Просмотр полной версии : "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
И еще само непонимание изложенного там материала, получается как в той басне "Мартышка и очки". Зачем искать, какие астральные сущности?
Не поняла, а кто их ищет в этой теме? Или Лазарев ищёт?
Вот! Это слова людей, действительно обладающих синтезом:
имею ввиду и said, и aurora.
Не от Огненного же Учителя Лазарев перенял эти свои идеи, включая порицание Е.П.Блаватской. В этом и состоит сущность шаманизма в отличие от других путей. Именно почитание и слушание астральных сущностей, даже очень высоких, лежит в основе культов, к примеру, отдельно Пиннерани, Такаурани, Барипенну, Дхаравипенну и других Грамадэвов в Индии, и это самые высокие и относительно западных извращений безвредные примеры, которые мне когда-то любезно предоставили друзья, перечислив где могут быть встречены поддельные ритуалы, участие в которых может преградить путь Йоги, согласно Учению Живой Этики.
Другими словами, сама сущность источника, подвигшая Лазарева на написание этих книг, в корне отличается от источника Живой Этики и Теософии Блаватской-Ган.
*Предупреждён - значит вооружён.* :)
Отсюда, пробую задать интересный вопрос: Чему Вы будете учить другого (или других) и как?
Я о своём опыте писал в других темах, повторяться не вижу смысла.. Если кратко, то нельзя учить Йоге, а нужно учить Теософии.
Но в любом случае массы учить нужно. В данный момент этим занимаются лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ. А как, поймёте на практике.
3.209.. Каждому из вас придется учить приходящих. Если они начнут вопросом, вы отвечайте вопросом же.
Я понимаю, на практике, сказанно вот как:
Например.
Один «слепой», никогда не летавший на аэроплане, но лишь читавший об этом в книжках и газетах - вдруг взялся обучать этому групппу других «слепых», как он сам.
(Так же, верящих, что научится практике можно просто послушав кого-то, складно говорящего о ней).
Ну, составил «гуру» программы занятий и расписания, долго призывал летать, чертил схемы, произносил умные слова из лексикона авиаторов. Люди – ему верили и жаждали, что вот-вот они смогут полететь и сами!....
Но вот только…ни один из учеников…взлететь не смог….
Они ведь только слышали рассказы от своего самозванного «учителя» о том – как это делали другие, кто действительно РЕАЛЬНО МОГ ЛЕТАТЬ. ПОТОМУ, ЧТО ПРОШЛИ СУРОВЫЕ ЭКЗАМЕНЫ И ПРАКТИЧЕСКУЮ ПОДГОТОВКУ.
А не просто начитались книжонок про авиаторов.
Разница тут – принципиальна! Не так ли?:-k
Вот только тогда, когда надежды не оправдались, эти «ученики» и задумаются о том, что необходимы поиски того, кто ПРАКТИЧЕСКИ, САМ – уже управлял самолетом в воздухе.
Который имеет диплом преподавателя этой науки – ну, чтобы не напороться снова на самозванцев, желающих сделать деньги или самоутвердится на своих учениках.
Задумаются, что не на каждом углу могут научить летать, хотя и кричат об этом везде.
Задумаются, что не всех и примут в авиаторы. Не все и подойдут, кто желает.
И все в этом примере – лишь весьма отдаленная аналогия процесса обучения Знанию, составляющему тайну Пути Духа.
Я к тому веду разговор, что, браться учить кого-то возможно только тому, что ты сам умееешь делать. Все остальное – обман. И – самообман.
Поэтому я и спрашивал Вас о том, что Вы подразумеваете под словами «учить массы»? И – кому же их учить?
Я описал - что подразумеваю под этим.
Обучение Пути – есть, строго дозированная Учителем, передача учеником Порученного Огня. Тому, кому Указано.
Но в любом случае массы учить нужно. В данный момент этим занимаются лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ. А как, поймёте на практике.
3.209.. Каждому из вас придется учить приходящих. Если они начнут вопросом, вы отвечайте вопросом же.
В приведенной Вами цитате сказано – о тех, кто когда-то сможет стать учениками. Но – никак не о каждом прохожем, кто прочел такие слова на заборе и взялся учить.
«лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ» - никогда и в помине не могут быть авторитетами для того, кто по-настоящему встретил Учение. ИМХО.
К тебе у меня нет претензий, так что можешь отклонять или не отклонять, суть происходящего на планете от этого не изменится. Ты не можешь отклонить учителей на этой планете, как не можешь отклонить систему учитель - ученик. Даже Учителя имеют Учителей. Учением духовного пути занимались всегда Учителя и их ученики. Его давал в массы Христос и после него апостолы.
Я нигде и никогда это не оспаривал. По отношению к Учителям.
Я говорил о самозванцах, выдающих себя за учителей.
Еще раз, хочу акцентировать факт, что ученик – высокая ступень. Поэтому, он – не правило, но исключение.
Не думаю, что и вправдуТы полагаешь, что каждый кто решил собрать кружок АЙ и.т.п. – есть принятый ученик?
Практика ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДОВ УЧЕНИЯ НА СЕБЕ ЛИЧНО это чёрная магия, а не путь Бодхисаттвы. Кто будет определять слепоту другого, ты? Учителя не назначаются, как ты предположил выше. Учителями становятся постепенно, шаг за шагом, через свои ошибки.
Адонис, дорогой…я просто в осадок выпал от Твоих слов…. Применение Учения на себе – черная магия??? Поправь скорее меня, сказав, что Ты опечатался или не так выразился. Я уверен, что вышла ошибка...
Я – нигде не сказал, что определять слепоту буду я. Я напоминаю о том, что назначать учителем самого себя будешь не Ты. (К примеру, говорю о тебе) Но Твой Учитель, когда его услышишь и пройдешь немалое обучение искусству учительства и сдашь экзамен.
А вот, самозванно и без Руководства - как раз и становятся учителями черной науки.
Лелуш Ламперуж
17.06.2012, 21:50
Бывший, Лелуш, в Ялтинском семинаре это было сказано в контексте того, что Теософия - это биссистемно наваленные знания, с которыми непонятно, что делать. Согласен, что он там перегнул в палку, не уточнив, что Блаватская была первопроходцем в передаче эзотерических знаний европейскому миру.
У него и Рерихи лишь "посредственный перепев индийской философии". Дело в том, что основная миссия Блаватской была в том, чтобы Учителя дали через неё Тайную Доктрину. К сожалению она успела подготовить только первые два тома. И именно их Лазарев именует бредом, фикцией. Это его право и его дело, дети часто взрослых не понимают.
А поскольку книги он проверяет вот так, то в случае с Тайной Доктриной и Рерихами для меня это показатель качества его видения. Ну смотрел бы и смотрел, но он к людям полез, говорит им, что хорошо чувствует информацию, "видит". Это единственное на что он сам полагается - на свое вИдение - это его и подведёт.
http://www.youtube.com/watch?v=s9Ts8h3dS4w
Другими словами, сама сущность источника, подвигшая Лазарева на написание этих книг, в корне отличается от источника Живой Этики и Теософии Блаватской-Ган.
*Предупреждён - значит вооружён.* :)
Та Сущность - Бог!
В ДК 1/3 пришли, кто потерял надежду на спасение в этой жизни. Это НЕ система текстов (цитирование в ДК считается дурным тоном), ритуалов или поклонения учителю. В Дк главное - идти к Богу, принимать любую ситуацию, жить и чувствовать душой, а не разумом, отрешаться от вожделения и переступать через свою гордыню.
Приходилось слышать такую ТЗ среди христиан, да, думаю, и среди рериховцев, что я, мол, умру, а своим идеалам (т.е. по ДК зацепленности за духовность) не изменю. Для христиан католиков и православных одним из главных идеалистических догматов является поклонение Христу (и иконам, и мощам), как Богу. И это по ДК считается скрытым язычеством. Для рериховцев идеалы - это уверенность в своей просветлённости, их незримые учителя.
Тут каждый выбирает свой путь сам.
Редна Ли
17.06.2012, 22:21
Аврора правильно сказала, люди живущие в разных системах координат могут совершенно не понимать и отрицать друг друга. Но это не значит, что какая либо из этих систем координат хуже или лучше. Но каждый кулик всегда хвалит свое болото. На определенном этапе это правильно, иначе можно потерять свою систему ориентации и не найти другую...
Другими словами, сама сущность источника, подвигшая Лазарева на написание этих книг, в корне отличается от источника Живой Этики и Теософии Блаватской-Ган.
*Предупреждён - значит вооружён.* :)
Та Сущность - Бог!
В ДК 1/3 пришли, кто потерял надежду на спасение в этой жизни. Это НЕ система текстов (цитирование в ДК считается дурным тоном), ритуалов или поклонения учителю. В Дк главное - идти к Богу, принимать любую ситуацию, жить и чувствовать душой, а не разумом, отрешаться от вожделения и переступать через свою гордыню.
Приходилось слышать такую ТЗ среди христиан, да, думаю, и среди рериховцев, что я, мол, умру, а своим идеалам (т.е. по ДК зацепленности за духовность) не изменю. Для христиан католиков и православных одним из главных идеалистических догматов является поклонение Христу (и иконам, и мощам), как Богу. И это по ДК считается скрытым язычеством. Для рериховцев идеалы - это уверенность в своей просветлённости, их незримые учителя.
Тут каждый выбирает свой путь сам.
Это у КОГО *идеал - уверенность в своей просветлённости???
Это не Ваш Лазарев ли ИЗВРАЩАЕТ И УНИЖАЕТ Веды, Христианство, Живую Этику и Теософию, принося их в жертву своей самости?
А поскольку книги он проверяет вот так, то в случае с Тайной Доктриной и Рерихами для меня это показатель качества его видения. Ну смотрел бы и смотрел, но он к людям полез, говорит им, что хорошо чувствует информацию, "видит". Это единственное на что он сам полагается - на свое вИдение - это его и подведёт.
Особенно понравилось: читайте восточную философию, а лучше читайте Лазарева, я вам донесу.
Претендует на роль новой интелегенции
Добавлено через 9 минут
Приходилось слышать такую ТЗ среди христиан, да, думаю, и среди рериховцев, что я, мол, умру, а своим идеалам (т.е. по ДК зацепленности за духовность) не изменю. Для христиан католиков и православных одним из главных идеалистических догматов является поклонение Христу (и иконам, и мощам), как Богу. И это по ДК считается скрытым язычеством. Для рериховцев идеалы - это уверенность в своей просветлённости, их незримые учителя. Тут каждый выбирает свой путь сам.
Бывший а как самому не апелируя Лазаревым попробывать прочитать первоисточники. Принять не то что выговаривает а самому постараться разобраться.
Но в любом случае массы учить нужно. В данный момент этим занимаются лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ. А как, поймёте на практике.
3.209.. Каждому из вас придется учить приходящих. Если они начнут вопросом, вы отвечайте вопросом же.
«лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ» - никогда и в помине не могут быть авторитетами для того, кто по-настоящему встретил Учение. ИМХО.
Ты почему то говоришь про тех, кто по-настоящему встретил Учение. При чём здесь они? Тема о чём? Я же говорю про массы, потому что Лазарев работает именно с ними. Вы, противники Лазарева, не можете ответить на простой вопрос, кто и как должен заниматься массами. Если нам учить нельзя, а кому можно? Пусть совесть учит? Массам (страдающим) не нужен авторитет, им нужен опиум, успокоительное. А для масс ищущих - варианты познавательного. В наше время фантазию развивала фантастика, а теперь Мулдашевы, Чапман, Лазаревы. Кто то должен раскачивать начальное сознание. Лучшие, возможно, дойдут и до нас. А не дойдут - значит не время. Вот смотри:
10.107. Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна. Пусть дети получат хотя бы намек на красоту Беспредельности. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. Явление Мира Огненного – прекрасное восхищение.
Во первых, обрати внимание на задачу "нужно учить". Перечень чему учить могу приложить отдельно, но сам факт - нужно учить. Кто это должен делать? Или это не нам сказано?
Второе. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. В данной шлоке это слово Беспредельность". Но в случае с Лазаревым, это слово "карма". Суть в том, что получив слово, люди могут придти к понятию. Могут и не придти. Но зёрна бросаются.
В приведенной Вами цитате сказано – о тех, кто когда-то сможет стать учениками. Но – никак не о каждом прохожем, кто прочел такие слова на заборе и взялся учить.
Всё наоборот. учениками станут только те, кто начнёт учить понимающих меньше. Это суть Агни Йоги. АЙ - йога Учителей. Разумеется, не каждый учащий других станет йогом, об этом никто не говорит. Но каждый йог обязательно будет учителем.
3.209..Каждому из вас придется учить....
Агни Йога, 278. Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа
Земной учитель, наставник, это первая ступень применяющего. И это не назначается сверху, а должно вырасти снизу. Именно каждый назначит себя сам. И сам же определит степень допустимого, поле своей деятельности, размер выдачи или не выдачи. А Учителя посмотрят, чем это закончится. Пройдут единицы. Многие обломаются на этом этапе, но по другому не будет. И не надо примеры про прохожих, мы говорим о сути Учения. О священном слове "учитель".
Например.
Один «слепой», никогда не летавший на аэроплане, но лишь читавший об этом в книжках и газетах - вдруг взялся обучать этому групппу других «слепых», как он сам.........
.... Вот только тогда, когда надежды не оправдались, эти «ученики» и задумаются о том, что необходимы поиски того, кто ПРАКТИЧЕСКИ, САМ – уже управлял самолетом в воздухе.]
Видишь? Ты сам подтверждаешь необходимость того, что бы кто то рассказал людям об аэроплане, пусть и не верно и тогда они начнут искать, они задумаются. А пока они не задумались и не ищут, то им любой ас будет по барабану.
И давай про "слепых " не будем. Я же спросил, ты будешь определять степень зрения? Один слепой отличается от другого, только количеством прочитанной литературы. Теоретик от АЙ не намного зрячее последователя Лазарева.
Именно так и будет, видящий чуть больше будет вести видящего меньше. Мутно видящий - слепого, плохо видящий - мутно видящего. Так и становятся шаг за шагом ведомыми, лидерами, учителями, вождями. Это нормально. Нормально даже для Агни Йоги. Поэтому не надо быть ведомым, не надо долго ходить за земным учителем, необходимо начинать вести самому. И радоваться, если твои ведомые уходят , что бы стать ведущими.
Я напоминаю о том, что назначать учителем самого себя будешь не Ты. (К примеру, говорю о тебе) Но Твой Учитель, когда его услышишь и пройдешь немалое обучение искусству учительства и сдашь экзамен.
Откуда ты это взял? Уже сдавал экзамен? Или опять теоретические фантазии? Тогда набери в поисковике слово "самодеятельность" - удивишься.
Интересно, а где можно пройти обучение искусству учительства, если никого не учить?
кто и как должен заниматься массами
Ими занимается карма и общее течение эволюции, по которому и плывут, как придется..:(.
Те, кто из этой массы прозрел немного и стал работать над собой – возможно, встретят Помощь. В виде Учения, в виде проводников Иерархии, а, особо успешные – в виде Руководства Учителя.
Об этом Сказано в Учении. Я не придумал ничего нового.
Все, что происходит до этого момента – лишь искания, падения, подъемы и.т.п.
А, касательно обычного человека, повторюсь, каждый сможет научить другого только тому, что умеет сам.
И, чтобы обучать Огненной Йоге – нужно, минимум, самому уметь совершенно управлять огнем. Нужно уметь все то, о чем Сказано в Учении.
Я никому же тут не запрещаю и не могу запретить учительствовать... быть "учениками" разных "гуру". Я лишь рассказал все что думаю об этом. Добавить, уж еще более - мне нечего.
кто и как должен заниматься массами
Ими занимается карма и общее течение эволюции, по которому и плывут, как придется..:(.
Это твоё мнение. А вот Учение:
1921 Август 20
Явлю вам силу учить людей ум к Богу направлять.
1921 Июнь 22
Ловя сердца пылающие, принесете дар Нам.
Мощь гармонии торжество возвестит чистым духом.
Учить, улыбаясь, созидать, торжествуя, ухо песне открыв.
1921 Май 7
Дорогою учения, Считаю, явление Света сойдет на вас.
Учить и любить – явление милости Бога.
1921 Март 2
Надо учить устремлению в Мой Мир – Мир Духа Разумения.
10.107. Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна. Пусть дети получат хотя бы намек на красоту Беспредельности. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. Явление Мира Огненного – прекрасное восхищение.
14.788. Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, но такая задача невозможна без индивидуальной наблюдательности. Каждый заблуждается по-своему, и в основании могут лежать глубокие причины. Невозможно судить о толпе по ее крикам и стонам. Боль у каждого своя и требует особого лечения.
7.308.. Наш путь – учить и наблюдать, как различно будут думать люди с распущенным мышлением. Можно при школах учредить классы мышления и наблюдений за процессами жизни.
На мой взгляд проблема не в том: надо или не надо учить. Однозначно надо учить. Но вы же понимаете, что католические миссионеры - тоже учат. И "Свидетели Иеговы" - тоже ходят и учат... И Лев Толстой учил и до сих пор нас учит.
Именно потому говорил о Культуре, которая учит не обучая, не поучая. И культура - это же не ДК, не клуб, не дом пионеров... Культура она во всем разлита как лучший пример, как последний писк и как то, что хочется повторять. И не важно что это - исполнение проповедей или строгание досок.
Словом, говоря о необходимости и важности нашей миссии учить людей, не хочется уподобляться миссионерам и "Свидетелей Иеговы".
Лелуш Ламперуж
19.06.2012, 00:55
adonis, 14.788. Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, но такая задача невозможна без индивидуальной наблюдательности. Каждый заблуждается по-своему, и в основании могут лежать глубокие причины. Невозможно судить о толпе по ее крикам и стонам. Боль у каждого своя и требует особого лечения.
Если подчеркнуть по-другому, то получится то что pavel говорит.
То что народ учить надо ведь не обязательно значит массовых мероприятий. Учение, помощь идут от сердца к сердцу. И фразы из шлок можно понять так: ты идешь по миру, и встречаешь многих людей устремленных, интересующихся и самых казалось бы недалеких. Но все они твой народ, можно найти нужное слово для каждого, сказанное именно ему. И делать это разумно среди будней и будничным голосом. Между делом.
В том и разница, когда ты, например, на большой винтовой лестнице общаешься с человеком, и поддерживая его мысль, вдруг добавляешь образ бесконечной лестницы, не имеющей ни начала, ни конца, и своей энергией помогаешь ему это прочувствовать, то это одно. Ты точно выбрал момент, место, время, состояние человека, уровень его восприимчивости, общую обстановку, открытости его сознания и между делом, ничего не насилуя, добавил новый мазок в картину, более глубокий. После этого можно вновь вернуться к обычным предметам. Но эта мысль, этот образ останутся в человека, потому что на миг его ум остановился от восхищения, он вдруг что-то почувствовал. Он еще не раз об этом потом подумает. Сам.
И теперь стоит дядя в аудитории и 30 человекам рассказывает много слов о беспредельности и космосе. И не буднично, а с блестящими глазами. Если он талантлив, то возможно сумеет многих зажечь своим энтузиазмом от новой информации. Они вспыхнут, просчитают много книг, а когда пламя спадет им станет тускло и они придут за новой дозой, не к этому оратору так к другому. Как сухая трава в степи, поджог и все лихо горит, пожар распространяется как порох, но на одном месте долго не горит.
Вот два разных подхода к обучению. Условно можно назвать их восточный и западный. Условно!
Это у КОГО *идеал - уверенность в своей просветлённости???
Например, эта тема В единении сердец - сила и победа Света может ли служить доказательством, что тот, кто посылает Свет, сам светел? :smile:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13540&highlight=%CF%F0%EE%F1%E2%E5%F2%EB%E5%ED%E8%E5
Это не Ваш Лазарев ли ИЗВРАЩАЕТ И УНИЖАЕТ Веды, Христианство, Живую Этику и Теософию, принося их в жертву своей самости?
Лазарев - исследователь и целитель, но не учитель и одни его мысли в процессе исследований подчас противоречат другим. Ну НЕ помогают для банального исцеления далёким от эзотерики людям ЖЭ и Теософия. Там нету о Любви к Богу.
Про Веды я не слышал, чтоб он критиковал.
Христианство догматизировалось в текстах и церковных ритуалах. Тут, я думаю, здесь с этим все согласятся и Лазарев критикует Церковь, к-я сейчас есть прежде всего бизнес
Бывший, а как самому, не апеллируя Лазаревым, попробывать прочитать первоисточники. Принять не то что выговаривает, а самому постараться разобраться.
Хороший вопрос. Да читал я многое - и ТД полностью, и АЙ пусть не всё, но 60-70% точно из канонических текстов НКР и все письма ЕИР. Мало что запало и осталось в сердце. :( Блаватская и Рерихи - это актуально для ушедших эпох. Где сейчас Новая Страна и Махатмы? :smile:
И наоборот, почти каждое слово Лазарева ложится, как своё. Ответ на многие вопросы мироздания - позитивное мышление - любовь к людям, любовь к себе, любовь к миру (планете Космосу). Вот всё, что надо, чтобы не было места унынию, гордыне, вожделению. Не надо думать, как с ними бороться. Думайте о любви к людям, себе, мiру, хоть это и нелегко, изменяться, особенно, находясь в инете, - и это Божественное Само вытеснит весь негатив, материализующийся рано или поздно в болезни.
Приблизительно моё понимание основной доктрины ДК.
кто и как должен заниматься массами
Ими занимается карма и общее течение эволюции, по которому и плывут, как придется.
Это твоё мнение. А вот Учение:..
Я рад, что Ты, Адонис, это понимаешь и пишешь об этом
О том, что та форма, в которой человек трактует от себя Учение – его личностное восприятие, в отличии от Учения.
И полностью поддерживаю. Спасибо.
Я о вреде этого и писал тут, что человек учит "массы" своему личностному восприятию.
И, конечно, трудно человеку поверить, что это относится к себе самому, когда самость шепчет обратное.
А Учение – всегда будет нечто другое… Оно - каждый раз новое для нашего сознания, когда в нем происходит очередной сдвиг.
Учение ведь имеет много пониманий и ключей. То, что нам кажется сейчас неопровержимым и верным – уже завтра может стать ложью… И наоборот...
Нельзя опровергать или высмеивать то, что, временно, недоступно для понимания. Лучше всегда постараться немного допустить в сознание и обдумать, воздержавшись от споров.
В споре, думаю, истина не рождается – там она умирает. Истина рождается в очищенном сознании и сердце – Она тогда становится различима внутреннему зрению и человек верит.
То, что нам кажется сейчас неопровержимым и верным – уже завтра может стать ложью… И наоборот...То есть и станет Лазарев - хороший....))))))
Владимир Чернявский
19.06.2012, 12:59
...Блаватская и Рерихи - это актуально для ушедших эпох. Где сейчас Новая Страна и Махатмы? :smile:
И наоборот, почти каждое слово Лазарева ложится, как своё....
Закономерная траектория мышления.
Бывший, а как самому, не апеллируя Лазаревым, попробывать прочитать первоисточники. Принять не то что выговаривает, а самому постараться разобраться.
Хороший вопрос. Да читал я многое - и ТД полностью, и АЙ пусть не всё, но 60-70% точно из канонических текстов НКР и все письма ЕИР. Мало что запало и осталось в сердце. :( Блаватская и Рерихи - это актуально для ушедших эпох. Где сейчас Новая Страна и Махатмы? :smile:
И наоборот, почти каждое слово Лазарева ложится, как своё. Ответ на многие вопросы мироздания - позитивное мышление - любовь к людям, любовь к себе, любовь к миру (планете Космосу). Вот всё, что надо, чтобы не было места унынию, гордыне, вожделению. Не надо думать, как с ними бороться. Думайте о любви к людям, себе, мiру, хоть это и нелегко, изменяться, особенно, находясь в инете, - и это Божественное Само вытеснит весь негатив, материализующийся рано или поздно в болезни.
Приблизительно моё понимание основной доктрины ДК.
Ну ктож против, я начинал с Лазарева и пришел к Агни Йоге. Мы живем в многогранном мире и навязывать что либо не имеет смысла. Если у вас не пошло но есть те кто разгадывает эти ребусы.
...Блаватская и Рерихи - это актуально для ушедших эпох. Где сейчас Новая Страна и Махатмы? :smile:
И наоборот, почти каждое слово Лазарева ложится, как своё....
Закономерная траектория мышления.Разве тут есть мышление?))))
Мне кажется - тут иное.
adonis, 14.788. Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, но такая задача невозможна без индивидуальной наблюдательности. Каждый заблуждается по-своему, и в основании могут лежать глубокие причины. Невозможно судить о толпе по ее крикам и стонам. Боль у каждого своя и требует особого лечения.
Если подчеркнуть по-другому, то получится то что pavel говорит.
То что народ учить надо ведь не обязательно значит массовых мероприятий.
Павел и не только он, писали что учить вообще нельзя. Мол пусть сами, пусть судьба, карма. Про перекрёсток что то. Вопрос о методиках не обсуждался никем. Хотя я и писал в этой теме о двух видах, бесструктурном и непосредственном. Просто было нападение на слово "учительствовать" и пришлось реабилитировать это понятие.
То, что вы согласились с тем, что учить народ надо, это хорошо. Остаётся определить, кто должен заниматься массами если мы не можем? Кто должен сказать им первое слово? Почему не Лазарев и не Чапман? Когда им нужно будет десятое слово, возможно тогда им его скажу я.
Вот два разных подхода к обучению. Условно можно назвать их восточный и западный. Условно!
Подходов может быть сколько угодно, особенно с учётом разношёрстной аудитории. Могут быть и лекции, могут быть и частные советы. Десятки вариантов и комбинаций. Рериховцы тоже пишут и издают книги. Да и лекции читают. Каждый учитель решает сам как он будет это делать, массово или индивидуально Как можно укорять Лазарева за то, что тот учит не по правилам АЙ, про которую он и не знает? И Мулдашев не по АЙ пишет. Но именно они и занимаются массами, а не те кто правильно знают, но никому не показывают как надо.
Как нужно поступать с такими знайками как Лазарев? Учение рекомендует:
"Вот они придут и скажут: Мы знаем.
Вы ответите: Добро, если знаете, возвратитесь в дом свой...."
А как реагируют у нас?
Человек несёт ахинею. Какая работа? Нафантазировал себе мир и несёт пургу из-за стола.
Я же говорил, что не Лазарева защищаю, а вас(нас) оберегаю от самих себя. Право слово, скоро люди от нас шарахаться будут.
То, что нам кажется сейчас неопровержимым и верным – уже завтра может стать ложью… И наоборот...То есть и станет Лазарев - хороший....))))))
Кто о чем, а....кто-то о бане..:D
Вот за что мне нравится Восток - так за то, что никогда не унывает – ну быть лазареву хорошим, по любасу - все теории под это подведу!
Значит так и будет, Восток – именно как желаешь. :(
Ты – то же, когда-нибудь станешь уже не Востоком, но либо Севером, либо Югом.
На мой взгляд проблема не в том: надо или не надо учить. Однозначно надо учить. Но вы же понимаете, что католические миссионеры - тоже учат. И "Свидетели Иеговы" - тоже ходят и учат... И Лев Толстой учил и до сих пор нас учит.
