Просмотр полной версии : "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
Кайвасату
20.10.2003, 20:20
Вынужденно вот знакомлюсь с творениями Лазарева Сергея, дабы знать куда он ушел.. или дошел.. также знакомлюсь и с книгами Мулдашева.... Но сказать, что мне нравится это все.. честное слово не могу:(... Ибо в сравнении с Учением, работами Блаватской, кои мне не все под силу до сих пор, это просто легкий дымок..
Так может и обсудим всех сразу и отделим попсу от эзотерики, а котлеты от мух :D
Рампа, Лазарев, Свияш...
А вот Мулдашев не совсем сюда вписывается. По крайней мере он не выдает себя за всезнайку. Мне интересно, что именно тебе не понравилось в его работах. Мне например то, что он, поначалу ходя рядом с истиной в ранних работах, потом ударился в какие-то вымыслы, и то, что он изобретает велосипед заново, не даже не познакомившись с работами прошлых изобретателей. Но все же, IMHO, мотивы и побуждения у него и вышеназванных авторов разные.
Для начала я скажу , что я уважаю обоих и Лазарева и Мулдашева, ибо эти люди великие труженники...
Кайвасату
21.10.2003, 19:49
Для начала я скажу , что я уважаю обоих и Лазарева и Мулдашева, ибо эти люди великие труженники...
Лазарева, который эзотерик от коммерции? :lol:
Для начала я скажу , что я уважаю обоих и Лазарева и Мулдашева, ибо эти люди великие труженники...
Лазарева, который эзотерик от коммерции? :lol:
Ну что тут скажешь... :lol: Железный аргумент...Это все, что вы хотели сказать?? :lol:
Тогда без комментариев.... :P
Для начала я скажу , что я уважаю обоих и Лазарева и Мулдашева, ибо эти люди великие труженники...
Если мы говорим о Лазареве, к-й автор "Диагностики кармы", то это попса по-хлеще Рампы :) Не понимаю, в чем здесь заключается "великий труд" :? Не могли бы Вы намекнуть, почему Вы считаете его "великим труженником"?
Насчет Мулдашева ничего сказать не могу - не знаю :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
А не могли бы Вы пояснить мне почему попса?? :P
Кайвасату
21.10.2003, 21:57
Для начала я скажу , что я уважаю обоих и Лазарева и Мулдашева, ибо эти люди великие труженники...
Лазарева, который эзотерик от коммерции? :lol:
Ну что тут скажешь... :lol: Железный аргумент...Это все, что вы хотели сказать?? :lol:
Тогда без комментариев.... :P
А тут что с комментариями, что без... :P
Правильно тут сказали - попса. Это правильное слово! :lol:
К сожалению эта его неэзотеричность дошла до меня лишь на пятой книге :?
Но читать все равно многим полезно. Но 1) не в качестве первой книги такого плана 2) для принятия лишь основных идей.
Основная идея у него мне нравится - все, что превыше любви к богу - зацепка и будет срабатывать механизм "лечения".
Но его явная нацеленность на коммерцию, "уникальность" самой его диагностики, куча бредовины в частностях (Марс - женский принцип, а Венера - мужской, чуть ли не любая фигня отражается на карме ваших будущихх детей и т.п.), наличие универсальной отмазки за любые совершенные ошибки в прошлом и будущем - раз я исследую, то могу и ошибаться, - все это в конце концов скопилось и открыло мне глаза на невысокий уровень обсуждаемого субъекта
А тут что с комментариями, что без... :P
Правильно тут сказали - попса. Это правильное слово! :lol:
К сожалению эта его неэзотеричность дошла до меня лишь на пятой книге :?
:lol: Да простит меня публика за небольшую шалость :lol: , но, МАНАС, я же с самого начала собственно выразила свое отношение к оным книгам..я немного пошутила.. смайлов видно мало ставила..
Не скрою, 8 лет назад именно первая книга Лазарева толкнула меня к....... Агни Йоге и спасибо ЕМУ за ЭТО.... Мне не хотелось бы употреблять сильные выражения по поводу моих несогласий с Лазаревым, но то, что он шагает явно не тудЫ, это 100% :lol:
Вот уже 8 книг он написал.. и все хуже и хуже :lol: Но я крепка и жду озарения :lol: :lol:
а вот Мулдашев там гипотеза на гипотезе, но вот страх, который испытывал в пещере вполне верю, испытывала кое что подобное.. бррр .. А вот что с его пациенткой, кто слышал?? Я, увы, перестала следить за развитием событий.. Та самая, которой он дал зрение в январе 2001 года. :lol:
Простите меня ещё раз. :roll: :lol:
Кайвасату
21.10.2003, 23:42
:lol: Да простит меня публика за небольшую шалость :lol: , но, МАНАС, я же с самого начала собственно выразила свое отношение к оным книгам..я немного пошутила.. смайлов видно мало ставила..
Простите меня ещё раз. :roll: :lol:
Ну вот я что-то и засомневался: сначало одно пишешь http://smiles.elze.ru/themes/druzja.gif, потом другое http://smiles.elze.ru/themes/smashfreakB.gif. А на смайлы я смотрю, но не засматриваюсь, а ты пользуешься моей природной доверчивостью :lol: :lol:
Манас.. стукните мне в аську или мсн битте.. правда есть вопросы.. по Лазареву..умищща не хвататет.. чесное слово:))) или на мыло как то.. не хочется тут...
Kay Ziatz
22.10.2003, 12:12
Книги Лазарева, они, по-моему, "загрузочные" - то ли написаны с помощи технологии NLP, то ли само так получилось. Но если читать вразбивку, не подряд, то оболванивающего эффекта нет. И сразу видны всё нестыковки, противоречия и пр. Но я читал только первую книгу, т.к. всё стало ясно уже после неё одной. Если же брать содержательную часть, то по-моему это собрание чуть ли не всех распространённых заблуждений.
Книги Лазарева, они, по-моему, "загрузочные" - то ли написаны с помощи технологии NLP, то ли само так получилось. Но если читать вразбивку, не подряд, то оболванивающего эффекта нет. И сразу видны всё нестыковки, противоречия и пр. Но я читал только первую книгу, т.к. всё стало ясно уже после неё одной. Если же брать содержательную часть, то по-моему это собрание чуть ли не всех распространённых заблуждений.
А вообще инетресно влияние одной книги на разных людей по разному..
В первой книге я просто почуяла что то грубоватое, но, тем не менее и весьма инетересные вещи.. и вынесло меня практически сразу на Агни, хотя попадались всякие Дианетики на пути и в том же духе.. Но я просто читала страниц скажем 10, если подташнивало внутренне , не продолжала во и все..Не знала даже тогда про сердечное чувствование..Просто по наитию. и всё.. А вот уж Письма попали в руки Е.И. тут конечно просто шибануло:))) именно шибануло..и внутренне и физически и по всякому...Сильная энергетика .Тогда я и поняла впервые . что ЭТО ОЗНАЧАЕТ...
Кайвасату
22.10.2003, 19:24
А вообще инетресно влияние одной книги на разных людей по разному..
Мне первая книга наоборот не понравилась :? Кстати, при всей моей нелюбви обсуждаемого субъекта, я считаю, что по первой книге о нем судить нельзя. Тем более, что позже он отрекся от ряда положений этой же книги :lol: :lol:
А вообще инетресно влияние одной книги на разных людей по разному..
Мне первая книга наоборот не понравилась :? Кстати, при всей моей нелюбви обсуждаемого субъекта, я считаю, что по первой книге о нем судить нельзя. Тем более, что позже он отрекся от ряда положений этой же книги :lol: :lol:
:P Пардон, а кто судит?? или судил о нем по первой книге? :lol: не вы ли?? :P
Владимир Чернявский
22.10.2003, 20:15
Когда-то по молодости после прочтения ряда, упоминаемых здесь книг, написал критическую статью. Недавно с удивлением обнаружил ее на сети, на совершенно не знакомом мне ресурсе: http://way2god.chat.ru/gl6_9.htm (http://way2god.chat.ru/gl6_9.htm) Сейчас я, конечно, писал бы по-другому, а вернее - не взялся бы...
Кайвасату
22.10.2003, 20:21
А вообще инетресно влияние одной книги на разных людей по разному..
Мне первая книга наоборот не понравилась :? Кстати, при всей моей нелюбви обсуждаемого субъекта, я считаю, что по первой книге о нем судить нельзя. Тем более, что позже он отрекся от ряда положений этой же книги :lol: :lol:
:P Пардон, а кто судит?? или судил о нем по первой книге? :lol: не вы ли?? :P
Разговор с суждениями у Кая и у тебя шел именно о ней. http://smiles.elze.ru/themes/menar.gif Я же не судил по первой книге и так о себе не говорил http://smiles.elze.ru/themes/dont.gif
А вообще инетресно влияние одной книги на разных людей по разному..
Мне первая книга наоборот не понравилась :? Кстати, при всей моей нелюбви обсуждаемого субъекта, я считаю, что по первой книге о нем судить нельзя. Тем более, что позже он отрекся от ряда положений этой же книги :lol: :lol:
:P Пардон, а кто судит?? или судил о нем по первой книге? :lol: не вы ли?? :P
Разговор с суждениями у Кая и у тебя шел именно о ней. http://smiles.elze.ru/themes/menar.gif Я же не судил по первой книге и так о себе не говорил http://smiles.elze.ru/themes/dont.gif
Проблема всегда в употребленном Вами слове.. Слово судить, имеет негативный характер. от слова СУД.. я же не говрила негативно ,со злом о Лазареве. и о его книге.. я обсуждала её, но не судила.. Так что прошу Вас быть аккуратным в словах..
Кайвасату
23.10.2003, 19:19
Проблема всегда в употребленном Вами слове.. Слово судить, имеет негативный характер. от слова СУД.. я же не говрила негативно ,со злом о Лазареве. и о его книге.. я обсуждала её, но не судила.. Так что прошу Вас быть аккуратным в словах..
Я употребил слово судить, которое имеет значение "делать суждение". Слово употреблено осознанно и будет употребляться и впредь. Если оно и имеет какое-то позитивное или негативное значение, то только в пределах субъектививного восприятия...
вот и славно, вот и договорились:))) :lol:
Немного не по теме, но раз уже начали обсуждать...:
Почему Лазарев от книги к книге все дальше уходит от Истины? Можно осветить этот вопрос подробнее? Спрашиваю потому, что в свое время несколько его первых книг очень сильно пробудили во мне энтузиазм к познанию - до сих пор помню то чувство воодушевления и радости, но позже отринул его книги, поскольку, видимо, почувствовал, что изменение себя по его методикам приведет лишь к экзальтации и боязни всего - любой мелочью нарушить свою карму.Тогда, при первом чтении, уровень моего знания был практически нулевым, поэтому мне трудно было разобраться в присутствии искажений Истины, сейчас же перечитывать его труды не хочу в том числе по причинам, только что мною описанным.Поэтому буду очень признателен за разъяснения касательно того, в чем он заблуждается.
Кайвасату
06.11.2003, 23:19
Почему Лазарев от книги к книге все дальше уходит от Истины? Можно осветить этот вопрос подробнее? Спрашиваю потому, что в свое время несколько его первых книг очень сильно пробудили во мне энтузиазм к познанию - до сих пор помню то чувство воодушевления и радости
Это вероятно было вызвано тем, что до этого ты ничего подобного не читал.
но позже отринул его книги, поскольку, видимо, почувствовал, что изменение себя по его методикам приведет лишь к экзальтации и боязни всего - любой мелочью нарушить свою карму.Тогда, при первом чтении, уровень моего знания был практически нулевым, поэтому мне трудно было разобраться в присутствии искажений Истины, сейчас же перечитывать его труды не хочу в том числе по причинам, только что мною описанным.Поэтому буду очень признателен за разъяснения касательно того, в чем он заблуждается.
Ну вот, сам спрашиваешь, сам отвечаешь :lol:
Может неправильно говорить, что все дальше от истины, но белеберды в книгах Лазарева много. Уж слишком он помешан на загрязнении "судеб будуших детей" своими действиями. У него нет единой системы мироописания, он до сих пор не дал исчерпывающего описания эзотерического строения человека, структуры миров и т.п.
