Просмотр полной версии : Министерство культуры против МЦР
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
Вообще, кто уполномочивал делать такое заявление - "министерство культуры против МЦР"?.. - руководство МЦР?..
Может, это такая несанкционированная инициатива некоторых фанатичных апологетов МЦР, руководство которого ничего не знает об этом?
Министр культуры и Президент ПРОТИВ МЦР! - что за паранойя преследования.
Ещё вчера слёзно собиравшие стотысячную петицию подписей в адрес Путина с просьбой о защите (возвращение МБ и Булочника), сегодня делают ТАКОЙ разворот на 180 градусов и собирают петицию ПРОТИВ высшего органа гос.власти..., это ведь буча на Путина; кому это надо?
Вы занимаетесь подменой смысла и откровенным привиранием.
За многие годы существования МЦР, мин.культ почти всегда принимал решения не в пользу МЦР. Вот это "не в пользу" означает, что Мин.культ не принимал сторону МЦР. Был против его позиции. Был против его интересов. Именно так и понимается эта фраза. Но не в том смысле, который Вы пытаетесь внедрить. Это первое.
А второе, никогда и нигде не звучала фраза "Президент ПРОТИВ МЦР". И никакой "бучи на Путина" не было. Это Ваши выдумки.
Что и скакой целью Вы здесь нагнетаете?
За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой».
Ваши выводы ошибочны. И они навеяны незнанием ВСЕЙ ситуации и изначально неверными оценками поведения Стеценко.
Неверно рассмотренная очевидность очень далека от действительности.
Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко.
Когда была Шапошникова, то она была "бякой". Теперь есть Стеценко. Теперь он "бяка"
В подобной атмосфере любые действия руководства должны безоговорочно восприниматься как «действия Света», любое отклонение от «курса партии» воспринимается как «действия тьмы», «черное предательство» и т.п. Сотрудники, не разделяющие мнение Стеценко, выдавливаются из Центра. Во внешнем поле – любое несогласие или свое мнение преподносятся как действие «сил зла» и подвергается массированной организованной обструкции.
Это всего лишь Ваше мнение, которое может совсем не отражать реальное положение вещей.
Ну просто смешно... Сначала Шапошникова управлялась со всеми неугодными, теперь Стеценко выдавливает всех несогласных из Центра.
"Во внешнем поле" я лично беседовал со Стеценко и знаю, что многое в моих словах его не устраивало. Даже были кое-какие "непонятки". Но в "силы зла" я зачислен не был.
В подобной атмосфере естественно никакой диалог, поиск общего решения не возможен, ибо главенствует единственное правильное мнение одного человека.
А я даже не знал, что Стеценко захватил МЦР и стал его собственником. :cool:
Но на счёт диалога и поиска решения, всё-таки скажу. Первый шаг к нему начинается не с критики и недовольств. Не с советов и ц.у. Не с предъявлений "обоснованных" претензий. А с проявления настоящей дружбы и уважения к тем, кто занимается вопросами, связанными с Наследием. Нужно заслужить определённое доверие у этих людей, которое будет заключаться не в том, чтобы бить себя в грудь с заявлениями о своём беспокойстве за судьбу Наследия. Нужно уметь быть благодарным им. Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа". Дать не материальное, а духовное. Выразить истинную готовность и приложить её в конкретных делах. И т.д. И т.п.
Но Вы сами ничего конструктивного ещё не выдвинули. Ничего конкретного! Ни одной мысли, которая бы не шла вразрез с волей СНР и которую можно было бы действительно обсудить. Только одни разговоры и призывы о необходимости конструктива.
P.S. А между тем, судя по всему (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fstetsenko-po-povodu-kruglogo-stola-v-obshchestvennoy-palate.php), МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым, который, как оказывается, имел программу развития МЦР в сотрудничестве с государством. И более того - хотел соединить обе коллекции.
Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.
А у меня сейчас при прочтении Вашего поста приступ диарреи приключился.
Скажите честно, это Вы на меня такое наслали? :-P
"Обратный удар".
Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.
А у меня сейчас при прочтении Вашего поста приступ диарреи приключился.
Скажите честно, это Вы на меня такое наслали? :-P
"Обратный удар".
Тогда может быть поэтому тут некоторым везде чёрный огонь мерещится?
Владимир Чернявский
23.09.2015, 07:24
Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа".
Это даяние всему народу России уже сделал С.Н. Рерих. При этом им не ставились никакие дополнительные условия, никакая дополнительная "выслуга" для приобщения к Наследию семьи Рерихов.
"Во внешнем поле" я лично беседовал со Стеценко и знаю, что многое в моих словах его не устраивало. Даже были кое-какие "непонятки". Но в "силы зла" я зачислен не был.
А Вы выскажите публично свои "непонятки" или устройтесь работать в МЦР и выскажите их "изнутри". И получите в первом случае шквал писем-разоблачений, опубликованных в разделе "Защита Наследия семьи Рерихов", а во втором случае будете вызваны "на ковер" к Стеценко, где Вам предложат либо добровольно уволиться, либо публично покаяться.
Но Вы сами ничего конструктивного ещё не выдвинули. Ничего конкретного!
Мои мысли вполне конкретны. МЦР необходимо от риторики "вечной войны" с государством, его демонизации переходить к риторике сотрудничества, совместности, к использованию его немалых ресурсов, к идеям объединения Российского Наследия. Насколько я понял, программу подобного движения выдвигает на данный момент президент МЦР.
которая бы не шла вразрез с волей СНР
В чем по-Вашему состояла эта воля?
Я предпочитаю опираться не на юридический факт, а на научный - на объективное и проверяемое наблюдение независимого наблюдателя.
В Учении много говорится об отличии очевидности от действительности.
Ну а наблюдатель субьективен.
Это необходимо потому, чтобы невзначай не быть участником политизированного стриптиза, подобного тому, что был указан выше в теме. Согласитесь, что не приятно быть как-то связанным с мастерами плаща и топора, с другими знатными представителями пидарастического уклона, которые диктуют свою волю прокуратуре.
Это был список научных аргументов? :-$
Похоже, коллапс сознаний на Украине ушел за горизонт событий.
Мне кажется, самой лучшей будет такая позиция (читайте как настрой):
"Я не являюсь проводником планов Стеценко или Лосюкова, или ещё кого-то, но Владыки. Потому каждый день прошу Его руководства.
Прошу, чтобы правильно был избран фокус МЦР и всегда слышал Владыку, руководствовался только Его святой Волей.
Потому в сложившейся ситуации всем сердцем прошу Вл. прояснить, какую позицию занять, что поддерживать, т.к. должна пройти только и только чистая Воля Вл.
Прошу также очищения от нагромождений в сознании и от эманаций прошлых ошибочных действий, чтоб увидеть истинное положение и очиститься от всего мешающего.
Я готов(а) принять оценку Вл. положению в РД, но не упираться в своей. Я готов(а) отбросить всё мешающее и следовать только Владыке."
Кто и что теряет, если будет иметь такой настрой?
Вы верите линии Стеценко? - Тогда Вам нечего бояться. Линии Лосюкова? - То же самое Вы готовы принять такую позицию. Ну а если вкрались ошибки или нечистые намерения с одной или обеих сторон, то очищение нужно больше всего на свете. Я никого сейчас не обвиняю, но знаю, что другие обвиняют. Вот всё и прояснится!
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...
Всякая искренняя мольба о помощи никогда не остаётся без ответа!
Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа".
Это даяние всему народу России уже сделал С.Н. Рерих. При этом им не ставились никакие дополнительные условия, никакая дополнительная "выслуга" для приобщения к Наследию семьи Рерихов.
Прежде всего это Даяние всей семьи Рерихов в их Сотрудничестве с Белым Братством. И надо ли для последователей учения уточнять и детализировать, что в Сотрудничестве с Иерархией Сознания.
Какие нужны дополнительные условия, кроме того, чтобы настроить фокус своего вИдения на Иерархию Сознания! И осуществлять всем своим существом подобный синтез.
В темах-то декларируется, что нужно оберегать таковых редчайших, которые есть драгоценность и благословение государству. А на деле-подвергаются гонениям. И кем? "Последователями". Именно в кавычках.
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...
Свободная воля-закон. Нужно ведь достигать степени сотрудничества, а не возлагания. Возлагающиеся рано или поздно все равно предадут.
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...
Свободная воля-закон. Рабы не нужны.
Почему рабы? Свободным сердцем быть проводником Высшей Воли! Там нет возлагания, но каждодневная связь, потому осознание всего. А сотрудничать без постоянного очищения от ошибок - это как? Ведь они должны быть осознаны, чтоб проводилась Высшая Воля. Иначе создание новых нагромождений.
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...
Свободная воля-закон. Рабы не нужны.
Почему рабы? Свободным сердцем быть проводником Высшей Воли!
Потому что рулят амбиции. А чего являются проводником амбиции, детализировать вряд ли нужно. Для того подводиться и теоретическая база под "элиту", чтобы она могла действовать оправдано. Все же как на ладони! И "связь" через ставленников элиты. И имитация деятельности.
Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...
Свободная воля-закон. Рабы не нужны.
Почему рабы? Свободным сердцем быть проводником Высшей Воли!
Потому что рулят амбиции. А чего являются проводником амбиции, детализировать вряд ли нужно. Для того подводиться и теоретическая база под "элиту", чтобы она могла действовать оправдано. Все же как на ладони! И "связь" через ставленников элиты. И имитация деятельности.
А на чём тогда единяться, как не на Владыке? Если не так, то всё будет сметено.
Если есть амбиции, то нет Владыки. Тогда всё бутафория и не стоит морочить голову в таком "движении".
А на чём тогда единяться, как не на Владыке? Если не так, то всё будет сметено.
Если есть амбиции, то нет Владыки. Тогда всё бутафория и не стоит морочить голову в таком "движении".
На фундаментальных основах истинных учений. То есть на Законах Мироздания и на здравом смысле. Персонификаторов от "Владыки" тоже немало найдется. Как и мастеров этой самой бутафории. "Голову морочить" может и не стоит, а вот проверять себя, свой стержень и устойчивость духа в Духе учения, которому следуешь, как иначе, чем на таких "поворотах" РД.
А на чём тогда единяться, как не на Владыке? Если не так, то всё будет сметено.
Если есть амбиции, то нет Владыки. Тогда всё бутафория и не стоит морочить голову в таком "движении".
На фундаментальных основах истинных учений. То есть на Законах Мироздания и на здравом смысле. Персонификаторов от "Владыки" тоже немало найдется.
Вот Законы Мироздания и говорят о постоянной связи. Без неё немыслима Сатья Юга. Персонификаторов - да, достаточно. Надо очищать сердце, чтоб не напороться. Об этом тоже много сказано во всех подробностях.
И всё же ещё не видела достигших, которые полагались бы только на своё понимание. При стремлении к Свету ментальные воздействия от тёмных - самые коварные. Когда наступает момент приближения к определённому порогу, никто не может избежать сильнейшей борьбы с теми, кто не пускают. Обратила внимание, что многие крупные математики кончали разными расстройствами мышления, если не сказать больше. Думаю, приблизились к границам и... Можно пройти только опираясь на Учителя.
А в данном случае, когда один говорит одно, другой - другое, а я не могу проверить, предпочту запросить и прояснение, т.к. слова, бывают, не соответствующими истине, а планы - Воле Высшей.
Пару десятков лет и больше прибегаю к молитве именно для познания и видела результаты. Но это означает и полный, а не усечённый, труд с моей стороны, но под защитой.
Думаю, приблизились к границам и... Можно пройти только опираясь на Учителя.
.
Безусловно. Поскольку касается тех, кто идет впереди человечества и ради всего человечества. Такими Учителями и являются для последователей учения Живой Этики - Рерихи. Они проложили Путь синтеза Земли и Неба. В том числе и Святослав Николаевич. Они-наши "ступени" в той сфере, которой касается данная тема.
Думаю, приблизились к границам и... Можно пройти только опираясь на Учителя.
.
Безусловно. Поскольку касается тех, кто идет впереди человечества и ради всего человечества. Такими Учителями и являются для последователей учения Живой Этики - Рерихи. Они проложили Путь синтеза Земли и Неба. В том числе и Святослав Николаевич. Они-наши "ступени" в той сфере, которой касается данная тема.
То, что мы знаем из завещания С.Н. даст нам возможность выбрать между Стеценко и Лосюковым? Стопроцентно?
В общем, на ответственности каждого. А ответственность слишком тяжела (когда вспомнишь все обстоятельства Земли), чтоб полагаться только на суждения этих двух людей. Потому в таких случаях я уже просто инстинктивно прошу: "Да будет Воля Твоя!"
И сейчас сделаю и уже делаю то же самое, т.к. мой "здравый смысл" не тянет в сравнении с мудростью Вл. и мир ничего не потеряет, если я не стану на позиции людей, прежде, чем попрошу какого-то проявления Его Воли.
Потому что рулят амбиции. А чего являются проводником амбиции, детализировать вряд ли нужно. Для того подводиться и теоретическая база под "элиту", чтобы она могла действовать оправдано. Все же как на ладони! И "связь" через ставленников элиты. И имитация деятельности.
Иерархия - это духовная элита.
В контексте темы речь идет именно о ней, причем о её высотах (о Вл.).
Если есть связь, всё остальное становится намного проще. Но связь надо заработать.
И еще вопрос: считаете ли вы Стеценко преемником Л.В. Шапошниковой? Вы видели завещание или другой подобный документ?
Кто преемник?
То, что мы знаем из завещания С.Н. даст нам возможность выбрать между Стеценко и Лосюковым? Стопроцентно?
В общем, на ответственности каждого. А ответственность слишком тяжела (когда вспомнишь все обстоятельства Земли), чтоб полагаться только на суждения этих двух людей.
На мой взгляд, ошибки не исключены у каждого. Просто провести линию дальше суждения конкретного человека. Если она продолжает линию Доверившего, то ошибки будут исправлены Учителем: все обратит во благо(с).
Потому в таких случаях я уже просто инстинктивно прошу: "Да будет Воля Твоя!"
И сейчас сделаю и уже делаю то же самое, т.к. мой "здравый смысл" не тянет в сравнении с мудростью Вл. и мир ничего не потеряет, если я не стану на позиции людей, прежде, чем попрошу какого-то проявления Его Воли.
Это уже индивидуальная практика каждого,здесь вряд ли пригодны чьи-либо советы. На мой взгляд, стать проводником Воли Владыки- достигнуть степени напряжения этой стратификации. В АЙ указаны признаки такового.
Потому что рулят амбиции. А чего являются проводником амбиции, детализировать вряд ли нужно. Для того подводиться и теоретическая база под "элиту", чтобы она могла действовать оправдано. Все же как на ладони! И "связь" через ставленников элиты. И имитация деятельности.
Иерархия - это духовная элита.
Это Ваша личная точка зрения. Имеете право. На мой взгляд, утверждать так-не постигать сути учения. На таковых и будут опираться все извращения.
Это Ваша личная точка зрения. Имеете право. На мой взгляд, утверждать так-не постигать сути учения. На таковых и будут опираться все извращения.
Ваши выводы оставляю вам.
Отрицание Иерархии (руководства, Учителя М.) до добра никого не доводит.
Прямая линия
Н.Д.Спирина
Всем известна аксиома в геометрии: «Кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая линия». Одни и те же законы царят как в материальном, так и в духовном мире. И для того, чтобы приблизиться к Высшему, нам указывается тот кратчайший путь, который можно было бы назвать «прямой линией».
Мы знаем, что спасение наше, вся дальнейшая судьба наша зависят от того, устоим ли мы в добре и Свете. А это возможно только при условии неразрывной связи с Иерархией. И именно сейчас, на роковом рубеже двух эпох, нам предстоит избрать наш дальнейший путь. Чтобы оторваться от всего личностного, земного, что уводит нас с пути продвижения, надо, как сказано в Учении, «преисполниться духом», а это значит «поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. (...) ...Нужно готовиться к непосредственному Общению. (...) Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения»1.
Что же такое это «сердечное общение»? Как известно, самое простое есть и самое трудное. Учение предлагает этот простейший и кратчайший путь, но для многих он является наиболее невмещаемым. Гораздо легче укрыть за извилистыми линиями узоров первых ступеней лестницы восхождения какие-то неизжитые элементы самости, себялюбия, самомнения и утешаться продвижением по кривой, зигзагообразно. Официальные религии способствуют этому внешними приёмами обрядов и ритуалов. Но когда-то настанет момент, когда все покровы спадут с сознания, и человек останется с тем, что он есть на самом деле и не более того.
Сейчас особенно важно предупреждение Учителя, что никакие искусственные внешние приёмы и манипуляции не приведут к контакту с Высшим Миром. В Живой Этике сказано: «...Не будем прибегать к посредству механических приёмов там, где весь смысл... в непосредственном приобщении к Иерархии. Только сердце, ничем, кроме любви, не покрытое, связывает нас с Высшими Силами»2. «Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. (...) Что же может сильнее соединять, как не мантрам — ''люблю Тебя, Господи!''»3. И настоятельно и неоднократно звучит призыв Учителя: «Не утрачивайте непосредственного Собеседования с Нами»4. «...Нужно облечься в непрестанную молитву. Такая молитва нужна теперь, когда Земля потрясена ужасами»5.
В данный самый тяжкий и тёмный период устоять можно только на этом. Не было более сложного времени в истории человечества, чем эта смена рас. Выявилось всё, выявились все, и идёт конечный естественный отбор, и он пройдёт по сердцам людей.
И если в сердце нашем не будет любви, то мы, по словам апостола Павла, ничто. Даже если, как он пишет, мы будем говорить языками человеческими и ангельскими, и пророчествовать, и знать все тайны, и иметь всякое познание и всю веру, и если раздадим всё имение наше и пожертвуем своей жизнью — не будет нам в том никакой пользы6. Как давно это было сказано! И понято и принято с тех пор было лишь очень немногими. Но именно они и явились теми держателями Земли, без которых нечем было бы жить и дышать нашим душам.
24 декабря 1995 г.
1 Мир Огненный. II. 236.
2 Там же. 154.
3 Там же. 296.
4 Надземное. 18.
5 Мир Огненный. II. 356.
6 1-е посл. к Коринф. 13: 1–3.
Вы видели завещание или другой подобный документ?
Кто преемник?
Ржунимагу:)
Руководителя общественной организации не назначают по завещанию. Его выбирают в соответствии с уставом.
Вы видели завещание или другой подобный документ?
Кто преемник?
Ржунимагу:)
Руководителя общественной организации не назначают по завещанию. Его выбирают в соответствии с уставом.
Т.е. вы тоже, как и "элис" отказываетесь от руководства Иерархии и готовы пойти против последней воли Л.В. Шапошниковой, если таковая была высказана и задокументирована? Или Л.В. Шапошникова не Иерарх? Интересно, очень интересно. Как-то не вяжется с отношением к воле Основателя, ушедшего в 1993 г.
То, что мы знаем из завещания С.Н. даст нам возможность выбрать между Стеценко и Лосюковым? Стопроцентно?
В общем, на ответственности каждого. А ответственность слишком тяжела (когда вспомнишь все обстоятельства Земли), чтоб полагаться только на суждения этих двух людей.
На мой взгляд, ошибки не исключены у каждого. Просто провести линию дальше суждения конкретного человека. Если она продолжает линию Доверившего, то ошибки будут исправлены Учителем: все обратит во благо(с).
Если человек не осознает свои ошибки, то какой смысл убирать за ним? Он ещё наделает точно таких. Потому благо будет только там, где есть осознание, к которому надо стремиться.
Потому в таких случаях я уже просто инстинктивно прошу: "Да будет Воля Твоя!"
И сейчас сделаю и уже делаю то же самое, т.к. мой "здравый смысл" не тянет в сравнении с мудростью Вл. и мир ничего не потеряет, если я не стану на позиции людей, прежде, чем попрошу какого-то проявления Его Воли.
Это уже индивидуальная практика каждого,здесь вряд ли пригодны чьи-либо советы. На мой взгляд, стать проводником Воли Владыки- достигнуть степени напряжения этой стратификации. В АЙ указаны признаки такового.
Существуют не только проводники космического масштаба: Архаты и Агни Йоги. Но множество проводников на разных уровнях.
Прежде, чем найти Учение, годами останавливалась на Библии и Бхагавад Гите.
Раздумывала: да что ж это такое - творить Высшую Волю?! Вот однажды такое-то действующее лицо Библии поступило таким-то образом и сказано, что он выполнил Волю. В другом вроде противоположно и опять однако Воля была выполнена. Как понять? Разве не надо поступать каким-то одним образом? Разве я не должна знать: вот так и не иначе?!
Постепенно поняла, что каждый момент требует своего действия. Не своеволия, но действия, которое рождено свыше. И определить его можно молитвенным настроем: Твою Волю хочу творить!
Также существуют, для примера, Милосердие и Суровость, между которыми в каждый момент может быть разный выбор. Таких противоположностей, которыми надо овладеть, множество. Опять же в качестве решения - молитвенный настрой. И т.д.
А в нашем случае я бы хотела ещё, чтобы проявилось всё, мешающее дальнейшему продвижению. Если мы показываем заинтересованность, то будет показано по горячей просьбе. Кто боится? Ошибки все делают, надо иметь мужество с ними расстаться.
Потому я и прошу: "Да будет Твоя Воля, Вл.!" а также очищения.
Очень близко сказанное Спириной, а ведь я её не читала, но то же самое отмечала в Учении! http://forum.roerich.info/showpost.php?p=531465&postcount=270
Вот это сразу запомнилось:
2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.
Девадатта разве не стал предателем? А ведь он всего лишь не смог пойти дальше своего интеллектуального подхода.
"Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней" Интересно,- кто и как создал камни в ущелье мыслью и какой, горы-то понятно кто, а вот камни,- интесресно.
Потому в таких случаях я уже просто инстинктивно прошу: "Да будет Воля Твоя!"
И сейчас сделаю и уже делаю то же самое, т.к. мой "здравый смысл" не тянет в сравнении с мудростью Вл. и мир ничего не потеряет, если я не стану на позиции людей, прежде, чем попрошу какого-то проявления Его Воли.
Это уже индивидуальная практика каждого,здесь вряд ли пригодны чьи-либо советы. На мой взгляд, стать проводником Воли Владыки- достигнуть степени напряжения этой стратификации. В АЙ указаны признаки такового.
Существуют не только проводники космического масштаба: Архаты и Агни Йоги. Но множество проводников на разных уровнях.
Безусловно. Однако свободной волей наделен лишь человек. Что нового вносит АЙ в продолжение истинных учений для человечества - АЙ подразумевает объединение сознания. Это другая ступень.
Т.е. вы тоже, как и "элис" отказываетесь от руководства Иерархии и готовы пойти против последней воли Л.В. Шапошниковой, если таковая была высказана и задокументирована?
Принимать или не принимать волю ЛВШ (буде она высказана и документирована) - задача тех, кто, согласно Уставу МЦР, будет выбирать нового руководителя. Мы с Элис тут не при чем. Мы не являемся членами МЦР. Мы его поддерживаем.
Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа".
Это даяние всему народу России уже сделал С.Н. Рерих. При этом им не ставились никакие дополнительные условия, никакая дополнительная "выслуга" для приобщения к Наследию семьи Рерихов.
Я не знаю, Вы по забывчивости теряете нить разговора или специально вносите путанницу, перескакивая с одного обсуждаемого вопроса на другой? Вы пожаловались о якобы невозможности никакого диалога с руководством МЦР, который, по Вашим словам, выдавливает из Центра всех неразделяющих мнение Стеценко. (Пусть останется на Вашей совести, что Вы рисуете его, как эдакого самодура, упрямца, коварного преследователя всех несогласных, с кем невозможно никакое сотрудничество). Я же на Ваши жалобы обрисовал конкретные шаги, через которые можно сблизиться с Стеценко, для того, чтобы можно было бы нормально обсуждать с ним различные вопросы, связанные с Наследием и придти к плодотворному сотрудничеству. Но Вы вдруг ухватили из всего мною сказанного одно слово "дать" (всё остальное Вы просто полностью проигнорировали) и тут же перевернули разговор на то, что СНР уже дал народу России Наследие своих родителей без всяких условий и "выслуги". Что Вы вообще такое говорите??? Вас разве кто-то лишает возможности изучать это Наследие? Вас не пускают в музей? Вам запрещают читать книги Учения? От Вас требуют какой-то дополнительной "выслуги" для получения всего этого? Кто из всего народа России обделён возможностью приобщиться к рериховскому Наследию? Какие силы ему в этом мешают?
По-моим наблюдениям, почти у всех анти-МЦРовских выпадов и претензий к МЦР почему-то всегда выдвигаются нелепые запросы, в которых пробивается примитивная шариковщина (всем всё отдать). Или у Вас самого (или Вашей группы, чаяния которой Вы здесь лоббируете) претензии на обладание этим Наследием и желание распоряжаться им, как вы считаете нужным?
"Во внешнем поле" я лично беседовал со Стеценко и знаю, что многое в моих словах его не устраивало. Даже были кое-какие "непонятки". Но в "силы зла" я зачислен не был.
А Вы выскажите публично свои "непонятки" или устройтесь работать в МЦР и выскажите их "изнутри". И получите в первом случае шквал писем-разоблачений, опубликованных в разделе "Защита Наследия семьи Рерихов", а во втором случае будете вызваны "на ковер" к Стеценко, где Вам предложат либо добровольно уволиться, либо публично покаяться.
Я Ваши фантазии обсуждать не хочу. Но что касается "публичных разоблачений и шквала писем", то они инициировались теми рериховцами, кому действительно дороги имена Рерихов. Кто не мог равнодушно взирать на действия кураевых, росовых, шишкиных, люфтов, пузиковых, сенкевичей, нараям. Кто не мог с Вашей толерантностью читать захватывающие сознание обывателя статейки журналистов с ярой ложью на Рерихов, или самопальные нарезки из незаконно изданных Дневников ЕИ. То есть, все эти публичные разоблачения и шквал писем действительно касались именно ЗАЩИТЫ имён Рерихов.
Но очень странно, что Вы во всём этом видите нечто зазорное, раз говорите с таким сарказмом об этом.. Очень странно..:-k
Но Вы сами ничего конструктивного ещё не выдвинули. Ничего конкретного!
Мои мысли вполне конкретны. МЦР необходимо от риторики "вечной войны" с государством, его демонизации переходить к риторике сотрудничества, совместности, к использованию его немалых ресурсов, к идеям объединения Российского Наследия. Насколько я понял, программу подобного движения выдвигает на данный момент президент МЦР.
Во-первых, о каком объединении Российского Наследия Вы говорите? Собрать всё, что касается Рерихов в одном месте под эгидой государства? Зачем это вообще нужно делать?
А во-вторых, Вы фатально необъективны в своих штампах и однобоки в своих суждениях. Почему, смотрите сами. МЦР-у завещены картины, находящиеся в ГМВ.. В самом начале своей деятельности, МЦР обращался в соответствующие гос. учреждения с просьбой о передачи этих картин в МЦР. Но в ответ они получали или отписки, или отказы. Но МЦР всё равно продолжал обращаться и попробовал решить это дело в суде (т.е. я пересказываю всем известные вещи). Но мин.культуры и ГМВ, говоря простым языком, решили проучить "строптивую" организацию, которая оборзела что-либо требовать.у государства. С тех пор у МЦР возникли большие проблемы и им стали мешать работать. Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п. Замордовали, чтоб неповадно было! Вы наверное далеки от понимания того, какому мощному прессингу подвергалось руководство МЦР, каким наездам, какая война против МЦР была организована гос.чиновниками. И нужно было против всего этого выстоять, сохранить музей в целости и в своём обычном графике работы. Но люди, работающие в МЦР оказались не робкого десятка и вынуждены были встать во весь рост и давать отпор за их законное требование. Стали смело говорить всё то, что Вы называете военной риторикой. Но Вы не хотите знать, что МЦР вынудили к этому военными действиями против него. И Вы теперь обвиняете МЦР, не видя откуда всё это пошло и откуда расут ноги у этой риторики.
которая бы не шла вразрез с волей СНРВ чем по-Вашему состояла эта воля?
Зачем переспрашивать то, что уже было много раз озвучено, даже в этой теме? Надеетесь услышать какой-то другой ответ?
Вы видели завещание или другой подобный документ?
Кто преемник?
Ржунимагу:)
Руководителя общественной организации не назначают по завещанию. Его выбирают в соответствии с уставом.
Т.е. вы тоже, как и "элис" отказываетесь от руководства Иерархии и готовы пойти против последней воли Л.В. Шапошниковой, если таковая была высказана и задокументирована? Или Л.В. Шапошникова не Иерарх? Интересно, очень интересно. Как-то не вяжется с отношением к воле Основателя, ушедшего в 1993 г.
Вот же фарисейство!
Сделаешь по закону - возразят, что это было не по-божьему.
Сделаешь по-божьему - возразят, что это юридически не легитимно.
Ирис, не выдавайте этим вопрошателям нашей тайны :)
Пусть остаются со своими мозговыми подкопами и фарисейскими капканами наедине с собой.
Владимир Чернявский
24.09.2015, 10:31
Что Вы вообще такое говорите??? Вас разве кто-то лишает возможности изучать это Наследие? Вас не пускают в музей? Вам запрещают читать книги Учения? От Вас требуют какой-то дополнительной "выслуги" для получения всего этого? Кто из всего народа России обделён возможностью приобщиться к рериховскому Наследию? Какие силы ему в этом мешают?
Приведу реальный пример из своей недавней практики. Я работаю над небольшим исследованием судьбы наследия Ю.Н. Рериха. В рамках него мне необходимы некоторые сведения из архивных материалов, переданных в МЦР в конце 90-х Елизаренковой. Ничего сакрального или секретного. Зная о возможных трудностях, я заручился поддержкой одного из известных и мною уважаемых сотрудников МЦР, который перенаправил меня к хранителю одного из фондов. Мною было написано два письма, два раза я общался с хранителем по телефону. Общий смысл бесед можно свести к простому вопросу: "А кто ты такой чтобы...?". Меня попросили написать кто я такой и какие мои заслуги, где я хочу разместить будущую статью и т.д. Не получив в течении 1,5 месяцев ответа, мне пришлось лично прийти в фонд, где с меня взяли заявление на имя Стеценко и сказали, что ответа нужно ждать не ранее чем через месяц. Жду. Без гарантий получить разрешение, ибо отказ невозможно будет никак оспорить.
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования. Не говоря уже о том, что невозможно воспользоваться тем, состав чего доподлинно не известен.
о есть, все эти публичные разоблачения и шквал писем действительно касались именно ЗАЩИТЫ имён Рерихов.
К примеру, какие имена и, что именно защищает Стеценко в недавнем публичном выпаде против Президента МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fstetsenko-po-povodu-kruglogo-stola-v-obshchestvennoy-palate.php)? Мне видится, что идет защита собственных позиций под прикрытием громких лозунгов и имен.
Проблема в том, что конфликт и скандал давно стали основным способом действия руководства МЦР. Именно МЦР постоянно удерживает скандальный градус вокруг имен Рерихов, нанося значительный вред Наследию и восприятию Наследия в обществе. 99% всех созданных проблем могли бы быть решены путем общения, доброжелательного разъяснения и сотрудничества. Вместо этого - постоянные не прекращающиеся "письма протеста" и порицания.
Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п.
Мифология. Покажите результаты хотя бы одной аудиторской проверки, результаты хотя бы одной проверки фондов хранения?
Единственный хоть какой-то значимый документ о сверке фондов - это акты при постановке части картин на учет в негосударственную часть Музейного Фонда РФ, на которой настоял в свое время всеми нелюбимый Швыдкой.
Во-первых, о каком объединении Российского Наследия Вы говорите? Собрать всё, что касается Рерихов в одном месте под эгидой государства? Зачем это вообще нужно делать?
С Рериховским Наследием есть несколько понятных проблем. Первая - это потерянность Наследия среди огромных музейных коллекций. Вторая - это размытие рериховедческого научного потенциала опять же среди огромного общероссийского культурного наследия. Выделение специализированных музеев очевидным образом позволяет решать подобные проблемы. Кроме того существует проблема обмена фондов, обмена выставок и т.п.
И главное - нет общероссийской программы изучения и развития Рериховского Наследия, в которой могли бы быть задействованы все музеи и фонды, которые хранят и изучают Наследие. Подобная Программа могла бы решить проблему неизданных архивов, обобщения изучения коллекций, расширения доступности и т.д.
которая бы не шла вразрез с волей СНР
В чем по-Вашему состояла эта воля?
Зачем переспрашивать то, что уже было много раз озвучено, даже в этой теме? Надеетесь услышать какой-то другой ответ?
Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования.
Разве вы не творите практически то же самое, когда запрещаете общественности узнать правду о тех центрах якобы РД (Дельфис), которые давным давно перешли под иностранный контроль и управление? Вы прикрываете "своих", а те прикрывают "своих". В результате у движения РД нет независимого форума, где бы можно было узнать правду. Потому, что здесь вы быстро закроете темы которые будут направлены на выяснение правы в отношение тех, кого вы прикрываете.
Владимир Чернявский
24.09.2015, 14:54
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования.
Разве вы не творите практически то же самое, когда запрещаете общественности узнать правду о тех центрах якобы РД (Дельфис), которые давным давно перешли под иностранный контроль и управление?.
Форум не тиражирует неприкрытую ложь. Лично я доподлино знаю кем контролируется и управляется Дельфис. И эта информация не отличается от опубликованной на официальном сайте Дельфиса.
Потому, не лгите, и никто Вам ничего не будет "запрещать".
Тиражирует. Только не абстрактный форум, а конкретные лица на нем. И вы поняли о каких именно лицах идет речь.
Вероятно местная администрация тоже члены церкви Шамвей (США), как и весь руководящий состав Дельфиса?
Малкольм
24.09.2015, 17:04
Сообщение от Musiqum
МЦР-у завещены картины, находящиеся в ГМВ.. В самом начале своей деятельности, МЦР обращался в соответствующие гос. учреждения с просьбой о передачи этих картин в МЦР. Но в ответ они получали или отписки, или отказы. Но МЦР всё равно продолжал обращаться и попробовал решить это дело в суде (т.е. я пересказываю всем известные вещи). Но мин.культуры и ГМВ, говоря простым языком, решили проучить "строптивую" организацию, которая оборзела что-либо требовать.у государства. С тех пор у МЦР возникли большие проблемы и им стали мешать работать. Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п. Замордовали, чтоб неповадно было!