Именно потому говорил о Культуре, которая учит не обучая, не поучая. И культура - это же не ДК, не клуб, не дом пионеров... Культура она во всем разлита как лучший пример, как последний писк и как то, что хочется повторять. И не важно что это - исполнение проповедей или строгание досок.
Словом, говоря о необходимости и важности нашей миссии учить людей, не хочется уподобляться миссионерам и "Свидетелей Иеговы".
Спасибо, Мигрант за важные слова - учить по сознанию массы допустимо - культурой. Но Агни Йога - может передаваться только готовому сознанию от истинного ее Учителя!!!
И не обманывайтесь подделками, ни дешевыми, ни богатыми!
Но Агни Йога - может передаваться только готовому сознанию от истинного ее Учителя!!!
В этой теме ни один человек не говорил про передачу Агни Йоги. Ты название темы читал?
P.s.: Учение дано - именно для личной работы с ним при помощи своего сердца.
Осветлив себя - поможешь миру.
Может расскажешь, как ты себя лично практически осветляешь? Так сказать, в качестве обмена опытом. Мне думается сердце для личной работы перекачивает кровь, всё остальные его функции для работы вне личности.
Кто о чем, а....кто-то о бане..
Вот за что мне нравится Восток - так за то, что никогда не унывает – ну быть лазареву хорошим, по любасу - все теории под это подведу! Люблю шутки. Особенно разбирать их смысловые и структурные составляющие. Многое раскрывают.
Но Агни Йога - может передаваться только готовому сознанию от истинного ее Учителя!!!
О чём половину темы и твердилось.... Но на следующий за этим вопрос - так никто сам - своим опытом и описанием своей работы никто и не ответил. Всё отмазки на культуру и Рерихов...
Я чувствую - даже из Культуры - уже делается такое чучело-фетиш - якобы всё решает, но как реально приложить многие важные вопросы к реальным людям - никто реально описать САМ не может.
Добавлено через 1 минуту
И не обманывайтесь подделками,Слова ведь - что-то обозначают и зачастую что-то конкретное)))). Подо что подделывается Лазарев? Он ведь и хорош то тем, что пишет и говорит сам от себя....
Ни культурой, ни Агни Йогой не прикрываясь....
А с чего это ты решил, что у тебя нет иллюзии непогрешимости своего знания? Аргументов нет, а уверенности в собственной правоте - хоть отбавляй. На трёх Лазаревых хватит. Весь пост переход на личность. Или ты самость только у меня видишь? Свои ошибки ты уже разгадал? Если кто из нас двоих и мнит себя учителем, то именно ты, типа почитав книжонок решил учить в данном случае меня, как необходимо снимать покрывало самости. Твоё желание обвинять другого в заблуждении, иллюзии, самости, ошибке, предвзятости и есть вид поучительства.
Учить надо понимающих меньше, как это делает Лазарев. Бери с него пример, "тренируйся на кошечках" (их к\ф "Операция "Ы")
Нет, Адонис, не так Ты понял все…
Извини меня, если мои слова воспринимаются как переход на личность – я не хотел этого. Обращался к Тебе – абстрактно, имея ввиду мысли части последователей разных учений.
Я не обвиняю никого – признаю у всех право на свое мнение и дорогу. И свое право признаю на это – вот и высказался.
Я нигде не говорил, что я непогрешим и совершенен – так я и не собираю кружков по АЙ и не преподаю в них. Именно, по этой, весомой для меня, причине.
Еще раз, извини, если что-то звучало неприятно для Тебя - буду впредь внимательнее в этом.
Владимир Чернявский
20.06.2012, 07:48
Разве тут есть мышление?))))
Мне кажется - тут иное.
Можно как угодно называть, на факты говорят сами за себя:
...Блаватская и Рерихи - это актуально для ушедших эпох. Где сейчас Новая Страна и Махатмы? :smile:
И наоборот, почти каждое слово Лазарева ложится, как своё....
Размытие и развитие. Нужно решить: Агни йога - законченное учение или Учение- развивающиеся? ...Сегодняшний человек отличается от человека 30-х годов. Его уровень познания может принять что-то другое из Учения. И «нектар истины» может быть где угодно, важно распознавание...
Лелуш Ламперуж
20.06.2012, 08:50
adonis, я и не говорю о Лазареве, как "рериховец" (тут ясно, что ничего общего), я говорю как гражданин. У меня нет претензий ни к Мегре, ни к Мулдашеву, ни к Норбекову, ни к Зеланду (хотя Трансерфинг это ледяная горка на левый путь), *но не к этой лавочке:
"Я пришел по объявлению в газете:
"Диагностика кармы - пять дней не спеша!"
Ты была одета в какие-то сети,
Ты сказала: "Хей, у тебя есть душа!".*
Остаётся определить, кто должен заниматься массами если мы не можем? Кто должен сказать им первое слово? Почему не Лазарев и не Чапман? Когда им нужно будет десятое слово, возможно тогда им его скажу я....
Подходов может быть сколько угодно, особенно с учётом разношёрстной аудитории. Могут быть и лекции, могут быть и частные советы. Десятки вариантов и комбинаций. Рериховцы тоже пишут и издают книги. Да и лекции читают. Каждый учитель решает сам как он будет это делать, массово или индивидуально Как можно укорять Лазарева за то, что тот учит не по правилам АЙ, про которую он и не знает? И Мулдашев не по АЙ пишет. Но именно они и занимаются массами, а не те кто правильно знают, но никому не показывают как надо.
Как нужно поступать с такими знайками как Лазарев? Учение рекомендует:
"Вот они придут и скажут: Мы знаем.
Вы ответите: Добро, если знаете, возвратитесь в дом свой...."
А как реагируют у нас?
Человек несёт ахинею. Какая работа? Нафантазировал себе мир и несёт пургу из-за стола.
Я же говорил, что не Лазарева защищаю, а вас(нас) оберегаю от самих себя. Право слово, скоро люди от нас шарахаться будут.
Идёт профанация оккультных знаний. Банальное опускание высокой восточной философии до бульварного уровня. Что это? Это специальный такой пропагандистский приём. Это тоже самое, что лечить зубы молотком, гангрену топором, а про любовь рассказывать в публичном доме. Адонис, ты сам об этом говорил, что идёт профанация. Но тебе говорят о вреде такой профанации, о побочном продукте о том, что, грубо говоря, кувалдой швейцарские часы не чинят! А ты упёрся: они учат! Но ты пойми, это всё равно что невинным девочкам показывать бордель и говорить, что любовь это... Дескать всё равно они придут к этому, всё равно любовь кончается постелью, так чем бордель хуже?
Не стоит упираться. Я понимаю, что тебе уже не остановиться в этой дискуссии, но профанация философии, профанация Учения, которым Владыка намерен напитать мир через высокие духовные идеалы - это не параллельная работа, это вредительство. И когда ты, Адонис, станешь рассказывать, что есть Владыки Кармы, то они тебя переспросят: это Сергей Лазарев что-ли?
И по поводу обучения. Обучение механическое - это юродствование, обучение может быть только через сердце, через дух. Так, как делал Лев Толстой в литературе, как Святослав Фёдоров через создание народного предприятия, как Вучетич через скульптуру, как наш российский солдат через защиту Родины, как многие другие, вкладывающие в своё дело сердце и душу. Всё остальное - как совет гадалки на базаре.
И наша работа - это просто жить в рамках таких нравственных норм, которые и станут примером. Не пить, не курить, не есть мясо, не сквернословить, читать и изучать сокровенные знания из самого широкого спектра источников. Я, например, сразу заметил наших, рериховцев на площадке Виртуального Клуба "Суть времени", я никого из них раньше не знал, а там увидел, и между нами сразу же образовался незримый круг общности, который принял участие в дискуссиях, где рассматривались вопросы нравственности и этики с точки зрения Учения. А потом, когда встал вопрос о метафизике, о её глубинных значениях, пришли и преподаватели философии, и люди, глубоко знающие эзотерику. И надо было видеть как заработал желчный пузырь у противников Учения....
Не надо подбадривать и одобрять всех этих лазаревых, они и без нашего одобрямса зарабатывают хорошо, надо без всяких иллюзий видеть весь вред причиняемый ими людям.
Разве тут есть мышление?))))
Мне кажется - тут иное.
Можно как угодно называть, на факты говорят сами за себя:
...Блаватская и Рерихи - это актуально для ушедших эпох. Где сейчас Новая Страна и Махатмы? :smile:
И наоборот, почти каждое слово Лазарева ложится, как своё....
Размытие и развитие. Нужно решить: Агни йога - законченное учение или Учение- развивающиеся? ...Сегодняшний человек отличается от человека 30-х годов. Его уровень познания может принять что-то другое из Учения. И «нектар истины» может быть где угодно, важно распознавание...
Так разве это не замечательно, что люди нашли "своё"? Чего им было в АЙ томиться? Всё больше убеждаюсь в пользе Лазаревых. Двойная польза. Раскачивает закостенелость малознающих масс и пропалывает ряды большезнающих. Кто то уходит отсюда в христианство, кто то ещё куда. Это же здорово для всех, и для них, и для нас.
" Таким образом, сказала Е.П. Блаватская, если я вас плохо чему-то учила или сподвигла на что-то греховное, то после моей смерти вы будете грешить из за меня, но карму придется нести мне. Кальвину, к примеру придется страдать за свои лжеучения, хотя и давал он их с добрыми намеринеями. Худшее что может сделать Бут, - это задержать продвижение истины; даже Будда совершал ошибки; он преподовал свое учение людям, которые не были готовы к нему, и это создало ниданы." "Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.
Добавлено через 6 минут
"Вот они придут и скажут: Мы знаем.
Вы ответите: Добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.
Вот они придут еще пронзительнее и скажут: Мы знаем, кто стоит за вами.
Скажите им: Добро, если знаете, то не будете так говорить.
Вот они придут играть в кости на ступенях Храма и будут бросать жребий о вас.
Скажите: Проходите, люди, иначе вас убьет гром здесь.
Но вот придет он и скажет вам: Не знаю я, и вот все мое долбро со мною, куда обратить его?
И скажите ему: Войди через порог, мы найдем тебе место за длинным столом. Ибо если ты не знаешь, то будешь знать. ......" А.Й. "Листы Сада Мории: Зов" 370.
Разве тут есть мышление?))))
Мне кажется - тут иное.
Можно как угодно называть, на факты говорят сами за себя:
...Блаватская и Рерихи - это актуально для ушедших эпох. Где сейчас Новая Страна и Махатмы? :smile:
И наоборот, почти каждое слово Лазарева ложится, как своё....
Размытие и развитие. Нужно решить: Агни йога - законченное учение или Учение- развивающиеся? ...Сегодняшний человек отличается от человека 30-х годов. Его уровень познания может принять что-то другое из Учения. И «нектар истины» может быть где угодно, важно распознавание...
Траектория мышления от Агни Йоги:
....Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей....
Агни Йога, 468
На днях, читал ГАЙ и встретил отрывок, в котором, на мой взгляд, хорошо поясняются желание передавать знания и необходимость соблюдения осторожности в этом. (Я, в принципе и вел речь об этих идеях, когда тут выступал против преждевременного учительствования, включая Лазарева)
«Учитель несет на Себе всю тягость несовершенства ученика. Он как бы принимает на Себя то, что должен преодолеть в себе ученик. Все свои недостатки отдает идущий Ему, чтобы перелиты были они в Его Башне.
Это не избавляет ученика от самодеятельности и необходимости трансмутировать все низшие качества своей природы, но коль связь существует и Серебряная Нить соединяет Ведущего и ведомого, по ней передаются все колебания, происходящие в микрокосме последнего.
Только неопытные путники мечтают иметь как можно больше учеников, забывая о великой ответственности за каждого. Упускается также при этом из вида и то обстоятельство, что и несовершенства такого неопытного учителя передаются ученику, усугубляя ответственность поучающего. Какова яблоня, таковы и плоды.
Желание просветить темное сознание похвально, но стремление учительствовать и в то же время нести в себе ненужные язвы духа – явления несовместимые, ибо духовная зараза легко передается друг другу. Духовным иммунитетом обладают только Высокие Духи, но тягость их велика. Вот почему самоявленное старшинство недопустимо.
Лучше, когда одинаковы все. Тогда неизжитые качества духа и несовершенства его не отягощают ближайших и не передаются им.
Вопрос о самоявленных учителях очень острый, ибо много таких. На примерах темной иерархии можно видеть, как совершается падение духа под влиянием служителей тьмы, но и светляки, не утвердившиеся в Свете, часто причиняют много вреда явлением самоутвержденного учительствования.
Формула «больший из вас да будет всем слугою» знаменательна тем, что говорит не о начальствовании и учительствовании, но о служении тем, кого больший хочет вести.
За многие ошибки ведомых часто ответственен самовольщик-учитель. На Пути к Свету надо знать о явлении самовольных учителей» (ГАЙ, 1963 г. 549. (Дек. 2)
На днях, читал ГАЙ и встретил отрывок, в котором, на мой взгляд, хорошо поясняются желание передавать знания и необходимость соблюдения осторожности в этом
Повторяю для тех, кто в танке, бронепоезде, в бункере: Лазарев не преподаёт Агни Йогу. К нему эти цитаты не относятся, как не относятся к этой теме. Лазарев не отождествляет себя ни с одним Учением. Лазарев, как и Мулдашев раскачивают нижние закостенелые слои. Они не ведут никого к Свету и не претендуют на это Не приписывайте им этого. Мне просто лень спорить с теми кто не хочет понять суть разговора, я вам могу натаскать сюда десятки цитат о необходимости развития сознания народа. Методики мы здесь не обсуждаем. Хотите цитаты из ГАЙ притащу? Только не вижу смысла, итак тема перешла в тупое шоу под названием "грех учительства в Агни Йоге". Вы (сторонники понятия "греха") меня поражаете, честное слово. Будьте последовательны, теперь вы должны открыть тему и монотонно с повторами доказывать что и Чапнам от тёмных, ибо не учит Агни Йоге. Весь мир от тёмных, только мы от светлых, но нам учить других нельзя. Ибо если мы станем учить, то станем тоже от тёмных. А они и не должны учить АЙ. Ни Лазарев, ни Порфирий, ни Норбеков. ни сотни других не должны учить АЙ. А просвещать народ надо. И делают это учителя, а не судьба и не карма. Делают как могут, каждый на своём этапе. Только вот предложений от вас нет, даже в виде цитат, а мог ли бы и пособирать.
Я думаю, цитаты –напрямую относятся ко всем, кто пытается внедрить в массы какую-либо систему духовной работы.
Лазарев, Мулдашев, Порфирий, Норбеков и.т.п., – все же, не сапоги чинить учат людей – тогда бы, цитата к ним и правда не подошла.
На Земле, все названия учениям и системам – придуманы людьми, для различения.
На самом деле, Учение – одно и имеет один Источник – Иерархию Света.
Если кому удается найти этот Провод учения и впитывать от него – тот на пути к Свету.
Если впитывать в себя другое – финиш будет другим.
Просвещать народ надо…. Культурой – да, а вот если учение раздавать всем подряд – миссионерство имеем.:-k
Получается раскол народа на секты или «княжества», где есть местный «князь» со своими подданными и ведется непримиримая междоусобная война с конкурентами – с аналогичными сектками. Вспомним многочисленные христианские разветления, рериховские – чья вера поистинее?
Учение заповедует нам общину общин, где каждый будет другу братом и помощником, когда осуществлена формула: ««больший из вас да будет всем слугою», что говорит не о начальствовании и учительствовании, но о служении тем, кого больший хочет вести».
О такой общине, думаю, говорится в Учении. К ней имеет смысл стремиться. И первый шаг к этой общине – начать с очищения себя.
С приветом Адонису из танка::)
http://s57.radikal.ru/i158/1206/66/7db42755af3e.jpg
Учение заповедует нам общину общин,....
С приветом Адонису из танка:
Вот уж действительно... при чём тут община?
Я думаю, цитаты –напрямую относятся ко всем, кто пытается внедрить в массы какую-либо систему духовной работы.
Лазарев, Мулдашев, Порфирий, Норбеков и.т.п., – все же, не сапоги чинить учат людей – тогда бы, цитата к ним и правда не подошла.
Логический переход - нападение на сам принцип возможности просвещения масс. Давай запретим просвещение по определению?! Духовным развитием занимаются и тысячи различных духовных школ, церквей, монастырей. работа нужная, планетарная. Очень правильно, что пробуют внести в массы какую либо духовную работу. От них людям больше пользы, чем от теоретиков Истины. Именно стараются просвещать людей. Как умеют. Если не наделают косяков, это всегда рискованный путь, то реально уйдут дальше теоретиков заботящихся о себе. Тем более, что теоретикам рано или поздно всё равно придётся проходить ступень начинающего учителя, вот тогда и придётся собирать лично все камни брошенные в других наставников. Какую то часть пути "учить других" мы прошли в прошлой жизни, остальное впереди, у всех идущих путём АЙ.
1970 г. 046. (Гуру). Почему же все-таки так много званых и так мало избранных, так много устремляющихся и так мало, исключительно мало, доходящих. Вначале путь легок и неомрачаем. Начинающий все время получает знаки обильно и щедро. Он горит устремлением и вдохновением, он радостно насыщает сознание дарами Учителя. Но идет время, и приходит пора испытаний, и постепенно меняется все. Нужно уже не только брать, но и давать. Нужно не только учиться, но и учить. Нужно не только думать о себе и своем восхождении, но и о других, и часто с собой не считаясь, и интересы свои отодвинуть на задний план
Вот ты пытаешься учить тому, что учить других нельзя. А имеешь ли ты право учить других чужими цитатами, если сам это не пережил, не прошёл этим путём?
Думаю от этих "проб внести духовность в массы" – более вреда, чем проку.
Просто одни «учителя» плодят таких же «избранных» и растет сеть заблуждений по миру.
Вместо просвещения.
А все потому, что ПРОСВЕЩАТЬ (синоним – одарять светом) может лишь тот, кто сам является светильником свет проводящим.
Им - нужно вначале стать.
Цитата: 1970 г. 046. (Гуру). Почему же все-таки так много званых и так мало избранных, так много устремляющихся и так мало, исключительно мало, доходящих. Вначале путь легок и неомрачаем. Начинающий все время получает знаки обильно и щедро. Он горит устремлением и вдохновением, он радостно насыщает сознание дарами Учителя. Но идет время, и приходит пора испытаний, и постепенно меняется все. Нужно уже не только брать, но и давать. Нужно не только учиться, но и учить. Нужно не только думать о себе и своем восхождении, но и о других, и часто с собой не считаясь, и интересы свои отодвинуть на задний планpavel, прокоментируйте эту цитату
Учение заповедует нам общину общин, где каждый будет другу братом и помощником, когда осуществлена формула: ««больший из вас да будет всем слугою», что говорит не о начальствовании и учительствовании, но о служении тем, кого больший хочет вести».и вот здесь, пожалуйста, как Вы себе представляете механизм служения в контексте этом?
А все потому, что ПРОСВЕЩАТЬ (синоним – одарять светом) может лишь тот, кто сам является светильником свет проводящим.
Им - нужно вначале стать.
Прежде чем начать рисовать, нужно стать великим художником? Ты уже один раз не ответил на этот вопрос: Как можно стать учителем не уча других? Как можно куда то придти, если не начинать идти?
Это самообман самоубеждения, мол, вот я стану кем то и тогда уж я как всех научу... а пока меня не назначат, я никуда становится не буду. Уверяю, не назначат. Никто никого никуда не назначит, пока сам себя не утвердишь. Не все вставшие на путь учительства дойдут до финиша, но не вставшие на него, тем более никуда не придут. Ещё менее симпатично выглядят те, кто сам практически никуда не пошёл, но старается урезонивать чужими цитатами пытающихся идти. Но тоже ведь учат, тому что не надо учить, но сами учат.
А мне эти просветители нравятся, хотя с каждым из них я в чём то несогласен. . Люди получают какие то знания, сами они практики учителя, это их накопления. И не я им судья. .
Цитата: 1970 г. 046. (Гуру). Почему же все-таки так много званых и так мало избранных, так много устремляющихся и так мало, исключительно мало, доходящих. Вначале путь легок и неомрачаем. Начинающий все время получает знаки обильно и щедро. Он горит устремлением и вдохновением, он радостно насыщает сознание дарами Учителя. Но идет время, и приходит пора испытаний, и постепенно меняется все. Нужно уже не только брать, но и давать. Нужно не только учиться, но и учить. Нужно не только думать о себе и своем восхождении, но и о других, и часто с собой не считаясь, и интересы свои отодвинуть на задний планpavel, прокоментируйте эту цитату
Selen, спасибо за вопрос Вам!
Я лишь расскажу, как понимаю эту цитату:
Мало избранных, потому что все хотят учить других, а себя полагают уже готовыми достаточно.
Это – и есть, главное препятствие к истинной готовности. После которой – и вправду можно будет что-то раздавать другим. (Я говорю о передачи знаний духовного порядка).
Я, так же считаю, что данное в цитате указание дано ученикам их Учителем.
Вообще, очень важно отличать что в текстах дано ученикам, а что – просто последователям. Этим избежим очень многих искажений в понимании текстов.
Так, например, ученик по поручению Учителя и по своей воле может стать ведущим для некоторых перспективных людей.
Учение заповедует нам общину общин, где каждый будет другу братом и помощником, когда осуществлена формула: ««больший из вас да будет всем слугою», что говорит не о начальствовании и учительствовании, но о служении тем, кого больший хочет вести».и вот здесь, пожалуйста, как Вы себе представляете механизм служения в контексте этом?
Во- первых, напомню, что все что скажу - ИМХО:
Истинная община, о которой учится – пока невозможна на Земле, из-за низкого уровня духовного развития человечества.
Но, стремится надо. Только, опять же, - начав с воспитания себя, а не с составления списков, кто желает быть в общине.
Когда на Земле станет чистыми от самости определенная часть людей – тогда и наступит новый мир и будет община.
«Механизм служения»… как-то звучит неподходяще…
Это не механизм, это – Свет Высший, который льется через Ваше очищеннное от сора сердце и сознание, всем остальным людям.
Это – главное.
А то, в какие формы это будет оформлено внешне (группы, беседы тет-а-тет, творчество и искусство) – второстепенно.
В таком состоянии, не станет человек навязывать другому (или массам), свое личностное понимание Учения, но каждым своим действием будет помогать ближнему стать светлее.
Это и называется распространением Учения, я полагаю. Потому что: «Учение – Свет на пути темном». А неученье – тьма.
А все потому, что ПРОСВЕЩАТЬ (синоним – одарять светом) может лишь тот, кто сам является светильником свет проводящим.
Им - нужно вначале стать.
Прежде чем начать рисовать, нужно стать великим художником? Ты уже один раз не ответил на этот вопрос: Как можно стать учителем не уча других? Как можно куда то придти, если не начинать идти?
Это самообман самоубеждения, мол, вот я стану кем то и тогда уж я как всех научу... а пока меня не назначат, я никуда становится не буду. Уверяю, не назначат. Никто никого никуда не назначит, пока сам себя не утвердишь. Не все вставшие на путь учительства дойдут до финиша, но не вставшие на него, тем более никуда не придут. Ещё менее симпатично выглядят те, кто сам практически никуда не пошёл, но старается урезонивать чужими цитатами пытающихся идти. Но тоже ведь учат, тому что не надо учить, но сами учат.
А мне эти просветители нравятся, хотя с каждым из них я в чём то несогласен. . Люди получают какие то знания, сами они практики учителя, это их накопления. И не я им судья. .
Я везде даю сноску о том, что мои слова – ИМХО. Они – истина для меня.
А Адонис везде поправляет меня своим пониманием… уверяя, что я самообманываюсь…
Так кто из нас учит тут?:)
Я просто не хочу повторяться в третий раз о том, почему полагаю, что обычный человек не может обучать АЙ… Особенно, для тех, кто совсем не хочет слышать. Увольте от такого труда.
Мало избранных, потому что все хотят учить других, а себя полагают уже готовыми достаточно. Это – и есть, главное препятствие к истинной готовности. После которой – и вправду можно будет что-то раздавать другим. (Я говорю о передачи знаний духовного порядка).хм... интересное понимание... по-моему с точностью наоборот моему пониманию
званые это те кто жадно учатся... учатся... учатся...
избранные это те кто научившись уже чему-то горят желанием поделиться этим знанием... как это делается в смысле КПД это другое дело, но важно что человек горит желанием даяния того что он вместил уже и что преобразило хоть в какой-то мере его самого - в этом суть избранных ибо они становятся в цепь получения-передачи знания......и это хорошо
«Механизм служения»… как-то звучит неподходяще…нормально звучит... ну или так - метод служения................я ведь спросил в контексте слов которые из Евангелий взяты а там суть определенна=метод служения - высший моет ноги низшему что на Вашем языке означает - берет на себя часть несовершенств этого низшего... ну или как в цитате Гуру сказал - "Нужно не только думать о себе и своем восхождении, но и о других, и часто с собой не считаясь, и интересы свои отодвинуть на задний план"
кстати... по-моему у Вас и иже с Вами все шансы остаться в стусе званых...
Мало избранных, потому что все хотят учить других, а себя полагают уже готовыми достаточно. Это – и есть, главное препятствие к истинной готовности. После которой – и вправду можно будет что-то раздавать другим. (Я говорю о передачи знаний духовного порядка).хм... интересное понимание... по-моему с точностью наоборот моему пониманию
званые это те кто жадно учатся... учатся... учатся...
избранные это те кто научившись уже чему-то горят желанием поделиться этим знанием... как это делается в смысле КПД это другое дело, но важно что человек горит желанием даяния того что он вместил уже и что преобразило хоть в какой-то мере его самого - в этом суть избранных ибо они становятся в цепь получения-передачи знания......и это хорошо
Мое понимание – не наоборот Вашему. Просто под другим углом вижу.
Selen, а как Вы понимаете слово «Избранные»? Кем избранные и для чего?
Лелуш Ламперуж
23.06.2012, 22:27
adonis, Тем более, что теоретикам рано или поздно всё равно придётся проходить ступень начинающего учителя, вот тогда и придётся собирать лично все камни брошенные в других наставников
Начинающий учитель - это тот, кто знает. Он обучен, но имеет мало опыта в передаче этого знания другим.
Человечеству дана Тайная Доктрина, а кто-то говорит, что это бред и преподает, что дети страдают за бабушку, а в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)
Вот если человек понимает какие-нибудь истины, и упрощая их в народ несёт - то это добро. Понятные нам известные примеры - Легенды Стульгинскиса, притчи Иисуса, мудрецов, какие-нибудь сказки. Ясно, что люди потрудились на благо народа.
Selen, а как Вы понимаете слово «Избранные»? Кем избранные и для чего?избранные это те на ком задержался взгляд Высшего... почему задержался? - потому что привлек Его... почему привлек? - потому что явил свет самоотречения ради кого-то...
Человечеству дана Тайная Доктрина, а кто-то говорит, что это бред и преподает, что дети страдают за бабушку, а в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)
Лелуш Ламперуж, следуя Вашей логике получается, что апостолы "запугивали" людей, когда разошлись по планете, возвещая благую весть о скором пришествии Христа, зная, что за этим стоит.
Они действительно в это верили.
