обыденной жизни. Между тем как раз наоборот, Культура тогда таковой, в сущности, и будет, если войдет во все дни жизни и сделается мерилом качества всех наших действий. Сколько зовов, ободрений, укреплений придется сказать во имя Культуры! Сколько устремлений в будущее придется произнести! С ростом утончения сознания придет и вмещение и разовьется чувство ответственности. Станет ясным различие обыденности и каждодневности, и мысль обратится от дня вчерашнего к светлому завтра.(выделено элис)
В непрестанном предстоянии(выделено элис) мы избежим утомления и нисхождения. Для не знающих Культуры бывает страшна каждодневность, между тем в ней выковываются совершенствование и восхождение. Утонченное сознание примет все трудовые века как источник бесконечного творчества.
Завещание может быть кратко: «Пылайте сердцами и творите любовью».Сколько добра принесете, приобщая вновь подходящих к миру Красоты. «Пойдемте вместе туда, где нет границ и конца. Где можно каждое благое мерцание превратить в сияние радуги благословения мирам».
Друзья, знаемые и незнаемые, видимые и невидимые, мне хочется послать вам не просто привет, но зов звучнейший о сотрудничестве.(выделено элис) Мы можем к нему приступить немедленно. У каждого, стремящегося к Культуре, велик запас идей, мыслей, предположений. Из этой сокровищницы духа многое и неотложно может быть применено, а другое найдет и кратчайший путь к применению.Лишь бы мы мыслили неуклонно во Благо, о Культуре, и лишь бы мы помнили, что единение это должно быть полезно каждому. Никто не должен быть умален, ибо это было бы некультурно. Необозримое поле культурное имеет колосья для каждого жнеца, знающего, что такое труд. Во имя этого светлого труда взаимно обратимся друг к другу о сотрудничестве, оповестим друг друга о всем, что кто может, и будем помнить еще раз, что над всеми нами одно единое, нерушимое Знамя Культуры, ведущее в Светлое Будущее.(выделено элис) Привет на сотрудничестве
(Н.К.Рерих "Культура и цивилизация. ПРИВЕТ НАШИМ ОБЩЕСТВАМ КУЛЬТУРЫ")
Сотрудничество духовное
Я выделила из текста эти 2 слова. Т.к. не всякое собрание есть и сотрудничество духовное! Это кажется так очевидно! Но...
Сегодня написала текст для другой темы. Но и здесь он нужен:
Терпимость в понимании Учения - это качество Архата, когда он прошёл многие-многие жизни понимания того сложного явления, которое именуется человеком, познавания истоков тьмы и зла, приобретения навыков борьбы и противостояния им, а затем и помощи другим в восхождении.
Однако... Было бы самообманом пытаться усвоить некоторые внешние характеристики Архата, не приобретя соответствующие им внутренние. Потому хорошесть не есть терпимость, всеядие не есть вмещение. Терпимость не может иметь отношения к допущению в сознание чего угодно, но к вмещению ошибок и их причин и к противостоянию им.
В Библии люди, не следующие духу, называются часто прелюбодеями и блудниками. Они блудят на духовном плане, сочетаясь с чуждыми учениями, оскверняясь ими и производя духовных уродцев (эти самые нагромождения по Учению), и оскверняя всех взаимодействующих с ними.
Картина мерзкого духовного болота, кишащего чем угодно, мало приятна. Однако, поскольку это не видно физическим зрением, можно не бояться и поблудить ещё немного и ещё... И назвать это сотрудничество духовное!
и неукоснительно исполнять
Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними. (Зов, Июнь 15, 1921 г.)
На поле Православия тоже много кто работает. И безусловно темные иерархи, заклеймившие Рерихов и Блаватскую, и чистые души. Тоже "Бог всем в помощь"?
;) А ничего, что Бог сам разберется кому помогать и поможет только тем и в том, что нужно для эволюции?
Так значит всё-таки - не всем? :)
издание книг м.б. прибыльно.
Мы приглашаем всех, кто неравнодушен к судьбе своей Родины и кто хочет помочь в развитии потенциала духовности в людях, принять участие в наших проектах.
В данное время готова к изданию IV книга Учения Живой Этики «Надземное», а также готовятся к изданию фрагменты из дневников Г.С.Олкотта «Страницы старого дневника».
Помогите «Дельфису» оплатить услуги типографии. Даже маленький вклад в это благородное дело может принести большую пользу.
Наши реквизиты:
Некоммерческая организация «Благотворительный фонд сохранения и развития культурных ценностей «Дельфис»
ИНН: 7715163373
КПП: 770101001
Рас. счёт: 40703810538120100620 в ПАО Сбербанк г. Москва
Кор. счёт: 30101810400000000225
БИК: 044525225
Большая просьба указывать назначение платежа.
Президент Благотворительного Фонда сохранения и развития культурных ценностей «Дельфис» В.В.Надёжин
Главный редактор журнала Н.А.Тоотс
Коллектив Благотворительного Фонда сохранения и развития культурных ценностей «Дельфис»
Что-то непохоже, что Дельфис разбогател на издательской деятельности :):):)
1. Конфликты, споры и борьба мнений будут всегда! ...
2. Раскол (в РД), в любом случае, имел бы место! (в той или иной форме!) ...
5.
Когда футболист плохо играет, то его сажают на скамейку и заменяют его другим, а вот Главный тренер - один! Если игроки плохо играют вместе, то претензии к тренеру, а не ко ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ игрокам! Он на то и тренер, что его обязанность связать в одно целое 11 игроков, а не в том чтобы учить их играть, они это прекрасно умеют и без него! А если ты не можешь "связать игроков в единую команду", то на каком основании назначил себя Тренером? А если ты говоришь, что не сам себя назначил, а Назначили Владельцы клуба, то предъявите "письменные" доказательства, а самое главное СООТВЕТСТВУЙТЕ занимаемой должности ...
Можно ещё вспомнить, что у Рерихов были Хорши и Э. Лихтман, а у Иисуса Христа - Иуда. Хотя они были совсем неплохие "тренеры".
А вообще создание единого Рериховского движения при наличии в нём "линии" от Валентина Сидорова мне кажется сродни...
Вспомнилось одно по-моему соответствующее название (из интернета) "Как управлять Вселенной не привлекая внимания санитаров".
Все не только имеют разные сознания, но и в РД чего только не проникло. И как управлять ТАКОЙ вселенной?
Е.И. говорит недвусмысленно: объединяться по сознанию!
Терпимость в понимании Учения - это качество Архата, когда он прошёл многие-многие жизни понимания того сложного явления, которое именуется человеком, познавания истоков тьмы и зла, приобретения навыков борьбы и противостояния им, а затем и помощи другим в восхождении.
Однако... Было бы самообманом пытаться усвоить некоторые внешние характеристики Архата, не приобретя соответствующие им внутренние.Иначе говоря, глупо избавляться от раздражения пока мы от него не свободны?
Что испытывает Архат при взгляде на "мерзкое духовное болото, кишащее чем угодно"? Тренируется в сложении еще более неприглядных текстов? Это ли путь познания истоков тьмы и зла, рождающий терпимость? Можно ли при таком вот внутреннем посыле ожидать из болота хоть искру сотрудничества?
Терпимость в понимании Учения - это качество Архата, когда он прошёл многие-многие жизни понимания того сложного явления, которое именуется человеком, познавания истоков тьмы и зла, приобретения навыков борьбы и противостояния им, а затем и помощи другим в восхождении.
Однако... Было бы самообманом пытаться усвоить некоторые внешние характеристики Архата, не приобретя соответствующие им внутренние.Иначе говоря, глупо избавляться от раздражения пока мы от него не свободны?
Что испытывает Архат при взгляде на "мерзкое духовное болото, кишащее чем угодно"? Тренируется в сложении еще более неприглядных текстов? Это ли путь познания истоков тьмы и зла, рождающий терпимость? Можно ли при таком вот внутреннем посыле ожидать из болота хоть искру сотрудничества?
"глупо избавляться от раздражения пока мы от него не свободны" - странный вывод! Где одно, где другое... Что за передёргивание?
Говорилось о необходимости развивать вместе и другие качества, иначе получается хорошесть. И всеядность тоже. И разложение всего и вся!
"Можно ли при таком вот внутреннем посыле ожидать из болота хоть искру сотрудничества?" - если говорить о тех, кто совершенно сознательно внедряется, чтоб морочить голову (а я о таких и говорила) или о тех, кто полностью под влиянием первых, то как представляется сотрудничество? В чём?
Приходилось сталкиваться. Тут только бежать подальше и постараться другим объяснить.
Или и за "единение людей, демонов и Учителей"?
а также готовятся к изданию фрагменты из дневников Г.С.Олкотта «Страницы старого дневника».
Я так понял, что это делается в пику Адаманту, который размещает у себя все произведение Олькотта, а не фрагменты и не требует за это денег.
а также готовятся к изданию фрагменты из дневников Г.С.Олкотта «Страницы старого дневника».
Я так понял, что это делается в пику Адаманту, который размещает у себя все произведение Олькотта, а не фрагменты и не требует за это денег.
Вполне возможно :)
"глупо избавляться от раздражения пока мы от него не свободны" - странный вывод! Где одно, где другое...Не более странно чем напомнить собеседникам об опасности внешнего копирования Архатов и фактически упрекнуть в отсутствии необходимых качеств. В РД это становится основным методом доказательства своей правоты, наряду с обвинениями в одержании и прочих прелестях. Диалоги на тему кто кого первый отправит во тьму.
"Можно ли при таком вот внутреннем посыле ожидать из болота хоть искру сотрудничества?" - если говорить о тех, кто совершенно сознательно внедряется, чтоб морочить голову (а я о таких и говорила) или о тех, кто полностью под влиянием первых, то как представляется сотрудничество? В чём? Amarilis привел замечательный текст, а вы вдруг ответили про "духовные блуд и болото". Почему? Эзотерическое прочтение Привета НКР? Зачем любые призывы к сотрудничеству объявлять "единением демонов и Учителей"?
Позицию оппонентов МЦР считаю неприемлемой, и даже отчасти оскорбительной, но это не повод скатываться в непонятные дебри странных сравнений, провоцируя слабых на прямые оскорбления. Вопрос может быть ответственно разрешен и без апеллирования к космическим проблемам.
Вопрос может быть ответственно разрешен и без апеллирования к космическим проблемам.
Если ответственно, то только в созвучии с Мыслью Пространственной. Иначе-это блуждание,назовите, как хотите: в лесу ли. во тьме ли, в болоте ли. Без нужного ориентира. А возможности такового ориентира заключены только в потенциале духа, в микрокосме Макрокосма.
напомнить собеседникам об опасности внешнего копирования Архатов и фактически упрекнуть в отсутствии необходимых качеств.
Разве не заметили, что часть форума отрицает необходимость этих качеств? Отсутствие - это одно, отвергание и гонение - совсем другое.
Зачем любые призывы к сотрудничеству объявлять "единением демонов и Учителей"?
Как зачем? Потому что и призывают не разбираясь "сотрудничать". У сотрудничества есть характеристики. Среди них - обмен энергий. Не интересоваться даже с кем?
Вопрос может быть ответственно разрешен
А он не первый раз возникает и не первый раз подменяется. Об ответственности тут нет речи!
По-моему, последнее время настолько прямо говорю... Прямее некуда. Именно потому, что ответы всё изворотливее.
Amarilis привел замечательный текст, а вы вдруг ответили про "духовные блуд и болото". Почему? Эзотерическое прочтение Привета НКР?
Да потому что Н.К. говорит:
Сотрудничество духовное прежде всего создаст те Твердыни, к которым не подступит никакая тьма.
А тут своими ножками идут туда, где тьма обосновалась (имею ввиду ВФДК, но и др. инициативы Сидорова) и говорят: "Ну подумаешь, Бог найдёт кого поддержать, кого нет."
А как же всё то, что говорит Учение? Неужели выбросить? Вот поставлю в сотый раз немногие отрывки из очень большой подборки:
Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается. ...зло в основе своей активно. Оно отошло от блага и в отхождении уже проявило сущность активности. Значит, и противовес прежде всего должен быть активен. Зло утверждает себя, ибо иначе оно не привлечет к себе. ...
...без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло.
16.07.35. ...процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.
8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. ...Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности...
14.502. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений.
29.09.34. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.
14.521. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.
11.267. Пути темных будут следовать путями Света, но там, где доступ открыт Свету, туда не проникнет тьма.
Евангелие от Филиппа. 123. ...(Пока) внутренности человека скрыты, человек жив. Если внутренности его являются (и) выходят наружу, человек умрет. Так и с деревом. Пока корень его скрыт, оно цветет (и) растет, если корень его является, дерево сохнет. Так и с каждым порождением в мире не только с открытым, но и с сокрытым. Ибо, пока корень зла скрыт, оно сильно. ...если оно открылось, оно погибло.
14.39. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло, усмотреть тление и не упустить внести Свет. Красивы речения, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения.
14.513. Разумный взвесит все причины и рассмотрит зарождение вреда. Поступит он так не из боязни, но из мужественной решимости. Он не оставит ехидну у порога, ибо зарождение зла принесет ядовитые плоды. Он не скажет – не стоит обращать внимание на малого скорпиона, ибо из малого вырастает смертельный укус.
Идет много неподтвержденных предположений, от этого многие непонимания.
Каждый сам решает куда ездить или не ездить, с кем сотрудничать, а с кем нет, есть свободная воля и наличный бюджет денег и времени, это же очевидно.
Люди ездят на конференции, чтобы пообщаться с единомышленниками, если есть опасения можно не ехать, никто ведь не загоняет. Странно, но приходится пояснять банальные вещи.
Проблемы начинаются, когда во всех других изначально начинают видеть врагов, искать только подвох, а если ничего не заметно сразу по первым впечатлениям, то еще сильнее подозревать во всяких нехороших намерениях и "любые призывы к сотрудничеству объявлять "единением демонов и Учителей""
Но даже на "светской" работе приходится решать вопросы и делать дела с самыми разными людьми, в том числе и находящимися под влияниями.
Amarilis
09.12.2015, 14:57
Amarilis привел замечательный текст, а вы вдруг ответили про "духовные блуд и болото". Почему? Эзотерическое прочтение Привета НКР?Да потому что Н.К. говорит:...
А тут своими ножками идут туда, где тьма обосновалась (имею ввиду ВФДК, но и др. инициативы Сидорова) и говорят: "Ну подумаешь, Бог найдёт кого поддержать, кого нет." Зачем любые призывы к сотрудничеству объявлять "единением демонов и Учителей"?
Как зачем? Потому что и призывают не разбираясь "сотрудничать". У сотрудничества есть характеристики. Среди них - обмен энергий. Не интересоваться даже с кем?
Не стоит забывать не менее важную характеристику сотрудничества - следить за своими мыслями, словами и поступками. Предлагаю Вашему вниманию другую статью Н.К.Рериха и выдержки из писем Е.И.Рерих:Нужно очень следить за своими словами и поступками, и тогда многое станет понятным. Как было Указано нам в самом начале сотрудничества: "Сумейте стать незаменимыми". В этом наставлении весь секрет сотрудничества... Но никакие совместные беседы и объяснения не приведут к этому сближению. Лишь дружественными действиями каждого дня, лишь благими и достойными словами можем мы достичь того сотрудничества, которое так необходимо для успеха дел. Все правила Живой Этики преподаны в книгах Учения, их нужно понять сердцем и применить в жизни. Причем необходимо оставить слежку за другими и лишь наблюдать за своими действиями и выражениями. Если даже будут маленькие несправедливости или нетактичности со стороны сотрудников, мы должны уметь не раздувать их и следить лишь, как бы не повредить делу Вл.
(01.11.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
Должна также предостеречь и от низкой, вульгарной подозрительности. Человек, подозревающий других, тем самым обнаруживает в себе наличность подобных же накоплений. Подозревающий обнаруживает свою способность на все то, в чем он подозревает других. Устыдимся так открыто разоблачать свою природу и устремимся к уничтожению и намека на эту вульгарность. Раб, подозреваемый, будет всех подозревать. Царь духа видит все прекрасное и тем вызывает к жизни все лучшее. Закон магнита всюду действует.
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)ПОЛЬЗА ДОВЕРИЯ
"... Наполнилось ли сердце всеми теми качествами, которые необходимы в работе, для человечества? Умеет ли оно быть терпеливо и терпимо к маленьким ошибкам других и сознает ли громадные недочеты в себе? Не затемнено ли оно злостью, недоброжелательством и подозрительностью, и полно ли оно доверием?
И тут же встает вопрос: а можно ли вообще всем доверять? Ведь иногда и под шкурой ягненка может скрываться волк. Не может ли иногда излишнее доверие породить губительство для дела? Не нужна ли сугубая осторожность даже с близкими? Особенно теперь, когда так много кругом предателей".
Вечные вопросы. Может ли быть писанный или сказанный ответ на них? Противоречия как бы совершенно очевидны. Очень ли много предателей? Конечно, очень много, и малых и больших, и умышленных и неумышленных. Бывают ли волки в овечьих шкурах? Бывают, да еще какие! Можно ли вообще избежать этих вопросов? Нет, в различности жизни они неизбежны. Как же думать о них? Не наполнят ли такие думы сердце губительным ядом? Возможно ли доверие? Не лучше ли не доверять, чтобы тем уберечься от всякой возможности предательства?
Один очень просвещенный, начитанный человек тоже спрашивал, как поверить истине. Ведь могут быть всякие подделки. Могут быть явления с поддельным светом. Могут быть голоса лукавые. Такими соображениями этот, казалось бы, во многом утвердивший свое сознание человек довел себя до полнейшего смущения, даже вообще повредил качеству своего характера. Кроме того, он отказался от тех возможностей, которые ему уже предназначались. Наверное, он чувствовал всю боль, происходящую от его шатаний. Он нанес вред не только себе, но и своим близким. Единственным оправданием у него оставалось, что когда-то в жизни он ошибся.
Не сказалось ли в этой специфической мысли о бывшей ошибке какое-то или саможаление, или самомнение? Что же тут удивительного, если человек когда-то ошибся. Латинские и прочие древние пословицы достаточно напоминают о том, что ошибаться свойственно человеку. Конечно, все могут ошибаться, но дело лишь в том, какое последствие оставляют всякие ошибки в человеческом сознании. Для одного они сделаются источником постоянного пессимизма, который приведет их и к безволию, и к сомнению, и к озлобленности. Для других же случившиеся ошибки послужат лишь горнилом для выковывания новых светлых достижений. Считать обиды - плохое занятие. Начать все неприятное переносить только на себя - уже будет каким-то заболеванием. Надуться, как мышь на крупу, - будет лишь признаком невежества.
Опытный мастер из каждой как бы происшедшей ошибки сумеет сделать новое ценное дополнение к своему творению. Каждый скульптор, каждый резчик подтвердит, как ему приходилось сталкиваться с неожиданными особенностями материала и как он должен был проявить всю добрую находчивость не только, чтобы обойти это препятствие, но, наоборот, сделать из него явную пользу. Почему-то слово "стратегия" отнесено лишь к физической войне. Ведь каждая духовная битва, вообще каждое жизненное искание и нахождение есть уже стратегия в полном смысле этого слова. Даже в войсках начали вводить всякие охотничьи, спортивные и прочие исследовательские команды. Это делается для пробуждения духа находчивости, соизмеримости и разборчивости в каждую минуту зримой или незримой битвы.
В подобных же опытных исследованиях найдется и та мера, которая позволит сохранить всю полноту и всю красоту доверия. Волки в овечьих шкурах и всякие предатели. Даже вслушаются и заслужат взгляд прискорбия, если почувствуется, что исправление их уже невозможно. Каждое предательское направление есть лишь еще один опыт распознавания. Пробы клинка, хотя бы уже и закаленного, на большом жаре. Но как бы ни была черна тьма, даже в самых зловещих потемках сердце не содрогнется, когда оно полно великим служением. А ведь без доверия и служение человечеству невозможно. Без веры какая же будет надежда, а без них любовь превратится в ужасную гримасу.
Доверие как дочь веры охранит здоровье духа и здоровье тела. Именно через доверие, через самоотвержение достигается и открытие сердца. Вне веры в протухшей засушенке или в надутой обидчивости не откроется сердце. Невежественная надутость приведет к обособленности. Такое самоизгнание прежде всего будет самоизгнанием из служения человечеству. В этом ужасе потеряется и бодрость, и находчивость, сузится кругозор и подорвется здоровье.
Никакие врачи, никакие порошки, никакие звериные гланды не спасут, когда подорвано самое основное, самое жизнедательное. Все лекарства, вся лекарственная природа, так широко предоставленная человечеству, хороша, когда она воспринимается с доверием. Но если доверие будет нарушено, то ведь оно нарушится решительно для всего. Человек не поверит людям, человек не поверит лекарствам и, наконец, не поверит себе. Опытные люди говорят: потеря денег - ничто, но потеря мужества означает потерю всего. Действительно, так оно и есть. Все может быть залечено, восполнено, но потеря чувства доверия будет значить уже утерю жизнеспособности.
Так повседневное сплетается с самым основным. Люди думают часто: допущу это лишь сегодня, а завтра будет совсем другое. Ничего подобного, допущенное сегодня уже будет основою для завтра. Человек решил в сердце своем чего-то не делать, а сам взял и сделал; значит, он уже не поверил своему решению. Когда говорят о всяких соблазнах, ведь это не что иное, как нарушение самодоверия. Значит, не оказалось в запасе чего-то такого, самого важного, что могло бы перевесить и преодолеть какой-то случайный блеск. Мало ли случайного блеска в мире! Золотоискатели и всякие кладоискатели нередко бегут, запыхавшись, к какой-то блестящей точке, но она окажется или осколком стекла, или негодным куском жести.
Распознавание правильное растет в саду оптимизма. При этом распознаванию будет позволено добросердечно поговорить даже и с очень отсталым. Почему же не дать и ему живительную каплю, а, кроме того, всякая беседа о благе будет истинным наполнением пространства. Добротворчество должно произрастать везде. Нет такого места в мироздании, где добротворчество было бы неуместно. И не столько заповедано людям быть судьями, сколько дано им быть сеятелями. Вся земная растительность напоминает людям о непрерывном сеянии. Возможно ли оно без доверия, без прямого действа ко благу? Каждый цветок пошлет пыль свою не во зло, а во благо. Пошлется семя без осудительства, без предрассудка. Добротворчество должно протекать везде. В этом будет ответ на все вечные вопросы, порождаемые лишь сомнением. "Пылайте сердцами - творите любовью".
(2 Августа 1935 г. Тимур Хада. "Врата в Будущее" )
Amarilis, "низкая, вульгарная подозрительность" не принимать письма, полученные в 1995 году за подписью М., как продолжение Учения после их подробного исследования и исследования "творчества" человека их принявшего и организатора ВФДК?
Это простая "нетактичность, которую мы должны уметь не раздувать", - сотрудничать с людьми, сплотившимися вокруг них и её не следует замечать? Это означает быть "царём духа"?
Идет много неподтвержденных предположений,
Если под письмами стоит М., то это продолжение Учения? - Если да, тогда давайте изучать! Если нет, то надо уходить от такого "сотрудничества".
ПОЛЬЗА ДОВЕРИЯ
"... Наполнилось ли сердце всеми теми качествами, которые необходимы в работе, для человечества? Умеет ли оно быть терпеливо и терпимо к маленьким ошибкам других и сознает ли громадные недочеты в себе? Не затемнено ли оно злостью, недоброжелательством и подозрительностью, и полно ли оно доверием?