Вы пересказываете всем известные вещи продолжая свято верить в то что тот «Modus operandi» который вы, адепты МЦР, избрали для достижения своих целей был единственно верным и единственно оправданным с точки зрения соизмеримости. Но это ведь не так. Это ведь НЕ БЫЛ единственно возможный ПРАВИЛЬНЫЙ выход из создавшейся ситуации. Это ТОЛЬКО с вашей точки зрения, обусловленной своими представлениями о правильности исполнения Воли ваши действия были непогрешимыми. НО ЭТО НЕ ТАК. Разве вам звонили из Братства и давали Указ поступать именно так? Или может к вам приходил Посланник Братства и на словах передавал Указ поступать именно так?
Вы поступили в назревающем конфликте так как считали нужным именно вы и только вы, и в этом ваше оправдание, но критика в том что вы считаете свой выбор направления движения единственно возможным.
Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?
Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
..... Именно МЦР постоянно удерживает скандальный градус вокруг имен Рерихов, нанося значительный вред Наследию и восприятию Наследия в обществе. 99% всех созданных проблем могли бы быть решены путем общения, доброжелательного разъяснения и сотрудничества. Вместо этого - постоянные не прекращающиеся "письма протеста" и порицания. ..... Признания Президента МЦР
Алексей Анненко
«В ЭТОЙ СИТУАЦИИ Я НЕ МОГ МОЛЧАТЬ…»
или
признания Президента МЦР
.....................................
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
..............................
– Но ведь наукой у вас считается и «философия космической реальности» от Махатм, сочиненная Людмилой Васильевной. Следовательно, и эта сфера должна быть в вашем ведении…
– Я так не считаю…
– Вы так не считаете, но вы возглавляете МЦР…
– Это философия. А любая философия…
– Лишь философствование по поводу науки? Как известно, ваш коллега по академическому институту выпустил книгу, которая критически оценивает идейную основу организации, где вы глава…
Л.В. Шапошникова. ФИЛОСОФИЯ КОСМИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ - «Советую очень усвоить, – писала Елена Рерих, – первоосновы восточной философии – существование Единой, Абсолютной Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность или относительность всего проявленного. Лишь при сопоставлении этой двойственности или пар противоположений высекаются искры познания и возможно совершенствование или эволюция» [5, с. 422-423]. Так как у современного обычного журналиста, стремящегося объективно разобраться и восстановить справедливость, философия является неким "филосовствованием", сочинением на филосовскую тему, как окончательно установленным фактом, то от обычных в большинстве граждан ждать большей справедливой объективности не приходится, а если гражданин еще является и правоверным определенной конфессиии, то закономерно возникает анафема, которую подхватывают во имя Христа, в основном, на всякий случай, многочисленные носители христианской и атеистической культуры (или бескультурья, на выбор). В таких условиях трудно надеятся даже на 1 %,- слишком много закономерной предубежденности и злостного отношения ко всему эволюционному. Но даже в таких условиях убогости толп, чудо в жизни все-таки происходит, великое служение МЦР все еще продолжается.
Проблема в том, что конфликт и скандал давно стали основным способом действия руководства МЦР. Именно МЦР постоянно удерживает скандальный градус вокруг имен Рерихов, нанося значительный вред Наследию и восприятию Наследия в обществе. 99% всех созданных проблем могли бы быть решены путем общения, доброжелательного разъяснения и сотрудничества. Вместо этого - постоянные не прекращающиеся "письма протеста" и порицания.
Короче, во всем виноват МЦР. Если бы не он и его "скандалы" - музеи Рериха были бы на каждом углу, Живую Этику изучали бы в школах, в церкви читали бы проповеди на темы из "Криптограмм Востока", а президент клятву давал бы не на Конституции, а на "Тайной Доктрине".
Может быть бомбу на МЦР скинуть? Раз по другому никак не получается уничтожить этот тормоз эволюции и прогресса?
Короче, во всем виноват МЦР. Если бы не он и его "скандалы" - музеи Рериха были бы на каждом углу, Живую Этику изучали бы в школах, в церкви читали бы проповеди на темы из "Криптограмм Востока", а президент клятву давал бы не на Конституции, а на "Тайной Доктрине".
Всё могло быть, пусть и не в такой гротескной форме. В начале 90-х и до их середины был большой духовный подъем. Если было бы единение, а не внутренние разборки и прочее САМОЕДСТВО, кто знает. ...
Может быть бомбу на МЦР скинуть? Раз по другому никак не получается уничтожить этот тормоз эволюции и прогресса?Продолжают видеть агрессивные внешние факторы ("Министерство культуры нападает", "нас уничтожают" - Odulf об этом хорошо написал), в то время как процесс саморазрушения в упор не замечается.
Империи обычно разрушаются по внутренним причинам.
Никакой бомбы не нужно: если не остановиться вовремя самим и не дать мощнейший обратный импульс, то процесс (само)разрушения скоро завершится. :(
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока.
Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто.
Послушать вас - так действительно, всё так просто, что хуже некуда. И в 1926 году Дзержинский, конечно же, был с самыми добрыми намерениями и кармический поток поставил его, конечно же, исполнить добрую волю.
Что Вы вообще такое говорите??? Вас разве кто-то лишает возможности изучать это Наследие? Вас не пускают в музей? Вам запрещают читать книги Учения? От Вас требуют какой-то дополнительной "выслуги" для получения всего этого? Кто из всего народа России обделён возможностью приобщиться к рериховскому Наследию? Какие силы ему в этом мешают?
Приведу реальный пример из своей недавней практики. Я работаю над небольшим исследованием судьбы наследия Ю.Н. Рериха. В рамках него мне необходимы некоторые сведения из архивных материалов, переданных в МЦР в конце 90-х Елизаренковой. Ничего сакрального или секретного. Зная о возможных трудностях, я заручился поддержкой одного из известных и мною уважаемых сотрудников МЦР, который перенаправил меня к хранителю одного из фондов. Мною было написано два письма, два раза я общался с хранителем по телефону. Общий смысл бесед можно свести к простому вопросу: "А кто ты такой чтобы...?". Меня попросили написать кто я такой и какие мои заслуги, где я хочу разместить будущую статью и т.д. Не получив в течении 1,5 месяцев ответа, мне пришлось лично прийти в фонд, где с меня взяли заявление на имя Стеценко и сказали, что ответа нужно ждать не ранее чем через месяц. Жду. Без гарантий получить разрешение, ибо отказ невозможно будет никак оспорить.
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования. Не говоря уже о том, что невозможно воспользоваться тем, состав чего доподлинно не известен.
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой. Неужели Вы не понимаете, что требовать какие-либо материалы из архивов могут только конкретные организации, структуры, институты, научные учреждения, представители СМИ и т.п., И то, только по предварительному запросу и договорённости, или на основании какого-либо соответствующего распоряжения определённых ведомств. Частные лица (даже по чьей-то рекомендации) конечно же вызывают вопросы. И то, что Вас спросили, кто Вы, откуда и зачем - это вполне естественно. Это же относится и к вопросу о Ваших заслугах. Ибо почему нужно давать какие-либо документы любому прохожему с улицы.(Это я не о Вас лично. Но наверное такое будет восприятие работниками музея любого незнакомого им человека, спрашивающего об архивах). И в Русском музее, и в Пушкинском музее, и везде, Вам тоже скажут написать официальное заявление на имя директора этого учреждения, после того, как узнают о Вашем профессиональном интересе или каких-то заслугах в этом деле. Всё это НОРМАЛЬНО! Но только не у Вас. Это первое.
Второе, кроме все этого, у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов, где выходили передачи о Рерихах, рисующих их в невыгодном свете, на основании полученных фактов, ими же самими лжеистолкованными. (Но, по-Вашему, и здесь МЦР наверное поступил плохо : не нужная скандальность, воинственная риторика и т.п. и т.д.). Так вот... Поэтому МЦР настороже вдвойне ко всем пришлым непонятно откуда.
И, наконец, третье. Наверняка после "нехороших расспросов" МЦР-ом, там узнали, что Вы являеетесь администратором Рериховского интернет-форума. (Это же реально одна из Ваших "заслуг", о которой Вы скорее всего не смолчали. Правда ведь?). Но в МЦР знают, что на этом форуме их годами поливали грязью. И Вы, как админ форума, на котором МЦР опускался при каждой любой возможности, будете в глазах работников МЦР выглядеть далеко не симпатично, мягко говоря. И самое смешное, если МЦР Вам всё-таки откажет, то Вы будете обвинять только их (свои промахи Вы не увидете), ибо, как я уже сказал выше, Вы фатально необъективны и несправедливы. Уверен, что если бы на Вашу подобную просьбу Вам отказали бы в Третьяковке, то у Вас не было бы никаких обид, гневных отповедей и обвинений руководства Третьяковки в "прятании материалов", принадлежащие не им, а всему народу.
о есть, все эти публичные разоблачения и шквал писем действительно касались именно ЗАЩИТЫ имён Рерихов.
К примеру, какие имена и, что именно защищает Стеценко в недавнем публичном выпаде против Президента МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fstetsenko-po-povodu-kruglogo-stola-v-obshchestvennoy-palate.php)?
Опять прыгаете с места на места? Если Вам было указаны примеры на Защиту, то почему Вы теперь эту защиту стараетесь прилепить к совсем другим действиям и другой ситуации? Ещё с таким же озабоченным видом спросите меня, а в чём заключается Защита, если ограду выкрасят в синий цвет, как будто бы кто-то связывал эту работу с Защитой. :shock:
Простите, но на все Ваши нелепые вопросы найдите ответы сами. Но говоря о "публичном выпаде", я Вам замечу, что этот выпад (как Вы называете обычный разбор полётов внутри организации) не транслировался по первому каналу в программе Время в прайм-тайм и не публиковался в центральной газете. Вся его "публичность" происходила на своём собственном сайте, где постятся новости, события, объявления и т.п. Вопрос увольнения президента не простой и неординарный. Поэтому он требует публичных разъяснений по этому поводу на сайте, где интересующие люди могут получить информацию, что, как и почему.. То есть, это, опять-таки, вполне естественно и никакого тёмного действия, которое Вы усматриваете во всём, что исходит из МЦР, не существует. Но раз Вы сказали именно это слово - "выпад", то извольте представить из той статьи конкретное место, где этот выпад по отношению к президенту МЦР прозвучал. Это нужно для того, чтобы читатель не очень серьёзно воспринимал Ваши громкие, с обвиняющим подтекстом, определения.
Кстати, не могли бы заодно дать и ссылочку на "шквал писем" против Лосюкова?
Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п.
Мифология. Покажите результаты хотя бы одной аудиторской проверки, результаты хотя бы одной проверки фондов хранения?
Я говорил не только об аудиторских проверках, за которые Вы с удовольствием зацепились, зная, что у меня нет и не может быть каких-либо финансовых отчётов и документов МЦР, но и о внезапных посещений ОМОНа, об постоянных угрозах о выселении из Усадьбы Лопухиных. Причём, что интересно, когда эта усадьба представляла из себя руины, требующие огромных капиталовложений для её восстановления, то гос.чиновники не собирались эту усадьбу отнять. И когда продолжался её ремонт, они тоже терпеливо молчали и ждали. Но когда эта усадьба наконец-то была полностью отреставрирована на деньги, которые собирались всем миром, всем честнЫм народом, то гос.чиновники пустили слюну на такую шикарную недвижимость в центре Москвы. Готовый лакомый кусок, который будет очень легко отнять у какой-то там общественной организации. Попытки рейдерского захвата (который разумеется был обставлен вполне респектабельно и юридически оформленным) по отъёму здания МЦР, гос.чиновниками предпринимались не раз. Но МЦР выстояли. И у МЦР есть веские причины на воинственную риторику с гос.чиновниками. Но это не означает, как вы тут все пытаетесь представить, что МЦР против государства. Наоборот, эта риторика направлена против таких чиновников, чтобы таких "деятелей" не было в управлении государством. Наивно и даже глупо вместо сопротивления им предлагать "доброжелательное сотрудничество". В таких "розовых" предложениях отсутствует опыт взаимодествия с вороватыми, коррумпированными чиновниками, готовых пустить весь свой админимтративный ресурс для своих целей. Правильно заметил выше Арьяна, министры культуры приходят и уходят, а МЦР всё стоит на месте и продолжает работать. Даже несмотря на то, что в него с лязгом летят стрелы от "своих". Как Вам такая "мифология"?
Зачем переспрашивать то, что уже было много раз озвучено, даже в этой теме? Надеетесь услышать какой-то другой ответ?
Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.
Мы говорили о статусе музея, как общественном. Это выражал сам СНР. И этот мантрам я буду твердить до рисунка в мозгу у тех, кто старается скорректировать его вИдение по своему "современному" усмотрению, кто считал СНР не дальновидным, не способным предвидеть различные развития событий в стране и не давшим определённые инструкции и указания своей Доверенной. А цитату, пожалуйста
Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).СНР назвал общественный статус "наиболее оптимальным", который будет обладать "значительной независимостью" и функционировать "поверх ведомственных барьеров".
Какие тут ещё могут быть умственные импровизации на тему воли С.Н.Рериха? Сказано ясно и недвусмысленно.
И судя по вопросам, которые Вы мне постоянно задаёте в этой теме, Вы выложенный выше ролик не смотрели. Поэтому ещё раз его здесь специально для Вас выставляю.
http://www.youtube.com/watch?v=0S_IW5JC-Qc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D0S_IW5JC-Qc)
Моя нехитрая история не единична. "Ужом" нужно извернуться, что бы добиться работы с фондами или их использования.
Разве вы не творите практически то же самое, когда запрещаете общественности узнать правду о тех центрах якобы РД (Дельфис), которые давным давно перешли под иностранный контроль и управление?.
Форум не тиражирует неприкрытую ложь..
Но почему-то неприкрытая ложь о ЛВШ здесь тиражировалась. :roll:
Сообщение от Musiqum
МЦР-у завещены картины, находящиеся в ГМВ.. В самом начале своей деятельности, МЦР обращался в соответствующие гос. учреждения с просьбой о передачи этих картин в МЦР. Но в ответ они получали или отписки, или отказы. Но МЦР всё равно продолжал обращаться и попробовал решить это дело в суде (т.е. я пересказываю всем известные вещи). Но мин.культуры и ГМВ, говоря простым языком, решили проучить "строптивую" организацию, которая оборзела что-либо требовать.у государства. С тех пор у МЦР возникли большие проблемы и им стали мешать работать. Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п. Замордовали, чтоб неповадно было!
Вы пересказываете всем известные вещи продолжая свято верить в то что тот «Modus operandi» который вы, адепты МЦР, избрали для достижения своих целей был единственно верным и единственно оправданным с точки зрения соизмеримости. Но это ведь не так. Это ведь НЕ БЫЛ единственно возможный ПРАВИЛЬНЫЙ выход из создавшейся ситуации...
"И тут Остапа понесло".
Разве вам звонили из Братства и давали Указ поступать именно так? Или может к вам приходил Посланник Братства и на словах передавал Указ поступать именно так?
Ну всё Вам расскажи...:)
А вообще Вы правы. Не надо надеяться на своё понимание, знание, опыт, распознавание и т.п. Не надо слушать голос своего сердца, своего высшего Я. Надо просто сидеть и ждать звонка из Братства с указаниями. В принципе, даже и Учение не нужно. Сиди себе и жди, пока не придёт посланник и не скажет, что нужно делать. :cool:
Вы поступили в назревающем конфликте так как считали нужным именно вы и только вы, и в этом ваше оправдание, но критика в том что вы считаете свой выбор направления движения единственно возможным.
Давайте не будем обсуждать то, чего Вам абсолютно неведомо. Хорошо?
Извините, но дальше я Вас просто уже не читал...
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?
Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.
Короче, во всем виноват МЦР...
А Вы знаете... У меня такое ощущение, что господин Чернявский специально затеял этот весь "джентельменский набор" обвинений в адрес МЦР, чтобы на какие-либо возражения на них можно было бы "победоносно" привести свой "реальный пример", обличающий всю нехорошую суть этой организации. Ему очень хотелось поделиться со всеми об этом. Но просто так, с бухты барахты, ни к селу, ни к городу, этого делать было нельзя (выглядело бы глупо и не в тему). Поэтому пост за постом создавалась такая уместность, подводилась такая канва разговора, куда бы очень "по делу" можно было вставить этот свой пример. Для него родимого и ссыпались обвинения о упрятывании МЦР-ом Наследия от народа.
В подобных случаях я вспоминаю один детский фильм "Приключение Электроника", который я смотрел подростком. Там, по сюжету, банда расхитителей художественных ценостей обратилась за помощью к честному, но наивному Электронику, обладавшему "сиддхи". Мол, мы хотим забрать картины у плохих людей (у музея), чтобы их могли увидеть все люди. Элик не поверил : Как так? Эти же картины может каждый зайти в музей и посмотреть. Тогда воры подвели к воротам музея Элика и стали туда барабанить с возгласами "Немедленно открывайте! Не прячьте от нас картины! Мы хотим посмотреть картины!" (И это в 3 часа ночи!). Вышел сторож и с возмущением прогнал их. "Вот видишь, Элик? Теперь убедился, что нам не дают приобщится к прекрасному?". Далее по сюжету, Электроник помог этим ворам выкрасть картины из музея. Но у нас здесь случай не с воровством картин, а с запудриванием мозгов своими "реальными примерами", которые мне напоминают тот стук в ворота музея и последущими жалобами о том, что картины нельзя посмотреть. В нашем случае, требование о предоставлении документа с последующим обвинением, что Наследие "опущено ниже некуда", Наследие прячется от народа, Наследие в опасности и т.п. При этом, напрочь не берётся в расчёт, что как не должен всенародный музей открывать свои двери в три часа ночи любому прохожему по его просьбе, так и не обязан он удовлетворять запросы каждого интересующегося архивными документами "представителя народа", минуя определённых процедур, определённых существующих правил и при определённых условиях.
В начале 90-х и до их середины был большой духовный подъем. Если было бы единение, а не внутренние разборки и прочее САМОЕДСТВО, кто знает. ...
СибРО тоже приложил немалые усилия для разъединения и "внутренних разборок".
Мне это доподлинно известно.
Может быть бомбу на МЦР скинуть? Раз по другому никак не получается уничтожить этот тормоз эволюции и прогресса?Продолжают видеть агрессивные внешние факторы ("Министерство культуры нападает", "нас уничтожают" - Odulf об этом хорошо написал), в то время как процесс саморазрушения в упор не замечается.
Уважаемый Odulf много чего пишет. Но только многое в его словах не заслуживает внимания.
А то разрушение, которое в упор замечаете только Вы, возможно существует совсем в другом месте. Для Вас совсем неожиданном.
Империи обычно разрушаются по внутренним причинам.
Обалдеть! МЦР уже, оказывается, империя. Которая, по многочисленным заявкам пламенных рериховцев, уже разрушается. :cool:
Господи! Сколько много мыльных радужных пузырей слов в этой теме!
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока.
Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто.
Послушать вас - так действительно, всё так просто, что хуже некуда. И в 1926 году Дзержинский, конечно же, был с самыми добрыми намерениями и кармический поток поставил его, конечно же, исполнить добрую волю.
Это если только послушать... Но ведь можно избавить свой слух от подобных псевдо-оккультных перлов простым их игнорированием. :)
Владимир Чернявский
25.09.2015, 09:17
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой.
В Третьяковке спросят паспорт - не более. В любой российский государственный архив я могу прийти и запросить любой документ из открытых фондов. И мне обязаны его предоставить. Причем - в указанные в законодательстве сроки. А если этого не случится, то я имею полное право добиваться этого на законных основаниях. Во многие же архивы я вообще могу обратиться в электронном виде.
Кстати, в Третьяковке уникальные рериховские архивные фонды из коллекции младшего брата Николая Константиновича - Бориса. Третьяковка издает путеводители по своим фондам и, собственно, многотомное издание самих рукописных фондов.
...у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов
Ограничение доступа к Наследию (под каким благовидным предлогом это не делалось) никак не спасает от "лжи, искажений и домыслов". Напротив - их порождает. Именно это произошло в деле Шишкина, когда архивный фонд Рериха СВР вместо Госархива внезапно канул в фондах МЦР. Это естественно породило легенды о том, что "Рерих де работал на ОГПУ и поэтому МЦР скрывает эти документы".
И Вы, как админ форума, на котором МЦР опускался при каждой любой возможности, будете в глазах работников МЦР выглядеть далеко не симпатично, мягко говоря. И самое смешное, если МЦР Вам всё-таки откажет, то Вы будете обвинять только их
Если мне откажут, то я очередной раз сделаю естественный и логичный вывод о том, что музей МЦР имеет не общественный, а частный характер. Что руководство МЦР по собственному усмотрению (например, исходя из того хвалит ли человек это руководство или ругает) ограничивает доступ к Наследию Рерихов, переданному российскому народу С.Н. Рерихом.
Кстати, не могли бы заодно дать и ссылочку на "шквал писем" против Лосюкова?
Думаю, все еще впереди. Как это было, к примеру, с Аленой Адамковой и десятками других человек.
Я говорил не только об аудиторских проверках, за которые Вы с удовольствием зацепились, зная, что у меня нет и не может быть каких-либо финансовых отчётов и документов МЦР, но и о внезапных посещений ОМОНа, об постоянных угрозах о выселении из Усадьбы Лопухиных.
Сколько таких "посещений ОМОНа" было? Сколько было официальных "угроз о выселении"? Сколько внешних аудиторских проверок?
Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.
Мы говорили о статусе музея, как общественном. ...А цитату, пожалуйста Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).СНР назвал общественный статус "наиболее оптимальным", который будет обладать "значительной независимостью" и функционировать "поверх ведомственных барьеров". ...Сказано ясно и недвусмысленно.
Сказано, но не как транслируете Вы - "в форме общественной организации и никогда и никак иначе". Сказано "наиболее оптимальное [на тот момент] функционирование в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда)".
Вам известно, что такое "тип Детского Фонда" и на база какого законодательства данный тип организовывался?
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой.
В Третьяковке спросят паспорт - не более. В любой российский государственный архив я могу прийти и запросить любой документ из открытых фондов. И мне обязаны его предоставить. Причем - в указанные в законодательстве сроки. А если этого не случится, то я имею полное право добиваться этого на законных основаниях. Во многие же архивы я вообще могу обратиться в электронном виде.
Кстати, в Третьяковке уникальные рериховские архивные фонды из коллекции младшего брата Николая Константиновича - Бориса. Третьяковка издает путеводители по своим фондам и, собственно, многотомное издание самих рукописных фондов.
...у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов
Ограничение доступа к Наследию (под каким благовидным предлогом это не делалось) никак не спасает от "лжи, искажений и домыслов". Напротив - их порождает. Именно это произошло в деле Шишкина, когда архивный фонд Рериха СВР вместо Госархива внезапно канул в фондах МЦР. Это естественно породило "легенды" о том, что "Рерих де работал на ОГПУ и поэтому МЦР скрывает эти документы".
И Вы, как админ форума, на котором МЦР опускался при каждой любой возможности, будете в глазах работников МЦР выглядеть далеко не симпатично, мягко говоря. И самое смешное, если МЦР Вам всё-таки откажет, то Вы будете обвинять только их
Если мне откажут, то я очередной раз сделаю естественный и логичный вывод о том, что музей МЦР имеет не общественный, а частный характер. Что руководство МЦР по собственному усмотрению (например, исходя из того хвалит ли человек это руководство или ругает) ограничивает доступ к Наследию Рерихов, переданному российскому народу С.Н. Рерихом.
А здесь, на форуме,взрослые люди. И вполне могут делать естественные и логичные выводы самостоятельно по поводу мотивации любой деятельности.
Слишком много протянуто рук к архивам Рерихов, под тем или иным видом, учитывая их неординарный, мягко говоря, характер. Потому, подкопы со всех возможных сторон и под любыми "соусами".
А здесь, на форуме,взрослые люди. И вполне могут делать естественные и логичные выводы самостоятельно по поводу мотивации любой деятельности.
Вопрос в степени соответствия выводов реальности. А так, конечно, есть свобода воли делать выводы. А потом сразу карма и уже ее оргвыводы.
Слишком много протянуто рук к архивам Рерихов, под тем или иным видом, учитывая их неординарный, мягко говоря, характер. Потому, подкопы со всех возможных сторон и под любыми "соусами".
"Пущать не велено".
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505151228-xowc.htm/2.jpg
А здесь, на форуме,взрослые люди. И вполне могут делать естественные и логичные выводы самостоятельно по поводу мотивации любой деятельности.
Вопрос в степени соответствия выводов реальности. А так, конечно, есть свобода воли делать выводы. А потом сразу карма и уже ее оргвыводы.
Слишком много протянуто рук к архивам Рерихов, под тем или иным видом, учитывая их неординарный, мягко говоря, характер. Потому, подкопы со всех возможных сторон и под любыми "соусами".
"Пущать не велено".
Истинные Знания всегда охраняются. Доверие нужно заслужить и не потерять его. Закон кармы-это причинно-следственная связь, которая отражена в нашей собственной структуре, не где-то в заоблачных абстракциях. Потому и достигаем мы по подобию, а не по декларациям и строительству всяких бутафорий.
Истинные Знания всегда охраняются..
Охранники неспособны отличить Истинные Знания и обычную историческую информацию, поэтому закрывают всё от всех, часто по личным мотивам.
Доверие нужно заслужить и не потерять его.Доверие перед кем?
Закон кармы-это причинно-следственная связь, которая отражена в нашей собственной структуре, не где-то в заоблачных абстракциях. Потому и достигаем мы по подобию, а не по декларациям и строительству всяких бутафорий.Конечно, искусственные бутафорские барьеры должны рухнуть.
Невозможно сдерживать поток Эволюции.
Истинные Знания всегда охраняются..
Охранники уже много лет не справляются, т.к. неспособны отличить Истинные Знания и обычную историческую информацию, поэтому закрывают всё от всех. .
Не нами поставлены, не нам и судить.Сверху видно все.
Доверие нужно заслужить и не потерять его.
Доверие перед кем?
Перед Теми, кто эти Знания добывал.
Закон кармы-это причинно-следственная связь, которая отражена в нашей собственной структуре, не где-то в заоблачных абстракциях. Потому и достигаем мы по подобию, а не по декларациям и строительству всяких бутафорий.
Конечно, искусственные бутафорские барьеры должны рухнуть.
Невозможно сдерживать поток Эволюции.
Огня. :-)
Малкольм
25.09.2015, 12:27
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?
Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.
Вы же не будете отрицать что помимо кармы личной есть карма групповая и так далее по восходящей масштаба. А значит не будете отрицать что МЦР очень хорошо подпадает под карму групповую, т.е. карму организации, т.е. МЦР как единый цельный организм имеет свою карму. А всё что сказано в Учение касательно Кармы имеет универсальное приложение. Вот например
2.1.6.12. Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.
Неважно какой знак сейчас превалирует в карме МЦР но важно то что он в принципе может быть улучшен « добровольной жертвой незнакомым людям». Это не только людей касается, но более всего таких же организмов как организация МЦР. Я думаю это деяние жертвы очень противоречит тому подходу который Вы здесь обрисовали
Сказано в Учение также о возможности исправить любое положение
14.055. …Решительно все может быть исправлено, улучшено, и ничто не закроет путь совершенствования…
Добавлю еще один момент.
Центр должен, ПО-МОЕМУ, обладать значительной независимостью, ГИБКОСТЬЮ, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, ВИДИМО, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
Смысловая нагрузка слов которые я выделил никак не вписывается в смысловую нагрузку того что называется Указ. Поэтому в принципе имеется возможность для определенной свободы для мысли мыслящего хранителя, чтобы учесть меняющиеся условия жизни.
14.055. …Решительно все может быть исправлено, улучшено, и ничто не закроет путь совершенствования…
Не нами поставлены, не нам и судить.Сверху видно все.
А кем же поставлены работники архива и прочие сотрудники?
Iris утверждает (в пересказе), что там всё происходит в соответствии с Уставом, а это земной документ, в соответствии с которым руководителя выбирает коллектив и т.д..
Доверие перед кем? .
Перед Теми, кто эти Знания добывал.Т.е. заслужить доверие надо перед Рерихами и Учителями, а решают допускать ли к архивным документам (в копиях, например) совсем не они.
Подмена, однако.
Мне очень понравилась статья Н.Д. Спириной, которую поставил Михаил вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=531465&postcount=270
И мне кажется - это единственный путь решения проблемы в РД. Честно говоря, не ожидала, что он до сих пор не используется. Надо постоянно находится в Связи (каждый в своей степени), чтоб не свернуть с пути. Или не пойти за теми, кто связь потерял или не имел. Таким образом можно было иметь единение, но не натужным "сотрудничеством", когда нет уверенности в правильности пути.
Вот нашла ещё отрывок, который важен:
1.360. Октябрь 14.
КНИГА О МОЛИТВЕ
Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?
Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?
Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.
Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?
Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Сын Мой, не поражу руку твою.
Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге.
Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.
Заметьте: воин хочет рукой и мозгом служить. Но нужен и каждодневный настрой-молитва. Нужно созвучие сердца.
Неужели перед лицом опасности так и будете уповать только на людей? Люди ошибаются, как проверите?
Так и будете перебрасываться обвинениями?
Не там решение.
Малкольм
25.09.2015, 14:30
Мне очень понравилась статья Н.Д. Спириной, которую поставил Михаил вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=531465&postcount=270
И мне кажется - это единственный путь решения проблемы в РД. Честно говоря, не ожидала, что он до сих пор не используется. Надо постоянно находится в Связи (каждый в своей степени), чтоб не свернуть с пути. Или не пойти за теми, кто связь потерял или не имел. Таким образом можно было иметь единение, но не натужным "сотрудничеством", когда нет уверенности в правильности пути.
Вот нашла ещё отрывок, который важен:
1.360. Октябрь 14.
КНИГА О МОЛИТВЕ
Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?
Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?
Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.
Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?
Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Сын Мой, не поражу руку твою.
Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге.
Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.
Заметьте: воин хочет рукой и мозгом служить. Но нужен и каждодневный настрой-молитва. Нужно созвучие сердца.
Неужели перед лицом опасности так и будете уповать только на людей? Люди ошибаются, как проверите?
Так и будете перебрасываться обвинениями?
Не там решение.
То молитвенное молчание о котором Вы говорите и через которое призываете решать проблемы есть молчание духа что означает буквально остановку мышления и создание пустоты = тишины в ментальном теле. Насколько «это просто» сказано определенно в Учение. Т.е. однозначно это самый верный способ обрести правильный вектор, но увы, практически малореальный. К тому же как сказано в Учение помощь Свыше приходит лишь у последней черты когда все возможности на своем уровне исчерпаны. А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.
А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.
Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.
То молитвенное молчание о котором Вы говорите и через которое призываете решать проблемы есть молчание духа что означает буквально остановку мышления и создание пустоты = тишины в ментальном теле. Насколько «это просто» сказано определенно в Учение. Т.е. однозначно это самый верный способ обрести правильный вектор, но увы, практически малореальный. К тому же как сказано в Учение помощь Свыше приходит лишь у Насколько «это просто» когда все возможности на своем уровне исчерпаны. А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.
1. Не я говорю,
2. Каждый, умеющий молиться знает, что это такое. Неужели не можете попробовать? Бабульки с дедульками в деревенской церкви достигают, а вы говорите "насколько «это просто»" и "практически малореально"?
3. Связываться с Высшим - это обязанность не "у последней черты", а нечто ежедневное и даже ежеминутное,
4.Если вы «своими руками и ногами» еще далеко не все ошибки исчерпали - то... продолжайте. Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.
Вот помолилась-настроилась на Высшее и "дошло", что происходит в РД: Избранный фокус не поддерживали (не языком, имею ввиду, а молитвами). Кроме того, ополчались разборками, рушили, заставляли искать оправдание, вместо поддержания Связи с Высшим. Вот, похоже она и была потеряна. А теперь только амбиции у тех, кто должен вести, но не умеет. Одни вперёд по бездорожью не сверившись с Высшей Волей: может, в пропасть, а другие с разборками бесполезными. Неужели не читали о молитве? о созвучии? АУМ?
Если и дальше хотите рушить и не остановите свои языки... Неужели не понимаете ответственности? Или свобода воли означает "что хочу, то и ворочу" языком и руками?
Неужели не случалось в трудный момент взмолиться к небу о помощи? Так вот ОН НАСТУПИЛ!
Малкольм
25.09.2015, 17:15
Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.
Если и дальше хотите рушить
И что же я разрушаю?
Разрушаю веру адептов МЦР в непогрешимость ими избранного пути? Да!
Разрушаю Вашу веру в то что можно и нужно решать проблемы вокруг МЦР лишь предложенным Вами способом? Нет.
Но мысль у меня конечно же была что именно Вы вскипите в ответ на мои слова. Но течение мысли моей зародилось и я не должен его останавливать а Ваша рефлексия на это для меня дело неважной важности. Но тем не менее я признаю что именно Вы вполне возможно имеете возможность через молитвенный настрой принести в МЦР конкретный Указ Свыше о том куда сворачивать на данном перекрестке судьбы – на проторенную дорогу противостояния с государством или же на новый путь новых форм сотрудничества с государством именем Россия. Всё в Вашей власти.
Малкольм
25.09.2015, 17:16
А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.
Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.
Пояснить немного можете?
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой.
В Третьяковке спросят паспорт - не более. В любой российский государственный архив я могу прийти и запросить любой документ из открытых фондов. И мне обязаны его предоставить. Причем - в указанные в законодательстве сроки. А если этого не случится, то я имею полное право добиваться этого на законных основаниях...
Жирным я выделил места, на которые стоит обратить внимание.
Государственный архив, к которому Вы хотели бы получить доступ, представляет из себя, если можно так сказать, "экзотерические" документы. Но архив находящийся в МЦР специфичен и многие там вещи эзотерические, не для каждого любопытствующего. Неужели это сами не понимаете? Поэтому не вся часть архива МЦР может являтся "открытым фондом". Уже неоднократно на форуме обсуждалось, что обнародование и публикация той или иной части архива происходит не по прихоти руководства МЦР, а по чётко данным указанием. СНР даже при жизни озвучивал свою озабоченность, касающуюся преждевременного издания ряда книг. Он говорил о Сроках публикаций тех или иных материалов из архива и давал необходимые инструкции на этот счёт ЛВШ, которая в свою очередь наверняка перед своим уходом тоже дала необходимые распоряжения. Одним словом, если Наследие было завещено народу, то это не означает, что архивы - это рекламный щит, на который может поглазеть каждый желающий.