Вот, в ПЕИР можно прочесть слова о том, что "не все дети успеют состариться", как нечто произойдёт с планетой. А на вопрос Асеева к Е.Рерих, что это будет, был получен вполне конкретный ответ.
К чему я это говорю? А к тому, что надо быть последовательным в своих мыслях, или, что важнее, - честным перед самим собой, освещая некоторые вопросы.
Ещё. Можно подумать, что Вы - обладатель некоей индульгенции, полученной не известно от кого, что можете выносить вердикт "бред" в одном случае, и свято верить - всему написанному - в другом.
Людям свойственно ошибаться. Боги по планете не ходят.
Насчёт Тайной Доктрины, и "внучек, страдающих за бабушек", - столько было сказано в этой теме, что читая Ваше высказывание, в очередной раз, у меня возникает вопрос, Вы читаете, что пишут другие в теме? Что не всё люди мыслят одинаково, что существует семейная карма и пр. Ведь Вы сами соглашались ранее с тем, что существует "групповая карма" и пр.))
Лелуш Ламперуж
24.06.2012, 02:11
Лелуш Ламперуж, следуя Вашей логике получается, что апостолы "запугивали" людей, когда разошлись по планете, возвещая благую весть о скором пришествии Христа, зная, что за этим стоит.
Следуя моей логике, получается: Лазарев - не апостол.
Насчёт Тайной Доктрины, и "внучек, страдающих за бабушек", - столько было сказано в этой теме, что читая Ваше высказывание, в очередной раз, у меня возникает вопрос, Вы читаете, что пишут другие в теме? Что не всё люди мыслят одинаково, что существует семейная карма и пр. Ведь Вы сами соглашались ранее с тем, что существует "групповая карма" и пр.))
Как я и говорил ранее, групповая Карма - это когда группа пожинает следствие группового поступка, а не один за другого.
Человечеству дана Тайная Доктрина, а кто-то говорит, что это бред и преподает, что дети страдают за бабушку, а в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)
Лелуш Ламперуж, следуя Вашей логике получается, что апостолы "запугивали" людей, когда разошлись по планете, возвещая благую весть о скором пришествии Христа, зная, что за этим стоит.
Апостолы не просто знали…
Апостолы – являлись принятыми учениками Учителя Христа и несли по Земле его Поручение. Они имели в сердце Провод Учения и распостраняли, благодаря этому, ЕГО Свет.
А, остальные последователи – мы видим, во что превратили Учение. В противоположное тому, чему учил его Перовоснователь Христос. То же, происходит и в АЙ, и везде.
Да не уподобимся и мы туда же!
Я просто не хочу повторяться в третий раз о том, почему полагаю, что обычный человек не может обучать АЙ…
Гениально, а то можно подумать, что тут все считают, что обычный человек должен преподавать АЙ. Сто раз сказано, что в этой теме не обсуждается преподавание АЙ Потому тебе и приходится повторять многократно то, на что никто не отвечает и что не обсуждается. Просто под этот шумок тупого повторения идёт нападение на систему любого просвещения.
Просто под этот шумок тупого повторения идёт нападение на систему любого просвещения.
ПроСВЕщение случается тогда, когда несут СВЕТ сознанию.
Данные господа ( Лазарев... и многие прочие) несут тьму.
Знаю, что вызову на себя огонь таким смелым завлечением, но я в том убеждена.
Много тьмы плодится волшебниками от тайного (эзотерического) "знания" - очень много вреда...
когда-то, когда человечество приоткроет завесу невидимого, оно ужаснется деяниями таких "просветителей"... :(
в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)
А у нас многие считают, что останется один миллиард из 60ти. В чём отличие? Подобного запугивания при злом взгляде можно и в АЙ надёргать. Это смотря кто и что хочет увидеть.
Вот если человек понимает какие-нибудь истины, и упрощая их в народ несёт - то это добро. Понятные нам известные примеры - Легенды Стульгинскиса, притчи Иисуса, мудрецов, какие-нибудь сказки. Ясно, что люди потрудились на благо народа.
Никто не противопоставляет одно другому, здесь не ставится вопрос "или - или". Речь о многообразии и неисповедимости путей. Большая часть форумчан читала Лазарева и остались живы. По всему видно, что у тебя нет практики общения с народом, ты не знаешь на каком языке с ними нужно разговаривать. Притчи Иисуса, Стульгинский, это одно, это для ищущих готовых рассматривать теорию. Когда у человека конкретные неприятности, то ему не до легенд. Как и православное причастие для ищущих другое, старающихся избавится от чего то конкретного. Ты же не можешь предложить православным вместо церкви пойти в дом культуры. Уже пробовали. Разные интересы. Понятие кармы это третье, в том плане что Лазарев даёт прикладной аспект заставляющий человека меняться. Если бы всё сводилось к "преподает, что дети страдают за бабушку", то этой бы строчкой его деятельность бы и закончилась. Невозможно на этой фразе долго держать людей, она финишная, после неё не может быть продолжения. Следовательно, ты предвзято выбрал один момент и не хочешь видеть другие. Это то, что касается конкретно Лазарева и повторено многократно. Тема держится на другом вопросе, нужно ли вообще просвещать массы или ими должна заниматься совесть и карма? Является ли грехом учить других? С какой степени учительства это грех, а с какого момента это подвиг самопожертвования?
Просто под этот шумок тупого повторения идёт нападение на систему любого просвещения.
ПроСВЕщение случается тогда, когда несут СВЕТ сознанию.
Данные господа ( Лазарев... и многие прочие) несут тьму.
Знаю, что вызову на себя огонь таким смелым завлечением, но я в том убеждена.
Много тьмы плодится волшебниками от тайного (эзотерического) "знания" - очень много вреда...
Твои предложения?
ПроСВЕщение случается тогда, когда несут СВЕТ сознанию.
Данные господа ( Лазарев... и многие прочие) несут тьму.
Свет и тьма понятия исключительно относительные друг друга. Для чёрного цвета серый будет просветлением. Для нас Лазарев тьма, для кого то луч просветления. Это называется Ахроматические цвета. (http://artfound.ru/wp-content/uploads/2011/07/ahromatic1.jpg)
Много тьмы плодится волшебниками от тайного (эзотерического) "знания" - очень много вреда...
когда-то, когда человечество приоткроет завесу невидимого, оно ужаснется деяниями таких "просветителей"...
Когда человек приоткроет завесу невидимого, то он ужаснётся в первую очередь себе, своим деяниям.. Ему уже не будет дела до других. Это здесь, у каждого полная пазуха камней, а когда предложат бросить безгрешным, то кидать окажется некому.
Апостолы не просто знали…
Апостолы – являлись принятыми учениками Учителя Христа и несли по Земле его Поручение. Они имели в сердце Провод Учения и распостраняли, благодаря этому, ЕГО Свет.
А, остальные последователи – мы видим, во что превратили Учение. В противоположное тому, чему учил его Перовоснователь Христос. То же, происходит и в АЙ, и везде.
Да не уподобимся и мы туда же!
Думаю ты не апостол и скорее всего не принятый ученик, а последователь, тогда почему ты уверен, что твои трактовки и твоё понимание уже не искажают Учение? По твоей логике в твоих же словах не может быть Света. Что же ты публично пишешь? Не уподобься. Если уверен, что Учение для индивидуального пользования, так закройся дома и расти в себе свет. А потом выйдешь и выдашь его в округу. Может быть.
ПроСВЕщение случается тогда, когда несут СВЕТ сознанию.
Данные господа ( Лазарев... и многие прочие) несут тьму.
Свет и тьма понятия исключительно относительные друг друга. Для чёрного цвета серый будет просветлением. Для нас Лазарев тьма, для кого то луч просветления. Это называется Ахроматические цвета. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fartfound.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F07%2Fahromatic1.jpg)
Не согласна.
Потому что тьма есть тьма, и несет она ложь и разрушение.
Жаль ее жертв.
Алиса Бейли писала хорошо и много знала и тоже "просвещала"...
Но те, кто верит Е.Рерих, не станут Бейли читать.
Как говорится "свято место пусто не бывает"... и вместо Бейли пришли иные "просветители", Лазарев, в частности, запросто диагностирует и избавляет от кармы - только заплатите... :) , а мы говорим... тьмы не бывает - ведь как посмотреть...все относительно.
Конечно, свободная воля человека выбирает - кто-то и к Лазаревым идет - разве можно запретить...
Никто Лазаревых камнями не побивает - просто здесь и сейчас я высказала свое частное мнение - не больше.
Каждый делает свой выбор сам.
Добавлено через 4 минуты
Твои предложения?
Мои предложения не оригинальны.
Очищаться. Очищаться чтением абсолютных источников - их немного, и мы их знаем.
Очистившись до определенной степени, начнем чувствовать сердцем ложь и истину ...тьму и свет...
Рискнула ещё раз "влезть" в эту бесконечную тему.
Хочу ещё раз напомнить "гражданам выступающим", что мы имеем разные задатки и потому под разным углом видим одно и то же.
Одни поставлены апостолами, другие учителями, пророками, дьяконами (кто бежит оказывать конкретную помощь), кто-то делает дела веры (напр., библиотеку организует и т.д.).
Не надо подвергать сомнению и пренебрежению того, кто не делает ту работу, которая самому близка и понятна (что тут явственно прозвучало ранее).
Если у кого-то есть наклонности к апостольской работе, то самое оптимальное, думаю, подобрать из Учения всё, что этого касается, проникнуться задачам. Ну и действовать... А остальные помогут, чем могут...
Лелуш Ламперуж
24.06.2012, 17:10
в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)
А у нас многие считают, что останется один миллиард из 60ти. В чём отличие? Подобного запугивания при злом взгляде можно и в АЙ надёргать. Это смотря кто и что хочет увидеть.
Отличие в том, что в случае с Учением, говорящего можно проверить: заглянуть самому в Учение, постараться понять о чем там действительно говорится, обсудить слова Учителя с единомышленниками, а не принимать на веру информацию, которую кто-то видит водя пальцем по столу.
По всему видно, что у тебя нет практики общения с народом, ты не знаешь на каком языке с ними нужно разговаривать. Притчи Иисуса, Стульгинский, это одно, это для ищущих готовых рассматривать теорию. Когда у человека конкретные неприятности, то ему не до легенд.
Не о языке речь, а о том, что им говорится. Притчи и легенды - пример того, что космические законы можно доносить в простой форме, правильно передавая их суть. Зрячий может провести слепого разными путями к одному и тому же месту.
Понятие кармы это третье, в том плане что Лазарев даёт прикладной аспект заставляющий человека меняться. Если бы всё сводилось к "преподает, что дети страдают за бабушку", то этой бы строчкой его деятельность бы и закончилась. Невозможно на этой фразе долго держать людей, она финишная, после неё не может быть продолжения. Следовательно, ты предвзято выбрал один момент и не хочешь видеть другие. Это то, что касается конкретно Лазарева и повторено многократно.
Он и сменил фазу - на 2020-й год. Теперь он "проводник" через чистку. Водит пальцем по столу, говорит как в этом году идет чистка и дает рекомендации. Разумеется паства обеспечена. До 2020-го можно ничего нового не выдумывать. Приток людей обеспечен.
Тема держится на другом вопросе, нужно ли вообще просвещать массы или ими должна заниматься совесть и карма?
Просвещение - это передача знаний, распространение знаний и культуры. Для этого нужно быть носителем знания.
Чтобы учить людей математике, нужно знать математику, быть обученным ей. И иметь талант преподавать.
Чтобы учить людей играть на музыкальных иструментах. Нужно уметь играть и понимать, почему у тебя звучит лучше, иначе не сможешь дать человеку урок. Играть умеешь, но плохо осознаешь процесс, и не знаешь как этому учить.
Чтобы заниматься богословием, нужно хорошо изучить учение, откровение. Поскольку наличие бога не докажешь. Богословие основывается на наличии учения, откровения. Излагает его, трактует.
Преподавателем пения не назначат человека, который не умеет петь, и не обучен.
Но если сосед Вася самоучка и играет на гитаре лучше чем я, то скорее всего он сможет мне дать пару дельных советов по игре на гитаре. Это товарищеский обмен опытом. Но в музыкальном училище человек обычно сталкивается с тем, что его дворовые познания об игре на инструменте может и эффективны для двора, но теперь ему только мешают. Потому что все не так: рука не поставлена, основы не затвержены на подкорке, ритм плавает. Кисти не развиты. А человек уже привык.
Является ли грехом учить других?
Хорошо ли учить, что ложь "во благо" - благо? Что люди с белой кожей лучше других?
Смотря чему человек учит. Если Основы очищаются - это благо. Если замутняются или искажаются - то вред. Если ты собрал 50 разных сознаний и говорил одновременно всем, и в итоге кто-то понял правильно, а кто-то неправильно - то это вред. Потому что работать нужно по сознанию.
С какой степени учительства это грех, а с какого момента это подвиг самопожертвования?
Не знаю что такое грех. Есть несоизмеримость, непрактичноть, заблуждение.
Когда учитель английского устраивается в школу, потому что хочет чтобы дети знали английский язык, являющийся уже мировым языком - то он молодец, а если ради этого готов работать на селе за копейки, то он подвижник просвещения.
Когда неуч знающий 100 английских слов устаивается учителем английского в забытую богом школу, где не хватает учителей, и никто английского не знает, и начинает преподавать смешивая известные ему слова с тысячей других - им выдуманных - то это вред. Все верят ему, что он знает, и учатся у него, благодарят его, содержат его. А он подкладывает свинью. Даже если он ударился головой и сам верит, что его выдуманные слова английские, он вредит.
Рискнула ещё раз "влезть" в эту бесконечную тему.
Хочу ещё раз напомнить "гражданам выступающим", что мы имеем разные задатки и потому под разным углом видим одно и то же.
Одни поставлены апостолами, другие учителями, пророками, дьяконами (кто бежит оказывать конкретную помощь), кто-то делает дела веры (напр., библиотеку организует и т.д.).
Не надо подвергать сомнению и пренебрежению того, кто не делает ту работу, которая самому близка и понятна (что тут явственно прозвучало ранее).
Если у кого-то есть наклонности к апостольской работе, то самое оптимальное, думаю, подобрать из Учения всё, что этого касается, проникнуться задачам. Ну и действовать... А остальные помогут, чем могут...
Все так чудесненько звучит... апостолами, учителями, пророками, дьяконами...
Боюсь, скажут, что я вечно пугаю тьмою... но если читали Учение, то должны знать, как темно на земле, и как тьме легко доступны люди с желаниями самости, и как мало еще любви и альтруизма в мире...
Потому не слишком ошибусь сказав, что большинство апостолов, учителей, пророков, дьяконов - от тьмы... особенно, если они себя популяризируют любым способом.
Истинная помощь в духе - анонимна.
«Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы» (Е.Рерих, 16.07.1935).
Потому надо работать над собой и только над собой - тем самым и принесем пользу миру.
И не льстить себе, думая, что кто-то из нас апостол, учитель, пророк, дьякон...
«Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы» (Е.Рерих, 16.07.1935).
Потому надо работать над собой и только над собой - тем самым и принесем пользу миру.
И не льстить себе, думая, что кто-то из нас апостол, учитель, пророк, дьякон...
Если всё современное человечество есть Братья тьмы, то кого мы тогда любить должны? Валить отсюда надо. Только если ЕИР и может так назвать условно всех, ибо по отношению к ней даже мы темны, то нам не стоит становится судьями. Ибо даже относительно себя мы не можем видеть окружение.
Работу над собою никто не отменяет, это будет всего лишь ось координат ОХ. И есть ещё ось OY, работа на общее благо, на людей. Только движение по обеим осям даст гармоничный и устойчивый треугольник. Пифагоровы штаны. Перекос по OY будет гуровствование. Перекос по ОХ будет тоже путь, но не путь Бодхисаттв.
Твои предложения?
Мои предложения не оригинальны.
Очищаться. Очищаться чтением абсолютных источников - их немного, и мы их знаем.
Очистившись до определенной степени, начнем чувствовать сердцем ложь и истину ...тьму и свет...
Ты пробовала это сказать народу? Зачем же предлагать утопию? То, что "мы знаем", так не про нас речь.
Преподавателем пения не назначат человека, который не умеет петь, и не обучен.
Но если сосед Вася самоучка и играет на гитаре лучше чем я, то скорее всего он сможет мне дать пару дельных советов по игре на гитаре. Это товарищеский обмен опытом. Но в музыкальном училище человек обычно сталкивается с тем, что его дворовые познания об игре на инструменте может и эффективны для двора, но теперь ему только мешают. Потому что все не так: рука не поставлена, основы не затвержены на подкорке, ритм плавает. Кисти не развиты. А человек уже привык.
Правильно. С одним маленьким "но". Очень может случится, что без соседа Васи человек никогда гитару в руки не возьмёт и до консерватории не дотопает.
Больше того, Вася будет пробным осилком, если чел сможет что то лучше Васи, то будет уже сознательно искать консерваторию или другого учителя..
Как я и говорил ранее, групповая Карма - это когда группа пожинает следствие группового поступка, а не один за другого.
Позвольте Вас спросить, а что такое "групповой поступок", если не деяние каждого члена такой группы? В данном случае - семьи.
В Вашей интерпретации Закон Кармы приобретает однобокий характер, при котором разрешено пожинать плоды некоей мифической "группе", огульно.
Она вполне конкретна, эта группа, с существующей невидимой сетью причин и следствий между членами группы, на разных уровнях, и проявляющаяся в конкретном действии - следствии на каждом её члене.
Пример паутины - хороший пример. Закон Кармы - в чистом виде.
Алиса Бейли писала хорошо и много знала и тоже "просвещала"...
Но те, кто верит Е.Рерих, не станут Бейли читать.
Алиса Бейли позиционировала себя как представитель Учителя. А Лазарев говорит от своего имени. В этом разница. Когда человек пытается дать Учение, будь то Бейли или Кастанеда, то их творчество живёт даже после ухода авторов, имеются ученики и последователи. Теории Лазарева тире Норбекова существую только вместе с ними как частное явление, без всяких учеников и без последователей. Это, как сказал Лелуш, "сосед Вася" который насвистел Карузо. Не надо делать пугало больше чем оно есть.
Все так чудесненько звучит... апостолами, учителями, пророками, дьяконами...
В Библии это звучит, я только напомнила. Человек, который уходит от самости как раз и должен продвигаться в сторону деятельности на Общее Благо. А как иначе можно работать над собой?
Мои предложения не оригинальны. Очищаться. Очищаться чтением абсолютных источников - их немного, и мы их знаем. Очистившись до определенной степени, начнем чувствовать сердцем ложь и истину ...тьму и свет...
И всё же, Ваши предположения оригинальны, если не сказать больше, как идущие вразрез со сказанным на эту тему ранее, до АЙ, и после. Вообще - со здравым смыслом.
Очищают не книжные источники, а Источник, пребывающий в сердце каждого человека.
Не замутить Источник - это вовсе не примкнуть к чтению того или иного "сомнительного" труда, в когорте единомышленников или в одиночку.
Прислушаться к голосу сердца - всё, что необходимо.
Он выводит, он даёт подсказку. И, если голос Источника доступен на уровне понимания его умом, то человека влечёт к подобным книжным источникам.
Если человек - эмоционален, и видит мир сквозь призму эмоций и желаний, - находки его будут другими.
Не надо лишать человека его возможностей, и предлагать свой путь. Часто в агрессивной манере.
О "демьяновой ухе" все читали, но не все поняли... Некоторых тянет на "борщ", условно говоря, и пока он, человек, не исчерпает эту чашу до дна, и не обожжётся, может быть и такое, его - не переубедить.
Может и надо обжечься, чтобы потом на воду не дуть.
Вообще говоря, движение это встречное - от Источника, и от воспитания сердца - учиться отделять зёрна от плевел. Для этого и живём, и проходим школу жизни - воспитываем сердце, - очищаем. И приближаем голос Сердца, Источник.
Другого пути нет.
большинство апостолов, учителей, пророков, дьяконов - от тьмы...
Не надо быть большинством, надо стать настоящими, со стратегией действий, выверенной с Учением и Связью с Вл. через молитвы хотя бы. Если этого не получается - работать в этом направлении. Только не говорить себе и не слушать от других "НИЗЗЯ!"
Не пойму, о чём исписано столько страниц, если можно попытаться начать работу тем, кому близко направление.
Человечеству дана Тайная Доктрина, а кто-то говорит, что это бред и преподает, что дети страдают за бабушку, а в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)
Лелуш Ламперуж, следуя Вашей логике получается, что апостолы "запугивали" людей, когда разошлись по планете, возвещая благую весть о скором пришествии Христа, зная, что за этим стоит.
Апостолы не просто знали…
Апостолы – являлись принятыми учениками Учителя Христа и несли по Земле его Поручение. Они имели в сердце Провод Учения и распостраняли, благодаря этому, ЕГО Свет.
А, остальные последователи – мы видим, во что превратили Учение. В противоположное тому, чему учил его Перовоснователь Христос. То же, происходит и в АЙ, и везде.
Да не уподобимся и мы туда же!
Мне кажется, уподобляемся, беря на себя труд, который может взять только апостол - ученик Учителя. А, посему, будем снисходительны друг у другу, не апостолы.
Апостолы, в нашем примере, ошиблись с "концом света" - приходом Христа.. Кто бы мог подумать.))
Сама жизнь постоянно подводит людей, которые просят о помощи. Как же тут скажешь себе: "рано"? Конечно не начинаешь им про зерно духа с подробностями, но вдохновляешь на преодоление трудностей и даёшь надежду, что не будет так всегда на Земле. Грядёт Новый Мир, обещанный тысячелетия назад.
Но если кому-то такой индивидуальной работы мало, пусть думают всерьёз, что можно сделать, но не клеймят всех.
....Потому надо работать над собой и только над собой - тем самым и принесем пользу миру. И не льстить себе, думая, что кто-то из нас апостол, учитель, пророк, дьякон...
Одним словом, "хотим как лучше, а получается как всегда": ни связывая себя ни с одним из перечисленных персонажей, Вы выступаете в роли апостола, указывая пальцем, кто от тьмы.
Хотите Вы этого, или не хотите:
Потому не слишком ошибусь сказав, что большинство апостолов, учителей, пророков, дьяконов - от тьмы..
В этой теме adonis высказал, на мой взгляд, правильную мысль о том, что случается, когда приподнимается занавес.
А случается следующее, и я с этим согласна, человек видит прежде всего свою тьму и ужасается. Ему нет - не то, что дела до остальных, но как бы это помягче сказать, - он понимает, что все от света…:) Подождём.
Лелуш Ламперуж
24.06.2012, 22:34
Преподавателем пения не назначат человека, который не умеет петь, и не обучен.
Но если сосед Вася самоучка и играет на гитаре лучше чем я, то скорее всего он сможет мне дать пару дельных советов по игре на гитаре. Это товарищеский обмен опытом. Но в музыкальном училище человек обычно сталкивается с тем, что его дворовые познания об игре на инструменте может и эффективны для двора, но теперь ему только мешают. Потому что все не так: рука не поставлена, основы не затвержены на подкорке, ритм плавает. Кисти не развиты. А человек уже привык.
Правильно. С одним маленьким "но". Очень может случится, что без соседа Васи человек никогда гитару в руки не возьмёт и до консерватории не дотопает.
Больше того, Вася будет пробным осилком, если чел сможет что то лучше Васи, то будет уже сознательно искать консерваторию или другого учителя..
Музыкальный пример показывает, что Вася - это не просвещение. Васи не просвещают массы. Вася сам масса. А речь шла о просвещении. Вася и по-русски болтать умеет. Но грамоту русского языка несут в мир учителя русского языка.
У кого-то близкого человека могут убить, и после этого он задумается о смерти, станет читать, изменит свою жизнь, начнет работать со своим сознанием. Не благодарить же убийцу за эту. В жизни всё может принести как пользу так и вред. Нет у нас культа качества. Пропадает ценность качественной работы, работы мастера. Прилавки заполонил ширпотреб. Столько уродских предметов быта прозводится. Столько домов наспех строится. Жажда наживы стерла жажду качества. Сделала явление качества чем-то элитарным. Тем что на подмостках, а не в жизни.
Добавлено через 11 минут
aurora, Позвольте Вас спросить, а что такое "групповой поступок", если не деяние каждого члена такой группы? В данном случае - семьи.
Футбольные фанаты разошлись и перевернули автобус, подожгли несколько машин, разбили витрины. Групповой поступок. Такое в одиночку не провернешь. Не хватит сил перевернуть автобус.
В классе кого-то сильно обижали, но никто не заступался за него. Все либо издевались, либо молчали. Групповой поступок - группа позволяла унижение этого человека. Человек ощущал, что против него весь класс. Такое ощущение может подарить только группа.
В классе кого-то сильно обижали, но никто не заступался за него. Все либо издевались, либо молчали. Групповой поступок - группа позволяла унижение этого человека. Человек ощущал, что против него весь класс. Такое ощущение может подарить только группа.
Что человек ощущал, - понятно. Вы про внучку обиженного не рассказали, что случится, с ней в будущем. Как нити Кармы, повязавшие всех без исключения, отыграются потом на обидчике, хотя бы одном.
Не хорошо уходить от ответа, Лелуш :)
В классе кого-то сильно обижали, но никто не заступался за него. Все либо издевались, либо молчали. Групповой поступок - группа позволяла унижение этого человека. Человек ощущал, что против него весь класс. Такое ощущение может подарить только группа.
Что человек ощущал, - понятно. Вы про внучку обиженного не рассказали, что случится, с ней в будущем. Как нити Кармы, повязавшие всех без исключения, отыграются потом на обидчике, хотя бы одном.
Не хорошо уходить от ответа, Лелуш :)
Карма есть Закон причинно-следственной справедливости.
Карма не отыгрывается ни на ком, а каждый пожинает плоды своих деяний, чтобы совершенствоваться в лучших качествах и учиться не вредить другим.
Каждому человеку Всевышний Доверяет именно таких детей, которых человек может поднять и таких, каких человек достоин.
Испытания неожиданны и всегда справедливы. Только отношение к ним разное.
Если Лазарев считает, что за грехи дедов будет страдать безгрешная в прошлом индивидуальность, он в корне не прав. Если он так говорит и пишет, это Карма Лазарева.
Все верят ему, что он знает, и учатся у него, благодарят его, содержат его. А он подкладывает свинью. Даже если он ударился головой и сам верит, что его выдуманные слова английские, он вредит.Ну, а я взял и проверил - как ТАМ они на самом деле - прямо так уж верят на все сто... Вполне всё адекватно.
Опять же - ошибается он действительно больше в словах. Я уверен, что с побуждениями и более тонким постижением - всё в порядке.
Есть два вида знания: одно - словами выражаемое, другое - точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно поистине прекрасно.
Владимир Чернявский
25.06.2012, 07:13
Все верят ему, что он знает, и учатся у него, благодарят его, содержат его. А он подкладывает свинью. Даже если он ударился головой и сам верит, что его выдуманные слова английские, он вредит.Ну, а я взял и проверил - как ТАМ они на самом деле ...
И ЗДЕСЬ тоже все достаточно хорошо просматривается. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=406291#post406291)
Лелуш Ламперуж
25.06.2012, 08:19
aurora, Что человек ощущал, - понятно. Вы про внучку обиженного не рассказали, что случится, с ней в будущем.
Всё что угодно. Однажды даже Архатом станет.