Ладно, не будем подробности обсуждать, я их уже не помню. Зато видно ясно, что это проект коммерческий. Его техникой диагностики может пользоваться только он- он типа уникален, его фиг проверишь, можно говорить, что хочет. Если такой правильный и хочешь помочь людям, то почему бы не выложить свои книги на сайте, а не рекламировать их для покупки? Зачем платные приемы?
Но когда я почитал, что он ответил про Рерихов в 5 книге, я ясно понял, что он даже книги их не открывал (ну или читал не тем местом). Потом я не раз встречал его манеру с важным видом утверждать вещи, о которых он имеет далеко опосредованное представление.
Один из самых спорных моментов его теорий - возможность изменения будущего изменением отношения к прошлому.
Почитав несколько книг, я вполе мог написать подобную ему книгу. Знаний нет - поэтому пытается все заполнить "примерами" из практики. Надо же чтобы книжки совсем тонкими не были. Так вот по этому поводу у меня есть одна теория, которую пока ни один Лазаревец не опроверг: ПР технологии + знание психологии + некая теория, заранее защищенная от возможности провала (над этим он видимо думал больше, чем над книгами :D ) + куча примеров "из практики". Примерам люди склонны верить (хоть он пару раз и признался сам, что выдумывал конкретные случаи), но откуда он их берет - тоже вопрос. В книгах он просит присылать ему всякие истории чудесного излечения, вот люди присылают, а он издает из от имени своей практики...
Kay Ziatz
15.02.2007, 22:02
> Посмотрел у С.Н.Лазарева. Указывает ещё ревность как причину аллергии на животных
А ещё Лазарев нашёл у одной кошки гордыню, а у одной собаки — [наберите побольше воздуху, как говорит Задорнов...] — зацепку за духовность!
Это не шутка. Просто месяц назад у меня было мрачное настроение, и чтобы развеселиться, я прочитал почти все его труды.
Ок. Попробую быть искренней максимально.
1. Неверие в собственные силы. Возможно, Вы не изжили на самом деле страх смерти, вызванный кончиной друга. Он накапливался всякий раз, когда Вы провожали кого-то в мир иной, и в один день выплеснулся в виде стрессового состояния (паника, аллергия).
Кенечно не изжила. Ведь описывала года два назад свою встречу с человеком (из психушки) у родника, который назвался убийцей своих родителей. И описывала как испугалась.
Хотя, этому тоже нашла обьяснение - меня в детстве побил один псих. больной. Мы его дразнили и он погнался. Я была самой младшей из всех и по наивности забежала в подъезд. Там он меня и настиг. Лупил по уху кулаками пока соседи не открыли дверь. Потом отмочки и пр.
В (под)памяти, естественно,апиалось ве.
А так, вообще, я больше боюсь глупой смерти. В смысле - без подвига и надобности. Хотя, как мне сейчас дошло, подвиг дело личное и не зависящее от самой ситуации и причин. Раньше думала иначе.
А вообще, у нас у всех автоматом записан страх от смерти. Мы все при опасной ситуации защищаемся. А это и есть страх иначе мы бы просто отдались на произвол судьбы и даже не защищали лицо от пощечины.
2. Зацепка за идеалы "совершенства" - красота, интеллект, духовность. И неприятие всего того, что препятствует их осуществлению. Это очень м.б. опасным. Именно эти высокие слои сознания дают повышенную агрессию. И если это в Вас присутствует, то хорошо, если у вас только одна аллергия.
Я не знаю насколько зацеплена на идеалах. Что вообще надо считать идеалом? В данном случае просто мое сформированное представление о них.
Хотя, в последние годы вообще вроде отошла от всего идеального и стремления к нему.
Возможно это тоже лишь самообман.
3. Посмотрел у С.Н.Лазарева. Указывает ещё ревность как причину аллергии на животных. Вроде энергетическая конструкция животных диссонирует на фоне этих высших человеческих ценностей и, если есть ориентация на идеалы "совершенства", то животные выступают как катализатор.
В точку! ревность моя слабость.
Вроде знаю что ревновать не-е-е-езя, а ревную. И ревную не только мужа, но и всех остальных. Даже собаку.
Обьясняю себе свободу выбора людей и одновременно знаю, что ни когда не буду ей препятствовать, но ревную. Могу пойти на хитости. Часто это хитрости чисто женские. Я хитрая и прожженная баба :evil: но не зловредная :D
1-й п. - это работа в одном направлении - не отождествлять себя с умершими, представлять свою смерть как рядовой незначительный факт, +надо чем-то заняться, т.к. кол-во Ваших постов указывает на наличие у Вас нерастраченного свободного времени и энергии.
Довно уже не отождествляю. Это была лишь полугодовая фаза.
А вот совсем недавно само собой было типа просветвления - получилось представить как можно с интересом и радостью наболюдать процесс своей смерти ( в полусонном состоянии пришло само). Наблюдать разложение атомов сопровождаемые радужными сияниями. Тут же вспомнилось что-то уже давно знакомое. Почему-то связалось это именно с рождением :roll:
Но 2-й и 3-й пункты прибл. похожи. В них работать надо в другом направлении - изживать привязанность к идеалу. Вообщем, любить надо всех подряд, а не только тех, кто способен, как А.Пузиков, предусмотреть и логически высчитать своё будущее - неидеальных нерасчётливых, расхлябанных, безвольных и тех мужчин, к-е Вам изменяют.
Тут вы немного не так поняли ситуацию.
Я бы поехала и не только к Пузикову. Мне вообще без разницы с кем знакомиться. Потому всегда при возможности предлагала форумчанам встретиться.
Андрей же просто оказался не крутящим мозги и простым человеком. Потому мы с ним так быстро познакомились и сошлись.
Не сказала бы, что иначе сошлась с Галиной из Бийска и с остальными бийчанами. Просто они далековато и не получается часто встречаться (скучаю), а Андрей как раз на пути в Литву. Да и рукой подать до него - 900 км.
Будь девочки на таком же расстоянии, то легче было бы и к ним заскакивать.
Аллергия – следствие подавленного страха, чувства отторжения от близких. (...)
Есть и такое. У меня всегда был постоянный конфликт с родственниками. Как раз начиная с 18 постоянные конфликты. Родители развелись и т.д. Потом постоянный конфликт сматерью.
Насчет груди не знаю. Никгода не интересовалась.
Вообще-то, больше склонна к мыслям о том, что всетаки аллергия это мои личные наработки, а не родителей.
Болезни Вишудхи тоже можно предположить. На все 100 не уверена.
А ещё Лазарев нашёл у одной кошки гордыню, а у одной собаки — [наберите побольше воздуху, как говорит Задорнов...] — зацепку за духовность! (...)
А ещё Лазарев нашёл у одной кошки гордыню, а у одной собаки — [наберите побольше воздуху, как говорит Задорнов...] — зацепку за духовность!
Это не шутка. Просто месяц назад у меня было мрачное настроение, и чтобы развеселиться, я прочитал почти все его труды.
Никогда он такого не писал. Приведите цитату и мы её разберём, по какому поводу она была сказана. Возможно, он шутил, но животных он никогда вроде не лечил.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Ой, а я Каю на цитату по Лазареву вроде как ответила сос-поставлениями себя http://s4.rimg.info/358e31c3904ef5a72c19e417d2391715.gif
Или просто не досмотрела и отредактировала без ответа.
Вобщем, приняла цитату на свой счет http://s4.rimg.info/4e450bb2527e770b4b1c837f8ff256e1.gif
Kay Ziatz
16.02.2007, 00:32
ВЦ> Никогда он такого не писал. Приведите цитату и мы её разберём
А есть его книги в электронном виде? Я что, буду перелопачивать все 11 книг? (последних у меня нет, значит это не в них).
ВЦ> животных он никогда вроде не лечил.
Он имел в виду животных своих пациентов, карму которых тоже рассматривал.
АП> Перечислять его в одном ряду с Рерихами и Блаватской....
Это не принципиально. Корреспондент не обязан быть экспертом. Главное, что Лазарев тут упомянул своё расхождение с Рерихами и Блаватской. В его книгах это есть чётче. Он ставит Бога и любовь к Богу всегда на первое место, а любовь к людям — это уже более низменно, и без любви к Богу ведёт к беде. А уж стремление к духовности, к освобождению — это вообще страшный криминал. Под привлекательной "эзотерической" обёрткой нам втюхивают кондовое христианство (в не лучшей из его форм). Недаром Кураев к Лазареву, в отличие от других эзотеристов, отнёсся снисходительно.
Он имел в виду животных своих пациентов, карму которых тоже рассматривал.
Он мог привести в шутку пример с домашним животным пациента в связи с тем, что есть энергетическая взаимосвязь между хозяином и его собакой. Но случай этот надо рассматривать конкретно, а не абстрактно.
Просто месяц назад у меня было мрачное настроение и, чтобы развеселиться, я прочитал почти все его труды.
Это ж сколько усидчивости надо иметь, чтобы ради критики прочитать в Ин-те почти 12 книг! :D Да Вы просто Белый и пушистый №2, к-й прочитал ТД, ПМ, АЙ, ЖЭ и др. труды НКР только для того, чтобы выступить на этом форуме с их критикой! Я бы в жизни не читал бы тех экстрасенсов, к-е бы мне "не пошли" по созвучию.
А уж стремление к духовности, к освобождению — это вообще страшный криминал. Под привлекательной "эзотерической" обёрткой нам втюхивают кондовое христианство (в не лучшей из его форм). Недаром Кураев к Лазареву, в отличие от других эзотеристов, отнёсся снисходительно.
Стоп. Под духовностью Лазарев подразумевает идеалы "духовного" совершенства (интеллект, красоту, порядочность...) и они, как Вы верно заметили, "страшный криминал", т.к. затмевают собой любовь к Богу и ближнему. Приведу пример из жизни.
no one - интеллектуал, говорит правильные и логичные мысли, к-е очень трудно оспаривать ("последний могиканин" на форуме, кто попытался ему что-либо доказать, был Вэл, все остальные - уже пас), но... чем больше он что-то доказывает без любви к самому предмету разоблачения, тем с каждым постом всё меньше и меньше у него сторонников. Ушли ллр, Лютис, другие. Ну, остались А.Софьин да К.Зайцев. Почему? Нельзя на одном лишь разоблачающем умствовании (интеллекте), без любви, завоевать симпатии людей.
Пусть тело действует, твой ум в покое пребывает, душа ж, как озеро в горах, прозрачна.
Два пути.
Освобождение или нирвану прошу не упоминать. У Лазарева я точно ни разу не встречал критики в адрес ЕПБ, Будды и нирваны.
Помню, интересовал Лазарева вопрос, почему так недолговечны и конфликтны эзотерические общества и почему в них нет преемственности. А разве нас это не интересует?
Лазарев не лечит. Он лишь призывает молиться или медитировать и изменяться, освобождаться от материальных зацепок. Может, в этом о.А.Кураев и увидел рациональное зерно, но в общем православная церковь его критикует. У меня есть много его ответов по этому поводу.
Добавлю от себя, что в Харькове в отличие от других экстрасенсов его приезды проходят на ура. Залы - битком. Дешёвые билеты за месяц разбирают и даже спекулируют перед входом.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Kay Ziatz
16.02.2007, 08:39
> Это ж сколько усидчивости надо иметь, чтобы ради критики прочитать в Ин-те почти 12 книг!
Да повторяю, для тех, кто в танке, что у меня НЕТ электронной версии книг. Пролукт коммерческий, и потому в интернете не выкладывается.
Я читал бумажные версии. Просто знакомые выбрасывали.
Причём тут no-one — вообще не понятно.
> У Лазарева я точно ни разу не встречал критики в адрес ЕПБ
А приведённая цитата откуда?
> Харькове в отличие от других экстрасенсов его приезды проходят на ура.
Вы бы видели, что раньше в Киеве творилось на Кашпировском. И не только в Киеве.
У Лазарева я точно ни разу не встречал критики в адрес ЕПБ.