Кстати, и в гос.учреждениях Вам, как частному лицу, никогда не выдадут документ под грифом "Секретно", "Совершенно секретно", "Не для общего пользования" и т.п.
Кстати, в Третьяковке уникальные рериховские архивные фонды из коллекции младшего брата Николая Константиновича - Бориса. Третьяковка издает путеводители по своим фондам и, собственно, многотомное издание самих рукописных фондов.
А Вы сравните "кошельки" Третьяковки и МЦР. Третьяковка наверное в день зарабатывает больше, чем музей МЦР за два месяца. Многотомное издание для Третьяковки не проблема. Но и МЦР выпускал многотомные издания. Вот, недавно, 9 томов писем ЕИР.
...у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов
Ограничение доступа к Наследию (под каким благовидным предлогом это не делалось) никак не спасает от "лжи, искажений и домыслов". Напротив - их порождает. Именно это произошло в деле Шишкина, когда архивный фонд Рериха СВР вместо Госархива внезапно канул в фондах МЦР. Это естественно породило легенды о том, что "Рерих де работал на ОГПУ и поэтому МЦР скрывает эти документы".
Вы уже сами не чувствуете, как из любой ситуации Вы всё выворачиваете так, что всегда виноват МЦР. Причём в своих обвинениях уже до полного абсурда дошли!
Если прохожая шпана через ограду швырнёт камень в здание музея и разобьёт окно, то Вы обязательно в этом узрите "ошибку" самого МЦР. Ведь можно было в радиусе километра от музея убрать все камни со всех дорог и тротуаров, чтобы не допустить такой ситуации. Или можно было установить пуленепробиваемые стёкла на окнах.
Журналист Шишкин публикует в газете клевету на Рериха, а виноват в этом всё равно МЦР. Вот это да!
По Вашей логике, если у человека нет информации о предмете, о котором он хочет написать, и он не может поручиться за достоверность своей же собственной выдумки, то любоё его враньё оправдано. За его враньё виноват здесь будет тот, у кого эта достоверная информация есть. Тихий ужас...
И Вы, как админ форума, на котором МЦР опускался при каждой любой возможности, будете в глазах работников МЦР выглядеть далеко не симпатично, мягко говоря. И самое смешное, если МЦР Вам всё-таки откажет, то Вы будете обвинять только их
Если мне откажут, то я очередной раз сделаю естественный и логичный вывод о том, что музей МЦР имеет не общественный, а частный характер. Что руководство МЦР по собственному усмотрению (например, исходя из того хвалит ли человек это руководство или ругает) ограничивает доступ к Наследию Рерихов, переданному российскому народу С.Н. Рерихом.
Ваш "естественный и логичный вывод" другим кажется далеко не таким. Не буду ещё раз объяснять то, что уже делал ранее. Но об ограничении доступа к Наследию Рерихов, переданному российскому народу С.Н. Рерихом, надо сказать отдельно. Всё то, что СНР передал российскому народу, то и доступно для всех. Идите в музей МЦР и посмотрите. Архивы, как часть Наследия, не должны находится в свободном доступе. Во всяком случае, в наше время. Или покажите мне документ СНР, в котором утверждается, что ВСЁ переданное им Наследие для российского народа должно быть всем сразу открыто.
Кстати, не могли бы заодно дать и ссылочку на "шквал писем" против Лосюкова?
Думаю, все еще впереди...
То есть, предполагаете такое действие в будущем, но комок грязи уже бросили сегодня, в качестве аванса?
Я говорил не только об аудиторских проверках, за которые Вы с удовольствием зацепились, зная, что у меня нет и не может быть каких-либо финансовых отчётов и документов МЦР, но и о внезапных посещений ОМОНа, об постоянных угрозах о выселении из Усадьбы Лопухиных.
Сколько таких "посещений ОМОНа" было? Сколько было официальных "угроз о выселении"? Сколько внешних аудиторских проверок?
А Вы откройте раздел новостей РД, где Вы сами почти всё и постите, и посчитайте сколько раз за все годы Вы лично публиковали информацию, касающуюся опасений выселения МЦР из усадьбы (письма МЦР, Обращения МЦР, статьи и т.д.)
Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.
Мы говорили о статусе музея, как общественном. ...А цитату, пожалуйста Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).СНР назвал общественный статус "наиболее оптимальным", который будет обладать "значительной независимостью" и функционировать "поверх ведомственных барьеров". ...Сказано ясно и недвусмысленно.
Сказано, но не как транслируете Вы - "в форме общественной организации и никогда и никак иначе". Сказано "наиболее оптимальное [на тот момент] функционирование в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда)".
Вам известно, что такое "тип Детского Фонда" и на база какого законодательства данный тип организовывался?
Позвольте-ка... Вы вставляете после слов СНР свои собственные "корректировки" и свои "поясняющие" дописки, похожими на обычные фантазии и домыслы, и называете это подлинной волей С.Н.Р.? Так каждый может "прояснить" смысл слов СНР своими "дополнениями" и заявить, что другой "не так транслирует" волю С.Рериха. Как же не так транслирует? Я без всяких своих смысловых дополнений и трансляций лишь выделил и подчеркнул слова самого СНР, в которых, повторяю, всё определённо ясно и недвусмысленно. Не получится у Вас подменить чёткий смысл сказанного Святославом Николаевичем. Не получится у Вас представить его слова так, как Вы того желаете. Если бы он хотел уточнить, что эти оптимальные условия лишь "на этот момент" (Ваша вставка), то он обязательно бы это сделал. Остаётся лишь ещё раз дать чистую цитату СНР, без всяких примесей и исправлений всяких редакторов :
Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).Теперь по поводу Детского фонда. Вы так за него ухватился, как будто бы вся разгадка воли СНР кроется именно в этом. Честно признаюсь, о детском фонде я знал в общих чертах. Поэтому поискал более подробную информацию о нём в интернете. И нашёл только то, что, в принципе, подтверждает всё то, что и задумывал СНР. Читаем в Вики о Детском фонде :
"Финансирование фонда происходит через добровольные пожертвования граждан и организаций как России, так и иностранных государств, а также за счет экономической и хозяйственной деятельности фонда. Фонд ведет множество программ по помощи малоимущим семьям, многодетным, организации лечения, помощи детским колониям как через центр, так и через сеть своих филалов".
Так что же Вас тут "зацепило"? В МЦР, по замыслу СНР, происходит всё тоже самое, но только на культурном поприще. Тоже финансирование МЦР происходит через добровольные пожертвования граждан и организаций как России, так и иностранных государств. Тоже развитие происходит за счет экономической и хозяйственной деятельности самого МЦР. Тоже МЦР ведет множество культурных программ, как через центр, так и через сеть своих филалов.
П.С. Разговор с Вами мне видится абсолютно бесполезным. Позиции всё равно не поменяются. Продуктивные вещи Вами не привносится. То, что Вы хотели выплеснуть, Вы уже сделали. Поэтому, если я Вам больше не отвечу, то прошу отнестись с пониманием. Можно было бы конечно без всяких пояснений просто молча игнорировать Ваши посты, как это делаете обычно Вы, но я на такую надменную "интеллегентность" не способен.
А здесь, на форуме,взрослые люди. И вполне могут делать естественные и логичные выводы самостоятельно по поводу мотивации любой деятельности.
Вопрос в степени соответствия выводов реальности.
Ну, что касается Вашей степени соответствия выводов реальности, то Вы уже её наглядно продемонстрировали раньше (своей примитивной шариковщиной) и продолжаете это делать сейчас (своими инсинуациями в адрес Центральной рериховской организации) :
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505151228-xowc.htm/2.jpg
И здесь необходимо дать полную расшифровку значения слова "Инсинуация" из словаря.
"Инсинуация — злостный вымысел, внушение известных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание, преднамеренное сообщение ложных отрицательных сведений (или даже измышление, клевета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0)), выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему повредить и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно".
Подчёркнутое, как раз определяет Вашу степень соответствия реальности.
Истинные Знания всегда охраняются..
Охранники неспособны отличить Истинные Знания и обычную историческую информацию, поэтому закрывают всё от всех, часто по личным мотивам.
Карма настолько глупая тётка, что неспособных отличить Истинные Знания от обычной исторической информации, поставила работать охранниками Духовного Наследия Рерихов. А тех, кто не только способен отличить одно от другого, но и обладает редким уникальным даром замечать все "ошибки" охранников, поместила на интернет-форум молоть языком всякую чушь под видом некой выстраданной мудрости.
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?
Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.
Вы же не будете отрицать что помимо кармы личной есть карма групповая и так далее по восходящей масштаба. А значит не будете отрицать что МЦР очень хорошо подпадает под карму групповую, т.е. карму организации, т.е. МЦР как единый цельный организм имеет свою карму. А всё что сказано в Учение касательно Кармы имеет универсальное приложение.
Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.
Неважно какой знак сейчас превалирует в карме МЦР но важно то что он в принципе может быть улучшен « добровольной жертвой незнакомым людям». Это не только людей касается, но более всего таких же организмов как организация МЦР. Я думаю это деяние жертвы очень противоречит тому подходу который Вы здесь обрисовали.
Если Вы смотрите на мир одним узко прищуренным глазом в солцезащитных очках под углом в 90 градусов в ночное время суток, при этом оба Ваших уха накрепко запломбированы особым шумонепроницаемым воском, то тогда - да. То, что Вы думаете, так оно и есть.
А если посмотреть на мир без всех этих перечисленных препонов на глазах и ушах, то можно увидеть совсем другую картину.
1. Работа музея. Для "незнакомых людей" и по "добровольной жертве". Так как зарплата у работников музея такая (в случае, если они её получат без задержки), что даже бомж с казанского вокзала усмехнётся.
2. Работа благотворительного фонда им. Е.И.Рерих. Тоже "добровольная жертва незнакомым людям", которые получают даже стипендии, учреждённые этим фондом.
3...
Впрочем, остановлюсь, так как перечислять придётся много и долго.
Но должен Вам сказать, что, как видно, Вы обладаете мизером информации об МЦР. Причём большую часть из этого мизера Вы подчерпнули из уст интернет-пустомель, не могущих подняться выше своих инсинуаций, но считающих себя экспертами закона Кармы и знатоками внутренних побуждений других людей.
МЦР - это культурная организация, это община, работающая на Общее Благо. И только убогое сознание скажет, что это не так, потому что ему там что-то не выдали. Один пацан угостился огурцами с колхозного поля. Не с частного, а с колхозного поля. Так охранники этого поля ему так вломили, что он после этого любое "народное добро" обходит стороной. Сможете это понять правильно?
Добавлю еще один момент.
Центр должен, ПО-МОЕМУ, обладать значительной независимостью, ГИБКОСТЬЮ, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, ВИДИМО, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
Смысловая нагрузка слов которые я выделил никак не вписывается в смысловую нагрузку того что называется Указ. Поэтому в принципе имеется возможность для определенной свободы для мысли мыслящего хранителя, чтобы учесть меняющиеся условия жизни.
Как видно, Вы представление не имеете, как даются Указы и какими словами.
Первое правило при указах - никогда не нарушать свободную волю того, к кому направлено обращение. Особенно, когда речь идёт об указе не к одному конкретному человеку, а к неизвестному множеству людей. Указ должен совершаться без принуждения, по доброй воле и с полным осознанием его значимости. Риторика таких указов примерно такая : было бы хорошо, если это было сделано так. Или, хотелось бы увидеть это дело в таком виде. Или, по-моему это сложится лучшим образом, если последует то-то.
Однажды один Учитель путешествовал по разным странам с группой своих учеников. После долгого утомительного дневного перехода через горный перевал, путники решили остановиться на ночлег в маленькой горной деревушке. Но оказалось, что в той деревне нашлось место только в старом разбитом сарае с прохудившейся крышей. Но уставшие путники были рады и этому сараю. Когда стали распологаться на ночлег, кто-то из учеников заметил, что крыша настолько прохудилась, что сквозь неё видны все созвездия на небе. А другой заметил, что эта крыша их не спасёт от холодного ночного дождя.
Учитель сказал - "как было бы здорово, если бы эта крыша смогла уберечь от всех природных ненастий следующих гостей этого сарая".
Кто-то из учеников вслух мечтательно согласился - "Да-а-а, было бы здорово." И другой ученик одобрительно кивнул головой.
Ночью, когда все уже спали, в сарае стали разноситься какие-то гулкие стуки сверху. Но все были настолько утомлены и обессилены дневным переходом, что были погружены в глубочайший сон. На утро, проснувшись, путники не увидели сквозь прохудившуюся крышу голубого неба и лучей восходящего солнца. Оказалось, что крыша за ночь была полностью отремонтирована.
Учитель спросил : "Кто это сделал?"
Его самый любимый ученик ответил: "Я"
"Зачем ты это сделал?"
"Ибо был Указ твой, Учитель."
После возвращения с путешествия по странам, Учитель оставил себе только одного этого ученика.
Так вот, Малколм. Имеющий уши услышит Указ, даже в шёпоте Учителя. А не имеющий их не услышит ничего, даже если это Указ прокричать в "самое дупло" его ушей. Поэтому никогда не пытайтесь найти "смысловую нагрузку слов" Указов. Просто научитесь чутко их слышать.
Подмена, однако.
Ну... Это классика. Каждый видит то, во что сам горазд.
А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.
Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.
Слава богу, только один момент для разрешения остался.
Но очень интересно, а какие моменты вы сами уже смогли разрешить?
Впрочем, ответ я сам знаю. :)
Вот помолилась-настроилась на Высшее и "дошло", что происходит в РД: Избранный фокус не поддерживали (не языком, имею ввиду, а молитвами). Кроме того, ополчались разборками, рушили, заставляли искать оправдание, вместо поддержания Связи с Высшим. Вот, похоже она и была потеряна. А теперь только амбиции у тех, кто должен вести, но не умеет. Одни вперёд по бездорожью не сверившись с Высшей Волей: может, в пропасть, а другие с разборками бесполезными.
Думается, Вы не совсем правы. В части потерянной Связи с Высшим и амбициями. Молитвенные настройки важны, бесспорно. Через этот канал мы действительно можем получить озарения (или лучше сказать, вразумляющие импульсы) на земные события. Но не всегда это "дошло" является безусловной истиной. Есть ведь и всякие преломления и вмешательства. Поэтому, если что-то "дошло", то это не мешало бы перепроверить и убедиться в том, что это действительно так. Если Вы будете в Москве, то обязательно поезжайте в МЦР. Зайдите в музей, посмотрите на людей, почувствуйте энергетику. Почитайте историю МЦР и как он боролся за своё выживание. Как отстраивался. Как работает и функционирует сейчас. Сколько и какие мероприятия проводятся. А потом прикиньте, как это могло быть всё создано без Связи с Высшим. Ведь государство вообще не участвовало в процессе становления этого Центра. Думается, что Вы сами же себе и ответите, что без такой Связи сделать всё это было бы просто невозможно.
Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.
Если и дальше хотите рушить
И что же я разрушаю?
Разрушаю веру адептов МЦР в непогрешимость ими избранного пути? Да!
:D Вы очень преувеличиваете свои возможности. Может быть Вы и вправду придаёте большое значение своим "нахождениям смыслов", но на самом деле они ни на что и ни на кого не влияют.
...именно Вы вполне возможно имеете возможность через молитвенный настрой принести в МЦР конкретный Указ Свыше о том куда сворачивать на данном перекрестке судьбы – на проторенную дорогу противостояния с государством или же на новый путь новых форм сотрудничества с государством именем Россия..
Здорово же Вам некоторые здесь форумные "мудрецы" пропиарили мозги. Уже без запинки утверждаете привнесённую ими же это лжетолкование. Никакого противостояния с государством нет! И проторенной дороги тоже не существует.
Интерсно, если человек обратиться с жалобой на гос.служащего, то это будет означать, что он противостоит государству?
МЦР - это культурная организация, это община, работающая на Общее Благо. .
Предназначенная решать, по выражению Святослава Николаевича: "новые задачи нового времени".
Не подходят к этому мерки изживаемого периода. Чтобы осознать причины возникновения тех или иных барьеров, нужно измениться самому, созреть душой. Очень тяжело ей подняться на одну ступеньку, сказывается притяжение "земли".
Не нами поставлены, не нам и судить.Сверху видно все.
А кем же поставлены работники архива и прочие сотрудники?
Iris утверждает (в пересказе), что там всё происходит в соответствии с Уставом, а это земной документ, в соответствии с которым руководителя выбирает коллектив и т.д..
Доверие перед кем? .
Перед Теми, кто эти Знания добывал.Т.е. заслужить доверие надо перед Рерихами и Учителями, а решают допускать ли к архивным документам (в копиях, например) совсем не они.
Подмена, однако.
При всем сказано: Стучите и вам откроется(с). Парадокс, однако. :-)
.....
...у работников МЦР есть печальный опыт, когда к ним приходили с просьбой поработать с какими-то документами, а после этого издавался материал этих "исследователей" с ложью, искажениями и домыслами. То есть, работа с документами обращалась совсем не на пользу, а для каких-то корыстных целей. Известны факты, что МЦР даже судился с подобными недобросовестными журналистами и писал письма с требованием опровержения в программы некоторых ТВ каналов
Ограничение доступа к Наследию (под каким благовидным предлогом это не делалось) никак не спасает от "лжи, искажений и домыслов". Напротив - их порождает. Именно это произошло в деле Шишкина, когда архивный фонд Рериха СВР вместо Госархива внезапно канул в фондах МЦР. Это естественно породило легенды о том, что "Рерих де работал на ОГПУ и поэтому МЦР скрывает эти документы".
Кроме ситуации, когда правоверный христианин может запихать себе в рот бесценный документ и хорошо его разжевать, надо учитывать еще чуждое обычному человеку обстоятельство - это карма, которую многие хотели бы самостоятельно улучшить. Зов, 266 Карма важна, но ещё важнее избрание.
Карма только условие избрания,
но только избранный поручение несёт.
Агни Йога, 468 .....
Мы можем указывать направление. Мы можем звать летать. Мы можем утвердить труд. Мы можем указывать свет, но пути и способы не должны быть рабством. Расширенное сознание укажет, где карма должна остаться невредимой. Невредимость кармы есть забота каждого сообщающего основы Учения. Набросить непомерную тяжесть непростительно. Миновать возможности недостойно. .....
Малкольм
26.09.2015, 12:23
Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.
Если и дальше хотите рушить
И что же я разрушаю?
Разрушаю веру адептов МЦР в непогрешимость ими избранного пути? Да!
:D Вы очень преувеличиваете свои возможности. Может быть Вы и вправду придаёте большое значение своим "нахождениям смыслов", но на самом деле они ни на что и ни на кого не влияют.
...именно Вы вполне возможно имеете возможность через молитвенный настрой принести в МЦР конкретный Указ Свыше о том куда сворачивать на данном перекрестке судьбы – на проторенную дорогу противостояния с государством или же на новый путь новых форм сотрудничества с государством именем Россия..
Здорово же Вам некоторые здесь форумные "мудрецы" пропиарили мозги. Уже без запинки утверждаете привнесённую ими же это лжетолкование. Никакого противостояния с государством нет! И проторенной дороги тоже не существует.
Интерсно, если человек обратиться с жалобой на гос.служащего, то это будет означать, что он противостоит государству?
Уважаемый Musiqum!
Все Ваши слова вполне нормально мной воспринимаются, т.е. нет ярого отторжения и неприятия, правда хоть Вы (да и все адепты МЦР) и любите всячески ёрничать и «опускать» оппонентов «ниже плинтуса», но, тем не менее, озабоченность Ваша понятна и оправдана. Это ваша карма. Ведь если бывает карма прославлять Россию («Карма ваша – Россию прославлять»), то почему не может быть кармы прославления МЦР?
Но деяние любого прославления должно иметь опору в том что называется «розовая предвзятость», ибо иначе никак. Иначе откуда возьмется энергия к активности если не будет явлено смещение весов предвзятости (черное – нейтральное – розовое), ибо только через это смещение устанавливается разность потенциалов чтобы мог поток родиться.
Адепты МЦР, а точнее именно хранители Наследия, по сути дела являются Элитой рериховского сообщества. Той элитой, о которой здесь на форуме было столько много говорено в соответствующей теме. Как по мне так всё ясно – работники МЦР есть элита РД. А как иначе? Помимо всего ценного и важного но явного для внешних, в МЦР так же хранятся и материалы явно сакрального характера. Именно это делает работников МЦР особенными и избранными, ибо доверие Высших было оказано.
«Карма важна, но ещё важнее избрание. Карма только условие избрания, но только избранный поручение несёт»
Но тем не менее надо признать что любое явление имеет и теневую сторону. И в данном случае это будет высокомерие избранных которое вполне естественно и необусловлено, ибо таков природный порядок вещей, и которое будет проявлять себя презрением и пренебрежением в отношение внешних. Чтобы этот негативный поток тормозить уже требуется именно сознательное усилие по проявлению противоположных качеств – терпение, терпимость, доброжелательность. Вот этого как раз явно еще не хватает адептам МЦР и именно это является камнем преткновения на путях поиска взаимоприемлемых решений. «Или по нашему (МЦР), или никак»
Добавлю от себя еще.
Решение МЦР о защите знака ЗМ считаю оправданным. Гитлер в своё время соединил священный символ свастики со своим знаменем и через свои деяния злодеяния этот символ осквернил хуже некуда. Остановить это в то время не было возможности. Сейчас, когда поле юридическое разрослось и опутало весь мир, это уже возможно. И это сделали и это правильно.
Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным. Если человек на законных основаниях изучал материалы и в результате этого его ум родил ту картину которую родил, то это его право. Карма поставит всё на свои места. Оскорблять и предавать анафеме исследователя только лишь за то что он позволил себе иметь мнение противоречащее генеральной линии, есть несоизмеримо для статуса Элиты и обусловлено превалирующим высокомерием о котором сказано выше.
История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР. Они наверное посчитали что это Небо подсуетилось и привело к ним богатого мецената, а значит курс которым идет МЦР есть верный и непогрешимый. Возможно это и так. Но как тогда именно с этой точки зрения оценивать дальнейший ход событий?
Если благословение спонсорское иссякло, то что это значит? МЦР свернул не туда? Или может МЦР подошел к перекрестку с иным выбором и его МЦР надо как то простимулировать к гибкости? Или может еще хуже - было ли это спонсорство вообще делом Руки Неба? Тогда и курс МЦР это путь куда?
Заключение общественной экспертизы
по проекту «О создании при поддержке государства Российской общественной организации по сохранению и изучению наследия семьи Рерихов» -
http://www.roerichs.com/zaklyuchenie-obshhestvennoy-ekspertizyi/
Где сама "концепция" Лосюкова и почему он сам и его сторонники скрывают её от общественности?
Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным.
История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР.
Так и вспоминается советско-"марксистское" - Толстой не понял, Достоевский не отразил :):):)
И поддеткст при этом - "а я-то умней их, всё понял"
Уважаемый Musiqum!
Все Ваши слова вполне нормально мной воспринимаются, т.е. нет ярого отторжения и неприятия, правда хоть Вы (да и все адепты МЦР) и любите всячески ёрничать и «опускать» оппонентов «ниже плинтуса», но, тем не менее, озабоченность Ваша понятна и оправдана. Это ваша карма. Ведь если бывает карма прославлять Россию («Карма ваша – Россию прославлять»), то почему не может быть кармы прославления МЦР?
Да, я действительно люблю поёрничать над всякого рода утверждениями, основанных на лжеизмышлениях, узко-предвзятого понимания вещей и деструктивных суждениях. Но на счёт моей кармы, это Вы придумываете. Нет у меня кармы прославлять МЦР. Даже как-то странно это звучит. Скорее, есть просто бережное отношение к МЦР и, отсюда, желание защитить его от разных шипящих нападок и, уже ставших систематическими, незаслуженных обвинений его во всех бедах РД. И ещё потому, что просто не люблю предубеждённых неверных оценок и громких "вердиктов", в которых красной пожарной лампочкой сигналит несправедливость, неблагодарность и заскорузлое невежество, всё трактующее на свой лад.
Но деяние любого прославления должно иметь опору в том что называется «розовая предвзятость», ибо иначе никак. Иначе откуда возьмется энергия к активности если не будет явлено смещение весов предвзятости (черное – нейтральное – розовое), ибо только через это смещение устанавливается разность потенциалов чтобы мог поток родиться.
Вот-вот. А ещё и всякого рода подмены постоянно происходят.
Энергия к активности берётся не от "смещения весов предвзятости". Да и с "розовой предвзятостью" Вы, откровнно говоря, сильно загнули.
Адепты МЦР, а точнее именно хранители Наследия, по сути дела являются Элитой рериховского сообщества. Той элитой, о которой здесь на форуме было столько много говорено в соответствующей теме.
Не читал и совсем не интересовался, что вы там в этой теме обсуждали. Но называть элитой тех, кто несёт свой крест, назначенный им их судьбой, это смешно. Здесь можно говорить только о иерархическом построении, в котором у каждого есть свое дело и ответственность за свой участок.
Но тем не менее надо признать что любое явление имеет и теневую сторону. И в данном случае это будет высокомерие избранных которое вполне естественно и необусловлено, ибо таков природный порядок вещей, и которое будет проявлять себя презрением и пренебрежением в отношение внешних.
Это лишь очередная лже-оценка, основанная на самостных переживаниях и непонимания истинного состояния души "избранных".
«Или по нашему (МЦР), или никак»
А как же иначе? Если не будет головы, то и в туловище уже не будет никакой необходимости. Если не будет сердца, то и в пустой оболочке уже не будет никакого смысла. Если не будет Центральной клетки рериховского движения, то не будет и самого РД, как такового.
Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным...
Ну вот откуда у Вас такая риторика - "предать анафеме"? Какие "благородные" силы привнесли этот грозно звучащий штамп в сознание некоторых заблудившихся рериховцев под видом "прозрения в истинную суть вещей"? Ведь это просто ложь. Была критика работ Росова. И да, было сильное желание всех, кому дорого имя Рериха, не допустить в научный оборот явную неправду о Рерихе. Явную подтасовку и клеветнические домыслы Росова, в которых Рерих выглядел простым неудачником в его политических интригах.
История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР. Они наверное посчитали что это Небо подсуетилось и привело к ним богатого мецената, а значит курс которым идет МЦР есть верный и непогрешимый.
Не выдумывайте, что они там посчитали. Но история с Мастер-Банком показала слабость, беспомощность, отсутствие сплочённости, а где-то даже и полное равнодушие, рериховской общественности.
Ещё задолго до появления помощи банка, МЦР постоянно обращался с призывами о помощи. Выжить общественной организации в лихие 90-е (да и в более позднее время), находящейся в центре Москвы, было почти невозможно. МЦР использовал любые доступные средства, чтобы остаться на плаву и чтобы музей продолжал работать. Любой мудрый строитель использует всё, что у него оказывается под рукой на данный момент. Работает с тем материалом, который даёт ему судьба, по принципу " я его слепила из того, что было". Даже если "мука у середины не чиста", то и её используют, чтобы выпечь из неё хлеб и накормить голодных. Но благодаря Булочнику, МЦР не только выжил, но и крепко встал на ноги, отревтаврировал усадьбу, улучшил условия хранения и экспозиции картин, осуществил многие культурные программы и идеи, о которых мечтали Рерихи.
Но Вы усмотрели здесь наивность у руководства МЦР. Вы, по-видимому, не понимаете, что если бы не эта "наивность", то на сегодняшний день вряд ли вообще существовал МЦР. Так как большинство рериховцев только горазды языком чесать и обсуждать (вернее, осуждать) чью-то работу. Ну, или, мудро философствовать о карме МЦР, в моменты, когда МЦР нуждался в поддержке.
Если благословение спонсорское иссякло, то что это значит?
Это значит, что наступила новая проверка, очередной тест, новый экзамен, для самих рериховцев. Сможем ли мы удержать наш Центр, сможем ли мы объединиться и встать на его защиту (без критиканства и нескончаемых обвинений), сможем ли мы сами ему помочь.
МЦР свернул не туда? Или может МЦР подошел к перекрестку с иным выбором и его МЦР надо как то простимулировать к гибкости? Или может еще хуже - было ли это спонсорство вообще делом Руки Неба?...
Не парьте себе свои мозги. :)
Ни Небо, ни исчадие ада, не посылало это спонсорство. Всё делается по доброй воле людей, руками и ногами человеческими (хотя и с божьей помощью).
Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.
Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности ЛВШ, когда вытаптывалась поляна для одного растения. Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность. Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет. Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей. Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя. Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.
Владимир Чернявский
27.09.2015, 10:27
В Эрмитаже или Третьяковке народное богатство. Которое принадлежит народу. Пойдите туда и попросите какой-либо архивный документ для изучения, а потом расскажете, сколько времени Вы ждали получения этого документа (если вообще его Вам когда-либо дадут). И в Третьяковке Вас спросят, кто Вы такой.
В Третьяковке спросят паспорт - не более. В любой российский государственный архив я могу прийти и запросить любой документ из открытых фондов. И мне обязаны его предоставить. Причем - в указанные в законодательстве сроки. А если этого не случится, то я имею полное право добиваться этого на законных основаниях...
Жирным я выделил места, на которые стоит обратить внимание. Государственный архив, к которому Вы хотели бы получить доступ, представляет из себя, если можно так сказать, "экзотерические" документы. Но архив находящийся в МЦР специфичен и многие там вещи эзотерические, не для каждого любопытствующего. Неужели это сами не понимаете? Поэтому не вся часть архива МЦР может являтся "открытым фондом".
Можно гадать, но мой пример касался, что ни на есть открытых исторических данных, которые при желании можно найти и в других архивах. Подобных открытого характера фондов в МЦР большинство, но они очень ценны для рериховедения. Это письма (частью до сих пор не опубликованные), это оригиналы личных документов, большая библиотека, это материальный фонд, личные вещи и т.д.
Ваши суждения эволюционируют от "Что Вы вообще такое говорите??? Вас разве кто-то лишает возможности изучать это Наследие?" к "так везде" далее к "сами виноваты" и до "все специфично и только для избранных". В результате подобного дрейфа суждений мы имеем некую мифологию о "сакральности фондов" и "жрецах" при них. Но на поверку оказывается, что речь идет о личной воле чиновника от МЦР, который по своему усмотрению может давать доступ, а может не давать и в какие ему заблагорассудится сроки.
Или покажите мне документ СНР, в котором утверждается, что ВСЁ переданное им Наследие для российского народа должно быть всем сразу открыто.
С таким же успехом можно попросить документ, где СНР говорит, что что-то из того, что он открыто передал в СФР должно быть скрыто и открываться только избранным. Однако всем известная дарственная СФР не содержит никаких оговорок. Так же есть известное всем обращение С.Н. Рериха к членам правления СФР, в котором он пишет: "Мы однако должны проявить твердость и стремится к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работы с ним". Ваши рассуждения напрямую противоречат этому.
Относительно закрытости фондов. К примеру, когда Кэтрин Кэмпбелл передавала архивы в ГМВ, то ею были даны всем известные распоряжения о доступе к части фондов в определенные сроки и это было зафиксировано. И кстати, вчера на круглом столе в ОП было сделано заявление о том, что весь архив Кэтрин Кэмпбелл уже оцифрован и будет выложен в открытый доступ. Что, конечно, будет гигантским шагом в изучении Наследия Рерихов.
Кстати, не могли бы заодно дать и ссылочку на "шквал писем" против Лосюкова?
Думаю, все еще впереди...
То есть, предполагаете такое действие в будущем, но комок грязи уже бросили сегодня, в качестве аванса?
Посмотрите, раздел новостей сайта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Fsite%2Findex.php). Уже на ОП полилась масса корреспонденции. Жаль только, что на сайте МЦР не нашлось места для публикации самой критикуемой позиции Президента МЦР, отдельных членов Правления и людей, тесно связанных с МЦР (Амонашвили, Кадакина, Авдеева и т.д.)
Я говорил не только об аудиторских проверках, за которые Вы с удовольствием зацепились, зная, что у меня нет и не может быть каких-либо финансовых отчётов и документов МЦР, но и о внезапных посещений ОМОНа, об постоянных угрозах о выселении из Усадьбы Лопухиных.
Сколько таких "посещений ОМОНа" было? Сколько было официальных "угроз о выселении"? Сколько внешних аудиторских проверок?
А Вы откройте раздел новостей РД, где Вы сами почти всё и постите, и посчитайте сколько раз за все годы Вы лично публиковали информацию, касающуюся опасений выселения МЦР из усадьбы (письма МЦР, Обращения МЦР, статьи и т.д.)
Именно в силу того, что я долгое время занимаюсь новостями Рериховского движения, меня и удивляют заявления типа: "Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п.". Единственное объяснение подобных утверждений - это сознательное нагнетание эмоционального фона.
Вы как мантрам твердите о "нарушении воли СНР" и наверное сможете четко и кратко сформулировать суть понимания Вами этой воли. И даже сможете процитировать необходимые места, которые подтвердят Ваше понимание.
Мы говорили о статусе музея, как общественном. ...А цитату, пожалуйста Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).СНР назвал общественный статус "наиболее оптимальным", который будет обладать "значительной независимостью" и функционировать "поверх ведомственных барьеров". ...Сказано ясно и недвусмысленно.
Сказано, но не как транслируете Вы - "в форме общественной организации и никогда и никак иначе". Сказано "наиболее оптимальное [на тот момент] функционирование в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда)".
Вам известно, что такое "тип Детского Фонда" и на база какого законодательства данный тип организовывался?
Я без всяких своих смысловых дополнений и трансляций лишь выделил и подчеркнул слова самого СНР, в которых, повторяю, всё определённо ясно и недвусмысленно.
Вы из суждений СНР, где он употребляет такие выражения как "по-моему", "видимо", "наиболее оптимальное", "весьма импонирует" и т.д. пытаетесь сделать некий безапелляционный Указ, "волю", которая должна зафиксировать некую форму "на века", видимо забывая, что эта "вечная форма" была уже измена буквально спустя несколько лет при трансформации СФР в МЦР.