Вечные вопросы.
(2 Августа 1935 г. Тимур Хада. "Врата в Будущее" )
Речь идет о доверии благому устройства мира. Не слепого, а просвещенного, "наполненного всеми теми качествами, которые необходимы в работе для человечества". И опять речь о синтезе.
А вот это Вами приведенное замечательно еще и тем, что подчеркивается важность каждодневности обычной жизни для сближения. Что называется:пуд соли вместе сьесть.(с) Сам факт погружения ЕИР в проблемы своих корреспондентов это демонстрирует. Нет и намека на слепое доверие.
:Нужно очень следить за своими словами и поступками, и тогда многое станет понятным. Как было Указано нам в самом начале сотрудничества: "Сумейте стать незаменимыми". В этом наставлении весь секрет сотрудничества... Но никакие совместные беседы и объяснения не приведут к этому сближению. Лишь дружественными действиями каждого дня, лишь благими и достойными словами можем мы достичь того сотрудничества, которое так необходимо для успеха дел.(выделено элис) Все правила Живой Этики преподаны в книгах Учения, их нужно понять сердцем и применить в жизни. Причем необходимо оставить слежку за другими и лишь наблюдать за своими действиями и выражениями. Если даже будут маленькие несправедливости или нетактичности со стороны сотрудников, мы должны уметь не раздувать их и следить лишь, как бы не повредить делу Вл.
(01.11.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
andrei.mk
09.12.2015, 23:00
Друзья, знаемые и незнаемые, видимые и невидимые, мне хочется послать вам не просто привет, но зов звучнейший о сотрудничестве. Мы можем к нему приступить немедленно. У каждого, стремящегося к Культуре, велик запас идей, мыслей, предположений. Из этой сокровищницы духа многое и неотложно может быть применено, а другое найдет и кратчайший путь к применению. Лишь бы мы мыслили неуклонно во Благо, о Культуре, и лишь бы мы помнили, что единение это должно быть полезно каждому. Никто не должен быть умален, ибо это было бы некультурно. Необозримое поле культурное имеет колосья для каждого жнеца, знающего, что такое труд. Во имя этого светлого труда взаимно обратимся друг к другу о сотрудничестве, оповестим друг друга о всем, что кто может, и будем помнить еще раз, что над всеми нами одно единое, нерушимое Знамя Культуры, ведущее в Светлое Будущее. Привет на сотрудничестве!
Если честно - смертельно надоела в этой ветке некомпетентность, неграмотность, предубежденность и нежелание самому разобраться в теме. Без обид. Вспоминается Лавров со своим бессмертным:" ДБ
Об этом действительно стоит подумать...
Можно ещё добавить, что год, два, три назад, мне в интернете встречалось утверждение некоторой женщины (имя я не помню, но оно присутствовало), что это именно она записала это послание и передала в президиум конференции. Может быть кто-то в курсе и этого.
У меня в голове осталась фамилия Архангельская..
По моему на форуме Люфта она признала что является автором этого письма.
После чего ее заклевали там и она ушла оттуда..
(а почему ее письмо приняли за послание махатм, это другой вопрос)
Можно ещё добавить, что год, два, три назад, мне в интернете встречалось утверждение некоторой женщины (имя я не помню, но оно присутствовало), что это именно она записала это послание и передала в президиум конференции. Может быть кто-то в курсе и этого.
У меня в голове осталась фамилия Архангельская..
По моему на форуме Люфта она признала что является автором этого письма.
После чего ее заклевали там и она ушла оттуда..
(а почему ее письмо приняли за послание махатм, это другой вопрос)
Действительно, вопрос... Тем более, что от этого письма просто "прёт", что оно не от Вл.
Друзья, знаемые и незнаемые, видимые и невидимые, мне хочется послать вам не просто привет, но зов звучнейший о сотрудничестве. Мы можем к нему приступить немедленно. У каждого, стремящегося к Культуре, велик запас идей, мыслей, предположений. Из этой сокровищницы духа многое и неотложно может быть применено, а другое найдет и кратчайший путь к применению. Лишь бы мы мыслили неуклонно во Благо, о Культуре, и лишь бы мы помнили, что единение это должно быть полезно каждому. Никто не должен быть умален, ибо это было бы некультурно. Необозримое поле культурное имеет колосья для каждого жнеца, знающего, что такое труд. Во имя этого светлого труда взаимно обратимся друг к другу о сотрудничестве, оповестим друг друга о всем, что кто может, и будем помнить еще раз, что над всеми нами одно единое, нерушимое Знамя Культуры, ведущее в Светлое Будущее. Привет на сотрудничестве!
Если честно - смертельно надоела в этой ветке некомпетентность, неграмотность, предубежденность и нежелание самому разобраться в теме. Без обид. Вспоминается Лавров со своим бессмертным:" ДБ
Об этом действительно стоит подумать...
Можно вспомнить и христианство, что разложилось достаточно быстро.
Можно вспомнить и напоминание, что детский возраст настоящего последователя начинается с постоянного предстояния.
Не понимаю, как к случаю, когда человек по доверчивости к имени "рериховца", доверяет и тому, что тот проталкивает через свою книгу (имею ввиду старшего Ключникова), потом пришивать и призыв постоянного доверия к нему и подобным и говорить о сотрудничестве?
Не надо ли выбрать другие цитаты для таких случаев? Или их выбросить? Так это будет половина Учения, как минимум.
andrei.mk
10.12.2015, 11:58
Не надо ли выбрать другие цитаты для таких случаев? Или их выбросить? Так это будет половина Учения, как минимум.
Да-разговор получается ни о чём. Возможно здесь смешались мнения многих людей и мнений, сторонников каких-либо учений и прочее. Но лично я, не принадлежу к каким либо противникам МЦР и другим течениям в рериховском движении с плохой репутацией. И судя по сообщениям не я один, для которых Учение и всё что с ним связано не пустой звук. Просто исходя из своего жизненного опыта, размышлений, пытаемся привнести свои идеи, некие мысли, которые могли бы помочь разрешить непростые отношения между Министерством Культуры, которое суть государство, и МЦР. При чём используя довольно серьёзные доводы. В ответ слышно-не учите нас жить, при чём подчёркивается общественный статус. Такой подход плох, как в простых человеческих отношениях, так и при работе с государством.
Не знаю, есть ли тема о рериховских движениях России и мира-в чём их достоинства, недостатки либо откровенный вред, хотелось бы изучить вопрос более детально. Потому что даже этот, очень приличный сайт, выставляется врагом... не понятно.
Такой простой способ решать все возникающие проблемы путем взаимодействий, не осуществлен в обществе, здесь возникшем. Мы граничим в сознании нерешенных проблем, другой путь исследования позволяет сделать выводы, что мы в это не преуспели, говорю как от лица ярых и ревнивых сторонников РД, и, а так же от тайных служителей темных. В осуществлении взаимодействий важен фактор не потерять время, такой для важный, что порой осознаем это довольно быстро, но для нас вы лишь сор, помеха пути, решений. Сегодня, прямо и сейчас, мы должны вспомнить простые для звучавшие в самом сердце слова. Почему не могу говорить вам открыто, потому хочу услышать вас.
Андрей С.
10.12.2015, 12:33
Так было мне рассказано, уже не помню кем и когда. Кажется, также было сказано, что ЛВШ знала почерк Джуал Кула, и почерк записки ей показался почерком ДК. Больше у меня информации нет, может быть добавит кто-то другой.
Послание было напечатано на машинке. Вот оно - http://agnivesti.ru/news5555
Собственный почерк у Д.К. был калиграфическим (пока он был в физическом теле), он не похож на почерк этого письма.
(Кому интересно - вот он: http://www.theosophy.wiki/mywiki/images/ML/83-3_7236.jpg)
Автор письма 1995 года также поставил свой знак-подпись в конце, который тоже не имеет отношения к Д.К., да и вообще к тибетской системе подписей учеников Махатм.
Автором данного "послания" является Светлана Александровна Толкачева-Архангельская. Все пометки на машинописном тексте сделаны её рукой, эмблема тоже её(она творческий человек, именно этой эмблемой она подписывает свои картины). Она сама передала это "послание" в президиум Конференции. Отношение к нему сразу же было неоднозначным со стороны участников. Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник", после этого оно было зачитано с трибуны Конференции Галиной Кильжановой, а затем и напечатано в ж. "Мир Огненный".
Циклопедия (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D 0%B0,_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D 0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0 %B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник", после этого оно было зачитано с трибуны Конференции Галиной Кильжановой, а затем и напечатано в ж. "Мир Огненный".
В отношении чего слово было ясно признанно, не уводящим от сознании истин, но непревходящей истиной, в том понимании, в котором, постичь, постигнуть суждено?
Не надо ли выбрать другие цитаты для таких случаев? Или их выбросить? Так это будет половина Учения, как минимум.
Да-разговор получается ни о чём. Возможно здесь смешались мнения многих людей и мнений, сторонников каких-либо учений и прочее. Но лично я, не принадлежу к каким либо противникам МЦР и другим течениям в рериховском движении с плохой репутацией. И судя по сообщениям не я один, для которых Учение и всё что с ним связано не пустой звук. Просто исходя из своего жизненного опыта, размышлений, пытаемся привнести свои идеи, некие мысли, которые могли бы помочь разрешить непростые отношения между Министерством Культуры, которое суть государство, и МЦР. При чём используя довольно серьёзные доводы. В ответ слышно-не учите нас жить, при чём подчёркивается общественный статус. Такой подход плох, как в простых человеческих отношениях, так и при работе с государством.
Не знаю, есть ли тема о рериховских движениях России и мира-в чём их достоинства, недостатки либо откровенный вред, хотелось бы изучить вопрос более детально. Потому что даже этот, очень приличный сайт, выставляется врагом... не понятно.
Не знаю, насколько внимательно Вы читали тему.
Я, напр., увидела такое:
- вы должны были делать то-то,
- но мы делали, не всегда это возможно,
- нет вы должны были,
- но ведь вот, посмотрите...
- это вы не умеете и вообще, неизвестно что за "порядок" у вас там... (может и картины пропадают, кто вас знает...)
и т.д.
есть ли тема о рериховских движениях России и мира-в чём их достоинства, недостатки либо откровенный вред, хотелось бы изучить вопрос более детально.
А это самим приходится делать, когда встаёт вопрос: настоящее или подделка. Вы не можете обойти, как будто нет проблемы. Угол зрения меняет всё. Всё поведение.
Так, мне пришлось искать ответ на вопрос "Письма в мир человеческий" - настоящие, ведь под ними подпись М.? После долгого изучения вопроса ответила: нет.
Тогда возник вопрос: А зачем их получательница так упорно "пробивает" организацию форума в Астане? Зачем проводит свои идеи?
Почему она выступает совместно с Агешиным? Это кто? Что он пишет?
А что из себя представляет его учитель?
А зачем они примазываются к РД, не являясь им?
А почему их рекламируют в Дельфисе и Мире через Культуру?
А почему все нити тянутся к Сидорову (Ключников старший, опубликовавший "письма" в своей книге, как только что прочла на страницах рерих.инфо, принадлежит "линии" Сидорова, как и Дельфис)?
И т.д.
И на все вопросы приходилось долго искать ответы, перерывая весь интернет.
Пытаюсь говорить: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! А в ответ про "доверие" и "низкую, вульгарную подозрительность".
Андрей С.
10.12.2015, 12:54
Здесь работающая ссылка на статью в Циклопедии:
http://cyclowiki.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1% 87%D1%91%D0%B2%D0%B0,_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0% BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%8 1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0&oldid=419378
Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник"
Вывод, к которому я пришла, обжёгшись на книге Ключникова, - надо всегда и на всё формировать своё отношение, применяя и ощущения, и обычную логику.
Если кто-то ошибся, то ведь последствия будете нести и Вы. Как же можно свою судьбу отдавать в другие руки?
Однажды сделав такой вывод стараюсь ему следовать всегда.
Андрей С.
10.12.2015, 13:25
Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник"
Вывод, к которому я пришла, обжёгшись на книге Ключникова, - надо всегда и на всё формировать своё отношение, применяя и ощущения, и обычную логику.
Если кто-то ошибся, то ведь последствия будете нести и Вы. Как же можно свою судьбу отдавать в другие руки?
Однажды сделав такой вывод стараюсь ему следовать всегда.
Вы о чем?!!
Но именно Шапошникова признала в нём "Высокий Источник"
Вывод, к которому я пришла, обжёгшись на книге Ключникова, - надо всегда и на всё формировать своё отношение, применяя и ощущения, и обычную логику.
Если кто-то ошибся, то ведь последствия будете нести и Вы. Как же можно свою судьбу отдавать в другие руки?
Однажды сделав такой вывод стараюсь ему следовать всегда.
Вы о чем?!!
О том, что во всём, что делают люди, могут быть ошибки. Потому опираюсь только на узкий круг известных источников.
Напр., о советской истории и о Сталине я искала в Источниках, а не у Шапошниковой.
Последствия чужих ошибок, если Вы их приняли, в собственной жизни расхлёбывать Вам и только Вам. Потому лучше быть сознательным в возможно большем круге вопросов.
Вы о чем?!!
Дружище мой, такие вопросы не пристало спрашивать у дамы! Вы подумайте как объясниться, со своими мыслями, такой вопрос может быть задан , каждый спросит, прежде ответить, в чем я отдаю себе ответ?
О том, что во всём, что делают люди, могут быть ошибки.
Вот в этом Вас меня убеждать не стоит, мы яро поддерживаем действительность, к чему вить в чьих-то заблуждениях? Я не апропалую, но лишь привести разговор, в необходимое в жизненной ситуации русло.
Андрей С.
10.12.2015, 13:43
Последствия чужих ошибок, если Вы их приняли, в собственной жизни расхлёбывать Вам и только Вам. Потому лучше быть сознательным в возможно большем круге вопросов.
К чему Вы написали эту нравоучительную тираду?!
PS: Вы сомневались в источнике "послания" к конференции 1995 года. Я Вам написал кто автор этого "послания" и с чьей подачи она получила распространение. Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"? Вам уже потребовались полутона?...
PS: Вы сомневались в источнике "послания" к конференции 1995 года. Я Вам написал кто автор этого "послания" и с чьей подачи она получила распространение. Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"? Вам уже потребовались полутона?
Вот для Вас выяснять отношения здесь, не пристало тому принципу, что мы должны быть, таковыми какковы мы есть, в отчуждении всего, ведь этот принцип ясен для нас с какой позиции, все могу,Ю все теперь, все для нас?
Что-то непохоже, что Дельфис разбогател на издательской деятельности :):):)
Ну так их цель не разбогатеть. Они хотя бы как-то окупают свою деятельность. Поэтому и собирают деньги на издание книги и коллектив существует много лет. Кредит брать сейчас дорого.
Идет много неподтвержденных предположений,
Если под письмами стоит М., то это продолжение Учения? - Если да, тогда давайте изучать! Если нет, то надо уходить от такого "сотрудничества".
насчет неподтвержденых предположений - к ним относятся мысли о захвате РД Дарневой-Агешиным-Сидоровым (Сидоров давно ушел с земного плана), о том, что я или кто-то другой призывают принять их письма и проч. Да про них вообще мало кто знает, по моим наблюдениям и общению.
Про Сидорова и его "учение" говорили чуть не 20 лет назад, а ВФДК сейчас заглох. Искусственной борьбой можно наплодить врагов, зачем это надо? Сейчас много всякой разной эзотерической литературы, не хватит ни времени ни сил всю её развенчивать.
ВФДК 2010 был изумительным, приехало много представителей разных религий и много других хороших людей. Там в организаторах много разных людей.
Сейчас требуется единение всех конструктивных сил, для этого нужна разумная терпимость. Махатмы, как известно, могут поддерживать людей, даже принадлежащих разным враждебным земным группам, потому что критерии у них другие: полезность для Эволюции, роль в будущем. Все совершают ошибки, но одни их исправляют и идут вперед, а другие чрезмерно сосредоточиваются на чужих грехах и останавливаются.
Для примера, что такое обращение можно написать самому, я как-то сам взялся за это дело и написал свое обращение.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11583
Если это "обращение" распространить по всему РД, стало бы оно популярным?
Взяли бы его как флаг, для применения или руководящих указаний?..
Думаю нет.
Сейчас требуется единение всех конструктивных сил, для этого нужна разумная терпимость. Махатмы, как известно, могут поддерживать людей, даже принадлежащих разным враждебным земным группам, потому что критерии у них другие: полезность для Эволюции.
Раз вас спросить, от чего и к чему требцете объедиения, и с кем будьте объденяться? От чего исходя из слов Махатм, слово даем на необхожимость, всяческих, содействий в мере нам сужденной, для потребно принять, осуществить может-быть когда и станет востербовано.
Раз вас спросить, от чего и к чему требцете объедиения, и с кем будьте объденяться? От чего исходя из слов Махатм, слово даем на необхожимость, всяческих, содействий в мере нам сужденной, для потребно принять, осуществить может-быть когда и станет востербовано.
Важно думать в этом направлении, ради того и пишу. А с кем конкретно объединяться - у каждого своё окружение, может это кто-то из близкого окружения, может из дальнего, всё индивидуально.
(имхо) Проблема с МЦР - вопрос доверия к государству.
Вряд ли кто-нибудь может дать 100% гарантию того что через пару, тройку лет, какой-нибудь чиновник не продаст это здание под супермаркет. Ведь откат будет очень приличным. И будет все по закону, юридически оформлено, со всеми подписями и т.д.
Все остальное, документы, суды, картины, кому и что принадлежит, второстепенно.
Ведь по идее все заинтересованы в сохранении картин. Все.
Важно думать в этом направлении, ради того и пишу. А с кем конкретно объединяться - у каждого своё окружение, может это кто-то из близкого окружения, может из дальнего, всё индивидуально.
Да важно, что будет смысл в объедении, исходя из смыслов приведенных, коих не в силе подкрепить, в направлении дела принятого. В той мере, в которой мог ли бы принять? От чего, от досуже не принять важных вопросов?
мысли о захвате РД Дарневой-Агешиным-Сидоровым (Сидоров давно ушел с земного плана)
Сидоров оказался источником этой линии, "наплодил".
про них вообще мало кто знает
Не знают, но продолжают их дела...
ВФДК сейчас заглох
Ну почему же. Готовят продолжение.
Вот только что была попытка протолкнуть книгу Дарневой на Теросе, причём без упоминания фамилии, т.к. её "изделия" уже набили оскомину.
А до самого ВФДК и докладов Агешина руки у них ещё не дошли.
Искусственной борьбой можно наплодить врагов, зачем это надо?
Искусственной? Когда Вы принимаете что-то в сознание, то открываете врата. Кроме того, врага (с нашей стороны) плодят злобой, а не упоминанием.
Сейчас требуется единение всех конструктивных сил
Что Вы понимаете под единением? Собраться всем на учредительную конференцию и объявить единство? А энергии? они сцепятся, если в разные стороны?
Все совершают ошибки
Не все пишут письма за подписью М. и объявляют себя высоким представителем Иерархии.
одни их исправляют и идут вперед
Откуда это видно в конкретных случаях?
другие чрезмерно сосредоточиваются на чужих грехах
напр., на письмах с подписью М.
Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"?
Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.
(имхо) Проблема с МЦР - вопрос доверия к государству.
Вряд ли кто-нибудь может дать 100% гарантию того что через пару, тройку лет, какой-нибудь чиновник не продаст это здание под супермаркет. Ведь откат будет очень приличным. И будет все по закону, юридически оформлено, со всеми подписями и т.д.
Все остальное, документы, суды, картины, кому и что принадлежит, второстепенно.
Ведь по идее все заинтересованы в сохранении картин. Все.
Эх Дар!!!!
Конец Переходного периода. Напряжение достигает предельных величин. Задействованы все силы Света и тьмы, считающей, может, последние дни.
Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"!
Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"
Андрей С.
10.12.2015, 15:18
Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"?
Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.
Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.
Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.
Хорошие домыслы, кто воздержался бы ответить на них, мне, а?
Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"?
Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.
Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.
По-моему, это "испорченный телефон" называется. Ничего не поняла.
Вы мне приписываете черно-белую схему "друзей-врагов". Я говорю, что настоящих врагов мало. Они - те, кто манипулируют имеющимися проблемами сознания "светленьких", направляя их в выгодную им сторону.
При этом, как я понимаю, используются каналы некритично воспринятых идей, "напоминающих" конструктивные. Потому не смогу никогда согласиться с пропагандированием таких идей (они идут вовсю в некоторых источниках и сейчас).
Мне говорят: на своё сознание смотри! Вот именно я и смотрю, что за пищу дают моему сознанию.
Андрей С.
10.12.2015, 16:18
Но, как я пониманию, это уже не укладывается в Вашу черно-белую схему "друзей-врагов"?
Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.
Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.
По-моему, это "испорченный телефон" называется. Ничего не поняла.
Вы мне приписываете черно-белую схему "друзей-врагов". Я говорю, что настоящих врагов мало. Они - те, кто манипулируют имеющимися проблемами сознания "светленьких", направляя их в выгодную им сторону.
При этом, как я понимаю, используются каналы некритично воспринятых идей, "напоминающих" конструктивные. Потому не смогу никогда согласиться с пропагандированием таких идей (они идут вовсю в некоторых источниках и сейчас).
Мне говорят: на своё сознание смотри! Вот именно я и смотрю, что за пищу дают моему сознанию.
Я Вам привел факты, так как это было, без всяких интерпретаций и домыслов. Дальше Вы уже сами себя накручиваете.
(имхо) Проблема с МЦР - вопрос доверия к государству.
Вряд ли кто-нибудь может дать 100% гарантию того что через пару, тройку лет, какой-нибудь чиновник не продаст это здание под супермаркет. Ведь откат будет очень приличным. И будет все по закону, юридически оформлено, со всеми подписями и т.д.
Все остальное, документы, суды, картины, кому и что принадлежит, второстепенно.
Ведь по идее все заинтересованы в сохранении картин. Все.
Эх Дар!!!!
Конец Переходного периода. Напряжение достигает предельных величин. Задействованы все силы Света и тьмы, считающей, может, последние дни.
В прекрасное время живем.
Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"!
Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"
Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?..
Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?
Amarilis
10.12.2015, 17:14
Пытаюсь говорить: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! А в ответ про "доверие" и "низкую, вульгарную подозрительность"."Сотрудничай, доверяй, но проверяй!" - "Доверяй, проверяй, но сотрудничай!" (народная мудрость) :D
Amarilis
10.12.2015, 17:28
Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"! Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"
Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?.. Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?О подобных испытаниях и отношении к ним и призывает Н.К.Рерих:... Конечно, все могут ошибаться, но дело лишь в том, какое последствие оставляют всякие ошибки в человеческом сознании. Для одного они сделаются источником постоянного пессимизма, который приведет их и к безволию, и к сомнению, и к озлобленности. Для других же случившиеся ошибки послужат лишь горнилом для выковывания новых светлых достижений....Опытный мастер из каждой как бы происшедшей ошибки сумеет сделать новое ценное дополнение к своему творению. Каждый скульптор, каждый резчик подтвердит, как ему приходилось сталкиваться с неожиданными особенностями материала и как он должен был проявить всю добрую находчивость не только, чтобы обойти это препятствие, но, наоборот, сделать из него явную пользу. Почему-то слово "стратегия" отнесено лишь к физической войне. Ведь каждая духовная битва, вообще каждое жизненное искание и нахождение есть уже стратегия в полном смысле этого слова. Даже в войсках начали вводить всякие охотничьи, спортивные и прочие исследовательские команды. Это делается для пробуждения духа находчивости, соизмеримости и разборчивости в каждую минуту зримой или незримой битвы.