Как нити Кармы, повязавшие всех без исключения, отыграются потом на обидчике, хотя бы одном.
Во-первых, я не знаю. Во-вторых, Карма ни нас ком не отыгрывается. Если человек ударил себя по пальцам и ему больно, то это просто так мир устроен. А не Карма его наказывает. Ну и в-третьих я говорю о том, что если 5 человек совершили убийство, то рано или поздно, именно они пожнут следствия этого поступка. В то время как Лазарев сообщает нам, что если эти 5 человек успели помереть, например, то за это убийство их дети ответят.
Если всё современное человечество есть Братья тьмы, то кого мы тогда любить должны?
Любовь, если она есть в сердце, не задается такими вопросами - оно просто любит, сострадает, в том числе и несчастным заблудшим
- и помогает, где можно, но не словами, а энергией своей целительной.
Мои предложения не оригинальны.
Очищаться. Очищаться чтением абсолютных источников - их немного, и мы их знаем.
Очистившись до определенной степени, начнем чувствовать сердцем ложь и истину ...тьму и свет...
Ты пробовала это сказать народу? У меня нет функции идти в народ и говорить ... (особенно про то, что нельзя еще говорить - рано).
У меня нет функции очищать кого бы то ни было. Очищение может быть направлено ТОЛЬКО на себя.
А если в результате очищения станем сильнее - то и помочь силой своей сможем другим... причем анонимно и эффективно - сердце это умеет и знает как.
Но пока не набрали такой мощи - одно нам задание: очищение - для того чтобы уметь помочь миру.
Добавлено через 5 минут
Все так чудесненько звучит... апостолами, учителями, пророками, дьяконами...
В Библии это звучит, я только напомнила. Человек, который уходит от самости как раз и должен продвигаться в сторону деятельности на Общее Благо. А как иначе можно работать над собой?
Верно говорите.
Только многие ли из нас ушли от самости??? :-k
Если по такому признаку захотеть разделить людей, то по сторону тех, кто ушел от самости, хорошо если останется около десятка от всего воплощенного человечества...
А пока не ушли от самости - мы ни на какие такие действия не имеем права... так как слепому не стоит вести слепого...
Лелуш Ламперуж
25.06.2012, 08:53
Восток, Опять же - ошибается он действительно больше в словах. Я уверен, что с побуждениями и более тонким постижением - всё в порядке.
Как ты объясняешь, что зоркий охотник не приметил слона?
Ведь именно его тонкое постижение заверяет людей, что Тайная Доктрина это не что-то ему непонятное, а бред; Агни-Йога - посредственный перепев индийской философии. То есть два труда Учителей, посвященных очищению Основ, и от обоих он отмахнулся, как от мухи.
Он может как попугай миллион раз повторить слова: пост, молитва, любовь, но то чему он реально учит, говорит: читайте Лазарева, приходите на семинары.
Потому что он видит. Видит карму. Видит что будет. Видит что есть. Все остальное - обертка. К примеру, объясняет, что на Тайную Доктрину, Рерихов, Розу Мира время тратить не стоит, а надо читать первоисточники - Библию, Веды, Упанишады. Но ведь ясно, что никто их читать не будет. Кому это надо? Да и сам Лазарев добавляет, что можно просто почитать его книги.
ни связывая себя ни с одним из перечисленных персонажей, Вы выступаете в роли апостола, указывая пальцем, кто от тьмы.
Хотите Вы этого, или не хотите.
Я не апостол - просто реалист :)
Посмотрите вокруг - много ли любви и невраждебности - много ли альтруизма???
Начиная с семьи, кончая государствами - всяк воюет за себя, за то чтоб урвать себе побольше за счет другого.
Потому я и не указываю пальцем, а просто рассуждаю...
Потому говорю - очищение СЕБЯ от зверя самости - и есть порог, не пройдя который, не смеем себя считать лучше толпы и в праве учить или вести...
Все верят ему, что он знает, и учатся у него, благодарят его, содержат его. А он подкладывает свинью. Даже если он ударился головой и сам верит, что его выдуманные слова английские, он вредит.Ну, а я взял и проверил - как ТАМ они на самом деле ...
И ЗДЕСЬ тоже все достаточно хорошо просматривается. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=406291#post406291)Надо же исходить из мотиваций - если таковые искренние - то что человек делает здесь? Мне кажется вполне закономерным и соответствующим - отслеживать мышление последователей - там где Лазарев изучается... Нет?
Сей товарисч - такой же последователь Лазарева, как и Агни Йог...:D:D:D Если у людей есть постоянное желание просто спорить, флудить и проч - то это говорит о том, что ..... Опять же Вы прекрасно знаете и о качестве восприятия хотя бы текстов, способностях судить по отрывочным слухам и проч... Так что не факт и не пример.
Как ты объясняешь, что зоркий охотник не приметил слона?
Ведь именно его тонкое постижение заверяет людей, что Тайная Доктрина это не что-то ему непонятное, а бред; Агни-Йога - посредственный перепев индийской философии. То есть два труда Учителей, посвященных очищению Основ, и от обоих он отмахнулся, как от мухи. Это вполне закономерно и объяснимо.
Вот например я уже приводил пример с Петром Доновым. Он ведь так же называл АЙ - опасным учением и запрещал ученикам читать. Однако же Учителя о нём отзывались очень хорошо.
Опять же если про слона - то я думаю что вот именно СЛОНА то он - как и Пётр Донов - заметил.
Странным и каким то своим путём пришёл к пониманию необходимости Высшего и проблематики привязанностей. А это - именно с точки зрения буддиста - самое оно - сам слон и есть.
Почему возможно это закономерно - например потому, что каждому настоящему Учителю - надо пройти своим собственным и НОВЫМ Путём. Те, кто всего лишь репродуцируют цитаты из ПРАВИЛЬНЫХ книг - НИКОГДА - не смогут помочь людям и никогда не станут настоящими учителями.
Вот ещё:
Ляжет смысл в порядок, когда посмотрите с гор.
Надо замечать искры, скоро они начнут сливаться в пламя нового понимания основ.
Построить арку между путями полного заката и восхода нелегко.
Носители духа не узнают друг друга.
Лелуш Ламперуж
25.06.2012, 13:13
каждому настоящему Учителю - надо пройти своим собственным и НОВЫМ Путём.
Путь Лазарева:
http://shop.lazarev.ru/images/stories/%20%202012-05-25%20%2019.56.32.png
Я не апостол - просто реалист ..... Потому я и не указываю пальцем, а просто рассуждаю... Потому говорю - очищение СЕБЯ от зверя самости - и есть порог, не пройдя который, не смеем себя считать лучше толпы и в праве учить или вести...
Вот и хорошо, просто чудесно, но в следующий раз не забудьте и себя причислить к лику святых или грешников, тёмных, говоря о тех и других.
Иначе, именно "пригрозить" пальцем получается. ))
Во-первых, я не знаю. Во-вторых, Карма ни нас ком не отыгрывается. Если человек ударил себя по пальцам и ему больно, то это просто так мир устроен. А не Карма его наказывает. Ну и в-третьих я говорю о том, что если 5 человек совершили убийство, то рано или поздно, именно они пожнут следствия этого поступка. В то время как Лазарев сообщает нам, что если эти 5 человек успели помереть, например, то за это убийство их дети ответят.
Конечно, ответят, как же иначе. Как несущие Карму семьи и человечества.
Я не думаю, что Лазарев не прав, говоря именно так, как ему ближе. Как Вы ответили мне, объясняя работу Кармы, приведя в пример "ушибленный палец".
Вот ещё слова из источника, которому надо доверять, по этой же теме, но сказано иными словами:
Вы знаете о движении Кармы. Можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает многих людей…
Письма Асееву. Оккультизм и Йога.
Лелуш, Карма именно отыгрывается, посмотрите значение этого слова. Отыгрывается в спектакле под названием Жизнь.
Но я вполне знакома с Вашей трактовкой этого Закона. Спасибо.
Путь Лазарева:Иными словами - если книги АЙ продаются, а журнальчики свидетелей Иеговы раздаются бесплатно, то.....???? Правильно?
Лелуш Ламперуж
25.06.2012, 19:22
Путь Лазарева:Иными словами - если книги АЙ продаются, а журнальчики свидетелей Иеговы раздаются бесплатно, то.....???? Правильно?
Из интервью с Лазаревым:
И потом, времена все-таки меняются и духовное и материальное начинают быть все ближе. И сейчас для того, чтобы кому-то проповедовать, ему нужно арендовать зал, платить налоги, отчитываться перед налоговой службой и т.д. Здесь уже включаются несколько другие законы, которые адекватны нынешней ситуации. Если бы я не зарабатывал деньги на приеме, если бы я не получал деньги через книги, которые я издаю, я бы занимался другим. Все хотят, чтобы человек, занимающийся духовностью пахал на них, добывая с риском для жизни новую информацию, потом голый-босый ходил, давал ценные рецепты, как стать здоровыми и богатыми и при этом был в нищете.
Так это и есть та халява, которая опасней всего. Человек не хочет зарабатывать. Знания тоже нужно зарабатывать. Те, кто получали эзотерические закрытые знания, годами сидели в ямах, ограничивали себя в пещерах, истязали себя, только потом они прикасались к высшей информации. Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму, но он не хочет. Так это тоже самое, как раньше. Человек приходил, говорил "посвятите меня в высшее знание, но извините меня, голодать не буду и в пещере не буду сидеть. Буду торговать шелками, есть и пить водочку, а Вы меня посвящайте в высшее знание". Не пройдет. Для того, чтобы что-то получить, нужно чем-то пожертвовать.
В той же России сделать один зуб стоит 100 долларов, а просто проконсультироваться у профессора стоит на 300-400 долларов больше моего приема. Но никто не удивляется, почему врач может просто за консультацию получать 300-500 долларов и, если он добавит к этому какое то минимальное лечение, это обойдется в несколько тысяч долларов, никто к этому врачу не придирается и не предъявляет никаких претензий. Значит к чему мы привыкли? Мы привыкли к тому, что самая главная, самая ценная информация дается нам бесплатно. Так и есть, мои книги самые дешевые в России. Выступления стоят дороже, прием еще дороже. Все логично.
Из Агни-Йоги:
Агни Йога, 404
Учение, прежде всего, не продается — это древнейший закон. … Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием.
Надземное, 953
...Нам не нужны колдуны с ореолом ясновидения, продающие крохи ясновидения за деньги.
Преподавателем пения не назначат человека, который не умеет петь, и не обучен.
Но если сосед Вася самоучка и играет на гитаре лучше чем я, то скорее всего он сможет мне дать пару дельных советов по игре на гитаре. Это товарищеский обмен опытом. Но в музыкальном училище человек обычно сталкивается с тем, что его дворовые познания об игре на инструменте может и эффективны для двора, но теперь ему только мешают. Потому что все не так: рука не поставлена, основы не затвержены на подкорке, ритм плавает. Кисти не развиты. А человек уже привык.
Правильно. С одним маленьким "но". Очень может случится, что без соседа Васи человек никогда гитару в руки не возьмёт и до консерватории не дотопает.
Больше того, Вася будет пробным осилком, если чел сможет что то лучше Васи, то будет уже сознательно искать консерваторию или другого учителя..
Музыкальный пример показывает, что Вася - это не просвещение. Васи не просвещают массы. Вася сам масса. А речь шла о просвещении. Вася и по-русски болтать умеет. Но грамоту русского языка несут в мир учителя русского языка.
Музыкальный пример был твой, не мой. А я тебе на нём показал полную необходимость Васей. И речь шла о том, о чём ты сам написал - о доморощенном просвещении, а теперь отказываешься, что разговор был не про это. От тебя не ожидал подобного хода. Огорчил. Пример был хороший, ибо консерватория она одна и где то далеко, как и истинные Учителя, а Васи рядом. И благодаря им гитары есть в каждом подъезде, а не только в консерваториях, А вот перевести рельсы примера на преподавание русского языка не получится. Ибо школьных учителей готовит государственный институт в количестве рассчитанном на всё население. Подобного нет в Эзотерике и никаким боком сюда не подходит.
Агни Йога, 404
Учение, прежде всего, не продается — это древнейший закон. … Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием.
Вот если бы Лазарев продавал себя как АЙ, тогда эту цитату можно было бы к нему как то прилепить. И то с натягом, ибо наши книги продаются там же.
удивительно, как вам хочется привязать Лазарева к Агни Йоге, пытаетесь двадцать страниц сделать из него агни йога, что бы тут же разоблачить.
Если всё современное человечество есть Братья тьмы, то кого мы тогда любить должны?
Любовь, если она есть в сердце, не задается такими вопросами - оно просто любит, сострадает, в том числе и несчастным заблудшим
- и помогает, где можно, но не словами, а энергией своей целительной.
.
В таком случае, разве Лазарев учит не любить заблудших? Если есть любовь в сердце, то Лазаревы не помеха.
Кто может энергией, а кто может словами. Слово это та же энергия. Институт христианских священников целят именно словом и исключать это преждевременно. Но уже радует, что у тебя проявляется не только вектор личного воспитания, но и о внешних вспомнила.
Ты пробовала это сказать народу? У меня нет функции идти в народ и говорить ... (особенно про то, что нельзя еще говорить - рано)...
Про это я и пишу с начала темы. Для это и нужны Лазаревы. Они идут в народ и говорят то, что могут. И уж никак не выдаст про то, что рано. У нас нет такой функциии. Она дана Лазаревым. наш уровень этажом выше. Но если вы хотите их убрать, то тогда предложите что либо в замен. А если предложений нет, значит они на своём месте.
У меня нет функции очищать кого бы то ни было. Очищение может быть направлено ТОЛЬКО на себя.
А если в результате очищения станем сильнее - то и помочь силой своей сможем другим... причем анонимно и эффективно - сердце это умеет и знает как.
Но пока не набрали такой мощи - одно нам задание: очищение - для того чтобы уметь помочь миру.
Я не помню, что бы кто то в этой теме говорил про очищение другого. Но в любом случае, мне не давали задание - очищение для набора мощи.
И потом, мне не нравятся предположения, как в будущем мы сможем помочь. Путь не бывает в будущем. По нему либо идёшь, либо нет.
Etsi, как по вашему многородный закон проявляется (работает) в духовной сфере?
Потому говорю - очищение СЕБЯ от зверя самости - и есть порог, не пройдя который, не смеем себя считать лучше толпы и в праве учить или вести...
До какой степени нужно себя очистить? Учить можно и нужно тому, что уже прошёл сам. Бросил курить - можешь учить этому других, не нужно ждать пока станешь полностью святым. Потом бросил пить, можешь учить и этому. И так далее. Мы постоянно улучшаем себя и этому можем учить уже сегодня. Мы меняемся каждый год и этому мы можем учить, каждый год меняя программу. Но если человек ставит себе программу "мы не смеем", он обворовывает себя ибо сказано: Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования – ты все можешь.
1922 Май 1Просветлений будет без конца. Учись – уча.
Уча радости, не ошиблись.
Лелуш Ламперуж
25.06.2012, 21:45
Музыкальный пример был твой, не мой. А я тебе на нём показал полную необходимость Васей. И речь шла о том, о чём ты сам написал - о доморощенном просвещении, а теперь отказываешься, что разговор был не про это. От тебя не ожидал подобного хода. Огорчил. Пример был хороший,
Я привел несколько примеров. Каждый для своего. Что скажешь о моем примере с английским языком?
Ты же понимаешь, что гитары популярны во дворах, потому что под них поют любимые, всем известные песни. Смысл в пении. А мой пример об игре на музыкальном инструменте. О музыке.
А вот перевести рельсы примера на преподавание русского языка не получится. Ибо школьных учителей готовит государственный институт в количестве рассчитанном на всё население. Подобного нет в Эзотерике и никаким боком сюда не подходит.
Почему не подходит? Институт Иерархии занимается всем населением планеты. А в школах будущего преподаватель теософии или молчаливого сосредоточения будет обычным явлением. Государственным.
Учитывая наш переходный период, я и привел пример с учителем английского языка, который знает 100 слов, а остальные сам придумал.
Для народа - это мы с тобой Васи на гитарах. А Лазарев и Ко - это для народа уже Гудвин Великий и Ужасный. Когда пришло время сойти с подмостков и раствориться в жизни, эти ребята наоборот туда залезли.
Лелуш Ламперуж
25.06.2012, 22:04
Агни Йога, 404
Учение, прежде всего, не продается — это древнейший закон. … Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием.
Вот если бы Лазарев продавал себя как АЙ, тогда эту цитату можно было бы к нему как то прилепить. И то с натягом, ибо наши книги продаются там же.
удивительно, как вам хочется привязать Лазарева к Агни Йоге, пытаетесь двадцать страниц сделать из него агни йога, что бы тут же разоблачить.
1. В шлоке говорится, что этот закон - древнейший. Хоть в Лемурии, хоть в Атлантиде, хоть в Москве - Учение не продается. И не об Агни-Йоге речь.
2. Все книги Агни-Йоги, и другие книги данные Махатмами можно бесплатно достать в электронном виде. Почему я не могу почитать новые книги Лазарева на его собственном сайте? Потому что скачать их можно только за деньги. Тебе придет в голову написать книгу, которая как ты считаешь поможет человечеству, и продавать ее? Неужели ты не выложишь ее бесплатно в сеть? Если я вдруг написал бы такую книгу, я был бы готов на стройке если надо работать чтобы собрать денег и издать ее за свой счет. Но теперь есть интернет. Можно публиковаться без проблем. Мне и в голову придти не может брать за это деньги. Это все равно, что за деньги собственных детей воспитывать. А продавать видеозаписи собственных семинаров - так только саентологи да Лазарев делают.
3. Насчет сделать из Лазарева Агни-йога тебе показалось. Я могу обойтись и без упоминания Агни-Йоги. И упоминаю её, потому что общаюсь с друзьями, с людьми живущими Учением. Это быстрее и удобней.
1. В шлоке говорится, что этот закон - древнейший. Хоть в Лемурии, хоть в Атлантиде, хоть в Москве - Учение не продается. И не об Агни-Йоге речь.
Так нет у него Учения, нет.
Поэтому и нельзя сравнивать наличие в интернете наших книг и его. Масштабы разные, не заметил? Нельзя к нему предъявлять наши требования, он не йог и не претендует на имя Христа. Тебя так волнует, что у него нет бесплатных книг? Так с твоим отношение к Лазареву нужно радоваться, что доступ к ним серьёзно ограничен и массам не доступен.
Учитывая наш переходный период, я и привел пример с учителем английского языка, который знает 100 слов, а остальные сам придумал.
А что делать человеку, если другого учителя нет? Если и придумал, то ещё сто слов, в целом погоду не делает. Если человек поедет в Англию, то сто правильных слов будет лучше чем ноль, остальные скорректирует на месте. Аналогично и с литературой на английском. А если человек не поедет в Англию, то какая разница, что он в этой жизни считает английским языком?
Лелуш Ламперуж
25.06.2012, 22:35
Ты пробовала это сказать народу? У меня нет функции идти в народ и говорить ... (особенно про то, что нельзя еще говорить - рано)...
Про это я и пишу с начала темы. Для это и нужны Лазаревы. Они идут в народ и говорят то, что могут. И уж никак не выдаст про то, что рано. У нас нет такой функциии. Она дана Лазаревым. наш уровень этажом выше. Но если вы хотите их убрать, то тогда предложите что либо в замен. А если предложений нет, значит они на своём месте.
В Космосе все "на своём месте". И преступники, и воры. Это работа Кармы - чтобы все на своих местах были.
У меня нет мысли убрать Лазарева. У меня есть мысль говорить людям, что он их дурит. Как тот учитель английского языка из моего примера.
Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму
Почему же не писать, что Лазарев гонит пургу? Из-за того что он о любви к Богу за какую-то сумму говорит, о более легких возможностях?
Почему не подходит? Институт Иерархии занимается всем населением планеты. А в школах будущего преподаватель теософии или молчаливого сосредоточения будет обычным явлением. Государственным.
Вот когда будет создан "Государственный институт молчаливого сосредоточения", правда здесь есть люди которые отрицают и такую возможность, тогда и можно будет гнать не дипломированных.
Если всем населением планеты занимается Институт Иерархии, то автоматом получается, что Лазарев оттуда, других занимающихся всем населением на физическом плане я не вижу. Или можешь назвать?
Почему же не писать, что Лазарев гонит пургу? Из-за того что он о любви к Богу за какую-то сумму говорит, о более легких возможностях?
Вот здесь имеешь полное право. Самое главное в этой борьбе сам не стань Драконом.
Лелуш Ламперуж
25.06.2012, 22:52
А что делать человеку, если другого учителя нет?
В том и дело, что мудрее мудрого космос устроен. Когда ученик готов, учитель появится. Как в малом, так и в большом.
Явление Лазаревых рыночное явление. Спрос рождает предложение. Зачем люди к Лазаревым идут? Потому что не хотят болеть, боятся смерти, хотят здоровья, молодости, успеха, богатства. Много желаний, разных. Тут паству обрести не сложно. Теперь если ученик не готов, ему и не надо готовиться. Покупаешь билет на семинар, и моментом обретаешь "учителя".
Добавлено через 3 минуты
adonis, Или можешь назвать?
Как я понимаю, основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане.
Как я понимаю, основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане.
Лелуш Ламперуж, что, Царствие Божье, отныне силой не берётся?.
Всё, что требуется - заснуть, и проснуться "архатом", если повезёт?
Вот это - "пурга" и есть. Ваше слово, не надо обижаться.)) И не надо к "лазаревым" ходить.
Если Вы имели в виду цитату из АЙ, которую привели выше:
"Ночью Учим, а утром люди себе приписывают.."
то вы ошибаетесь, на мой взгляд, делая далеко идущий вывод.
Высшие Знания добываются в поте лица. Читайте ПМ.
"Учить ночью" - имеет совсем другой смысл - если умеешь высвободить высший проводник, - то помогут "увидеть". Но, пребывать в том, что "увидели", не смотреть со стороны, - есть высший пилотаж - знать.. То, о чём не говорят, и то - чему обучают индивидуально, в процессе ученичества.
Вас послушать, так и воплощаться не надо. Видеть сны в ТМ - всё, что нужно..
Явление Лазаревых рыночное явление. Спрос рождает предложение. Зачем люди к Лазаревым идут? Потому что не хотят болеть, боятся смерти, хотят здоровья, молодости, успеха, богатства. Много желаний, разных. Тут паству обрести не сложно. Теперь если ученик не готов, ему и не надо готовиться. Покупаешь билет на семинар, и моментом обретаешь "учителя".Всё правильно. Но только попадая на семинар - человек имеет шанс услышать - что никакие земные ценности не должны становится кумиром. Это факт.
Как я понимаю, основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане.хаайда робяты в Индию - всем индийцам расскажем, что их деревенские Гуру - никакие не Гуру)))))... не там их учат и не те.
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 01:04
aurora, Высшие Знания добываются в поте лица. Читайте ПМ.
Мы говорим о всём человечестве. Сколько по-вашему землян из 7 миллиардов воплощенных горят желанием добывать Высшее Знание в поте лица и станут это делать? И главное, зачем им это?
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 01:19
Как я понимаю, основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане.хаайда робяты в Индию - всем индийцам расскажем, что их деревенские Гуру - никакие не Гуру)))))... не там их учат и не те.
Ты же понимаешь, что твое тело дышит, функционирует, растит волосы, борется с инфекцией бессознательно только для тебя. На деле это проявление великого разума. Сами мы намного примитивнее на данной стадии эволюции. Если бы не эти великие силы космоса, мы бы и шага не сделали. Благодаря чему ты дышишь, ходишь, перевариваешь пищу? К великому ты можешь прикасаться сознательно или бессознательно, как во сне без сновидений. Касаться сознательно - высокая стадия. Апостолы не смогли смотреть на Христа на горе Фавор. Так чего глупого я сказал?
Ты же понимаешь, что твое тело дышит, функционирует, растит волосы, борется с инфекцией бессознательно только для тебя. На деле это проявление великого разума. Сами мы намного примитивнее на данной стадии эволюции. Если бы не эти великие силы космоса, мы бы и шага не сделали. Благодаря чему ты дышишь, ходишь, перевариваешь пищу? К великому ты можешь прикасаться сознательно или бессознательно, как во сне без сновидений. Касаться сознательно - высокая стадия. Апостолы не смогли смотреть на Христа на горе Фавор. Так чего глупого я сказал?Да, в том то и дело, что вся твоя позиция - весьма правильная и мною разделяема на все сто... И совсем другое - она всё же не дотягивает... ну, скажем некой шириной - до того полного обобщения которое я чувствую. И как мне думается - отсюда и разница выводов и отношение...
Ну, вот к примеру позиция и мысли Учителя:
На этот раз вы предупреждены, добрый друг, так что больше не жалуйтесь. Статья вторая написана манчестерским провидцем Оксли. Не получая ответы на свои вызывания к К.Х., он критикует – пока что мягко – выражения этой «Внутренней Силы», за такой новый титул я скорее благодарен ему. При виде этого мягкого выговора наш воинственный редактор не преминула вспылить. Она не могла успокоиться до тех пор, пока Джал-Кул, с кем этот знаменитый обзор был состряпан (кстати, этой стряпне, если она будет замечена вами, не следовало бы позволять увидеть свет), – был уполномочен под безопасным наименованием «Обозревателя» ответить (исправляя некоторые его ошибки) ясновидцу в нескольких невинных подстрочных примечаниях. Все же я должен сказать, что из всех современных английских «пророков» В.Оксли – единственный, кто догадывался об истине, следовательно, только на него и можно рассчитывать, что он поможет нашему движению. Он постоянно то вбегает, то убегает с прямого пути, отклоняясь от него каждый раз, как только подумает, что нашел новую тропу. Но очутившись в тупике, он неизменно возвращается к правильному направлению. Я должен сознаться, что то здесь, то там в его писаниях много трезвой философии; и хотя его рассказ о «Бузирисе» в своем антропоморфическом изложении является смехотворной ерундой, а его передача санскритских имен большей частью неправильна; и хотя кажется, что он имеет очень смутное понятие о том, что он называет «астро-масонским базисом Бхагавад-Гиты и Махабхараты» – оба произведения он, очевидно, приписывает одному и тому же автору, – все же он в действительности является единственным, у которого общее понимание Духа, его способностей и функций после первого разъединения, называемого нами смертью, если в целом и не совсем правильны, то по крайней мере весьма близки к истине. Прочитайте ее, когда она выйдет... Тогда поймете, почему вместо того, чтобы ответить на ваш прямой вопрос, я углубляюсь в эту тему, до сих пор безразличную для вас. Проследите, к примеру, его определение термина «Ангел» и попытайтесь проследить и постигнуть его мысли, так неуклюже и все же правильно выраженные, и затем сравните их с тибетским учением. Бедное, бедное человечество! Когда у тебя будет целиком нефальсифицированная Истина?! Смотрите – каждый из «привилегированных» говорит: «Только я один прав! Здесь нет ...»
Я не знаю насколько ты поймёшь тот пример что я привёл - но попытайся отследить не просто главное - а именно все нюансы смысла в письме КХ... Не только то что льёт воду на "правую" сторону мельницы.