Теперь по поводу Детского фонда. Вы так за него ухватился, как будто бы вся разгадка воли СНР кроется именно в этом. Честно признаюсь, о детском фонде я знал в общих чертах. Поэтому поискал более подробную информацию о нём в интернете. И нашёл только то, что, в принципе, подтверждает всё то, что и задумывал СНР. Читаем в Вики о Детском фонде...
Я бы обратил внимание, что советская общественная организация "Советский Детский фонд" действовал в поле советских законов. Собственность подобных организаций являлась "социалистической собственностью", не общественной или тем более - частной (как утверждает Стеценко, относительно переданных архивов).
Еще более интересная ситуация с советскими "общественными музеями", коллекции которых подлежат включению в состав музейного фонда Союза ССР.
Обязательства, до "рисунка в мозгу" исполнять волю СНР, как бы "забывают", что его воля была не в создании той или иной "вечной формы" с нужной юридической формулировкой, а во всестороннем изучении, популяризации и развитии Наследия семьи Рерихов в той форме, которая наиболее жизненна и эффективна на данном промежутке времени. Иначе борьба за Наследие неминуемо вырождается в борьбу наследников, а борьба за ценности деградирует в борьбу за интересы.
Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.
Обособили МЦР именно борющиеся за личное лидерство, "вообразившие" себя элитой РД
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве
Это естественно.
. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности .
Культом личности, соглашусь. Вопрос, чьих личностей. Зная некоторых "активистов" не по наслышке, глубоко удивляюсь, как люди легкомысленно "братаются" в виртуале, поддерживая просто проходимцев.
Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность..
Это лишь повод для "слепых" обвинений.
Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет.
Справедливости ради надо сказать, что разделенность присутствовала далеко и до этого. В частности, при всех высоких декларациях, и СИБРО приложило к тому немалые усилия. Амбиции.
Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей.
Действенная поддержка государства могла иметь разные формы. Если бы оно, в лице чиновников от "культуры" того хотело.
Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. .
"Работа" к тому внедрялась давно. Момент удара выбран наиболее уязвимый, чтобы быть убийственным.
Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя.
С чего взято, что это не определено.
С теми, кто вел подкопы? Этим "рериховским организациям" не позавидуешь, право. Долго ведь на Имени паразитировать невозможно, строя всякие бутафории.
Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.
Уже проходили в теософском движении. Там тоже все держалось на одной личности.
ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ КРУГЛОГО СТОЛА «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». БОЙКО ЗЛАТЕВ
Boyko Zlatev
Edmonton, Canada
Email: bzlatev@gmail.com
Первому заместителю Председателя
Комиссии по культуре Общественной
Палаты РФ Лермонтову М.Ю.
Участникам круглого стола «Вопросы
сохранения и актуализации в современных
условиях наследия Рерихов»
Уважаемый Михаил Юрьевич,
Уважаемые члены Общественной Палаты РФ и участники круглого стола,
Совсем недавно я узнал о круглом столе Общественной Палаты РФ на тему наследия Рерихов и рериховского движения. Эта проблема является важной для болгарской культурной общественности. Крупные болгарские культурные деятели, такие как художники Борис Георгиев и Васил Стоилов, писатель Николай Райнов, министр просвещения Стоян Омарчевский и многие другие сотрудничали с Н.К.Рерихом в первой половине ХХ века, принимали участие в его культурных и миротворческих инициативах. В 70-е годы Министерство Культуры Болгарии, возглавляемое Л. Живковой (1942-1981), в свой очередь поддержало культурные и миротворческие инициативы С.Н. Рериха и участвовало в их осуществлении. Сотрудничество деятелей культуры и органов государственной власти Болгарии с великой семьей Рерихов является неотъемлемой частью тысячелетнего культурного взаимодействия между народами Болгарии и России – частью той удивительной переклички эпох, воплощающей в себя и идею единства времен, выраженную в Знамени Мира Н.К. Рериха, и идею братства наших народов – братства, подобного величественному спокойствию глубинных вод, которое не смогут нарушить никогда никакие поверхностные волнения водной глади.
Судьба наследия Рерихов и движения, носящего их имя волнует меня и как исследователя наследия Рерихов, и как автора, вдохновляющегося в своем творчестве шедеврами семьи Рерихов, и как участника в прошлом (1997-2002) в деятельности рериховского движения, и как руководителя организации, создающей площадку для свободных научных дискуссий в духе непредубежденности и отсутствия предрассудков – так, как это было завещано Рерихами.Поэтому позволю себе изложить мои соображения по теме круглого стола, организованного Общественной Палатой РФ.
Прежде всего, однако, хотелось бы обратить внимание на один существенный момент. Он касается опасений, высказанных со стороны чиновников Министерства Культуры РФ и конкретно Министра Культуры В.Р.Мединского, насчет участия в учреждении Международного Центра Рерихов (МЦР) в Москве неких иностранных юридических лиц из США, Эстонии и Болгарии и якобы контролем над наследием Рерихов со стороны указанных юрлиц. Такие опасения прозвучали на брифинге Государственного Музея Востока со стороны юриста ГМВ Семена Мельницкого (30.06.2014) и также стали частью письма Министра Культуры РФ В.Р. Мединского Президенту РФ В.В. Путину от 11.11.2013 г. №4704-01-07-ВМ.
Что касается юридических лиц из США и Эстонии, то это – уважаемые общественные организации – Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке и Эстонское Рериховское общество. Они, равно как и соответствующее болгарское юридическое лицо, являются лишь инициаторами создания, а не учредителями МЦР. Инициирование создания МЦР со стороны этих организаций является ничем другим, как признанием ведущей роли России в деле сохранения и изучения наследия Рерихов.
Болгарское юридическое лицо, явившееся инициатором учреждения МЦР в 1991-м году – это фирма „Лада-М“, занимающаяся издательской деятельностью. Я имел честь быть лично знакомым с руководителем этой фирмы – известной болгарской поэтессой, писательницей и путешественницей Калиной Ковачевой (1943-2010). В середине 90-х К.Ковачева переводила на болгарский язык труды Елены Ивановны Рерих и издавала эти переводы в своем издательстве. Я общался с К. Ковачевой в 2004-2006 гг., она была редактором моих стихов. Обсуждали мы и тему наследия семьи Рерихов. Со всей ответственностью могу утверждать, что никаких коммерческих и вообще корыстных интересов по отношению к наследию Рерихов К. Ковачева не имела, в руководстве МЦР не состояла и не претендовала в нем состоять. Причина, по которой ее фирма выступила инициатором учреждения МЦР, довольно проста – в 1991-м году в Болгарии все еще не было зарегистрировано общественной рериховской организации – таковая была учреждена только в 1993-м году, причем К. Ковачева была в числе семнадцати ее учредителей.
Еще более абсурдно звучат утверждения, высказанные в 2014-м году, что болгарская фирма „Лада М“ могла иметь корыстные интересы в отношении контроля над наследием Рерихов. Сама фирма прекратила существование еще в конце 90-х, а К. Ковачева скончалась в 2010-м году.
Я попытался выяснить, откуда в информационном пространстве России появилась подобного рода дезинформация. Оказалось, что, по-видимому, наиболее раннее оспаривание надежности и легитимности МЦР с аргументом об участии в нем болгарской фирмы „Лада М“ содержится в опубликованном в интернете пасквиле на сайте за авторством афериста Михаила Лунева (http://www.urusvati.ru/or/or7.htm). Известно, что деятельность М. Лунева, включающая, в частности, нарушения таможенных и других норм законодательства, неоднократно привлекала внимание правоохранительных органов РФ.
Если бы юристы ГМВ действительно провели собственное расследование, они бы не доверились публикациям аферистов, а обратились бы к компетентным органам Болгарии и без труда установили бы, что фирмы „Лада М“ давно не существует, а ее руководителя давно нет в живых. Но с подачи юристов ГМВ и, вероятно, референтов Минкульта РФ, эта непроверенная и несоответствующая реальной ситуации информация попала на стол к министру Культуры РФ Мединскому, и была включена как аргумент в его письме Президенту РФ В.В.Путину, став основанием для резолюции Президента РФ о необходимости защиты интересов государства.
Таким образом, во-первых, была брошена тень на имя ушедшего человека безупречной репутации – поэтессы К. Ковачевой. Я пока что не ставил об этом в известность культурную общественность Болгарии. Но я уверен, что и члены Союза Писателей Болгарии, и другие культурные деятели страны были бы возмущены этой попыткой чиновников Минкульта РФ оспорить легитимность МЦР на основании якобы корыстных интересов К. Ковачевой к наследию Рерихов.
Во-вторых, что еще более прискорбно, важные решения были приняты Минкультом РФ и Президентом РФ В.В. Путиным на основании публикации афериста М. Лунева.
На основе вышеизложенного я выражаю свой категоический протест против принятия решений касательно наследия Рерихов на основе предоставления представителям государственной власти несоответствующей действительности и непроверенной информациии, к тому же бросающей тень на имя уважаемых деятелей культуры.
Из случившегося можно извлечь урок, что даже когда государственные чиновники утверждают, что руководствуются наилучшими и наиболее благородными намерениями, прежде чем принимать окончательное решение, представителям власти необходимо тщательно проверять информацию на предмет ее соответствия действительности.
Не зная в деталях проектов, предложенных участниками круглого стола, не могу заручиться поддержкой какого-либо целостного проекта по выходу из сложившейся ситуации. Позволю себе, однако, сформулировать несколько конкретных предложений в связи со сложившейся ситуацией с наследием Рерихов.
1. В отношении статуса МЦР как хранителя наследия Рерихов прошу членов ОП РФ и участников круглого стола руководствоваться волей С.Н.Рериха о том, что Центр должен быть общественной организацией, неподчиненной Минкульту РФ и, тем более, ГМВ (С.Н.Рерих,„Медлить нельзя!“ // «Советская культура», 29 июля 1989). Мне незнакомы тонкости законодательства РФ. Но если на данный момент согласно действующему законодательству у государства нет возможности финансировать МЦР с сохранением его автономии, то из этой ситуации возможно выйти путем принятия специального закона. Я уверен, что уникальность наследия Рерихов того стоит. К тому же вся культурная деятельность МЦР способствует поднятию авторитета России во всем мире.
2. У МЦР есть значительный потенциал финансировать свою деятельность за счет доходов от передвижных выставок в странах Евросоюза и в других странах. Передвижные выставки – крупная статья доходов музеев во всех странах. Но, к сожалению, Минкульт РФ на протяжении более 20 лет не разрешает МЦР проводить такие выставки. Единственным исключением, насколько мне известно, является выставка картин Н.К. Рериха в Швеции, осуществленная при содействии посольства РФ в Стокгольме. Не вижу оснований для такого запрета, тем более, что, как видно из первой части моего письма, аргументы чиновников Минкульта РФ являются зачастую надуманными.
3. В плане финансирования следует учесть, что МЦР лишился своего главного спонсора Б.И.Булочника, вследствие того, что государством была прекращена лицензия Мастер-Банка. В аналогичной ситуации оказались в свое время тибетские монастыри в изгнании, лишенные доходов от своих земель. Возможно, будет нелишним изучить опыт Индии, поддержавшей финансово эти монастыри в изгнании, не вмешиваясь при этом в их внутреннюю автономию. Конечно, аналогия здесь неполная – МЦР не является религиозной организацией. Но, между тем, на территории усадьбы Лопухиных есть культовое сооружение – буддийская ступа. Возможно, будет нелишним привлечь к помощи МЦР буддийскую общину России, тем более, что у МЦР есть с буддистами давнее плодотворное сотрудничество.
4. МЦР проходит через крупные финансовые затруднения не в первый, а во второй раз. В начале 90-х финансовый кризис МЦР был разрешен умелыми действиями его Первого Вице-президента Л.В. Шапошниковой.Вполне возможно, что и на этот раз кризис будет преодолен. Для этого, однако, небходимо дать МЦР время на то, чтобы выбрать нового достойного руководителя. В системе МЦР и рериховского движения есть компетентные люди с богатым опытом общественной работы и руководства крупными общественными и государственными культурными учреждениями. Не будучи членом МЦР, не считаю себя вправе предлагать конкретные имена, но эти люди широко известны как в рериховском движении, так и за его пределами.
С пожеланиями успехов круглому столу и работе ОП РФ в целом,
Бойко Златев,
Член Союза Болгарских писателей-эмигрантов, лауреат премии ПЕН-Центра Болгарии на XXXIII Национальном литературном конкурсе „Южная весна“ и носитель множества других литературных наград, Президент Общества „Новая Палитра“ (объединяющего болгарских ученых и деятелей культуры, проживающих в Болгарии, Канаде, США, Украине и других странах), Главный редактор болгарского интернет журнала „Палитра“ ( http://www.palitrabg.net), директор Болгарской библиотеки им. Николая Райнова в г. Эдмонтон (Канада), администратор болгарской инициативной группы в поддержку Общественного Музея им. Н.К.Рериха в Москве
( https://www.facebook.com/groups/949267728452279/ ).
Канада, г. Эдмонтон, 25 сентября 2015 г.
26.09.2015 06:40
http://www.lomonosov.org/article/obrashenie_k_ychastnikam_kruglogo_stola.htm
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ И ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВ
К дате 26 сентября 2015 года со стороны Министерства культуры был осуществлён целый веер всевозможных акций. Это и публикация статьи в «Известиях», «Коммерсанте» и пр. СМИ, и открытие в Музее Востока 26 октября выставки, на которой экспонируются картины Рериха из Музея Рериха в Нью-Йорке. Всё это было приурочено к круглому столу в Общественной палате, проведённому 26 сентября. Согласно пресс-релизу на сайте Минкульта: «Советник Министра культуры Российской Федерации Кирилл Рыбак предложил создать на базе Общественной палаты оргкомитет для работы по популяризации и сохранению наследия Рерихов. Такую инициативу он озвучил в ходе круглого стола “Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов” в Общественной палате РФ 26 сентября. “Мы предлагаем создать некий оргкомитет, в который вошли бы представители разных структур — государственных, общественных, а также, возможно, частные лица, в том числе коллекционеры. И попросили бы Общественную палату, если она поддержит инициативу, чтобы были направлены предложения по кандидатурам”, — сказал Кирилл Рыбак»
Знакомясь с интересными и полезными для пропаганды творчества Рериха планами Минкульта, мы обнаруживаем, что вся мощь Министерства для претворения в жизнь этих красивых идей опирается как и все прошедшие тридцать лет на ОТБИРАНИЕ УСАДЬБЫ ЛОПУХИНЫХ И ОТБИРАНИЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ, находящихся у Международного Центра Рерихов. Иными словами, в городе Москве нет возможности для реализации почина Минкульта найти иного здания, нежели того, через которое всё мировое Рериховское движение через МЦР уже почти тридцать лет успешно осуществляет аналогичную деятельность.
Похоже на то, что с точки зрения Министерства культуры Рериховское наследие сводится к сугубо вещественным музейным предметам. А то, что огромное число последователей и продолжателей дела Рерихов существует в стране и в мире, и что это значительное число людей имеет центр в Москве, именно на базе той самой усадьбы Лопухиных, Минкульт не уважает и не считает, что у этого потока может быть собственная судьба, собственное становление и собственное развитие. Минкульт на корню разрушает центр общественного движения, имеющий разветвлённую сеть общественных организаций и групп по стране и по всему миру, стремясь многие годы отобрать усадьбу Лопухиных и принадлежащее МЦР наследие, и перевести всё это в формат государственной музейной деятельности. Делается это под известными предлогами заботы о сохранности национального наследия.
Не означает ли всё это, что при таком понимании своих задач, при таком узком понимании значения культуры и новых форм духовности, состав работников Министерства культуры оказывается либо незрелым в отношении культуры и уподабливается простому «завхозу склада», не понимающему, что означают все эти культурные ценности и духовные устремления? Либо, что ещё хуже, вполне отдаёт себе отчёт о смысле рериховских идей, тесно связанных с картинами Рерихов, значение этих идей в продвижении России в Азию и на Восток, равно как выдвижение России на место флагмана планетарных изменений. И разрушая МЦР, стремясь отобрать и наследие, и помещения, тем самым Министерство культуры борется против конкретного духовного потока, против авангарда рериховских идей, против передовой идеологии Учения Живой Этики, тесно связанной с наследием Рерихов. Но противодействие исполнительного органа государства правомерной общественной и духовной деятельности является прямым нарушением Закона. И такая деятельность Минкульта против Рериховского движения фактически оказывается выступлением против России и мирового прогресса.
Рериховское наследие представляет из себя вполне определённое, целостное мировоззренческое устремление по построению Новой России и Нового Мира. А какое современное и перспективное, а главное, целостное мировоззренческое основание имеют и проводят работники Министерства культуры? Как известно, такового у данного корабля и его работников просто нет. Не от этого ли деятельность Министерства культуры со времён начала перестройки и до сих пор носит характер растерянности и даже потерянности? И характерным признаком такой растерянности является непонимание, что главная сила Министерства культуры не в наличии соответствующих государственных мускулов у министерства, а в сотрудничестве с передовыми культурными и духовными устремлениями общества. Разве не в этом нуждается Россия? Отчего же в таком случае Министерство культуры сражается тридцать лет с Рериховским движением?
В государственных музейных фондах достаточно картин Рерихов, чтобы начать осуществлять те красивые идеи в отношении Рерихов, которые Министерство культуры заявляет постоянно, но которые в широком, достойном Рерихов виде до сих пор не были государством осуществлены. То, что Министерство культуры не может профессионально решить заявленные красивые цели как раз свидетельствует его неспособность найти для этого необходимое помещение в Москве иным образом, нежели отбирая у МЦР усадьбу Лопухиных. Усадьбу, отреставрированную, фактически реанимированную Международным Центром на общественные средства и при значительной помощи общественности. И где МЦР два десятилетия осуществлял деятельность по пропаганде Наследия Рерихов на высочайшем культурном, и в том числе и высочайшем музейном и научном уровне. По объёму сделанного превышая всё вместе взятое, осуществлённое другими в отношении Рерихов в России и в мире.
Министерство культуры заявляет о начале в государстве нового подхода к популяризации наследия Рерихов. Это замечательно и может только приветствоваться. Но Министерство видит это государственное начало почему-то сугубо в разрушении успешно действующего общественного Международного Центра Рерихов. Разве с подобного начинают? В чём же такая крайняя необходимость? Неужели в обществе столь много устойчивых форм общественных инициатив, в частности столь много крупных общественных центров Рерихов в стране, или в той же Москве? Разве метод культуры, это уничтожать всё прежнее, а не продолжать и не совершенствовать достигнутое?
Деятельность Международного Центра Рерихов, базирующегося в усадьбе Лопухиных в Москве, не ограничивается экспозиционными залами в усадьбе. МЦР является источником и образцом, в ряде случаев – непосредственным инициатором аналогичных общественных инициатив по популяризации творчества и идей Рерихов по всей России, по странам бывшего СССР, а также в других странах мира. В дальнем и ближнем зарубежье такая деятельность Международного Центра Рерихов широко опирается на наших соотечественников, а также на русскоязычную зарубежную общественность. Это – искренняя поддержка соотечественников и друзей России, столь необходимая в настоящее время нашей стране. Неужели Министерство культуры это хочет нарушить, или самонадеянно верит, что чиновники из кабинетов могут общественную инициативу реально стимулировать и питать? Разве мировой опыт и опыт в нашей стране не убеждает об обратном?
В современных условиях многие подобные общественные выставки творчества Рерихов в России и в странах бывшего СССР не могут осуществиться без деятельной поддержки и доброжелательства со стороны местных органов власти. В израненном теле нашей страны, когда наука, образование и культура до недавнего времени финансировались по остаточному принципу и местами были брошены на произвол судьбы, претворение идей Рериха о торжестве гуманизма, мира, красоты, культуры, взаимопонимания между народами, культурами и религиями – это очень тонкий и непростой процесс. Этот процесс выведения культуры с места падчерицы на роль главного фактора становления великой страны, возвращения народу величия её нравственного и духовного идеала – как нигде требует сотрудничества общества и государства. В нашей стране и в мире под началом МЦР или при сотрудничестве с МЦР развивается и укрепляется целая сеть таких ячеек продвижения идей и творчества Рериха, провозглашающих идеи мира, сотрудничества и культуры. Каким же образом наше Министерство культуры покушается на средоточие этого процесса – Международный Центр Рерихов?
Почему бы Министерству культуры, участникам круглого стола в Общественной палате не выступить с коллективным обращением к Руководству страны и к руководству города Москвы, чтобы для реализации выдвинутых Минкультом новых идей в отношении популяризации Наследия Рерихов, в целях консолидации рериховского Наследия, находящегося сегодня в государственных музеях, – в Москве было бы выделено иное достойное здание, но не усадьбу Лопухиных, где располагается МЦР? Почему нужно работу по Рериховскому наследию, осуществляемую в уважаемых государственных музеях, противопоставлять аналогичной работе, осуществляемой в точно таком же уважаемом общественном Музее Рериха в МЦР? Откуда эта война государства с общественным движением, с её головным центром? Почему не сотрудничество?
Культура является той сердцевиной, той серединой, на которой сходятся всевозможные жизненные потоки, в том числе и потоки государственного управления и гражданской, общественной инициативы. Министерство культуры, как никакой иной орган исполнительной власти, должно по существу иметь обширнейшее представительство и участие в его работе общественности. Николай Рерих именно был тем первым человеком в истории, который на мировом уровне выдвинул идею Всемирной Лиги Культуры, выдвинул идею принципа культуры как главного регулятора общественной и межгосударственной жизни на планете. Организация объединённых наций в своей деятельности должна была бы в идеале опираться на принципы мировой культуры, а не быть простым продолжением политического и хозяйственного механизма государств.
Иными словами, Министерство культуры Российской федерации, объявляя о повышенном внимании к культурному и философскому наследию Рериха, должно внимательнее разобраться с сутью идей Рериха о месте и значении культуры в построении Нового Мира. И не разрушать, а помогать Международному Центру Рерихов, который до сих пор и был главным проводником и распространителем в мире идей, завещанных Рерихом России и миру. Помощь и сотрудничество – вот генеральная линия, которой должны придерживаться все искренние сторонники подлинной культуры.
27 сентября 2015
http://www.lomonosov.org/article/mcr_i_pomossh_gosudarstva.htm
Зайдите в музей, посмотрите на людей, почувствуйте энергетику. Почитайте историю МЦР и как он боролся за своё выживание. Как отстраивался. Как работает и функционирует сейчас. Сколько и какие мероприятия проводятся. А потом прикиньте, как это могло быть всё создано без Связи с Высшим. Ведь государство вообще не участвовало в процессе становления этого Центра. Думается, что Вы сами же себе и ответите, что без такой Связи сделать всё это было бы просто невозможно.вы считаете, что в этом месте нужно всем пролить слезу?
аббревиатуру "МЦР" замените на мусульманскую мечеть, царство иеговистов, православную церковь... и тп. - любой человек из этих религиозных организаций расскажет вам точно такую же историю: как собирались средства с миру по нитке, как помог Аллах, как приносили кто что мог и делились последним...
аргумент спорный, как доказательство обязательного участия Высших Сил.
Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.
Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности ЛВШ, когда вытаптывалась поляна для одного растения. Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность. Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет. Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей. Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя. Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.
Опять та же самая старая песня, опять те же самые старые штампы, опять те же фантазии, опять те же домыслы... но уже очередные новые "пророчества", которые никогда ещё не сбывались.
ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ КРУГЛОГО СТОЛА «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». БОЙКО ЗЛАТЕВ
Boyko Zlatev
Edmonton, Canada
Email: bzlatev@gmail.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=mailto%3Abzlatev%40gmail.com)
Первому заместителю Председателя
Комиссии по культуре Общественной
Палаты РФ Лермонтову М.Ю.
Участникам круглого стола «Вопросы
сохранения и актуализации в современных
условиях наследия Рерихов»
Уважаемый Михаил Юрьевич,
Уважаемые члены Общественной Палаты РФ и участники круглого стола,
Совсем недавно я узнал о круглом столе Общественной Палаты РФ на тему наследия Рерихов и рериховского движения. Эта проблема является важной для болгарской культурной общественности. Крупные болгарские культурные деятели, такие как художники Борис Георгиев и Васил Стоилов, писатель Николай Райнов, министр просвещения Стоян Омарчевский и многие другие сотрудничали с Н.К.Рерихом в первой половине ХХ века, принимали участие в его культурных и миротворческих инициативах. В 70-е годы Министерство Культуры Болгарии, возглавляемое Л. Живковой (1942-1981), в свой очередь поддержало культурные и миротворческие инициативы С.Н. Рериха и участвовало в их осуществлении. Сотрудничество деятелей культуры и органов государственной власти Болгарии с великой семьей Рерихов является неотъемлемой частью тысячелетнего культурного взаимодействия между народами Болгарии и России – частью той удивительной переклички эпох, воплощающей в себя и идею единства времен, выраженную в Знамени Мира Н.К. Рериха, и идею братства наших народов – братства, подобного величественному спокойствию глубинных вод, которое не смогут нарушить никогда никакие поверхностные волнения водной глади.
Судьба наследия Рерихов и движения, носящего их имя волнует меня и как исследователя наследия Рерихов, и как автора, вдохновляющегося в своем творчестве шедеврами семьи Рерихов, и как участника в прошлом (1997-2002) в деятельности рериховского движения, и как руководителя организации, создающей площадку для свободных научных дискуссий в духе непредубежденности и отсутствия предрассудков – так, как это было завещано Рерихами.Поэтому позволю себе изложить мои соображения по теме круглого стола, организованного Общественной Палатой РФ.
Прежде всего, однако, хотелось бы обратить внимание на один существенный момент. Он касается опасений, высказанных со стороны чиновников Министерства Культуры РФ и конкретно Министра Культуры В.Р.Мединского, насчет участия в учреждении Международного Центра Рерихов (МЦР) в Москве неких иностранных юридических лиц из США, Эстонии и Болгарии и якобы контролем над наследием Рерихов со стороны указанных юрлиц. Такие опасения прозвучали на брифинге Государственного Музея Востока со стороны юриста ГМВ Семена Мельницкого (30.06.2014) и также стали частью письма Министра Культуры РФ В.Р. Мединского Президенту РФ В.В. Путину от 11.11.2013 г. №4704-01-07-ВМ.
Что касается юридических лиц из США и Эстонии, то это – уважаемые общественные организации – Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке и Эстонское Рериховское общество. Они, равно как и соответствующее болгарское юридическое лицо, являются лишь инициаторами создания, а не учредителями МЦР. Инициирование создания МЦР со стороны этих организаций является ничем другим, как признанием ведущей роли России в деле сохранения и изучения наследия Рерихов.
Болгарское юридическое лицо, явившееся инициатором учреждения МЦР в 1991-м году – это фирма „Лада-М“, занимающаяся издательской деятельностью. Я имел честь быть лично знакомым с руководителем этой фирмы – известной болгарской поэтессой, писательницей и путешественницей Калиной Ковачевой (1943-2010). В середине 90-х К.Ковачева переводила на болгарский язык труды Елены Ивановны Рерих и издавала эти переводы в своем издательстве. Я общался с К. Ковачевой в 2004-2006 гг., она была редактором моих стихов. Обсуждали мы и тему наследия семьи Рерихов. Со всей ответственностью могу утверждать, что никаких коммерческих и вообще корыстных интересов по отношению к наследию Рерихов К. Ковачева не имела, в руководстве МЦР не состояла и не претендовала в нем состоять. Причина, по которой ее фирма выступила инициатором учреждения МЦР, довольно проста – в 1991-м году в Болгарии все еще не было зарегистрировано общественной рериховской организации – таковая была учреждена только в 1993-м году, причем К. Ковачева была в числе семнадцати ее учредителей.
Еще более абсурдно звучат утверждения, высказанные в 2014-м году, что болгарская фирма „Лада М“ могла иметь корыстные интересы в отношении контроля над наследием Рерихов. Сама фирма прекратила существование еще в конце 90-х, а К. Ковачева скончалась в 2010-м году.
Я попытался выяснить, откуда в информационном пространстве России появилась подобного рода дезинформация. Оказалось, что, по-видимому, наиболее раннее оспаривание надежности и легитимности МЦР с аргументом об участии в нем болгарской фирмы „Лада М“ содержится в опубликованном в интернете пасквиле на сайте за авторством афериста Михаила Лунева (http://www.urusvati.ru/or/or7.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.urusvati.ru%2F or%2For7.htm)). Известно, что деятельность М. Лунева, включающая, в частности, нарушения таможенных и других норм законодательства, неоднократно привлекала внимание правоохранительных органов РФ.
Если бы юристы ГМВ действительно провели собственное расследование, они бы не доверились публикациям аферистов, а обратились бы к компетентным органам Болгарии и без труда установили бы, что фирмы „Лада М“ давно не существует, а ее руководителя давно нет в живых. Но с подачи юристов ГМВ и, вероятно, референтов Минкульта РФ, эта непроверенная и несоответствующая реальной ситуации информация попала на стол к министру Культуры РФ Мединскому, и была включена как аргумент в его письме Президенту РФ В.В.Путину, став основанием для резолюции Президента РФ о необходимости защиты интересов государства.
Таким образом, во-первых, была брошена тень на имя ушедшего человека безупречной репутации – поэтессы К. Ковачевой. Я пока что не ставил об этом в известность культурную общественность Болгарии. Но я уверен, что и члены Союза Писателей Болгарии, и другие культурные деятели страны были бы возмущены этой попыткой чиновников Минкульта РФ оспорить легитимность МЦР на основании якобы корыстных интересов К. Ковачевой к наследию Рерихов.
Во-вторых, что еще более прискорбно, важные решения были приняты Минкультом РФ и Президентом РФ В.В. Путиным на основании публикации афериста М. Лунева.
На основе вышеизложенного я выражаю свой категоический протест против принятия решений касательно наследия Рерихов на основе предоставления представителям государственной власти несоответствующей действительности и непроверенной информациии, к тому же бросающей тень на имя уважаемых деятелей культуры.
Из случившегося можно извлечь урок, что даже когда государственные чиновники утверждают, что руководствуются наилучшими и наиболее благородными намерениями, прежде чем принимать окончательное решение, представителям власти необходимо тщательно проверять информацию на предмет ее соответствия действительности.
Не зная в деталях проектов, предложенных участниками круглого стола, не могу заручиться поддержкой какого-либо целостного проекта по выходу из сложившейся ситуации. Позволю себе, однако, сформулировать несколько конкретных предложений в связи со сложившейся ситуацией с наследием Рерихов.
1. В отношении статуса МЦР как хранителя наследия Рерихов прошу членов ОП РФ и участников круглого стола руководствоваться волей С.Н.Рериха о том, что Центр должен быть общественной организацией, неподчиненной Минкульту РФ и, тем более, ГМВ (С.Н.Рерих,„Медлить нельзя!“ // «Советская культура», 29 июля 1989). Мне незнакомы тонкости законодательства РФ. Но если на данный момент согласно действующему законодательству у государства нет возможности финансировать МЦР с сохранением его автономии, то из этой ситуации возможно выйти путем принятия специального закона. Я уверен, что уникальность наследия Рерихов того стоит. К тому же вся культурная деятельность МЦР способствует поднятию авторитета России во всем мире.
2. У МЦР есть значительный потенциал финансировать свою деятельность за счет доходов от передвижных выставок в странах Евросоюза и в других странах. Передвижные выставки – крупная статья доходов музеев во всех странах. Но, к сожалению, Минкульт РФ на протяжении более 20 лет не разрешает МЦР проводить такие выставки. Единственным исключением, насколько мне известно, является выставка картин Н.К. Рериха в Швеции, осуществленная при содействии посольства РФ в Стокгольме. Не вижу оснований для такого запрета, тем более, что, как видно из первой части моего письма, аргументы чиновников Минкульта РФ являются зачастую надуманными.
3. В плане финансирования следует учесть, что МЦР лишился своего главного спонсора Б.И.Булочника, вследствие того, что государством была прекращена лицензия Мастер-Банка. В аналогичной ситуации оказались в свое время тибетские монастыри в изгнании, лишенные доходов от своих земель. Возможно, будет нелишним изучить опыт Индии, поддержавшей финансово эти монастыри в изгнании, не вмешиваясь при этом в их внутреннюю автономию. Конечно, аналогия здесь неполная – МЦР не является религиозной организацией. Но, между тем, на территории усадьбы Лопухиных есть культовое сооружение – буддийская ступа. Возможно, будет нелишним привлечь к помощи МЦР буддийскую общину России, тем более, что у МЦР есть с буддистами давнее плодотворное сотрудничество.
4. МЦР проходит через крупные финансовые затруднения не в первый, а во второй раз. В начале 90-х финансовый кризис МЦР был разрешен умелыми действиями его Первого Вице-президента Л.В. Шапошниковой.Вполне возможно, что и на этот раз кризис будет преодолен. Для этого, однако, небходимо дать МЦР время на то, чтобы выбрать нового достойного руководителя. В системе МЦР и рериховского движения есть компетентные люди с богатым опытом общественной работы и руководства крупными общественными и государственными культурными учреждениями. Не будучи членом МЦР, не считаю себя вправе предлагать конкретные имена, но эти люди широко известны как в рериховском движении, так и за его пределами.
С пожеланиями успехов круглому столу и работе ОП РФ в целом,
Бойко Златев,
Член Союза Болгарских писателей-эмигрантов, лауреат премии ПЕН-Центра Болгарии на XXXIII Национальном литературном конкурсе „Южная весна“ и носитель множества других литературных наград, Президент Общества „Новая Палитра“ (объединяющего болгарских ученых и деятелей культуры, проживающих в Болгарии, Канаде, США, Украине и других странах), Главный редактор болгарского интернет журнала „Палитра“ ( http://www.palitrabg.net (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.palitrabg.net) ), директор Болгарской библиотеки им. Николая Райнова в г. Эдмонтон (Канада), администратор болгарской инициативной группы в поддержку Общественного Музея им. Н.К.Рериха в Москве
( https://www.facebook.com/groups/949267728452279/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fgroups%2F949267728452279%2F) ).
Канада, г. Эдмонтон, 25 сентября 2015 г.