В подобных же опытных исследованиях найдется и та мера, которая позволит сохранить всю полноту и всю красоту доверия....Пробы клинка, хотя бы уже и закаленного, на большом жаре. Но как бы ни была черна тьма, даже в самых зловещих потемках сердце не содрогнется, когда оно полно великим служением. А ведь без доверия и служение человечеству невозможно.
("Врата в Будущее")
Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"!
Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"
Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?..
Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?
Конечно, не о бездействии речь. Но вот предлагала взаимную молитву, что позволит в нужном направлении сдвинуть ситуацию. И сколько было готовых к такому сотрудничеству? У меня осталось впечатление, что все и всё знают. Ну знают и ладно. Вот только если придёт осознание, что плата за такое всезнание оказалась велика?
Пытаюсь говорить: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! А в ответ про "доверие" и "низкую, вульгарную подозрительность"."Доверяй, проверяй, но сотрудничай!" (народная мудрость) :D
Живите по этим народным мудростям, если хотите. Мне не смешно и читать, не то что жить по ним, когда они относятся к фальсификаторам.
Вообще Вы к ситуациям постоянно притягиваете за уши неподходящие цитаты. Это всё тоже шутки или верите так?
Так же, как и Михаил думает, что не делать врагов означает тщательно избегать всякого разговора о сомнительных вещах.
ЕДИНЕНИЕ предполагает ответственность за того, с кем единяешься. Какое ж единение, если просто обходишь нестыковки? Это всё равно, что замуж выходить, надеясь, что горб рассосётся.
Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"
А если кто-то имеет Связь?
Почему отказывать всем радетелям о картинах в возможности Связи?
Кто решает и по каким критериям?
Я уже писал о том, что сейчас легко спутать чёрное с белым и наоборот, поэтому нужно слушать сердце и не спутать его голос с астралом и мозгом.
Так же, как и Михаил думает, что не делать врагов означает тщательно избегать всякого разговора о сомнительных вещах.
Вы меня неправильно поняли.
Речь о том, что не нужно чрезмерно сосредоточиваться на врагах (или тех, кто ими кажется). Мы же не говорим на улице всем, кто нам не нравится, что они нам не нравятся. Так и в РД и вообще, нельзя ведь на каждый роток накинуть платок, это невозможно и не нужно.
Иногда разговор о сомнительных вещах лишь делает им рекламу.
ЕДИНЕНИЕ предполагает ответственность за того, с кем единяешься.
И "предупредить о скорпионе.(с)" Иначе, какая ответственность.
Какое ж единение, если просто обходишь нестыковки? Это всё равно, что замуж выходить, надеясь, что горб рассосётся.
Хороший пример киевский майдан. Было и единение" и сотрудничество -романтиков с националистами и "правым сектором". Теперь мозги так запудрены, что до правды и не добраться.
*********************************
Когда учение Живой Этики говорит о единении и сотрудничестве, имеется в виду не только форма. А соответствие качества формы, а следовательно и материи, и сознания ступени Общего Блага. Не корпоративному интересу с его "духовными элитами", не духу толпы, а "слову" Мира Огненного. Не случайно даны Доктрины Иерархии, Сердца, Братства, как законы Мира Огненного, и понятие Иеровдохновения, при выполении всех космических законов. О том единении и сотрудничестве, которое обеспечивает целостность функционировая организма, о сотрудничестве трех Миров. Осознает это отдельный человек или не осознает-это сотрудничество в его организме осуществляется. Космическом Разумом. А что же собственный разум? Неужто может соперничать с Космическим. Где его "место"? Неужели на конференции ? :-) Да под Знаменем Мира. Сколько стрел поломали за это знамя. А нести-то его надо всем своим существом, осознавая глубокий смысл целостности. Сидеть под ним-не поможет Служить Общему Благу.
ЕДИНЕНИЕ предполагает ответственность за того, с кем единяешься.
И "предупредить о скорпионе.(с)" Иначе, какая ответственность.
Какое ж единение, если просто обходишь нестыковки? Это всё равно, что замуж выходить, надеясь, что горб рассосётся.
Хороший пример киевский майдан. Было и единение" и сотрудничество -романтиков с националистами и "правым сектором". Теперь мозги так запудрены, что до правды и не добраться.
*********************************
Когда учение Живой Этики говорит о единении и сотрудничестве, имеется в виду не только форма. А соответствие качества формы, а следовательно и материи, и сознания ступени Общего Блага. Не корпоративному интересу с его "духовными элитами", не духу толпы, а "слову" Мира Огненного. Не случайно даны Доктрины Иерархии, Сердца, Братства, как законы Мира Огненного, и понятие Иеровдохновения, при выполении всех космических законов. О том единении и сотрудничестве, которое обеспечивает целостность функционировая организма, о сотрудничестве трех Миров. Осознает это отдельный человек или не осознает-это сотрудничество в его организме осуществляется. Космическом Разумом. А что же собственный разум? Неужто может соперничать с Космическим. Где его "место"? Неужели на конференции ? :-) Да под Знаменем Мира. Сколько стрел поломали за это знамя. А нести-то его надо всем своим существом, осознавая глубокий смысл целостности. Сидеть под ним-не поможет Служить Общему Благу.
Я бы поставила 10 спасибок.
Тогда почему "выкручивание" других ? Зачем это хождение кругами и повторение тех же утверждений, которые уже были неоднократно отброшены?
Вот и делаешь вывод: человеки выбирают одно, отбрасывают другое. Тогда как будешь единяться там, где не можешь принять ответственность?
Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?
Тогда как будешь единяться там, где не можешь принять ответственность?
Единение возможно без навязывания своих правил и только по взаимному доверию и свободной доброй воле. Другой человек или группа людей не могут вести себя только так как хочет кто-то. Единение подразумевает сотрудничество и равенство. Иерархия - не казарма.
"Община.165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия. Уничтожение творческих завоеваний следует за тёмным своекорыстием. Скажут: этот червь слишком свойственен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины прежде всего предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнётесь на губительное преимущество. Явление неравенства создаёт качели — больший подъём одного создаёт лишь больший подъём другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов — это равенство. ..."
Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?
Андрей С.
11.12.2015, 13:08
Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?
Вот именно! Человек уже настолько увлекся манией преследования, что все слова собеседников видит только в нужном для себя свете. А если даже собеседник вообще о чем-то не говорит, то можно просто приписать ему свои собственные домыслы и подозрения. А потом с гневом призвать к ответственности за то, что сама же и придумала и приписала человеку.
PS: Кстати, так называемые, "защитники" МЦР действуют по той же схеме. Придумывают какую-нибудь страшилку про государство, типа "государство хочет выселить Музей из Усадьбы", или "государство хочет уничтожить Музей", а потом начинают сами же и бороться с этой страшилкой. А на здравые предложения и призывы о сотрудничестве только огрызаются и вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что в стране победило Зло в лице государства. Ну а со злом как же можно сотрудничать, только бороться и еще раз бороться!
вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что нынешнее государство встало на сторону зла.
Напомните, будьте добры, кто в данной дискуссии вспомнил эти слова (ну кроме вас, разумеется ;))
Андрей С.
11.12.2015, 13:37
вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что нынешнее государство встало на сторону зла.
Напомните, будьте добры, кто в данной дискуссии вспомнил эти слова (ну кроме вас, разумеется ;))
Я не слежу за этой дискуссией. Если здесь нет, то в других местах вспоминают слова Шапошниковой как руководство к действию.
Единение возможно без навязывания своих правил и только по взаимному доверию и свободной доброй воле.
В том-то и дело, что ты принимаешь другого без всякого насилия не только к нему, но к себе. Если нет доверия к позиции другого, как его примешь? Ведь тогда ты навязываешь себе тяжёлые путы. Он будет делать, что хочет, а ты... Пока одну проблему расхлебаешь, там уже 10 новых готово. Такой опыт есть.
Другой человек или группа людей не могут вести себя только так как хочет кто-то.
В этом как раз загвоздка. Они - свободны, принимают свои решения, ты - нет, ведь ты объединился и ждёшь единения усилий в естественном для всех направлении. А такого не будет. Лебедь, рак и щука его не дают.
Единение подразумевает сотрудничество и равенство.
По опыту жизни знаем, что всё, что существует, есть определённая структура разных точек приложения сил, выполняющих определённую функцию. И всё это работает в полной гармонии. Такое "равенство", где каждый сам по себе и "роет" в своей голове, не приведёт к ЕДИНСТВУ.
Иерархия - не казарма.
Иерархия и есть такая сознательная структура тех, кто естественно это принимает.
следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?
Так позиция высказана и высказывалась не раз. В таком виде, как она высказана, не может быть принята.
Вы приводите пример про своекорыстие? Где оно и где то, что я говорила столько раз?
По-моему, до настоящего единения нет пока серьёзных предпосылок. Это было бы самообманом. Просто, кто-то станет лидером и от имени всех будет делать то, что сам понимает. Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?
Человек уже настолько увлекся манией преследования
преследования кого (чего)?
Я не слежу за этой дискуссией.
Если не следите... трудно выводы делать.
Андрей С.
11.12.2015, 14:07
Человек уже настолько увлекся манией преследования
преследования кого (чего)?
Это медицинский термин, со значением можно ознакомиться на Википедии.
Вы приводите пример про своекорыстие? Где оно и где то, что я говорила столько раз?
Я писал своими словами и привел парараф - пример про равенство и о губительности преимущества и не стал сильно "резать" параграф. Да, там есть слова и про своекорыстие, но они относятся к теме неравенства, а не к кому-то лично.
По-моему, до настоящего единения нет пока серьёзных предпосылок. Это было бы самообманом. Просто, кто-то станет лидером и от имени всех будет делать то, что сам понимает. Предпосылки есть всегда, нет готовности, нет желания, нет связи с Высшим в нужной мере, которая является основой земного единения.
Под единением прежде всего понимаю внутреннее созвучие, а не какую-то официальную структуру.
Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?Не знаю про кого речь - "человек умный, эрудированный", Стеценко?
Давить ни на кого не надо. Для начала надо уменьшить или хотя бы спрятать колючки у "ёжиков".
Под единением прежде всего понимаю внутреннее созвучие, а не какую-то официальную структуру.
Внутреннее созвучие и сложит структуру. Об официальности её не было речи.
Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?
Не знаю про кого речь - "человек умный, эрудированный", Стеценко?
Вот скажите, как Вы собираетесь единяться, если не знаете, что думают те, с кем Вы единяетесь (или Вы с Джурой не будете единяться?)?
Это я привела отсюда:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=540092&postcount=2
Речь о Пузикове, которого я до этого не знала. Прочла (сейчас!) у него на сайте такое обращение и глаза на лоб полезли:
Нынешнее заявление МФГИ и МКГД вызвано критической ситуацией, сложившейся в настоящий момент вокруг наследия семьи Рерихов. Это наследие было передано известным художником Святославом Рерихом всему российскому народу в начале 1990-х годов как акт величайшей гуманитарной миссии. Однако большое количество картин, архивных материалов и ценных раритетов незаконно попало в руки общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР)» вопреки судебным решениям всех высших инстанций и находится до настоящего времени в организованном при МЦР Центре-музее им. Н.К. Рериха.
Отсюда: http://www.zovnet.ru/roerich/mind2.htm#4
Оказывается, этому обращению скоро 2 года.
Так о каком-таком единении речь может быть в этих условиях, когда МЦР объявлен незаконным захватчиком?
Нет, я не такая бездумная, чтоб ввязываться в такие единения (лучше похожу с диагнозом "мания преследования дела Вл.")...
Бог знает что творится в т.н. РД и я прежде 10 раз отмерю, прежде чем пришью или отрежу, т.е. присоединюсь или отсоединюсь. Чего и всем желаю.
Я не слежу за этой дискуссией.
Тем не менее, позволяете себе огульно в чем-то обвинять собеседников.
Если здесь нет, то в других местах
Вот в других местах и пишите.
Некрасиво.
Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?
Не знаю про кого речь - "человек умный, эрудированный", Стеценко?
Вот скажите, как Вы собираетесь единяться, если не знаете, что думают те, с кем Вы единяетесь (или Вы с Джурой не будете единяться?)?
Это я привела отсюда:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=540092&postcount=2
Речь о Пузикове, которого я до этого не знала. Прочла (сейчас!) у него на сайте такое обращение и глаза на лоб полезли:
Нынешнее заявление МФГИ и МКГД вызвано критической ситуацией, сложившейся в настоящий момент вокруг наследия семьи Рерихов. Это наследие было передано известным художником Святославом Рерихом всему российскому народу в начале 1990-х годов как акт величайшей гуманитарной миссии. Однако большое количество картин, архивных материалов и ценных раритетов незаконно попало в руки общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР)» вопреки судебным решениям всех высших инстанций и находится до настоящего времени в организованном при МЦР Центре-музее им. Н.К. Рериха.
Отсюда: http://www.zovnet.ru/roerich/mind2.htm#4
Оказывается, этому обращению скоро 2 года.
Так о каком-таком единении речь может быть в этих условиях, когда МЦР объявлен незаконным захватчиком?
.
Это так "душа болит" о "единении". По делам узнаете их(с)
Тогда почему "выкручивание" других ? Зачем это хождение кругами и повторение тех же утверждений, которые уже были неоднократно отброшены?
Личные миражы.
Андрей С.
11.12.2015, 15:16
Я не слежу за этой дискуссией.
Тем не менее, позволяете себе огульно в чем-то обвинять собеседников.
Если здесь нет, то в других местах
Вот в других местах и пишите.
Некрасиво.
А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...
Я не слежу за этой дискуссией.
Тем не менее, позволяете себе огульно в чем-то обвинять собеседников.
Если здесь нет, то в других местах
Вот в других местах и пишите.
Некрасиво.
А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...
Классический пример третьего пути ведения дискуссий в теме.
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=540044#post540044
А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...
Очень характерный поворот дискуссии.
Сначала противники МЦР ВЫДУМЫВАЮТ, что в МЦР царит жесточайшее подавление любого инакомыслия.
Затем страшно удивляются свободе мнений среди сторонников МЦР.
А затем - начинают их ЗАПУГИВАТЬ ими самим придуманными карами :):):)
Ржунимагу:)
Андрей С.
11.12.2015, 20:39
Сначала противники МЦР ВЫДУМЫВАЮТ, что в МЦР царит жесточайшее подавление любого инакомыслия.
Затем страшно удивляются свободе мнений среди сторонников МЦР.
Кстати, я не отношу себя к противникам МЦР.
И Вам не удасться вовлечь меня в Вашу разделительную логику жизни, в которой все выкрашено в черно-белые цвета, где кругом враги. Нет, Вы не сможете навязать мне такой образ жизни и мысли.
Встреча «Поговорим о будущем»
17 декабря в 18:00 состоится встреча с профессором, философом, политологом, историком, педагогом, юристом, психологом, поэтом, художником, астрологом, хиромантом, лекарем-целителем Адуевым Мавсаром Халидовичем (Айзеном)
Тема встречи: Поговорим о будущем
Айзен предсказывал о королях и президентах, о судьбах стран и людей, о событиях земных и небесных. И его предсказания сбываются..
На вечере Айзен поможет оценить события прошлого, расскажет, на что следует обратить внимание в настоящее время и предскажет что ожидает нас в будущем.
Встреча состоится в офисном помещении Благотворительного Фонда «Дельфис» по адресу:
Москва, Покровка, 3/7, стр.1
Контактный телефон 8 495 628 0679
e-mail: delphis@delphis.ru
Друзья, в связи с огрниченным количеством мест в офисе, просим зарегистрироваться по вышеуказанным телефону или e-mail
Источник
Опубликовал: Владимир Чернявский
Administrator
Ооооочень интересное мероприятие организации, которая позиционирует себя как рериховскую. И последовательно противостоит МЦР.
Не могу не воспользоваться постом Irene, которая проследила, что за предсказатель будет развлекать почтенную публику Дельфиса.
Решила посмотреть, что за человек, этот Айзен. Вот нашла сайт:
http://site-aizen.chat.ru/
И на нём попалось на глаза следующее:
Из "Откровения" Иоанна Богослова в главе 12 видно, что низверженный Михаилом "большой красный дракон" преследовал и воевал только с Чечней, и, что "младенец", который будет пасти все народы "жезлом железным", родится именно в Вайнахском народе, и только поэтому "красный дракон" преследует Чечню.
Я не сторонник разделения государств, тем более, когда знаю, что Мессия будет объединять всех, но отделение Чечни на данном этапе было велением Небес. "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее". (Откр. 18:4).
После низвержения коммунистического строя вместе с ним падет и "новый Вавилон", называемый в Библии "блудницей", или великим городом, который лежит на семи холмах: "И воскликнул он /Ангел/ сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечестивому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее". (Откр. 18:2, 3). Поэтому народ Божий должен был попытаться уйти от нее, и теперь Чечня будет отвечать только за свою карму.
http://site-aizen.chat.ru/Aizen_book.html#25
Комментировать нет охоты. Каждый сам поймёт, если хочет.
Профессор, философ, политолог, историк, педагог, юрист, психолог, поэт, художник, астролог, хиромант, лекарь-целитель...
Они бы еще Маслова пригласили :):):) Тоже "мессия". Вот был бы плюрализм мнений - не то то в МЦР :):):)
Они бы еще Маслова пригласили Тоже "мессия". Вот был бы плюрализм мнений - не то то в МЦР
Мне уже не до смеха... В голове не укладывается такая "трактовка" "Откровений" Иоанна Богослова. А, главное, как можно было на это клюнуть и рекламировать.
не удасться вовлечь меня в Вашу разделительную логику жизни, в которой все выкрашено в черно-белые цвета, где кругом враги.
Вот именно, что логика эта Учения, которое говорит о разделении по двум полюсам. Причём одни идут к полюсу тьмы сознательно, другие, заблудившись, притягиваются и тянут других.
16.07.35. ...процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.
Впрочем, это уже даже не сотый раз.
Андрей С.
12.12.2015, 16:16
Максимилиан Волошин
«Усталость»
Из цикла «Война»
М. Стебельской
«Трости надломленной не преломит
И льна дымящегося не угасит».
(Исаия 42, 3)
И тогда, как в эти дни, война
Захлебнётся в пламени и в лаве,
Будет спор о власти и о праве,
Будут умирать за знамена…
Он придёт не в силе и не в славе,
Он пройдёт в полях, как тишина;
Ничего не тронет и не сломит,
Тлеющего не погасит льна
И дрожащей трости не преломит.
Не возвысит голоса в горах,
Ни вина, ни хлеба не коснётся —
Только всё усталое в сердцах
Вслед Ему с тоскою обернётся.
Будет так, как солнце в феврале
Изнутри неволит нежно семя
Дать росток в оттаявшей земле.
И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.
И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.
Судя по всему, для вас это время уже наступило?
Кстати, я не отношу себя к противникам МЦР.
Ест друзья. Есть не друзья. Русский язык не обманешь: не друзья называются "недруги".
Напомню о нагромождениях:
6.525. Когда дух окружает свою явленную мощь в зерне накоплениями нагромождений, то он отрешается от устремления. Нагромождения настолько тяжки, что дух теряет доступ к Башням. Потому знающие утверждение продвигаются только трансмутацией своего эго. Потому когда дух не может устремиться изжить свои нагромождения, он притягивает утвержденные препятствия.
6.625. Нагромождения вокруг планеты настолько являются непроницаемыми, что трудно лучам проникать через эту толщу. Пространственный луч может коснуться потому только тех, кто разредил сферу своим устремлением. Напрягая свою ауру, дух притягивает из пространства лучи космические. Потому рекорды несутся в пространстве как притяжение космических лучей. Так дух, разредивший нагромождения вокруг себя, идет напряженно к эволюции.
6.686. ...когда строится новая ступень, космическая устремленность смещает все нагромождения.
7.419. ...зачем суррогат, когда можно получить мощь самого Источника! Много нагромождений допущено человечеством вместо того, чтобы устремиться к Высшему Миру. Они предполагают легче твердить неосознанные формулы, нежели познать то, что человеческому естеству ближе всего. Несвойственно людям устремление кверху, когда дух страдает. Но не лучше ли заменить страдание высшим стремлением?
8.345. ...именно сейчас уничтожение целых построений Тонкого Мира... нагромождения не должны стеснять совершенствование. ...такое огненное омовение утверждает новую ступень, но для мира физического оно чрезвычайно тяжко.
9.235. ... земные разрушения ничто сравнительно с разрушением Мира Тонкого. Множество лучших замыслов рассыпаются наряду с безобразными нагромождениями, при этом, конечно, затрагиваются и обитатели, особенно которые проявляют активность. Таких много как в низших, так и в высших слоях. Огонь вырывающийся ощущается всеми, кто не приучил себя к огненности.
9.435. Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их. Люди не желают упростить путь к Истине.
11.013. Велико творчество очищения сознания. Всюду такие нагромождения! Ведь без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.
11.016. Спросят – нельзя ли без катаклизм? Нельзя ли без ужасов и бедствий? Нельзя ли без страданий? Мы напомним нагромождения пространственные и порождения человеческие, которые должны быть искуплены.
Как же можно быть всеядными в таких условиях?
...без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.
К вопросу о правоприемстве МЦР от СФР - Письмо заместителя министра юстиции
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/1660779_1008766932488309_4255611010234752632_n.jpg ?oh=01aa51adc3414a359e1a4eca4a9a7533&oe=57182EA5
И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.
Судя по всему, для вас это время уже наступило?
Кстати, я не отношу себя к противникам МЦР.
Есть друзья. Есть не друзья. Русский язык не обманешь: не друзья называются "недруги".
Андрей С.
12.12.2015, 16:48
И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.
Судя по всему, для вас это время уже наступило?
Наступила усталось у людей. Так надоели уже эти дрязги, что даже представители государства уже говорят, что рериховское движение стало источником склок и скандалов в российском обществе, в то время как назначение всего Наследия Рерихов совершенно противопрложно по своему назначению, - т.е. быть основой для обьединения общества на ценностях Культуры и Этики жизни.
Кстати, я не отношу себя к противникам МЦР.
Ест друзья. Есть не друзья. Русский язык не обманешь: не друзья называются "недруги".
Вы очень хорошо демонстрируете черно-белое разьединяющее мышление. Это тупиковое мышление, оно не имеет продолжения в жизни, т.к. жизнь она гораздо сложнее и богаче такого лобового противопоставления людей друг другу.
Наступила усталось у людей. Так надоели уже эти дрязги, что даже представители государства уже говорят, что рериховское движение стало источником склок и скандалов в российском обществе, в то время как назначение всего Наследия Рерихов совершенно противопрложно по своему назначению, - т.е. быть основой для обьединения общества на ценностях Культуры и Этики жизни..
Напряжение и дальше будет только нарастать. Во всех сферах жизни. Знаки Мира Огненного.
Вы очень хорошо демонстрируете черно-белое разьединяющее мышление. Это тупиковое мышление, оно не имеет продолжения в жизни, т.к. жизнь она гораздо сложнее и богаче такого лобового противопоставления людей друг другу.
Учение всегда идет от двух токов, которые сойдясь, образуют цельную линию достижения. Если нелегки многие качества земные , то условия надземные могут показаться отвлеченными, но они представляют сущую действительность.
Мир Огненный ч.3, Предисловие
Заинтересовалась единомышленниками Пузикова, который предложен в качестве лидера движения, и стала читать доклады для интернет-конференции «Судьба идей и наследия Рерихов» с сайта Адамант.