А приведённая цитата откуда?
Это не столько критика, сколько предостережение всем нам. Т.е. эти книги (НКР, ЕПБ) читать можно, но так, чтобы духовность и интеллект не зашкаливали над любовью.
Вы бы видели, что раньше в Киеве творилось на Кашпировском. И не только в Киеве.
Кашпировский работал, когда у него было здоровье, как гипнотизёр. Их нельзя сравнивать.
В Белгороде на Лазареве зал на ~350 человек был заполнен всего на 70%. И это почти при дармовых билетах - 30 рублей! Более того, почти 1/3 зрителей приехали из Харькова.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Kay Ziatz
16.02.2007, 12:44
Вот, нашёл одну цитату. Это из книги 6. Правда, оказывается, там зацепка за идеалы и сознание, а не за духовность, но хрен редьки не слаще. Тем более что он и Блаватскую и Рерихов упрекает в ориентации на сознание.
позвонила знакомая: — Вы знаете, наш пес как будто сошел с ума, никому не подчиняется, делает только то, что он хочет, и всех облаивает. ...
У Вашего пса раз в 10 подскочила зацепка за идеалы, за сознание. Соответственно, увеличилось его собственное эго.
Про кошку пока не нашёл. Слишком дорого качать через модем. Может быть на следующей неделе. Книги нашлись на www.koob.ru
> т.к. затмевают собой любовь к Богу и ближнему.
Кстати, вы невнимательно читали Лазарева. Любовь к ближнему — у него тоже криминал, если без любви к богу. Это автоматически отрицает буддизм (весь) и половину христианства (что сделали одному из малых сих, то сделали мне).
К сожалению, простое бряцание словом "любовь" до сих пор действует на наивных людей, и этим пользуются такие, как Лазарев.
> Он лишь призывает молиться или медитировать и изменяться
Медитировать? Где? Только молиться. Молиться и каяться. Вот что остаётся, если отбросить околоэзотерическую мишуру.
Я вообще-то не собирался разбирать тут Лазарева. По-моему, достаточно очевидно, что его представление о карме не совпадает с восточным. Ну называл бы он это "порча", или как-то иначе, но зачем эксплуатировать чужой термин, уже имеющий определённое значение?
А уж по количеству побочных эффектов и отдач он побил всех.
Кстати, в одной из книг он признаётся, как написал первую. Один знакомый попросил написать и заплатил вперёд. А Лазарев деньги пропил. Пришлось писать.
Вот, нашёл одну цитату. Это из книги 6. Правда, оказывается, там зацепка за идеалы и сознание, а не за духовность, но хрен редьки не слаще. Тем более что он и Блаватскую и Рерихов упрекает в ориентации на сознание.
позвонила знакомая: — Вы знаете, наш пес как будто сошел с ума, никому не подчиняется, делает только то, что он хочет, и всех облаивает. ...
У Вашего пса раз в 10 подскочила зацепка за идеалы, за сознание. Соответственно, увеличилось его собственное эго.
"Много" Вы на 12 томов нарыли же. Хотя, если процитировать весь этот диалог, то там скорее всего будет зависимость собаки от зацепок за идеалы и сознание её хозяина.
Кстати, в тему. С форума Лазарева один парень-аллергик рассуждает о связи его аллергии с его сознанием (1-й пост):
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?p=167318&highlight=%E0%EB%EB%E5%F0%E3%E8%FF#167318
И надо признать, что на форуме Лазарева одной девушке с аллергией дали куда меньше советов, чем мы здесь Светлане :wink: . Или даже вообще толком ничего не сказали. А вот в ответах Лазарева на его форуме по аллергии надо рыться. Поисковика там нет.
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?p=162363&highlight=%E0%EB%EB%E5%F0%E3%E8%FF#162363
О любви к ближнему и Богу Вам Дар вроде неплохо ответил.
Помог С.Н. громадному кол-ву людей и число благожелательных отзывов о нём в десятки раз превышает негативные. Очень многих он спас от смерти, многим, как мне, послужил мостиком для перехода на качественно иной уровень духовного развития. Меня бы здесь не было точно, если бы я в 1997 г. не прочитал его 1-й том, отпущенные средства на к-й он пропил. :D Даже на той ссылке, что Вы дали, полно положительных откликов о нём:
http://www.koob.ru/lazarev/
Есть, конечно, и у него недостатки. А у кого или в каком учении нельзя найти изъянов? :wink:
Вот нашёл его отношения к "штамповке" экстрасенсов:
http://www.lazarev.ru/otvet26.html
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Kay Ziatz
17.02.2007, 01:08
> "Много" Вы на 12 томов нарыли же.
Я же не занимался этим систематически, и выбрал только то, что показалось особенно смешным. А так можно написать целую книжку Анти-Лазарев и выпустить в известной серии, если конечно это кто-то не сделал до меня.
> зависимость собаки от зацепок за идеалы и сознание её хозяина
И этого там куча. Но в упомянутом случае сказано, что зацепка уже была, но возросла. Но у животных нет развитого ментального тела. Как там могут угнездиться подобные вещи, пусть и подхваченные у человека? Если Лазарев прав, то теософию и Агни-йогу можно смело выкидывать на свалку истории.
> Поисковика там нет
Используйте расширенный поиск google. Это даже лучше, чем встроенный поиск, по крайней мере на этом форуме так искать лучше получалось, чем встроенным.
> О любви к ближнему и Богу Вам Дар вроде неплохо ответил.
Он сказал, что любовь к Богу должна быть по-любому сильнее. Это точно по Лазареву. А если я не верю в Бога? Выходит, по Лазареву, и я, и К.Х., и многие миллионы буддистов — неизлечимы? Что, «махатмы — лохи?» (c) Mangi. :) Это обычная разновидность религиозного фанатизма, только и всего.
> Помог С.Н. громадному кол-ву людей
Психотерапия — не его открытие. И не его открытие, что болезни вызываются неправильным отношением к жизни. В западной нью-эйдж литературе это является общим местом уже несколько десятилетий, а самая ранняя (мне известная) публикация такого рода была сделана теософическим обществом. Потом из этого повыкидывали всю теософию, учение о высшем Я и т.п. и слепили коммерческий продукт, который успешно тиражируется уже 50 лет.
А отзывы... Знаете, есть анекдот про статистику: рассказы о добрых дельфинах мы слышим только от тех людей, которых они толкали по направлению к берегу...
И этого там куча. Но в упомянутом случае сказано, что зацепка уже была, но возросла. Но у животных нет развитого ментального тела. Как там могут угнездиться подобные вещи, пусть и подхваченные у человека? Если Лазарев прав, то теософию и Агни-йогу можно смело выкидывать на свалку истории.
Высшие животные, почти все млекопитающиеся, обладают зачатками ментального тела. Вы не сможете доказать, что у них нет примитивного разума.
Психотерапия — не его открытие. И не его открытие, что болезни вызываются неправильным отношением к жизни. В западной нью-эйдж литературе это является общим местом уже несколько ....
Однако в популярной форме достучаться с этой идеей к сердцам всех русскоязычных почему-то смогли не нью-эйдж и теософия. "Антилазарева", по-моему, ещё нет. Max- там ляпов в стиле Мулдашева наберётся на небольшую статейку.
М.б., под Богом Лазарев и подразумевает вселенские принципы и Пустоту, но, если он будет говорить прямым текстом и буддийской терминологией, то его по-просту не поймут. Я, кстати, пробовал в поездах от скуки разговаривать с работягами-попутчиками о страданиях, привязанностях (зацепках :wink: ), освобождении, Пустоте. Гиблый номер, Константин.
Посмотрите в самой 1-й ссылке моего предыдущего поста обсуждение аллергии на форуме Лазарева. После первого же поста оно превратилось в балаган на 8 страниц, где "зажигали" 2 девицы - блондинка из Киева и брюнетка из Питера (это я уже для С.Белякова намекаю, на каком сайте у него м.б. перспектива :D ), а мужская часть форума к ним заигрывала. По-моему, ПМ и ТД им сложновато будет воспринять и осилить. :D
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Kay Ziatz
18.02.2007, 20:16
Мои ответы вам пропали при переустановке форума, поэтому суммирую кратко, что помню.
1. У нас было 70 лет изоляции страны от цивилизованного мира. Западные источники надо было разыскивать и переводить, потому они подошли уже потом. Их преимущество в том, что в там простых словах даётся информация о высшем я, переориентация на которое — ключ к самоисцелению. Книги Лазарева на Западе определённо никому не нужны, хотя переводились, он это и сам признаёт.
2. Что теософию народ в массе не поймёт — аргумент некорректный. Он и обычное христианство толком понять не может, превращая его в вариант язычества, где один святой — от зубов, другой — для зачатия и т.п. Попы пытаются бороться с этим, но безуспешно.
3. В целом же, дело не в собаках или каких-то других отдельных ляпах, а в принципиальное несовместимости его концепции с учением о карме, как оно существует в буддизме и теософии.
Мои ответы вам пропали при переустановке форума, поэтому суммирую кратко, что помню.
Их преимущество в том, что в там простых словах даётся информация о высшем я, переориентация на которое — ключ к самоисцелению. Книги Лазарева на Западе определённо никому не нужны, хотя переводились, он это и сам признаёт.
Моё сообщение, где я цитировал статью ЕПБ "Есть ли душа у животных?" также ликвидировано, однако Вы всё же сняли обвинение СНЛ в том, что он диагностировал животных своих пациентов. Могу добавить, что на форуме СНЛ кончины "Фиделек" обсуждаются и, если они не от старости, то из них делаются выводы.
У меня есть инфа, что СНЛ неплохие деньги на Западе зашибает и как mini- 50% его пациентов в США и Европе из местных. Вот анонсы его ближайших семенаров, один из к-х во Франкфурте/М:
http://lazarev.ru/
В целом же, дело не в собаках или каких-то других отдельных ляпах, а в принципиальное несовместимости его концепции с учением о карме, как оно существует в буддизме и теософии.
Понятно, что Лазарев - не буддисткий монах и не теософ. Но его лекции напоминают в завуалированной форме основные доктрины буддизма. 4 благородные истины: страдание - зависимость от материи; привязанности - зацепки; нирвана - любовь к Богу; путь (6-й, 7-й и 8-й шаги отн. к медитативным практикам) - для широких масс населения СНЛ практикует вместо непонятных медитаций молитвы.
Мы не договоримся, Константин. Если для Вас так принципиально сказать последнее слово, то скажите его, но я уже не отвечу. Вы были, мягко говоря, неубедительны.
"Законы Вселенной едины и средства укрепления духа схожи во всех религиях и оккультных школах. Главное - это для чего, с какими целями укрепляется дух. Поскольку я часто употребляю выражение "работать над собой", то кроме молитвы приходиться говорить о различных техниках, помогающих человеку меняться".
С.Н.Лазарев. См. в ссылке его запись от 21.07.2006 г.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Kay Ziatz
19.02.2007, 11:38
> однако Вы всё же сняли обвинение СНЛ в том, что он диагностировал животных своих пациентов.
То есть как это снял?!!!!
Он занимался этим много раз и сам в этом признаётся.
То, что Лазарев находит клиентов на западе, неудивительно, т.к. рынок большой, впрочем это в значительной мере русские клиенты. А книги не идут. Потому что эти открытия Америки и изобретения велосипедов там никому не нужны.
> Если для Вас так принципиально сказать последнее слово, то скажите его, но я уже не отвечу. Вы были, мягко говоря, неубедительны.
Ваши примитивные манипуляции не пройдут. Вы просто не видите аргументов; но кроме вас другие люди их видят.
Всё дело ещё в том, что первая книга - загрузочная. Если же читать её первый раз вразбивку, как посчастливилось мне, то все противоречия сразу же всплывают. Если бы я прочитал её подряд, то может быть тоже стал бы "мыслить по-хэнковски".
> владимир цапков:... однако Вы всё же сняли обвинение СНЛ в том, что он диагностировал животных своих пациентов.
То есть как это снял?!!!!
Он занимался этим много раз и сам в этом признаётся.