26.09.2015 06:40
http://www.lomonosov.org/article/obrashenie_k_ychastnikam_kruglogo_stola.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fobrashenie_k_ychastnikam_kruglogo_stol a.htm)
Очень важные и существенные пояснения и разъяснения! Хотелось бы, чтобы информация из этого письма была тщательно рассмотрена и учтена.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ И ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВ
К дате 26 сентября 2015 года со стороны Министерства культуры был осуществлён целый веер всевозможных акций. Это и публикация статьи в «Известиях», «Коммерсанте» и пр. СМИ, и открытие в Музее Востока 26 октября выставки, на которой экспонируются картины Рериха из Музея Рериха в Нью-Йорке. Всё это было приурочено к круглому столу в Общественной палате, проведённому 26 сентября. Согласно пресс-релизу на сайте Минкульта: «Советник Министра культуры Российской Федерации Кирилл Рыбак предложил создать на базе Общественной палаты оргкомитет для работы по популяризации и сохранению наследия Рерихов. Такую инициативу он озвучил в ходе круглого стола “Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов” в Общественной палате РФ 26 сентября. “Мы предлагаем создать некий оргкомитет, в который вошли бы представители разных структур — государственных, общественных, а также, возможно, частные лица, в том числе коллекционеры. И попросили бы Общественную палату, если она поддержит инициативу, чтобы были направлены предложения по кандидатурам”, — сказал Кирилл Рыбак»
Знакомясь с интересными и полезными для пропаганды творчества Рериха планами Минкульта, мы обнаруживаем, что вся мощь Министерства для претворения в жизнь этих красивых идей опирается как и все прошедшие тридцать лет на ОТБИРАНИЕ УСАДЬБЫ ЛОПУХИНЫХ И ОТБИРАНИЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ, находящихся у Международного Центра Рерихов. Иными словами, в городе Москве нет возможности для реализации почина Минкульта найти иного здания, нежели того, через которое всё мировое Рериховское движение через МЦР уже почти тридцать лет успешно осуществляет аналогичную деятельность.
Похоже на то, что с точки зрения Министерства культуры Рериховское наследие сводится к сугубо вещественным музейным предметам. А то, что огромное число последователей и продолжателей дела Рерихов существует в стране и в мире, и что это значительное число людей имеет центр в Москве, именно на базе той самой усадьбы Лопухиных, Минкульт не уважает и не считает, что у этого потока может быть собственная судьба, собственное становление и собственное развитие. Минкульт на корню разрушает центр общественного движения, имеющий разветвлённую сеть общественных организаций и групп по стране и по всему миру, стремясь многие годы отобрать усадьбу Лопухиных и принадлежащее МЦР наследие, и перевести всё это в формат государственной музейной деятельности. Делается это под известными предлогами заботы о сохранности национального наследия.
Не означает ли всё это, что при таком понимании своих задач, при таком узком понимании значения культуры и новых форм духовности, состав работников Министерства культуры оказывается либо незрелым в отношении культуры и уподабливается простому «завхозу склада», не понимающему, что означают все эти культурные ценности и духовные устремления? Либо, что ещё хуже, вполне отдаёт себе отчёт о смысле рериховских идей, тесно связанных с картинами Рерихов, значение этих идей в продвижении России в Азию и на Восток, равно как выдвижение России на место флагмана планетарных изменений. И разрушая МЦР, стремясь отобрать и наследие, и помещения, тем самым Министерство культуры борется против конкретного духовного потока, против авангарда рериховских идей, против передовой идеологии Учения Живой Этики, тесно связанной с наследием Рерихов. Но противодействие исполнительного органа государства правомерной общественной и духовной деятельности является прямым нарушением Закона. И такая деятельность Минкульта против Рериховского движения фактически оказывается выступлением против России и мирового прогресса.
Рериховское наследие представляет из себя вполне определённое, целостное мировоззренческое устремление по построению Новой России и Нового Мира. А какое современное и перспективное, а главное, целостное мировоззренческое основание имеют и проводят работники Министерства культуры? Как известно, такового у данного корабля и его работников просто нет. Не от этого ли деятельность Министерства культуры со времён начала перестройки и до сих пор носит характер растерянности и даже потерянности? И характерным признаком такой растерянности является непонимание, что главная сила Министерства культуры не в наличии соответствующих государственных мускулов у министерства, а в сотрудничестве с передовыми культурными и духовными устремлениями общества. Разве не в этом нуждается Россия? Отчего же в таком случае Министерство культуры сражается тридцать лет с Рериховским движением?
В государственных музейных фондах достаточно картин Рерихов, чтобы начать осуществлять те красивые идеи в отношении Рерихов, которые Министерство культуры заявляет постоянно, но которые в широком, достойном Рерихов виде до сих пор не были государством осуществлены. То, что Министерство культуры не может профессионально решить заявленные красивые цели как раз свидетельствует его неспособность найти для этого необходимое помещение в Москве иным образом, нежели отбирая у МЦР усадьбу Лопухиных. Усадьбу, отреставрированную, фактически реанимированную Международным Центром на общественные средства и при значительной помощи общественности. И где МЦР два десятилетия осуществлял деятельность по пропаганде Наследия Рерихов на высочайшем культурном, и в том числе и высочайшем музейном и научном уровне. По объёму сделанного превышая всё вместе взятое, осуществлённое другими в отношении Рерихов в России и в мире.
Министерство культуры заявляет о начале в государстве нового подхода к популяризации наследия Рерихов. Это замечательно и может только приветствоваться. Но Министерство видит это государственное начало почему-то сугубо в разрушении успешно действующего общественного Международного Центра Рерихов. Разве с подобного начинают? В чём же такая крайняя необходимость? Неужели в обществе столь много устойчивых форм общественных инициатив, в частности столь много крупных общественных центров Рерихов в стране, или в той же Москве? Разве метод культуры, это уничтожать всё прежнее, а не продолжать и не совершенствовать достигнутое?
Деятельность Международного Центра Рерихов, базирующегося в усадьбе Лопухиных в Москве, не ограничивается экспозиционными залами в усадьбе. МЦР является источником и образцом, в ряде случаев – непосредственным инициатором аналогичных общественных инициатив по популяризации творчества и идей Рерихов по всей России, по странам бывшего СССР, а также в других странах мира. В дальнем и ближнем зарубежье такая деятельность Международного Центра Рерихов широко опирается на наших соотечественников, а также на русскоязычную зарубежную общественность. Это – искренняя поддержка соотечественников и друзей России, столь необходимая в настоящее время нашей стране. Неужели Министерство культуры это хочет нарушить, или самонадеянно верит, что чиновники из кабинетов могут общественную инициативу реально стимулировать и питать? Разве мировой опыт и опыт в нашей стране не убеждает об обратном?
В современных условиях многие подобные общественные выставки творчества Рерихов в России и в странах бывшего СССР не могут осуществиться без деятельной поддержки и доброжелательства со стороны местных органов власти. В израненном теле нашей страны, когда наука, образование и культура до недавнего времени финансировались по остаточному принципу и местами были брошены на произвол судьбы, претворение идей Рериха о торжестве гуманизма, мира, красоты, культуры, взаимопонимания между народами, культурами и религиями – это очень тонкий и непростой процесс. Этот процесс выведения культуры с места падчерицы на роль главного фактора становления великой страны, возвращения народу величия её нравственного и духовного идеала – как нигде требует сотрудничества общества и государства. В нашей стране и в мире под началом МЦР или при сотрудничестве с МЦР развивается и укрепляется целая сеть таких ячеек продвижения идей и творчества Рериха, провозглашающих идеи мира, сотрудничества и культуры. Каким же образом наше Министерство культуры покушается на средоточие этого процесса – Международный Центр Рерихов?
Почему бы Министерству культуры, участникам круглого стола в Общественной палате не выступить с коллективным обращением к Руководству страны и к руководству города Москвы, чтобы для реализации выдвинутых Минкультом новых идей в отношении популяризации Наследия Рерихов, в целях консолидации рериховского Наследия, находящегося сегодня в государственных музеях, – в Москве было бы выделено иное достойное здание, но не усадьбу Лопухиных, где располагается МЦР? Почему нужно работу по Рериховскому наследию, осуществляемую в уважаемых государственных музеях, противопоставлять аналогичной работе, осуществляемой в точно таком же уважаемом общественном Музее Рериха в МЦР? Откуда эта война государства с общественным движением, с её головным центром? Почему не сотрудничество?
Культура является той сердцевиной, той серединой, на которой сходятся всевозможные жизненные потоки, в том числе и потоки государственного управления и гражданской, общественной инициативы. Министерство культуры, как никакой иной орган исполнительной власти, должно по существу иметь обширнейшее представительство и участие в его работе общественности. Николай Рерих именно был тем первым человеком в истории, который на мировом уровне выдвинул идею Всемирной Лиги Культуры, выдвинул идею принципа культуры как главного регулятора общественной и межгосударственной жизни на планете. Организация объединённых наций в своей деятельности должна была бы в идеале опираться на принципы мировой культуры, а не быть простым продолжением политического и хозяйственного механизма государств.
Иными словами, Министерство культуры Российской федерации, объявляя о повышенном внимании к культурному и философскому наследию Рериха, должно внимательнее разобраться с сутью идей Рериха о месте и значении культуры в построении Нового Мира. И не разрушать, а помогать Международному Центру Рерихов, который до сих пор и был главным проводником и распространителем в мире идей, завещанных Рерихом России и миру. Помощь и сотрудничество – вот генеральная линия, которой должны придерживаться все искренние сторонники подлинной культуры.
27 сентября 2015
http://www.lomonosov.org/article/mcr_i_pomossh_gosudarstva.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fmcr_i_pomossh_gosudarstva.htm)
Как всегда, А.Владимиров зрит в корень. Его статья тоже очень важная, со многими меткими наблюдениями и тонким пониманием ситуации.
Ирис, Вы не в курсе, была ли эта статья направлена в ОП для изучения?
Ирис, Вы не в курсе,
Не в курсе. А надо бы...
Малкольм
27.09.2015, 17:05
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ И ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВ
27 сентября 2015
http://www.lomonosov.org/article/mcr_i_pomossh_gosudarstva.htm
это тот АВ который ради цели опровержения картины диссертации Росова выставил свою картину где Юрий Рерих представлен слепой марионеткой в руках его отца НКР?
Зайдите в музей, посмотрите на людей, почувствуйте энергетику. Почитайте историю МЦР и как он боролся за своё выживание. Как отстраивался. Как работает и функционирует сейчас. Сколько и какие мероприятия проводятся. А потом прикиньте, как это могло быть всё создано без Связи с Высшим. Ведь государство вообще не участвовало в процессе становления этого Центра. Думается, что Вы сами же себе и ответите, что без такой Связи сделать всё это было бы просто невозможно.вы считаете, что в этом месте нужно всем пролить слезу?
аббревиатуру "МЦР" замените на мусульманскую мечеть, царство иеговистов, православную церковь... и тп. - любой человек из этих религиозных организаций расскажет вам точно такую же историю: как собирались средства с миру по нитке, как помог Аллах, как приносили кто что мог и делились последним...
аргумент спорный, как доказательство обязательного участия Высших Сил.
А что, строящаяся мусульманская мечеть или православная церковь тоже подвергались постоянным нападкам верущих? Им тоже чинили постоянные препятствия со всех сторон?
Но нет никакой необходимости доказывать кому-либо об участии или неучастии Высших Сил. Это понимается поверх всяких рассудочных спекуляций.
Малкольм
27.09.2015, 17:25
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ И ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВ
К дате 26 сентября 2015 года со стороны Министерства культуры был осуществлён целый веер всевозможных акций. Это и публикация статьи в «Известиях», «Коммерсанте» и пр. СМИ, и открытие в Музее Востока 26 октября выставки, на которой экспонируются картины Рериха из Музея Рериха в Нью-Йорке. Всё это было приурочено к круглому столу в Общественной палате, проведённому 26 сентября. Согласно пресс-релизу на сайте Минкульта: «Советник Министра культуры Российской Федерации Кирилл Рыбак предложил создать на базе Общественной палаты оргкомитет для работы по популяризации и сохранению наследия Рерихов. Такую инициативу он озвучил в ходе круглого стола “Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов” в Общественной палате РФ 26 сентября. “Мы предлагаем создать некий оргкомитет, в который вошли бы представители разных структур — государственных, общественных, а также, возможно, частные лица, в том числе коллекционеры. И попросили бы Общественную палату, если она поддержит инициативу, чтобы были направлены предложения по кандидатурам”, — сказал Кирилл Рыбак»
Знакомясь с интересными и полезными для пропаганды творчества Рериха планами Минкульта, мы обнаруживаем, что вся мощь Министерства для претворения в жизнь этих красивых идей опирается как и все прошедшие тридцать лет на ОТБИРАНИЕ УСАДЬБЫ ЛОПУХИНЫХ И ОТБИРАНИЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ, находящихся у Международного Центра Рерихов. Иными словами, в городе Москве нет возможности для реализации почина Минкульта найти иного здания, нежели того, через которое всё мировое Рериховское движение через МЦР уже почти тридцать лет успешно осуществляет аналогичную деятельность.
Похоже на то, что с точки зрения Министерства культуры Рериховское наследие сводится к сугубо вещественным музейным предметам. А то, что огромное число последователей и продолжателей дела Рерихов существует в стране и в мире, и что это значительное число людей имеет центр в Москве, именно на базе той самой усадьбы Лопухиных, Минкульт не уважает и не считает, что у этого потока может быть собственная судьба, собственное становление и собственное развитие. Минкульт на корню разрушает центр общественного движения, имеющий разветвлённую сеть общественных организаций и групп по стране и по всему миру, стремясь многие годы отобрать усадьбу Лопухиных и принадлежащее МЦР наследие, и перевести всё это в формат государственной музейной деятельности. Делается это под известными предлогами заботы о сохранности национального наследия.
Не означает ли всё это, что при таком понимании своих задач, при таком узком понимании значения культуры и новых форм духовности, состав работников Министерства культуры оказывается либо незрелым в отношении культуры и уподабливается простому «завхозу склада», не понимающему, что означают все эти культурные ценности и духовные устремления? Либо, что ещё хуже, вполне отдаёт себе отчёт о смысле рериховских идей, тесно связанных с картинами Рерихов, значение этих идей в продвижении России в Азию и на Восток, равно как выдвижение России на место флагмана планетарных изменений. И разрушая МЦР, стремясь отобрать и наследие, и помещения, тем самым Министерство культуры борется против конкретного духовного потока, против авангарда рериховских идей, против передовой идеологии Учения Живой Этики, тесно связанной с наследием Рерихов. Но противодействие исполнительного органа государства правомерной общественной и духовной деятельности является прямым нарушением Закона. И такая деятельность Минкульта против Рериховского движения фактически оказывается выступлением против России и мирового прогресса.
Рериховское наследие представляет из себя вполне определённое, целостное мировоззренческое устремление по построению Новой России и Нового Мира. А какое современное и перспективное, а главное, целостное мировоззренческое основание имеют и проводят работники Министерства культуры? Как известно, такового у данного корабля и его работников просто нет. Не от этого ли деятельность Министерства культуры со времён начала перестройки и до сих пор носит характер растерянности и даже потерянности? И характерным признаком такой растерянности является непонимание, что главная сила Министерства культуры не в наличии соответствующих государственных мускулов у министерства, а в сотрудничестве с передовыми культурными и духовными устремлениями общества. Разве не в этом нуждается Россия? Отчего же в таком случае Министерство культуры сражается тридцать лет с Рериховским движением?
В государственных музейных фондах достаточно картин Рерихов, чтобы начать осуществлять те красивые идеи в отношении Рерихов, которые Министерство культуры заявляет постоянно, но которые в широком, достойном Рерихов виде до сих пор не были государством осуществлены. То, что Министерство культуры не может профессионально решить заявленные красивые цели как раз свидетельствует его неспособность найти для этого необходимое помещение в Москве иным образом, нежели отбирая у МЦР усадьбу Лопухиных. Усадьбу, отреставрированную, фактически реанимированную Международным Центром на общественные средства и при значительной помощи общественности. И где МЦР два десятилетия осуществлял деятельность по пропаганде Наследия Рерихов на высочайшем культурном, и в том числе и высочайшем музейном и научном уровне. По объёму сделанного превышая всё вместе взятое, осуществлённое другими в отношении Рерихов в России и в мире.
Министерство культуры заявляет о начале в государстве нового подхода к популяризации наследия Рерихов. Это замечательно и может только приветствоваться. Но Министерство видит это государственное начало почему-то сугубо в разрушении успешно действующего общественного Международного Центра Рерихов. Разве с подобного начинают? В чём же такая крайняя необходимость? Неужели в обществе столь много устойчивых форм общественных инициатив, в частности столь много крупных общественных центров Рерихов в стране, или в той же Москве? Разве метод культуры, это уничтожать всё прежнее, а не продолжать и не совершенствовать достигнутое?
Деятельность Международного Центра Рерихов, базирующегося в усадьбе Лопухиных в Москве, не ограничивается экспозиционными залами в усадьбе. МЦР является источником и образцом, в ряде случаев – непосредственным инициатором аналогичных общественных инициатив по популяризации творчества и идей Рерихов по всей России, по странам бывшего СССР, а также в других странах мира. В дальнем и ближнем зарубежье такая деятельность Международного Центра Рерихов широко опирается на наших соотечественников, а также на русскоязычную зарубежную общественность. Это – искренняя поддержка соотечественников и друзей России, столь необходимая в настоящее время нашей стране. Неужели Министерство культуры это хочет нарушить, или самонадеянно верит, что чиновники из кабинетов могут общественную инициативу реально стимулировать и питать? Разве мировой опыт и опыт в нашей стране не убеждает об обратном?
В современных условиях многие подобные общественные выставки творчества Рерихов в России и в странах бывшего СССР не могут осуществиться без деятельной поддержки и доброжелательства со стороны местных органов власти. В израненном теле нашей страны, когда наука, образование и культура до недавнего времени финансировались по остаточному принципу и местами были брошены на произвол судьбы, претворение идей Рериха о торжестве гуманизма, мира, красоты, культуры, взаимопонимания между народами, культурами и религиями – это очень тонкий и непростой процесс. Этот процесс выведения культуры с места падчерицы на роль главного фактора становления великой страны, возвращения народу величия её нравственного и духовного идеала – как нигде требует сотрудничества общества и государства. В нашей стране и в мире под началом МЦР или при сотрудничестве с МЦР развивается и укрепляется целая сеть таких ячеек продвижения идей и творчества Рериха, провозглашающих идеи мира, сотрудничества и культуры. Каким же образом наше Министерство культуры покушается на средоточие этого процесса – Международный Центр Рерихов?
Почему бы Министерству культуры, участникам круглого стола в Общественной палате не выступить с коллективным обращением к Руководству страны и к руководству города Москвы, чтобы для реализации выдвинутых Минкультом новых идей в отношении популяризации Наследия Рерихов, в целях консолидации рериховского Наследия, находящегося сегодня в государственных музеях, – в Москве было бы выделено иное достойное здание, но не усадьбу Лопухиных, где располагается МЦР? Почему нужно работу по Рериховскому наследию, осуществляемую в уважаемых государственных музеях, противопоставлять аналогичной работе, осуществляемой в точно таком же уважаемом общественном Музее Рериха в МЦР? Откуда эта война государства с общественным движением, с её головным центром? Почему не сотрудничество?
Культура является той сердцевиной, той серединой, на которой сходятся всевозможные жизненные потоки, в том числе и потоки государственного управления и гражданской, общественной инициативы. Министерство культуры, как никакой иной орган исполнительной власти, должно по существу иметь обширнейшее представительство и участие в его работе общественности. Николай Рерих именно был тем первым человеком в истории, который на мировом уровне выдвинул идею Всемирной Лиги Культуры, выдвинул идею принципа культуры как главного регулятора общественной и межгосударственной жизни на планете. Организация объединённых наций в своей деятельности должна была бы в идеале опираться на принципы мировой культуры, а не быть простым продолжением политического и хозяйственного механизма государств.
Иными словами, Министерство культуры Российской федерации, объявляя о повышенном внимании к культурному и философскому наследию Рериха, должно внимательнее разобраться с сутью идей Рериха о месте и значении культуры в построении Нового Мира. И не разрушать, а помогать Международному Центру Рерихов, который до сих пор и был главным проводником и распространителем в мире идей, завещанных Рерихом России и миру. Помощь и сотрудничество – вот генеральная линия, которой должны придерживаться все искренние сторонники подлинной культуры.
27 сентября 2015
http://www.lomonosov.org/article/mcr_i_pomossh_gosudarstva.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fmcr_i_pomossh_gosudarstva.htm)
Как всегда, А.Владимиров зрит в корень. Его статья тоже очень важная, со многими меткими наблюдениями и тонким пониманием ситуации.
Всё та же самая старая песня о старом. Вообще-то надо признать, что ситуация вокруг Наследия напоминает старый известный Гордиев Узел. А это значит что нужен современный российский Александр Македонский, который ударом меча ВЛАСТИ разрубит сей конфликт и проведет черту.
А что, строящаяся мусульманская мечеть или православная церковь тоже подвергались постоянным нападкам верущих?какие "верующие" МЕШАЛИ строить МЦР?
Но нет никакой необходимости доказывать кому-либо об участии или неучастии Высших Силвы же доказываете.
Владимир Чернявский
27.09.2015, 17:31
Вчера в Общественной палате РФ прошел Круглый стол (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.oprf.ru%2Fpre ss%2Fanno%2Fnewsitem%2F30979) с темой обозначенной как "Пути выхода из кризиса рериховского движения в России". Было довольно много выступлений людей, напрямую связанных с историей и развитием рериховского движения, бывших и сегодняшних сотрудников МЦР. Было обещано, что запись выступлений и сопутствующие материалы будут доступны и каждый сможет с ними познакомиться. Сейчас хотелось озвучить несколько тревожных тезисов, которые звучали:1. МЦР на данный момент находится на грани банкротства. Не смотря на уверения текущего руководства, организация имеет значительные долги и не имеет антикризисного плана. Что будет с коллекциями в случае банкротства - не известно, т.к. на государственном учете стоит только часть картин (без указания владельца), остальные картины, музейные предметы и коллекции не учтены.
2. На данный момент в МЦР нет музейных специалистов, которые могли бы профессионально следить за состоянием картин, осуществлять их поддержку и реставрационные работы. Похожая картина обстоит и с другими фондами.
3. Ситуация внутри коллектива МЦР остается напряженной и далекой от этики. Людей имеющих свою точку зрения отличную от точки зрения руководства "выталкивают" за пределы организации.
Поскольку письма Кадакина, Амонашвили и Авдеева явно не будут опубликованы на сайте МЦР, то их копии прикладываю здесь. К удивлению, многие мои мысли, высказанные в теме, имеют явную перекличку с позицией людей, которые знают ситуацию "изнутри" и имеют немалый организаторский опыт.
Так же размещаю статью профессора Иванова, который так же выступал на Круглом столе примерно с теми же тезисами, что обозначены в его статье.
-------------------------
Рериховское движение на распутье
Ничто не может опорочить дело коммунизма,
кроме самих коммунистов
В.И.Ленин
Рериховское движение в России уже не первый год, на наш взгляд, находится в состоянии серьезного кризиса[1]. Но сегодня он достиг своего пика, толчком для чего послужила ситуация, сложившаяся вокруг Международного Центра Рерихов (МЦР).
Как и любой кризис, он может разрешиться двояко: или рериховское движение творчески преобразится — в полном согласии с нравственными принципами «Живой Этики», или же, увы, выродится в секту, дискредитирующую и само это учение, да и деятельность Рерихов в целом. Поскольку мы давно изучаем наследие этой выдающейся семьи[1], обладающее огромным теоретическим и практическим потенциалом, то позволим себе высказать наше видение проблемы.
Прежде всего, остановимся на ситуации, связанной с МЦР. Вплоть до последнего времени львиную долю средств на его содержание давал Б.И. Булочник, директор Мастер-банка. По данным проверки, проведенной аудиторской фирмой «Форос-Аудит» с января по май 2015 года, эта сумма составляла более 120 млн. рублей ежегодно. После краха Мастер-банка у МЦР, как общественной организации, образовалась огромная задолженность, которая, по данным той же проверки, к концу 2015 года составит несколько десятков миллионов рублей. Спонсорская помощь вплоть до последнего времени во многом держалась на научном и личном авторитете Л.В.Шапошниковой, долгое время возглавлявшей МЦР. К сожалению, она в последние годы из-за болезней отчасти отошла от непосредственного управления, а недавно ушла из жизни. Это способствовало тому, что авторитарно править в МЦР стала узкая группа лиц во главе с вице-президентом А.В. Стеценко, не имеющая ни научного авторитета, ни общественной харизмы и, судя по всему, преследующая собственные узко-личные цели.
Сегодня эти люди, — в условиях неуклонно надвигающегося банкротства МЦР, — призывают рериховские организации бороться с государством за общественный статус Центра до победного конца. При этом, во-первых, игнорируется тот факт, что у государства есть не только законные, но даже и моральные основания прекратить деятельность МЦР, оказавшегося не способным ни обеспечить сохранность культурного наследия семьи Рерихов, ни даже выплачивать заработную плату штатным сотрудникам. Во-вторых, нет ответа на вопрос: откуда МЦР при нынешнем положении дел собирается брать средства для покрытия огромных долгов и дальнейшей работы? И не случайно серьезный и взвешенный анализ проблемы подменяется истеричными лозунгами, раздуванием страстей, организованной кампанией в СМИ и травлей оппонентов.
Выводы, на наш взгляд, очевидны: МЦР нуждается в серьезных преобразованиях, как организационно-структурных, так и идейно-нравственных. И дело не столько в юридической форме его преемника (вокруг чего и раздувается скандал), сколько в обеспечении важнейших принципов работы: сохранности и профессионального изучения наследия, полной прозрачности и подотчетности деятельности организации, в том числе финансовой (чего сейчас и в помине нет!) и, конечно, обязательного участия общественности в принятии решений, касающихся наследия Рерихов, – хотя бы в форме попечительского совета из числа крупных ученых, деятелей культуры и искусства, а также разумных и авторитетных участников рериховского движения.
Необходимость такого радикального реформирования МЦР была доведена почетным Президентом МЦР, бывшим заместителем министра иностранных дел А.П. Лосюковым и бывшим министром культуры А.А. Авдеевым до сведения Л.В. Шапошниковой, но ее смерть, к сожалению, не дала возможности выявить ее отношение к данному проекту. Что касается нынешнего «руководства» МЦР во главе с А.В. Стеценко, то все предложения А.П. Лосюкова были с порога отвергнуты, а сам он подвергся травле, вынуждающей его покинуть свой пост. Однако проект кардинального реформирования МЦР (здесь, конечно, еще предстоит кропотливая юридическая и организационная работа) поддерживается многими авторитетными людьми, деятелями науки и культуры, заинтересованными в судьбе бесценного наследия.
И одним из показателей кризисности рериховского движения является как раз нежелание многих его участников трезво анализировать ситуацию и стремление буквально фетишизировать МЦР. Иррациональный страх признать очевидные вещи, — что авторитетом могут пользоваться не организации, а лишь конкретные люди, которые в них работают; что любая организация (и любой человек также) не гарантированы от ошибок, — этот страх говорит о многом. И прежде всего о подмене важнейшей идеи духовной иерархии стремлением переложить на кого-то ответственность не только за свои решения, но и за мысли; — на кого-то возложиться как говорится в «Живой Этике». Отсюда и такая агрессия на любые критические высказывания о работе МЦР, и не только сейчас, но и многие годы до этого.
Конечно, здесь нет никакой «рериховской» специфики. Пассивность, душевная или интеллектуальная лень и скрытые страхи свойственны множеству людей, называющих себя мусульманами или православными, коммунистами или либералами, общественными деятелями или учеными. Но здесь парадоксально то, что ведь сама «Живая Этика» однозначно предостерегает против такого слепого «возложения» и, с другой стороны, исключает всякий авторитаризм и командное навязывание своей точки зрения другому сознанию. Принцип свободы воли является здесь наиглавнейшим, а атмосфера творческих дискуссий и соборных мысленных усилий – единственно плодотворной и приемлемой.
Отсюда, в свою очередь, следует вторая важнейшая проблема рериховского движения. Если не стесняться в выражениях, то ее можно обозначить просто как невежество и, опять же, интеллектуальную лень. Человек, считающий себя последователем идей семьи Рерихов, просто обязан напряженно повышать свой научный и философский уровень. Качество докладов на тех же ежегодных конференциях в МЦР во все годы оставляло желать лучшего; во многих из них содержалось лишь бесконечное талмудическое повторение словосочетаний типа «космическое мировоззрение», «тонкие энергии», «ментальное пространство», «астральный план». Без систематических попыток рациональной интерпретации этих понятий с опорой на достижения историко-философской традиции (прежде всего — русской) и, главное, без грамотного и профессионального соотнесения с экспериментальными и теоретическими достижениями современной науки они остаются пустыми словесными оболочками или симулякрами, говоря современным философским языком. Мы не случайно пишем именно о грамотном и профессиональном соотнесении, так как профанных «рериховских» интерпретаций тех или иных научных открытий тоже более чем достаточно.
В качестве позитивного примера можно указать на ряд хороших историко-культурологических исследований, связанных с деятельностью и биографией Рерихов, в Санкт-Петербурге[2], и отрадно то, что их авторы профессионально остаются в рамках своей научной специальности. Но, повторим, при этом явно недостаточной остается разработка собственно учения «Живой Этики»[3] его онтологических, гносеологических, антропологических и других философских аспектов. «Новый мир рождается в лучах научных лабораторий» — эта максима должна стать ведущей при понимании и продвижении идей «Живой Этики» и трудов Е.П. Блаватской. Привлечение квалифицированных философов и ученых самых разнообразных специальностей, особенно естественников, для верификации идей и гипотез учения – должно сегодня стать одной из главных задач. Показательно, что когда в недавнем прошлом научный отдел МЦР вместо всеми уважаемого крупного ученого Л.М. Гиндилиса возглавил д.ф.н. В.В. Фролов, — качество трудов которого по проблемам «Живой Этики» не выдерживает никакой критики, — это повергло в шок нашего крупного востоковеда и защитника наследия Рерихов Т.П. Григорьеву. Для нее это означало коллапс всякого научного творчества в МЦР.
Извлекая уроки из печального прошлого, необходимо создать Ученый совет при будущей организации из числа авторитетных ученых для разработки и популяризации новой общенаучной парадигмы на основе «Тайной доктрины» и Живой Этики, благо что накопился уже «Монблан фактов», говоря языком К.Маркса, подтверждающих их основные принципы и положения. Особенно много необъяснимых фактов с точки зрения господствующей парадигмы накопилось в исторической науке. Возможно, именно с истории следует начинать реабилитацию трудов той же Е.П. Блаватской с ее идеями смены человеческих рас и исключительной древности истории земного человечества. Столь же многозначительные факты открываются сегодня в биологии и психологии, позволяющие эмпирически верифицировать важнейшую гипотезу «Живой Этики» о существовании всеначальной психической энергии. Ключ к интерпретации понятия «темной материи» в современной физике также можно найти в трудах Е.П. Блаватской и Е.И. Рерих. Словом, в тесном общении с учеными самых разных специальностей только и возможно постигать, защищать и распространять идеи учения. Продолжение деятельности института «Урусвати» должно сегодня разворачиваться не столько в индийской долине Кулу, сколько в десятках и сотнях лабораторий по всей России. Творческий союз учения с современной наукой и философией — важнейшая задача движения. Но, повторим, для этого надо прежде всего критически оценить собственный научно-интеллектуальный уровень и всячески его повышать, не уповая на всевозможные «прозрения».
В-третьих, как это ни странно звучит, — большой проблемой является углубленное изучение самих первоисточников людьми, считающими себя последователями Рерихов. Схватив поверхностно ряд «интригующих» тезисов (карма, перевоплощение, тонкий план), большинство этим и ограничивается, не давая себе труда систематически изучать первоисточники, детально анализируя и сопоставляя различные грани этого сложнейшего синтетического учения. Главное, что подобные псевдо-последователи, с их самоуверенным невежеством, весьма активны, выступая в роли проповедников и интерпретаторов и в СМИ, и в школах и вузах, и на различных общественных мероприятиях — при этом путаясь в самих основах учения, если не искажая их до противоположности. Это явление, увы, приняло массовый характер, и, как никакое другое, способствует дискредитации не только «Живой Этики», но и семьи Рерихов. Непонимание основ учения, — в первую очередь, как уже сказано, идеи духовной иерархии — является и одной из причин сегодняшнего раскола, агрессивного и слепого отстаивания МЦР в его нынешнем виде вопреки фактам.
В-четвертых, рериховское движение должно резко активизировать свою общественно-политическую деятельность. Каждый последователь идей Рерихов должен помнить, какой широкий спектр социальных дел выполняла эта великая семья, начиная с пропаганды русской культуры и искусства за рубежом и заканчивая учреждением знаменитого Пакта Рериха по защите культурных ценностей в ходе вооруженных столкновений. Истинный последователь учения должен осознавать себя сегодня как борца за новую, духовно-экологическую цивилизацию, которая должна прийти на смену нынешней тупиковой техногенно-потребительской цивилизации. Соответственно, охрана природных и культурных святынь народов, борьба против сегодняшних разрушительных реформ в науке и образовании, защита нормальной двуполой семьи – все это должно быть постоянно в фокусе внимания. И эта борьба за свет знания против тьмы невежества качественно отличается от той «борьбы», в которую сегодня ввязывают рериховское движение.
Мы живем в переходную эпоху, и от правильной и активной позиции каждого из нас зависит многое. А она, в свою очередь, невозможна без спокойствия, трезвой самооценки, умения слушать и анализировать разные точки зрения и, повторим еще раз, глубоких и системных знаний.
А.В. Иванов, д.ф.н., профессор, зав. кафедрой философии
Алтайского государственного аграрного университета;
И.В. Фотиева, д.ф.н., профессор кафедры теории и практики
журналистики Алтайского государственного университета,
г. Барнаул
[1] См. Иванов А.В., Фотиева И.В., Шишин М.Ю. Человек восходящий: философский и научный синтез «Живой Этики». Барнаул: Алтайский дом печати, 2012. – 312 с.
[2] Например, в рамках ежегодных международных научно-практических конференций «Рериховское наследие».