Меня мало интересуют вопросы родовых корней, особенностей биографии всех родственников Рерихов и пр., ведь это всё относится к их телесной оболочке. И это не является неуважением к ним, но желанием прежде понять даваемое через них Учение. Сроки-то подходят!
Потому я мало касалась того, что называется РД. Есть Учение, что ещё? Но когда решила попробовать разобраться, увидела 2 течения с одним названием ( + относительно независимые). И не то чтобы было с начала одно движение, но разделилось. Одно РД оформлено МЦР, а устав другого с тем же названием увидела у Джуры на сайте. Как я поняла, второе уже при создании противостояло первому.
Понятное дело, что мира между ними быть не может. Ведь для этого необходим высокий уровень сознания участников и их связь с Иерархией. Нужно быть сотрудником. Пока этого нет, каждый будет считать себя правым, даже не зная Учения (а это часто видно).
Обычное дело среди последователей всех Учений - образование разных течений и борьба между ними. А также постепенное вытеснение "духовных", т.е. имеющих Связь. С этим столкнулась в христианстве ещё.
С частью нападок на МЦР нас уже познакомили в этой теме сами нападающие. Очень трудно понять, что там правда, что ложь. Но косвенно вполне можно предположить, что не обязательно МЦР выступал "душителем свободы" 2-ого направления, т.к. здоровым силам нужно защищаться от проникновения чуждого, что безусловно в нём есть. Также вполне естественно предположить, что не обязательно МЦР виноват во всех грехах, ему приписываемых, поскольку в трудных условиях принимал решения, которые в лёгких бы не принял. На уровне рассудка такие дела не судят, но только с высшего уровня.
Знакомство с докладами для интернет-конференции "расширило" несколько не столько область нападок, но ярость красок нападающих. Там МЦР уже было названо "раковой опухолью".
И после этого говорить, что защитники МЦР "запрограммированы на вражду и противостояния"??
Наступила усталось у людей. Так надоели уже эти дрязги, что даже представители государства уже говорят, что рериховское движение стало источником склок и скандалов в российском обществе, в то время как назначение всего Наследия Рерихов совершенно противопрложно по своему назначению, - т.е. быть основой для обьединения общества на ценностях Культуры и Этики жизни..
Напряжение и дальше будет только нарастать. Во всех сферах жизни. Знаки Мира Огненного.
Вот именно! Везде говорится о нарастании напряжения до таких пределов, что многие перегорят. Упрятать голову в песок не поможет. Надо понимать, что происходит и занять позицию.
Малкольм
13.12.2015, 13:36
Наступила усталось у людей. Так надоели уже эти дрязги, что даже представители государства уже говорят, что рериховское движение стало источником склок и скандалов в российском обществе, в то время как назначение всего Наследия Рерихов совершенно противопрложно по своему назначению, - т.е. быть основой для обьединения общества на ценностях Культуры и Этики жизни..
Напряжение и дальше будет только нарастать. Во всех сферах жизни. Знаки Мира Огненного.
Вот именно! Везде говорится о нарастании напряжения до таких пределов, что многие перегорят. Упрятать голову в песок не поможет. Надо понимать, что происходит и занять позицию.
Я думаю, вы выдаете желаемое за действительное, ибо реально нет ещё никакого нарастания напряжения обусловленного Приходом, но есть лишь обыкновенный психоз обыкновенных людей одержимых своим мнением и своей правотой.
Малкольм
13.12.2015, 14:04
Надо понимать, что происходит и занять позицию.
Чтобы занять правильную позицию, надо понимать что реально имеет жизнь лишь то что называется Движение Майтрейи (ДМ). Это ДМ охватывает все сферы жизни и пока ещё набирает количество участников до известного предела. Это ДМ можно представить как поезд где первый вагон принадлежит тем кто реально творит Красоту, т.е. это будут любые творческие работники Культуры всех стран и народов.
Второй вагон принадлежит всем тем кто обеспечивает функционирование уже созданных творений – музейные работники и тому подобное. И вот РД, МЦР и Минкульт где-то в этом вагоне и обретаются. А поскольку чувство собственной важности обычно в первых рядах любого движения всегда зашкаливает, то драка за лучшие места в вагоне неизбежна ибо каждый мнит себя самым важным а значит и уступать невозможно.
В последнем вагоне ДМ обретаются все те кто озабочен проблемой спасения заблудших и отставших – это врачи всех рангов от врачевателей тела до врачевателей душ. В этом вагоне меньше всего чувства собственной важности и больше всего сострадания.
Где-то в середине поезда ДМ есть место для представителей науки и образования и конечно же более всего места для обычных тружеников трудового фронта.
Надо понимать, что происходит и занять позицию.
Чтобы занять правильную позицию, надо понимать что реально имеет жизнь лишь то что называется Движение Майтрейи (ДМ). Это ДМ охватывает все сферы жизни и пока ещё набирает количество участников до известного предела. Это ДМ можно представить как поезд где первый вагон принадлежит тем кто реально творит Красоту,.....
:D
Вот до этого момента аллегорический образ ПОЕЗДА жизни слегка, и может даже не слегка)), соответствует действительности.
А самую точную характеристику участников ДМ)) дает Н.К. Рерих - цитирую слова Святослава Рериха:
"...Николай Константинович всегда думал, что в конце концов главная задача жизни – это самоусовершенствование. Искусство или какие-либо другие творческие достижения могут быть очень большими, но в центре внимания всего остается жизнь самого человека, его личность.
Он считал, что его творческая жизнь, его искусство – это только пособники самоусовершенствования. Он всегда работал над самим собой прежде всего ..."
Святослав Николаевич Рерих об отце
Речь в Академии художеств СССР, 24 ноября 1974 г.
Заинтересовалась единомышленниками Пузикова, который предложен в качестве лидера движения, и стала читать доклады для интернет-конференции «Судьба идей и наследия Рерихов» с сайта Адамант.
Учредители сайта "Адамант" отозвали свои подписи под "Пузиковской конференцией":
ОТЗЫВ ПОДПИСЕЙ ПОД РЕЗОЛЮЦИЕЙ ПРОШЕДШЕЙ В 2014 ГОДУ ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ «СУДЬБА ИДЕЙ И НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ».
http://www.lomonosov.org/article/otzyv_podpisej_pod_rezoljuciej_internet_konferenci i_2014.htm
(Сидоров давно ушел с земного плана)
Дедушка умер, а дело живёт.
А почему все нити тянутся к Сидорову (Ключников старший, опубликовавший "письма" в своей книге, как только что прочла на страницах рерих.инфо, принадлежит "линии" Сидорова, как и Дельфис)?
Потому, что они все между собой взаимосвязаны и аффилированы.
Котляр -
Котляр: Так как есть лишь одна Реальность, то всевозможные иллюзии - лишь тени Радости. Оставив мир иллюзий, мы попадаем в Мир Реальности, то есть Истины.
Радость, Радость, Радость!
http://www.lomonosov.org/article/budem_bditelny.htm
Сидоров -
Да будет радость спутником твоим.
Что б ни случилось — радость, радость, радость!
Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.139.
Владимир Чернявский
13.12.2015, 17:43
Потому, что они все между собой взаимосвязаны и аффилированы.
Котляр -
Котляр: Так как есть лишь одна Реальность, то всевозможные иллюзии - лишь тени Радости. Оставив мир иллюзий, мы попадаем в Мир Реальности, то есть Истины.
Радость, Радость, Радость!
Сидоров -
Да будет радость спутником твоим.
Что б ни случилось — радость, радость, радость!
Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.139.
Что же Вы постеснялись включить сюда и вот эти строки:
Дневниковые записи Е.И. Рерих. 23 сентября 1929. Потому говорю – нескончаемый путь Красоты, распростертые руки есть символ будущего. Радость, радость, радость!
ГАИ. 1962 г. 501. Счастье – в духе. Вне зависимости оно от внешнего окружения. Это поняв, радость можно извлечь из пространства, ее призывая. Радость! Радость! Радость!
?
Потому, что они все между собой взаимосвязаны и аффилированы.
Котляр -
Котляр: Так как есть лишь одна Реальность, то всевозможные иллюзии - лишь тени Радости. Оставив мир иллюзий, мы попадаем в Мир Реальности, то есть Истины.
Радость, Радость, Радость!
Сидоров -
Да будет радость спутником твоим.
Что б ни случилось — радость, радость, радость!
Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.139.
Что же Вы постеснялись включить сюда и вот эти строки:
Дневниковые записи Е.И. Рерих. 23 сентября 1929. Потому говорю – нескончаемый путь Красоты, распростертые руки есть символ будущего. Радость, радость, радость! ГАИ. 1962 г. 501. Счастье – в духе. Вне зависимости оно от внешнего окружения. Это поняв, радость можно извлечь из пространства, ее призывая. Радость! Радость! Радость! ?
Что Вы хотели сказать этим своим замечанием? Если Котляр и Сидоров повторяют слова из Граней, то к их творчеству теперь следует относиться лояльно, как это делает, к примеру, Джура?
Владимир Чернявский
13.12.2015, 18:22
Что Вы хотели сказать этим своим замечанием?
Задайте этот вопрос автору. Зачем он делает подобные сопоставления и, что ими хочет доказать. Какие "взаимосвязанность и аффелированность"?
Что Вы хотели сказать этим своим замечанием?
Задайте этот вопрос автору. Зачем он делает подобные сопоставления и, что ими хочет доказать. Какие "взаимосвязанность и аффелированность"?
Взаимосвязь: Я не о ЕИР или ГАЙ писал, а о Сидорове и Котляре. Оба последние утверждают, что получали материалы из контактов. Контакт первого заявил в конце концов, что он апостол Фома (я писал об этом выше), Котляр же просто делает намеки из серии - ну вы же понимаете и тыкает пальцем в небо. Если они списали у тех авторов про которых пишите вы (или Котляр у Сидорова) - тогда они просто врут про свои контакты с иным миром, если не врут про свои контакты, то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор. Однако это является моим предположением, другие могут такой связи и не увидеть и предположить случайно совпадение.
Про аффелированность - я вообще другое имел ввиду - связь всех многократно упоминаемых здесь лиц между собой через свои личные контакты и взаимоотношения. Но как только мои посты об аффелированности кого-то с кем-то появляются - они тут же исчезают, если администрации не нравится что эта связь протянута между теми лицами и организациями интересы которых здесь упорно защищаются несмотря на имеющиеся факты крайне отрицательных тенденций в них.
Владимир Чернявский
13.12.2015, 21:25
...то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор.
Вас не смущает, что приведенные Вами "похожие вещи" таким же образом похожи на Записи Е.И. Рерих и Записи Б.Абрамова?
...то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор.
Вас не смущает, что приведенные Вами "похожие вещи" таким же образом похожи на Записи Е.И. Рерих и Записи Б.Абрамова?
ГАЙ не читал, записи Е.И.Р. - не делал таких предположений, как только что сделали вы. На мой взгляд и Сидоров (с "апостолом Фомой") и Котляр - мелкие контактеры. Об этом я и хотел сказать.
Владимир Чернявский
13.12.2015, 21:51
На мой взгляд и Сидоров (с "апостолом Фомой") и Котляр - мелкие контактеры. Об этом я и хотел сказать.
Но при этом Вы привели очень странное доказательство своего тезиса.
Ничего страшного если из многих других доказанных тезисов один окажется странным.
Владимир Чернявский
13.12.2015, 22:26
Ничего страшного если из многих других доказанных тезисов один окажется странным.
Не берусь оценивать ни Сидорова, но Котляра. Никогда ими не интересовался. Но, то как себя ведете Вы, это классический подход из "черного пиара" - накидать "всяких тезисов". Гладишь, какой-то и сработает. Не все же вдумчиво начнут проверять.
Размещённая на Адаманте и запрещённая здесь статья понравилась.
...то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор.
Вас не смущает, что приведенные Вами "похожие вещи" таким же образом похожи на Записи Е.И. Рерих и Записи Б.Абрамова?
Не все же вдумчиво начнут проверять.
Похожесть на тексты наших источников ничего не говорит. Может быть дух другой. Сказано, что придут с вашими формулами на устах и горе тем, кто не распознает. Сказано и это:
14.447. Придут такие искусители, которых даже не представить человеческому воображению.
Чтобы разобраться надо уметь распознавать сами энергии.
Многие уже сейчас скажут, что записи Котляра и идеи Сидорова из другого источника. Пути тех, кто не замечает этого и будет на них опираться, и тех, кто им не доверяет, с неизбежностью будут всё больше расходится. А впереди гораздо более трудные испытания.
Малкольм
14.12.2015, 15:24
...то тогда на мой взгляд их контакты говорят им похожие вещи, из чего можно сделать предположение о том, что это один и тот же астральный персонификатор.
Вас не смущает, что приведенные Вами "похожие вещи" таким же образом похожи на Записи Е.И. Рерих и Записи Б.Абрамова?
Не все же вдумчиво начнут проверять.
Похожесть на тексты наших источников ничего не говорит. Может быть дух другой. Сказано, что придут с вашими формулами на устах и горе тем, кто не распознает. Сказано и это:
14.447. Придут такие искусители, которых даже не представить человеческому воображению.
Чтобы разобраться надо уметь распознавать сами энергии.
Многие уже сейчас скажут, что записи Котляра и идеи Сидорова из другого источника. Пути тех, кто не замечает этого и будет на них опираться, и тех, кто им не доверяет, с неизбежностью будут всё больше расходится. А впереди гораздо более трудные испытания.
Какая разница какие духи другие пришли с «вашими» формулами если вы со своими же формулами не способны утверждать свою же власть? Где ТОТ кто скажет - «Да будет так!»?
Кто из вовлеченных всем своим сердцем в конфликт отраженный этой темой, способен сказать так?
433. Созвучащий вибрациям Моего Духа, где границы могущества воли? Уже не преодоление, а утверждение ее царственной мощи. Воля есть высшая прерогатива микрокосма. Дух – это воля, огонь в действии. Волею создано все. Ключ к пониманию воли лежит в осознании. Вера – этот могучий двигатель – есть лишь аспект, один из аспектов, воли. Какова же мощь воли, если верою можно двигать горами! Вера есть форма неосознанного, предчувствуемого знания, предвосхищение, или то же осознание. А воля есть форма выражения знания. «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными». Что даст свободу над материей низшей? Знание! Где устои воли? В знании! Чего? Космических Законов. Высшая Воля есть форма уявления Космических законов в сфере вибрационных сочетаний энергий. Воля есть центр указующего направления и формы выявления энергиям пространства. Что такое мыслеформа? Мыслеформа есть каркас, обуславливающий, или ограничивающий, или указующий, как должны вылиться, или кристаллизоваться огненные энергии, или волны стихийной материи. Форма создается волей, другого творца нет. В эту форму вливается пространственная материо-энергия. Власть творить, или способность творчества – удел человека. В этом его божественность. Воля – это божественный атрибут человека. Воля требует осознания, признания ее в себе. Власть, утвержденная волей, не может выявиться без осознания ее в себе и без понимания того, что человек – это прежде всего волевой центр, или центр воли. Осознав свою власть над бессознательными неуправляемыми энергиями пространства, человек может сказать: «Да будет так!», и так, воистину, будет. Но как? Как именно? В какой форме, в каких рамках должно выявиться это «как», определяет воля человека. Если воля колеблется, не знает точно, «как», то каковы же будут выявления энергий, подчиненных духу человека? Они ответят такими же колебаниями и неопределенностью. Утверждаемая форма отзвучит в соответствии с волевой силой сознания. Закон отражения волевого импульса в стихиях точен своей зеркальностью. Могучая воля породит могучие формы, слабая – зыбкие. Пожинается то, что сеется, вернее, как сеется. Но крепкая, сильная, не колеблемая сомнениями мыслеформа, или, лучше, мыслеоснова, на основе своей и сотворит следствие, неизбежное и неотвратимое, как течение светил. В глубине, тишине и спокойствии, без всякого физического напряжения, без всякого участия астрала чистая мысль – тихая, спокойная, беззвучная – творит мощно. Высшее творчество воли безмолвно и происходит в глубине духа. Воля в себе не ограничена ничем. Мысль в своей сфере не ограничена ничем. Сочетания этих двух порождают третье, ограниченное неограниченными породителями своими. Так для слепцов неумолимый поток жизни, в котором они барахтаются. Для знающего это лишь материал, или вещество, для оформления, или оплодотворения огненной мыслью. Потому нет таких условий или обстоятельств, которые не подчинились бы огненной воле познавшего духа. Ибо ему подчинена всякая плоть, и все пространственные энергии служат ему безотказно. Если где-то когда-то не достигаются результаты, значит, воля еще не осознала своей мощи, значит, дух еще колеблется: признать ли себя богом, властелином над материей, или обывателем и жертвой «злосчастной» слепой судьбы. «Вы боги» – Я Сказал! Но ведь это требует осознания, понимания и применения. Попугай тоже может повторять эту мощнейшую формулу огненной власти, но попугаем быть не перестанет. Осознание есть очувствование силы своей. Сознательное утверждение власти есть введение себя в права наследства, сыну предназначенного от начала времен. Придите ко Мне, чтобы взять достояние свое из Руки Моей!
По следам скандала
Дмитрия Медведева попросили спасти общественный Музей Н. К. Рериха
С подачи Министерства культуры РФ здания усадьбы Лопухиных, находящиеся в безвозмездном пользовании Международного центра Рерихов, переданы Росимуществом в оперативное управление Государственному музею Востока (ГМВ). Минкультуры давно планирует создать в усадьбе Лопухиных государственный музей вместо существующего там более четверти века общественного Музея им. Н.К. Рериха.
Этому событию предшествовало распоряжение правительства столицы «О передаче в собственность РФ зданий, принадлежащих на правах собственности городу Москве», подписанное в конце октября градоначальником Сергеем Собяниным. Речь в документе шла именно о ряде строений, относящихся к памятнику истории и культуры XVII–XIX веков «Усадьбе Лопухиных», расположенной в Малом Знаменском переулке, в окружении новых объектов Пушкинского музея. Инициатором «дарственной» выступило не правительство Москвы, а министр культуры РФ Владимир Мединский, который направил мэру письмо с соответствующим предложением. Интрига же кроется в том, что с 1989 года в каменных палатах усадьбы размещается общественный Центр-Музей имени Н.К. Рериха. Размещается на условиях аренды, заключенной в свое время сроком на 49 лет. Правда, если следовать духу и букве Федерального закона от 25 июня 2002 года №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», то вместе с усадьбой Росимущество должно было бы принять на себя и связанные с ней обязательства, в том числе по аренде.
Помимо этого, существует обязательство, которое руководство СССР (а РФ является правопреемницей Советского Союза) дало Святославу Николаевичу Рериху: в усадьбе Лопухиных должен быть размещен общественный Музей имени Н.К. Рериха. Именно для его создания С.Н. Рерих передал сохраненную им часть наследия своих родителей Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерихов. Святослав Николаевич считал, что музей не должен подчиняться Министерству культуры и Государственному музею Востока, и открыто заявил об этом в статье «Медлить нельзя!», опубликованной в газете «Советская культура» 29 июля 1989 года. До выхода распоряжения правительства Москвы от 20.10.2015 г. №614-РП это обязательство соблюдалось неукоснительно.
Вместе с тем существование общественного Музея им. Н.К. Рериха в усадьбе Лопухиных ни в коей мере не противоречит планам Министерства культуры РФ создать в России государственный музей Н.К. Рериха. Тем более что государство в долгу у старшего сына Н.К. Рериха – Юрия Николаевича. Данные ему обещания по поводу создания государственного музея на основе привезенной им в 1957 году в СССР первой части наследия не выполнены до сих пор. Рериховские полотна и поныне пребывают в запасниках многих музеев страны и практически не экспонируются. Они могли бы составить богатую экспозицию нового государственного музея, посвященного творчеству великого художника. Чтобы создать такой музей, нет никакой необходимости разрушать успешно действующий на протяжении 26 лет общественный музей.
Поскольку предложения МЦР найти приемлемые формы сотрудничества по сохранению и популяризации наследия Рерихов отклика в Минкультуры не нашли, рериховцы обратились с письмом к председателю правительства Дмитрию Медведеву. Они просят спасти существующий Центр-Музей имени Н.К. Рериха, который получил широкую известность своей просветительской и общественной деятельностью как в России, так и за рубежом. Под обращением уже подписались более 50 тысяч человек. Среди них президент Международной ассоциации фондов мира, депутат Государственной думы РФ, многократный чемпион мира по шахматам А.Е. Карпов, художественный руководитель и главный дирижер Академического симфонического оркестра Санкт-Петербургской государственной филармонии Ю.Х. Темирканов, президент Экспедиционного центра «Арктика», действительный член Русского географического общества, председатель Союза писателей Москвы С.А. Филатов, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза, почетный академик Российской академии художеств А.А. Леонов, директор НИИ прикладной механики и электродинамики, лауреат Государственной премии РФ Г.А. Попов, академик РАН А.Д. Некипелов, академик РАН, почетный президент Русского географического общества, научный руководитель Института географии РАН В.М. Котляков, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Г.М. Гречко...
http://www.trud.ru/article/15-12-2015/1332237_po_sledam_skandala.html
Владимир Чернявский
16.12.2015, 11:37
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?
Изучая Записи Учения наглядно увидела, как много тёмных обосновались в советских учреждениях и действовали на подрыв Плана. Самое интересное, что их действия были потом приписаны другим, чтоб их скомпрометировать.
Наше время ничем не лучше советского. Разложение охватило всё.
Кроме того, ведь было указано, что враги воплощаются и стремятся устроиться туда, где они могут принести наибольший вред. Смотришь иногда на представителей 5-ой колонны: как они ненавидят свою страну!
Что же удивительного, что враги Плана могли действовать против МЦР и через гос. органы, не только через "рериховцев"? По-моему, это уже говорили.
Но силы разные действуют в гос. органах. Где-то побеждают и светлые силы. Борьба (которую почему-то сбрасывают со счетов)!
Андрей С.
16.12.2015, 12:56
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?
При этом почему-то всегда замалчивается, что оперативное управление федеральной собственностью никак не влияет на действующие на момент смены собственника договора аренды. Т.е. договор аренды после списания всей задолженности продолжает действовать.
Назначение оперативного управляющего(или хозяйственного ведения) - это обязательная процедура для любого обьекта федеральной собственности. Причем в качестве оперативного управляющего может быть назначено только бюджетное учреждение.
Так что, договор аренды с МЦР по-прежнему действует. Более того, МЦР получил от государства субсидию в виде списания долга на сумму 35 млн.рублей. Это ли не свидетельство того, что государство готово идти на сотрудничество. Но в ответ в очередной раз получает только ушат помоев в свой адрес. Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?
А потому что "концепция "плохого государства"" - это выдумка ваша и ваших единомышленников.
государство фактически спасло МЦР от банкротства,
Еще одна выдумка, которую уже надоело опровергать. Вы бы обновили репертуар, чессслово ;)
Наше время ничем не лучше советского.
Хуже :):):)
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.
Что тут удивительного, что тёмные силы играют почти всеми? Вмешиваются и силы Света. В этих условиях зачем упираться в абстракцию государства? Там тоже силы и силы...
Перемените точку зрения и получится другая картина и помочь Плану можно не таким "упорством сотрудничества", но другими вещами, а главное, умениями.
Владимир Чернявский
16.12.2015, 14:32
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?
А потому что "концепция "плохого государства"" - это выдумка ваша и ваших единомышленников.