"В свою очередь, церковник, религиозно настроенный натуралист, современный метафизик, отказываются от того,тобы признать, что и человек и животное наделены душой и способностями, которые, хотя и неравны по своему развитию и совершенству, но, по меньшей мере, одинаковы по своему названию и сути."
"Да, это мы, люди, "имеющие начаток Духа", или прямой парабрахматический свет, нашу атму, или седьмой принцип, благодаря усовершенствованию нашего пятого принципа (манаса), который гораздо менее развит у животного. Как компенсация этого, их карма, однако, гораздо легче, чем наша //Но карма у животных всё же есть!//. Но это не является основанием для того, чтоюы они не могли однажды достигнуть того усовершенствования. которое доёт полностью развитому человеку форму дхиан когана.
Ничто не может быть более ясным - даже для несведущего, непосвящённого критика - чем эти слова великого апостола //Павла//, независимо от того, интерпретируем ли мы их в духе эзотерической философии, или средневековой схоластики. Надежда на искупление или переживание духовной сущности, освобождённой от "рабства тления", или от ряда временных материальных форм, существует для всех живых существ, а не только для одного человека".
Е.П.Блаватская. "Скрижали астрального света". "Есть ли душа у животных?". М., "ЭКСМО-ПРЕСС", 2001
.
Темы, где обсуждается зависимость кармы животных от кармы их хозяев:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=5716&start=0
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=5261&start=0
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=6251&start=0
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=6537&start=0
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=5974&start=0
А книги не идут. Потому что эти открытия америки и изобретения велосипедов там никому не нужны.
"Вот в Америке повальная депрессия, почему? Люди там цепляются за жизнь, за благополучие. Чуть что-то не так - у них депрессия. Та же проблема. Америка - это страна, в которой наркотики устранить невозможно, потому что они хоть как-то, как ни странно, спасают человека от полного распада. Поэтому как бы там с наркотиками не боролись, ничего не получится".
"Поэтому я лечу не само заболевание. Например, я разговариваю с матерью, говорю: "Вот смотрите, Вы не хотели жить, вы ревновали Вы ненавидели, Вы не могли пройти любую травмирующую ситуацию с сохранением любви в душе - у Вашего ребёнка это увеличено в 5 раз, он не жилец, у него смерть в поле. Значит, либо тюрьма, либо непрерывная наркомания. И как ни странно, это спасает его жизнь. Поэтому мысленно вернитесь назад, в прошлое, снимайте Ваши претензии, научитесь проходить любую ситуацию с сохранением любви и добродушия. И Ваш ребёнок выздоровеет"".
"С.Н., скажите, вот Ваш опыт, ваши знания, они вызывают интерес за рубежом? У Вас были какие-то приглашения, предложения? Или Ваш опыт чисто российско-украинский?
-На Западе, в Париже, издана моя книга. В Америке интересуются, но в основном Запад совершенно равнодушен. У меня есть две версии объяснения этого. Первая: я слишком далеко ушёл вперёд. Мои исследования стратегического плана, а на Западе народ прагматичный, им нужно сиюминутное. У меня больше философии, чем прикладных моментов, - это первое. Хотя, например, мать прощает своего мужа, а у ребёнка проходит тяжёлое заболевание - ну, куда уж более прагматичный подход, вернее, реалистичный, я бы сказал. Так вот во-первых, как я считаю, за счёт стратегического охвата. И второе: мои книги несут определённую травму - я говорю о потерях. Чтобы сохранить любовь, нужно что-то потерять и ощутить, что любовь сохраняется. Нужно противопоставить Божественное человеческому. Наш народ привык терять, переносить боль, а на Западе этого не любят. Поэтому как только начинают читать мои книги... Зачем им нужны проблемы? Они от них убегают".
"-То есть доходит до абсурда. Например, если взять еженедельник заграничного жителя, то в нём может быть написано: 12.00 - ланч, в 13.00 - встреча с психотерапевтом, в 14.00 - верховая езда. Ну, скажите, как это может быть?
-Нет, это нормально, просто неправильная философия и неправильное отношение к жизни рождает внутреннее напряжение. И психотерапевт помогает его сбрасывать. он не лечит, он только немного облегчает состояние человека.
Что делают маги, гадалки, астрологи? //В буддизме также не рекомендуется профессиональное занятие астрологией.// То же самое. "Я хочу того-то". - "У тебя это будет". Когда мы начинаем жить, полностью исполняя все свои желания, вот тогда и начинается деградация. Почему? Приведу пример. Повесился сын самого богатого человека в Швейцарии. Он написал: "У меня всё есть, мне незачем жить". Так вот, смысл жизни появляется тогда, когда я чего-то хочу, а у меня не получается, - в конфликте. Америка же не хочет конфликтов! Человек, который имеет деньги, меняться не будет. Но при этом он хочет решить все свои проблемы с помощью психотерапевта - одного, другого, третьего. Такая медицина и такая психотерапия поверхностны. Они могут быть эффективны внешне, но на самом деле, с моей точки зрения, они приносят вред. Почему? Человек считает что он здоров, а у него усиливаются проблемы".
Полное интервью СНЛ запорожской газете здесь:
http://www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=189
Cообщение №17 от 9.06.2003 г. на православном сайте, где СНЛ называют оккультистом:
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/94-12-6-03.php
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Kay Ziatz
19.02.2007, 22:45
Разве не противоречит утверждение Лазарева о том, что его философия слишком сложна для понимания массовым западным читателям вашей идее про работяг, которым не нужна теософия и им надо давать что попроще? Тогда Лазарев им тем более не годится, если он сложен даже тем, кто усваивает западный нью-эйдж.
Что касается статьи Блаватской, её надо рассматривать в целостности. Она написана против убийства животных для пищи и вивисекции, и там говорится о "животной душе" (которая может переживать страдания почти в такой же степени, как человек). К тому же она тут спорит с христианами, а не объясняет теософию, и использует христианские доктрины, чтобы показать их противоречивость.
А ещё письмах Е.И. Рерих сказано, что в начале своей эволюции человек не обладал интеллектом, хотя и был более духовен. Так что же говорить о животных!
Разве не противоречит утверждение Лазарева о том, что его философия слишком сложна для понимания массовым западным читателям вашей идее про работяг, которым не нужна теософия и им надо давать что попроще? Тогда Лазарев им тем более не годится, если он сложен даже тем, кто усваивает западный нью-эйдж.
П-ста, внимательно читайте всё нижеприведенное запорожское интервью, а не только то, что я цитирую:
"Для того, чтобы изменить, я должен выйти за пределы своего "Я". А моё "Я" - это моя жизнь, мои желания, а с другой стороны, концентрация на желаниях - это уже болезнь, когда от этого начинаешь зависеть. Вот такая ситуация.
Так вот, что получается? Я человеку говорю: если Вы хотите выздороветь, Вы должны отрешиться от всего. А на Западе человек не собирается отрешаться, он хочет все свои желания, свои амбиции, свои претензии оставить, но при этом пускай его консультируют, наставляют и т.д. И существует огромная армия психоаналитиков, психологов, психотерапевтов. Они приходят даже к человеку на дом, если надо, и говорят: "У вас плохо? У вас будет хорошо. Вы на что-то надеетесь? У вас всё будет"".
"Вопрос. Часть церковников считает ваше учение дьявольщиной. много противоречий с христианством: карма и прошлые жизни, советы не бороться за христианские идеалы, отмена претензий к себе (отсутствие покаяния), программа самоуничтожения и пр. Будут ли у Вас опровержения?
СНЛ. Индуизм, буддизм, иудаизм - тоже противоречат христианству, поскольку в них присутствует понятие 2реинкарнация". Но называть их ересями я бы не стал, тем более, что они возникли раньше христианства...
"Диагностика кармы", кн.5.
Нашёл критику СНЛ на православном прокураевском сайте:
http://www.olazarenie.narod.ru/
Цитата оттуда:
"Итак, сам С.Н.Лазарев подтвердил, что его "система" противоречит Христианству
(и он не считает это большой бедой). Отсюда очевидна невозможность одновременно находиться в лазаревщине и в Христианстве, быть одновременно последователем СНЛ (лазаревцем) и последователем Христа (христианином). Когда христианин идёт за Лазаревым, то тем самым фактически отказывается (отрекается) от Христианства и перестаёт быть христианином. Если кто-то полагает, что учение СНЛ и Христианство совместимы, то лишь по невежеству - плохо знает как первое, так и второе".
Что касается статьи Блаватской, её надо рассматривать в целостности. Она написана против убийства животных для пищи и вивисекции, и там говорится о "животной душе"...К тому же она тут спорит с христианами, а не объясняет теософию...
Мнение ЕПБ по этому вопросу, увы, расходится с мнением ЕИР (кстати, в этом же ключе неприятия животных в квартирах людей высказывался и no one, могу найти эту ветку вна форуме":
"Нередко тёмные сущности из тонкого мира усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или навязчивые насекомые. Сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления ничто. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей. Для науки очень важно знать эти соединения животных с тонким миром".
"Если собаки и птицы не хороши, то что же сказать о кошках, которые вообще рассматриваются как сущности, определённо принадлежащие к тёмным группировкам?! Следует любить и жалеть животных, но отвратительно наблюдать проявляемую к ним извращённую сентиментальность среди некоторых типов людей".
Однако способность мыслить ЕИР в животных, хоть и "тёмных" по своей сущности, всё же признаёт:
"Люди полагают, что с животными следует говорить. Такое общение не всегда ведёт к лучшему следствию. Животные ещё лучше понимают мысль. Они не нуждаются в словах, чтобы безошибочно понять настроение хозяина".
Надземное 343.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Kay Ziatz
20.02.2007, 10:49
То, что в интервью высказывает Лазарев — упрощённое и, хуже того, высокомерное представление о западных людях (характерное впрочем для "совка", раздутого от своей "духовности"). На западе существует куча литературы для работы над собой, и некоторые книги стали бестселлерами, разойдясь миллионными тиражами. (Но там даётся более гармоничный выход — трансмутировать желания в творчество, а не подавлять их).
А русские работяги — что, по-вашему, готовы "отрешиться" от своей водки, курева и пр.?
Что касается церковников, так они борются сильнее всего с тем, что ближе всего к христианству, т.к. представляет прямую конкуренцию — с виссарионовцами например, богородичным центром и т.п. Внутривидовая конкуренция — сильная.
Почему Кураев так на рериховцев напал — потому что они подняли на щит Христа, Сергия и т.п. Теософия Блаватской в чистом виде не вызвала бы у него такого ажиотажа, хотя бы и была сочтена определённо антихристианской. С сатанистами же (как таковыми) они не борются!
> "Животные ещё лучше понимают мысль. Они не нуждаются в словах, чтобы безошибочно понять настроение хозяина".
Тут же сказано — настроение. Они принимают мысль (в смысле волну), но понять могут только настроение, а не какие-то там абстрактные идеалы.
А русские работяги — что, по-вашему, готовы "отрешиться" от своей водки, курева и пр.?
Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы. Да и наркомания существует либо в радикальной части исламского мира (в большинстве буддистских стран торговцев наркотиков расстреливают), либо в виде "лёгких наркотиков".
Почему Кураев так на рериховцев напал — потому что они подняли на щит Христа, Сергия и т.п. Теософия Блаватской в чистом виде не вызвала бы у него такого ажиотажа, хотя бы и была сочтена определённо антихристианской.
Опять абсурдное утверждение, к-е оставляю без комментариев.
Даю лишь ссылку на ответ о.А.Кураева мне по этому вопросу (его сообщение от 31.01.2006 г.2ч.51м.):
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=513658order=&pg=2
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы. Да и наркомания существует либо в радикальной части исламского мира (в большинстве буддистских стран торговцев наркотиков расстреливают), либо в виде "лёгких наркотиков".
Опять абсурдное утверждение, к-е оставляю без комментариев.