[3] Кстати говоря, один из действительно профессиональных авторов, работающих в этом направлении, С.А. Аблеев, также был в немилости у МЦР. И это понятно: для серьезной научной полемики с какими-то его, возможно, спорными тезисами, надо самому быть профессионалом.
К удивлению, многие мои мысли, высказанные в теме, имеют явную перекличку с позицией людей, которые знают ситуацию "изнутри" и имеют немалый организаторский опыт.
И это всё происходит в лунное затмение и вы думаете - что это к добру?
А что, строящаяся мусульманская мечеть или православная церковь тоже подвергались постоянным нападкам верущих?какие "верующие" МЕШАЛИ строить МЦР?
Не только "верующие", но и всякого рода "сочувствующие" и интернет-болтуны, которые своей постоянной "дружеской" критикой и вечно недовольным нытьём насылали тёмные облака пыли на все построения МЦР. Даже после открытия в МЦР памятника Рерихам, сразу же полетели недовольные претензии только от самих же рериховцев, ни от кого другого (не так установили, не того цвета, не того размера, не из того материала и т.д. и т.п). Да и после открытия Зала Учителей, выполненного с большой любовью, картина была не лучше.
Но нет никакой необходимости доказывать кому-либо об участии или неучастии Высших Силвы же доказываете.[/quote]
В чём выражается моё доказывание? В том, что я сказал - приезжайте в МЦР, посмотрите на всё и что вы при этом сами почувствуете? По-моему, Вас загрудки никто не тряс, чтобы Вы мне поверили. Тем более, что я уже сказал выше, что в этом нет необходимости. Это как в поэзии, музыке или живописи. Если человек сам не смог увидеть там красоты, то ему нет смысла доказывать, что она там есть.
Владимир Чернявский
27.09.2015, 18:30
К удивлению, многие мои мысли, высказанные в теме, имеют явную перекличку с позицией людей, которые знают ситуацию "изнутри" и имеют немалый организаторский опыт.
И это всё происходит в лунное затмение и вы думаете - что это к добру?
Понимаете, можно рассуждать о "лунах", вешать ярлыки и бить в барабаны, но реальный выход из ситуации будет там, где будет максимальная польза с учетом всех обстоятельств.
Не только "верующие", но и всякого рода "сочувствующие" и интернет-болтуны, которые своей постоянной "дружеской" критикой и вечно недовольным нытьём насылали тёмные облака пыли на все построения МЦР.в каком году? - вернее, с какого года?
- когда МЦР уже давно был построен, состоялся и работал..., точнее - с момента приватизации Знака и выпуска в свет дневниковых записей Е.Р., - с этого всё началось.
Не только "верующие", но и всякого рода "сочувствующие" и интернет-болтуны, которые своей постоянной "дружеской" критикой и вечно недовольным нытьём насылали тёмные облака пыли на все построения МЦР.в каком году? - вернее, с какого года?
- когда МЦР уже давно был построен, состоялся и работал..., точнее - с момента приватизации Знака и выпуска в свет дневниковых записей Е.Р., - с этого всё началось.
Вы плохо знаете историю. Всё началось с самого основания МЦР. Правда тогда больше всего доставалось лично Л.В.Шапошниковой, но сути дела это не меняет.
с учетом всех обстоятельствПредлагаю всем барабанщикам взять паузу и воздержаться от обсуждений хотя бы до срока сорока дней, а там уж кого на что хватит.
Поскольку письма Кадакина, Амонашвили и Авдеева явно не будут опубликованы на сайте МЦР, то их копии прикладываю здесь.
Совершенно не читабельные. Можно лучшего качества? - заранее благодарна.
Кстати, на сайте ГМВ или МСР вряд ли будут опубликованы материалы МЦР. Но мы воздерживаемся от указаний на это :)
но реальный выход из ситуации будет там, где будет максимальная польза с учетом всех обстоятельств.
И вы уверены, что точно знаете, где эта польза будет? И учитываете ВСЕ обстоятельства?
Предлагаю всем барабанщикам взять паузу и воздержаться от обсуждений хотя бы до срока сорока дней,
Увы, как-то никто не побеспокоился об этом - ни Анненко с его грязным пасквилем, ни Общественная палата с Лосюковым и т.д.
Понимаете, можно рассуждать о "лунах", вешать ярлыки и бить в барабаны, но реальный выход из ситуации будет там, где будет максимальная польза с учетом всех обстоятельств.
В том числе и "о лунах".
Теперь по поводу Детского фонда. Вы так за него ухватился, как будто бы вся разгадка воли СНР кроется именно в этом. Честно признаюсь, о детском фонде я знал в общих чертах. Поэтому поискал более подробную информацию о нём в интернете. И нашёл только то, что, в принципе, подтверждает всё то, что и задумывал СНР. Читаем в Вики о Детском фонде :
"Финансирование фонда происходит через добровольные пожертвования граждан и организаций как России, так и иностранных государств, а также за счет экономической и хозяйственной деятельности фонда. Фонд ведет множество программ по помощи малоимущим семьям, многодетным, организации лечения, помощи детским колониям как через центр, так и через сеть своих филалов".
Я бы обратил внимание, что советская общественная организация "Советский Детский фонд" действовал в поле советских законов. Собственность подобных организаций являлась "социалистической собственностью", не общественной или тем более - частной (как утверждает Стеценко, относительно переданных архивов).
Еще более интересная ситуация с советскими "общественными музеями", коллекции которых подлежат включению в состав музейного фонда Союза ССР.
Собственность общественной организации "Детский Фонд СССР" основана на пожертвованиях, а не на государственном содержании и обеспечении, поэтому ее нельзя назвать даже коммунистической. Одним словом, эта собственность называется общественной. Так же, интересная ситуация с собственностью в СССР произошла по вине номенклатуры, которая лишила пролетариат доступности Восточной Культуры.
сколько в обеспечении важнейших принципов работы: сохранности и профессионального изучения наследия, полной прозрачности и подотчетности деятельности организации.
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему? А потому, что плевать он хотел на все РД и на каждого из него персонально. А вот "нехорошие" из МЦР почему-то с сообществом говорят и к нему обращаются и его информируют.
Это маленький штрих к вранью о "прозрачности".
с учетом всех обстоятельствПредлагаю всем барабанщикам взять паузу и воздержаться от обсуждений хотя бы до срока сорока дней, а там уж кого на что хватит.
Посоветуйте это работникам МЦР, письмо А. Владимирова от 27 сентября 2015. Да и не все следят за количеством дней, если Вас не затруднит, напомните с какого числа можно будет обсуждать происходящее в РД.
Проблема, причём закономерная, в самом сегодняшнем МЦР без курса. Если бы там было единение и знание что делать, то они (мы) уже имели бы председателя и программу. У МЦР есть два пути и вероятно есть сторонники обоих путей внутри самой МЦР. Первый путь смертельно тупиковый - все враги и предатели, а свои должны советоваться по всем вопросам с наместником. Второй путь - начать диалог со всеми рериховцами и создание действительно единой организации. По первому пути будут идти те, кто уже наговорил гадостей всем "предателям", у них нет обратной дороги. Но для этого пути нужен лидер и большие финансы, сегодня нет ни одного, ни другого. Крах неминуем, причём крах будет с большим треском. По второму пути пойдут здравомыслящие, но там тоже нет явного лидера. Отсутствие Ведущих это закономерное следствие культа личности, придётся создавать Советы. Всё решается внутри МЦР. Выбор должен будет сделать теперь абсолютно каждый сотрудник организации. Сам и только сам, каждый должен будет решить, каким быть или не быть МЦР. Переложить ответственность на руководителя уже не получится.
Все эти письма Владимирова и Стеценко не стоят и ломанного гроша, они уже никого не представляют, как впрочем и письма Кадакина, Амонашвили и Авдеева, пока не будет чётко определён вектор самого МЦР внутри МЦР. . Как было прежде уже не будет никогда. Но как будет?
Особенно много необъяснимых фактов с точки зрения господствующей парадигмы накопилось в исторической науке. Возможно, именно с истории следует начинать реабилитацию трудов той же Е.П. Блаватской...
Так это ваша оппозиция (тусующаяся в филиале американской церкви в Дельфисе и сидящая в его учредителях и в редакции и одновременно числящаяся в Моск. ТО) и сдала все неокрепшее теософское движение под управление Люцис Траста (американская разведка). А теперь вспомнили о "реабилитации трудов ЕПБ"? Не поздно ли?
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?
Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?
Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?
Видимо, потому что продолжение линии не есть ее преобразование.
Зато видим предложения по преобразованию в лице товарищей:
А.В. Иванов, д.ф.н., профессор, зав. кафедрой философии
Алтайского государственного аграрного университета;
И.В. Фотиева, д.ф.н., профессор кафедры теории и практики
журналистики Алтайского государственного университета,
г. Барнаул
, которые заявляют, что дело просвещения не имеет отношения к [IПросветлению[/I]. :-) Что все это непонятная и ненужная риторика.
К удивлению, многие мои мысли, высказанные в теме, имеют явную перекличку с позицией людей, которые знают ситуацию "изнутри" и имеют немалый организаторский опыт.
И это всё происходит в лунное затмение и вы думаете - что это к добру?
Понимаете, можно рассуждать о "лунах", вешать ярлыки и бить в барабаны, но реальный выход из ситуации будет там, где будет максимальная польза с учетом всех обстоятельств.
Владимир, не рассуждать об этом надо - а знать, понимать.
Рассуждения не помогут там, где должно быть знание, понимание момента.
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?
Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?
Видимо, потому что продолжение линии не есть ее преобразование.
Зато видим предложения по преобразованию в лице товарищей:
А.В. Иванов, д.ф.н., профессор, зав. кафедрой философии
Алтайского государственного аграрного университета;
И.В. Фотиева, д.ф.н., профессор кафедры теории и практики
журналистики Алтайского государственного университета,
г. Барнаул
, которые заявляют, что дело просвещения не имеет отношения к [IПросветлению[/i]. :-) Что все это непонятная и ненужная риторика.
Дело в том, что подобные очень склАдные и ласкающие слух своими "безупречными" формулировками декларации (с обязательной разоблачающей критикой МЦР и умаления его действий), звучали и раньше. Но жизнь показывала, что эти пышные декларации так ими и оставались, а на практике МЦР продолжал успешно работать.
Вот бы всю эту энергию "прозорливых наблюдений" направить на укрепление МЦР!
Вот бы всю эту энергию "прозорливых наблюдений" направить на укрепление МЦР!
Это зависит только от того, по какому из двух путей пойдёт МЦР дальше. Всё в их руках.
Это зависит только от того, по какому из двух путей пойдёт МЦР дальше. .
По всей видимости, не МЦР, а Наследие. По-левому или по-правому.
Предлагаю всем барабанщикам взять паузу и воздержаться от обсуждений хотя бы до срока сорока дней, а там уж кого на что хватит.
Посоветуйте это работникам МЦР, письмо А. Владимирова от 27 сентября 2015. Да и не все следят за количеством дней, если Вас не затруднит, напомните с какого числа можно будет обсуждать происходящее в РД.
https://cs7055.vk.me/c7002/v7002652/c15c/cfdhx-KurFg.jpg
https://cs7055.vk.me/c7002/v7002652/c15c/cfdhx-KurFg.jpg
Это не много мудрости, если только "однажды" :)
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?
Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?
Потому, что единственный план пока - это оборона от всех заимевших планы сразу же после смерти ЛВШ.
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?
Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?
Потому, что единственный план пока - это оборона от всех заимевших планы сразу же после смерти ЛВШ.
Ну отчего же, все озвучено:
НЕКОТОРЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА МЦР ПО ПОВОДУ ПРЕДСТОЯЩЕГО 26.09.2015 Г. В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ КРУГЛОГО СТОЛА НА ТЕМУ «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». А.В. СТЕЦЕНКО
http://www.lomonosov.org/article/voprosi_sohrneniia_nasledia_rerihov.htm
(портал "АДАМАНТ":http://www.lomonosov.org/)
По Уставу МЦР решения вырабатывает Конференция участников всех официально состоящих в МЦР рериховских подразделений. Которая должна состояться в начале октября.
Наверное, не случайно, поспешили предварить это событие. Крайнее неуважение.
Из выложенных Администратором писем ясно следующее:
1. Завещание СНР составлено абсолютно законно и никаких двусмысленностей и толкований не допускает (Кадакин)
2. Общественный статус организации, которой передавалось наследие - необходимое условие передачи Наследия в Россию (Кадакин)
3. Последнее решение суда, открывающее путь к отъему Наследия у МЦР - "несправедливо и юридически ошибочно" (Авдеев)
Следовательно - все 25 лет Минкульт-ГМВ грубо и нагло нарушали закон. И продолжают его нарушать. Никто за это не наказан и даже мыслей таких ни у кого не возникает.
Любая реорганизация МЦР возможна ТОЛЬКО с сохранением настоящего статуса ОБЩЕСТВЕННОЙ организации.
А также государство не может адекватно распорядиться тем наследием, которое у него находится уже больше 50 лет.
Ну и тогда из-за чего весь этот шум с Общественной палатой и всякими обиженными уровня Тютюгиной?
Дело в том, что подобные очень склАдные и ласкающие слух своими "безупречными" формулировками декларации
Скорее, складнЫе. Поскольку предложенное исходит из форм, а не из сути мировоззренческого учения. Иначе и не могло быть -подход "земли":"Какие Дальние Миры, о чем речь.." :-)
Владимир Чернявский
28.09.2015, 10:36
Вчера в Общественной палате РФ прошел Круглый стол с темой обозначенной как "Пути выхода из кризиса рериховского движения в России". Было довольно много выступлений людей, напрямую связанных с историей и развитием рериховского движения, бывших и сегодняшних сотрудников МЦР. Было обещано, что запись выступлений и сопутствующие материалы будут доступны и каждый сможет с ними познакомиться.
На сайте Общественной палаты выложена видеозапись Круглого стола (https://www.oprf.ru/press/conference/1807).
Вчера в Общественной палате РФ прошел Круглый стол с темой обозначенной как "Пути выхода из кризиса рериховского движения в России". Было довольно много выступлений людей, напрямую связанных с историей и развитием рериховского движения, бывших и сегодняшних сотрудников МЦР. Было обещано, что запись выступлений и сопутствующие материалы будут доступны и каждый сможет с ними познакомиться.
На сайте Общественной палаты выложена видеозапись Круглого стола (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.oprf.ru%2Fpre ss%2Fconference%2F1807).
Интересно было смотреть и слушать материалы Круглого стола. Интересно в том смысле, что обсуждалось наследие в виде музея, картин, статусов, то есть наследия материального, и практически не говорилось о Духе Учения. Слышу оппонентов, улыбающихся мне и говорящих, что и задача-то была определить статус, юридические нормы... То есть, сухая наука, сухой протокол!!!
Но Учение - Живая Этика. И всё, что они там делали и чем занимались - это было посвящено Живой Этике, первейшая задача - рост Духа, развитие Культуры. Впрочем, не та публика! Они и не могли говорить, вне русла своих интересов, ибо Учение - есть живой процесс, бурлящий и постоянно обуреваем новыми идеями. Этот процесс живет новыми проблемами, новыми препятствиями, через которые он и выходит на новый, более восхищенный уровень. А здесь?
Не хочу обижать публику, но господа заняты проблемами музея. И, как порой они говорят: они профессионалы консервации, доки в области хранения, мудрецы исследования, но... жизни в них нет! Жизни в русле Учения. И потому... они как камни на обочине Пути... Ну, может кто-то и цветок, но на обочине!
PS. В принципе, мощное движение всегда создает турбулентность, очень часто оставляет на своем пути следы разрушенных иллюзий, камни устаревших пагод и трещины в оставленных иллюзиях.
Малкольм
28.09.2015, 15:03
И что осталось = имеется в сухом остатке круглого стола?
Малкольм
28.09.2015, 15:46
Вчера в Общественной палате РФ прошел Круглый стол с темой обозначенной как "Пути выхода из кризиса рериховского движения в России". Было довольно много выступлений людей, напрямую связанных с историей и развитием рериховского движения, бывших и сегодняшних сотрудников МЦР. Было обещано, что запись выступлений и сопутствующие материалы будут доступны и каждый сможет с ними познакомиться.
На сайте Общественной палаты выложена видеозапись Круглого стола (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.oprf.ru%2Fpre ss%2Fconference%2F1807).
Интересно было смотреть и слушать материалы Круглого стола. Интересно в том смысле, что обсуждалось наследие в виде музея, картин, статусов, то есть наследия материального, и практически не говорилось о Духе Учения. Слышу оппонентов, улыбающихся мне и говорящих, что и задача-то была определить статус, юридические нормы... То есть, сухая наука, сухой протокол!!!
Но Учение - Живая Этика. И всё, что они там делали и чем занимались - это было посвящено Живой Этике, первейшая задача - рост Духа, развитие Культуры. Впрочем, не та публика! Они и не могли говорить, вне русла своих интересов, ибо Учение - есть живой процесс, бурлящий и постоянно обуреваем новыми идеями. Этот процесс живет новыми проблемами, новыми препятствиями, через которые он и выходит на новый, более восхищенный уровень. А здесь?
Не хочу обижать публику, но господа заняты проблемами музея. И, как порой они говорят: они профессионалы консервации, доки в области хранения, мудрецы исследования, но... жизни в них нет! Жизни в русле Учения. И потому... они как камни на обочине Пути... Ну, может кто-то и цветок, но на обочине!
PS. В принципе, мощное движение всегда создает турбулентность, очень часто оставляет на своем пути следы разрушенных иллюзий, камни устаревших пагод и трещины в оставленных иллюзиях.
Я думаю Вы ошибаетесь если полагаете что РД это мощное движение создающее турбулентность. Хотелось бы чтобы так было. Но увы.
Учение само по себе и это приоритет. Наследие Рерихов само по себе и это важно. Между Учением и Наследием Рерихов имеется мост – радуга Света, а это значит что всякий кто проникся чувством к предметам Наследия неизбежно найдет путь к Учению а значит и к Беспредельности.
У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.
Я думаю Вы ошибаетесь если полагаете что РД это мощное движение создающее турбулентность. Хотелось бы чтобы так было. Но увы.
Учение само по себе и это приоритет. Наследие Рерихов само по себе и это важно. Между Учением и Наследием Рерихов имеется мост – радуга Света, а это значит что всякий кто проникся чувством к предметам Наследия неизбежно найдет путь к Учению а значит и к Беспредельности.
У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.
Вы посмотрите по сторонам. У каждого на всё есть своё мнение. Что в политике, что в Учении, даже по поводу ведения форума - непременно у каждого есть своё мнение. Более того, практика показала, что различие мнений никак не играет ни на прогресс, ни на регресс. Различие мнение - естественный и объективный процесс жизни общества, поэтому... какая разница, если кто-то ошибается? Это как в чужом городе: не важно где базар и знаете вы о его местонахождении или нет, но вы попадете на этот базар, как бы вы не кружили, но... только если сильно этого захотите. Так и в Рериховском Движении - ужас сколько направлений, тьма личных интересов, ворох мнений и предложений, но как бы собаки не лаяли - караван идёт! И я уже перестал спорить. Потому что люди обычно спорят на пограничных состояниях, но тот, кто убежден - тот уже не спорит, да и тот, кто не знает - ему просто лень говорить о том, что для него чуждо.
Когда я пришел на форум, то очень твердо стоял на той позиции, что этот форум должен быть площадкой (Высокий Форум), на котором должны быть все течения и направления, все тенденции, существующие в Рериховском Движении, а не только позиция МЦР. Со мной тогда не соглашались, а теперь этот подход - уже норма. Вот я сейчас и думаю: зачем спорил - всё равно к этому пришли!
Теперь по поводу мощности движения. Когда-то считали, что Земля плоская и на трёх китах, но прошло время и появился Магеллан! Многие ли знали о его путешествии? Нет, всего ничего! И что? А то, что идеи приходят в этот мир как парадоксы, а уходят как банальность! Выходит, что главное - идеи. И Идея Учения - она есть! А через Идею в нашем мирском обществе уже никого не удивишь разговорами о Карме, многие уверены в реинкарнации, а когда им скажешь о Боге, как о Трансцендентальном начале всего - они чаще всего соглашаются... Учение живет! Оно прививается к жизни человека постепенно и в совершенно естественных формах... А вот таких "деятелей", которые представляют Учение как собрание картин - желательно бы поменьше. Это философия завсклада, архивариуса! И таких, согласен, мало. Ну а тех, кто сам порой того не сознавая несёт в себе Учение, желательно бы побольше.
Различие мнение - естественный и объективный процесс жизни общества, поэтому... какая разница, если кто-то ошибается? Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света. Никто не хочет представить себе, что Свет есть следствие мысли, но множества населяющих междупланетные пространства подтвердят охотно мощь мысленного сотрудничества. Они знают сотрудничество и понимают ответственность. Можно внедрить себя в мировую мысль и тем явить себе крылья в небе и в основании, на Земле. Много ценных напоминаний о связи с дальними мирами разбросано! «Все есть Единое Число, исшедшее из Не-Числа» - ТАЙНАЯ ДОКТРИНА .
Владимиров Александр
Общественная палата, как сказал уважаемый Председатель, решает только часть вопросов. Для правильного понимания ситуации необходимо понимать, что МЦР - это не только хранитель части Рериховского наследия, которое имеется и в других музеях страны, но МЦР представляет фокус Рериховского движения, и основой Рериховского движения является продолжение МИССИИ РЕРИХОВ, а это прежде всего новая духовность и новое Учение, которое Рерихи принесли миру. Из присутствовавших на круглом столе было много представителей от музейного, общественного и научного сообщества, но не было практически выразителей этой самой духовности. Рерих многомерен. Но духовность - это основа. Духовность в том высоком смысле, о котором в русской Православной традиции в дореволюционное время умели говорить и на государственном, и на общественном уровне.
Дело в том, что подобные очень склАдные и ласкающие слух своими "безупречными" формулировками декларации
Скорее, складнЫе. Поскольку предложенное исходит из форм, а не из сути мировоззренческого учения. Иначе и не могло быть -подход "земли":"Какие Дальние Миры, о чем речь.." :-)
В том письме, которое по признанию господина Чернявского созвучно его мыслям, меня поразило, как люди с ученой степенью способны опуститься до глумления над чужими трудами. Что это? Ревность? Обида? Или злоба из-за своего собственного научного бессилия? Видите ли, уровень докладов на конференциях в МЦР низкий, а авторы невежественны! А ведь за несколько месяцев перед каждой новой конференцией объявляется конкурс на лучшие доклады. Так и хочется спросить этих профессоров, а что же вы сами никогда не предъявили своих "высоких работ" на эти конференции? Или проще охаивать других, чем самому сделать что-либо получше?
Кто-нибудь видел план преобразования Лосюкова? Нет. А Почему?
Кто-нибудь видел план преобразования Стеценко? Нет. А Почему?
Потому, что единственный план пока - это оборона от всех заимевших планы сразу же после смерти ЛВШ.
Ну отчего же, все озвучено:
НЕКОТОРЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА МЦР ПО ПОВОДУ ПРЕДСТОЯЩЕГО 26.09.2015 Г. В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ КРУГЛОГО СТОЛА НА ТЕМУ «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». А.В. СТЕЦЕНКО
http://www.lomonosov.org/article/voprosi_sohrneniia_nasledia_rerihov.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fvoprosi_sohrneniia_nasledia_rerihov.ht m)
(портал "АДАМАНТ":http://www.lomonosov.org/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2F))
По Уставу МЦР решения вырабатывает Конференция участников всех официально состоящих в МЦР рериховских подразделений. Которая должна состояться в начале октября.
Наверное, не случайно, поспешили предварить это событие. Крайнее неуважение.
Как бы тут некоторые критики-аналитики не катили бочку на Стеценко, а ведь он говорит правду об абсолютном бездействии властей по сохранению и популяризации в мире наследия Рерихов. Ни одной инициативы от государства!
...Все основные инициативы и действия исходили от самой Людмилы Васильевны Шапошниковой, МЦР и других общественных организаций. Я имею в виду не только ее книги, но и проводимые МЦР по ее инициативе научно-общественные конференции; публикации трудов Рерихов, научную работу, направленную на введение в научный оборот основных положений Живой Этики, создание научной школы современного рериховедения, защиту имени и наследия Рерихов, разработку основных направлений концепции культуры Николая Рериха, основанной исключительно на Живой Этике, и многие другие направления. Людмилой Васильевной и МЦР под ее руководством был возрожден интерес к Пакту Рериха и его миротворческой идее «Мир через Культуру», а также разработаны основные направления возрождения Гималайского Института научных исследований «Урусвати».
А что же делала власть в лице Министерства культуры? Она не только не участвовала в этом процессе (за исключением периода 2008-2011 гг., когда министерство возглавлял А.А. Авдеев), но всячески мешала МЦР и рериховским организациям осуществлять свою деятельность.
Кстати, и по "делу Лосюкова" даны все подробности. И выводы, которые можно из них сделать, очень далеки от тех, что тут озвучивали некоторые товарищи со своими очередными пиар-обвинениями правления МЦР.
Владимир Чернявский
29.09.2015, 07:36
Ни одной инициативы от государства!
Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов. На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=491783#post491783) и все, что с этим связано, цитируют Порошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich-urs.com%2Frus%2Furt%2Fletter_20_08_2014.html) и т.п. Уже тогда этих ребят не устраивал Лосюков.
Между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть раздел "Новости Рериховского движения" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=64) , что бы увидеть, что и сколько делают государственные музеи и организации. И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.
Ни одной инициативы от государства!
Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов.
Протестую.Это передергивание.
На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п.
Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее :):):)
Кстати, между "плохим государством" и "кровавым режимом" - очень большая разница. Не хотелось бы вам желать, чтобы вы поняли это на собственной шкуре :):):)
И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой. - очень рекомендуется всем, и вам в том числе :)
разница в положении Музея между концом 13-го года и сегодняшним месяцем в одном - в долге, и больше не в чём, - в 100 млн.р (тогда долг 20 млн. был, сейчас 120 млн.р., с учётом того, что до последнего времени Музей всё же получал некоторую финансовую поддержку от семьи Булочников);
склоняюсь к мнению Малкольм - картины уйдут зарубеж; учитывая неуклонное урезание правительством бюджета на всю социалку, скоро государству и свои то музеи не на что содержать будет.
склоняюсь к мнению Малкольм - картины уйдут зарубеж; учитывая неуклонное урезание правительством бюджета на всю социалку, скоро государству и свои то музеи не на что содержать будет.
Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.
А иначе Булочник может вывезти свою часть коллекции, как вывез-вывел деньги вкладчиков.
Кстати,можно сказать, что МЦР содержался на деньги вкладчиков, вкладчики же оплатили потери других вкладчиков через АСВ. Т.е. общественность в лице налогоплательщиков оплатила и работу МЦР и убытки от банкротства "Мастер-Банка".
Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов. На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=491783#post491783) и все, что с этим связано, цитируют Порошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich-urs.com%2Frus%2Furt%2Fletter_20_08_2014.html) и т.п. Уже тогда этих ребят не устраивал Лосюков.
Между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть раздел "Новости Рериховского движения" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=64) , что бы увидеть, что и сколько делают государственные музеи и организации. И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.
Я уже давно писал, что некоторые высказывания в данной теме будто взяты из украинской прессы. Происходит раздвоение сознаний по вопросу отношения к государству, это неизбежно вызовет или разрыв сознания или принятие одного из полюсов.
Владимир Чернявский
29.09.2015, 09:29
Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день. И сейчас на сайтах украинских "рериховцев" тексты Стеценко соседствуют с цитатами Порошенко, и в тоже время эти же тексты Стеценко в российской либеральной прессе соседствуют с материалами откровенно западно-оппозиционного характера.
Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.интересно, на какой цифре долга антагонизм к государству обратится в призыв к государственному попечительству?
- вопрос иначе: сколько госбюджету будет стоить потом сегодняшняя "независимость" МЦР?
(имея ввиду радужную перспективу перехода МЦР под эгиду мин.культуры, то бишь, если такое к счастью случится).
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные),
.
Это ведь не только на Украине. Это причино-следственный закон: На все есть свои причины.
но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день..
МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Интересно, кого можно было бы обвинить в ярой русофобии украинских последователей ТД Блаватской, совсем недавно благополучно принимающих участие в работе нашего известного Теософического форума. :-)
Владимир Чернявский
29.09.2015, 10:15
МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fconferencies%2F2014%2FStetsenko.php) (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522723#post522723), то результатов типа украинских - не долго ждать.
МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fconferencies%2F2014%2FStetsenko.php) (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522723#post522723), то результатов типа украинских - не долго ждать.
О "власти"-очень актуальная тема в контексте истинных мировоззренческих учений. Она весьма актуальна и очень наглядна и для данной площадки.Вы ведь заинтересованная сторона, что ни говори.
Что же касается пары Гитлер-Сталин-этот вопрос далеко не прост, чтобы делать какие-либо однозначные выводы.
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,
Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Во-первых - "украинских отделений МЦР" - всего ОДНО. Было и второе - в Крыму. И как-то в русофобии не отметилось, скорее наоборот.
Во-вторых - "у каждого свои причины русофобии" - и где их искать, каждый сам решает. Некоторые их умудряются найти у Блаватской (Джай, Вэл), некоторые - в Живой Этике, некоторые у ЛВШ. Значит ли, что в этих источниках она есть? Или всё-таки "свинья грязи найдет" ?
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,
Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Во-первых - "украинских отделений МЦР" - всего ОДНО. Было и второе - в Крыму. И как-то в русофобии не отметилось, скорее наоборот.
Во-вторых - "у каждого свои причины русофобии" - и где их искать, каждый сам решает. Некоторые их умудряются найти у Блаватской (Джай, Вэл), некоторые - в Живой Этике, некоторые у ЛВШ. Значит ли, что в этих источниках она есть? Или всё-таки "свинья грязи найдет" ?
[-X
Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно. Направляя свою клевету в адрес людей, которые не присутствую на форуме. Если таковы принципы работы сотрудников МЦР... не удивительно, что эта организация стала бесконечным яблоком раздора. Никогда особо не вникала в эти разборки, но сейчас просто очевидно, что "в консерватории что-то не так". Самые склочные, самые ядовитые, нетерпимые и лживые участники - сотрудники МЦР. Вам просто не положено более сохранять Наследие Рерихов. Не заслуживаете. И высшая справедливость отдаст Наследие более достойным.
На Украине у каждого свои причины в русофобии
Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная.
И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
Началось с Яремича, который весьма вольготно обошелся со взглядами НКР в своей статье еще в петербургский период.
Затем был некий Ивакин, который утверждал якобы со слов ЮНР(проверить истинность таких утвержждений затруднительно) , об особой любви НКР к Шевченко. Это конец 50-х.
Затем был конфликт Беликова с Бердником. 60-70-е годы. Бердника и посейчас доброжелательно поминают "укрорериховцы".
Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?
О том, что русофобия укрорериховцев основана не на трудах ЛВШ, а не банальном невежестве - написано здесь (http://www.roerich.kz/publication_RM/zachita/Ukraina_Kozar.htm)
Кстати, в нелюбви к государству и на нашем форуме немало рериховцев замечены - например, Саид. Который, думаю, и не подозревает о книгах ЛВШ. И уж точно их не читал :):):)
Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно.
Предыдущее ваше обвинение во лжи мною было опровергнуто. После чего вы деликатно промолчали из из дискуссии ушли. Так что рада вас приветствовать вновь. На этот раз не буду лопатить форум, просто напомню, что Вэл вошел в дискуссию по Украине с утверждениями, что согласно Тайной Доктрине, будущее за Америкой, а русские, согласно той же ТД - вообще непонятно кто. А вы его выступления поддерживали в целом. Цитатку найти несложно. Лень просто.
МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fconferencies%2F2014%2FStetsenko.php) (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522723#post522723), то результатов типа украинских - не долго ждать. 3348 31 декабря 1936 г.
Е.И.Рерих: " ..... Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения. ..... " Закономерный исторический процесс разложения России нечестно приписывать отдельным лицам.
Процесс разложения России можно аллегорически изобразить в виде картины, где матушка спуталасть с чертом: http://s017.radikal.ru/i420/1509/42/87277eb77b3a.jpg (http://radikal.ru/big/a97ffafa471d476a9069a8e5dfcffcc7)
Кстати, в нелюбви к государству и на нашем форуме немало рериховцев замечены - например, Саид. Который, думаю, и не подозревает о книгах ЛВШ. И уж точно их не читал :):):)
С какого перепугу ваша контора вообще взяла себе право судить всех остальных? Кто как любит Родину, кто темный, кто светлый? Такие, кто на себя берут лишнее, очень часто надрываются. С перебору не своих функций... :cool:
интересно, на какой цифре долга антагонизм к государству обратится в призыв к государственному попечительству?
- вопрос иначе: сколько госбюджету будет стоить потом сегодняшняя "независимость" МЦР?
(имея ввиду радужную перспективу перехода МЦР под эгиду мин.культуры, то бишь, если такое к счастью случится).
Думаю, многое прояснится во времени. Сейчас процесс поиска оптимального решения еще идёт.
Процесс разложения России можно аллегорически изобразить в виде картины, где матушка спуталасть с чертом:
Не стоит выдавать желаемое (вероятно, почерпнутое в укроСМИ) за действительное. К тому же 1936 год и 2015 все же совершенно разные. Учение пришло в Россию в явном виде, победили в Великой Отечественной войне. Есть более поздние Записи 70-х гг Б.Н. Абрамова о России.
Еда у нас еще есть, только перешли с ежей на мышей. Их к осени много.
Разлагается не Россия, а Украина, судя хотя бы по выступлению лидеров в ООН. Приятно удивил король Иордании.
Идет Последний Отбор, выявляющий лики.
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день. И сейчас на сайтах украинских "рериховцев" тексты Стеценко соседствуют с цитатами Порошенко, и в тоже время эти же тексты Стеценко в российской либеральной прессе соседствуют с материалами откровенно западно-оппозиционного характера.
Грязно работаете господин Чернявский!
Ни одной инициативы от государства!
Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов.
Протестую.Это передергивание.