Так почему у писателей статей нет ни слова об 35 млн. рублей, которые государство списало МЦР? Насчет "выдумок", достаточно почитать посты в этой теме, рекламируемой Вами госпожи Матвеевой.
государство фактически спасло МЦР от банкротства,
Еще одна выдумка, которую уже надоело опровергать. Вы бы обновили репертуар, чессслово ;)
Международный Центр Рерихов благодарит мэра Москвы С.С. Собянина и Правительство Москвы за списание с нас многомиллионного долга. Мы рассматриваем это решение московских властей не только как значительную материальную помощь МЦР, но и как признание многолетней деятельности Международного Центра Рерихов, а также российской и международной общественности по реставрации усадьбы Лопухиных.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4277
Интересно, почему писатели статей не вспоминают, что месяц назад государство фактически спасло МЦР от банкротства, списав 35 млн. руб. долга? Не ложится в концепцию "плохого государства"?
[/QUOTE]
Статьи вызваны планами Министерства культуры РФ. О них и речь.
Amarilis
16.12.2015, 17:27
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... В этих условиях зачем упираться в абстракцию государства? Там тоже силы и силы...И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Перемените точку зрения и получится другая картина и помочь Плану можно не таким "упорством сотрудничества", но другими вещами, а главное, умениями. А "другие вещи и умения" застрахованы от одержания и воздействия? )
Андрей С.
16.12.2015, 17:40
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.
А Вы уверены, что сами не находитесь под одержанием? Не слишком ли много берете на себя?
Лично я уверен, что сотрудничество с министерством культуры, с государственными музеями будет обоюдно полезно для всех.
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.
А Вы уверены, что сами не находитесь под одержанием? Не слишком ли много берете на себя?
Что именно Вас пугает, что беру на себя? Слова Учения? их памятование в конкретных случаях?
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... В этих условиях зачем упираться в абстракцию государства? Там тоже силы и силы...И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
Если Вы правда читали Записи, то они сотрудничали с одними, обходя других.
Неужели не ясно говорю, что существуют силы и силы в любом государстве?..
И, пожалуйста, обходите штампы типа "тоталитарное государство". Это не из Учения.
Кажется, Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
(Мне кажется, что без чтения отвечают...)
Андрей С.
16.12.2015, 18:09
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.
А Вы уверены, что сами не находитесь под одержанием? Не слишком ли много берете на себя?
Что именно Вас пугает, что беру на себя? Слова Учения? их памятование в конкретных случаях?
Вы так легко тут клеите людям ярлыки одержимых, темных и т.п. Не лишком ли много на себя берете? И не надо прикрываться цитатами из Учения. Никакое Учение не дает Вам право выступать тут в роли судьи и решать кто тут тьма, а кто свет. Возможно, в действительности всё окажется не так как Вы тут рассуждаете.
Андрей С.
16.12.2015, 18:12
Кажется, Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое?
Если бы МЦР сотрудничал, то сейчас не оказался в том плачевном состоянии как сейчас мы видим.
Боюсь, в следующей трудной ситуации оно уже не будет таким сговорчивым...
Что такое государство в данном случае? Если говорится, что в наше время половина людей под одержанием, другая - под воздействиями... Только незначительное число свободно от них. Для этого надо для начала осознать ситуацию, научиться различать воздействия, противостоять им.
А Вы уверены, что сами не находитесь под одержанием? Не слишком ли много берете на себя?
Что именно Вас пугает, что беру на себя? Слова Учения? их памятование в конкретных случаях?
Вы так легко тут клеите людям ярлыки одержимых, темных и т.п. Не лишком ли много на себя берете?
По-моему, ответила яснее некуда:
Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Или сейчас слова Учения о положении в Переходное время перестали действовать и мы перешли в Новую эпоху, а смещение энергий позади?
Если бы МЦР сотрудничал, то сейчас не оказался в том плачевном состоянии как сейчас мы видим.
Ясно, никаких препятствий не существует, кроме зловредного МЦР.
По-новой начинать не хочется... Прощайте!
Малкольм
16.12.2015, 18:34
Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Сотрудничество о котором говорит = подразумевает Ирис, по сути дела есть предложение от МЦР для Государства согласиться с ролью содержателя содержанки.
Но Мы ведь прекрасно понимаем что деньги Государства это деньги налогоплательщиков, а чиновники Государства на то и поставлены чтобы эти деньги контролировать.
Когда МБ банк давал деньги то и не было проблем, ибо это частная лавочка.
Требовать = предполагать от Государства = его чиновников, стоящих на страже народных денег, того же самого пиетета что был у главы МБ, есть наивное детство какого-то уровня.
Андрей С.
16.12.2015, 18:36
Если бы МЦР сотрудничал, то сейчас не оказался в том плачевном состоянии как сейчас мы видим.
Ясно, никаких препятствий не существует, кроме зловредного МЦР.
Вот это опять типичный пример Вашего мышления: если не белое, то черное. Вам обязательно надо наклеить на кого-то этот ярлык "зловредного".
Андрей С.
16.12.2015, 18:43
Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Сотрудничество о котором говорит = подразумевает Ирис, по сути дела есть предложение от МЦР для Государства согласиться с ролью содержателя содержанки.
Но Мы ведь прекрасно понимаем что деньги Государства это деньги налогоплательщиков, а чиновники Государства на то и поставлены чтобы эти деньги контролировать.
Вот и я о том же! И обзывать людей одержимыми только за то, что они добросовестно выполняют свои трудовые обязанности, самомнение в высшей степени!
Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Сотрудничество о котором говорит = подразумевает Ирис, по сути дела есть предложение от МЦР для Государства согласиться с ролью содержателя содержанки.
Но Мы ведь прекрасно понимаем что деньги Государства это деньги налогоплательщиков, а чиновники Государства на то и поставлены чтобы эти деньги контролировать.
Вот и я о том же! И обзывать людей одержимыми только за то, что они добросовестно выполняют свои трудовые обязанности, самонадеянность в высшей степени!
Постоянно говорила о всём периоде существования МЦР. Думаю, и Ирис.
И не приходило в голову "обзывать людей одержимыми только за то, что они добросовестно выполняют свои трудовые обязанности".
Но то, что разные силы действуют в государстве и обществе, - коту понятно. Как это было и при НКР в Москве, а также раньше и позже. Все эти хитросплетения не видите, но и не хотите.
Нет, так нет. Продолжать нет смысла.
Amarilis
16.12.2015, 18:53
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.Если Вы правда читали Записи, то они сотрудничали с одними, обходя других. Кажется, Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?
Малкольм
16.12.2015, 18:59
Вот кстати, из ГАЙ 52
Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества.
Вчитайтесь в слова – назначение картин НКР есть путешествие по миру, и конечно же в первую очередь, по земле Российской. Т.е. музей это всего лишь как пристань для корабля который может туда вернуться ради того чтобы подлечиться, набраться сил… и далее в путь. Так же как самолет, который не летает а лишь стоит на приколе - это уже не самолет а груда метала, так же как корабль который стоит на приколе в порту забыв о вкусе волн и ветра - это лишь умирающий, так и собрание картин Рерихов заключенное в красивую клетку музея есть деградация.
Отсюда и вывод = предложение для вектора активности МЦР – как бы это с помощью Государства обеспечить перевозки передвижек?
Андрей Вл.
16.12.2015, 19:11
... здания усадьбы Лопухиных, находящиеся в безвозмездном пользовании Международного центра Рерихов, переданы Росимуществом ...
...размещается общественный Центр-Музей имени Н.К. Рериха. Размещается на условиях аренды, заключенной в свое время сроком на 49 лет.
[/url]
Заказывая написание статьи (это нормально, т.к. бороться нужно!) надо проверять написанное журналистом, иначе получаются такие "ляпы"! Между "безвозмездном пользовании" и "на условиях аренды" существует логическое противоречие. Что такое "безвозмездно" хорошо определила Сова, когда передавала хвост ослику Иа ...
Очень сильно сомневаюсь, что списание долга была актом "доброй воли" в отношении МЦР, в такую "благотворительность" я слабо верю. Скорее всего, это было сделано для "обнуления баланса", дабы не возникли трудности и не пришлось заниматься "взаимозачётами" при передаче собственности от "региона" (города федерального значения (г.Москва)) федеральному центру.
Андрей С. справедливо заметил, что смена собственника не влияет на заключённые (ранее!) договоры аренды, а оперативный управляющий будет назначен в любом случае ...
Никто МЦР выселять не будет! (с судебными приставами). Ему будет (просто!) предложено ежемесячно (до соответствующего числа каждого месяца...) вносить арендную плату и "коммуналку" и ... всё! Всё остальное воспоследует вслед за этим! С МЦР просто расторгнут договор аренды в связи с неисполнением арендатором условий договора.
Для того, чтобы арендатор не покинул помещение вместе с "имуществом" (картины, книги, архивы) заготовлено определение Мосгорсуда о НЕпризнании МЦР правопреемником СФР.
К сожалению, это только для защитников МЦР подобные "схемы" новость, а вот любой серьёзный бизнесмен может "с десяток" таких схем поведать, а Гос-во свои интересы всегда блюдёт!
Если руководство МЦР имеет голову на плечах, но не имеет (достаточных!) средств и НЕ представляет откуда они возьмутся после Нового Года, то надо "голову включить, а не пытаться её расшибить"! Просто удалят сотрудников МЦР "за неуплату" и заменят сотрудниками ГМВ ... "за плату"!
Можно очень не любить Росова за "диссертацию и " - Вестник Звенигорода"", но он точно НЕ хулитель Рерихов и не станет тянуть "Нектарные ароматы" в деятельность Музея! С ним можно разговаривать, хоть это и не будет легко! (вполне понятно, что он имеет на МЦР "большой зуб", который вырос отнюдь НЕ случайно).
Независимый учёный имеет абсолютно полное право трактовать события, как он их увидел и понял! А как ещё надо было интерпретировать факты из Дневников про "тульские заводы, Удраю во главе отрядов и быть Царю Белому и Царице Белой" ... как написано, так и интерпретировал, ибо это отнюдь не тянет "на мирное шествие буддистов с Востока и Запада"!
Что он там не так понял, что не до конца исследовал, как истолковал - на его совести! Кто ему это мог запретить делать? ЛВШ попыталась - провалилась, что и закономерно, ибо это "методы РПЦ и предание анафеме на поместном соборе"!
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой - не сегодня сказано!
Росова стали травить, ибо он имел мнение отличное от трактовки ЛВШ и МЦР, но он "не Кураев, не Дворкин, не Шишкин", - он просто исследователь, который имеет собственное мнение, которое, при правильном осмыслении, только увеличивает размах Миссии старших Рерихов.
"Ирония Кармы" заключается в том, что то, что так долго МЦР пытался исторгнуть из владений ГМВ, теперь приумножится фондами самого Центра ...
Защитники МЦР, как "зомбированные" (простите, никого не хочу обидеть) пишут письма Путину, Медведеву, Собянину, Нарышкину и т.д., а писать НАДО ... Потанину, Аликперову, Миллеру, Сатановскому и им подобным, который могут дать деньги на содержание штата Центра и аренду и это самое действенное, что может быть предпринято и на что можно существовать "ещё 25 лет по имеющемуся договору" и НИКТО МЦР из усадьбы не выселит! (вернее, можно выселить, но намного сложней).
Любой владелец банка из первой сотни потянет содержание МЦР, пусть и с меньшим бюджетом!
"Промедление смерти подобно"! К сожалению, Рериховская общественность считает ниже своего достоинства искать деньги и спонсора! Зато, какие обличительные статьи появляются на рериховских ресурсах, какой разгромный и обличительный слог, какое "руки прочь и не забудем - не простим"! Или Медведев должен сказать Путину: "А давайте В.В. зайдём на сайт ("Адамант", к примеру) и почитаем статью "Не допустим разрушения общественного музея!" вместе с комментариями "Маш, Тань, Мань" вместе взятыми"...
Для кого пишутся такие статьи и комментарии? Только для самих себя, ибо это создаёт ИЛЛЮЗИЮ борьбы против попыток разрушения Центра ...
Нет никаких сомнений, что если не будет найден "спонсор сочувствующий идеям Н.К.Р.", то накопится новый долг, но уже "35 миллионов" никто ждать не будет, развязка наступит значительно быстрее, а г-н Росов именно в этом и заинтересован, можно не сомневаться!
Андрей С.
16.12.2015, 20:04
"Промедление смерти подобно"! К сожалению, Рериховская общественность считает ниже своего достоинства искать деньги и спонсора! Зато, какие обличительные статьи появляются на рериховских ресурсах, какой разгромный и обличительный слог, какое "руки прочь и не забудем - не простим"!
Как же можно искать спонсора или идти на сотрудничество с государством, когда по "их" мнению, там враги, одержимые и прочая тьма?! И потом, это же так хлопотно, ходить, что-то кому-то объяснять про Рериха, налаживать какие-то отношения. Тут слишком много надо работать над собой! Гораздо проще, пригвоздить всех одержимых в Минкульте очередным "пламенным" обращением, - а главное, это же гораздо дешевле!
Международный Центр Рерихов благодарит мэра Москвы С.С. Собянина и Правительство Москвы за списание с нас многомиллионного долга.
Долг за ком.услуги возник у МЦР еще при Булочнике, т.к. МР имел право на льготы, но ему их не предоставляли, цепляясь к каким-то формальным причинам. МЦР не оплачивал эти услуги в надежде, что дело вот-вот решится. И тут была отозвана лицензия у Мастер-банка. А долг - остался. Но это был, строго говоря, не долг, а спорная сумма. И Собянин наконец-то предоставил МЦР положенную ему ПО ЗАКОНУ льготу. Благодарность МЦР вполне понятна - мог бы и не предоставить, сославшись на очередную формальность.
Но НИ О КАКОМ БАНКРОТСТВЕ в связи с этим долгом речь не шла. Только у вас и ваших единомышленников.
Здесь уже об этом многожды писалось. Кое-кто разучился читать? ;)
Почему-то у "радетелей" финансовых проблем не возникает вопрос - как, почему и на какие деньги РАБОТАЕТ (а не просто существует) уже третий год (!!!) МЦР?
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ;)) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР,
Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?
Только ваше воображение в котором существуют штампы и предрассудки.
содержателя содержанки.
"Каждый носит свои весы у себя за пазухой" (с)
а г-н Росов именно в этом и заинтересован, можно не сомневаться!
Почему? В своё время он начинал с руководства
музея Н.К. Рериха в Изваре. После него лучше не стало, только хуже.
Более того, он создал целую плеяду учёных-рериховедов...
PS. Сразу предупреждаю, что я лично с господином В. Росовым лично не знаком, а то ведь подумаете, защищаю своего.
Для меня свои - это последователи НКР.
Amarilis
16.12.2015, 21:04
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ;)) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР: Министерство культуры РФ так же идет на встречу и ПРЕКРАСНО сотрудничает с МЦР:
... «Мы полагаем, что необходимо договориться о сотрудничестве между Министерством культуры, Государственным музеем Востока и Международным центром Рерихов. Это позволило бы сохранить коллекцию и сделать ее доступной для всех желающих, при этом оставаясь в правовом поле, в рамках нашего действующего законодательства», — сказал заместитель Министра культуры Владимир Аристархов.
Он добавил, что Министерство культуры обеспокоено неопределенной ситуацией с собственностью на здания в Малом Знаменском переулке, где сейчас находится Музей Международного центра Рерихов. В настоящее время, по имеющимся сведениям, право собственности на здания ни за кем не зарегистрировано. Кроме того, органы прокуратуры проводят проверку по факту передачи строений во владение МЦР — сначала на праве аренды, а затем на праве безвозмездного срочного пользования.
«Нам важно, чтобы Музей Рериха, который там находится, был сохранен, чтобы работа, которая велась создателями музея, была продолжена, и мы для этого предпринимаем все возможные усилия», — сказал Владимир Аристархов.
Заместитель Министра отметил, что задействование механизма общественно-государственного партнерства позволило бы в лучшей степени обеспечить сохранение и популяризацию наследия Рерихов и снять опасения общественности о судьбе произведений Н.К.Рериха, хранящихся в МЦР.
«Сотрудничество Министерства культуры и Международного центра Рерихов по созданию этого механизма приобрело бы особое значение и свидетельствовало о сплоченности и зрелости рериховского сообщества в реализации принципа «Мир через культуру», — сказал Владимир Аристархов.
http://mkrf.ru/press-tsentr/novosti/ministerstvo/detail.php?ID=623322
Вот кстати, из ГАЙ 52
Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой(выделено элис), сгущенный в шедеврах его творчества.
Вчитайтесь в слова – назначение картин НКР есть путешествие по миру, и конечно же в первую очередь, по земле Российской. Т.е. музей это всего лишь как пристань для корабля который может туда вернуться ради того чтобы подлечиться, набраться сил… и далее в путь. Так же как самолет, который не летает а лишь стоит на приколе - это уже не самолет а груда метала, так же как корабль который стоит на приколе в порту забыв о вкусе волн и ветра - это лишь умирающий, так и собрание картин Рерихов заключенное в красивую клетку музея есть деградация.
Отсюда и вывод = предложение для вектора активности МЦР – как бы это с помощью Государства обеспечить перевозки передвижек?
Гр.А.Й.т5.383
"По всем углам" означает "закоулки" душ человеческих. В том числе и "закоулки" душ последователей. "Отсюда и вывод":
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Чтобы видеть, нужен свет(с)
О чем и пытается сказать irene.
Министерство культуры РФ так же идет на встречу и ПРЕКРАСНО сотрудничает с МЦР:
...
«Сотрудничество Министерства культуры и Международного центра Рерихов по созданию этого механизма приобрело бы особое значение и свидетельствовало о сплоченности и зрелости рериховского сообщества в реализации принципа «Мир через культуру», — сказал Владимир Аристархов.
http://mkrf.ru/press-tsentr/novosti/ministerstvo/detail.php?ID=623322
:-)
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.Если Вы правда читали Записи, то они сотрудничали с одними, обходя других. Кажется, Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?
Не "что", а кто.
Ирис очень ясно говорила про стремление МЦР к сотрудничеству. Иначе как понять, что сделано многое? Но почему не принять, что оно не со всеми возможно? Так было во времена Н.К., так есть. Зачем переиначивать?
Сотрудничество о котором говорит = подразумевает Ирис.
Ирис говорит только о фактах. Которые уже есть истина.
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ;)) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР,
Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?
Только ваше воображение в котором существуют штампы и предрассудки.
Воображение с подобными штампами и предрассудками развить в таких дискуссиях совсем не сложно. Немудрено, что кто-то может "клюнуть" на этот целенаправленный чёрный пиар против МЦР, полный очернения, охаиваний, злоизмышлений и контр-интерпретаций, так усердно изливаемых здесь некоторыми участниками темы. Если на форум зайдёт человек со стороны, который ни сном ни духом не знает ни о каком МЦР и начнёт читать эту тему, то у него быстро сложится устойчивое убеждение, что МЦР - это какая-то неблаговидная организация, которая :
1. существовала на какие-то грязные деньги какого-то грязного банкира,
2. проводила и проводит анти-государственную деятельность, направленную на подрыв российской государственности,
3. устроила раскол в монолитном рериховском обществе, состоящего из высоко-культурных и высоко-сознательных людей,
4. не желала сотрудничать ни с какими прогрессивными силами,
5. ревностно душила все светлые начинания, проводимые другими организациями,
6. выступала против трудов учёных-рериховедов, давших наиболее обширную биографию Н.К.Рериха и раскрывших никому ранее неизвестные детали из этой биографии,
7. прятала наследие Рерихов от народа,
8. не занималась поиском спонсоров, а только писала письма чиновникам,
9. неправильно трактовала слова С.Н.Рериха
10. мало проводила передвижных выставок,
11. мало выпускала книг,
12. много выпускала книг, с дорогой ценой на них,
И т.д. и т.п.
Так что воображение Амарилиса тут не причём. Здесь очень сильно помогают сформировать такое воображение форумные "рериховцы", в речах которых просто кричит их нескрываемая предвзятость, кривобокая несоизмеримость, обнищавшая справедливость, приплющенная зоркость, упрямая невмещаемость и, при всём при этом, самостная самоуверенность в правильности своей позиции. А ведь почти всё поставлено с ног на голову!!!
Сейчас начнёшь по пунктам разбирать их опрятные на вид, но совершенно нелепые высказывания с точки зрения даже обычной человеческой этики и порядочности, так сразу же назовут склочником, зачинателем ссор и т.п. А если суровым словом попытаешься пресечь распространение их изысканного лжетолкования и дать отпор, так обвинят в создании себе врагов. Вообщем, нужно дружелюбно улыбаться, когда тебе плюют в тарелку с супом за общим застольем, а иначе тебя ("не безосновательно") заподозрят в нежелании сотрудничать. А попробуешь без всякой полит.корректности объяснить "сотрудникам" всю ошибочность их действий, которые по сути явно неблаговидны и разрушительны, то они на полном серьёзе станут напоминать о необходимости работы прежде всего над собой, а не искать несовершенства у других.
Вот такое вот замкнуто-кольцевое ипокритское изуверство, заблудившееся в плохо освещённых закоулках своего же мышления.
Малкольм
18.12.2015, 14:31
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ;)) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР,
Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?
Только ваше воображение в котором существуют штампы и предрассудки.
Воображение с подобными штампами и предрассудками развить в таких дискуссиях совсем не сложно. Немудрено, что кто-то может "клюнуть" на этот целенаправленный чёрный пиар против МЦР, полный очернения, охаиваний, злоизмышлений и контр-интерпретаций, так усердно изливаемых здесь некоторыми участниками темы. Если на форум зайдёт человек со стороны, который ни сном ни духом не знает ни о каком МЦР и начнёт читать эту тему, то у него быстро сложится устойчивое убеждение, что МЦР - это какая-то неблаговидная организация, которая :
1. существовала на какие-то грязные деньги какого-то грязного банкира,
2. проводила и проводит анти-государственную деятельность, направленную на подрыв российской государственности,
3. устроила раскол в монолитном рериховском обществе, состоящего из высоко-культурных и высоко-сознательных людей,
4. не желала сотрудничать ни с какими прогрессивными силами,
5. ревностно душила все светлые начинания, проводимые другими организациями,
6. выступала против трудов учёных-рериховедов, давших наиболее обширную биографию Н.К.Рериха и раскрывших никому ранее неизвестные детали из этой биографии,
7. прятала наследие Рерихов от народа,
8. не занималась поиском спонсоров, а только писала письма чиновникам,
9. неправильно трактовала слова С.Н.Рериха
10. мало проводила передвижных выставок,
11. мало выпускала книг,
12. много выпускала книг, с дорогой ценой на них,
И т.д. и т.п.
Так что воображение Амарилиса тут не причём. Здесь очень сильно помогают сформировать такое воображение форумные "рериховцы", в речах которых просто кричит их нескрываемая предвзятость, кривобокая несоизмеримость, обнищавшая справедливость, приплющенная зоркость, упрямая невмещаемость и, при всём при этом, самостная самоуверенность в правильности своей позиции. А ведь почти всё поставлено с ног на голову!!!
Сейчас начнёшь по пунктам разбирать их опрятные на вид, но совершенно нелепые высказывания с точки зрения даже обычной человеческой этики и порядочности, так сразу же назовут склочником, зачинателем ссор и т.п. А если суровым словом попытаешься пресечь распространение их изысканного лжетолкования и дать отпор, так обвинят в создании себе врагов. Вообщем, нужно дружелюбно улыбаться, когда тебе плюют в тарелку с супом за общим застольем, а иначе тебя ("не безосновательно") заподозрят в нежелании сотрудничать. А попробуешь без всякой полит.корректности объяснить "сотрудникам" всю ошибочность их действий, которые по сути явно неблаговидны и разрушительны, то они на полном серьёзе станут напоминать о необходимости работы прежде всего над собой, а не искать несовершенства у других.