Вот если взять твой подход, то судя по всему - этого самого Оксли - надо просто гнать взашей... И заметь насколько точно сказано про всех этих ясновидящих и пророков: Бедное, бедное человечество! Когда у тебя будет целиком нефальсифицированная Истина?! Однако (заметь главное!!!) мысль Учителя - предельно точна, объективна и целесообразна: В.Оксли – единственный, кто догадывался об истине, следовательно, только на него и можно рассчитывать, что он поможет нашему движению.
Вот здесь по моему и раскрывается корень и суть темы. Хотя кому-то не довод конечно же.
Владимир Чернявский
26.06.2012, 06:03
Путь Лазарева:Иными словами - если книги АЙ продаются, а журнальчики свидетелей Иеговы раздаются бесплатно, то.....???? Правильно?
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге. Лазарев же стоит свою деятельность на получении прибыли. Вот и вся "пустяковая" разница.
И я уверен, что вы ее прекрасно понимаете.
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 09:22
Так нет у него Учения, нет.
Его учение - смесь христианства и того, что ему сущности показывают, подсказывают. Информацию он получает разновидностью автоматического письма - письма пондермоторного. Его диагностика основывается не на прямом видении ауры человека, а на том, что автоматическое письмо даст. Поэтому он водит пальцем по столу, книге. Какие сущности им двигают - это уже другой вопрос. Но именно они дают ему советы, вроде: "Не осуждай людей, дети могут погибнуть". Сначала с ним Отец пообщался так, что Лазарев при этом погубил своё потомство до 12-го колена.:
У меня в голове появилась характерная боль, указывающая на то, что информацию можно брать текстом. Пошло автоматическое письмо. Хочу полностью привести здесь полученное послание, это поможет понять всю сложность ситуации.
"Скажи людям: они слабы для проникновения в Космос. Если будут вторгаться в тонкие миры, то начнут умирать их дети, то есть умирать будут их тонкие тела-поля. Ты хорошо работаешь через Солнце. Ты будешь хорошо исследовать то, что так или иначе скоро произойдет Скоро, скоро. Ты обязательно дай информацию о контакте. Если этого не будет, хорошего не жди.
Скоро получишь большие деньги. Успей отдать на создание школы изучения полевых структур.
Если опять будешь вторгаться в наш Мир, но помни: пока ты не можешь делать то, что мы делаем нехотя. Готовься к тому, что у тебя будут большие проблемы в личной жизни. От тебя уйдет твоя любимая дочь. Она умрет. От тебя ничего нe зависит. Дальше будешь хотеть смерти себе из-за того, что потеряешь свою силу с женщинами. Скоро это будет. Жди. Отец".
Итак, меня в ближайшее время ожидает смерть, а также смерть моих близких, кроме того, развал поля в районе первой чакры. Я понял, что нанес при контакте какой-то вред и включились блокирующие программы. При нарушении законов в первую очередь пробивается первая чакра, чакра размножения и передачи информации. Мне потребовалось много времени, чтобы понять, что произошло: первое - не подготовился к контакту и не посмотрел, насколько чиста моя карма для этого; второе - пошел на контакт, подключив энергетику грубого плана, а, судя по всему, это нарушение законов.
Миры не могут контактировать формой, их контакт может осуществляться только на очень тонком плане через содержание. Блокировка этого нарушения происходит на самых тонких уровнях, то есть на уровнях, отвечающих за размножение и за жизнь будущих детей.
Когда я посмотрел свое поле на тонком уровне, то увидел смерть свою и своих потомков в двенадцати будущих жизнях, то есть на тонком уровне я уничтожил свое потомство, как и себя, впрочем. Мне оставался единственный выход - покаяние и очищение кармы.
Если и придумал, то ещё сто слов, в целом погоду не делает. Если человек поедет в Англию, то сто правильных слов будет лучше чем ноль, остальные скорректирует на месте. Аналогично и с литературой на английском. А если человек не поедет в Англию, то какая разница, что он в этой жизни считает английским языком?
Это допустимо, если обучающиеся в курсе, что преподаватель большую часть выдумывает. Так например поступил Мулдашев. Он не боится выглядеть глупым, фантазером. И не скрывает, что всё это его мысли, догадки, фантазии.
Лазарев же прибедняется только относительно себя - о себе говорит, что он учится, что не все понимает, что ошибается. Но о своем источнике он так не говорит. Наоборот, он часто повторяет, что хорошо видит, чувствует информацию.
Добавлено через 20 минут
Его диагностика основывается не на прямом видении ауры человека, а на том, что автоматическое письмо даст.
Другими словами он продает то "что получает с неба", а не то, что сотворено руками на земле. Как он говорит, рискуя своей жизнью, получает ценную информацию, поэтому брать плату считает нормальным. Крохи ясновидения за рубли.
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 09:52
Однако (заметь главное!!!) мысль Учителя - предельно точна, объективна и целесообразна: В.Оксли – единственный, кто догадывался об истине, следовательно, только на него и можно рассчитывать, что он поможет нашему движению.
Вот здесь по моему и раскрывается корень и суть темы. Хотя кому-то не довод конечно же.
Для меня это выглядит так: ты предлагаешь вообразить на мгновение, что Лазарев полностью, частично, или изредка - но видит истину, и несёт бриллианты духа своей пастве.
А я в ответ предлагаю, вообразить, что человек говорящий:
Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму
так же далек от мира духа, как подземный камень от солнечных лучей.
Путь Лазарева:Иными словами - если книги АЙ продаются, а журнальчики свидетелей Иеговы раздаются бесплатно, то.....???? Правильно?
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге. Лазарев же стоит свою деятельность на получении прибыли. Вот и вся "пустяковая" разница.
И я уверен, что вы ее прекрасно понимаете.Ну, я не знаю - первые издания АЙ - всегда раздавались бесплатно? Кто в курсе - да - нет?
Опять же на чём он там строит свою деятельность - я не могу говорить, так как это всё будет предположениями - я не ясновидящий, а в карман я ему не заглядывал. Я не знаю сколько ему приходится платить налогов, зарплат сотрудникам и за аренду залов. Вполне возможно, что там ничего и не остаётся... Я не знаю сколько с него дерут издательства и типографии - сколько дизайнеры с айтишниками, и не знаю какие проекты он ещё может быть тянет паралельно...
То что знаю - это лишь то, что суждения о людях и событиях такого плана должны основываться на более твёрдых и ясных основаниях чем "наверное" и "показалось".
Если не так, то спрашивается - что такое АЙ которому мы столько слов и радений посвящаем?
так же далек от мира духа, как подземный камень от солнечных лучей.Однако и то и другое - запросто существует и несёт каждый свою работу.
Но о своем источнике он так не говорит. Наоборот, он часто повторяет, что хорошо видит, чувствует информацию.Хорошо видеть - это же не значит хорошо и точно разбираться в том что увидел. Здесь мне видится всё та же попытка судить с позиций того кто вооружился АЙ - а это в данном случае не приложимо.
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге.Возьмём шире. Картины - разве не есть органичная часть того, что в сущности есть АЙ?
А я в ответ предлагаю, вообразить, что человек говорящий:
Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму
так же далек от мира духа, как подземный камень от солнечных лучей.Опять же ты выдернул из контекста - он ведь сначала сказал о халяве и лишь затем это.
Так вот если всё взять целиком - то нужно признать что кое что совершенно верное он зацепил.
Незнаю кому как - но мне важно это сущностное выудить, а всё наносное и ошибочное - отвалится со временем. Кривая одежда не означает что человек уродлив.
Владимир Чернявский
26.06.2012, 11:11
Путь Лазарева:Иными словами - если книги АЙ продаются, а журнальчики свидетелей Иеговы раздаются бесплатно, то.....???? Правильно?
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге. Лазарев же стоит свою деятельность на получении прибыли. Вот и вся "пустяковая" разница.
И я уверен, что вы ее прекрасно понимаете.Ну, я не знаю - первые издания АЙ - всегда раздавались бесплатно? Кто в курсе - да - нет? ...
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге.Возьмём шире. Картины - разве не есть органичная часть того, что в сущности есть АЙ?
Я правильно понимаю, что Вы сейчас ради оправдания Лазарева пытаетесь доказать, что Рерихи наживались на Агни Йоге?
Я правильно понимаю, что Вы сейчас ради оправдания Лазарева пытаетесь доказать, что Рерихи наживались на Агни Йоге?А Вы пытаетесь понять правильно? Или проецируете на мою позицию что-то своё?
Ну, вот например - НЕ МОЁ это определение - "наживаться" - а Ваше. Зачем же тогда Вы своё определение и понимание - навешиваете на меня?
Опять же это всё уход от прямоты обсуждения. Важен вопрос - первыя издания АЙ - продавались - или все тиражи полностью раздавались бесплатно?
После правдивого выяснения - каждому останется лишь самому работать над своими определениями. Правильно?
Владимир Чернявский
26.06.2012, 11:33
Я правильно понимаю, что Вы сейчас ради оправдания Лазарева пытаетесь доказать, что Рерихи наживались на Агни Йоге?А Вы пытаетесь понять правильно? Или проецируете на мою позицию что-то своё?
Хорошо. Что тогда Вы пытаетесь доказать своим выяснением?
Опять же вопрос с картинами... Ну, если есть честность - сами понимаете.
Мне вот интересно - являются ли картины - ОТДЕЛЬНЫМ коммерческим(торговым) проектом? Или всё же есть честное понимание - что во многом картины НК - есть естественногое и гармоничное продолжение его философии и Учения? Даже более того - его(Учения) прямая реализация? Есть честное понимание - что труд и лектора и художника - таки должны оплачиваться?
Я правильно понимаю, что Вы сейчас ради оправдания Лазарева пытаетесь доказать, что Рерихи наживались на Агни Йоге?А Вы пытаетесь понять правильно? Или проецируете на мою позицию что-то своё?
Хорошо. Что тогда Вы пытаетесь доказать своим выяснением?Да, всё просто же. Я думаю, что тех фактов что есть - недостаточно для обвинения человека в "наживе" - иначе таковую логику можно запросто спроецировать на что угодно.
Мне думается, что определить в данном случае может лишь точное знание всего строя мотиваций - побуждений человека, и наоборот - разрозненные факты - никак тут не помогут.
Владимир Чернявский
26.06.2012, 12:29
Опять же вопрос с картинами... Ну, если есть честность - сами понимаете...
Понимаю, что ответа на мой вопрос не будет.
Но к сведению - судьба книг Агни Йоги разная. Часть книг дарилась и раздавалась бесплатно, часть - отдавалась в продажу. Но при этом, Агни Йога - это изначально не коммерческий проект. Издание Агни Йоги никогда не ставило цель получение коммерческой выгоды от продажи.
Мой Вам совет из опыта. Даже если Вы сейчас увлеклись Лазаревым, не стоит ради рекламы своего кумира заниматься умалением Агни Йоги и дела Рерихов. Ни к чему хорошему это не приводит.
Понимаю, что ответа на мой вопрос не будет. Видимо неправильно понимаете....))))
aurora, Высшие Знания добываются в поте лица. Читайте ПМ.
Мы говорим о всём человечестве. Сколько по-вашему землян из 7 миллиардов воплощенных горят желанием добывать Высшее Знание в поте лица и станут это делать? И главное, зачем им это?
Не знаю, зачем "миллиардам" это.
Тем, более, что никто их к этому не понуждает. Я имею в виду Учителей. Но, вот Вы написали, что,
основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане
Вам виднее, судя по всему, Вам и отвечать за свои слова.
Знание, как я это понимаю, доступно не многим. Повторять сказанное не буду. Подчеркну только, - Знание это человек добывает сам. У Вас же впереди паровоза, бегут все, кому не лень: "сущности ТМ", "учителя","техника автоматического письма" и пр.
Вы говорите о том, что Вам ближе и понятно, и при этом, прикрываясь авторитетом АЙ.
Лазарев авторитетами не прикрывается. Тем более,- авторитетом АЙ. Но, Вы пытаетесь перевести стрелки на Учение, зачем?
Оставьте кесарю - кесарево, а богу- богово. И в том, и в другом - нам необходимо научиться разбираться самостоятельно.
Понимаете, Вы это? И, Лазарев, по большому счёту здесь ни причём, тема "подвернулась".
Кто следующий? Здесь произносились имена Дынова, Норбекова...
Но к сведению - судьба книг Агни Йоги разная. Часть книг дарилась и раздавалась бесплатно, часть - отдавалась в продажу. Но при этом, Агни Йога - это изначально не коммерческий проект. А кто с этим спорит?
Важно увидеть то, что сам факт продажи(кстати большей части тиража) - НИКАКИМ образом не бросает малейшей тени на этот проект. И подозрительность в этом отношении - скорее признак отсутствия широты взгляда на реальность. Правильно?
Но если так - в отношении издания АЙ и картин - то почему в отношении Лазарева - применяется совсем иная схема? Тут есть ясновидящие которые могут заглянуть в душу и уверенно на все 100% сказать - что вот мол - это стяжательство и нажива?
На основании КАКИХ фактов это делается? Заметьте так же весьма важное - я даже вовсе не упираюсь, что это не так на самом деле. Я - НЕЗНАЮ. Но вот вижу, что приведённых фактов - уж никак не достаточно для полноценного уверенного суждения. А если нет уверенного знания - почему применяется глаз таки НЕДОБРЫЙ? Или всё же ясновидящие таки есть?
Мой Вам совет из опыта. Даже если Вы сейчас увлеклись Лазаревым, не стоит ради рекламы своего кумира заниматься умалением Агни Йоги и дела Рерихов. Ни к чему хорошему это не приводит.Мой вам совет встречный - не стоит даже в таких несовсем уж важных-серьёзных заявлениях пытаться ради выгоды в споре подменять своими определениями позицию оппонента. АЙ - учит обратному.
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге. Лазарев же стоит свою деятельность на получении прибыли. Вот и вся "пустяковая" разница
Рерихами, как раз и учитывалась прибыль от продаж книг. Разница в том, как используется полученная прибыль :
Также скажите ей, что Вы не торгуете Учением и потому не можете участвовать в прибыли. Вы продаете книги Учения, но только для возможности продолжать издание их, ибо продажа каждой книги позволяет Вам издать следующую. Если бы явилась возможность, Вы раздавали бы книги Учения даром, но по опыту Вы знаете, что даровую книгу не ценят, и такое соображение приходится иметь в виду из письма от28.04.1949
Кто знает, как Лазарев использует прибыль от продажи своих книг.
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 13:01
Ну, я не знаю - первые издания АЙ - всегда раздавались бесплатно?
Раздели книгу на две части: бумага и содержание. Бумагу продавать нормально. Она не с небес пришла. А содержание - отдельная статья.
Когда ты человека учишь играть на скрипке - ты берешь плату за уроки. Ты продаешь услугу. И это вне добра и зла. Твой ученик будет сам решать как применить полученные знания. Развлекать людей в кабаках за звонкую монету, или служить музе. Но подвижник - учит нравственности, добротолюбию, духовности. Это общее благо. И Лазарев не прав, когда говорит, что мы привыкли к халяве, привыкли самое ценное получать бесплатно, а теперь пришло время святых-дельцов. Не прав. Самое ценное мы и получаем бесплатно и будем получать. Мы дышим сами не зная как, мы двигаемся, нам есть чем думать. Мы получаем солнечные лучи, звезды, воду, воздух - всё это природа дает бесплатно. И мир огненный естественная часть мироздания. И то что не все люди имеют устойчивую связь со своим Высшим Я, не значит, что те кто имеют, должны за это деньги брать. Не смешиваются вода и масло, и никогда не смешаются.
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 13:04
Кто знает, как Лазарев использует прибыль от продажи своих книг.
Он сам рассказывает:
Все хотят, чтобы человек, занимающийся духовностью пахал на них, добывая с риском для жизни новую информацию, потом голый-босый ходил, давал ценные рецепты, как стать здоровыми и богатыми и при этом был в нищете.
Так и есть, мои книги самые дешевые в России. Выступления стоят дороже, прием еще дороже. Все логично.
Владимир Чернявский
26.06.2012, 13:49
Кто знает, как Лазарев использует прибыль от продажи своих книг.
Он сам рассказывает:
Все хотят, чтобы человек, занимающийся духовностью пахал на них, добывая с риском для жизни новую информацию, потом голый-босый ходил, давал ценные рецепты, как стать здоровыми и богатыми и при этом был в нищете. Так и есть, мои книги самые дешевые в России. Выступления стоят дороже, прием еще дороже. Все логично.
Логика простая. Книги "раскручивают" товар, создают известность, нагоняют публику на семинары, на которых уже человек готов отдать немалые деньги за "истины о карме", не говоря уже о личных сеансах "очищения" и "диагностики" кармы.
На мой взгляд, не плохой анализ методов работы Лазарева:
У большинства коммерческих целителей и ясновидящих есть механизмы, благодаря которым они удерживают интерес своей публики. Как правило, это делается путём создания иллюзии чрезвычайной важности учения и постоянной угрозой грядущих катастроф мирового масштаба.
Точно такие же механизмы есть и у Лазарева.
В книгах постоянно подчёркивается высокая важность даваемой информации, при чём важность эта, по словам автора, настолько высокая, что постоянно идут вариации на тему того, что люди из будущего якобы концентрируются на Лазареве и эта будущая известность начинает его убивать. Несколько раз на лекциях и семинарах Лазарев говорил, что у людей, не знакомых с его исследованиями, гораздо меньший шанс выжить в грядущих катаклизмах.
Сами грядущие катаклизмы являются постоянным фоном информации, даваемой Лазаревым.
Вся доктрина Диагностики Кармы построена на идее времени перемен и скорого обновления человечества. Дата этого обновления постоянно отодвигается, но так, чтобы оставаться в недалёком будущем. Несколько раз Лазарев давал довольно детальные, до конкретного года и месяца, предсказания начинающихся перемен. Делаются подобные предсказания не в форме обещания физических катаклизмов, а в форме якобы запуска различных "программ самоуничтожения" в "тонких планах". При этом Лазарев не претендует на точность конкретных
предсказаний и не скрывает, что часто ошибается. Однако убеждает, что само по себе предсказание обновления человечества ошибкой не является и задним числом трактует многие негативные социальные события, катастрофы или деструктивные природные явления в рамках своей теории.
Другим важным фактором, поддерживающим интерес, является постоянная шлифовка системы, новые "структуры" и "уровни зацепок", которые обнаруживает Лазарев. Такой поток новостей создаёт у читателей ощущение зависимости от источника и желание не пропустить что-нибудь важное. Если же человек не хочет или не может попасть на лекцию, это комментируется в духе того, что "человек пока не готов". Таким образом, среди тех, кто уже знает о деятельности
Лазарева и принимает её, хотя бы частично, появляется социальное давление посещать лекции, а их непосещение обычно рассматривается как признак духовного неблагополучия.
Существует у Лазарева и теоретическое обоснование необходимости ходить на лекции: весной - чтобы "подготовиться к информации будущего", осенью - чтобы "привести себя в порядок после лета". Также, по его словам, воздействие от видео семинаров и лекций гораздо больше, чем от книг. С точки зрения мошенника, которому необходимо обеспечить стабильные финансовые поступления, это логично - книги выходят редко, а видео семинары записываются десятками.
Сама продажа книг и видео материалов дополнительно увеличивается за счёт страха: по заявлениям Лазарева, получение видеокассет или DVD без оплаты вредит душе и может привести к большим проблемам. Это частично позволяет избежать бесплатного распространения материалов в Интернете.
Книги написаны простым, увлекательным языком, со множеством якобы примеров из практики, где поднимаются вопросы человеческих отношений, неизлечимых заболеваний и даётся интерпретация самых разных сторон жизни с позиций "системы". Семинары интересные и хорошо выстроены драматически. Нередко первый день семинара представляет из себя разного рода тревожную информацию, на тему надвигающихся проблем человечества, а второй день
даёт более обнадёживающую установку. Подобный формат очень удачен психологически, поскольку укрепляет посетителей в сознании того, что деятельность Лазарева очень важна и что за ней надо продолжать внимательно следить, покупая всё новые видеокассеты и ожидая новых книг и выступлений.
Владимир Чернявский
26.06.2012, 13:58
...На основании КАКИХ фактов это делается? Заметьте так же весьма важное - я даже вовсе не упираюсь, что это не так на самом деле. Я - НЕЗНАЮ. Но вот вижу, что приведённых фактов - уж никак не достаточно для полноценного уверенного суждения..
Ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404095&postcount=503) Вы вовсе не возражали, что Лазарев - это хорошо отлаженный коммерческий проект. Ваше мнение поменялось?
]Мой вам совет встречный - не стоит даже в таких несовсем уж важных-серьёзных заявлениях пытаться ради выгоды в споре подменять своими определениями позицию оппонента. АЙ - учит обратному.
Так скажите в чем я не прав? Разве Вы не замечаете как, ставя на одну доску Рерихов и Лазарева, умоляете и Агни Йогу и дело Рерихов?
На мой взгляд, не плохой анализ методов работы Лазарева:
Народ! Предлагаю отделить анализ от "заключений" со вкраплениями домыслов.
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 14:07
Знание, как я это понимаю, доступно не многим. Повторять сказанное не буду. Подчеркну только, - Знание это человек добывает сам. У Вас же впереди паровоза, бегут все, кому не лень: "сущности ТМ", "учителя","техника автоматического письма" и пр.
Говоря о работе Иерархии с массами я имел в виду примерно следующее:
"Почему легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился в низших слоях астрального мира и сказал: "Почему мыслями о земле вечно себя к земле привязывать?" И многие возмутились и воспрянули выше" (Оз-2.8.2). "И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он спускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий" (Н-150).
Ранее Вы вовсе не возражали, что Лазарев - это хорошо отлаженный коммерческий проект. Ваше мнение поменялось?Не обнаружил ни доводов, ни весомых предпосылок для изменения.. Я думаю что УСПЕШНОСТЬ и элемент коммерции - никаким образом не определяют негатив мотиваций его создателя.
Так скажите в чем я не прав? Разве Вы не замечаете как, ставя на одну доску Рерихов и Лазарева, умоляете и Агни Йогу и дело Рерихов?Давайте будем ещё более точны. Это скорее Вы пытаетесь изобразить мою позицию таким образом.(выгодно?)
Я же в данном случае исхожу из полной уверенности в том, что все мы - от Махатмы, до самого заблудшего забулдыги - живём под властью ОДНИХ и тех же НРАВСТВЕННЫХ Законов и Закономерностей. И Справедливость суждения о действиях одного, даже ЛЮБЫЕ определения - в своей полноте НИКАК не могут СИСТЕМНО отличаться от суждения- определения другого. Или Вы считаете, что определения применимые к простому человеку - не применимы к создателям АЙ? Все под одним богом ходим.
Владимир Чернявский
26.06.2012, 14:35
Ранее Вы вовсе не возражали, что Лазарев - это хорошо отлаженный коммерческий проект. Ваше мнение поменялось?Не обнаружил ни доводов, ни весомых предпосылок для изменения.. Я думаю что УСПЕШНОСТЬ и элемент коммерции - никаким образом не определяют негатив мотиваций его создателя.
Так скажите в чем я не прав? Разве Вы не замечаете как, ставя на одну доску Рерихов и Лазарева, умоляете и Агни Йогу и дело Рерихов?Давайте будем ещё более точны. Это скорее Вы пытаетесь изобразить мою позицию таким образом.(выгодно?)
Просто говорю о том, что наблюдаю. Конечно, сквозь призму своего опыта. Можете, при желании - игнорировать.
На мой взгляд, то что происходит в теме ради оправдания деятельности Лазарева - умаление Агни Йоги и деятельности Рерихов. Это мое личное мнение.
Вы считаете, что определения применимые к простому человеку - не применимы к создателям АЙ?.
Да именно так и считаю. Имею на это вполне все основания.
Владимир Чернявский
26.06.2012, 14:45
На мой взгляд, не плохой анализ методов работы Лазарева:
Народ! Предлагаю отделить анализ от "заключений" со вкраплениями домыслов.
Автор анализа не прав? В чем конкретно?
Да именно так и считаю. Имею на это вполне все основания.Заметьте - вы ответили на фразу вырванную из контекста. Нравственные законы - одинаковы для всех.
Можете, при желании - игнорировать.Я в принципе и не напрягаюсь. Просто каждый тезис важен именно как инструмент рассмотрения и анализа - правильно? А в данном случае - происходит подмена и понятий и позиций оппонента - поэтому приходится отвечать.
На мой взгляд, то что происходит в теме ради оправдания деятельности Лазарева - умаление Агни Йоги и деятельности Рерихов. Это мое личное мнение.А почему бы не рассмотреть всё в позитивном свете? Я вполне уверен, что то, что Вы называете "ставить на одну доску" на деле есть попытка обратить внимание на то, что - повторяюсь - законы под которыми мы живём - одинаковы для всех?
Опять же нюанс - даже продажу картин с темами Учения - я СОВЕРШЕННО не считаю ни греховными, ни в какой-то мере неправильными. Даже совсем наоборот - думаю, что Учиться надо! Именно не ханжествовать и воспринимать пути целесообразности реалистично. А вот если поступить наоборот - то тут и получается, что Махатмы живут в одном нравственном Законе, а вот с Лазаревых спрос шибко строг.... Ну на деле то всё наоборот же! Именно чем выше возможности, выше уровень - тем и ответственность за любые нюансы строже.
Знание, как я это понимаю, доступно не многим. Повторять сказанное не буду. Подчеркну только, - Знание это человек добывает сам. У Вас же впереди паровоза, бегут все, кому не лень: "сущности ТМ", "учителя","техника автоматического письма" и пр.
Говоря о работе Иерархии с массами я имел в виду примерно следующее:
"Почему легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился в низших слоях астрального мира и сказал: "Почему мыслями о земле вечно себя к земле привязывать?" И многие возмутились и воспрянули выше" (Оз-2.8.2). "И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он спускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. ... (Н-150).
В этих словах много смыслов запечатлено, оттого и названы они легендой.
С этого момента Завеса в Храме человечества разодралась, и потому стало возможно высшее посвящение человека и планеты
- сказано в одном манускрипте. Об этом же самом процессе
Высшее посвящение - Знание, о котором говорили выше.
Стало оно доступным по причине того, что астральное тело человека и планеты - сообщающиеся сосуды. Просветление одного - неминуемо ведёт к просветлению другого. Древняя фраза "Человек познай Себя", становится понятной сознанию, и может осуществиться помимо Храма мистерий.
Но путь этот - индивидуален, и есть собственно - обучение. С "ночными часами", никак не связанное.
Сначала - просветление, - потом Знание из первых рук - своей Высшей природы. Которая становится всё более доступной по мере нисхождения Христа в Ад. Касается ли это сознания человека , или вселенной.
Вообще говоря, процессы эти взаимосвязаны, для нас - они по прежнему "разведены" во времени.
Автор анализа не прав? В чем конкретно?Ну, - там скажем так - всё построено неправильно - вот ткнул мышкой.... И тут же вспомнились Письма... ну, ка знаток - Вы наверное понимаете....
Несколько раз Лазарев давал довольно детальные, до конкретного года и месяца, предсказания начинающихся перемен. Делаются подобные предсказания не в форме обещания физических катаклизмов, а в форме якобы запуска различных "программ самоуничтожения" в "тонких планах". При этом Лазарев не претендует на точность конкретных
предсказаний и не скрывает, что часто ошибается. Однако убеждает, что само по себе предсказание обновления человечества ошибкой не является и задним числом трактует многие негативные социальные события, катастрофы или деструктивные природные явления в рамках своей теории.