Даю лишь ссылку на ответ о.А.Кураева мне по этому вопросу (его сообщение от 31.01.2006 г.2ч.51м.):
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=513658
Не получиось. Срывается на общее окно, а искать там тяжело. Попробую так. 3 СТРАНИЦА В ТЕМЕ.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы. Да и наркомания существует либо в радикальной части исламского мира (в большинстве буддистских стран торговцев наркотиков расстреливают), либо в виде "лёгких наркотиков".
Опять абсурдное утверждение, к-е оставляю без комментариев.
Даю лишь ссылку на ответ о.А.Кураева мне по этому вопросу (его сообщение от 31.01.2006 г.2ч.51м.):
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=51365
Не получиось. Срывается на общее окно, а искать там тяжело. Попробую так. 3 СТРАНИЦА В ТЕМЕ.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Kay Ziatz
20.02.2007, 15:35
> Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы
Вот вы и попались в замкнутый круг. Вы же аргументировали пользу Лазарева тем, что работягам не объяснить буддизм.
(А таиландским работягам, значит, можно.)
> Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы
Вот вы и попались в замкнутый круг. Вы же аргументировали пользу Лазарева тем, что работягам не объяснить буддизм.
(А таиландским работягам, значит, можно.)
Да работяги с заводов и фабрик и крестьяне не присутствуют не только на семинарах Лазарева, но и в западных обществах Нью-эйдж, и в алтайских походах учения Риклы, и в РД, если не считать тех, кто имея высшее образование, вынужден заниматься физическим трудом. И, судя по участившимся случаям гибели православных батюшек от рук деревенской самогонной "мафии" или от рук грабителей церковной утвари, христианизация крестьян (в сельских православных приходах процветает экзорцизм) и люмпенов условна. Я подразумевал работяг - мелких и средних предпринимателей, инженеров, преподавателей СШ, ПТУ, колледжей, вузов, для к-х также буддийские и теософские термины и духовные практики будут сложноваты. И в поездах я начинал беседы об эзотерике далеко не с каждым попутчиком.
Ну как Вам ещё объяснить?
Хорошо, пример из жизни. Встретил однокурсницу, к-я занималась мелким бизнесом. Сейчас появилось такое кол-во обеспеченных женщин, к-е считают ниже своего достоинства подбирать себе косметику в магазинах. Одна моя знакомая (однокурсница) носит по квартирам таких вот "состоятельных леди", её постоянных клиенток, косметику соотв-но их вкусам. Она также увлекалась Лазаревым. После разговора о системе Лазарева мы перешли на обсуждение недавнего случая, когда у неё в парке подросток выхватил сумочку с неплохой кассой после удачного дня по реализации косметики. Я сказал ей "стандартную" по системе Лазарева такую фразу и она со мной согласилась:
-Ты ещё не готова была к приёму такой суммы, если не смогла расчитать все варианты своей безопасности и сохранности заработанных средств.
Думаю, однокурсницу можно назвать "работягой" и, зная её, я скажу, что бОльшую инфу о теософии и т.п. она бы не потянула.
Моё 3-е одинаковое сообщение с последними цифрами в ссылке 51365 верно. Просьба удалить 1-е и 2-е мои сообщения.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
психотерпия это Курпатов...
А Лазарев... ээ... начинал по крайней не с этого..
он же ничего не спрашивал... и ему ничего не рассказывали...
он не выслушал давая советы как Курпатов...
он "видел"... он видел по своему... видел в ауре иероглифы, знаки
какие-то линии...
и сразу говорил человеку что два года назад он ляпнул что-то не-то
или сделал что-то не так...
человек это осозновал и болезнь проходила...
где тут задушевные разговоры?
где лекарства?
где магически пассы руками?
где накачка энергией и прочистка каналов?
("отрубание хвостов" как говорит Задорнов)
понятие Бога тоже естественно у каждого свое..
для кого-то это старик с чашечкой кофе сидящий
на облаке и болтающий босыми ногами...
для другого высший разум.. для третьего абсолют... и т.д.
суть-то в том что есть иерархия!..есть кто-то выше и умнее...
и нельзя любовь к своей собаке ставить выше высшего...
по моему это понятно с любых точек зрения...
хоть с позиции АЙ, хоть теософии...
а разве мало сказано о раскаянии как осознании в АЙ?...
Лазарев практик... хоть и с ошибками но продвинулся вперед...
и на мой взгляд тут нет никакой психотерапии... даже запаха..
Владимир Чернявский
21.02.2007, 07:04
а разве мало сказано о раскаянии как осознании в АЙ?...
Агни Йога, 52. Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара. Оно заменено известным вам выражением разумное сотрудничество. Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придётся проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения.
Дар, Вы ничего не путаете?
...тут нет никакой психотерапии... даже запаха..
Мне кажется, Вы плохо знаете, что такое психотерапия.
Kay Ziatz
21.02.2007, 10:23
> Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния.
Пояснение для тех, кто не знает: более простыми словами - лицемерную.
> ... только то, что показалось особенно смешным. А так можно написать целую книжку Анти-Лазарев и выпустить в известной серии, если конечно это кто-то не сделал до меня ... Kay, это было бы очень интересная книга. :shock: Ведь не один психотерапевт, насколько я знаю, серьезно его книги не воспринимает. А об эзотерике в его книгах говорить уж очень трудно. :cry:
Ну, и на Шри-Ланке и в Таиланде что ли нет бизнесменов и предпринимателей?
Вы думаете, все буддисты по рождению в колесе сансары и вне сангхи любознательно изучают Типитаку и следуют Восьмеричному пути, как это делают в большинстве своём европейские/американские неофиты? Коль Вы назвали Таиланд, то вспомните тайские кварталы для развлечений - массажные салоны с интим-услугами. Их тоже оказывают девушки-"буддистки" и их организаторы-"буддисты", тайские бизнесмены.
Л.Н.Гумилёв в "Древних тюрках" хорошо описывает принятие Уйгурским ханством на официальном уровне в 766-767 гг манихейства, религии, считавшей злом тело и жизнь как таковую и одной из практик манихейства было изнурение плоти совмещением распутства и аскетизма. Но реально следовала манихейским установкам лишь уйгурская аристократия. И Уйгурское царство при такой самоуничтожающей нацию религии просуществовало ещё 75 лет, до 842 г. "Возможно ли было растолковать уйгурскому пастуху, неграмотному храброму воину, что его родная благоухающая степь, любимая жена и весёлые краснощёкие дети - страшное зло, от которого надо отречься?.. Совершенно очевидно, что большая часть уйгурских кочевников была манихеями лишь по названию, продолжая жить привычным бытом и руководствуясь привычными представлениями. Разлагающая стихия манихейства их едва коснулась". (Л.Н.Г."Древние тюрки", М., АСТ, 2004).
Покойная Юрга Иванаускайте в "Путешествии в Шамбалу" пишет, как вокруг резиденции Далай-лымы в Дхарамсале бродят сотни и тысячи сошедших с ума или одолеваемых "голосами" (низшим психизмом) европейцев, канадцев и американцев, жаждущих только одного, - увидеть и прикоснуться к XIV-му Далай-ламе. Многие из них продали всё своё имущество и все средства раздали монастырям и гуру. В своём сумасшествии они выпрашивали лишь внимания со стороны учителей, а в ответ - игнор. Европейцы, приехав в Индию, по мнению Юрги, хотели в скором темпе купить внимание учителей, как они покупают у себя дома услуги психотерапевтов. Но здесь увы... Предприимчивые гуру, пользуясь этим, выкачивали у них деньги, пока они их имели. Описывается и молодая женщина из Москвы, грязная и беззубая, преследующая Далай-ламу. В Москве, говорят, она была на вершине Бомонда, вела популярную передачу на ТВ, но буддизм изменил её жизнь. Его Святейшество, узнав о ней, лично послал к ней монахов, чтобы они защищали её от расталкивающих толпу Его телохранителей. Послы нек. стран убедительно просят индийские власти задерживать иностранцев и передавать их в свои посольства. А вот среди местного населения по сравнению с европейцами подобных "неофитов", преследующих Далай-ламу, не так уж и много.
К сожалению, 3-я ссылка, приведенная мною в некрологе Ю.Иванаускайте, с этими главами из "Путешествия", опубликованными журналом "Дружба народов", 1998, №9, уже не работает. Можно зайти по этому же адресу из гугла в кэш, где этот текст был сохранён.
Во-вторых, версия нелогична. Ведь эта женщина смогла сама эти деньги заработать, так что деньги были не случайные, не найденные на улице. Так что нельзя сказать, что она была не готова к приёму такой суммы (даже если теория Лазарева верна!)
В-третьих, с точки зрения психологии вы дали ей негативную установку, утвердили её чувство неполноценности. Чувство, что она не готова к большим деньгам, может подрубить её бизнес.
Если говорить конкретно об однокурснице, то я думаю, она не пропадёт. Тогда у неё не было достаточного кол-ва любви к Богу, по Лазареву, и лично к себе, как частичке Бога, чтобы этой любви хватило для сохранения заработанных средств. Заработать - это ещё да-алеко не всё. Я всегда недоумевал по поводу тех женщин, к-е в транспорте возят в сумочках крупные суммы денег и становятся жертвами карманных воров. Кстати, у той же однокурсницы на шее тогда было ярмо в виде мужа-бездельника, неработавшего при ней 10 лет (к-й потребовал бы на свои нужды часть средств из тех украденных в парке "бегунком"), и она после этого разговора нашла в себе силы выгнать мужа из дому, хоть ради этого ей и пришлось вытерпеть нек. физическую агрессию с его стороны.
Напр., когда я плохо думаю о таможенниках, они автоматом имеют ко мне большие претензии вплоть до высаживания с поезда. Если я еду в благожелательном настроении, то все их вопросы ко мне заканчиваются сразу же после того, как они увидят, что у обыскиваемого пассажира нет внутренней агрессии. Так же и на дорогах. Водитель становится жертвой ДТП или подвергается штрафу, по Лазареву, выезжая с повышенной агрессией, к-я блокирует его разум и не даёт ему выбрать оптимальный вариант действия во время сложной ситуации на дороге.
Kay, это было бы очень интересная книга. :shock: Ведь не один психотерапевт, насколько я знаю, серьезно его книги не воспринимает. А об эзотерике в его книгах говорить уж очень трудно. :cry:
Вот потому приход на этот форум тех, кто адекватно реагирует (no one, Станислав, Элентирмо и мн. др.) на скрытую агрессию - это неизбежное явление. "Ниспровергатели" - это зеркало нашей души.
Kay Ziatz
21.02.2007, 18:50
> Вы думаете, все буддисты по рождению в колесе сансары
Конечно все. И не только буддисты. Вы ещё раз внимательно прочитайте свою фразу и подумайте, что написали.
> Коль Вы назвали Таиланд, то вспомните тайские кварталы для развлечений
Даже на уровне этих кварталов (я имею в виду конечно немножко шире — всякую обслугу туристическую) — когда вся береговая полоса была разрушена цунами, туристы только удивлялись спокойному отношению таиландцев к бедствию. (Ещё Учителя отмечали отличие массового, народного буддизма в этом отношении от массовой же практики других религий.)
Зачем вы написали целую страницу про свихнувшихся и манихейство, вообще непонятно. Свихнувшихся и на почве христианства полно. А сколько прожила Римская Империя после того, как приняла христианство? Ещё недавно наводила страх на весь мир, а тут разложилась и развалилась.
> Я всегда недоумевал по поводу тех женщин, к-е в транспорте возят в сумочках крупные суммы денег и становятся жертвами карманных воров
Потому что спокойствие дороже. Значит они до этого сотни раз провозили деньги без происшествий.
Тогда выходит они были готовы к большим деньгам, а зашёл вор — и уже нет?
> Напр., когда я плохо думаю о таможенниках, они автоматом имеют ко мне большие претензии вплоть до высаживания с поезда.
Это элементарная биоэнергетика. Странно было бы утверждать, что у Лазарева всё неверно. Там хорошо дозированное сочетание правды и лжи. А для примера с водителем и биоэнергетику привлекать не надо — даже материалисты с этим могут согласиться.
... "Ниспровергатели" - это зеркало нашей души.
"Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца...". (МО, I, 433).