Вот такое вот замкнуто-кольцевое ипокритское изуверство, заблудившееся в плохо освещённых закоулках своего же мышления.
Я думаю, Вы немного путаете причины и следствия.
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему.
В процессе разрешения указанной проблемы явно и четко наметилась новая линия жизни для МЦР – симбиоз с Государством, и так же четко определились сторонники этой линии как со стороны рериховцев, так и со стороны неравнодушных иных.
Далее, со стороны ортодоксов от МЦР началась ярая атака на эту новую линию и её сторонников.
Сторонники новой линии были вынуждены прибегнуть к обороне, а поскольку лучший способ обороны это нападение, то естественно изыскивались слабые места для «ударов» по ортодоксам от МЦР.
Конечно, битва мнений это всегда почему-то война и не только мнений, но и эмоций, а это выглядит всегда неприглядно. Но как бы там ни было, именно ортодоксы от МЦР были поджигателями, а значит все те определения которые Вы там так старательно вырисовывали, в полной мере касаются именно вас.
PS
Поставить этот пост меня побудила цитата из Граней 52 года. 513
Хорошо помню момент когда резко и вдруг «проснулся» интерес к данной теме и был приятно удивлен обнаружив явную созвучность своих мыслей со всеми сторонниками новой линии жизни для МЦР.
…Совершенно так же мысль, созданная для определенной цели, действует и на целые группы людей, целые племена и народы. Группы людей, объединенных Учением, нужны для получения группового воздействия на них Луча Иерарха. Мысли, посланные Мною и вспыхнувшие в десятке сознаний, усиливают друг друга, как бы сливаясь в одно целое.
Конечно, ортодоксы могут возразить мол это именно их касается. Возможно. Но думаю в их позиции не было ничего принципиально нового чтобы быть стимулированным извне Свыше.
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея.
Эта ситуация возникла в 1989 - 1990 гг.. Когда государство (в лице союзного министерства) отказалось выполнить условия предоставления Усадьбы Лопухиных. И вместо отремонтированного (согласно договору) здания оставило настоящие руины. Если помотреть на фотографии, то даже не верится, что всего за несколько месяцев до этого в здании находилось работающее министерство.
Также не были выполнены условия финансовой поддержки со стороны благотворительных фондов.
Все остальные рассуждения - очередное сотрясение воздуха, к которому подходят слова:
Вы немного путаете причины и следствия.
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..
Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Малкольм
18.12.2015, 18:40
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..
Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Если это вопрос ко мне, то отвечу так – мы были (и пребываем) в последнем вагоне «поезда» того что называется Движение Майтрейи. Подробнее - пост 1622.
Поэтому у нас, пребывающих «в хвосте», есть своё вИдение правильного курса для МЦР в современных условиях.
Это вИдение в корне отличается от того что исповедуете вы и ваши оппоненты. Например, вы полагаете что ПРАВИЛОМ для картин Рерихов должно быть пребывание в музее, а ИСКЛЮЧЕНИЕМ из этого правила – эпизодические выставки по стране.
Мы считаем иначе. Мы полагаем что картины Рерихов это не просто картины = плод изобразительного искусства, которому действительно лишь место в музее, но именно они есть и несут на себе то что называется МИССИЯ. И миссия эта заключается в проповеди Света, а во все времена проповедование есть то что выражено в словах Христа
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
И ведь то же самое Говорит Владыка в озвученной ранее цитате из Граней 52 года
Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества.
Разница лишь в том что в нашем случае миссионерами являются большей частью именно сами картины Рерихов, нежели сами рериховцы. И проблема лишь в том чтобы эту миссию картин обеспечить, т.е. задача людей неравнодушных к этой теме состоит в том чтобы картины «ходили» по земле российской и чтобы именно это «хождение» стало НОВЫМ ПРАВИЛОМ.
В лихие девяностые, когда в России было больше беспредела чем порядка, единственно верным было то что МЦР и сделал – сосредоточил и сохранил картины в едином центре. Но ныне, когда в России уже больше порядка чем беспредела, картины должны начать проповедь через «хождение» по земле российской. И именно симбиоз с Государством позволяет размещать в охраняемых Государством учреждениях одну, две, три… картины оригинала в окружении нескольких репродукций (для ознакомления), далее ротация и так далее. Например, в любом более менее крупном городе, где имеется несколько крупных предприятий, всегда найдутся те что имеют актовые залы а это самое близкое приближение к народу. Конечно, как здесь правильно заметили каждый увидит Свет своим светом, но тем не менее Этот Свет (картины Рерихов) дОлжно принести к местам созерцания.
Андрей Вл.
18.12.2015, 19:10
а г-н Росов именно в этом и заинтересован, можно не сомневаться!
Почему? В своё время он начинал с руководства
музея Н.К. Рериха в Изваре. После него лучше не стало, только хуже.
Migrant, здравствуйте!
А про "лучше" речь и не идёт! =;
Вопрос стоит о "плохо" и "очень плохо"! Я отнюдь не считаю, что Росов - это "хороший вариант"! С другой стороны, его никто в МЦР и не ждёт и сам он себя (точно!) предлагать не будет! Я имел ввиду, что он заинтересован в передаче "наследия" в ГМВ и присутствие МЦР ему мешает, только и всего ...
Опять - таки, а если не Росов, а "третье лицо"? Ничего хорошего не выйдет, если руководить Музеем (именно Музеем, а не МЦР!) будет далёкий от РД человек.
Я совершенно не считаю, что правильно ... "пусть, кто угодно, но только не Росов"! Мы ведь не духовного лидера выбираем, а "функционера", который может выполнить определённую работу. Совершенно не обязательно сразу тянуть (это я не Вам отвечаю, а "чисто риторически"...) про "фокус Иерархии", "санкцию Братства" и т.п.
Факт остаётся фактом, ГМВ назначили "главными на районе" и "нравится - не нравится" осталось в прошлом. Надо думать, как строить отношения с новым арендодателем.
Можно не строить и игнорировать ... пользы не будет!
а г-н Росов именно в этом и заинтересован, можно не сомневаться!
Почему? В своё время он начинал с руководства
музея Н.К. Рериха в Изваре. После него лучше не стало, только хуже.
Migrant, здравствуйте!
А про "лучше" речь и не идёт! =;
Вопрос стоит о "плохо" и "очень плохо"! Я отнюдь не считаю, что Росов - это "хороший вариант"! С другой стороны, его никто в МЦР и не ждёт и сам он себя (точно!) предлагать не будет! Я имел ввиду, что он заинтересован в передаче "наследия" в ГМВ и присутствие МЦР ему мешает, только и всего ...
Опять - таки, а если не Росов, а "третье лицо"? Ничего хорошего не выйдет, если руководить Музеем (именно Музеем, а не МЦР!) будет далёкий от РД человек.
Я совершенно не считаю, что правильно ... "пусть, кто угодно, но только не Росов"! Мы ведь не духовного лидера выбираем, а "функционера", который может выполнить определённую работу. Совершенно не обязательно сразу тянуть (это я не Вам отвечаю, а "чисто риторически"...) про "фокус Иерархии", "санкцию Братства" и т.п.
Факт остаётся фактом, ГМВ назначили "главными на районе" и "нравится - не нравится" осталось в прошлом. Надо думать, как строить отношения с новым арендодателем.
Можно не строить и игнорировать ... пользы не будет!
Добрый день, Андрей!
Не нам решать, нам остается только принимать и действовать в предлагаемых обстоятельствах.
Я рад, что в нашем движении теперь не будет (или снизится накал) споров "кто тут у нас фокус, а кто нет". Я рад, что важнее будет дело, а главное - результат наших дел. И я рад, что все мы сможем оставить в прошлом наши разногласия. И я рад, что мы все переживаем наконец-то ПОСЛЕДНЮЮ войну на Планете, которая, как известно, религиозная. И я рад, что время утверждения Учения Живой Этики, как основополагающего Учения, уже вот-вот наступит.
И в этой связи очень важно, чтобы государство взяло на себя роль покровителя этого Учения. И кто бы ни был во главе новой, теперь уже, как мы можем видеть, прогосударственной структуры - даже не так важно. Потому что у нас у всех один Владыка. Но для всего человечества очень важно, чтобы Агни Йога была признана ВСЕМ человечеством. И без поддержки государства сделать это будет невозможно.
А кто из них, признанных государством лидеров РД: В. Росов, В. Мельников или кто-то ещё - мне лично не так важно. Я их плохо знаю. Думаю, что мне, и другим таким же последователям Учения, важно реализация Плана Владык.
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..
Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Если это вопрос ко мне, то отвечу так – мы были (и пребываем) в последнем вагоне «поезда» того что называется Движение Майтрейи.
Мой риторический вопрос был обращён ко всем обвинителям МЦР, утверждающих о "преступном бездействии" МЦР в поисках решения финансовой независимости. Который, якобы, так "не дальновидно" возлагался только на помощь МБ и больше ничего не делал. Кроме мохнатых домыслов и сереньких подозрений мы от этих обвинителей ничего больше не слышали. Хотя понятно, что каждый рассуждает лишь в тех категориях и тональностях, во что сам горазд.
Но если уж Вы мой вопрос восприняли, как адресованный Вам лично, то тогда зачем же Вы опять отвечаете за всех других (не понятно кого), но не за себя?
Вы можете какими угодно громкими названиями называть поезд, в котором вы едете. Но главное, чтобы не было никаких иллюзий, что вы действительно все оказались в поезде, а не в зале ожидания вокзала, из которого вы выкрикиваете бестолковые советы пассажирам проходящих мимо поездов.
Поэтому у нас, пребывающих «в хвосте», есть своё вИдение правильного курса для МЦР в современных условиях.
Рассмешили. Правильный курс виден с хвоста.
Это из разряда таких же "афоризмов", как ягодицы знают лучше, что нужно голове.
Именно из хвоста кроме ягодиц больше ничего и не видно. Но ограниченная самость будет считать такое видение правильным.
Это вИдение в корне отличается от того что исповедуете вы и ваши оппоненты.
Это точно.
Например, вы полагаете что ПРАВИЛОМ для картин Рерихов должно быть пребывание в музее, а ИСКЛЮЧЕНИЕМ из этого правила – эпизодические выставки по стране.
Ну надо же? А я даже и не подозревал, что я так полагаю.
Впрочем, это лишь очередное подтверждение того, что суждения многих "общественных обвинителей" МЦР зиждется на домыслах и фантазиях.
Мы считаем иначе. Мы полагаем что картины Рерихов это не просто картины = плод изобразительного искусства, которому действительно лишь место в музее, но именно они есть и несут на себе то что называется МИССИЯ. И миссия эта заключается в проповеди Света, а во все времена проповедование есть то что выражено в словах Христа
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
И ведь то же самое Говорит Владыка в озвученной ранее цитате из Граней 52 года
Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества.
Разница лишь в том что в нашем случае миссионерами являются большей частью именно сами картины Рерихов, нежели сами рериховцы. И проблема лишь в том чтобы эту миссию картин обеспечить, т.е. задача людей неравнодушных к этой теме состоит в том чтобы картины «ходили» по земле российской и чтобы именно это «хождение» стало НОВЫМ ПРАВИЛОМ.
У меня такое впечатление, что Вам обязательно хочется что-либо написать, но сами не знаете что именно.
Как раз-таки МЦР занимался и занимается всем этим. Где и в чём Вы видите "тормоза" этим действиям со стороны МЦР?
Я рад, что в нашем движении теперь не будет (или снизится накал) споров "кто тут у нас фокус, а кто нет".
В нашем движении всегда будет фокус. А у кого в голове ветер и каша, тому действительно никакой фокус не нужен. У таких есть своё движение. Броуновское называется. Споры с выразителями такого движения и в самом деле бесполезны.
Я рад, что важнее будет дело, а главное - результат наших дел.
А раньше, конечно же, этого не было? Раньше не было дела? Не было результатов?
Вот с кем совсем не хочется иметь никакого дела, так это с хронически слепыми и упрямствующими умалителями всех мастей.
И в этой связи очень важно, чтобы государство взяло на себя роль покровителя этого Учения. И кто бы ни был во главе новой, теперь уже, как мы можем видеть, прогосударственной структуры - даже не так важно. Потому что у нас у всех один Владыка. Но для всего человечества очень важно, чтобы Агни Йога была признана ВСЕМ человечеством. И без поддержки государства сделать это будет невозможно.
.
владыка у всех разный. Возвести его в сан Владыки простым назначением не получиться. Эти фантазии -подобие "всемирной исламизации".
Продолжу своё рассмотрение вопроса.
Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть. В этой связи, давайте вспомним, что Николай Константинович был Далай-Ламой Запада, которому была поручена задача консолидации восточных буддистов с буддистами Запада. Полагаю, что и нам всем, всему Рериховскому Движению, нужно выдвинуть такого Духовного Лидера, который имел бы достаточно высокие связи и с руководством страны, и на международном уровне, но, самое главное, стал бы духовным лидером внутри Движения.
Андрей С.
19.12.2015, 14:08
Продолжу своё рассмотрение вопроса.
Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть. В этой связи, давайте вспомним, что Николай Константинович был Далай-Ламой Запада, которому была поручена задача консолидации восточных буддистов с буддистами Запада. Полагаю, что и нам всем, всему Рериховскому Движению, нужно выдвинуть такого Духовного Лидера, который имел бы достаточно высокие связи и с руководством страны, и на международном уровне, но, самое главное, стал бы духовным лидером внутри Движения.
Хорошая мысль. Но я предложил бы начать с другого: задуматься о том, есть ли вообще у нас в стране такой человек, которого люди могли бы признать своим духовным лидером, своим авторитетом в сфере культуры, совестью нации. Вопрос, согласитесь, непростой... Но, на мой взгляд, очень полезный. Может быть самый главный на данный момент нашей истории...
Продолжу своё рассмотрение вопроса.
Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть. В этой связи, давайте вспомним, что Николай Константинович был Далай-Ламой Запада, которому была поручена задача консолидации восточных буддистов с буддистами Запада. Полагаю, что и нам всем, всему Рериховскому Движению, нужно выдвинуть такого Духовного Лидера, который имел бы достаточно высокие связи и с руководством страны, и на международном уровне, но, самое главное, стал бы духовным лидером внутри Движения.
Хорошая мысль. Но я предложил бы начать с другого: задуматься о том, есть ли вообще у нас в стране такой человек, которого люди могли бы признать своим духовным лидером, своим авторитетом в сфере культуры, совестью нации. Вопрос, согласитесь, непростой... Но, на мой взгляд, очень полезный. Может быть самый главный на данный момент нашей истории...
Я не знаю, есть ли такой человек. Более того, я не знаю, готовы ли мы согласиться на такое решение. Ну и главное, мы даже не понимаем по какому принципу можно подбирать кандидатов на должность Далай Ламы Запада, но... Мы должны понимать, что среди духовных лидеров России есть Патриарх от Православной церкви, есть представитель Ислама, других церквей, но представителей от Учения Агни Йоги , то есть от нашего Движения, - нет никого. Хотя дело тут вовсе и не в нашем представительстве среди духовного бомонда, не в нахождении представителей нашего Учения при власти, при президентской команде, дело в налаживании связей России с Буддийским миром, между Западом и Востоком, в формировании неких основ Нового Мира.
Продолжу своё рассмотрение вопроса.
Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть..
..:p Так понимаю, "чеглаковско-пузиковскому" направлению . А что, оно до сих пор без координационного центра?
Ну и главное, мы даже не понимаем по какому принципу можно подбирать кандидатов на должность Далай Ламы Запада, но..
!
Час от часу не легче от таких "художеств". к учению АЙ явно не имеющих никакого отношения.
Продолжу своё рассмотрение вопроса.
Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть..
:p Так понимаю, "чеглаковско-пузиковскому" направлению . А что, оно до сих пор без координационного центра?
Андрея Пузикова я уже давно, несколько лет не видел и не слышал. Но надо отдать должное его активности. Молодец. С Чеглаковым встречался тысячу лет назад. Умный человек. Более того, с ними даже не переписываюсь. И сегодня даже не знаю какими проектами они увлечены, но если наши мысли сходятся, то я рад. Потому что мысль на самом деле проста и конкретна: Рериховскому Движению нужен лидер! Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР, это понимает Борис Булочник (хоть он и шифруется, но о его месте и роли не понимают только восхищенные гимназистки), это понимает Российская власть, если она подготовила своих представителей в нашем РД - и от ГМВ, и от МИСР, осталось понять нам всем.
Движению нужен лидер! Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР, это понимает Борис Булочник (хоть он и шифруется, но о его месте и роли не понимают только восхищенные гимназистки)
Объясните заодно и восхищенным гимнасткам )) под кого шифруется Борис Булочник.
Они же скалолазки )
Кто знает, может сейчас внутри Рериховского океана происходит трение внутренних течений. Идет процесс пахтания и государство принимает в этом свое участие.
Вот люди совершенно закономерно задались уже вопросом кто смог бы стать во главе РД ? И вопрос этот вероятно сформировали множество людей.
Очень хорошо помним, что "всё произойдет путями необычными". Конечно, Братство держит руку на пульсе. Но руками и ногами человеческими должно всё быть сделано.
Безусловно, многие сильные и яркие люди, стоящие у истоков МЦР , имеют влияние на процесс пахтания. Именно эти люди могут кристаллизовать из своих рядов нового Лидера. Даже не представляю человека, который придет со стороны и предложит себя в качестве нового Лидера.
МЦР - это цитадель РД и в этой цитадели должен быть новый Вождь.
Андрей С.
19.12.2015, 16:34
Продолжу своё рассмотрение вопроса.
Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть. В этой связи, давайте вспомним, что Николай Константинович был Далай-Ламой Запада, которому была поручена задача консолидации восточных буддистов с буддистами Запада. Полагаю, что и нам всем, всему Рериховскому Движению, нужно выдвинуть такого Духовного Лидера, который имел бы достаточно высокие связи и с руководством страны, и на международном уровне, но, самое главное, стал бы духовным лидером внутри Движения.
Хорошая мысль. Но я предложил бы начать с другого: задуматься о том, есть ли вообще у нас в стране такой человек, которого люди могли бы признать своим духовным лидером, своим авторитетом в сфере культуры, совестью нации. Вопрос, согласитесь, непростой... Но, на мой взгляд, очень полезный. Может быть самый главный на данный момент нашей истории...
Я не знаю, есть ли такой человек. <...> среди духовного бомонда...
У меня, конечно, совсем другое представление о деятелях Культуры, духовных лидерах общества. Я бы скорее назвал их "самородками". И в этом смысле, этим людям совсем не требовалось чье-либо признание, это нам надо научиться видеть таких людей. А для этого надо стремиться к знанию, учиться видеть прекрасное, одним словом, надо много работать над собой.
Просто перечислю несколько имен этих великих людей, чтобы было представление о ком идет речь:
Елена Васильевна Образцова,
Владимир Николаевич Топоров,
Александр Моисеевич Пятигорский,
Вячеслав Всеволодович Иванов.
Я назвал самых близких нам по времени "столпов" нашей науки и культуры.
К сожалению, это поколение уходит... Успеем ли заметить идущих на смену им новых "самородков"...
Продолжу своё рассмотрение вопроса.
Безусловно, Рериховскому Движению необходим некий центр, возможно это мог бы быть музей, возможно это мог бы быть координационный центр, но некая центральная штаб квартира у нас должна была бы быть..
:p Так понимаю, "чеглаковско-пузиковскому" направлению . А что, оно до сих пор без координационного центра?
Андрея Пузикова я уже давно, несколько лет не видел и не слышал. Но надо отдать должное его активности. Молодец. С Чеглаковым встречался тысячу лет назад. Умный человек. Более того, с ними даже не переписываюсь. И сегодня даже не знаю какими проектами они увлечены, но если наши мысли сходятся, то я рад. .
Все же надо себе представлять, с кем разделять задекламированную "радость единения". Есть же среди нас и такие, у которых "нет желания двигаться к Свету".
Все же надо себе представлять, с кем разделять задекламированную "радость единения". Есть же среди нас и такие, у которых "нет желания двигаться к Свету".
Как Вы таких людей "представляете?, "разумением" ? ))
Ответ вот здесь находится:"Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет".
Все же надо себе представлять, с кем разделять задекламированную "радость единения". Есть же среди нас и такие, у которых "нет желания двигаться к Свету".
Как Вы таких людей "представляете?, "разумением" ? ))
Ответ вот здесь находится:"Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет".
А зачем подсказывать ответы? Это нехорошо.
Андрей Вл.
19.12.2015, 19:49
Вопрос о "лидере движения" поднят правильно!
Впрочем, так же очевиден и ответ ... такого лидера нет!
Достаточно вспомнить историю (и светскую и духовных организаций), где сплошь и рядом встречается, что лидеры и основатели, зачастую бывали устраняемы от собственного "творения"! Таким образом, только подлинное духовное Братство может иметь Устойчивого Лидера, которому не нужно доказывать своё Право на Лидерство, а любая внешняя организация Вынуждает (в определённом смысле и периодически) Утверждать своё лидерство!
Нет никаких сомнений, что при нынешнем состоянии РД, Лидер может выделиться только из "среды РД", а не быть "привнесён" извне! (хотя мне понравились несколько фамилий из приведённых Андреем С.)
Я могу согласиться, что "приход Рюрика в РД" был бы возможен, если бы "пассионарные группы" внутри РД были бы примерно равны по силе и влиянию и нужен был бы сторонний судья, то - да, а так только изнутри "вылупиться"...
Наиболее очевидным представляется, что такое ab ovo ("от яйца") "вылупление" происходит в переломные моменты, а не в вялотекущем процессе, ибо "от осины не родятся апельсины". В принципе, сейчас вполне подходящий "вариант событий" для такого появления ...
Представляется вероятным, что таким может стать человек, который (наилучшим из реально возможных способов!) поспособствует разрешению ситуации вокруг Музея и МЦР и консолидации (хоть небольшой!) взаимодействующих групп внутри РД.
Это вот прекрасно было бы!
Другой вопрос, что (абсолютно точно!) данный человек не всех будет устраивать.
Если честно, то я не могу назвать конкретную фамилию ...
К примеру, я хорошо отношусь к Олегу (Чеглакову). Он человек искренне преданный Учению и деятельности в РД! Он хороший лектор. Это его ...
С другой стороны, для нынешнего положения нужен Лидер (преимущественно) - "кшатрий", а не Лидер - "брахман". Вот "кшатрийских дхарм" в его Сантане маловато, хотя он хотел бы считать иначе ... Я не хочу сказать, что я согласен с его нынешней позицией "по ряду вопросов", но поверьте, Учение для него всегда Основа ...
В остальном, пусть Карма рассудит. В любом случае, это вопрос для осмысления (почему происходят такие события вокруг Музея и МЦР), а факт остаётся фактом ... эти события происходят и нужно реагировать на них, а не на то, что хотелось бы видеть!
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...
Вы знаете, Андрей Вл., я вообще не против персоналий. Даже Бориса Булочника привлек бы к участию в управлении РД - человек сделал очень много для МЦР. Вопрос в другом, нужно понять принципы поиска и систему выдвижения духовного лидера. Мы знаем, что мир и человеческое сообщество в этом вопросе имеет огромный опыт. Это и поиск тулку* на Тибете, это и наше демократическое общество с выборами, это и выдвижение кардиналами Папы в католической церкви. "Что?" мы хотим сделать? И, главное, - "как?".