Далее домыслы:
Сама продажа книг и видео материалов дополнительно увеличивается за счёт страха: по заявлениям Лазарева, получение видеокассет или DVD без оплаты вредит душе и может привести к большим проблемам. И здесь можно и согласиться, а можно и иначе взглянуть(что мешает?)- что тут неправильного - если человек откровенно своровал инфу(то есть поступил против воли автора) - то разве это не приведёт в действительности к негативным последствиям? Ну, вот Вы как последователь Учения - что на такой прямой вопрос ответите?
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 15:37
А вот если поступить наоборот - то тут и получается, что Махатмы живут в одном нравственном Законе, а вот с Лазаревых спрос шибко строг....
Ты просто представь. Николай Константинович художник. Он создал картину, трудился над ней. Выставил на продажу. Рядовое явление. Он произвел продукт полезный обществу. Обменяет его на другие продукты - купит хлеба, одеяло, краски, оплатит учебу детей.
А теперь представь, мы приходим к Николаю Константиновичу, хотим наставления, совета, хотим побыть с ним рядом, потому что для нас он свет, он реальный представитель духа для нас, мы радуемся встрече со старшим братом, с другом, который нам не соврет, ободрит, вдохновит. Мы приходим, но привратник говорит нам - ребята, билет 1 000 рублей. Добро, платим. Наша встреча записывается на видеокамеры и продается другим людям по 500 рублей. Ну что ж - просвещение. А хочешь лично пообщаться с Николаем Константиновичем - платишь 5 000 рублей и без проблем. Ты себе такое представляешь? Это то же самое что с детей деньги брать за свою любовь к ним, заботу и воспитание.
Добавлено через 2 минуты
Ну, - там скажем так - всё построено неправильно - вот ткнул мышкой....
А что неправильного-то? Лазарев постоянно о чистке говорит. Весной всех к чистке готовит. Именно, говорит, что на тонких планах чистка пошла. То есть то, что невозможно проверить. В анализе все это по полочкам разложено.
А теперь представь, мы приходим к Николаю Константиновичу, Вот именно в данном случае - я думаю это не сравнимо. И ответственность иная, и побуждения приходящих(ты верно отмечал) - так же другие, да и уровень ПОНИМАНИЯ - разный. Потому и проекция и сравнение в данном случае не корректны. Если у одного "строителя" песочную кучу надо назвать замком, то у действующего прораба спрашивают много много жёстче. А вот в твоей системе - получается наоборот всё.
В анализе все это по полочкам разложено.А ты целиком сей анализ проштудируй. Много белых ниток найдётся. Не скажу что автор лжёт, но скажем так не совсем честно поле мерит и ошибается во многом.
Владимир Чернявский
26.06.2012, 16:02
Далее домыслы:
Сама продажа книг и видео материалов дополнительно увеличивается за счёт страха: по заявлениям Лазарева, получение видеокассет или DVD без оплаты вредит душе и может привести к большим проблемам. И здесь можно и согласиться, а можно и иначе взглянуть(что мешает?)- что тут неправильного - если человек откровенно своровал инфу...
А разве речь идет о воровстве? Речь идет об оправдании платы. Лазарев не может Вам дать книгу бесплатно, т.к. это навредит вашей душе и чревато проблемами.
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 16:06
А вот в твоей системе - получается наоборот всё.
В моей системе друг другу люди могут говорить что угодно, учить чему угодно - это их дело. Но если ты вылез на трибуну, стал публичным человеком и заявил, что ты ясновидец, видишь прошлое, настоящее и будущее, видишь причины недугов, и можешь помочь, исцелить, ускорить развитие, помочь пережить Чистку и войти в 5-15% процентов будущего населения планеты - то уж будь готов отвечать по полной. Тебя за язык не тянули.
Добавлено через 2 минуты
А ты целиком сей анализ проштудируй. Много белых ниток найдётся. Не скажу что автор лжёт, но скажем так не совсем честно поле мерит и ошибается во многом.
Покажи где. Покажи несколько белых ниток, где нечестно и где ошибки во многом. Что в этом фрагменте не так?
А что неправильного-то? Лазарев постоянно о чистке говорит. Весной всех к чистке готовит. Именно, говорит, что на тонких планах чистка пошла. То есть то, что невозможно проверить. В анализе все это по полочкам разложено.
Так, пошёл детальный "разбор полётов", со слов других людей.
Говорите, нельзя проверить? Как для кого.
Весенние месяцы - месяцы обновления природы, всегда считались началом Делания, преобразования человека, у Теософов, огненных Алхимиков.
У них и месяцы назывались соответственно этапам этой работы. Так месяц май, у них назывался месяцем Марии. Символику имени рассматривать не будем, важен принцип.
Много надежд они возлагали именно на этот месяц. Собирали росу, например. Но, не подумайте о той росе, что на траву выпадает по утрам. Да и поздно за ней бежать на луг. ))
Ещё одна "выдумка", которую нельзя проверить? Ну, так приступите к преобразованию себя, и всё станет на свои места.
А пока доверьтесь древнему правилу: как наверху - так и внизу.
Человек, как часть природы, обновляется, "проходит чистку", именно весной. Какие тела при этом задействованы - другой вопрос. Скажу сразу, они равномерно распределены по месяцам года.
Получается, что Лазарев знает больше чем Вы, в этом вопросе.
Надо больше знать, для начала, чтобы судить, Лелуш.
Что конктретно из того, что Вы изучаете в АЙ, проверено Вами?
Конкретно, почему месяц март, с одной определённой датой, столько упоминается в Учении, не задумывались?
Так скажите в чем я не прав? Разве Вы не замечаете как, ставя на одну доску Рерихов и Лазарева, умоляете и Агни Йогу и дело Рерихов?
Очень некрасиво, Владимир. Очень. Именно противники Лазарева в каждом посте, уже более сорока страниц темы, ставят на одну сравнительную линию Лазарева и Рерихов. Почему? Зачем? При этом упорно пытаются назвать лекции Лазарева Учением. А потом вы же обвиняете других в том, что отвечая на эти попытки сравнения, Восток "ставит на одну доску".
Лелуш Ламперуж
26.06.2012, 22:11
Именно противники Лазарева в каждом посте, уже более сорока страниц темы, ставят на одну сравнительную линию Лазарева и Рерихов. Почему? Зачем?
А как ты думаешь, почему?
Никогда Лазарева не читала. Недавно общалась со знакомой, разговор зашел о том, что ей кто-то посоветовал почитать Лазарева, дал пару книг, пролистав их, она наткнулась в тексте на то, как негативно Лазарев отзывается о Рерихах, книги она вернула не читая.
дал пару книг, пролистав их, она наткнулась в тексте на то, как негативно Лазарев отзывается о Рерихах, книги она вернула не читая.И совершенно правильно сделала. Если она достаточно знает о Рерихах - вообще какой смысл что-то ещё искать "для себя"?
Лазарев не может Вам дать книгу бесплатно, и тут же объясняет почему. Именно чтобы не развивать халяву. А вот насчёт абсолютно не может дать книгу бесплатно - то я слышал( не знаю насколько это правда - но рассказывали) что дело обстоит совсем не так. В том случае, если человек не может оплатить - даёт как раз бесплатно и принимает и цены скидывает и т.д.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 05:49
Лазарев не может Вам дать книгу бесплатно, и тут же объясняет почему. Именно чтобы не развивать халяву...
Не правда. Объяснение он дает другое.
...Именно противники Лазарева в каждом посте, уже более сорока страниц темы, ставят на одну сравнительную линию Лазарева и Рерихов. Почему? Зачем?...
Я вижу другое. Спрашиваешь - почему деятельность Лазарева построена на коммерческой выгоде. Отвечают - "так и Рерихи продавали Агни Йогу".
Вот и получается "одна сравнительная линия".
Очень некрасиво, Владимир. Очень. Именно противники Лазарева в каждом посте, уже более сорока страниц темы, ставят на одну сравнительную линию Лазарева и Рерихов. Почему? Зачем? При этом упорно пытаются назвать лекции Лазарева Учением. А потом вы же обвиняете других в том, что отвечая на эти попытки сравнения, Восток "ставит на одну доску".
Адонис, а не кажется ли вам. что вы ставите всю дискуссию с ног на уши? Учение - есть Учение и здесь форум Учения АЙ, вам говорят, что как-то недостойно вести здесь пропаганду методов лечения Сергея Лазарева, что это из другого источника, а вы в ответ всё то же самое ставите в вину своим оппонентам. Я понимаю, что вы уже получаете удовольствие от своего софизма (Софи́зм ("хитрая выдумка, уловка») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики), но вы с Востоком тем самым сооружаете себе монумент софиста! Удачи вам!
Кайвасату
27.06.2012, 11:01
Лазарев не может Вам дать книгу бесплатно, и тут же объясняет почему. Именно чтобы не развивать халяву.
Конечно объясняет, как же без этого :D
Ну что вы занимаетесь одним Лазаревым?! Ему уже давно икается. Есть ещё столько "домашнего консервирования" учителей народа. Вот посмотрите этого:
http://truetorrents.ru/torrent-1340.html
9.002.
При наблюдении за огненными знаками можно заметить подразделение людей.
Одни вечно стремятся и не могут существовать без этих возвышающих движений – будьте уверены, что они принадлежат к стихии Огня.
Даже при заблуждениях они не могут оставаться в бездействии.
Присмотритесь к ним, и всегда найдете мощь пламенную.
Но среди
неподвижности земной,
среди качаний водных
и понуждений воздуха не ищите Огня творящего.
Мы не желаем превозносить особенно огненных людей, но должны, поистине, сказать, что они двигают мир.
9.016. Можно ли из огненной стихии превратиться в существо иных энергий? – Нельзя. Но зато из других стихий можно превратиться в огненное существо, ибо Огонь вездесущ. Конечно, не легки эти скачки. Нужно большое напряжение духа, чтобы превратить сердце на соединение с высшей энергией. Но огненные Врата не закрыты – стучитесь и откроется вам. Так все Учения зовут к Огненному Крещению.
начал перечитывать Мир Огненный и вот сразу же вспомнилась дискусия вокруг Лазарева и подумалось - интересно, а какой стихии будет Лазарев?
я и не говорю о Лазареве, как "рериховец" (тут ясно, что ничего общего), я говорю как гражданин. У меня нет претензий ни к Мегре, ни к Мулдашеву, ни к Норбекову, ни к Зеланду (хотя Трансерфинг это ледяная горка на левый путь), *но не к этой лавочке:
Первоисточники: :)
http://www.youtube.com/watch?v=ziFBcPBML9Y
http://www.youtube.com/watch?v=njnY0cnzD9g
А они и не должны учить АЙ. Ни Лазарев, ни Порфирий, ни Норбеков. ни сотни других не должны учить АЙ. А просвещать народ надо. И делают это учителя, а не судьба и не карма. Делают как могут, каждый на своём этапе. Только вот предложений от вас нет, даже в виде цитат, а мог ли бы и пособирать.
Согласен.
Народ может подтягиваться к духовному подвижничеству в основном с помощью духовных наставников, святых. Одному тяжело меняться. Нужно думать о святых, которых вы знаете, а желательно и общаться с ними. Иначе одному тяжело без наглядных примеров святости и подвижничества отказываться от чел. желаний и идти к Богу.
Но где они сейчас? Многие "гуру" сами зависимы от различных желаний и вожделения. От таких "гуру" нужно сразу убегать.
Лазарев какие-то основы духовности даёт, достаточные для выздоровления в этом общественном дефиците святых подвижников. Мир погряз в материи и его Система работает. Люди приходят к Богу, исцеляются. А дальше каждый выбирает свой путь сам.
Путь Лазарева:
http://shop.lazarev.ru/images/stories/%20%202012-05-25%20%2019.56.32.png
Там книга у него у нас на рынке стоит 20 - 30 гривень, в России - в р-не 100 р. Это копейки по нынешним ценам на эзотерику.
Семинары у него, действительно, недешёвые, сейчас - 5000 р. за 2 дня - но залы набиваются БИТКОМ. Сам удивляюсь, что свободных мест у Лазарева не бывает!
Лично я не могу себе позволить заплатить такую сумму. Для меня это не по карману. Есть диски и выкладки его семинаров в инете.
Личные приёмы Лазарев уже лет 5 НЕ проводит.
НО... духовные знание НЕ должны быть халявными. Вы должны с этим согласиться. Человек должен подойти к необходимости знать, куда ему двигаться в духовном направлении и заплатить за это какую-то цену.
Кого-то подталкивают к духовному росту среда, социум, товарищи и друзья, кого-то - здоровье и болячки. :)
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге. Лазарев же стоит свою деятельность на получении прибыли. Вот и вся "пустяковая" разница.
И я уверен, что вы ее прекрасно понимаете.
НКР писал картины не только на исторические сюжеты и зарабатывал на худ. оформлении опер и балетов. Картины о Шамбале тоже продавались. Как сейчас продаётся его символ "Триединства Мира".
Кайвасату
27.06.2012, 15:56
Показательный пример невежества Лазарева по отношению к содержанию эзотерической литературы. Как раз она требует изменения себя и изменения сильного и постоянного, в отличие от того, что он утверждает.
Также хороший пример противоречия самому себе: он говорит, что чтение эзотерической литературы не меняет человека и тут же упоминая квантовую физику говорит, что уже сам факт изучения производит некоторое изменение себя.
Ну а то, что Тайная доктрина напоминает ему бред наркомана, так на то ему Бог судья...а вы на ус мотайте...
Никогда Лазарева не читала. Недавно общалась со знакомой, разговор зашел о том, что ей кто-то посоветовал почитать Лазарева, дал пару книг, пролистав их, она наткнулась в тексте на то, как негативно Лазарев отзывается о Рерихах, книги она вернула не читая.
И это правильно.
Если неподготовленный человек узнает, что нужно всех прощать и любить, что вожделение и пр. грехи убивают душу и пагубно отражаются на потомках, что зло и осуждение неминуемо трансформируется в болезни и т.д., то эти знания могут убить его сразу. Скрытые процессы трансформации негативной энергии ускорятся. Невежественный человек в своём грехе и незнании живёт подчас дольше, чем высокодуховный, знающий, но ничего не делающий во имя совершенствования души.
Когда-то давно я для себя чётко определил где Лазарев. Он сам написал, что есть 9 уровней постижения и ему открыты первые 8, а 9-й он никак пройти не может. В Учении же есть слова:
Озарение, 2-VI-8 Полет духа не исчисляется часами - явление
вне времени, когда дух мчится между планетами. Момент, ибо не может быть продлен, иначе - явление разрыва между уплотненным телом и менталом. Но надо помнить, что дух, действуя вне времени, постигает тоже без числа. И до четырнадцатого слуха дух постигает, тогда как на земной сфере можно достичь лишь девятого.
Степени слуха позволяют делать сотрудниками человека разные элементы. Шум дождя тоже не лишен значения. Много путей обогатит земное творчество.
На земной сфере можно достичь девятого слуха, а Лазарев достиг лишь восьмого, значит есть Учителя выше.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 16:18
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге. Лазарев же стоит свою деятельность на получении прибыли. Вот и вся "пустяковая" разница.
И я уверен, что вы ее прекрасно понимаете.
НКР писал картины не только на исторические сюжеты и зарабатывал на худ. оформлении опер и балетов. Картины о Шамбале тоже продавались. Как сейчас продаётся его символ "Триединства Мира".
Лазарев зарабатывает на передаче духовных знаний. В этом проблема.
Цитата: Сообщение от Helene Никогда Лазарева не читала. Недавно общалась со знакомой, разговор зашел о том, что ей кто-то посоветовал почитать Лазарева, дал пару книг, пролистав их, она наткнулась в тексте на то, как негативно Лазарев отзывается о Рерихах, книги она вернула не читая.
И это правильно. Если неподготовленный человек узнает, что нужно всех прощать и любить, что вожделение и пр. грехи убивают душу и пагубно отражаются на потомках, что зло и осуждение неминуемо трансформируется в болезни и т.д., то эти знания могут убить его сразу.
Т.е. неподготовленный Учением, данным через Рерихов, когда коснётся учения Лазарева, может быть убит?
А Ваше замечание по поводу отсутствия любви к Богу в Учении?
Никогда Лазарева не читала. Недавно общалась со знакомой, разговор зашел о том, что ей кто-то посоветовал почитать Лазарева, дал пару книг, пролистав их, она наткнулась в тексте на то, как негативно Лазарев отзывается о Рерихах, книги она вернула не читая.
И это правильно.
Если неподготовленный человек узнает, что нужно всех прощать и любить, что вожделение и пр. грехи убивают душу и пагубно отражаются на потомках, что зло и осуждение неминуемо трансформируется в болезни и т.д., то эти знания могут убить его сразу. Скрытые процессы трансформации негативной энергии ускорятся. Невежественный человек в своём грехе и незнании живёт подчас дольше, чем высокодуховный, знающий, но ничего не делающий во имя совершенствования души.
Вы пролистали наше Учение и делаете выводы?
Рерихи никогда не пытались зарабатывать на Агни Йоге. Лазарев же стоит свою деятельность на получении прибыли. Вот и вся "пустяковая" разница.
И я уверен, что вы ее прекрасно понимаете.
НКР писал картины не только на исторические сюжеты и зарабатывал на худ. оформлении опер и балетов. Картины о Шамбале тоже продавались. Как сейчас продаётся его символ "Триединства Мира".
Лазарев зарабатывает на передаче духовных знаний. В этом проблема.это проблема лишь в одном случае - если влияние Лазарева носит превалирующее вредное воздействие, т.е. если его влияние в совокупности несет больше вреда для эволюции чем пользы.
а деньги лишь подспорье в этом деле... больше денег больше масштаб влияния ибо без денег ничего не двинуть в этом мире.............и к тому же этого своего рода сито для просто любопыствующих
кстати... журнал "Люцифер" ведь тоже распространялся не даром а ведь там было самое начало выдачи духовных знаний
Картины о Шамбале тоже продавались. Как сейчас продаётся его символ "Триединства Мира".
я слышала, что его защитили по закону, чтоб не был использован случайными или чуждыми, но что он продаётся?
Не правда. Объяснение он дает другое. Все хотят, чтобы человек, занимающийся духовностью пахал на них, добывая с риском для жизни новую информацию, потом голый-босый ходил, давал ценные рецепты, как стать здоровыми и богатыми и при этом был в нищете.
Так это и есть та халява, которая опасней всего. Человек не хочет зарабатывать. Знания тоже нужно зарабатывать. Те, кто получали эзотерические закрытые знания, годами сидели в ямах, ограничивали себя в пещерах, истязали себя, только потом они прикасались к высшей информации. Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму, но он не хочет. Так это тоже самое, как раньше. Человек приходил, говорил "посвятите меня в высшее знание, но извините меня, голодать не буду и в пещере не буду сидеть. Буду торговать шелками, есть и пить водочку, а Вы меня посвящайте в высшее знание". Не пройдет. Для того, чтобы что-то получить, нужно чем-то пожертвовать.
интересно, а какой стихии будет Лазарев?Судя по концептуальности мышления - его сознание ещё Земля.
интересно, а какой стихии будет Лазарев?Судя по концептуальности мышления - его сознание ещё Земля.хм... странно... сознание земля это принцип неподвижности... касательно Лазарева это как-то не стыкуется
...Именно противники Лазарева в каждом посте, уже более сорока страниц темы, ставят на одну сравнительную линию Лазарева и Рерихов. Почему? Зачем?...
Я вижу другое. Спрашиваешь - почему деятельность Лазарева построена на коммерческой выгоде. Отвечают - "так и Рерихи продавали Агни Йогу".
Вот и получается "одна сравнительная линия".
Не так спрашивали, Владимир. не так, будем честны. Кто принёс в эту тему фразу "Учение не продаётся на базаре"? Вот тот и поставил на одну ступень Лазарева и Агнги Йогу. Кто здесь писал, что агни йога в массы не даётся? Вот тот и поставил их на одну ступень. Я по меньшей мере раз пять просил противников Лазарева не равнять Учение АЙ и лекции Лазарева. Но если бы противники не равняли всё время с Агни Йогой, то тогда темы не было бы. У них огромное желание скинуть Лазарева вниз. Но если он будет изначально этажом ниже, тогда как скинешь? Вот они его и поднимают до равенства с Агни Йогой, что бы потом сказать, как он не прав согласно нашему Учению, и там нарушил Учение и здесь. И именно Вы и Лелуш, которые всё время упираете на не продажность Учения, заставили Востока ответить вам в вашей же сравнительной манере. И вы же его за это укорили. Мне Лазарев по барабану, у нас в Латвии его вероятно нет и я давно про него ничего не слышал. Но я писал сразу, что метода наших форумчан в "праведной борьбе" выглядит не лучше Лазарева.
Адонис, а не кажется ли вам. что вы ставите всю дискуссию с ног на уши?
Мигрант в очередной раз решил закосить под модератора. Опять ни слова по теме, но переход на личность.
Учения АЙ, вам говорят, что как-то недостойно вести здесь пропаганду методов лечения Сергея Лазарева, что это из другого источника, а вы в ответ всё то же самое ставите в вину своим оппонентам.
Я ставлю в вину оппонентам, что это разные источники? Смысл Вашей фразы я не понял.
Пропаганда появляется вынуждено в ответ на однобокое нападение. Когда начинают в увеличительное стекло показывать негатив, то защитникам автоматом приходится показывать и хорошую сторону. Качелям (маятнику) без разницы с какого конца его толкают. Востока наверное неделю в теме не было и что? Целую неделю гнали негатив, заодно приплели всех земных учителей как недопустимое явление. Что вы хотели получить на выходе? Нет объективности.
Лазарев зарабатывает на передаче духовных знаний. В этом проблема.
Если бы он зарабатывал на передаче духовных знаний, то проблем как раз бы и не было. Я например не против, если кто то будет на этом зарабатывать. Один латвийский бизнесмен неплохо заработал на Клизовском в начале 90х, удачно попал, переиздавал несколько раз, успел заполнить весь бывший Союз, общий тираж под миллион. Побольше бы таких заработчиков.
Лазарев зарабатывает на около духовных знаниях. Спрос рождает предложение. Конкуренция в этой сфере огромная, убери его, место будет занято другим. И не факт, что другой будет лучше, этот хоть учит не цепляться за материализм. Веяние времени. Не вижу причин быть "за" или "против". Это как снег зимою, или дождь летом. Естественное течение событий.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 18:54
кстати... журнал "Люцифер" ведь тоже распространялся не даром а ведь там было самое начало выдачи духовных знаний
Журнал "Люцифер" создавался и издавался не для получения коммерческой выгоды.
Поучительная тема.
Показательный пример невежества Лазарева по отношению к содержанию эзотерической литературы
В этом есть свой плюс. Про сегодняшнюю эзотерическую литературу я согласен с Лазаревым на 95%, особенно с учётом уровня сознания контингента который ходит к нему на лекции Остальные 5% будут наши книги в магазине подобной литературы. Это немного жаль, но наших это не смутит. Большая часть форума прошла лазарева без проблем. Не в его власти Огонь удержать. Почему нужно считать, что другие НАШИ будут глупее нас? Каждый приходит за своими. Правильно он их учит, ознакомились с понятиями и хватит кашу разводить.
А чужих денег мне НЕ жаль. Хотят пусть Лазареву несут, хотят в МММ, а хотят могут и пропить.
но наших это не смутит.точно. В целом и спорить даже не будут.
А лазаревские - когда придёт время разобраться - тогда и разберутся.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 20:41
Не правда. Объяснение он дает другое. Все хотят, чтобы человек, занимающийся духовностью пахал на них, добывая с риском для жизни новую информацию, потом голый-босый ходил, давал ценные рецепты, как стать здоровыми и богатыми и при этом был в нищете.
Так это и есть та халява, которая опасней всего. Человек не хочет зарабатывать. Знания тоже нужно зарабатывать. Те, кто получали эзотерические закрытые знания, годами сидели в ямах, ограничивали себя в пещерах, истязали себя, только потом они прикасались к высшей информации. Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму, но он не хочет. Так это тоже самое, как раньше. Человек приходил, говорил "посвятите меня в высшее знание, но извините меня, голодать не буду и в пещере не буду сидеть. Буду торговать шелками, есть и пить водочку, а Вы меня посвящайте в высшее знание". Не пройдет. Для того, чтобы что-то получить, нужно чем-то пожертвовать.
К коллекции:
И я не хотел бы быть невольным автором проблем у тех людей, которые, читая мои книги и смотря DVD-диски, доставшиеся им бесплатно , многократно усиливают свое неправильное внутреннее направление и эмоциональное состояние...
Кайвасату
27.06.2012, 20:42
Показательный пример невежества Лазарева по отношению к содержанию эзотерической литературы
В этом есть свой плюс. Про сегодняшнюю эзотерическую литературу я согласен с Лазаревым на 95%,
Видимо мы разные книги имеем в виду под эзотерической литературой...
Почему нужно считать, что другие НАШИ будут глупее нас?
Не нужно считать глупее, но почему бы и не подсобить?
Владимир Чернявский
27.06.2012, 20:52
Я вижу другое. Спрашиваешь - почему деятельность Лазарева построена на коммерческой выгоде. Отвечают - "так и Рерихи продавали Агни Йогу".
Вот и получается "одна сравнительная линия".
Не так спрашивали, Владимир. не так, будем честны. Кто принёс в эту тему фразу "Учение не продаётся на базаре"?...
Говоря "учение" - речь идет не только об Агни Йоге, но о любом духовном учении и о любом учителе жизни.
Первый признак чистоты духовного учения - это бескорыстность его источника.
Лелуш Ламперуж
27.06.2012, 21:06
Лазарев зарабатывает на около духовных знаниях. Спрос рождает предложение. Конкуренция в этой сфере огромная, убери его, место будет занято другим. И не факт, что другой будет лучше, этот хоть учит не цепляться за материализм. Веяние времени. Не вижу причин быть "за" или "против".
Именно противники Лазарева в каждом посте, уже более сорока страниц темы, ставят на одну сравнительную линию Лазарева и Рерихов. Почему? Зачем?
А как ты думаешь, почему?
Ты не ответил, поэтому я хочу сказать вот о чем. Никому Лазарев здесь не интересен. И думать, что твои товарищи исписали 40 страниц только для того, чтобы затоптать Лазарева - считаю неверным.
Раз писали, значит есть причины.
Давай подумаем вот о чем.
Вокруг Учения всегда есть силы, которые шепчут, что с одной стороны Учения недостаточно, с другой, что оно для избранных, а массы обречены на черт-те что, а с третьей, что строгость - это узколобие, фанатизм и отсутствие всевмещения.
Это порождает ряд тем. *Первый шепот учит, что мир не стоит на месте, Учение развивается, появляется новая информация и надо идти в ногу со временем.
Второй шепот учит, что Учение для тех, кто дорос, остальным что-нибудь по их уровню сойдет.