Даже на уровне этих кварталов (я имею в виду конечно немножко шире — всякую обслугу туристическую) — когда вся береговая полоса была разрушена цунами, туристы только удивлялись спокойному отношению таиландцев к бедствию. (Ещё Учителя отмечали отличие массового, народного буддизма в этом отношении от массовой же практики других религий.)
Работают в массажных салонах Бангкока с интим-услугами и в японских гейш-досугах не буддисты, как бы по философски спокойно работники этих индустрий не относились к смертоносным цунами и землетрясениям
Зачем вы написали целую страницу про свихнувшихся и манихейство, вообще непонятно. Свихнувшихся и на почве христианства полно. А сколько прожила Римская Империя после того, как приняла христианство? Ещё недавно наводила страх на весь мир, а тут разложилась и развалилась.
Потому что Вы преувеличиваете значение народного массового буддизма в странах юго-восточной Азии. В коммунистических Вьетнаме и Сев.Корее народ вообще очень далёк от дхармы. Сходят с ума на почве религии те, кто неудачно внедрял те или иные рел. доктрины в свою жизнь. А вокруг резиденции Далай-ламы в Дхарамсале гораздо больше бродит полусумасшедших европейцев, чем индусов. Формальным было "массовое" манихейство и у уйгуров.
А Рим подточило не христианство. Христианство наоборот спасло Восточную Римскую империю, сделав из неё Византию. Рим уничтожило нивелирование пантеона их богов - Юпитер, Аполлон, Марс и пр. - до литературных и театральных образов. Духовного единства у многочисленных имперских этносов к появлению христиан давно не было. Незадолго до захвата Рима готами в быту римляне руководствовались не моральными нормами, порождёнными культами их древних богов, а приметами и предсказаниями гадалок/весталок. Но эту тему я ещё менее хотел бы с Вами обсуждать, чем самолечение.
Тогда выходит они были готовы к большим деньгам, а зашёл вор — и уже нет?
Не будет вора, деньги будет воровать сын-наркоман или муж-алкоголик, может произойти пожар и т.п. Я уже Белому и пушистому говорил и Вам повторю. Почему в России банкиры и олигархи в основном евреи? Потому что их культура обращения с деньгами подкреплена тысячелетними (!) молитвенными практиками в синагогах по субботам, когда они накапливали пр.вс. любовь к Богу, к себе и к своим единоверцам (это уже отдельный вопрос, отн-ся к уязвимости нации: вечная война на Бл.Востоке...). В то время как в славянском язычестве до XIV - XV вв (русские де-факто были до этого времени язычниками) не было чётких и ясных традиций молитвенных практик, дающих задел на принятие бОльшего кол-ва информации, к-ю воспримет уже в след. жизнях их потомство.Духовная жизнь славян до этого периода сводилась к колдовству, ворожбе и общению с низшими астральными сущностями
"Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца...". (МО, I, 433).
Я вам - слово. Вы в ответ - цитату из Учения. Так в средние века догматизировалось христианство.
А Лазарев при многочисленных тиражах своих книг и огромном кол-ве лекций и семинаров не имеет явных недоброжелателей в России, наверное, потому, что не несёт в себе скрытой агрессии. В отличие, скажем, от Мулдашева или рериховских обществ.
Я вам - слово. Вы в ответ - цитату из Учения. Так в средние века догматизировалось христианство.
А Лазарев ... А в Ваших словах присутствует агрессия, как Вы думаете, Вы, а не Лазарев? Если есть, то по отношению к кому? Ко мне, К христианству, к рериховским обществам или к Мулдашеву?
А Лазарев при многочисленных тиражах своих книг и огромном кол-ве лекций и семинаров не имеет явных недоброжелателей в России По Вашему - это есть отличительный признак чего?
Kay Ziatz
22.02.2007, 00:23
> Работают в массажных салонах Бангкока с интим-услугами и в японских гейш-досугах не буддисты, как бы по философски спокойно работники этих индустрий не относились к смертоносным цунами и землетрясениям
В этом и принципиальное различие наших подходов. По мне буддист — это скорее тот, кто спокойно относится к смерти, чем тот, кто следует формальной морали (которая относительна и меняется в зависимости от страны и времени).
Хотя конечно я имел в виду не проституток, а просто работников турбизнеса. Да и что вы вообще знаете о буддистах? Вы уж простите, но у меня складывается впечталение, что вы не знаете ни буддизма, ни Агни-йоги, а знаете только своего гуру Лазарева.
> Сходят с ума на почве религии те, кто неудачно внедрял те или иные рел. доктрины в свою жизнь.
Правильно, и это не зависит от конфессии. Поэтому ваши аргументы, применённые именно к буддизму, не имеют силы.
> Рим уничтожило нивелирование пантеона их богов - Юпитер, Аполлон, Марс и пр. - до литературных и театральных образов.
Перед своим крушением Рим уже 200 лет был христианским, и языческие храмы и др. учреждения, включая олимпийские игры, были закрыты властями. Конечно, если языческие боги остались, то только в виде литературных персонажей.
>> Тогда выходит они были готовы к большим деньгам, а зашёл вор — и уже нет?
> Не будет вора, деньги будет воровать сын-наркоман или муж-алкоголик, может произойти пожар и т.п.
Это лишь ваши домыслы, построенные на лазаревской теории. Мой вопрос был: почему 100 раз деньги никто не украл, а 101-й воруют? Где до этого была "неготовность"? А вы про каких-то наркоманов...
> Почему в России банкиры и олигархи в основном евреи? Потому что их культура обращения с деньгами подкреплена тысячелетними (!) молитвенными практиками в синагогах по субботам, когда они накапливали пр.вс. любовь к Богу, к себе и к своим единоверцам
А не проще ли тогда предположить, что они молятся в действительности Князю Мира Сего, а он им воздаёт тем, чем может — мирскими благами. А счастья и покоя им нет. Потому что это не в компетенции Князя. Был бы это вправду Бог, он бы мог дать и что-нибудь получше денег. (Поймите меня правильно, это лишь софистика, т.к. я неверующий и просто провожу до конца логическую линию "а если Бог и Дьявол есть")
По мне буддист — это скорее тот, кто спокойно относится к смерти, чем тот, кто следует формальной морали (которая относительна и меняется в зависимости от страны и времени).
Да нет, мораль отнюдь не формальна. Переедание, все виды вожделений, корыстолюбие и пр. не только блокируют общение Высшей триады человека с Космосом/Атманом/Абсолютом, но и влекут за собой заболевания разной тяжести. Аморальность гения, великого учёного, писателя - нонсенс. В основном, великие люди были однолюбами - Рерихи, Ф.М.Достоевсий, Л.Н.Толстой, А.П.Чехов, академики П.Л. и С.П.Капицы... Н.В.Гоголь вообще всю жизнь был холостым, первый брак Блаватской был формальным, второй же брак в 1878 г. с поклонником М.Бетанелли, к-й угрожал ЕПБ покончить с собой в случае отказа, был кратковременным.
Вы уж простите, но у меня складывается впечталение, что вы не знаете ни буддизма, ни Агни-йоги, а знаете только своего гуру Лазарева.
Хорошо знакомая стилистика - на ~7-10-м посте дискуссии обвинять оппонента в невежестве.
владимир цапков. Сходят с ума на почве религии те, кто неудачно внедрял те или иные рел. доктрины в свою жизнь.
Правильно, и это не зависит от конфессии. Поэтому ваши аргументы, применённые именно к буддизму, не имеют силы.
Совершенно верно, эти процессы одинаковы во всех религиях. Но как в царской России созрело террористическое движение "Народ и воля", а затем и коммунистическая РСДП (б), не от большой веры в Христа, так и в "буддийских" странах Вьетнаме, Сев.Корее, Лаосе, Камбодже народ поддерживал коммунистических вождей не от большой веры в дхарму. В Непале (Южный Тибет) и в наше время в горах активно сопротивляются властям коммунистические отряды маоистов, явно не практикующие буддизм ни в какой форме.
владимир цапков. Рим уничтожило нивелирование пантеона их богов - Юпитер, Аполлон, Марс и пр. - до литературных и театральных образов.
Перед своим крушением Рим уже 200 лет был христианским, и языческие храмы и др. учреждения, включая олимпийские игры, были закрыты властями. Конечно, если языческие боги остались, то только в виде литературных персонажей.
До Константина I (312 - 337) официальный Рим христианским не был, но папство началось раньше - с 217 года. Не суть важно, когда де-факто пал Рим. Важно - почему. Он пал в связи с тем, что пантеон римских богов не способен был сплотить разноэтническую империю.. Сразу после тирании Нерона к власти стали приходить т.н. "солдатские имераторы", марионетки в руках тех или иных легионов. Страной стала распоряжаться люмпенизированная чернь, призванная в армию, а по сути - дезиртиры, погрязшие в равлечениях. Поэтому неудивительно, что с I века первые христиане методично поднимались по служебной лестнице. Их мировоззрение и характер поведения -любовь к ближнему, аскетизм, воздержание - выгодно отличались от ментальности представителей античного мира.
Это лишь ваши домыслы, построенные на лазаревской теории. Мой вопрос был: почему 100 раз деньги никто не украл, а 101-й воруют? Где до этого была "неготовность"? А вы про каких-то наркоманов...
В 101-й раз деньги воруют в виде грабительского срыва сумки на бегу. Да. Но до явного грабежа в парке содержимое её кошелька ежедневно "экспроприировал" избивавший её безработный муж. На теме, где Элентирмо предлагал угадать, изображение существа в виде нецке, стоящего у него дома на полке, мес. 2 т.н., я рассказывал случай, как у этой же однокурсницы (до института она работала эквилибристкой в цирке) на 5-м (!) курсе в раздевалке наш одногруппник похитил крупную сумму денег. Она обратилась к знакомому цирковому гипнотизёру, к-й, подключившись к её ауре, указал приметы похитителя. Вы же сконцентрировались на формальном факте кражи, когда разрезается или срывается сумка.
А не проще ли тогда предположить, что они молятся в действительности Князю Мира Сего, а он им воздаёт тем, чем может — мирскими благами. А счастья и покоя им нет. Потому что это не в компетенции Князя. Был бы это вправду Бог, он бы мог дать и что-нибудь получше денег. (Поймите меня правильно, это лишь софистика, т.к. я неверующий и просто провожу до конца логическую линию "а если Бог и Дьявол есть")
Только это будут Ваши личные домыслы. Иегова, действительно, родо-племенной бог иудеев, но не "Князь Мира Сего". Т.к. после тысячелетних молитв ему потомки молящихся становились не только банкирами и олигархами, но и известными композиторами, физиками, шахматистами, писателями. По числу единоверцев во многих отраслях науки и искусства они часто превосходили своих коллег из титульной нации, хотя в общей численности этноса уступали им в сотни раз.
Сообщение от Dar http://forum.roerich.com/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.com/showthread.php?p=129953#post129953)
а разве мало сказано о раскаянии как осознании в АЙ?...
Дар, Вы ничего не путаете?я имел в виду вот это...
14.260. ... Говорят, что так называемое раскаяние представляет мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием. Человек прежде всего должен знать, где и почему он должен найти новое достижение. Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.
Владимир Чернявский
22.02.2007, 14:09
я имел в виду вот это...
Дар, никто здесь не против осознанности. Это действительно основополагающая вещь. Но Агни Йога говорит о том, что самой по себе осознанности не достаточно. За осознанием должно идти конкретное действие (что, кстати, и покажет, действительно ли осознание имело место).
Используя метафору Агни Йоги, если Вы разбили кувшин, то просто осознать, что Вы поступили плохо не достаточно, что бы кувшин стал склеенным. Нужно реальное действие. В этом сущность карма йоги.
Нужно реальное действие. В этом сущность карма йоги.
я забыл уже с чего начиналось и по какому поводу я написал
про осознание - раскаяние... но по моему речь шла о том что
раскаяние вообще не так важно как описывает об это Лазарев...
поэтому чтобы показать что это не так просто я и написал про
продолжение в виде осознания... а о дальнейшем продолжении
в виде действия не слышал... спасибо.