---------------------
* воплощение божественного начала в теле человека
Андрей С.
19.12.2015, 20:41
Написав те фамилии, я хотел вот на что обратить внимание.
Что может быть пора рериховской общественности трезво оценить свои возможности. Может быть поумерить свое самомнение по поводу спасения человечества и всей планеты. Надо посмотреть вокруг, кто действительно сейчас сеет на поле Культуры и Знания, кто несет Свет и знания в народ, кто является примером в сфере нравственности?...
К сожалению, на данный момент, как это не печально, по большей части РД источник конфликтов в обществе, рассадник "контактерщины" и псевдонауки. Как нам далеко еще до тех имен, которые я назвал в предыдущем сообщении!
Но самомнение о собственной избранности в спасении человечества полность застилает глаза на реальное положение дел в РД и место РД в целом в российском обществе.
Пока каждый из нас не начнет с себя, пока каждый не применит именно к себе все указания Учения, будет как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь..."
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...
Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.
Написав те фамилии, я хотел вот на что обратить внимание.
Что может быть пора рериховской общественности трезво оценить свои возможности. Может быть поумерить свое самомнение по поводу спасения человечества и всей планеты. Надо посмотреть вокруг, кто действительно сейчас сеет на поле Культуры и Знания, кто несет Свет и знания в народ, кто является примером в сфере нравственности?...
К сожалению, на данный момент, как это не печально, по большей части РД источник конфликтов в обществе, рассадник "контактерщины" и псевдонауки. Как нам далеко еще до тех имен, которые я назвал в предыдущем сообщении!
Но самомнение о собственной избранности в спасении человечества полность застилает глаза на реальное положение дел в РД и место РД в целом в российском обществе.
Пока каждый из нас не начнет с себя, пока каждый не применит именно к себе все указания Учения, будет как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь..."
Андрей, почему так мало позитива? Ну, мы же все понимаем, что есть трудности, мы же все понимаем, что есть сложности, есть несовершенство, но не об этом речь. Уверен, что вы конкретно, Андрей, понимаете в какой точке Истории мы стоим? Главная наша проблема в том, что нет человека, который взял бы на себя миссию посредника между властью и Движением, нам всем нужен человек, который стал бы активнее продвигать Россию на Восток, сближаться с буддистскими обществами, продвигать Истинное Учение Нового Времени - Агни Йогу, снижать градус накала межконфессионального противостояния. У нас очень большая задача и очень важная миссия в обществе - утверждать План Владык в жизни, продвигать то важное, что хотел бы Владыка реализовать в человеческом сообществе. И чтобы отбросить все досужие домыслы, что я лично к такой роли не гожусь - слишком стар. Но помогать бы нашему лидеру стал бы в меру своих сил. Нам нужен очень крепкий менеджер, лидер, вождь, который смог бы работать на очень высоком уровне. Такому человеку мало родиться с огромными задатками, такой человек должен иметь и практический опыт управления и руководство массами.
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...
Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.
Я уже писал, что в мире есть несколько вариантов выдвижения лидера: выборы, поиск тулку, консолидированное мнение кардиналов (выборщиков), поэтому никаких наскоков, никаких самозахватов не должно быть. Возможно, что должны быть и некоторые другие методы утверждение лидера, но для начала неплохо бы обсудить этот вопрос, а то нам пришлют из Правительства какую-нибудь кандидатуру, назначат и скажут, что он теперь и будет рулить в РД.
Я, собственно, и поднял-то тему только потому что пошли обсуждения о том, кто же будет рулить в МЦР. Другими словами, лидера как бы нет и поэтому его могут назначить.
Андрей С.
19.12.2015, 21:29
У нас очень большая задача и очень важная миссия в обществе - утверждать План Владык в жизни, продвигать то важное, что хотел бы Владыка реализовать в человеческом сообществе.
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД, по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд. И в первую очередь это касается именно лидеров РД, которые были призваны к этой работе в конце 80-х - начале 90-х годов: личное возобладало над "Планом Владык", как Вы выразились.
Не хочу сейчас давать всего анализа, но, поверьте, это не просто слова. Может быть поэтому "Наследие" сейчас и "уходит" от этих людей, несправившихся с задачей. Чтобы быть, хотя бы, сохраненным до лучших времен, когда появятся достойные Его люди...
Владимир Чернявский
19.12.2015, 21:45
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД
Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18102), где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.
Андрей С.
19.12.2015, 21:54
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД
Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18102), где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.
Дай-то Бог! Я просто не вижу в рериховской среде личности, соразмерной тем масштабным культурным задачам, которые поставленны перед нами самим временем.
Посмотрите в какое время мы живем! Буквально за последние год-два все крупные игроки на планете раскрыли свою суть. Запад показал на что он способен и открыто проводит свою антироссийскую политику. А ведь во многих местах Учения и Граней указано это неразрешимое противоречие между Светом и Тьмой.
И теперь лучшие представители государства должны ясно понять насколько жизненно Учение Живой Этики.
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД
Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18102), где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.
Владимир, лучше не будет! Ждать когда распри, конфликты закончатся - значит всё профукать. Распри никогда не закончатся. Вы там в Москве собрались бы и начали процесс. Для начала хорошо было бы пригласит всех желающих к обсуждению и решению вопроса "по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением? Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали. Потому что горизонталь, в принципе, боле-менее имеется. Естественно, что нужен инициативный комитет, хорошо бы пригласить в этот комитет по формированию, условно говоря, "земского собора" людей из всех солидных организаций пока на дистанционной основе, а потом суммировать выработанные решения. Ждать не стоит. Да и чего ждать-то?
Владимир Чернявский
20.12.2015, 08:19
Для начала хорошо было бы пригласит всех желающих к обсуждению и решению вопроса "по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением? Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали.
Не вижу в этом перспектив. Общаться, обмениваться мнениями, пытаться согласовать позиции, выстаивать доверительную творческую атмосферу, удалить все распри и публичные конфликты - это первое, что необходимо. А, вот дальше "вертикаль" будет выстраиваться по принципам "кто больше возьмет на себя ответственности" и кто будет наиболее эффективен. Дело, цель и результат должны быть главными, а не табличка на двери и выборные должности.
Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали.
А что обсуждать? В АЙ все четко дано. "Признать, принять, применять"
хорошо бы пригласить в этот комитет по формированию, условно говоря, "земского собора" людей из всех солидных организаций пока на дистанционной основе, а потом суммировать выработанные решения. Ждать не стоит. Да и чего ждать-то?
Может, с гималайским Белым Братством для начала посоветоваться насчет "солидности" ? Чтобы не навредить человечеству.
Не вижу в этом перспектив.
.
Насколько точен русский язык! Выражена вся суть проблемы в трех словах.
...."по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением?
Зачем же создавать "мцр2"? Я категорически против любого лидера как управляющей структуры. Только Совет. И возглавляющий Совет должен переизбираться и меняться. Даже в Шамбале управляющие меняются. Прошлый Владыка Щамбалы был Платон, ныне Майтрейя. Это не мешает проводить единый План, при этом каждый может попробовать и что то своё. Илларион хотел вывести Америку, остальные хотя и были против, но помогали ему.
Сегодняшняя ситуация такова, что культом личности все возможные лидеры были отстранены от центра. Их заряд ушёл в песок. Нет тех кто больше возьмет на себя ответственности (как правильно написал ВЧ). Фаза инерции, застой. Ничего сейчас предпринимать не надо. Пусть МЦР отработает свой импульс. Там новые подойдут.
...."по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением?
Зачем же создавать "мцр2"? Я категорически против любого лидера как управляющей структуры. Только Совет. И возглавляющий Совет должен переизбираться и меняться. Даже в Шамбале управляющие меняются. Прошлый Владыка Щамбалы был Платон, ныне Майтрейя. Это не мешает проводить единый План, при этом каждый может попробовать и что то своё. Илларион хотел вывести Америку, остальные хотя и были против, но помогали ему.
Сегодняшняя ситуация такова, что культом личности все возможные лидеры были отстранены от центра. Их заряд ушёл в песок. Нет тех кто больше возьмет на себя ответственности (как правильно написал ВЧ). Фаза инерции, застой. Ничего сейчас предпринимать не надо. Пусть МЦР отработает свой импульс. Там новые подойдут.
Я понимаю, такое твое мнение. У меня другое мнение. Мы можем друг другу рассказывать свои представления о мире, это поможет, возможно, понять друг друга, но не решит ту задачу, которая стоит перед Учением. Оно же давалось, чтобы преобразить мир, сделать человека выше и тоньше, глубже и гармоничнее. И эту работу останавливать нельзя. Но и проект "МЦР-2" - нам тоже не нужен.
Нам, последователям Учения, да и всему Миру - нужен обновленный Буддизм и Новый Западный Далай Лама.
И если он не нужен сейчас, то когда? И если не нужен Далай Лама, а нужен Совет Старейшин, то всё это вопросы надо решать. Но можно все эти задачи думать, в своих медитациях представлять, фантазировать, но... мы же все - общество, мы все - культура, мы же цивилизация, поэтому просто обязаны формировать СВОЙ путь и следовать по нему.
Посидеть подумать?
Можно.
Но как долго рассиживать?
А если ждать, то как долго и ждать чего? Мы уже пришли к точке, когда выяснилось, что прежний лидер РД - МЦР, заканчивает своё существование. Мы много критиковали МЦР, но по факту именно МЦР представлял Рериховское Движение, всё это было конкретным фактом, реальностью.
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?
Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД, по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд. И в первую очередь это касается именно лидеров РД, которые были призваны к этой работе в конце 80-х - начале 90-х годов: личное возобладало над "Планом Владык", как Вы выразились.
Не хочу сейчас давать всего анализа, но, поверьте, это не просто слова. Может быть поэтому "Наследие" сейчас и "уходит" от этих людей, несправившихся с задачей. Чтобы быть, хотя бы, сохраненным до лучших времен, когда появятся достойные Его люди...
Проблема в том, что многие в РД этого так и не поняли и продолжают ехать в поезде по старым рельсам, ведущим в пропасть, не слыша никого и не видя ничего, лишь усиленно подбрасывая уголь в топку паровоза. :(
Но, думаю, всё не так плохо: на местах есть рериховцы, пусть и не так много как могло быть, но они воспитаны в суровых условиях.
Что до лидера, проблема в том, что он должен быть с командой, а ни его ни её пока нет: в РД разборки, разброд и шатание, значит должно произойти серьезное обновление каким-то неведомым пока образом, события к тому подготовят и подведут. Вероятно, они вообще будут мировыми.
Владимир Чернявский
20.12.2015, 16:21
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?
Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.
Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.
Андрей Вл.
20.12.2015, 17:49
...по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд.
=D|
А вот это именно потому, что отсутствует критический взгляд на собственный уровень сознания и на роль РД в российском обществе в целом!
Вот плохо, когда человек начинает знакомиться с Учением и у него возникает Неадекватное представления, что он (решив!) следовать Учению незамедлительно приобретает "знание", которое превосходит знания всех остальных и если вы слышите (в незнакомой компании) человека говорящего наиболее "авторитетно и всегда остающегося при своём мнении" ... можете не сомневаться - "рериховец"!
"Отсюда мораль", - как говаривала "персонаж из Алисы ...", за исключением очень небольшой прослойки населения "идеи Рериха" мало проникли в отечественный социум!
Хорошо если знают, что "художник", образованный человек "вспомнит про Пакт", а всё остальное?
Вот именно "неофиты ЖЭ" (почему-то!) считают, что все (обязаны!) "знать и ценить"! А если не знает, то надо объяснить, а если объяснить не получилось (причина не важна!), то ... "а что можно ждать от бессознательных пособников "Тьмы"?"
Вот такой "чёрно-белый мир"! Привычка ума не может успокоиться и внутри РД, обязательно надо "размежеваться". Вот Е.И.Р. и писала о группах в 2-3 человека, а больше ... не стоит, а то проявляются инстинкты и сотрудничество заканчивается!
Именно поэтому, МЦР может являться только "Координационным Центром", но НИкак не "центром управления"!
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?
Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.
Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.
Эх, Володя! Ну, кто говорит о том, что давайте жить в сегодняшних условиях? Я считаю, что всякое состояние общества - готовится! Полагаю, что и лидера нашего движения надо готовить: искать, обсуждать и выдвигать.
Про распри - понятно - ни у кого нет сомнений, что у нас только распри. Но вот у нас лидера, или авторитетной команды, - нет! Раньше был МЦР. Хороший или плохой центр - оставим за скобками - давайте дальше двигаться! Итак, перечислю: Был СФР, который перешёл в состояние МЦР, многим нравился, опять же не станем разбирать его качество - это уже История, но вот новое состояние - нет ничего и нет никого! И мне говорят: нельзя выбирать, нельзя создавать некий центр, ибо распри! Но вот придёт Сурков (или кто там у нас в стране по идеологии рулит) и он поставит В. Росова. Я его не знаю, может он и есть наш лидер, может это наша судьба и он наш, аж... Но я не знаю! Поэтому и предлагаю обсуждение, предлагаю перейти из состояния заросшего пруда в состояние реки, которая стремится к Океану. Обсуждение, форумы, круглые столы, конференции по этому вопросу - это и есть река, это и есть процесс движения, с бурлением и перекатами, с водопадами и омутами. Двигаться надо. Просто двигаться. Не бегать, не орать, не бурлить и кипеть на ровном месте, а течь к Океану! Это огромная работа! Может к чему-то и придём?
Я подумал, что прежде, чем избрать такого лидера, нам надо понять простое: для чего он нам? Вот для моего личного развития - он не нужен. Мне не нужен начальник надо мной, я и так могу идти самоходом. Но... Россия поворачивается в сторону Востока - кто поможет ей, если не воинство Майтрейи? Кто пошлет посольство к нашим братьям Буддистам? Кто станет вести переговоры с РПЦ? Кто сможет разговаривать с Президентом и Правительством о Рериховском Движении, решать наши вопросы? Кто поедет в ООН и Юнеско? То есть дел, даже в скороговорке - навалом и россыпью!
Хорошо, вот говорят, что у нас нет внутреннего равновесия, склоки и ссоры. Но вот есть Россия и внутри неё такие противоречия, которые прямо-таки разрывают страну. Но есть центр - Правительство, Президент, Дума, Суд, СМИ... То есть, присутствует разделенная форма управления: законодательная и исполнительная. Мы тоже внутри РД могли бы пойти подобной схеме.... Даже не буду предлагать формы, можете сами додумать и предложить. Мы же знаем как выбирают Папу католики, Патриарха православные, есть и буддистские методы, но это методы, это формы правления, но я-то говорю о том, что в Рериховском Движении нужна вертикаль власти, то есть схема управления. Но я и не предлагаю какую-то одну форму. К примеру, Далай Ламу - вообще не избирается.
Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР
МЦР, заканчивает своё существование.
Раньше был МЦР..
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен.
Неужели до сих пор так и не поняли, что МЦР это и была та самая вертикаль РД? Если она вас не устраивала и "не оправдала ваших ожиданий", то это лишь ваша проблема. И все другие искусственно созданные вертикали в РД всё равно не приживутся. В таком стихийном движении, состоящему из разномастной публики (где каждый знает, как нужно правильно), и сопротивляющемуся всякому упорядочиванию и субординации, такое просто невозможно! Вам всем уже был Дан шанс (на примере МЦР) проявить свою сплочённость, упрятать свою самость поглубже и с обликом Вл. М. в сердце сделать всё то, что вы тут друг другу предлагаете. Но вы это испытание не прошли! А теперь сами себе пытаетесь создать какую-то модель, которая бы отвечала вашему пониманию ситуации и духу Учения, которое, повторяю, грустно читать.
Вы все, добровольно вызвавшиеся могильщики живого МЦР, даже не понимаете, что если не будет МЦР, то и РД, как единого, структурированного, культурно-общественного движения тоже не будет. Останутся, как и сейчас,
отдельно функционирующие РО и многочисленные разрозненные группы, каждый сам по себе и каждый со своим "уставом". Но, думается, что и это не надолго. Через 2-3 поколения и они начнут постепенно исчезать за своей ненадобностью. И это не только потому, что нет массового притока молодёжи в РД. Просто, главным образом, идеи Владык витают в пространстве, а не в РО. Они просачиваются повсюду, минуя чьи-то амбиции. Народы окультурятся и просветятся и без участия РО, члены которых и сами не далеко ушли от всех остальных.
Так что, можете теперь особенно не заморачиваться по поводу новой "вертикали", "демократически" избранной (вот так убожество!).
Если не захотели принимать МЦР, основанный одним из Рерихом, как свой центр, то теперь вообще останетесь без такового. Законы суровы.
Проблема в том, что многие в РД этого так и не поняли и продолжают ехать в поезде по старым рельсам, ведущим в пропасть, не слыша никого и не видя ничего, лишь усиленно подбрасывая уголь в топку паровоза. :(.
А некоторые сидят в танке, но думают, что летят на самолёте...
Но почему-то именно они убеждены, что все должны слушать их.
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?
Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.
За лидером все всегда идут? Для всех ли авторитетны дела лидера?
Вот была ЛВШ. За ней шли, за ней были реальные созидательные дела и у неё был авторитет. Но это не спасло её от шельмования и очернения всяких"несогласных" и "недовольных". Неужели Вы полагаете, что может быть такой лидер, который всех бы устраивал?
Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.
Вы хотите сказать, что никакой подчинённости в делах не должно быть?
И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной. Свободная воля священна. А вот кто как понял - это уже другой вопрос. Но ставить это в некий наработанный опыт просто смешно.
Малкольм
20.12.2015, 19:54
Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР
МЦР, заканчивает своё существование.
Раньше был МЦР..
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен.
Неужели до сих пор так и не поняли, что МЦР это и была та самая вертикаль РД? Если она вас не устраивала и "не оправдала ваших ожиданий", то это лишь ваша проблема. И все другие искусственно созданные вертикали в РД всё равно не приживутся. В таком стихийном движении, состоящему из разномастной публики (где каждый знает, как нужно правильно), и сопротивляющемуся всякому упорядочиванию и субординации, такое просто невозможно! Вам всем уже был Дан шанс (на примере МЦР) проявить свою сплочённость, упрятать свою самость поглубже и с обликом Вл. М. в сердце сделать всё то, что вы тут друг другу предлагаете. Но вы это испытание не прошли! А теперь сами себе пытаетесь создать какую-то модель, которая бы отвечала вашему пониманию ситуации и духу Учения, которое, повторяю, грустно читать.
Вы все, добровольно вызвавшиеся могильщики живого МЦР, даже не понимаете, что если не будет МЦР, то и РД, как единого, структурированного, культурно-общественного движения тоже не будет. Останутся, как и сейчас,
отдельно функционирующие РО и многочисленные разрозненные группы, каждый сам по себе и каждый со своим "уставом". Но, думается, что и это не надолго. Через 2-3 поколения и они начнут постепенно исчезать за своей ненадобностью. И это не только потому, что нет массового притока молодёжи в РД. Просто, главным образом, идеи Владык витают в пространстве, а не в РО. Они просачиваются повсюду, минуя чьи-то амбиции. Народы окультурятся и просветятся и без участия РО, члены которых и сами не далеко ушли от всех остальных.
Так что, можете теперь особенно не заморачиваться по поводу новой "вертикали", "демократически" избранной (вот так убожество!).
Если не захотели принимать МЦР, основанный одним из Рерихом, как свой центр, то теперь вообще останетесь без такового. Законы суровы.
Вы правы.
Столько лет читать Учение и призывать к демократии выборов в духовном пространстве? Это… несерьезно.
Но тем не менее модус операнди предложенный господином Мигрантом будет иметь жизнь если только это касается линии общественно-политической, т.е. на линии создания партии «Культура России» можно иметь осуществление всех заявленных целей от Рерихов.
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен...
Старый бурный Musikum... А я думал: и чего это вы молчите так долго? Привет.
Наше мнение, я думаю, что вы в своей жизни много раз в этом убеждались, никому не нужно. Ни ваше, ни моё... если оно само по себе, в отрыве от жизни, или, если под идеей нет денег. Но даже деньги - ничто в вечности.
Вы правильно заметили: МЦР кого-то не устраивал (отмечу, что я сказал эти слова в прошедшем времени). Вот, взять В. Путина - даже он не всех устраивает. Мир идёт в своем развитии от плохого к хорошему: стукнется о преграду и начинают люди что-то понимать. И МЦР стукнулся. ЛВШ, царствие ей небесное, ушла, спонсор в бегах... Как он будет существовать?
Уйду из дискуссии и я. Спорить не хочется, а разговора нет. Будет что-нибудь интересное - зовите.
Друзья мне подсказали и я прочитал статью О. Чеглакова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=540092&postcount=2). Думаю, что мои высказывания были в одном общем русле с его позицией. Естественно, что мои взгляды по теме немного отличается, но в целом, я с ним согласен. Ну и Андрей Пузиков, как мне кажется, О. Чеглаковым не выдвигался на лидирующую роль, а был взят за условную единицу в качестве примера.
Amarilis
21.12.2015, 00:18
Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.За лидером все всегда идут? Для всех ли авторитетны дела лидера? Вот была ЛВШ. За ней шли, за ней были реальные созидательные дела и у неё был авторитет. Но это не спасло её от шельмования и очернения всяких"несогласных" и "недовольных". Неужели Вы полагаете, что может быть такой лидер, который всех бы устраивал?И тем не менее, не смотря на перечисленные Вами трудности, согласитесь, что для качественной работы в любой организации, наличие и значение лидера по ряду причин элементарно необходимо. Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.Вы хотите сказать, что никакой подчинённости в делах не должно быть? И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной. Свободная воля священна. А вот кто как понял - это уже другой вопрос. Но ставить это в некий наработанный опыт просто смешно.Речь идет не о формальном назначении и подчиненности, а о сотрудничестве. CВН назначил ЛВШ своей доверенной, благодаря своему авторитету. Сейчас, в период отсутствия личности-авторитета и когда преемственность обязанностей невозможна, лидерство возможно естественно, а не формально - благодаря своим качествам и способностям.
Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР
МЦР, заканчивает своё существование.
Раньше был МЦР..
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен.
Неужели до сих пор так и не поняли, что МЦР это и была та самая вертикаль РД? Если она вас не устраивала и "не оправдала ваших ожиданий", то это лишь ваша проблема. И все другие искусственно созданные вертикали в РД всё равно не приживутся. В таком стихийном движении, состоящему из разномастной публики (где каждый знает, как нужно правильно), и сопротивляющемуся всякому упорядочиванию и субординации, такое просто невозможно! Вам всем уже был Дан шанс (на примере МЦР) проявить свою сплочённость, упрятать свою самость поглубже и с обликом Вл. М. в сердце сделать всё то, что вы тут друг другу предлагаете. Но вы это испытание не прошли! А теперь сами себе пытаетесь создать какую-то модель, которая бы отвечала вашему пониманию ситуации и духу Учения, которое, повторяю, грустно читать.
Вы все, добровольно вызвавшиеся могильщики живого МЦР, даже не понимаете, что если не будет МЦР, то и РД, как единого, структурированного, культурно-общественного движения тоже не будет. Останутся, как и сейчас,
отдельно функционирующие РО и многочисленные разрозненные группы, каждый сам по себе и каждый со своим "уставом". Но, думается, что и это не надолго. Через 2-3 поколения и они начнут постепенно исчезать за своей ненадобностью. И это не только потому, что нет массового притока молодёжи в РД. Просто, главным образом, идеи Владык витают в пространстве, а не в РО. Они просачиваются повсюду, минуя чьи-то амбиции. Народы окультурятся и просветятся и без участия РО, члены которых и сами не далеко ушли от всех остальных.