Третий шепот учит, что у всех свой путь, на вещи надо смотреть шире, поэтому и мясо можно поесть, и ложь во благо бывает, и духовным основам можно за деньги учить, и наркотики могут сознание расширять, и холотропное дыхание душе может подсобить, и ченнелинг просветить неплохо может, и чудеса и феномены Саи Бабы нормальное дело, посколько Аватары разные бывают, лишь смотри пошире, и резиновое сознание все вместит.*
Это обрастает тысячей мелочей, бурно обсуждается. И спорящие сами могут не понимать, за что сражаются. А на деле цель этих сил - подсластить Учение по своему вкусу, сбавить уровень дисциплины и строгости к себе. Потому что дисциплина и строгость пугают, и хочется "свободного полета", и сразу на два стула сесть.
Оттого, когда поднимаются подобные разговоры, люди говорящие об Учении, считающие себя последователями Учения, могут начать переводить внимание на всех людей вообще. Обвиняя тех кто говорит, что ложь и измена это плохо, в том, что они де судят и кидают камни в людей, что много о себе возомнили, что именно такие и забивают людей камнями за грехи. Но это просто "перевод стрелок", ведь речь об идеалах, о верных ориентирах. А они жгут глаза и душу, вызывая стыд и чувство вины. Вот и начинается перевод стрелок на "массы", на "простых людей". Мол надо помягче, по-ширше. Но ведь мы общаемся между собой, никто из нас не кричит на улицах - космос покарает вас за ложь, несчастные. Мы укрепляем идеалы. И огорчаемся, когда их замусоливают.*
Поэтому не о Лазареве разговор - об идеалах.
Говорим: передача духовных основ обязана быть бесплатной. Отвечают: да ничего подобного, лишь бы мотив был хороший и польза.
Говорим: искажение основ вредно!*
Отвечают: лучше искаженное, чем ничего.
Говорим: да как же так?*
Отвечают: не мерьте своей линейкой. Лазаревых другой линейкой надо мерить. А свою при себе держать.
Но мы то себя и меряем. И нет в голове мысли о том, что искажение основ и бизнес на духовном это нормально. И зачем бросаться защищать публичных фигур, которые учат иному? Мы же не судим лжецов, и в жизни относимся к ним терпимо и с пониманием. Но мы *говорим, что ложь это вредно. Что наркотики это вредно.
Твоя мысль, что защищаешь Лазарева, чтобы рериховцы не озверели в борьбе за правое дело - отражает ли она реальное положение вещей? Никому и дела нет до Лазарева. Он оказался примером.*
Если ты беспокоишься о рериховцах, пишущих: "Лазарев тьма! И слуга Мамоны", - то кому они вредят реально? Ты же можешь понять, что в жизни эти люди ведут себя куда скромнее. Они проходят свои уроки. Это только в рассказах Кураева бабушка бросается на диакона с ножом, а когда убегает, из её сумки вываливается наземь томик Агни-Йоги. Ты их не переубедишь, так пусть держатся Учения. В чем вред? Разве не мудро поддерживать на форуме чистоту идеалов, а не духовных дельцов? Без четких идеалов и путь будет размытым.*
Первый признак чистоты духовного учения - это бескорыстность его источника.Ну примерно так же: Признак чистоты суждения - это полная объективность в изучении фактов на которых оно построено.
)))))))
кстати... журнал "Люцифер" ведь тоже распространялся не даром а ведь там было самое начало выдачи духовных знаний
Журнал "Люцифер" создавался и издавался не для получения коммерческой выгоды.
Поучительная тема.ну да... и с таким же правом можно утверждать - книги Лазарева издаются не для получения коммерческой выгоды...................всё упирается в мотив... если в мотиве чувство алчности то коммерческая прибыль имеет один цвет... если в мотиве чувство помощи, то прибыль цвет имеет другой...................я вот вижу в Лазареве желание помощи людям... хотя вполне допускаю что в нем как в любом нормальном человеке должно шевелиться и чувство алчности... кроме того надо учесть что любой человек имеющий влияние на массы сразу же привлекает внимание как светлых так и несветлых дабы стимулировать его влиянием адекватным ради цели умножения воздействия... плюс к этому влияние так называемых агни йогов которые яро утверждая и утверждаясь в мыслях что Л. есть явление темное тем самым делают его таким ибо мысли ихние склоняют к этому...................да... поучительная тема
кстати... Лазарев есть стихии огненной
кстати... Лазарев есть стихии огненной
Хотела сказать то же самое, опередили.
Добавлю - шипит, обычно, во след огню вода.
Что удивляет в этой теме, после нападок на тех, кто не "с нами", на "лазаревых", так это - абсолютная вера в собственную непогрешимость себя - НАШИХ, теперешних, и тех, кто "придёт после".
Так и хочется спросить, неужели, один только факт открытия для себя АЙ, делает такого открывателя святее "папы римского", обитателем "этажа выше".
Неужели не достаёт, если не мудрости, то хотя бы обычной человечности, чтобы так не думать, не разделять людей.
Но слово "братство", и "община" не сходит с языка у многих таких "последователей". Вот и слово, в лучших цеховых традициях - "подсобить" - появилось.
Я думаю - обойдутся другие, как и обходились ранее, понимая, что ценен собственный опыт.
Что удивляет в этой теме, после нападок на тех, кто не "с нами", на "лазаревых", так это - абсолютная вера в собственную непогрешимость себя - НАШИХ, теперешних, и тех, кто "придёт после". Так и хочется спросить, неужели, один только факт открытия для себя АЙ, делает такого открывателя святее "папы римского", обитателем "этажа выше". Неужели не достаёт, если не мудрости, то хотя бы обычной человечности, чтобы так не думать, не разделять людей.
По-моему, здесь не абсолютная вера в собственную непогрешимость, но непогрешимость Учения.
Разделяет людей их сознание. Едины будем в Свете. А как по-другому произойти Единению? Равнение по низшему сознанию?
Вокруг Учения всегда есть силы, которые шепчут, что с одной стороны Учения недостаточно, с другой, что оно для избранных, а массы обречены на черт-те что, а с третьей, что строгость - это узколобие, фанатизм и отсутствие всевмещения. Вот уже лучше. Так глядишь и до сути доберёмся.
Разберём.
1. что с одной стороны Учения недостаточно,
Здесь важно понять для чего и кому недостаточно. Примерно тоже самое сказать учёным Казахстана - мол вам что - научных открытий недостаточно - чтобы синхрофазотрон свой построить? Опять же в стремлении не промахнуться в цель - важно не попасть в глаз самому инструктору))))
Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество!
Разве не мудро поддерживать на форуме чистоту идеалов,А она ли это в данном случае?
2.
что строгость - это узколобие, фанатизм и отсутствие всевмещения.В данном случае можно ведь и по другому сказать. Что узколобие, фанатизм и отсутствие вмещения - вовсе не есть та самая нужная строгость.
Ну, вот всё та же мысль - строгость применима к тем, кто уже принял присягу и встал под знамёна... Записался добровольцем и читает устав. А вот к иным - приложение этой самой строгости (суждений в данном случае) - будет не правомерным и несправедливым.
3.
что оно для избранныхА кто так говорит?
И опять же если Учение для всех, то давайте уж будем биться за то, чтобы АЙ в яслях изучать начинали. Любому прохожему будем рассказывать.... ненавязчиво. )))))))))
Каждый приходит за своими. Правильно он их учит, ознакомились с понятиями и хватит кашу разводить.
Каждый приходит за своими.
И каждый дает искры Света, чтобы сработал камертон.
Имея свое собственное мнение про труды Блаватской и Рерихов, он рекомендует своим последователям (слушателям его лекций) прочитать труд Блаватской .
Спрашивается, зачем? А затем, чтобы сработал резонанс камертона - система "свой-чужой"
Самому Лазареву "дебри Индостана" очень понравились и он советует прочитать своим.
Всё. Огненные крылышки у созвучных расправятся, распознавание сработает.
Сам Лазорев будет "Проводником" от "сих до Сих", ему самому переосознать получится чуть позже, когда среди его учеников крылато-огненных станет больше половины.
Время сейчас такое - Миры сближаются и многим, вдоволь настрадавшимся, будет достаточно даже одного слова - атмосфера многими наслаивается, на тонких планах единства людей еще никто не отменял :-) и тяжелые физические условия помогают восхождению духа.
Добавлено через 2 минуты
давайте уж будем биться за то, чтобы АЙ в яслях изучать начинали.
Эту фразу каждый маг говорит и пишет :-)
Все хотят, чтобы в яслях что-то изучать начинали:-)
Сердечность.
Что удивляет в этой теме, после нападок на тех, кто не "с нами", на "лазаревых", так это - абсолютная вера в собственную непогрешимость себя - НАШИХ, теперешних, и тех, кто "придёт после". Так и хочется спросить, неужели, один только факт открытия для себя АЙ, делает такого открывателя святее "папы римского", обитателем "этажа выше". Неужели не достаёт, если не мудрости, то хотя бы обычной человечности, чтобы так не думать, не разделять людей.
По-моему, здесь не абсолютная вера в собственную непогрешимость, но непогрешимость Учения.
Разделяет людей их сознание. Едины будем в Свете. А как по-другому произойти Единению? Равнение по низшему сознанию?
:) В Свете мы едины сейчас. Кто - то это понимает, кто то - нет.
Для тех, кто не понимает, есть деления на религии, учения, тёмных, светлых, серо-буро-малиновых.
Вы пойдите в пустыню, и скажите суфию просветлённому, что ты - не НАШ, не от Света. Я уже советовала это сделать одному товарищу в этой теме. Правда, по другому поводу. Придёте, расскажете.))
Единение - не равнение, на кого бы то ни было. В этом состоянии нет ни старших, ни младших, ни низших..
Единение, это - любовь. Вы спрашиваете как это происходит, - так и происходит.:)
Вы пойдите в пустыню, и скажите суфию просветлённому,
:-)
Для того, чтобы что-то сказать просветленному ( и не обязательно суфию) в пустыню (так же как и в Гималаи) ходить пешком не обязательно.
Все просветленные хоть и вырастают из разных религий, но живут и трудятся в одном общем мире.
=============================
Да, кстати, если в названии "Диагностика кармы" слово "Карма" заменить на слово"Аура", то очень многие понятия в книгах Лазарева сложат красивую мозаику :-) И "Дебри Индостана" зазвучат(засияют) по-новому :-) для его последователей.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 00:14
Разве не мудро поддерживать на форуме чистоту идеалов,А она ли это в данном случае?
Этого легко достичь коллективом. В нашем витке попытки начались с теософского общества, но каждый раз кончается ссорами, недоверием, распадом. Истины просты. Но как сам видишь, даже о такой простой мысли, что учение жизни бесплатно, разгорается спор. Появляются экивоки, многочисленные "но". Ни кесарю кесарево, ни изгнанные торговцы из Храма - не убеждают. Говорят - новые времена пришли.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 00:18
Ну, вот всё та же мысль - строгость применима к тем, кто уже принял присягу и встал под знамёна... Записался добровольцем и читает устав. А вот к иным - приложение этой самой строгости (суждений в данном случае) - будет не правомерным и несправедливым.
Каждый, кто публично заявил, о своих способностях, о том, что он видит то, чего не видят другие, и что он будет помогать людям на основе этих своих видений - заслуживает строгости. Пьяный пилот пассажирского самолета - недопустимая роскошь.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 00:19
И опять же если Учение для всех, то давайте уж будем биться за то, чтобы АЙ в яслях изучать начинали. Любому прохожему будем рассказывать.... ненавязчиво. )))))))))
Учение Христа может быть записано на ладони.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 00:44
На мысль о том, что кто-то же должен работать с массами, и что им нужен учитель по их вибрациям, такие как Лазарев, привожу для размышления слова Учителя Иллариона:
СЕМЬ СТРОИТЕЛЕЙ
Я говорил вам, что если бы нашлось всего семь преданных учеников Белой
Ложи, то они изменили бы мир; вы спрашиваете, как такое возможно. Я
могу немного объяснить это, но чтобы до конца понять сказанное, вам
нужно стать одним из этих семи.
Ученик, который обладает определенными
познаниями во врачевании, хирургии, астрологии, геологии, геометрии;
который питает великую чистую любовь ко всему человечеству и к каждому
человеку в отдельности, признавая, что большинство людей не
безнравственны, но больны душевно или физически, а иногда обоими
видами болезней; который обладает достаточной энергией и личным
магнетизмом, чтобы привлекать и удерживать внимание нуждающихся столь
долго, чтобы они попали в непрерывные потоки жизненной силы,- может
существенно изменить судьбы всех, с кем он соприкоснется в течение
жизни.
Добавьте к этому знание законов высших миров, духовных сфер,
способность гармонизировать свои жизненные потоки с потоками шести
других учеников, которые вместе с ним должны стать сотрудниками
Природы в преобразовании среды, в которой зародилась человеческая
раса; подумайте о пластичности мыслительной субстанции - основы всех
форм, и вы поймете, что никакое зло не одолеет этот союз.
Под руководством и в сотрудничестве с семью такими строителями
человеческие существа, их тела и души обрели бы наивысшую идеальную
форму, задуманную Создателями, сохранив при этом свою
индивидуальность. Во всем мире люди быстро осознают мощь мысли и
пытаются применить ее для лечения; но из-за безответственности и
невежества большинства "целителей" возникают духовные и психические
заболевания, которые, рано или поздно, вызовут тяжкие болезни тела, в
особенности головного мозга, сердца и репродуктивных органов.
Широко поле благой деятельности, но мало тех, кто может научиться
работать на нем. В наше время, как и в предыдущие века, очень немногие
пополняют ряды учеников, поскольку половое влечение, отсутствие
гуманистических принципов, помогающих преодолеть трудности на пути
ученичества, физическая ослабленность, вызванная наследственными
болезнями, или, что хуже всего,- стремление к накопительству, которое
быстро усиливается в последнее столетие, являют собой непреодолимую
преграду. Но не отчаивайтесь, ибо каждое усилие по преодолению этих
препятствий, даже при небольшом успехе, готовит почву, ментальную и
физическую среду, в которой душа может подготовиться к ученичеству.
Прежде всего, откажитесь от заблуждения, что можно стать учеником,
отправившись в Гималаи, в монастыри, в древние храмы Индии или Египта
или обратившись к многочисленным заезжим "проповедникам" . Если вы
верите в причинно-следственные законы, то должны понять, что
происходящее с вами необходимо для изменения в лучшую сторону вашего
характера и окружения. Когда эта перемена произойдет и вам понадобятся
другие расовые возможности, закон даст их вам. Но убегая от нынешних
обязанностей и бед, вы ничего не приобретете, вам придется вернуться
на прежнее место.
Когда вы будете готовы к переменам к лучшему, когда
всем сердцем устремитесь, чтобы подготовиться к указанной Мною
деятельности, то путь откроется вам. Вам необходимо создать идеал, а
затем наново вылепить свою душу в соответствии с ним. Для этого много
острых опасных углов придется сгладить, заполнить трещины и изменить
форму, но вы сможете сделать это, если захотите. Что посеешь, то
пожнешь - не сомневайтесь в этом. Пластичная, гибкая, тонкая природа
материи вашего тела дает вам возможность преодолеть даже самую тяжелую
наследственность; но существенно важно, чтобы вы поняли, что сами
когда-то неосознанно усугубили ее, и не роптали.
На мысль о том, что кто-то же должен работать с массами, и что им нужен учитель по их вибрациям, такие как Лазарев, привожу для размышления слова Учителя Иллариона:Я не вижу тут противоречия. И кстати - всех указанных аспектов именно Лазарев - в отличие от других учителей и проповедников - постоянно касается. Ну вот от кого ещё ты слышал и о половой распущенности и о стяжательстве и о пьянстве. Все понимают, что "не модно" и молчат. Чувствуют, что им это не сдвинуть. И лишь он постоянно напоминает.
И ещё - вот об этом:Во всем мире люди быстро осознают мощь мысли и
пытаются применить ее для лечения; но из-за безответственности и
невежества большинства "целителей" возникают духовные и психические
заболевания, которые, рано или поздно, вызовут тяжкие болезни тела, в
особенности головного мозга, сердца и репродуктивных органов.
Я например полностью уверен, что именно Лазарев по своему, как может и умеет - и причём единственный в своём роде - борется с этим невежеством, пытается осознать и самостоятельно разобраться - почему же лечения и целительства в ИТОГЕ(!!!) не приводят к нужным результатам.
На мысль о том, что кто-то же должен работать с массами, и что им нужен учитель по их вибрациям,А давай ещё так - вот есть кто работает.... Если не согласен - что ты сам, реально а не виртуально и не отвлечённо можешь предложить как альтернативу?
И опять же если Учение для всех, то давайте уж будем биться за то, чтобы АЙ в яслях изучать начинали. Любому прохожему будем рассказывать.... ненавязчиво. )))))))))
Учение Христа может быть записано на ладони.Не в ту сторону говоришь. Я ведь тебе ответил на твою фразу(упрёк) что оно мол для избранных с нашей подачи... Ну так покажи КАК оно для всех? Сможешь ИМ помочь? Вот ещё раз слова Учителя:
Ибо человечество есть великая Сирота, ..........Бедное, бедное человечество!
Проще говоря - оно просто и легко записывается на ладони... Только вот доносится тяжкими трудами, кровавыми жертвами и совершением невозможного.
Если вы
верите в причинно-следственные законы, то должны понять, что
происходящее с вами необходимо для изменения в лучшую сторону вашего
характера и окружения. Когда эта перемена произойдет и вам понадобятся
другие расовые возможности, закон даст их вам. Но убегая от нынешних
обязанностей и бед, вы ничего не приобретете, вам придется вернуться
на прежнее место. Так же и это. Только Лишь Лазарев пытается это объяснить людям. И самое "кошмарное" для его оппонентов в том, что это у него хоть как-то получается. Именно есть результат - в виде довольно качественного понимания его последователей. Я говорю именно про процитированное.
Многим ли подобным могут похвастаться другие - кроме наших? Вот и получается, что если смотреть непредвзято, то как Лазарев то - самый лучший помошник.
Да и факты за себя говорят - тут даже в этой теме - минимум четверо - пришли к АЙ - перешагнув через Лазарева. - Значит таки не стал камнем преткновения. И скорее всего во многом и помог.
и причём единственный в своём роде - борется с этим невежеством, пытается осознать и самостоятельно разобраться Так же укажу ещё один факт который не замечается многими.
Легко рассуждать, если ты вооружён такими книгами как есть у нас. А если данное воплощение - подразумевает именно то, что ты сам разберёшься и нащупаешь путь. Именно как проверка - ничего не знаешь УМОМ - в какую сторону двинешься? Кто может запросто сказать за себя, что мол если в дальнейших кругах - не найдёт книг АЙ - встанет на верный Путь?
А вот за Лазарева - можно мне думается не беспокоиться и даже порадоваться - так как сам человек многие закономерности нащупал.
продаётся символ "Триединства Мира".
я слышала, что его защитили по закону, чтоб не был использован случайными или чуждыми, но что он продаётся?
Об этом говорилось несколько лет тому назад здесь, когда Символ Триединства был приклеен на всех турникетах Московского метро, как реклама Мастер-банка Б.Булочника.
Его защитили от использования теми рериховскими обществами, которые не лояльны к МЦР. Это не есть гут.
Многим ли подобным могут похвастаться другие - кроме наших? Вот и получается, что если смотреть непредвзято, то как Лазарев то - самый лучший помощник.
Да и факты за себя говорят - тут даже в этой теме - минимум четверо - пришли к АЙ - перешагнув через Лазарева. - Значит таки не стал камнем преткновения. И скорее всего во многом и помог.
Я пришёл к ДК, начиная с Тайной доктрины, а также через АЙ /транзитом/. :)
Концептуальное отличие АЙ и ДК в том, что в ДК постоянно что-то исследуется Лазаревым и его последователями - чувства, отношения, любовь, дух, разум, душа, т.е. это всё лично диагностируется для того, чтобы на себе ощутить, что делать и куда идти. А АЙ и другие канонические учения закостенели в своих текстах. В ДК повторение слов Лазарева и его цитирование априори НЕ приветствуется. А тут открываешь этот форум и видишь, как армия агнийогов и рериховцев выносит простыни, валы, груды цитат, ни во что НЕ оформленные - ни в свои мысли, ни в посылы к духовному действию, ни тем более в помощь ощутить Божественное.
Мне страшно уже открывать верхние разделы этого форума.:) Смысл цитирования? Хоть я почти всё это читал.
Вокруг Учения всегда есть силы, которые шепчут, что с одной стороны Учения недостаточно
Первый шепот учит, что мир не стоит на месте, Учение развивается, появляется новая информация и надо идти в ногу со временем.
А на деле цель этих сил - подсластить Учение по своему вкусу, сбавить уровень дисциплины и строгости к себе. Потому что дисциплина и строгость пугают, и хочется "свободного полета". И рыбку съесть, и куда по-приятней сесть.
Вы имеете в виду, под силой (шепот) Учителя???
....Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей....
Агни Йога, 468
Я пришёл к ДК, начиная с Тайной доктрины, а также через АЙ /транзитом/.Врятли можно сказать что ты пришёл НАЧИНАЯ с чего-то - если ты там ничего не понял. Это не транзит а "от борта" - скорее всего.
А тут открываешь этот форум и видишь, как армия агнийогов и рериховцев выносит простыни, валы, груды цитат, ни во что НЕ оформленные - ни в свои мысли, ни в посылы к духовному действию, ни тем более в помощь ощутить Божественное.
Насчёт цитирования, "ни во что не оформленное" согласна с Вами.
Происходит это по разным причинам, на мой взгляд.
Первое - закрепиться в собственном сознании на "достигнутых успехах" на пути агни-йоги.
Второе - встать, и об этом уже писала выше, - под знамёна "НАШИ", ставшее расхожей формулой у последователей, скорее - псевдопоследователей.
Хотя, ни первое, ни второе никак не связано действительно с реальными достижениями в йоге. Скорее - наоборот, отделяя себя от "других", единства, - отдаляешься от йоги, как пути к Единству.
Насчёт помощи в "ощущении Божественного", не проходит никак, и в этом я с Вами не согласна. Это передаётся, как непосредственное ощущение, тем, кто готов. Готовность же вызревает внутри и требует усилий, и труда души.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 15:36
Вы имеете в виду, под силой (шепот) Учителя???
Нет.
Цитата: ....Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей.... Агни Йога, 468
[-o|
Да!
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 16:03
Ну вот от кого ещё ты слышал и о половой распущенности и о стяжательстве и о пьянстве.
любой священник
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 16:04
На мысль о том, что кто-то же должен работать с массами, и что им нужен учитель по их вибрациям,А давай ещё так - вот есть кто работает.... Если не согласен - что ты сам, реально а не виртуально и не отвлечённо можешь предложить как альтернативу?
Извини, не понял вопроса.
Добавлено через 19 минут
Не в ту сторону говоришь. Я ведь тебе ответил на твою фразу(упрёк) что оно мол для избранных с нашей подачи... Ну так покажи КАК оно для всех? Сможешь ИМ помочь? Вот ещё раз слова Учителя:
Не говорил о подаче с вашей стороны. Помочь очень просто. Кто понимает Учение как набор шлок недоступных рядовому сознанию. Я же понимаю Учение просто - труд честный и качественный, внутренняя радость, жизнелюбие, устремленность, желание быть полезным человечеству, спокойствие, победа над раздражением, драконом серого быта и многое другое, - всё это Учение во плоти. Реализуй его в себе и найдутся те для кого ты будешь становиться авторитетом и примером. И тем более действенным и уважаемым, что ты на за партой на сцене сидишь, а обычный человек, среди обычных людей, с обычной работой.
Проще говоря - оно просто и легко записывается на ладони... Только вот доносится тяжкими трудами, кровавыми жертвами и совершением невозможного.
Проводить семинары по 5 000 рублей с человека и продавать записи этих семинаров - я не думаю, что это тяжкий труд, кровавая жертва и совершение невозможного.
Ну вот от кого ещё ты слышал и о половой распущенности и о стяжательстве и о пьянстве.
любой священникКстати в самом Учении где-то есть и определение этой работы священников. Простые ханжеские запреты - без объяснения почему так а не иначе. Да и сами зачастую вообще ничего не понимают. Это и подобное делает религию вреднейшим явлением на земле.
Не говорил о подаче с вашей стороны. Помочь очень просто. Кто понимает Учение как набор шлок недоступных рядовому сознанию. Я же понимаю Учение просто - труд честный и качественный, внутренняя радость, жизнелюбие, устремленность, желание быть полезным человечеству, спокойствие, победа над раздражением, драконом серого быта и многое другое, - всё это Учение во плоти. Реализуй его в себе и найдутся те для кого ты будешь становиться авторитетом и примером. И тем более действенным и уважаемым, что ты на за партой на сцене сидишь, а обычный человек, среди обычных людей, с обычной работой.Здесь ты всё правильно говоришь. Но это ты поможешь лишь тем кто возле тебя. Все остальные останутся там же где и были. Или ещё хуже. И это только в лучшем случае.
И главным тут стоит реальный вопрос - ты всех своих драконов победил? Многим ли стал Учителем? За многих ли чувствуешь ответственность? Именно реально?
Проводить семинары по 5 000 рублей с человека и продавать записи этих семинаров - я не думаю, что это тяжкий труд, кровавая жертва и совершение невозможного.А я не заглядываю ему в карман. Конкретно по барабану. Для меня невозможное - это когда сосед - шибко пьющий, на грани полного развала семьи - приходит с вопросами про карму - после того как посмотрел диск с Лазаревым. Это невозможное, которое таки случилось.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 16:52
И самое "кошмарное" для его оппонентов в том, что это у него хоть как-то получается. Именно есть результат - в виде довольно качественного понимания его последователей.
Зашёл на форум Лазарева. Открыл раздел "Взаимопомощь", где последователи Лазарева помогают друг другу советами.
Заглянул в несколько темы о крови из носа и неудачной влюбленности.
доброго времени суток форумчане! прошу помощи или консультции, в течении трёх месяцев интенсивно слушаю семенары сергея николаевича, размышляю об услышанном постоянно, стараюсь менять характер и работать над собой ежедневно. до этого тоже периодически слушала и читала книги (но не все). 2 недели назад начала кровь из носа идти, то утром перед подъёмом, то вечером..., то может в обед пойти...помогите разобраться пожалуйста. заранее благодарю
Наверное, Вы слишком привязаны к жизни, Где-то СН говорил, что кровь, вытекающая из нас, на подсознании символизирует смерть. Мы это принимаем и приходим в некоторый баланс. Наверное, это помощь Вам ( этой проблемой Вы балансируете то, что недобрали внутренней работой над собой). Может, немножко притормозить с интенсивным слушанием семинаров, сделать перерыв?
темпы снизте..
у вас идеализация даже в работе над собой по ДК выдает брак...
кровь с носа эт печень, гордость.
печень,- жесткость, целеустремленность...( а я типо кгадаю эту мелодию с 3-хнот, но у вас видать в планах воще угадывать все заблаговременно)
куда вы разогнались?
К вышесказанному могу еще предположить + агрессия к мужчинам.
Лазарев говорил, что кровь из носа-гордыня....
он что то там ещё про дубль из потустороннего мира писал
Два раза в жизни происходила такая ситуация- я влюбляюсь в девушку- она мне отказывает по материальным причинам- ну вроде я не богат.
Дальше со мной случается следующее- комок в горле, навязчивые мысли, фобия, страх закрытых помещений.