А в Ваших словах присутствует агрессия, как Вы думаете, Вы, а не Лазарев? Если есть, то по отношению к кому? Ко мне, К христианству, к рериховским обществам или к Мулдашеву?
Интересный вопрос. Попробую ответить по порядку.
Скрытая агрессия к Вам. Присутствует в тех случаях, когда я читаю те Ваши посты, к-е сплошь состоят из переписанных цитат. Сейчас её нет, т.к. Вы от своего имени спросили у меня обо всём, что хотели бы узнать. Прибл. думаю так. Энергетика человечества по сравнению с 1923 - 1937 годами, когда были изданы основные книги Учения, значительно улучшилась. Св. 60 лет на свете нет мировых войн, по крайней мере, в странах, где проживает европейская раса. Hет массового уничтожения/геноцида той или иной прослойки общества (капиталистов, "врагов народа", евреев, коммунистов, армян, протестантов и т.п.). Вы же, цитируя тексты 1920-х годов, как бы переносите себя в ту историческую эпоху, когда накопившуюся агрессию можно было сбросить только физическим способом, устранив противника на поле боя или расстреливая "врага" в подвале. Всё то же самое можно отнести и к цитированию текстов любых других учений. Напр., авторитетная Библия. Ветхий Завет пересмотрен уже вдоль и поперёк. А знающие на зубок Новый Завет и опирающиеся во всех поступках на Слово Божье Свидетели Иеговы сегодня скатываются в авторитаризм в своём стремлении следовать букве Св.Писания.
Например. "...Кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния , тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." ("От Матфея", 5,32). Сегодня эта заповедь явно устарела. Измены также нужно уметь прощать.
"Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие." ("От Матфея", 12,28 ). Если в процессе экзорцизма честолюбивая цель священника изгнать беса из своего "подопечного" превалирует над любовью к самому подопечному, то происходят случаи, подобные недавнему происшествию в Румынии, когда православный батюшка посадил девушку-монахиню, страдающую шизофренией, на цепь в сарае без еды и питья, где она через 3 дня и скончалась.
В брахманизме лит-ра, комментирующая Ригведу, - упанишады, - уже давно по объёму превысила в сотни раз сам базовый труд. Появились десятки комментариев самих упанишад.
В буддизме Хинаяна провозгласила: "Всё, чему учил Будда, есть истина". Затем Махаяна изменила эту формулировку: "Всё, что истинно, и учил Будда", т.е. все слова истины, а не только те, что говорил Вел. Гаутама, есть слова Будды. Затем буддийские герменевтики (толкователи) разделили буд. сутры на "окончательного значения", в к-х Будда непосредственно провозглашает своё Учение, и на "требующие интерпретации" - нейартха. Но по мере возникновения новых буд. школ и традиций сутры, объявленные "окончательного значения", другие школы признавали истинными лишь условно и относили их к "требующим дополнительной интерпретации".
Агрессия к христианству. Вот как раз тексты и доктрины Нового Завета из всех совр. учений менее всех можно подвергнуть пересмотру. Кстати, тот же Лазарев на своём последнем семинаре в Харькове 26.01.2007 очень много цитировал Новый Завет.
Агрессия к Э.Р.Мулдашеву. Не будем касаться здесь всех несоответствий и явных натяжек в его книгах. Когда он, искажая факты, вводит людей в заблуждения, то за этим стоит пр.вс. его PR самого себя, т.е. гордыня. Но в целом его деятельность по привлечению широких масс населения к чтению эзотерических трудов я отношу к позитиву. Но, должен отметить, по этому вопросу на этом форуме со мной многие не согласятся.
Скрытая агрессия к РО. Хороший вопрос. Когда какой-либо адепт использует РУ как ширму в корыстных интересах и приобретенные эзотерические познания "трансмутирует" в $$$ (лечение именем Агни Йоги; продажа картин, по сути, бизнес, под вывеской рериховского центра и пр.), его привязанность к материальным благам сразу становится заметной. И поверьте, дорогая ЕЕ, здесь и без меня, т.е. до моего прихода на форум 2.02.2006 года, они выливали и будут выливать огромное кол-во негатива, порождаемого тщеславием и жаждой материального обогащения. Сам я очень редко пишу в разделе "РД".
По Вашему - это есть отличительный признак чего?
Ну, опус на Лазарева от официальной церкви всё же один есть - "Олазарение". На форуме Лазарева в разделе "Шутки и юмор" цитаты из него вызвали бурю восторгов. Никто даже не пытался серьёзно полемизировать с "Олазарением". Понимаете, дорогая ЕЕ, СНЛ доносит доступным языком идеи Нового Завета и Бхакти Йоги, избегая спецтерминологии. Наверное, если бы было так просто написать на него АНТИ-, эрудиты бы появились. За этим дело бы не стало. В наше время тяжело измыслить какую-либо новую религиозную концепцию. Интересны люди, к-е могут доступно изложить/истолковать широким массам "общеизвестные" истины.
Kay Ziatz
22.02.2007, 18:46
> Аморальность гения, великого учёного, писателя - нонсенс.
Вообще-то Достоевский был пьяница, Чайковский — гомик, Толстой любил захаживать в публичный дом. (Потом он конечно изменился, но прославившие его вещи он написал раньше).
> великие люди были однолюбами
У Эйнштейна было много женщин, у Чаплина тоже.
> Да нет, мораль отнюдь не формальна.
В книге "через Золотые врата" Учитель говорит, что она именно относительна.
> "Сегодня эта заповедь явно устарела"
Да вы и сами признаёте относительность морали.
> доктрины Нового Завета из всех совр. учений менее всех можно подвергнуть пересмотру.
Там говорится в числе прочего возненавидеть родственников (что-то в стиле Муна и Свидетелей Иеговы). А как Иисус разозлился на дерево, на котором не было плодов (потому что был не сезон)?! Он поступил, как злой колдун, впрочем и колдуны обычно ведут себя более разумно.
> дорогая ЕЕ
Вообще-то ЕЕ — мужчина (Евгений) и довольно известный деятель рериховского движения.
> 7-10-м посте дискуссии обвинять оппонента в невежестве.
Дык сразу не разобрался. Но теперь мне очевидно, что ваши взгляды — взгляды типично религиозного человека и моралиста, но никак оккультиста. Да, христиане на этих же основаниях объявляют теософию сатанизмом. Но не честнее ли порвать с ней и присоединиться к ним?
> народ поддерживал коммунистических вождей не от большой веры в дхарму.
Я о том, где действительно была вера в дхарму. Там не было страха смерти. Буддизм тоже не одобряет разврат, но работать проституткой, чтобы например содержать детей и престарелых родителей, с точки зрения буддизма не такой уж грех.
> Поэтому неудивительно, что с I века первые христиане методично поднимались по служебной лестнице.
Но почему-то без них Рим стоял много веков. К тому же историю писали христиане, и она не более объективна, чем советская. Но одно мы знаем точно — христиане пришли к власти и через 200 или может быть 100 лет Рим рухнул. Приведённый вами пример манихейства (и СССР) показывает, что достаточно для этого и 100 лет. Также пример СССР показывает, что за 20-30 лет огромная многонациональная империя полностью перестраивается на иной идеологический лад, если меняется идеология руководства.
> Вы же сконцентрировались на формальном факте кражи, когда разрезается или срывается сумка.
Я привёл общий случай, потому что часто так бывает. Жили люди не тужили, и вдруг их обокрали. Вы же привели случай своей знакомой, о которой никто кроме вас ничего не знает, и добавляете новые ранее неизвестные подробности. Пожалуйста, используйте общеизвестные примеры. Судя по описанию она — вообще 33 несчастья, и причины надо искать не в денежных вопросах, а гораздо глубже.
> после тысячелетних молитв ему потомки молящихся становились не
не только банкирами и олигархами, но и известными композиторами, физиками, шахматистами, писателями.
Опять логики никакой. А куда девать наследие русского православия? Если дело в наследственности и тысячелетиях, то 70 лет атеизма не так уж и важны. (А среди евреев атеистов тоже очень много). И почему у русских с писателями, учёными и композиторами всё в порядке, а с финансистами — нет?
Владимир Чернявский
22.02.2007, 19:54
я забыл уже с чего начиналось и по какому поводу я написал...
Речь все про Лазарева, который, якобы одним мысленным усилием "чистит" карму другого человека.
Речь все про Лазарева, который, якобы одним мысленным усилием "чистит" карму другого человека.
http://www.jpe.ru/gif/smk/sm129.gif
да... возможно..
потому я и написал что все на мой взгляд было как раз наоборот..
... Скрытая агрессия к Вам. Присутствует в тех случаях, когда я читаю те Ваши посты, к-е сплошь состоят из переписанных цитат. Вообще то из скопированных. :) Но надо ведь знать какие цитаты привести и где их найти. Вы приводите, мнение Лазарева, что скрытая агрессия плохо, но хорошо, что Вы ее не скрываете в себе, но плохо, то что Ваша агрессия опять порождает агрессию .:mad:
... Прибл. думаю так. Энергетика человечества по сравнению с 1923 - 1937 годами, когда были изданы основные книги Учения, значительно улучшилась. Св. 60 лет на свете нет мировых войн, по крайней мере, в странах, где проживает европейская раса. Hет массового уничтожения/геноцида той или иной прослойки общества (капиталистов, "врагов народа", евреев, коммунистов, армян, протестантов и т.п.). Вы же, цитируя тексты 1920-х годов, как бы переносите себя в ту историческую эпоху, когда накопившуюся агрессию можно было сбросить только физическим способом, устранив противника на поле боя или расстреливая "врага" в подвале. Всё то же самое можно отнести и к цитированию текстов любых других учений. А как же терроризм? Как же войны которые продолжаются (Югославия, Афганистан Ирак, Чечня и т.д.)? Тексты Теософии, АЙ написаны, намного опережая эволюцию человечества. Вы либо не вникли в их внутреннюю суть, либо это не Ваше мнение.
... Библия... Если была понята истинная суть Библии, а в особенности Нового Завета, то скорее всего, я так думаю, и Теософия и АЙ были бы другими.
А изуверства "священника", которые Вы привели, как раз и доказывают, что сущность человека мало изменилась на протяжении веков. Если глубоко задуматься, то война продолжается только на информационном уровне. А на физическом - нет глобальных войн из-за понимания к чему может привести ядерный конфликт. :rolleyes:
Скрытая агрессия к РО. Хороший вопрос. Когда какой-либо адепт использует РУ как ширму в корыстных интересах и приобретенные эзотерические познания "трансмутирует" в $$$ (лечение именем Агни Йоги; продажа картин, по сути, бизнес, под вывеской рериховского центра и пр.), его привязанность к материальным благам сразу становится заметной. Я даже не подберу слова, как Вам ответить, чтобы Вы поняли. Поверьте В РД есть негатив, но есть и очень много светлых людей. Но мы живем в материальном мире. Я Вам приведу пример, что как то отвечая на вопросы после лекции, меня спросили почему лечение должно быть платным? Я ответил, что лечение во все времена развития человечества было платным и это соответствует закону жертвы. Разве плохо то, что врач используя знания АЙ помогает больному? Плохо, когда человек отбирает у другого деньги, используя для этого эзотерические знания, но тогда это не АЙ, не Теософия, а черная магия. Кстати, советую Вам почитать работу ЕПБ "Черная магия в науке" - возможно тогда у Вас будет иной взгляд.
... СНЛ доносит доступным языком идеи Нового Завета и Бхакти Йоги, избегая спецтерминологии. Наверное, если бы было так просто написать на него АНТИ-, эрудиты бы появились. За этим дело бы не стало. М.б. именно эрудитам - это делать и не интересно. Почему подумайте сами.
... могут доступно изложить/истолковать широким массам "общеизвестные" истины. Вот в этом несомненная заслуга С.Лазарева. Он позволил людям взглянуть на мир через окно. Но нельзя же все время смотреть на мир через окно, надо иногда и самому подумать, и почитать, и опять подумать... Вот тогда и откроются небесные дали ...
Вообще-то Достоевский был пьяница, Чайковский — гомик, Толстой любил захаживать в публичный дом. (Потом он конечно изменился, но прославившие его вещи он написал раньше).