Так что, можете теперь особенно не заморачиваться по поводу новой "вертикали", "демократически" избранной (вот так убожество!).
Если не захотели принимать МЦР, основанный одним из Рерихом, как свой центр, то теперь вообще останетесь без такового. Законы суровы.
Вы правы.
Столько лет читать Учение и призывать к демократии выборов в духовном пространстве? Это… несерьезно.
Но тем не менее модус операнди предложенный господином Мигрантом будет иметь жизнь если только это касается линии общественно-политической, т.е. на линии создания партии «Культура России» можно иметь осуществление всех заявленных целей от Рерихов.
Любая партия по своей сути уже ограничена рамками своих внутриполитических убеждений и принципов. Политическая партия уже подразумевает конкуренцию, соперничество, проталкивание своей повестки и стремление к политическому превосходству над другими партиями, имеющих свои взгляды и отражающих интересы другой группы граждан. Но "Культура России" (раз уж Вы предложили такую структуру) не может и не имеет право быть такой ревностной и избирательной, в принципе. Она обязана быть над всеми политическими ограничениями. Культура должна быть для всех и должна прививаться везде. Невзирая ни на чьи-то политические взгляды, ни на какие-то людские предпочтения. Уже писал в этой теме, что Культура, как солнце, согревающее всех без разбора одинаково, и сирого-убогого и здорового-богатого, должна проникать во всё общество, как явление. Должна осветлять и возвышать сознание и коммуниста, и единороса, и либерала, и верующего, и атеиста, и рабочего, и бизнессмена.
Поэтому Ваша «Культура России» может быть только общественным движением, государственной или общественно-государственной программой. Но никак не политической партией. (И, кстати, МЦР действовал ровно по такому же принципу).
Николай Константинович Рерих тоже продвигал идеи Культуры поверх всяких политических партий, шёл путями необычными и избегал пользоваться инструментами старого мира. Думается, нам, называющих себя рериховцами, нужно иметь в виду именно это.
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен...
Старый бурный Musikum... А я думал: и чего это вы молчите так долго? Привет.
Наше мнение, я думаю, что вы в своей жизни много раз в этом убеждались, никому не нужно. Ни ваше, ни моё... если оно само по себе, в отрыве от жизни...
Вот, собственно, по этой причине я и молчал. Зачем встревать в пустые, ни на что не влияющие разговоры, полные всяких мнений, измышлений и высоких слов, так далёких от жизни и какой-либо практичности.
Преобразование и реорганизацию РД (если уж вам так неймётся), нужно начинать не с организационных вопросов и поиска методов управления, а, прежде всего, начинать с себя. С осознания, что есть РД в принципе, каковы его цели и задачи, каковы условия работы в нём, по какому принципу оно функционирует и т.п.
Нужно, чтобы положения РД были чётко сформулированы в головах его участников. Но этого до сих пор ничего нет. А только лишь сплошной разнобой и перекличка "мнений", одно тревожнее другого.
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...
Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.
Для последователей АЙ то же самое. Власть "берут".
И конечно намного сложнее.
Иерарха никто не назначает
1.
3.215. ..единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
2.
7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.
Отсюда простой вывод. Человек грубый, склочный, по умолчанию не может стать лидером, с точки зрения АЙ.
"Естественный вождь" это магнит, притягивающий людей, а не человек, который объявил собрание, где путем споров, голосования и т.д. выбирают себе лидера.
Насколько и к кому можно притянуться, есть хороший пример с сектой нараямы.
Что-бы избежать ошибок, нужно работать над собой, а не над собиранием других.
По поводу того назначения Пузикова лидером. :cool:
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.
Но вот лично для меня он запомнился как склочник и скандалист.
Не удивлюсь если он сплотит вокруг себя именно скандалистов и склочников.
(но это мое личное мнение возможно и ошибочное).
К примеру Путин для него всегда был только бандитом и вором, который грабит страну, и вместе со своей "партией единоросов" снял вывеску с его "салона художеств".
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5340
Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен...
Старый бурный Musikum... А я думал: и чего это вы молчите так долго? Привет.
Наше мнение, я думаю, что вы в своей жизни много раз в этом убеждались, никому не нужно. Ни ваше, ни моё... если оно само по себе, в отрыве от жизни...
Вот, собственно, по этой причине я и молчал. Зачем встревать в пустые, ни на что не влияющие разговоры, полные всяких мнений, измышлений и высоких слов, так далёких от жизни и какой-либо практичности.
Преобразование и реорганизацию РД (если уж вам так неймётся), нужно начинать не с организационных вопросов и поиска методов управления, а, прежде всего, начинать с себя. С осознания, что есть РД в принципе, каковы его цели и задачи, каковы условия работы в нём, по какому принципу оно функционирует и т.п.
Нужно, чтобы положения РД были чётко сформулированы в головах его участников. Но этого до сих пор ничего нет. А только лишь сплошной разнобой и перекличка "мнений", одно тревожнее другого.
В Учении АЙ сказано, что Космические законы-всем, Сущность-лишь ближайшим.
Стадия утверждения Мира Огненного -Очищение.
Приближение к Владыке Огненного Мира - через Очищение к Служению.
То, что предлагается направлениями различного толка, оппонирующим МЦР, на мое разумение, можно отнести просто к личной жизни. Как люди будут организовывать свою личную жизнь-это их личное дело. Пусть даже и конференции, и кружки по интересам, в круг которых может входить и творчество Рерихов. Но в таком случае, не может быть никаких претензий на приближение к Владыке Огненного Мира в качестве истинно -духовного лидера,поскольку таковым может быть только тот , кто лучше всех исполняет Завет, а для того необходимо воспринимать Сущность законов. Понятно, что к этому не относятся всякого рода перепевки текстов учения. В этом просто нет никакой необходимости. То есть по сути -противостояние МЦР в части, так называемого Движения РД,- просто мыльный пузырь.
По поводу того назначения Пузикова лидером. :cool:
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.
Что касается "хорошего организатора", насколько в курсе, родоначальник организованной компании травли ЛВШ, основанной на его личных амбициях( не на таком уровне, как по его мнению заслуживала его персона, приняли в МЦР.. Что им же и озвучено) Во что вылилась эта "высокодуховная" компания имеем счастье наблюдать.
родоначальник организованной компании травли ЛВШ,
Вы ему льстите :)
Рядовой участник. Но в силу акустических особенностей интернета был слышнее некоторых :)
Иерарха никто не назначает
1.
3.215. ..единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
2.
7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.
...
Что-бы избежать ошибок, нужно работать над собой, а не над собиранием других.
Это один из важнейших аспектов, но если речь идет о большой внешней деятельности, то можно вспомнить один момент: духовного водителя высокого уровня утверждает Иерархия (Учитель, ближайшие к нему Духи), должна просматриваться линия Преемственности.
Человек не может утвердить себя сам, по крайней мере до тех пор пока не получит явного и действительного признания Свыше.
А люди склонны творить кумиров, поэтому возникают сложности с распознаванием действительно духовного водителя. Ну а некоторые водители падки до лести, да ещё любят поучать других. :)
Один из примеров в Письмах Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову
15 июня 1934 г.
"... 1. Скажите мне со всею искренностью – когда Вы пришли к Н.К. и выразили ему свое желание собирать группу молодежи вокруг Учения Живой Этики, разве Н.К. дал Вам полномочие сноситься с представителями прочих групп в качестве их духовного вождя и советника?
2. Разве Н.К. дал Вам полномочие собирать и объединять различные Общества именем его и именем Учения?
3. Кто утвердил Вас принятым учеником и даже сыном Учителя М.?!! Этими Вашими действиями Вы обнаружили непонимание самых основ Учения, построенного на незыблемых законах Иерархии. ..."
Поэтому, как всегда, нужно развивать сердце (оно даст распознавание) и укреплять связь с Иерархией Света.
Один из примеров в Письмах Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову
15 июня 1934 г.
"... 1. Скажите мне со всею искренностью – когда Вы пришли к Н.К. и выразили ему свое желание собирать группу молодежи вокруг Учения Живой Этики, разве Н.К. дал Вам полномочие сноситься с представителями прочих групп в качестве их духовного вождя и советника?
2. Разве Н.К. дал Вам полномочие собирать и объединять различные Общества именем его и именем Учения?
3. Кто утвердил Вас принятым учеником и даже сыном Учителя М.?!! Этими Вашими действиями Вы обнаружили непонимание самых основ Учения, построенного на незыблемых законах Иерархии. ..."
Прочитал я это Письмо и поразился! Елена Ивановна, будучи Высочайшим Духом, нашла такие спокойные, но совершенно твердые слова для человека далекого от совершенства. Истинно, слова как молот в пространстве!
Нам бы так научиться!
Владимир Чернявский
21.12.2015, 20:17
духовного водителя высокого уровня утверждает Иерархия (Учитель, ближайшие к нему Духи), должна просматриваться линия Преемственности.
Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник". Между тем, то, в чем нуждается наше общество - это просто реализовать на практике хоть, что-то из заветов Рерихов. Но легче соревноваться в "преемственности", нежели делать реальные созидательные дела.
Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?
Наверное :) Иначе - зачем бы он приехал? Или вы полагаете, что это была экскурсия?
Т.е. ребята из ОМОН взяли и за два часа проверили все фонды МЦР, сверили все предметы и картины, находящиеся в музее?
Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).
Речь идет о ПЛАНОВОЙ проверке. Вопросы в прокуратуру.
Плановая проверка чего планируется? Фондов музея или режима использования исторического здания, арендованного у города?
Приходится поднимать старую дискуссию о проверках МЦР прокуратурой. И напомнить участникам дискуссии, что кое-кто (не будем показывать пальцами ;)) сильно беспокоился о состоянии фондов МЦР и результатах прокурорских проверок. :)
На прошлой неделе в МЦР окончилась (очередная) прокурорская проверка. И в ее составе в качестве эксперта Минкульта был и администратор нашего форума Владимир Чернявский.
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ:
1. Экспертом в какой области музейного дела вы являетесь?
2. Каковы ваши впечатления о фондохранилищах МЦР?
3. Почему вы не хотите проинформировать общественность о таком важном событии?
Вопросов, правда, больше. Но хотя бы на эти для начала :)
Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник". Между тем, то, в чем нуждается наше общество - это просто реализовать на практике хоть, что-то из заветов Рерихов. Но легче соревноваться в "преемственности", нежели делать реальные созидательные дела.
Совершенно верно! Взрослые дяди столько времени вводят в заблуждение министерство Культуры и общественность! Тогда как такому образованию, как МЦР просто нет альтернативы.
Владимир Чернявский
21.12.2015, 20:53
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ
Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ
Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.
А как Вы оказались в группе проверки?
Людмила Матвеева
21.12.2015, 22:03
Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник".
Вот-вот, именно это и скажите, пожалуйста своим друзьям из МИСР и Котляру с Белагой, а то у них все, не признающие нектар за откровение, - враги,
на голову которых они призывают все кары небесные.
И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной
Эту спорную трактовку мнения СНР мы уже прожили. А дальше? Как дальше жить? Теперь все рериховские организации должны советоваться только со Стеценко? Он теперь фокус для всех и безграничный правитель всех рериховцев? Или как?
Людмила Матвеева
21.12.2015, 22:07
Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру
Ну-ну... Уж не лично ли в руки Чайке? Тогда все понятно....
Владимир Чернявский
21.12.2015, 22:19
Тема "духовной преемственности" очень деликатная. У нас же ее сделали "медью звенящей". Всяк мнит себя специалистом в "духовной преемственности" и готов утверждать, что "вот она - и не какая больше", а кто не согласен - "враг и отступник".
Вот-вот, именно это и скажите, пожалуйста своим друзьям из МИСР и Котляру с Белагой, а то у них все, не признающие нектар за откровение, - враги,
на голову которых они призывают все кары небесные.
Глупости. Есть люди, которые спокойно дышат только атмосфере скандала, потому и придумывают себе разную ерунду, генерируют противостояния и вражду.
Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру
Ну-ну... Уж не лично ли в руки Чайке? Тогда все понятно....
Можете говорить прямо и без ёрничания. Если же нечего сказать, но хочется задеть, то лучше побороть астрал и промолчать.
Людмила Матвеева
21.12.2015, 22:23
Эту спорную трактовку мнения СНР мы уже прожили. А дальше? Как дальше жить? Теперь все рериховские организации должны советоваться только со Стеценко? Он теперь фокус для всех и безграничный правитель всех рериховцев? Или как?
Как жить, как жить?... По совести! Нет у нас другого Центра, и не будет, поверьте....Советоваться со Стеценко никакой необходимости ни у кого нет, есть необходимость его поддержать.
То, что создается под названием национального рериховского комитета - карманная организация для отмывания государственных денег якобы на культуру.
Проблема в том, что Некто играет с нами, как кошка с мышкой, сделав ставку на самые разные наши чувства. Примерно так же, как в свое время Ельцин сыграл на народном патриотизме и военные расстреляли Дом Правительства...
Людмила Матвеева
21.12.2015, 22:29
Глупости. Есть люди, которые спокойно дышат только атмосфере скандала, потому и придумывают себе разную ерунду, генерируют противостояния и вражду.
Владимир, для Вас все, что не отвечает Вашей линии - глупость и вражда.
А бесконечное третирование сотрудников МЦР, - это что? Теперь еще и с Вашим личным участием. Это образец дружбы и сотрудничества?
Людмила Матвеева
21.12.2015, 22:36
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями"
Делиться впечатлениями Вам просто не хочется, привыкли нагнетать страсти, доброе слово сказать гораздо труднее оказалось.
А сказать есть что: в МЦР фондохранилище находится в идеальном состоянии по технической оснащенности и сохранности экспонатов!
Советоваться со Стеценко никакой необходимости ни у кого нет, есть необходимость его поддержать.
МЦР об этом знает? У них самостоятельное мышление каралось, они жили исключительно "всем советоваться с ЛВШ" и требовали этого же от других..
Поэтому вопрос повторяю: как дальше жить, у кого необходимо спрашивать совет? Или принцип существования РД меняется?
И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной
Эту спорную трактовку мнения СНР мы уже прожили. А дальше? Как дальше жить? Теперь все рериховские организации должны советоваться ....... Или как?
Вот сделал ролик , вырезал из лекции Р.Б. Рыбакова, прочитанной в 2010 году.
Главное же здесь (и сейчас) не то , как была выдвинута Л.В. Шапошникова на ведущую роль. Но она была тем иерархом создавшим реальность в которой мы сейчас существуем. Значит мы были согласны оказаться в этой реальности или не нашли более позитивного развития в то время и отдали инициативу более активным личностям. ( Этим можно объяснить не участие в РД академика Р. Б. Рыбакова)
Вопрос в другом, как дальше творить жизнь? В ролике дан намек каким задумывалось РД.
https://youtu.be/GDAIdlpo0QU
https://www.youtube.com/watch?v=GDAIdlpo0QU
Есть еще, более раннее, высказывание Р.Б. Рыбакова на эту тему.
https://youtu.be/L8DpI7niIdc
http://www.youtube.com/watch?v=L8DpI7niIdc
Я не знаю кто такой Рыбаков. Я не знаю его истинных мотивов. Но я знаю, что настоящий мужчина не должен говорить о женщине такие слова.
Я собственно с небольшим предложением.
Есть Народ в интернете занимающийся большими и нужными делами. Они несут свой положительный заряд и своим творчеством стремятся преобразить жизнь.
На мой взгляд нужно, чтобы у сайта Рерих.com , были такие искренние и позитивные друзья. Тогда РД смотрелось бы в них как в зеркало и размышляло бы : А какими важными, животрепещущими проблемами заняты мы? И мы своими мыслями и делами достойны ли того, чтобы быть "впереди планеты всей" и быть старшими друзьями и наставниками? Как, например, молодые люди организовавшие сайт:
НАУЧИ ХОРОШЕМУ
http://whatisgood.ru/tv/films/obraz-budushhego-v-kinematografe/
Такая дружба соответствовала бы той идее РД и той схеме РД, которую рисовал Рыбаков на лекции 2010 года и которую они обсуждали со С.Н. Рерихом.
Вот пост за 12.12.15
http://s019.radikal.ru/i611/1512/4c/9e0fe8fea193.jpg (http://radikal.ru/big/b0b3068b877d4f1abe1db8aab6b5aba7)
Образ будущего в кинематографе
obraz-budushhego-v-kinematografe
Для того чтобы сформировать отношение к будущему, часто используется такой жанр, как научная фантастика. Если рассматривать продукты киноиндустрии, появившиеся за последнее время, то можно сказать, что кто-то очень хочет, чтобы будущего у нас не было. Это связано с тем, что отсутствует притягательный образ, который хотелось бы воплотить в реальности. Задаётся проектная установка на разрушение общества и человека.
Борьба с историей как процессом развития человеческой цивилизации идёт на многих уровнях, в том числе и на культурном поле. Кинематограф и литературные произведения научно-фантастического жанра рисуют образы, которые должны шокировать человека и оттолкнуть его от мыслей о будущем. Смертоносные вирусы, инопланетные твари, взбесившиеся роботы, чудовищные техногенные катастрофы и многое другое, должны вызывать ужас, страх и отчаяние в сознании людей. Всё это должно убивать возможность появления мечты в светлое и прекрасное «далёко».
Под влиянием такого воздействия сформировались различные группы, которые, как-то переработав многие информационные потоки, начали выражать своё мнение по проблематике будущего. Беда в том, что они действуют в заданных рамках, определённых западной цивилизацией. Эта рамка является антигуманной и антиисторической. Люди ведут себя словно мутанты, которые долгое время обитали в агрессивной среде и не видели другого мира. Они пытаются на известных им образах построить свой мир. Но в итоге получается всё тот же мрак, так как они просто переносят в будущее то, что уже является частью их самих.
Для того чтобы это изменить, нужно уйти от заданной разрушительной рамки. Запад выбрал путь уничтожения человека и стремительно движется по нему. Западу на верность присягнула российская интеллигенция, по сути, тем самым она предала свой народ. Именно она должна была создавать образы, позволяющие нам идти по собственному пути развития. Но она отказалась от этого.Где же искать то, что может помочь нам спастись?
Какие идеи брать за здоровую основу?
Считаю, что здесь нужно обратиться к советскому прошлому. Именно в Советском Союзе был создан задел для движения по иной траектории развития, отличной от той, что сегодня всему миру навязывает Запад. Советское прошлое нужно рассматривать как фактор будущего. Но нужно осторожно определить ценные смысловые экземпляры, которые покажут нам верную дорогу. Например, романы Ивана Ефремова.
zhelannyj obraz budushhego 3 Образ будущего в кинематографе
Научная фантастика в СССР была очень популярным жанром. Было написано множество интересных литературных произведений и снято фильмов. Во многих из них совершенно по-иному, чем в современных «произведениях», показаны отношения между людьми и окружающим миром.
Есть некоторая преграда, которая связана с восприятием старых фильмов. В то время ещё не были достаточно развиты спецэффекты, поэтому сегодняшнему избалованному реалистичной картинкой потребителю будет тяжело воспринять их из-за отсталой технической проработки. Если бы переснять советские фантастические фильмы на современном техническом уровне, сохранив дух той эпохи, то это бы существенно выправило ситуацию, связанную с отсутствием образа светлого будущего.
zhelannyj obraz budushhego Образ будущего в кинематографе
Но просто переснять – всё равно будет недостаточно, так как имеет место серьёзное метафизическое повреждение нашего общества, мы «отказались от первородства за чечевичную похлебку», предали мечту, за которую отдавали свои жизни наши предки. Мечту о построении справедливого общества, где каждый имел бы возможность жить и развиваться как творческая личность. Повреждение, которое настолько глубоко и серьёзно, что обычными средствами здесь не обойтись.
Нужна глубокая интеллектуальная работа по переосмыслению всего, что с нами произошло. Необходимо понять, насколько мы отдалились в результате продолжительного регресса от спасительного пути.
Образ притягательного будущего должен быть одним из сильнейших стимулов развития, содействующий благоприятному изменению повреждённой системы ценностей и целей. Если не встать на путь исправления, человечество просто будет погублено. Это можно будет отчётливо понять после осознания, что есть иной путь развития. Разница увеличивающихся потенциалов между тем, что было, и тем, что грядёт, будет создавать всё большее напряжение, которое придаст новые силы и уверенность в правильности выбранного пути.
Начать формирование образа будущего нужно с ответа на вопрос: «Кто такой человек?»
В советскую эпоху ответ был: «Человек – это творец».
Я не знаю кто такой Рыбаков. Я не знаю его истинных мотивов. Но я знаю, что настоящий мужчина не должен говорить о женщине такие слова.
Понимаю вашу реакцию.
Посмотрите первый ролик. Это не оскорбление Л.В. Шапошниковой, а мнение человека не менее близкого С.Н. Рериху, чем Л.В. Шапошникова.
Людмила Матвеева
22.12.2015, 01:28
У них самостоятельное мышление каралось, они жили исключительно "всем советоваться с ЛВШ" и требовали этого же от других..
adonis, я не советуюсь ни с кем. И в этом есть свое преимущество: за все свои действия сама и расплачиваюсь, винить некого.
А вообще мне ближе - согласованность действий, это создает мощь коллективу, может быть сейчас как раз самый подходящий момент для этого?
На прошлой неделе в МЦР окончилась (очередная) прокурорская проверка. И в ее составе в качестве эксперта Минкульта был и администратор нашего форума Владимир Чернявский.
Не удивлён. Но очень неприятный осадок от этой новости всё равно есть.
P.S. Интересно узнать, кто был инициатором этой прокурорской проверки.
Но легче соревноваться в "преемственности", нежели делать реальные созидательные дела.
Ваше участие в прокурорской проверке МЦР, это реальные созидательные дела?
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ
Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.
Почему не корректно? Вас попросили поделиться своими впечатлениями, а не рассказать о результатах проверки, которые действительно должна объявить прокуратура. Разве свои личные впечатления и результаты проверки - это одно и тоже? Разве прокуратура тоже собирается поделиться своими впечатлениями?
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ
Результаты проверки сформулированы в выводах рабочих групп и переданы в Прокуратуру. На их основании должно выйти прокурорское предписание к устранению выявленных замечаний. После этого проверку можно формально считать завершенной.
По поводу впечатлений, думаю, не совсем корректно с моей стороны делиться "впечатлениями" ранее чем это сделает Прокуратура или МЦР.
А как Вы оказались в группе проверки?
Вопрос, кстати сказать, многое определяющий. Причём отсутсвие ответа на него, ничего не меняет.
И потом, СНР не навязывая назначил ЛВШ своей доверенной
Эту спорную трактовку мнения СНР мы уже прожили.
"Мы" - это кто?
Но если вы уже прожили "мнение" СНР, то тогда зачем вам что-то ещё объяснять?
А дальше? Как дальше жить? Теперь все рериховские организации должны советоваться только со Стеценко? Он теперь фокус для всех и безграничный правитель всех рериховцев? Или как?
Из года в год возникают одни и те же вопросы, одни и те же непонятки. И ведь много-премного раз на пальцах было показано! Но всё равно не помогает.
Пока каша в голове хорошо не сварится, пока не прекратится смешивание всего в одну кучу и пока не будет чёткого понимания, что такое РД, (как общественное движение), и что такое практика АЙ (как сугубо индивидуальный духовный путь), то все разговоры бесполезны.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.