Это даже не передёргивание, а грубая манипулятивная подмена смыслов с тем, чтобы представить позицию оппонента в невыгодном свете, в изначальной неправильности его выбора и его стремления деструктивности. Зачем это делается? Чтобы возвести свою позицию на пьедестал непогрешимости, актуальности, бесспорной необходимости и непорочной чистоты, которая будет не в "конкуренции" по сравнению с позицией этих якобы государство-ненавистников и якобы подстрекателей рериховского сообщества против российского государства. Чтобы легче можно было здесь лоббировать идею по изменению статуса МЦР, исходящую из определённых "рериховских" кругов, которых, по-видимому, ВЧ решил тут представлять. Не удивлюсь, если и небезысвестный серо-буро-малиновый "Дельфис" принимает в этом участие.
Но ещё очень смешно, как эта грубая манипулятивная подмена подаётся. С какой утверждающей свою высоту риторикой ("между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть...", или "быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой"). Непредвзятость и объективность автора льётся через край.... :)
Но что же происходит на самом деле? Стеценко совсем не настраивает РО против государства (какой вообще в этом смысл?), а пытается показать, что в популяризации Наследия именно рериховская общественность являлась движущей силой. Стеценко приводит примеры и пересчитывает количество инициатив, чтобы действительно объективные и непредубеждённые люди могли воочию увидеть, что обществееный музей оправдывал себя на все сто. Стеценко приводил сравнения не для "войны с государством", а чтобы показать, что МЦР со своим общественным статусом работал плодотворней, больше и лучше гос.учреждений . Что нет никакой необходимости и целесообразности этот статус менять. Вот, примерно так, без перекручиваний, без передёргиваний и без откровенных охаиваний, следует понимать смысл действий Стеценко.
На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п.
Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее :):):)
А вообще, диву даюсь, как ВЧ оказывается умеет тень на плетень наводить. Уже появился и тоненький намёк о связи поддерживающих АТО с МЦР. Ещё один маленький незаметненький тёмненький шарик в огород МЦР. Всё подтягивается для того, чтобы представить МЦР непрезентабельным, нереспектабельным и ненадёжным. Этот чёрный пиар имеет конкретную задачу. И, думается, многие уже поняли какую.
Кстати, ЕЕ не просто супер-модератор, но и член совета модераторов. Так что все обвинения ВЧ можно вернуть ему самому. Рериховский форум возглавляют люди подерживающие АТО и Порошенко, а админа это устраивает. :roll:
склоняюсь к мнению Малкольм - картины уйдут зарубеж; учитывая неуклонное урезание правительством бюджета на всю социалку, скоро государству и свои то музеи не на что содержать будет.
Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.
А иначе Булочник может вывезти свою часть коллекции, как вывез-вывел деньги вкладчиков.
Кстати,можно сказать, что МЦР содержался на деньги вкладчиков, вкладчики же оплатили потери других вкладчиков через АСВ. Т.е. общественность в лице налогоплательщиков оплатила и работу МЦР и убытки от банкротства "Мастер-Банка".
Вы уже столько много тут наговорили чуши и домыслов, что ещё какие-то новые словесные брызги лже-измышлений ничего к предыдущей картине не добавят. К вашему сведению, в МЦР постоянно шли отчисления от многих РО, частных лиц и разных организаций. Это происходило и до появления Мастер-банка и после него. В конце концов, существует благотворительный фонд им. Е.И.Рерих, куда постоянно шли и идут денежные перечисления.
Достаточно хотя бы взглянуть на список спонсоров последних культурных мероприятий МЦР, чтобы сказать, что Вы, как всегда, опять напустили мутного туману.
Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов. На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=491783#post491783) и все, что с этим связано, цитируют Порошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich-urs.com%2Frus%2Furt%2Fletter_20_08_2014.html) и т.п. Уже тогда этих ребят не устраивал Лосюков.
Между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть раздел "Новости Рериховского движения" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=64) , что бы увидеть, что и сколько делают государственные музеи и организации. И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.
Я уже давно писал, что некоторые высказывания в данной теме будто взяты из украинской прессы. Происходит раздвоение сознаний по вопросу отношения к государству, это неизбежно вызовет или разрыв сознания или принятие одного из полюсов.
Приведите конкретные примеры таких высказываний, чтобы Ваши заявления не выглядели словесной шелухой, за которыми не стоит нечего, кроме желания испортить воздух в чистом помещении.
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные),
.
Это ведь не только на Украине. Это причино-следственный закон: На все есть свои причины.
но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день..
МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Интересно, кого можно было бы обвинить в ярой русофобии украинских последователей ТД Блаватской, совсем недавно благополучно принимающих участие в работе нашего известного Теософического форума. :-)
Элис, Вы разве не видите, что это провокация с конкретной целью? :)
Сейчас после ухода Шапошниковой стоит задача уничтожить МЦР. Но для этого сначала нужно подготовить общественное сознание, что МЦР плохой (одобряет АТО, очерняет государство, сидит "собакой на сене" и т.д. и т.п.). То есть, нужно сначала сильно очернить МЦР, для чего можно в ход пустить лже-истолкования, подмены, чёрный пиар) при этом намекая об объективном и непредвзятом взгляде.
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,
Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Это не лукавство. Это другим словом называется. Всё передёргивается и вырывается из контекста таким образом, чтобы представить МЦР врагом на теле государства российского. Если МЦР спорит с властью и отстаивает свои законные интересы, то это значит он тем самым очерняет государство. Во как! Нельзя критиковать работу чиновников. Нельзя им ни в чём противостоять. Нельзя сопротивляться их произволу. Нельзя выдвигать какие-либо требования к государству. Нельзя ничего. А иначе ты враг России.
И ведь эти патриоты не понимают, что своей слепой любовью, сами создают условия для опускания государства.
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,
Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Во-первых - "украинских отделений МЦР" - всего ОДНО. Было и второе - в Крыму. И как-то в русофобии не отметилось, скорее наоборот.
Во-вторых - "у каждого свои причины русофобии" - и где их искать, каждый сам решает. Некоторые их умудряются найти у Блаватской (Джай, Вэл), некоторые - в Живой Этике, некоторые у ЛВШ. Значит ли, что в этих источниках она есть? Или всё-таки "свинья грязи найдет" ?
[-X
Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно. Направляя свою клевету в адрес людей, которые не присутствую на форуме. Если таковы принципы работы сотрудников МЦР... не удивительно, что эта организация стала бесконечным яблоком раздора. Никогда особо не вникала в эти разборки, но сейчас просто очевидно, что "в консерватории что-то не так". Самые склочные, самые ядовитые, нетерпимые и лживые участники - сотрудники МЦР. Вам просто не положено более сохранять Наследие Рерихов. Не заслуживаете. И высшая справедливость отдаст Наследие более достойным.
Тут нет сотрудников МЦР. За столько лет, что Вы тусуетесь на этом форуме, об этом говорилось тысячу раз. Если Вы, как сами выразились, никогда не вникали, то тогда лучше вообще помолчать и не развешивать свои глупые ярлыки.
На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день. И сейчас на сайтах украинских "рериховцев" тексты Стеценко соседствуют с цитатами Порошенко, и в тоже время эти же тексты Стеценко в российской либеральной прессе соседствуют с материалами откровенно западно-оппозиционного характера.
Грязно работаете господин Чернявский!
А представляете, а ещё выдержки из изречений Христа соседствуют с цитатами Порошенко. Что теперь будем делать? :)
Этот пламенный обвинитель Стеценко даже не отдаёт себе отчёт в том, что критику на гос.чиновников может напечатать только либеральная газета. Очень плохо, что в условиях "круговой поруки" по-другому нельзя достучаться до масс.
Владимир Чернявский
30.09.2015, 03:52
На Украине у каждого свои причины в русофобии
Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?
Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.
Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Это не лукавство. Это другим словом называется. Всё передёргивается и вырывается из контекста таким образом, чтобы представить МЦР врагом на теле государства российского. Если МЦР спорит с властью и отстаивает свои законные интересы, то это значит он тем самым очерняет государство. Во как! Нельзя критиковать работу чиновников. Нельзя им ни в чём противостоять. Нельзя сопротивляться их произволу. Нельзя выдвигать какие-либо требования к государству. Нельзя ничего. А иначе ты враг России.
И ведь эти патриоты не понимают, что своей слепой любовью, сами создают условия для опускания государства.[/QUOTE]
Мне видится, что можно соотнести с той ситуацией, что выступление Путина в ООН некоторые назвали некультурным. На что Кургинян заметил, что есть манипуляция сознанием, а есть актуализация. Что и продемонстрировал наш президент.
То же самое можно сказать и в отношении противников МЦР-они занимаются манипуляциями сознанияи , что и бьет в глаза, в то время как ЛВШ, обладая синтетическим вИдением,- показала именно актуализацию.
На Украине у каждого свои причины в русофобии
Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?
Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. ... Вы поймите, силы Зла всегда стараются опираться на сторонников Света, чтобы иметь более приличный этический вид, даже гитлер старался опираться на имя Христа: http://s017.radikal.ru/i443/1509/10/9fccc6e64b1a.jpg (http://radikal.ru/big/834a6b3e557347eea1394174e46ce6e6)
Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара.
Ключевое слово здесь - деятельность. Нет там никакой особой деятельности.
Поэтому
одни лишь позитивные упоминания
касаются прошлых дел.
А кто ж знал, что так получится. Вы, сотрудничая с Семенихиным тоже не знали, что он превратится в свидомита. И кстати, как и было уже здесь отмечено - отнюдь не стремитесь с ним безусловно и окончательно размежеваться. :)
Так какие претензии к МЦР? Только одна - ну не ндравится :)
А кто ж знал, что так получится. Вы, сотрудничая с Семенихиным тоже не знали, что он превратится в свидомита. И кстати, как и было уже здесь отмечено - отнюдь не стремитесь с ним безусловно и окончательно размежеваться. :)
Если с кем-то здесь "нужно размежеваться", то только с теми, кто умышленно ставит на людей ярлыки, клеймит и оскорбляет за несоответствие каким-то собственным взглядам. И давно пора это сделать. Иезуитство, в любых формах проявления, недостйно даже близко подходить к Живой Этике. А благодаря группе некоторых, известных нагнетателей истерии и межнациональной розни, цветет пышным цветом. Но рано или поздно маски упадут. И "лики" выявятся. Благодаря тактике адверза... :cool:
А кто ж знал, что так получится. Вы, сотрудничая с Семенихиным тоже не знали, что он превратится в свидомита. И кстати, как и было уже здесь отмечено - отнюдь не стремитесь с ним безусловно и окончательно размежеваться. :)
Если с кем-то здесь "нужно размежеваться", то только с теми, кто умышленно ставит на людей ярлыки, клеймит и оскорбляет за несоответствие каким-то собственным взглядам. И давно пора это сделать. Иезуитство, в любых формах проявления, недостйно даже близко подходить к Живой Этике. А благодаря группе некоторых, известных нагнетателей истерии и межнациональной розни, цветет пышным цветом. Но рано или поздно маски упадут. И "лики" выявятся. Благодаря тактике адверза... :cool:
Девочки, не надо драться. Всё равно лодка на всех одна и попадут в неё не те, кто дерется за место в ней. И не потому что кому-то они не нравятся, а потому что они могут лодку перевернуть.
Мигрант, здесь не Титаник. [-X А духу лодки не нужны.
Девочки, не надо драться.
Если бы, г-н Мигрант, вы были чуть внимательнее, то заметили бы, что Джай упорно пытается вмешаться в мои разговоры совсем с другими людьми. К тому же мы с вами брудершафта не пили, и ваша фамильярность в отношении меня неуместна.
Владимир Чернявский
30.09.2015, 13:07
Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара.
Ключевое слово здесь - деятельность. Нет там никакой особой деятельности.
Ну, как же нет? Вот, к примеру (http://www.roerich.com.ua/340-unniversary). Обильно цитируется книга «Сожжение тьмы» с соответствующими высказываниями о России. Далее прорабатывается тема "Рерих и Украина" по мотивам небезызвестной статьи Козара. Список можно продолжить.
Неужели при столь отлаженном механизме генерации "писем протеста" не нашлось ни одного письма в адрес собственного отделения? Или, может, дело в том, что эта организация сама является частью механизма "всеобщего протеста (http://www.roerich.com.ua/zashchita)"?
На Украине у каждого свои причины в русофобии
Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?
Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.
Здесь вы правы, правы на все 100, говоря, что авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"
Это также, как небезизвестный О.Шишикин "в своей идеологии", опираясь на труды Н.К.Рериха, делает его агентом ГПУ, а В.Росов "в своей идеологии", опираясь на труды Н.К. Рерих, делает его авантюрным политиком-неудачником называя при этом учение ЖЭ мифическим.
Это, кстати, можно отнести к вопросу, кто и как использует архивные материалы. Всё равно из документа сделает вывод согласно "своей идеологии и своему мировоззрению".
Ну, как же нет? Вот, к примеру.
Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?:)).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается. На сайте МЦР (http://www.icr.su/rus/news/site/index.php) этих писем НЕТ. Есть другие из Украины - без всяких выпадов в сторону России и неприличных цитат. МЦР не может нести ответственность за всё, что делают РО по всему миру.
Или, может, дело в том, что эта организация сама является частью механизма "всеобщего протеста"?
И если вы посмотрите материалы на сайте МЦР по ссылке, то увидите, что Кременчуг во "всеобщем протесте" не участвует. Неадекваты есть везде. Некоторые и на этот форум заглядывают. Ичо? :)
Что-то с вашей аргументацией не в порядке, если приходится прибегать к таким методам...
Владимир Чернявский
30.09.2015, 14:12
На Украине у каждого свои причины в русофобии
Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?
Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.
Здесь вы правы, правы на все 100, говоря, что авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"
Т.е. все это началось еще с первого майдана?
Владимир Чернявский
30.09.2015, 14:17
Ну, как же нет? Вот, к примеру.
Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?:)).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается...
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов". А тут некая "слепота" в отношении собственного отделения и связанных с ним обществ.
авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"
Они еще до первого майдана там были. 1996-1998 годы уже это можно заметить. Просто не замечали. Не верили, что такое возможно. Не только на Украине. И во многих других республиках было то же самое. Причем еще в 90-х.
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов".
А то что происходит сейчас в пределах Общественной палаты - это не кампания, не протесты, не разоблачения. Это свободные люди свободно высказывают свое свободное мнение. И почему-то оно более весомо. Ведь они же доктора и директора.:)
Не надо заниматься демагогией. Идет битва и мы в ней участники. На каждое ваше "тыканье в глаза" несовершенствами сторонников МЦР - можно найти не меньше примеров несовершенства его противников. У нас не пинг-понг:)
Мигрант, здесь не Титаник. [-X А духу лодки не нужны.
А если подумать? Если всё же иметь образное мышление?
На Украине у каждого свои причины в русофобии
Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?
Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.
Здесь вы правы, правы на все 100, говоря, что авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"
Т.е. все это началось еще с первого майдана?
« Всё это»… - если вы об идеологии, думаю, это с рождения, предрасположенность к той или иной идеологии. В какой-то жизненный период проявляется ярко. Сквозь призму своей идеологии человек и оценивает все происходящие события. В итоге делает выбор.Ничего нового.
Девочки, не надо драться.
Если бы, г-н Мигрант, вы были чуть внимательнее, то заметили бы, что Джай упорно пытается вмешаться в мои разговоры совсем с другими людьми. К тому же мы с вами брудершафта не пили, и ваша фамильярность в отношении меня неуместна.
Вы думаете, что я вас дразню, отнюдь. Мне кажется, что вы не понимаете, что показывая нам и миру свою силу и непреклонность (в общем-то хорошие качества), вы переходите грань нормы.Твёрдость - замечательное качество, но проведите параллель на другие события в жизни и вы увидите, что в некоторых ситуациях надо уметь не столько упираться до посинения, а переходить на диалог.
Именно поэтому я сказал, что не надо бы драться разумным людям, уподобляясь зверю. Упорное стремление к конфликту в обществе (среди людей) заканчивается либо кутузкой, либо дурдомом. И говорю я это не для разжигания вашего конфликта, не для усиления накала, а в напоминание о банальном - бесперспективности такой формы отношений. Кстати, если уж говорить о совсем принципиальных вещах, то получится, что МЦР потерял многих своих единомышленников именно из-за жёсткости своей позиции, именно из-за непримиримости и... злости к своим оппонентам. Я понимаю, что вы считаете свою позицию единственно правильной, это ваше кредо, это ваше всё... Но мы же все стоим перед Богом, а Бог - есть любовь.
Не хочу омрачать вас, но вы в своем неистовом стремлении уничтожить оппонентов столкнулись и коллективно впали в состояние, которое давно уже очерчено Пророками, как "и тьма пожрет тьму!". Кто выскочит из этой вашей драки - тот спасется, а нет - мне вас жаль. Поэтому, пока не поздно: прекратите драки, остановитесь. Это не Учение, когда центральная форма взаимоотношений с внешним миром - конфликт.
Ну, как же нет? Вот, к примеру.
Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?:)).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается...
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов". А тут некая "слепота" в отношении собственного отделения и связанных с ним обществ.
Никакой "слепоты" нет. На сайте МСРО есть ответ на этот выпад Украинского отделения.
Amarilis
30.09.2015, 17:04
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов".
Министерство культуры против МЦР... Идет битва и мы в ней участники.
«Мы все не политические работники, а Культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние».
(Н.К. Рерих)
«Наша культурная деятельность была и есть поверх всякой политики».
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез».
«… Невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику. Потому самая лучшая мера для улучшения всякой политики – это начать с правильного воспитания и образования народа в духе дружелюбия и неограниченного познавания.»
«…Думающие о всяких разграничениях и разъединениях закладывают причины для новых войн».
(Е.И.Рерих)
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов".
Министерство культуры против МЦР... Идет битва и мы в ней участники.
«Мы все не политические работники, а Культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние».
(Н.К. Рерих)
«Наша культурная деятельность была и есть поверх всякой политики».
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез».
«… Невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику. Потому самая лучшая мера для улучшения всякой политики – это начать с правильного воспитания и образования народа в духе дружелюбия и неограниченного познавания.»
«…Думающие о всяких разграничениях и разъединениях закладывают причины для новых войн».
(Е.И.Рерих)
Дети мои, вы не замечаете, какая битва идет вокруг вас, темные силы тайно и явно сражаются.Зов, Ноябрь 17, 1921 г.
В мудрых сказаниях часто упоминается единоличная битва. Боец — он же разведчик, он же советчик, он же решитель, он же герой. Община, 234
Битва есть наше назначение. Нужно перенести ее в план каждого дня. Агни Йога, 179
Устремляясь к будущему, будьте готовы к битвам. Но не скрывайте устремления вашего, ибо огонь стремится кверху, и лишь степень стремления укрепит Нашу связь. Агни Йога, 336
Если скажу — все хорошо, будет неправда. Если скажу — все худо, будет неправда. Не лучше ли сказать — битва и победа. Но как Мне научить радости битвы? Агни Йога, 587
Творчество Космоса напряжено в битве. На всех планах идет битва. Потому самые близкие явления Нам, прежде всего, явлены, как силы напрягающие противодействия. Потому скажу — свершится предназначенное, свершится завещанное. Так нужно хранить радость будущему. Так утвердим победу. Беспредельность ч.2, 562
Конечно, когда в пространстве несутся вопли, то наполненное сердце чует столько звучаний! Пространственная битва велика и световые волны так напряжены. Приближается Великая Эпоха, как же не побороть зло! Потому темные так на страже. Когда входят в жизнь великие законы Бытия, как же темным не страшиться, потому так утверждаю Нашу Мощь! Иерархия, 108
Конечно, когда идет битва, то творчество сил напрягается и каждое преданное действие приносит сильное звено в заградительную цепь. Каждое явленное, преданное сердце Иерархии служит пламенем для сокрушения врага. Потому только чистое устремление к Иерархии дает правильное решение, так Мы побеждаем. Конечно, когда битва напряжена, то столько желающих повредить, но план неуязвим и только явление полной стремительности к Иерархии даст победу. Иерархия, 148
В конце октября возвращаются Н.К. и мой старший сын, они ещё не знают всего предательства, проведённого за их спиною. Но дух Н.К. не устрашается никакими битвами и даже любит их, ибо на чём ином можем мы закалить дух, испробовать все способности свои и приобрести великий опыт для венца завершения! 01.10.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Знаю, как Вам всем, дорогие Содружники, трудно и какие всевозможные препятствия воздвигаются тёмными силами. Знаю, сколько наветов и предательств непременно будет сопровождать каждое благое начинание, иначе в чём же была бы битва сил мрака?! 29.05.1936 Николай Рерих Шанхайскому содружеству
Дети мои, вы не замечаете, какая битва идет вокруг вас...
Я считал и считаю вас, Iris, мудрым человеком. И я всегда полагал, читая слова НК о битве, что Он битву не считает дракой. Кстати, в последнее время в кинофильмах показывают даже эпизоды, пишут в прозе, где военные вдруг заявляют, что они солдаты, а не палачи, что они офицеры, а не мясники. Давайте продолжим мысль дальше и поймём простые истины, которые говорят, что битва - это не всегда столкновение на уровне оружия, что, к примеру, пропаганда, агитация, а если дальше идти, то и культура - есть мощнейшее средство для дискуссии.
Хорошо, давайте на нынешних примерах, на реальности, поймём. Например, что В. Путин выступил на Генассамблее ООН и вступил в дискуссию с США без оружия, он дискутировал и выдвигал аргументы, но он не скандалил, не топал ногами... Потому что он понимал и понимает свой ВЫСОКИЙ уровень. Поймите и вы, господа, представляющие МЦР, что битва - не поножовщина, что воинство - не криминальная группировка, не солнцевские и не тамбовские, а люди, несущие свою культуру, и люди, несущие свои убеждения.
Сейчас подумал, что ведь и Христос пришел с мечом, заявив: "не мир принес я вам, а меч". Что и Христос говорил об своем воинском предназначении, но нёс-то он Любовь и "возлюбите врага своего"- это его завет. И не стрелял он ни в кого, не рубил он никому головы, а сам пошел на крест. И те, кто понял его буквально, нёс потом миру и крестовые походы, и меч, и огонь, и смерть. Я понимаю, что трудно понять свое воинское предназначения, не опираясь на оружие, не опираясь на непримиримость и не задумываясь о милосердии. Трудно перенести осмысление битвы с буквального понимания на поле культуры и идеологии. Но надо.
ps. Я надеюсь. что вы понимаете, опять же, мой язык гиперболы, образности, когда я говорю об оружии.
Под чьи знамена встают люди, когда собираются в поход и против кого.
«Мои убеждения не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в лагерном рационе. Я солдат и остаюсь верен своему долгу. А он запрещает мне работать на ту страну, которая находится в состоянии войны с моей Родиной» [1]
«Бодрей, товарищи! Думайте о Родине, и мужество не покинет вас!» [1]
Герой Советского Союза Дмитрий Михайлович Карбышев, генерал-лейтенант инженерных войск. (В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был после зверских пыток облит водой на морозе и погиб[2]. Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена.)
«…дело, за которое я борюсь, правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией. Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведёт нас к победе над тёмными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала.» [3] «Заря», 3 марта 1943 г.
Андрей Андреевич Власов, генерал-лейтенант. (в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене, лишён воинского звания, государственных наград и казнён.) [3]
Две судьбы, генерал дворянского происхождения и генерал крестьянского происхождения, а между ними Родина и выбор Духа…
Вот, и мы на водоразделе, вот, и нас коснулся выбор Духа, то ли выбрать путь одинаково выгодный обеим сторонам, то ли остаться быть верным своему долгу и претерпеть до конца. В последних опубликованных трудах Л.В. Шапошниковой об этом много указаний. Говорится об этом для нас с вами, говорится с любовью и болью огромного сердца, с надежной быть услышанной, с желанием в который раз еще успеть предостеречь и осветить путь.
Можно ли все исправить? Что-то можно, а что-то уже безвозвратно разбито и утеряно. Можно ли признать свои ошибки – можно, но где мужество? Можно ли омыть ноги – можно, но где смирение? Можно ли вернуться – можно, но где силы догнать уходящий поезд?
О чем же оборона наша? И разве МЦР «переходил Буг»?
Кто против расследования преступления по расхищению квартиры Ю.Н. Рериха?
Кто подал иск о выселении МЦР из здания усадьбы Лопухиных?
Кто не вернул имущество брата С.Н. Рериху?
Кто против воссоздания каретника, в котором можно разместить экспозицию, классы, концертный холл?
И т.д. и т.п.
Можно оборону держать, а можно согласиться и уйти … в благополучие небытия. Выбор за каждым.
В годовщину «Мюнхенского сговора» о многом стоит вспомнить, подумать и решить.
С уважением, координатор волонтеров МЦР
Алексей Петров
Примечания:
[1] http://www.aif.ru/society/history/neslomlennyy_zabytyy_podvig_generala_karbysheva
[2] Карбышев Дмитрий Михайлович. Интернет проект "Герои Страны". Проверено 9 января 2013. Архивировано из первоисточника 11 января 2013
[3] http://generalvlasov.ru/documents/otkritoe-pismo-vlasova.html
[4] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD %D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80% D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
...Вот, и мы на водоразделе...
Я вас понял. "Господом твоим!" - не для вас.
Вы в том прошлом, которое давал примитивному тогда ещё человеку Моисей: "Око за око, зуб за зуб!"
Владимир Чернявский
30.09.2015, 19:27
Кто против расследования преступления по расхищению квартиры Ю.Н. Рериха?
Действительно кто? Похоже, рождается очередной миф. Коллекция могла быть спасена несколько раз. И этот случай очень показателен для сегодняшней ситуации.
Можно еще вспомнить о коллекции картин С.Н.Рериха, купленных Борисом Булочником у Нью-йоркского музея в 2013 году. Где она сейчас?
Можно еще вспомнить о коллекции картин С.Н.Рериха, купленных Борисом Булочником у Нью-йоркского музея в 2013 году. Где она сейчас?
В Зале СНР.
Кстати, почему вас интересует судьба картин, которые покупал Булочник? Они - ваши? Или государственные?
И, кстати, вы выложили письма в Общественную палату, где, в частности, Кадакин написал, что завещание СНР было оформлено строго по закону. А это означает, что Минкульт нагло присвоил себе чужое имущество. Украл.
За это кто будет отвечать?
Вместо того, чтобы ответить за кражу, Минкульт предлагает МЦР отдать ему и то, что у него сейчас находится. Взамен обещая сотрудникам МЦР местечко где-нибудь с краюшку, на стульчике в новой организации. Если, конечно, места хватит. И возмущается наглостью МЦР, которого такой вариант не устраивает.
Похоже, рождается очередной миф. Коллекция могла быть спасена несколько раз.
И что ж вы ее не спасли? На наших глазах форум пытался сделать хоть что-нибудь, в том числе и вы. С чем вы столкнулись? - с непробиваемой стеной чиновников, которым было всё до лампочки. Прекрасно помню эту историю.
Группа "Соратники" если не ошибаюсь?
Здесь, на форуме размещались все их отписки.
Владимир Чернявский
30.09.2015, 19:57
Можно еще вспомнить о коллекции картин С.Н.Рериха, купленных Борисом Булочником у Нью-йоркского музея в 2013 году. Где она сейчас?
В Зале СНР.
Увы, их там нет. Если ошибусь, то сниму шляпу и буду Вам очень благодарен.
Кстати, почему вас интересует судьба картин, которые покупал Булочник?
Меня вообще интересует судьба картин Рерихов. И особенно тех, что не учтены и не известно где пропадают.
Владимир Чернявский
30.09.2015, 20:01
Похоже, рождается очередной миф. Коллекция могла быть спасена несколько раз.
И что ж вы ее не спасли? На наших глазах форум пытался сделать хоть что-нибудь, в том числе и вы. С чем вы столкнулись? - с непробиваемой стеной чиновников...
Не только чиновников, но и частных богатых коллекционеров, которые всеми силами пытались не допустить перехода данной коллекции в государственную собственность. И они добились своего - коллекция растащена по частным собраниям.
Тем не менее, МЦР есть дело до массы РО, в адрес которых идут различные кампании "разоблачения" и "протестов".
Министерство культуры против МЦР... Идет битва и мы в ней участники.
«Мы все не политические работники, а Культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние».
(Н.К. Рерих)
«Наша культурная деятельность была и есть поверх всякой политики».
«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез».
«… Невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику. Потому самая лучшая мера для улучшения всякой политики – это начать с правильного воспитания и образования народа в духе дружелюбия и неограниченного познавания.»
«…Думающие о всяких разграничениях и разъединениях закладывают причины для новых войн».
(Е.И.Рерих)
=D|
Под чьи знамена встают люди, когда собираются в поход и против кого.
... О чем же оборона наша? И разве МЦР «переходил Буг»?
Кто против расследования преступления по расхищению квартиры Ю.Н. Рериха?
...
В годовщину «Мюнхенского сговора» о многом стоит вспомнить, подумать и решить.
С уважением, координатор волонтеров МЦР
Алексей Петров
Вот явный пример схожести с украинской пропагандой.
Те тоже включали песню "Вставай страна огромная", подавая происходящее как Отечественную войну против агрессора - России. Но Россия не вторгалась на Украину и виноваты в ситуации на Украине сами майданщики, только они никак не хотят это признать. Да еще и тьму с Запада привлекли.
Тоже можно позадавать вопросы:
Кто разгонял людей с самого начала?
Кто превратил заповеданную Общину-сотрудничество в казарму?
Кто низвёл Знамя Владык, Знамя Матери Мира до товарного знака?
Кто бесконечно судится и вдрызг разругался и с государством и со своими собратьями-рериховцами?
Кто охранял Наследие, не допуская почти никого и в итоге поставил его на грань утраты?
Кто поставил на опасную грань реализацию Плана Владык?
Кто во всем происходящем винит всех кроме себя?
Кто будет валить всё на Л.В.Шапошникову?
Хотя понятно, что задавать подобные вопросы уже почти бесполезно.
Ну, как же нет? Вот, к примеру.
Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?:)).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается. На сайте МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Fsite%2Findex.php) этих писем НЕТ. Есть другие из Украины - без всяких выпадов в сторону России и неприличных цитат. МЦР не может нести ответственность за всё, что делают РО по всему миру.
Или, может, дело в том, что эта организация сама является частью механизма "всеобщего протеста"?
И если вы посмотрите материалы на сайте МЦР по ссылке, то увидите, что Кременчуг во "всеобщем протесте" не участвует. Неадекваты есть везде. Некоторые и на этот форум заглядывают. Ичо? :)
Что-то с вашей аргументацией не в порядке, если приходится прибегать к таким методам...
Ирис, Вы помните с чего начался новый виток разговора здесь? С заявления ВЧ, что Стеценко якобы троллит государство.
А теперь посмотрите, чем ВЧ здесь занимается. Троллит МЦР и всё, что с ним связано даже отдалённо и косвенно. :)
Причина этих действий ведь известна. И она к провозглашаемому им беспокойству о дальнейшей судьбе Наследия никакого отношения не имеет. Это даже посторонний читатель форума заметит.
Поэтому и "аргументация" у него соответствующая.
Девочки, не надо драться.
Если бы, г-н Мигрант, вы были чуть внимательнее, то заметили бы, что Джай упорно пытается вмешаться в мои разговоры совсем с другими людьми. К тому же мы с вами брудершафта не пили, и ваша фамильярность в отношении меня неуместна.
Вы думаете, что я вас дразню, отнюдь. Мне кажется, что вы не понимаете, что показывая нам и миру свою силу и непреклонность (в общем-то хорошие качества), вы переходите грань нормы.Твёрдость - замечательное качество, но проведите параллель на другие события в жизни и вы увидите, что в некоторых ситуациях надо уметь не столько упираться до посинения, а переходить на диалог.
Именно поэтому я сказал, что не надо бы драться разумным людям, уподобляясь зверю. Упорное стремление к конфликту в обществе (среди людей) заканчивается либо кутузкой, либо дурдомом. И говорю я это не для разжигания вашего конфликта, не для усиления накала, а в напоминание о банальном - бесперспективности такой формы отношений. Кстати, если уж говорить о совсем принципиальных вещах, то получится, что МЦР потерял многих своих единомышленников именно из-за жёсткости своей позиции, именно из-за непримиримости и... злости к своим оппонентам. Я понимаю, что вы считаете свою позицию единственно правильной, это ваше кредо, это ваше всё... Но мы же все стоим перед Богом, а Бог - есть любовь.
Не хочу омрачать вас, но вы в своем неистовом стремлении уничтожить оппонентов столкнулись и коллективно впали в состояние, которое давно уже очерчено Пророками, как "и тьма пожрет тьму!". Кто выскочит из этой вашей драки - тот спасется, а нет - мне вас жаль. Поэтому, пока не поздно: прекратите драки, остановитесь. Это не Учение, когда центральная форма взаимоотношений с внешним миром - конфликт.
Это откуда взято, Мигрант? Из библии лицемерия или это сугубо Ваше?
Хорошо, давайте на нынешних примерах, на реальности, поймём. Например, что В. Путин выступил на Генассамблее ООН и вступил в дискуссию с США без оружия, он дискутировал и выдвигал аргументы, но он не скандалил, не топал ногами... Потому что он понимал и понимает свой ВЫСОКИЙ уровень. Поймите и вы, господа, представляющие МЦР, что битва - не поножовщина, что воинство - не криминальная группировка, не солнцевские и не тамбовские, а люди, несущие свою культуру, и люди, несущие свои убеждения..
А где была поножовщина? Кого уже порезали? И о каких криминальных группировках речь?
Вы, господа, передёргиватели, манипуляторы и интернет-пустозвоны уже даже свою речь не фильтруете. Несёте всякую чушь без остановки.
Один тут бессовестно вставил "кровавый режим" в уста защитников МЦР. Другой без запинки уже им "мокруху шьёт"... И всё это называется образностью выражения мысли. :-k
...Вот, и мы на водоразделе...
Я вас понял. "Господом твоим!" - не для вас.
Вы в том прошлом, которое давал примитивному тогда ещё человеку Моисей: "Око за око, зуб за зуб!"
Канон "Господом твоим" теряет всякий смысл, когда этот "бог" подвергает тебя нападкам, клевете и оболганию. Таким действиям "господа" всегда будет отпор. Да и не бог он вовсе.
Под чьи знамена встают люди, когда собираются в поход и против кого.
... О чем же оборона наша? И разве МЦР «переходил Буг»?
Кто против расследования преступления по расхищению квартиры Ю.Н. Рериха?