Где-то за год оно проходит.
Подскажите кто знает что это такое и как с этим боротся?
Как по мне, то это включение программы самоуничтожения.
Можно попробовать поработать с этим по системе Лазарева.
Могу сказать одно: творческие силы не в будущее устремляются, а привязываются к каждому недугу и обрастают тысячей версией от чего же это может быть. Диагностика привязывает к прошлому, и люди копаются в этом годами. А где тут качественное понимание - не знаю.
Добавлено через 12 минут
Здесь ты всё правильно говоришь. Но это ты поможешь лишь тем кто возле тебя. Все остальные останутся там же где и были. Или ещё хуже.
Почему? Мысль о самоубийстве одного человека, помогает другому самоубийце нажать на спусковой крючок на другой стороне земного шара. Семи учеников преданных Иерархии и друг другу достаточно, чтобы изменить весь мир. Спаси себя и спасешь тысячи. Когда ученик готов - учитель появится. У каждого человека есть подходящий Наставник из его цепи души. Космос заботится мудрее мудрого. И лишь когда человек решает что он умнее космоса и начинает учить направо и налево, случается немало бед. У человека шило в одном месте. Он не доверяет жизни. Но эволюцию двигает космический магнит.
И главным тут стоит реальный вопрос - ты всех своих драконов победил? Многим ли стал Учителем? За многих ли чувствуешь ответственность? Именно реально?
Каким образом главный вопрос может быть о своей "духовной прокачке", крутизне? Если ты сердцем чувствуешь, что сегодня ты стал лучше, чем был вчера, а вчера ты стал лучше чем был позавчера, то это верный ориентир на пути в беспредельность.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 17:13
Для меня невозможное - это когда сосед - шибко пьющий, на грани полного развала семьи - приходит с вопросами про карму - после того как посмотрел диск с Лазаревым. Это невозможное, которое таки случилось.
Бывают случаи, когда в похожей ситуации, человек после такого "просвещения" просветлялся, а через несколько месяцев приходил к выводу, что во всем виновата жена - она ему всю карму испортила, торсионные поля негативные накрутила, а он агнец божий. И ему до лампочки уже что такое карма. Десятилетиями он имел привычку скидывать вину на других, десятилетиями он привык вести себя безответственно. Вот только тот, кто его новыми "знаниями" о космосе напичкал, не понимал, кому он их сообщает.
Это я к тому, что такие примеры не показательны.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 17:15
Ну вот от кого ещё ты слышал и о половой распущенности и о стяжательстве и о пьянстве.
любой священникКстати в самом Учении где-то есть и определение этой работы священников. Простые ханжеские запреты - без объяснения почему так а не иначе.
Ну и как Лазарев объясняет половую распущенность, стяжательство и пьянство?
Заглянул в несколько темы о крови из носа и неудачной влюбленности.Ну, вот опять - это всё не объективно. Ты же сам прекрасно знаешь - дурацкий вопрос - дурацкий ответ.
Представь здесь кто нибудь ...эээ - такой вот вопрос задаст, а отвечать побегут известные тебе товарищи.)))) Вопрос - если кто-то там у Кураева например начнёт комментировать - будет ли это справедливым?
Всё САМ!!! Хочешь точного ответа - спрашивай сам. Фильтруй отвечающих - сам же в курсе - не всякий на форуме АЙ - является последователем АЙ.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 17:21
Заглянул в несколько темы о крови из носа и неудачной влюбленности.Ну, вот опять - это всё не объективно. Ты же сам прекрасно знаешь - дурацкий вопрос - дурацкий ответ.
Представь здесь кто нибудь ...эээ - такой вот вопрос задаст, а отвечать побегут известные тебе товарищи.))))
Я думаю большинство ответит здесь: сходите к врачу.
Бывают случаи, когда в похожей ситуации, человек после такого "просвещения" просветлялся, а через несколько месяцев приходил к выводу, что во всем виновата жена - она ему всю карму испортила, торсионные поля негативные накрутила, а он агнец божий. И ему до лампочки уже что такое карма. Десятилетиями он имел привычку скидывать вину на других, десятилетиями он привык вести себя безответственно. Вот только тот, кто его новыми "знаниями" о космосе напичкал, не понимал, кому он их сообщает.
Это я к тому, что такие примеры не показательны.Ну всяко бывает оно конечно. Но считай что я тебе - показательный привёл. - у меня их таких много))))))))
Я даже именно после этого стал внутри себя статистику отслеживать. Люди реально желающие изменений и готовые над собой работать - читают и вопрошают(мя нищаснаго) "про Лазарева и карму". Оболтусы у которых в умах чёрт ногу сломит - те всё больше Раджниша читают(защищают, нападают на меня и проч развлечениё) То есть реально отслеживаю, что каждый приходит к своим.
Заглянул в несколько темы о крови из носа и неудачной влюбленности.Ну, вот опять - это всё не объективно. Ты же сам прекрасно знаешь - дурацкий вопрос - дурацкий ответ.
Представь здесь кто нибудь ...эээ - такой вот вопрос задаст, а отвечать побегут известные тебе товарищи.))))
Я думаю большинство ответит здесь: сходите к врачу.Про нос - понятно. А про влюблённость? Опять же пошукай в архивах (НАШИХ есесно!) и посмотри ответы))))) Ну, все естественно. Вообрази себя Кураевым - чего бы выбрал?
Проводить семинары по 5 000 рублей с человека и продавать записи этих семинаров - я не думаю, что это тяжкий труд, кровавая жертва и совершение невозможного.А я не заглядываю ему в карман. Конкретно по барабану. Для меня невозможное - это когда сосед - шибко пьющий, на грани полного развала семьи - приходит с вопросами про карму - после того как посмотрел диск с Лазаревым. Это невозможное, которое таки случилось.
Восток, Вы ничего не сможете объяснить человеку, который вдруг подумал, прочитав Учение, что помощь всегда "анонимна", и в "духе". Далеко не всегда.
Конкретная помощь, как в примере, который Вы привели, требует конкретных мер, иногда удара по голове. Часто таким ударом по голове, в наше непростое время, могут послужить деньги, выложенные за диск, как "потраченные напрасно". Но, в конце концов "отработанные" от безысходности ситуации. Полнейшего тупика, когда не до рассуждений о беспредельности.
Помощь в духе, о которой здесь много говорится, "собственным примером" и прочее, достигаются усилиями не личности, а тем, что стоит за личностью. Подобным достижением, агни-йоги, и не только они, могут не обладать вовсе. Хотя, думать в подобном русле никому не запретишь.
Мне известен подобный случай, но с диском Лазарева не связанный. С другим "диском" связанный.
Вы пойдите в пустыню, и скажите суфию просветлённому, что ты - не НАШ, не от Света.
Разве кому-то придёт в голову сказать это просветлённому? Мне суфизм, особенно "просветлённый", вообще по душе.:) Изучала.
Но вот "просветлённый" Лазарев не видит в Рерихе собрата. Уже исключил из Единства? Или Рериху нужно "дотянуть", чтобы вступить в то "Единство"?
__________________________________________________ ________
Ох, как же много перевёртышей смысла, манипулирования в теме!
__________________________________________________ ________
И почему надо идти на форум Учения, которое тебе так неприятно и "закостенело"? Чтобы "переЕдинить" или хотя бы плюнуть там?
Мне известен подобный случай, но с диском Лазарева не связанный. С другим "диском" связанный.Да, пути решений - неисповедимы...))))
Вот мне вспоминается случай рассказанный в Учении - когда зазевавшегося человека пришлось толкнуть чтобы спасти жизнь и тот упав сломал руку.
А ведь если с другой стороны смотреть не объективно и "правдиво" - то как это будет выглядеть? Мол подъехал к краю обрыва - и тут меня кто-то невидимый каак толкнёт - я аж руку сломал при падении. Явно же не от добра это...)))))
Что удивляет в этой теме, после нападок на тех, кто не "с нами", на "лазаревых", так это - абсолютная вера в собственную непогрешимость себя - НАШИХ, теперешних, и тех, кто "придёт после". Так и хочется спросить, неужели, один только факт открытия для себя АЙ, делает такого открывателя святее "папы римского", обитателем "этажа выше". Неужели не достаёт, если не мудрости, то хотя бы обычной человечности, чтобы так не думать, не разделять людей.
По-моему, здесь не абсолютная вера в собственную непогрешимость, но непогрешимость Учения.
Согласен с Ириной.
Самостоятельность нахождения своего пути не есть показатель его правильности, тем более, что есть предложение следовать ему. Наблюдая за судьбой конкретного человека, который пошёл по «лазареву», а потом решившего уйти и идти путём ЖЭ, думаю вот о чём: нет оправдания тому тупику куда завёл его Лазарев, поскольку изживать накопленное придётся не одно десятилетие, а может и не одну жизнь.
Никакие доводы «защитников» свободного выбора не стОят и капли тех страданий, которые выпали на долю доверившихся. 99,9% процента участвующих здесь лишь теоретически знают то, о чём рассуждают (поскольку практически все признают ненужность предлагаемого для самих себя и ни один не попробовал на себе последствия такого выбора). Ну, ещё бы – «мы-то знаем». А то, что от этой деятельности страдают люди – «так они сами виноваты». Может назвать таких «защитников» «фарисеями»? По-моему это справедливо. Оскорблять чувства верующих католиков «папой римским» не стОит.
:) В Свете мы едины сейчас. Кто - то это понимает, кто то - нет.
Совершенно верно, кто-то просто чувствует. Надо мыслить шире.
Для тех, кто не понимает, есть деления на религии, учения, тёмных, светлых, серо-буро-малиновых.
Вы пойдите в пустыню, и скажите суфию просветлённому, что ты - не НАШ, не от Света. Я уже советовала это сделать одному товарищу в этой теме. Правда, по другому поводу. Придёте, расскажете.))Бедный суфий! Чего только не приходится ему выслушивать,,,
Единение - не равнение, на кого бы то ни было. В этом состоянии нет ни старших, ни младших, ни низших..
Единение, это - любовь. ...:) Единение - это почитание Иерархии, сознание созимеримости и применение Канона "Господом твоим...". Любовь - сила жизни, дающая всё это совершить.
Вы имеете в виду, под силой (шепот) Учителя???
Нет.
Думаю, что да. А что, модераторы считают допустимым оскорбительные, «бульварные» высказывания Лелуша?
Да и факты за себя говорят - тут даже в этой теме - минимум четверо - пришли к АЙ - перешагнув через Лазарева. - Значит таки не стал камнем преткновения. И скорее всего во многом и помог. А Вы сами-то пробовали пройтись по этой методе от "а" до "я"?
Нет. Ваш вывод - это только то, что Вам кажется. Испытаете - посмотрим.
.Я пришёл к ДК, начиная с Тайной доктрины, а также через АЙ /транзитом/. :) Транзит - это сильно сказано.
........
Мне страшно уже открывать верхние разделы этого форума.:) Смысл цитирования? Хоть я почти всё это читал. Бежать, бежать пока не поздно! Бедный Лазарев! (Почему-то его жалко).
Ну и как Лазарев объясняет половую распущенность, стяжательство и пьянство?Вот например про распущенность....
http://www.youtube.com/watch?v=RMiNSWhlIto
Если вспомнишь текст УХ - найдёшь много соответствия. Причём заметь - сам чел дошёл!
Да и вообще - заметь как обобщил - я ЗДЕСЬ на все сто согласен с ним - это и данные исследований подтверждают - именно там где сексуальная революция прошла на ура и имеет "стаж" там и до 50% некроспермия у мужчин и падение рождаемости.
Если вспомнишь текст УХ - найдёшь много соответствия. Причём заметь - сам чел дошёл!
Да и вообще - заметь как обобщил - я ЗДЕСЬ на все сто согласен с ним - это и данные исследований подтверждают - именно там где сексуальная революция прошла на ура и имеет "стаж" там и до 50% некроспермия у мужчин и падение рождаемости.
А вот о стяжательстве в целом.
Советую посмотреть до конца... Не цепляться за привычные себе любимому словесные конструкции - а попытаться услышать что же человек в целом говорит. Что имеет в виду.
Поможет не задавать примитивные вопросы в теме.....
http://www.youtube.com/watch?v=8WdZvdoR8sE
Я вижу другое. Спрашиваешь - почему деятельность Лазарева построена на коммерческой выгоде. Отвечают - "так и Рерихи продавали Агни Йогу".
Вот и получается "одна сравнительная линия".
Не так спрашивали, Владимир. не так, будем честны. Кто принёс в эту тему фразу "Учение не продаётся на базаре"?...
Говоря "учение" - речь идет не только об Агни Йоге, но о любом духовном учении и о любом учителе жизни.
Первый признак чистоты духовного учения - это бескорыстность его источника.
Если вы лекции Лазарева называете духовным учением, вы уже ставите его в один ряд с Учениями и с Агни Йогой в том числе.
А вот про учителя жизни не надо. Тогда все учителя должны работать бесплатно. Не надо притягивать за уши то, что к теме не относится. Сами возвели его в ранг учителя, сами называете его лекции Учением, сами с этим боретесь.
Мне же бороться не с кем, он для меня не учитель и его лекции в моём понимании не являются духовным учением, поэтому и отношение у нас разное.
Только при этом вы ставите его вровень с другими учениями и не надо это сваливать на других, нехорошо.
Вокруг Учения всегда есть силы, которые шепчут, что с одной стороны Учения недостаточно, с другой, что оно для избранных, а массы обречены на черт-те что, а с третьей, что строгость - это узколобие, фанатизм и отсутствие всевмещения
Вокруг Учения возможно всё это есть. Но какое это имеет отношение к теме разговора и к тнм начальным сознаниям, кто читает книги Лазарева? Вы (и ты в том числе) всё время ставите лекции Л. и тех кто их читает вровень с Учением АЙ и его последователями. При чём здесь наше Учение? Тема про Лазарева и народ, а у вас АЙ да АЙ, АЙ да АЙ.
большинство апостолов, учителей, пророков, дьяконов - от тьмы...
Не надо быть большинством, надо стать настоящими, со стратегией действий, выверенной с Учением и Связью с Вл. через молитвы хотя бы. Если этого не получается - работать в этом направлении. Только не говорить себе и не слушать от других "НИЗЗЯ!"
Не пойму, о чём исписано столько страниц, если можно попытаться начать работу тем, кому близко направление.
Если эта тема про народ, то почему никто не откликнулся из тех, кто скорбит о брошенном народе, если тема о Лазареве, то в какой именно своей "ипостаси" он на АЙ форуме нужен?
Если после нескольких выступлений против Дарневой, было заявлено о скрытой рекламе чужого ресурса, то здесь увидите Лазарева больше, чем Н.К. Рериха и его сыновей вместе, хотя все они сняты на киноплёнку.
Переименуемся? Не пора ли?
большинство апостолов, учителей, пророков, дьяконов - от тьмы...
Не надо быть большинством, надо стать настоящими, со стратегией действий, выверенной с Учением и Связью с Вл. через молитвы хотя бы. Если этого не получается - работать в этом направлении. Только не говорить себе и не слушать от других "НИЗЗЯ!"
Не пойму, о чём исписано столько страниц, если можно попытаться начать работу тем, кому близко направление.
Если эта тема про народ, то почему никто не откликнулся из тех, кто скорбит о брошенном народе, если тема о Лазареве, то в какой именно своей "ипостаси" он на АЙ форуме нужен?
Если после нескольких выступлений против Дарневой, было заявлено о скрытой рекламе чужого ресурса, то здесь увидите Лазарева больше, чем Н.К. Рериха и его сыновей вместе, хотя все они сняты на киноплёнку.
Переименуемся? Не пора ли?
Так именно гонители тему и держат, я об этом писал вчера. Закон маятника.
Проводить семинары по 5 000 рублей с человека и продавать записи этих семинаров - я не думаю, что это тяжкий труд, кровавая жертва и совершение невозможного.
Так можно сказать про любой духовный труд.
Там за лёгким на первый взгляд слогом - большая плотность исследовательской инфы. Он говорит доступным, понятным, пропущенным через себя языком. Кто не имеет средств на семинары слушает потом эту инфу через нек. время бесплатно в инете.
Лелуш Ламперуж
28.06.2012, 21:46
При чём здесь наше Учение? Тема про Лазарева и народ, а у вас АЙ да АЙ, АЙ да АЙ.
Аналогия: тема про воров и народ, а у вас закон да закон, закон да закон.
Учение не наше, оно естественная часть жизни. Живая Этика показывает как человеку жить в космосе. Мы можем чего-то не понимать, что-то понимать не правильно, но мы не намерены устраивать самосуд. А смотрим на явления опираясь на Учение. Поскольку иной опоры у нас нет и не будет. Чему же удивляться? Живая Этика для всех, и учит как человеку в космосе жить, в гармонии с космическими законами. Естественно, что мы исходим из нашего понимания Учения.
[
Зашёл на форум Лазарева. Открыл раздел "Взаимопомощь", где последователи Лазарева помогают друг другу советами.
Заглянул в несколько темы о крови из носа и неудачной влюбленности.
доброго времени суток форумчане! прошу помощи или консультции, в течении трёх месяцев интенсивно слушаю семенары сергея николаевича, размышляю об услышанном постоянно, стараюсь менять характер и работать над собой ежедневно. до этого тоже периодически слушала и читала книги (но не все). 2 недели назад начала кровь из носа идти, то утром перед подъёмом, то вечером..., то может в обед пойти...помогите разобраться пожалуйста. заранее благодарю
Наверное, Вы слишком привязаны к жизни, Где-то СН говорил, что кровь, вытекающая из нас, на подсознании символизирует смерть. Мы это принимаем и приходим в некоторый баланс. Наверное, это помощь Вам ( этой проблемой Вы балансируете то, что недобрали внутренней работой над собой). Может, немножко притормозить с интенсивным слушанием семинаров, сделать перерыв?
темпы снизте..
у вас идеализация даже в работе над собой по ДК выдает брак...
кровь с носа эт печень, гордость.
печень,- жесткость, целеустремленность...( а я типо кгадаю эту мелодию с 3-хнот, но у вас видать в планах воще угадывать все заблаговременно)
куда вы разогнались?
К вышесказанному могу еще предположить + агрессия к мужчинам.
Лазарев говорил, что кровь из носа-гордыня....
он что то там ещё про дубль из потустороннего мира писал
Два раза в жизни происходила такая ситуация- я влюбляюсь в девушку- она мне отказывает по материальным причинам- ну вроде я не богат.
Дальше со мной случается следующее- комок в горле, навязчивые мысли, фобия, страх закрытых помещений.
Где-то за год оно проходит.
Подскажите кто знает что это такое и как с этим боротся?
Как по мне, то это включение программы самоуничтожения.
Можно попробовать поработать с этим по системе Лазарева.
Могу сказать одно: творческие силы не в будущее устремляются, а привязываются к каждому недугу и обрастают тысячей версией от чего же это может быть. Диагностика привязывает к прошлому, и люди копаются в этом годами. А где тут качественное понимание - не знаю.
ФДК (зелёненький по цвету) - некоммерческий форум, там модераторы каждый год выбираются из форумчан и порядки весьма либеральны. Очень много осело там флудистов, к-е ни к ДК, ни к Лазареву не имеют никакого отношения.
Во Взаимопомощи обратившийся человек имеет право выбора, чей совет слушать. У кого были и он решил подобные проблемы, а кто просто болтает от скуки. Знающих, действительно, не так много, но, думаю, там помогали очень многим, не только мне лично, т.к. нет этих истеричных воплей в духе Нована /"Вы все делаете всё не так и только я знаю, как надо!" :)/. Т.е. никто не приходит с претензией потом, что вот-де стало ещё хуже и не помогло ваше изменение. Как вот был тут такой инцидент, когда именем АЙ лечила одна женщина из Владивостока и к ней потом предъявлили претензии на форуме её невылечившиеся пациенты.
Скажу больше. Почему-то при тех свободах, к-е есть на ФДк по высказыванию ЛЮБОЙ точки зрения в последние 2-3 года сошла на нет активность православно-христинаских "ходоков" и "просветителей". У них нет пищи для обличений/обвинений ДК, т.е. новых примеров с разочаровавшимися в Системе Лазарева и вернувшимися в христианство. Многие в ДК это совмещают - посещение храмов и выполнение христианских обрядов, - но, разумеется в тайне от батюшек и братьев-христиан.
Система даёт широкие возможности для развития души и разума в лоне разных религий.
На Новом Форуме ДК (НФ) порядки построже и всех, высказывающих отличную от ДК точку зрения, модераторы берут в оборот и предят. Спамовые темы также быстренько закрывают. Но там и активность в 2 раза поменьше, чем на ФДк. В атмосфере форума этого витает дух правоты и гордыни, похожий на roerich.info и я не хожу туда. Многие с ФДк считают, что слово, сказанное в бОльшем официозе Системы ДК звучит весомее и значительнее. Я пока так не считаю.
Так именно гонители тему и держат.
А зачем такие дифирамбы Лазареву на форуме АЙ? Можно найти кучу других учителей народа, типа Малышева. Почему его выставили единственным и неповторимым? Напр. я бы лучше послушала Левашова. А этот женоненавистник Лазарев (как его кто-то назвал) уже настолько "утомил", что хочется и с форума подальше...
Проводить семинары по 5 000 рублей с человека и продавать записи этих семинаров - я не думаю, что это тяжкий труд, кровавая жертва и совершение невозможного.
Так можно сказать про любой духовный труд.
Там за лёгким на первый взгляд слогом - большая плотность исследовательской инфы. Он говорит доступным, понятным, пропущенным через себя языком. Кто не имеет средств на семинары слушает потом эту инфу через нек. время бесплатно в инете.
**НЕ СЛУШАЙТЕ УЧИТЕЛЯ, КОТОРЫЙ БЕРЁТ ЗА УЧЕНИЕ ДЕНЬГИ**
по-моему, однозначно сказано.
И ещё:
Лазарев сам заявил, что порча его личной кармы довлеет на нём и на 12 поколениях его детей.
Кто к чему стремится, в то и обратится.
Вы представляете, куда ведёт такой ведущий?
При чём здесь наше Учение? Тема про Лазарева и народ, а у вас АЙ да АЙ, АЙ да АЙ.
Аналогия: тема про воров и народ, а у вас закон да закон, закон да закон.
Учение не наше, оно естественная часть жизни. Живая Этика показывает как человеку жить в космосе. Мы можем чего-то не понимать, что-то понимать не правильно, но мы не намерены устраивать самосуд. А смотрим на явления опираясь на Учение. Поскольку иной опоры у нас нет и не будет. Чему же удивляться? Живая Этика для всех, и учит как человеку в космосе жить, в гармонии с космическими законами. Естественно, что мы исходим из нашего понимания Учения.
Только при чём твоё "шептуны вокруг Учения"? Кто вокруг Учения - Лазарев?
Так это тебя Живая Этика научила в увеличительное стекло смотреть на плохое, и в уменьшительное на хорошее? Я, например, в тех видеороликах, которые приводил ты, большого криминала не видел. Но ты их преподносил так, как будто он там детей кушает.
Разумеется, ЖЭ учит как жить в космосе, тех, кто готов это слушать. А Лазаревы занимаются теми, кто не готов. Теми, кем знатоки заниматься не хотят или не могут.
Аналогия вообще не катит. Тогда по аналогии нужно утверждать, что народу законы никто объяснять не должен, и при этом с умным видом знатока пинать нарушителей.
Вокруг Учения всегда есть силы, которые шепчут, что с одной стороны Учения недостаточно, с другой, что оно для избранных, а массы обречены на черт-те что, а с третьей, что строгость - это узколобие, фанатизм и отсутствие всевмещения
Вокруг Учения возможно всё это есть. Но какое это имеет отношение к теме разговора и к тнм начальным сознаниям, кто читает книги Лазарева? Вы (и ты в том числе) всё время ставите лекции Л. и тех кто их читает вровень с Учением АЙ и его последователями. При чём здесь наше Учение? Тема про Лазарева и народ, а у вас АЙ да АЙ, АЙ да АЙ.
На дуб не лезут за апельсинами, в прорубь не ныряют за мотыльками. Когда кому-то захочется знать о Лазареве, он прийдёт к нему на форум. Нет логики в поисках связи там, где её не было, нет и никогда не будет:
Лазарев ни малейшего отношения к Агни Йоге не имеет.
Если кому-то выгодно длить эту тему именно здесь, не лишне задуматься о мотивации.
Вот эта киска тоже в карме разирается:
http://s017.radikal.ru/i412/1206/22/1bd05ce3db0f.jpg (http://www.radikal.ru)
**НЕ СЛУШАЙТЕ УЧИТЕЛЯ, КОТОРЫЙ БЕРЁТ ЗА УЧЕНИЕ ДЕНЬГИ**
по-моему, однозначно сказано.
А в чём проблема? Осталось это донести до тех, кто слушает. Как вы это думаете сделать? Или это вы нас убеждаете?
Вот эта киска тоже в карме разирается:
Вы ещё мнение Кураева приведите, как вред рассуждения о Карме. Плакатик явно с православного сайта с нападением на все восточные философии.
Вот про это и пишу, в усердии столкнуть другого начинают применять методы ещё хуже осуждаемого.
Вы пойдите в пустыню, и скажите суфию просветлённому, что ты - не НАШ, не от Света.
Разве кому-то придёт в голову сказать это просветлённому? Мне суфизм, особенно "просветлённый", вообще по душе.:) Изучала.
Вы правы. Просветлённому - не придёт в голову делить Свет..
Но так получается, что вам в голову - приходит, так как Вы говорите в этой теме о "наших" и не наших, и делите, в принципе, не делимое.
Мне суфизм, особенно "просветлённый", вообще по душе. Изучала.
Очень приятно встретить единомышленника.
Но вот "просветлённый" Лазарев не видит в Рерихе собрата. Уже исключил из Единства? Или Рериху нужно "дотянуть", чтобы вступить в то "Единство"?
Не вижу связи, со сказанным ранее, но отвечу.)
О просветлении, или не просветлении Лазарева, вам ничего не известно, как не известно об отношении просветлённых суфиев к АЙ, как я надеюсь.
Возможно, Вы не рассыпались бы в комплиментах суфизму, как явлению, если бы узнали.))
Вообще, ваша постановка вопроса интересна, кто вхож в "Единство", кто нет, - по мнению Лазарева, и мнение которого, на сей счёт, не известно.))
Как и мне не известно, признаюсь, но оно мне - не интересно. Как и в примере с суфиями. Я смотрю на их Учение ( суфиев ) не через призму, кто и что думает, из них, об АЙ.
Я пытаюсь находить общее.))
Но так получается, что вам в голову - приходит, так как Вы говорите в этой теме о "наших" и не наших, и делите, в принципе, не делимое.
А кто достиг состояния просветления из делимых?
Добавлено через 1 минуту
Возможно, Вы не рассыпались бы в комплиментах суфизму
не рассыпалась
Вот эта киска тоже в карме разирается:
Вы ещё мнение Кураева приведите, как вред рассуждения о Карме. Плакатик явно с православного сайта с нападением на все восточные философии.
Вот про это и пишу, в усердии столкнуть другого начинают применять методы ещё хуже осуждаемого.
Ни в одной Восточной практике Вы не встретите даже словосочетания такого *Диагностика кармы*. А Лазарев как раз согласно Крещению православный и есть.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.