...
В годовщину «Мюнхенского сговора» о многом стоит вспомнить, подумать и решить.
С уважением, координатор волонтеров МЦР
Алексей Петров
Вот явный пример схожести с украинской пропагандой.
Те тоже включали песню "Вставай страна огромная", подавая происходящее как Отечественную войну против агрессора - России. Но Россия не вторгалась на Украину и виноваты в ситуации на Украине сами майданщики, только они никак не хотят это признать. Да еще и тьму с Запада привлекли.
Тоже можно позадавать вопросы:
Кто разгонял людей с самого начала?
Кто превратил заповеданную Общину-сотрудничество в казарму?
Кто низвёл Знамя Владык, Знамя Матери Мира до товарного знака?
Кто бесконечно судится и вдрызг разругался и с государством и со своими собратьями-рериховцами?
Кто охранял Наследие, не допуская почти никого и в итоге поставил его на грань утраты?
Кто поставил на опасную грань реализацию Плана Владык?
Кто во всем происходящем винит всех кроме себя?
Кто будет валить всё на Л.В.Шапошникову?
Хотя понятно, что задавать подобные вопросы уже почти бесполезно.
Все Ваши гневные вопросы суть безответствееные лже-истолкования и лже-подстава.
Ничего из этих обвинений не имеет отношения к МЦР. Даже про ЗМ всё не так, к вашей старой фальшивой речёвке.
Криворожие визгливым хором пеняют на зеркало. Им МЦР заповеданную им общину не создал. Не принёс им на блюдечке "реализацию Плана Владык"... Ужас, какое мракобесие! :shock:
Увы, их там нет. Если ошибусь, то сниму шляпу и буду Вам очень благодарен.
Летом они были.
Меня вообще интересует судьба картин Рерихов. И особенно тех, что не учтены и не известно где пропадают.
Это замечательно. Поинтересуйтесь, где именно висят украденные из Квартиры ЮНР и "усушенные" из ГМВ картины. Говорят, на каких-то частных дачах. :) Можете заняться поиском адресов. Кое-какие адреса в МЦР известны. Может быть поэтому на них такие нападки?
Не только чиновников, но и частных богатых коллекционеров, которые всеми силами пытались не допустить перехода данной коллекции в государственную собственность. И они добились своего - коллекция растащена по частным собраниям.
Совершенно верно. Государство ничего не крадет. Крадут конкретные люди. И покрывают их тоже конкретные люди. И некоторые из них сидели за круглым столом в ОПРФ
. Даже про ЗМ всё не так, к вашей старой фальшивой речёвке.
:
Несомненно,. Знамя несут герои Подвига сознания.
Потому-не дали на поругание. Встать под Него -не запрещено никому, все внутри каждого. Если воображение кого-то конкретного рождает такой образ Знамени Мира - таково его мышление. Что в Символе откроешь-то и твое. Так устроен Мир, так устроен человек.
...Вот, и мы на водоразделе...
Я вас понял. "Господом твоим!" - не для вас.
Вы в том прошлом, которое давал примитивному тогда ещё человеку Моисей: "Око за око, зуб за зуб!"
Канон "Господом твоим" теряет всякий смысл, когда этот "бог" подвергает тебя нападкам, клевете и оболганию. Таким действиям "господа" всегда будет отпор. Да и не бог он вовсе.
Это называется: "За добро добром, а за зло-по справедливости"
Поздно пить боржом(с).
Владимир Чернявский
01.10.2015, 08:09
Увы, их там нет. Если ошибусь, то сниму шляпу и буду Вам очень благодарен.
Летом они были.
Увы, и летом их там не было. Есть на сайте МЦР хотя бы пресс-релиз о получении этих картин? Хотя бы упоминание об этом? Не говорю уже о наличии доступного актуального каталога.
Меня вообще интересует судьба картин Рерихов. И особенно тех, что не учтены и не известно где пропадают.
Это замечательно. Поинтересуйтесь, где именно висят украденные из Квартиры ЮНР и "усушенные" из ГМВ картины. Говорят, на каких-то частных дачах. :) Можете заняться поиском адресов. Кое-какие адреса в МЦР известны. Может быть поэтому на них такие нападки?
Многие адреса известны. Первый из них - сам МЦР и Борис Булочник. Второй, к примеру, Адриан Мельников (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17960). Далее - Братья Мазуры (структуры "Газпрома"). И т.д. список довольно длинный - всех лиц, которые на сегодняшний день крайне не заинтересованы в расследовании о хищении картин из Квартиры Ю.Н. Рериха.
Не только чиновников, но и частных богатых коллекционеров, которые всеми силами пытались не допустить перехода данной коллекции в государственную собственность. И они добились своего - коллекция растащена по частным собраниям.
Совершенно верно. Государство ничего не крадет. Крадут конкретные люди. И покрывают их тоже конкретные люди. И некоторые из них сидели за круглым столом в ОПРФ
Кто конкретно?
Увы, и летом их там не было.
Они находятся в Зале СНР с 2011 года (или 12-го, могу ошибиться). Под эти картины была проведена реконструкция зала - заделаны оконные проёмы, вероятно, чтобы хватило места. Это портреты Катрин Кэмпбелл (6, если не ошибаюсь), портрет Рамбовой, портреты лам (кажется 30-х годов, упоминавшиеся в переписке СНК и КК) Может еще что-то забыла. Летом они висели на месте.
Многие адреса известны.
Правильно-правильно... Надо всех смешать в кучу, а потом сидеть и любоваться, как невиновные будут оправдываться. Хороший прием. Не новый только "Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется" (с)
Кстати, вы так и не выложили координаты российских музеев, которые выложили ВСЕ свои архивы, и куда человек "с улицы" может запросто прийти и поработать в хранилищах. Вы очень не любите отвечать на неудобные вопросы?
Кто конкретно?
Не скажу :):):)
Владимир Чернявский
01.10.2015, 08:57
Увы, и летом их там не было.
Они находятся в Зале СНР с 2011 года (или 12-го, могу ошибиться)...
Мой вопрос был о картинах, купленных в 2013 году.
Кстати, вы так и не выложили координаты российских музеев, которые выложили ВСЕ свои архивы, и куда человек "с улицы" может запросто прийти и поработать в хранилищах. Вы очень не любите отвечать на неудобные вопросы?
На этот вопрос я отвечал в теме. Вы можете прийти в любой государственный архив и работать там со всеми не секретными архивами. В любом государственном музее есть полный каталог предметов, к которому так же есть доступ. И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.
Amarilis
01.10.2015, 09:53
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?
Мой вопрос был о картинах, купленных в 2013 году.
Мне ничего не известно о картинах купленных в 2013 году. Кроме перечисленных мною и находящихся в экспозиции Зала СНР.
Тут возможны 3 варианта:
1. Вы ошиблись и такой покупки не было.
2. Мне изменила память и картины были куплены в 2013 году, но тогда они находятся в экспозиции.
3. Булочник купил их для своей личной коллекции. Это запрещено?
В мире сотни (а может и тысячи) частных коллекций, в которых находятся картины НКР и СНР. У вас интерес только к Булочнику. "Может это любовь?" (с)
И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.
Ржунимагу :):):)
Зашла в Каталог Музейного фонда - http://www.goskatalog.ru/catalogue/painting/index.php?page=1 раздел "Живопись". В каталоге меньше чем 4 с половиной тысячи картин (!!!) И вы хотите сказать, что это ВСЕ картины государственных музеев? - да в одной Третьяковке их в десять раз больше. А в Эрмитаже - в сто.
То же самое - касательно архивов в которых якобы все мы можем поработать. Приходилось обращаться :) Шиш...
Приходилось обращаться
Чтобы не быть голословной - последний раз обращались в Музей-квартиру Козлова. Нужна была информация о нахождении там некоторых документов. Ответили формальной отпиской. ГОС. МУЗЕЙ.
На просторах интернета попалось обращение Минкульта к участниками Круглого стола. Можно сказать. официальных документ...
В силу исторических перипетий наследие, переданное С.Н. Рерихом в Советский Фонд Рерихов (СФР), разделено на части: одна находится в Государственном музее Востока (ГМВ), вторая - в МЦР, который в разное время объявлял себя владельцем всего наследия по двум основаниям: на основании правопреемства от СФР и на основании письма от 22.10.1992, подписанного якобы С.Н. Рерихом.
МЦР - четверть века пытается легализировать находящееся у него наследие СФР
Переведем это с канцелярита на человеческий язык:
Да, мы присвоили часть коллекции Рерихов. И МЦР имеет наглость с этим не соглашаться.
Переведем теперь на бытовой уровень:
У вас украли часть имущества. Вы знаете вора. Вы обращаетесь в суды и милицию. А вор вам всем заявляет:" Эти вещи находятся у меня "в силу исторических перипетий"". Все хлопают в ладоши и советуют вору продолжать в том же духе :):):)
И это уровень министерства. Того самого, которому предполагается подчинить то, что останется от МЦР в результате "реформы" Лосюкова.
Странно, что МЦР не соглашается :):):) Ведь Минкульт не требует от МЦР, чтобы тот еще и приплатил из своих средств. А ведь мог бы (как в том анекдоте)
Продолжим путешествие по Государственному каталогу музейного фонда РФ. Заглянем на страницу "Всероссийское музейное объединение "Государственная Третьяковская галерея""
http://www.goskatalog.ru/data/museums/central_fo/gtg1/index.php
В разделе "Собрание" присутствует 1 (одна!!!) картина, причем с надписью "изображение временно отсутствует"
В разделе "Фонды" - Количество единиц основного фонда - 97082. ВСЁ. НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, КАРТИН и т.д.
Это Третьяковка. Мощнейший музей Полтораста лет истории.
Кстати, ни ГМВ, ни Эрмитажа там нет.
А ГМИ им. Пушкина представил свое собрание аж 4 (четырьмя!!!) картинами. И для трёх даже изображение есть :):):) Хотя в фондах указаны около 4 000 картин и более 300 000 листов графики
Гласность и доступность. Доступность и гласность :)
Владимир Чернявский
01.10.2015, 12:01
В мире сотни (а может и тысячи) частных коллекций, в которых находятся картины НКР и СНР. У вас интерес только к Булочнику. "Может это любовь?" (с)
У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.
Ржунимагу
Зашла в Каталог Музейного фонда - http://www.goskatalog.ru/catalogue/p...dex.php?page=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.goskatalog.ru% 2Fcatalogue%2Fp...dex.php%3Fpage%3D1) раздел "Живопись".
Навальщина какая-то началась. Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ? Почитайте хотя бы раздел "О проекте" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.goskatalog.ru% 2Fabout%2Findex.php) этого сайта. А лучше ФЗ "О музейном фонде РФ" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzakonrf.net%2Fo_mu zeynom_fonde_rf_i_muzeyakh_v_rf%2F).
То же самое - касательно архивов в которых якобы все мы можем поработать. Приходилось обращаться Шиш...
Почитайте ФЗ "Об архивном деле в РФ" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbase.garant.ru%2F1 2137300%2F). Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.
Владимир Чернявский
01.10.2015, 12:39
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?
Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы. Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".
Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление. Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".
Олег Огнев
01.10.2015, 13:20
На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников. Почему я на стороне МЦР? По причине, что его возглавляла Шапошникова, имевшая до конца земной жизни связь с Братством. Остальные «альтернативные» преемники — от лукавого. Это для меня главное, её выбрали Учителя. Она же выбрала следующего преемника, имя которого узнаем на грядущей международной конференции МЦР. Конечно, можно сомневаться, что Людмила Васильевна до последнего дня земного существования была звеном между Братством и нами. Это вопрос собственной интуиции. Лично я буду держаться такой позиции централизации и преемственности. На мой взгляд, те, кто яростно выступают против Центра — это либо люди заблуждающиеся, либо, что хуже, сознательные враги. Сознательных врагов не исправить, на войне, как на войне. Заблуждающиеся шатуны, возможно, когда-нибудь поймут и признают свое заблуждение. Грозное время. Но чем темнее ночь, тем ярче звезды. Идет разделение человечества по "светотени", каждый, обладая свободой воли, делает свой личный выбор, в том числе и в этом деле.
У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.
Тогда озаботьтесь судьбой тысяч картин, которые и не возникали в публичном поле. Или судьбой картины "Гора Ленина", принадлежавшей государству и проданной с заграничного аукциона, к чему руку приложил Росов. А то избирательный у вас интерес.
Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ?
Потому что вы меня на него отправили:
И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.
Вот и решила проверить,как они там заносятся в каталог. И выяснила, что НИКАК.
Почитайте (...) ФЗ "О музейном фонде РФ".
И что, как он выполняется? - там не сказано...
Почитайте хотя бы раздел "О проекте"
Настоящий портал – составная часть работы по формированию и ведению Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации.
Таким образом, данная "составная часть" находится в лежачем состоянии. Большей части музеев РФ там просто НЕТ. От слова "совсем". Какие претензии к МЦР? - а любые, лишь бы придраться...
Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.
А вы почему не обратились, когда у вас были проблемы с МЦР? Или вам "не нужна была резинка без скандала, а нужен был скандал без резинки"(с)?
У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса". Вы хоть конфликтологию какую почитали бы, что ли, википедию там например, а то будут вас звать "гражданин соврамши".
Владимир Чернявский
01.10.2015, 14:26
У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.
Тогда озаботьтесь судьбой тысяч картин, которые и не возникали в публичном поле.
Я интересуюсь всеми картинами. В том числе и теми, что не возникали в публичном поле.
Или судьбой картины "Гора Ленина", принадлежавшей государству и проданной с заграничного аукциона, к чему руку приложил Росов. А то избирательный у вас интерес.
Росов вообще считал, что подобной картины не существует и что она суть "Явление срока" из Нижегородской коллекции. Так, что тут он явно не причем.
Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ?
Потому что вы меня на него отправили:
И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.
Вот и решила проверить,как они там заносятся в каталог. И выяснила, что НИКАК.
Снова навальщина. Разберитесь в федеральным законом. Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге, так же как и в свое время в Советский музейный фонд.
Почитайте (...) ФЗ "О музейном фонде РФ".
И что, как он выполняется? - там не сказано...
Выполняется. И его выполнение контролируется. Люди несут реальную ответственность за его выполнение.
Таким образом, данная "составная часть" находится в лежачем состоянии.
"Составная часть работы по формированию и ведению" - не означает сам каталог, либо неисполнение федерального закона. Но для, скажем, блога Навального "такая жаренная тема" вполне может подойти. И будет с радостью подхвачена многими.
Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.
А вы почему не обратились, когда у вас были проблемы с МЦР? Или вам "не нужна была резинка без скандала, а нужен был скандал без резинки"(с)?
Потому, что архив МЦР не государственный, а частный. Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.
На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии. Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России, но в течении десятилетий не удосужися пройти прогулочным шагом из Кремля в Музей Рерихов ..... для лучшей координации действий, а тут такое удивительное дело, что ему и на "мерсах" не подкатить. Из интервью Президента Российской Федерации В.В.Путина индийским средствам массовой информации и российскому телеканалу РТР 1 октября 2000 года
..........
В.В.Путин: Во-первых, мы сразу должны вспомнить известного и в России, и в Индии художника Николая Рериха. Это удивительная жизнь, это удивительное творчество, это удивительный пример духовной близости, может быть, не лежащей на поверхности, но тем не менее духовной близости наших народов.
Из совместного заявления Премьер-министра Индии А.Б.Ваджпаии Президента Российской Федерации В.В.Путина, принятого в Дели 4 декабря 2002 года в ходе официального визита Президента России В.В.Путина в Индию
«Россия и Индия отметили важность сохранения и поддержки уникального художественного и культурного наследия семьи Рерихов, которое имеет непреходящее значение для российско-индийской дружбы». Все-таки удивительна эта иерархическая централизация власти.
Росов вообще считал, что подобной картины не существует и что она суть "Явление срока" из Нижегородской коллекции.
Ну разумеется. Это всё случайное совпадение. Случайно Росов не заметил что "Явление сроков" написана в 1927, а Гора Ленина - в 1926. Случайно забыл про дарственную запись, про которую писал в других своих статьях. До того. И уж конечно совсем случайно картина вскоре после этого была продана за границей. :):):)
Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге
И как заносятся? Где можно узнать и ознакомиться? Ведь ресурс, который здесь цитировался "создает условия для поиска и работы с информацией о музейных предметах и музейных коллекциях Музейного фонда Российской Федерации, а также о музеях, хранящих эти предметы и коллекции." И где условия? А ведь ресурс государственный.
Короче - наш диалог опять зашел в тупик, точнее не выходил из него. Все прекрасно знают, что учет и сохранность музейного фонда в России оставляет желать очччччень много лучшего. Скандалы следуют один за одним. Все эти годы МЦР только приумножал и сохранял коллекцию. Всё учтено во внутримузейном учете. Множество проверок не смогли выявить ни одного случая "усушки и утруски", как в других музеях.
Кому-то очень это не нравится.
А обвинения в "навальщине" - это не аргумент. Это ярлык.
Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.
И слава Богу.Кое-кто :) хорошо поработал в музее Козлова. Теперь концов не найти :)
Вам нужно любой ценой доказать, что в гос.музеях всё великолепно. И не получается. Потому что это не так. И тогда начинается грязь типа анненковской или навешивание ярлыков.
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России,
Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим. :)
Владимир Чернявский
01.10.2015, 16:04
Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге
И как заносятся? Где можно узнать и ознакомиться? Ведь ресурс, который здесь цитировался...
Покажите, место ФЗ, где обозначен этот ресурс и, что он обязан что-то обеспечивать.
Множество проверок не смогли выявить ни одного случая "усушки и утруски", как в других музеях.
Увы. В МЦР не было ни одной публичной проверки фондов. Более того, сам состав фондов не публичен. Нет возможно проверить то, состав чего не известен.
Единственная известная проверка ревизионной комиссии была еще на заре СФР и результаты ее тоже хорошо известны.
Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.
И слава Богу.
Нет, не "слава Богу", если доступ к Наследию зависит от настроения какого-нибудь чиновника от МЦР. Между тем, СНР просил еще правление СФР, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работы с ним [Наследием]".
Вам нужно любой ценой доказать, что в гос.музеях всё великолепно. И не получается. Потому что это не так...
Я лишь пытаюсь понятными и объективными фактами отбить PR-волну, поднимаемую теми, кому "нужно любой ценой доказать", что российское государство не эффективно, что в государственных музеях сплошные проблемы и т.п.
Между тем, в государственных музеях конечно есть проблемы. В большинстве случаев многое зависит от конкретных руководителей и сотрудников.
Но тем не менее, государственные музеи имеют стабильное государственное финансирование, возможность работы со всеми государственными фондами, осуществлять музейный обмен и сотрудничество и т.д. Фонды государственных музеев защищены законом и доступ к фондам этих музеев гарантируется законодательно.
Малкольм
01.10.2015, 16:57
Сообщение от Iris
Все прекрасно знают, что учет и сохранность музейного фонда в России оставляет желать очччччень много лучшего. Скандалы следуют один за одним.
Вы конечно же правы. Но Вы (и ваша «партия») однозначно не правы в том что именно Вас (и вашей «партии») подобный ход событий ну никак не касается.
Отнюдь!
Если вы стали под знамена Культуры, если вы реально верите что именно культурные люди способны двигать и обусловливать перемены, то что вам мешает? что препятствует вашему внедрению в тело структуры государства ради цели его осветления именно своим присутствием, что должно выразиться в правильной политике государства вас устраивающей?
Малкольм
01.10.2015, 17:28
Уважаемый Migrant, обратил внимание присутствующих на один очень важный и принципиальный момент - есть драка и есть Битва.
Битва имеет место лишь ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ баррикад.
Драка возможна лишь ТОЛЬКО ПО ОДНУ СТОРОНУ баррикад, т.е. среди своих.
И адепты МЦР, и адепты Минкульта, и сам Минкульт вовлечены именно в драку. Увы нам.
Amarilis
01.10.2015, 20:10
И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.
Ржунимагу :):):)...
Приходилось обращаться :) Шиш...Дамы ратуют за Культуру, однако! )
Уважаемый Migrant, обратил внимание присутствующих на один очень важный и принципиальный момент - есть драка и есть Битва.
Битва имеет место лишь ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ баррикад.
Драка возможна лишь ТОЛЬКО ПО ОДНУ СТОРОНУ баррикад, т.е. среди своих.
И адепты МЦР, и адепты Минкульта, и сам Минкульт вовлечены именно в драку. Увы нам.
Я знал, что говорить с вами ещё рано. У вас либо драка, либо битва... То есть, слова "дискуссия", "обсуждения", "совместный поиск решения", "взвешенность" - пока ещё трудно для понимания.
PS. Но я уже вышел из обсуждения, я уже не враг вам, хотя, естественно, и не друг. Мы - коллеги, которые пока ещё не нашли общий подход к обсуждению. И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов. А пока... пока рано.
А не перепутал ли Мигрант Малкольма с Музикумом? Прям МММ получился :)
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России, но в течении десятилетий не удосужися пройти прогулочным шагом из Кремля в Музей Рерихов .....
Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим. :) Напрасно вы так задираетесь, ведь если бы в Кремле был В.И. Ленин, то приход вождя в МЦР был бы гарантирован на 100%. - Совершенно очевидная и прогнозируемая вещь.
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?
Амарилис, сделайте одолжение - рассмотрите глубже эту тему и разберите фактический материал (как Вам это предлагает ВЧ). Уверен, что выводы будут далеко не схожие, как убеждённо думает ВЧ. :)
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?
Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы.Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".
Как же легко Вы решили такой непростой вопрос. Напоминает излюбленный приём тьмы - перепутать все карты и поменять направление знаков, а заодно отвести подозрение от себя. :)
А если серьёзно, то Вы или фантазируете, или намеренно всё представляете в таком искажённом виде. Но одно из Вашего "решения" видно точно и ясно - Вы искренне считаете, что находитесь на рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно же на стороне Света. А Ваши МЦРовские оппонетны соответственно от тьмы (которые искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света...). :cool:
Всё, чем Вы тут занимаетесь - это подмены и передёргивания с подгонкой под желаемый Вам результат.
Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление.
Кое-кто здесь уже ярко продемонстрировал своё некритичное мышление, со странным упорством защищая журнал "Дельфис", независимо от того, какую темнуху они печатают. И этот кое-кто удалил мой пост, в котором была озвучена характеристика этого журнальчика. Спрашивается, что так здесь кое-кого напугало? Зачем нужно было удалять этот пост, если, предположим, в нём содержалась неверная информация? Ведь можно было это легко опротестовать, если там было что-то не так. Этого не произошло, и значит в том посте было всё подмечено правильно. Поэтому этот пост просто затёрли.
Также подмечено, что человек претендующий на критическое мышление, почему-то часто избегает отвечать на неудобные вопросы. Видимо сам понимает, что честный ответ разрушит им же созданную модель его некритического мышления.
Что же касается, "кому выгодна подобная ситуация", то в такой постановке вопроса уже заложена ложь. И такую глупость комментировать нет смысла.
Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".
Вот ещё одно доказательство некритического мышления. На этот раз к себе самому и своим наблюдениям. Из которых рождаются однотипные штампы на разнородные явления.
Но мне интересно, а кто спонсор конфликта, который Вы тут организуете против МЦР? Ведь по-Вашим наблюдениям он должен быть обязательно. Да и ответ на вопрос - кто в данном конфликте "выгодопреобретатель" - тоже очень интересен. :cool:
Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников...
Согласен с Вами, Олег.
Если Вы внимательно следили за темой, то наверное уже заметили, как тонко и под благовидными предлогами за сохранение Наследия идёт попытка эту централизацию раздробить и уничтожить. Очень хитро политизируют ситуацию и умышленно характеризуют действия Центра навальщиной. То есть, тем самым, хотят представить МЦР врагом России и натравить на него всех патриотов (особенно фанатиков), чтобы те дружно сплотились против этого Центра. То есть, эти "светлые" рериховцы работают на уничтожение рериховского Центра, наивно полагая, что вместо него им может стать гос.структура. Эти "светлые" заметно активизировались после ухода ЛВШ. Один даже, вдруг, начал изучать материалы МЦР и "обнаружил" какие они такие-сякие. Больше 20-ти лет не изучал, а тут вдруг "случайно" проснулся к этому интерес. Просто смешно...
А обвинения в "навальщине" - это не аргумент. Это ярлык..
Ирис, это уже не просто ярлык. А далеко идущий чёрный-пиар ход, при котором МЦР станет даже хуже Навального. Тот ведь не говорил на государство "кровавый режим", как это якобы делает МЦР. Понимаете, куда эти силы клонят? К натравливанию на МЦР всех любящих Россию (не гос.чиновников, а именно Россию). Манипулятивными методиками владеют.
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России,
Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим. :)
Поддерживаю!
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..
А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.
Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? .
Решение узнаем в ходе Конференции организаций, входящих в МЦР.
Остальное-по созвучию свободной воли.
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..
А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.
Что и требовалось доказать...
paritratar
02.10.2015, 18:30
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.
Покажите, место ФЗ, где обозначен этот ресурс и, что он обязан что-то обеспечивать.
Это государственный ресурс, на его главной странице это написано. Цитата была.
В МЦР не было ни одной публичной проверки фондов.
В Эрмитаже тоже не было ни одной публичной проверки фондов. И много где еще не было. Пару лет назад, после очередного громкого музейного скандала Путин приказал провести инвентаризацию гос. музеев. Что тут началось ;) Срочно собрали какое-то совещание директоров музеев и заголосили (голосом Пиотровского) "Нам не доверяют!!!" И ничего не провели.
Где можно узнать состояние выполнения Эрмитажем этого ФЗ? А если нигде, то о какой публичности мы говорим?
Я лишь пытаюсь понятными и объективными фактами отбить PR-волну, поднимаемую теми, кому "нужно любой ценой доказать", что российское государство не эффективно, что в государственных музеях сплошные проблемы и т.п.
Для этого вы поднимаете PR-волну, что в МЦР всё плохо и непрозрачно. Интересная тактика. А главное - конструктивненькая такая.
Проблемы есть везде. Есть в МЦР. Есть в ГМВ, Есть в ТГ. Они разные. Где-то серьезней, где-то проще.
И не надо лукавить - ничего вы не отбиваете, а всячески стараетесь доказать, что в гос.музеях ВСЁ прозрачно и по закону, а в МЦР ВСЁ противозаконно и непрозрачно. И до тех пор, пока вы на этой позиции - разговор бессмысленен.
Наша позиция не в том, что государство плохое и т.п (это вы нам ее приписываете). Наша позиция элементарно проста. СНР утвердил общественный статус музея. И мы ДОЛЖНЫ его сохранить. Сотрудничать с государством НАДО. Но не в НАВЯЗЫВАЕМЫХ нам формах. Нужно искать возможность достижения согласия и сотрудничества. А не становиться в позу "чего изволите". Кстати и другая поза "вы все дураки и не лечитесь, а я одна тут стою в белом пальто красивая" - тоже не конструктивна.
государственные музеи имеют стабильное государственное финансирование, возможность работы со всеми государственными фондами, осуществлять музейный обмен и сотрудничество и т.д.
Да,это положительные моменты. Но общественный статус имеет также немало положительных сторон, которые неизвестны гос.музеям.
Фонды государственных музеев защищены законом и доступ к фондам этих музеев гарантируется законодательно.
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Мы опять толчем воду в ступе.
Доступ Росова к архивам НЙ-музея привел к появлению кучи сомнительных по ценности статей и лживой диссертации. Может быть, свободный доступ кое-куда - не такое уж благо?
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.
МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем. В этом суть идеи СНР.
Владимир Чернявский
02.10.2015, 20:46
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.
МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...
Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..
А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.
Что и требовалось доказать...
То есть, ни один конкретный пример с чем-либо строительным и созидательным, который исходил от любого из вас и который "товарищи по МЦР" не услышали, Вы привести не можете. Вот это и есть то, что и требовалось доказать.
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.
МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...
Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.
Эта "вечная борьба" - ответная реакция на систематические и непрекращающиеся нападки, в том числе и от рериховцев.
Надо научиться смотреть на вещи честно и справедливо, чтобы озвученные оценки выглядели бы непредвзятыми.
...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..
А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.
Что и требовалось доказать...
То есть, ни один конкретный пример с чем-либо строительным и созидательным, который исходил от любого из вас и который "товарищи по МЦР" не услышали, Вы привести не можете. Вот это и есть то, что и требовалось доказать.
А вы, господин Musiqum, что вы сделали? Кроме того, что строите всех на этом форуме?
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.
МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...
Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией. Ну разве не было бы конструктивно и реалистиччно главе государства посетить МЦР, нахордящийся в пяти минутах езды от кремля, подивиться уникальному наследию Рерихов и издать распоряжение минфину и минкульту обеспечить МЦР финансово для непрекращающихся выставок всех картин и поездок по городам и весям России, да и в других странах, с целью повышения культурного уровня людей по отдельности, так и толпы в целом? Разве не было бы это конструктивно и совершенно просто для такого огромного государства, как Россия? По-моему выделять гсударству для МЦР десяток-другой миллионов валютой в год для государства очень просто. Для детского фонда СССР издавались постановления об всесторонней поддержке государством и все было просто.
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста. Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста. Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?
Минкульт подчинен Медведеву. МЦР -на уровне принципов вписывается в во внешние структуры планкой иного "гражданства". Потому все эти подходы, в том числе и те,которые по-сути подкопы, не годятся. И это очередная "медвежья услуга" под вывеской "кризиса РД",( ведь РД -все же международное движение)-в обход общественности.
ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?
Разумеется нет. Минкульт подчинен премьер-министру (на данный момент - Медведеву). Обо всём этом можно почитать в Конституции.
По поводу ваших рассуждений о том, что Путин должен и чего не должен - они свидетельствуют лишь об отсутствии понимания принципов управления и функционирования государства. Так как тема посвящена не этому - оставьте их при себе.
С вашими взглядами хорошо сочинять романы-фэнтези в стиле альтернативной истории. Не пробовали? ;)
романы-фэнтези в стиле альтернативной истории.
Скорее, такая мысль (высказанная Арьяной) все же бьется в общественном сознании.
Иначе, не возникла бы ситуация с Общественной Палатой. По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры, создавшем препоны Международной Организации на участке отдельного государства. И протянувшего руки к международному по статусу Наследию.
Владимир Чернявский
03.10.2015, 10:35
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры
Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?
МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.
МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...
Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.
Мне представляется, как человеку со стороны, в данном вопросе, что такие непростые отношения, как "музей" и "государство" должны быть очень четко прописаны, без каких-либо недомолвок и непоняток. Юридически. Очень прозаично, без пафоса, но "кто оплачивает счета", и "кто распоряжается фондами музея". Как только прозрачно и доступно разрешится это явное противоречие - все станет на места. Без определенных уступок здесь невозможно обойтись. А то ведь принцип - "вы все оплатите, но ни во что не мешайтесь" не пойдет. Ни одна госструктура такое дело на балланс не примет. Не положено экономически. Если без патетики.
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры
Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?
Это действительно серьезный вопрос. Министерство не может отвечать за не принадлежащую ему структуру. Или же должна быть какая-то строгая юридическая договоренность. Причем, экономически оправданная. Это правило, а не наезды госструктур.
Минкульт подчинен Медведеву. МЦР -на уровне принципов вписывается в во внешние структуры планкой иного "гражданства". Потому все эти подходы, в том числе и те,которые по-сути подкопы, не годятся. И это очередная "медвежья услуга" под вывеской "кризиса РД",( ведь РД -все же международное движение)-в обход общественности.
романы-фэнтези в стиле альтернативной истории.
Скорее, такая мысль (высказанная Арьяной) все же бьется в общественном сознании.
Иначе, не возникла бы ситуация с Общественной Палатой. По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры, создавшем препоны Международной Организации на участке отдельного государства. И протянувшего руки к международному по статусу Наследию. Вы толком объясните,- чего бы не биться такой мысли, если существует резолюция не Медведева, а Президента РФ В.В. Путина на письме министра культуры В.Р. Мединского о необходимости соблюдения интересов государства, то есть существует дружный известный "Тандем", где главное слово за Путиным. В чем кризис Министерства культуры, то ли Медведеву перестали доверять, что через его голову письма шлют, или это Медведев под МЦР "подкапывает" без ведома Путина - Мединского науськивает? Мне вообще не понятны проблемы с наследием Рерихов, когда все заинтересованные стороны могут собраться за одним праздничным столом в Кремле и высказать все свое отношение к наследию Рерихов.
Мне представляется, как человеку со стороны, в данном вопросе, что такие непростые отношения, как "музей" и "государство" должны быть очень четко прописаны, без каких-либо недомолвок и непоняток. Юридически. Очень прозаично, без пафоса, но "кто оплачивает счета", и "кто распоряжается фондами музея". Как только прозрачно и доступно разрешится это явное противоречие - все станет на места. Без определенных уступок здесь невозможно обойтись. А то ведь принцип - "вы все оплатите, но ни во что не мешайтесь" не пойдет. Ни одна госструктура такое дело на балланс не примет. Не положено экономически. Если без патетики.Так если без патетики, то просто составляется план мероприятий на год, расчитывается смета на выставки, поездки и прочие "антибликовые стекла", и будет все прозрачно, как в аквариуме, всем будет видна деятельность и финансовый отчет.
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры
Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?
Виновато в своей политике по отношению к МЦР.
Вы толком объясните,- чего бы не биться такой мысли, если существует резолюция не Медведева, а Президента РФ В.В. Путина на письме министра культуры В.Р. Мединского о необходимости соблюдения интересов государства, то есть существует дружный известный "Тандем", где главное слово за Путиным. В чем кризис Министерства культуры, то ли Медведеву перестали доверять, что через его голову письма шлют, или это Медведев под МЦР "подкапывает" без ведома Путина - Мединского науськивает? Мне вообще не понятны проблемы с наследием Рерихов, когда все заинтересованные стороны могут собраться за одним праздничным столом в Кремле и высказать все свое отношение к наследию Рерихов.
А это и есть кризис Министерства, если не могут разобраться с кругом обязанностей своего ведомства.
"Заинтересованность" разного порядка. Одна зашлифовывается другой.
Владимир Чернявский
03.10.2015, 11:38
...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры
Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?
Виновато в своей политике по отношению к МЦР.
И все же, причины надвигающегося банкротства в Минкульте, Медведеве, Путине?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.