У Эйнштейна было много женщин, у Чаплина тоже.
По Достоевскому, Толстому, Эйнштейну, по-моему, миф, Константин.
Биография Фёдор Михайловича - на ладони. До 28 лет (до 1849 г.) - активное участие в кружках Белинского и Петрашевского, написал 10 (!) повестей. 1849 - 1853 гг - каторга, 1853 - 1859 - служба рядовым в сибирском линейном батальоне г.Семипалатинска, 1859 - 1860 - ссылка в Твери, с 1860 - издание журналов и активное творчество. Верите, что можно совместить пьянство с написанием "Братьев Карамазовых", "Преступления...", "Бесов"?... В связи с тем, что прогорели его журналы, и его терзали кредиторы он пристрастился за границей к рулетке, надеясь поправить своё финансовое положение. Но проигрался ещё больше. В 1871 г. в Баден-Бадене, по-моему, он проиграл и задаток от издателя на написание "Идиота".
Л.Н.Толстой. С 19 лет (с 1847 г.) проживал в Ясной Поляне, 1851 - 1856 - боевые действия, с 1856 г. до конца дней - Ясная Поляна.
А.Эйнштейн. В первом браке с 1907 г. был женат на соратнице, физике Милеве Марич. Во втором браке с 1919 г. был женат на своей кузине.
Давайте так Константин. Сможете найти в Ин-те убедительные ссылки, то я пересмотрю по этому вопросу своё мнение. Нет - нет.
Ну а творчество прочих "гениев" нужно не стесняться пересматривать. Напр., поэзию наркомана и алкоголика Высоцкого, музыку "гомика" Чайковского, к-го слушает соотв. публика. От творчества Ч.Чаплина я не в восторге - хамские проделки (пинки, подзатыльники из-подтишка и пр.) "маленького" люмпен-человечка. "Великий диктатор" - вроде и антифашистский фильм, но в то время, когда уже вовсю дымили печи Бухенвальда и Освенцима, Гитлер там трогательно играется с воздушным шариком и в парикмахерской соревнуется с Муссолини, кто выше сидит на крутящемся стульчике. Гитлер и сам, по воспоминаниям, хоть и осудил Ч.Чаплина заочно, с удовольствием смотрел этот незлой юмор о себе.
Вообще-то ЕЕ — мужчина (Евгений) и довольно известный деятель рериховского движения.
Да уж. Сел в лужу так сел. Но это характерная черта леятелей РД - скрывать свои анкетные данные. Ну если уж хотел оставаться инкогнито, зачем вступал в тему. А, если уж начал дискуссию в теме, то почему, как культурный человек, не представился?
...но работать проституткой, чтобы например содержать детей и престарелых родителей, с точки зрения буддизма не такой уж грех.
Без комментариев.=DI
Но почему-то без них Рим стоял много веков. К тому же историю писали христиане, и она не более объективна, чем советская. Но одно мы знаем точно — христиане пришли к власти и через 200 или может быть 100 лет Рим рухнул.
Распр. ошибка. Это мы называли византийцев "византийцами". Они сами называли себя "ромеями", т.е. "римлянами" и считали себя продолжателями традиций римской государственности. В то время в самой Италии феодалами стали потомки готов и лангобардов, а крестьянами - быв. колоны из военнопленных всех покорённых народов. Давайте посчитаем. Время правления первых легедарных царей Рима Ромула и Рема 753 - 715 гг до н.э. Перенос столицы римской империи из Рима в Константинополь - 330 год. Т.е. Римская империя формально существовала 1083 года. Христианская Византия просуществовала 1123 года (330 - 1453 гг). Чуть больше. + последующая передача христианских традиций Зап.Европе и Москве.
Опять логики никакой. А куда девать наследие русского православия? Если дело в наследственности и тысячелетиях, то 70 лет атеизма не так уж и важны. (А среди евреев атеистов тоже очень много). И почему у русских с писателями, учёными и композиторами всё в порядке, а с финансистами — нет?
Православие в народных массах на Руси имеет не такую уж и богатую историю. До XV века славяне носили на груди не крестики, а амулеты-змеевики. И молились, по всей видимости, не Иисусу Христу и Богородице, а силам природы (Даждьбог, Стрибог, Сварог...; см. по сути языческое "Слово о полку Игореве") - элементалям. На днищах славянской домонгольской керамики XI-XII вв не раз встречал (сам в молодости раскапывал) солярную символику - четвертичную свастику, троичную свастику. Ко времени фактической христианизации Руси у евреев процветал монотеизм (единобожие) уже св. 2000 (!) лет. Вот интересный эпизод в ветхом Завете периода последнего иудейского царя Седекии (~598 - 587 гг до н.э.), когда Господь даёт завет пророку Иеремии искоренять рабство среди единоверцев:
"...в конце 7-го года отпускайте каждый брата своего, Еврея, который продал себя тебе; пусть он работает тебе 6 лет, а потом отпусти его от себя на волю..." ("Кн. пр. Иеремии", 34, 14). Этот завет принимался иудеями в тот период, когда практически во всех гос. образованиях в мире рабовладельческая идеология была незыблема. Если посмотреть на Россию, то пренебрежительное отношение к единоверцам со стороны правящих классов длилось аж до 1861 года.
А то, что совр. физики Иоффе или Эйнштейн атеисты - это ни о чём не говорит. Их предки св. 2000 лет были ревностными иудеями. Не мне Вам о карме говорить.
Почему же, какое-то число русских есть и среди банкиров и олигархов. Но это частности, к-е не меняют сути. Напр., в этнографии и антропологии, где исследования проводятся с помощью статистических подсчётов в кабинете, евреев много. В археологии, где надо выезжать на полевые работы, их гораздо меньше, меньше даже, чем в истории.
Вообще то из скопированных. :) Но надо ведь знать какие цитаты привести и где их найти. Вы приводите, мнение Лазарева, что скрытая агрессия плохо, но хорошо, что Вы ее не скрываете в себе, но плохо, то что Ваша агрессия опять порождает агрессию .:mad:
Трансформировать её надо. В любовь. С помощью переосмысления ситуации или медитаций. Сама агрессия никуда не исчезнет.
А как же терроризм? Как же войны которые продолжаются (Югославия, Афганистан Ирак, Чечня и т.д.)?
...А на физическом - нет глобальных войн из-за понимания, к чему может привести ядерный конфликт.
Однако некорректно сравнивать мировые войны, массовые геноциды, репрессии и голодоморы с локальными конфликтами и терактами. Запомнилось в перестроечные годы одно предостережение из наглядной агитации: "На дорогах СССР в результате ДТП за последние ~2 года погибло людей больше, чем за весь период нахождения ограниченного контингента советских войск в Афганистане!"
Если урановые отходы, радиационное излучение уже сейчас явл. серьёзной проблемой человечества, то пусть хоть компенсацией этого послужит отсутствие мировых войн.
Я ответил, что лечение во все времена развития человечества было платным и это соответствует закону жертвы. Разве плохо то, что врач используя знания АЙ помогает больному?
Плохо. Пусть человек сам меняется, а не заимствует чужую энергетику. Это лишь временно освободит его от обязанности выплачивать кармические долги. Свою физ. боль любить нужно. Интересоваться у неё: "Боль, что ты хочешь мне сказать? Что я неправильно делал, к чему приявязывался?" Жаль, что модернизация форума съела мой список смертей популярных экстрасенсов за последние годы.
А кто будет оценивать квалификацию такого "врача"? (О деле экстрасенса Санты и интереса к нему работников прокуратуры г.Владивостока, я полагаю, Вы наслышаны).
На последнем семинаре даже Лазарев говорил, что он уже ок. 2-х лет не проводит приёмов больных и не читает лекций. Свыше уже не дают. Сейчас он проводит одни семинары.
По статье "Чёрная магия в науке". Магнетизм, - лечение энергетикой металлов, деревьев и растений, - конечно, можно использовать как вспомогательное средство, но так, чтобы это не освобождало больного от работы над собой.
Думаю, что, начав заниматься ещё до встречи с Махатмами спиритизмом и гипнозом, ЕПБ и её коллеги (а Олькотт как будто подсел на спиритизм с 19 лет благодаря родственникам; кстати, глядя совр. амер. т/передачи о неизвестных феноменах, ощущение такое, что там уже стабильно существует нашедшая свою нишу в обществе прослойка медиумов) ещё не знали, какие опасности они таят, а узнав, уже не нашли в себе сил освободиться от спиритической зависимости. И курить "бронебойные" папиросы, несмотря на слабое здоровье, ЕПБ не нашла в себе силы бросить до самой смерти. ЕПБ постоянно болела, травмы, паралич ноги, смерть у неё на руках взятого ЕПБ для исцеления в 1867 г. итальянского ребёнка, У.К.Джадж прожил всего 45, у Синнета 20-летним умер единственный сын, да и остальные соратники по Теософскому Обществу, по-моему, были бездетны. Так что не стоит показывать пальцем. Те люди заплатили за право общения с Махатмами здоровьем и жизнью своих неродившихся потомков
Речь все про Лазарева, который, якобы одним мысленным усилием "чистит" карму другого человека.
Он и раньше не чистил, а лишь дагностировал. А сейчас он уже 2 года как не принимает пациентов.
Владимир Чернявский
23.02.2007, 02:18
Он и раньше не чистил, а лишь дагностировал...
Может мы о разных Лазаревых говорим. Но автор "Диагностики кармы" неоднократно описывает как он "чистил" карму других людей. Кстати, и о том как карма "переходит" от родителей к детям и от детей к родителям
Трансформировать её надо. ... Интересно, как Вы это будете делать? :)
Однако некорректно сравнивать мировые войны, массовые геноциды, репрессии и голодоморы с локальными конфликтами ... Почему? Объясните, пожалуйста, логически, а не эмоционально.
Если урановые отходы, радиационное излучение уже сейчас явл. серьёзной проблемой человечества, то пусть хоть компенсацией этого послужит отсутствие мировых войн. Извините, но не вижу связки между урановыми отходами и отсутствием войн.
Плохо. Пусть человек сам меняется, а не заимствует чужую энергетику. Это лишь временно освободит его от обязанности выплачивать кармические долги. Свою физ. боль любить нужно. Интересоваться у неё: "Боль, что ты хочешь мне сказать? Что я неправильно делал, к чему приявязывался?" Это Ваша теория и Лазарева? Если Ваша, то можно поподробнее?
А кто будет оценивать квалификацию такого "врача"? (О деле экстрасенса Санты и интереса к нему работников прокуратуры г.Владивостока, я полагаю, Вы наслышаны). Нет не слышал.
... Свыше уже не дают. Это он сказал? Если он то, как узнал? Если Вы, то вопрос тот же? Кстати, уточните, С.Лазарев по профессии врач?
По статье "Чёрная магия в науке". ... На дальнейшие слова в этой цитате мне нечего ответить в них нет даже агрессии, а только злость. Мой Вам дружеский совет, будьте осторожны, когда осуждаете посланцев Братства. Неужели Лазарев об этом не предупредил? :rolleyes:
Kay Ziatz
23.02.2007, 10:57
> Ну а творчество прочих "гениев" нужно не стесняться пересматривать. Напр., поэзию наркомана и алкоголика
Тогда это просто вопрос вкуса. А мне, например, Достоевский не нравится. И он создал очень негативный образ русских за рубежом. Такие мрачные вещи только с похмелья и можно было писать. Искать по интернету буду не сейчас, а когда нормальный доступ будет. Достаточно только заметить, что в советское время печатали лакированные биографии. Всё, что я написал в предыдущем сообщении, я узнал сравнительно недавно. Про Эйнштейна было лет 10 назад опубликовано что-то такое в Англии.
> был женат на своей кузине.
А это как с точки зрения морали?
> когда уже вовсю дымили печи Бухенвальда и Освенцима, Гитлер там трогательно играется с воздушным шариком и в парикмахерской
Фильм снимался ещё про мирное время. Про печи никто тогда не знал. Это раскрылось только в 1945 г., а некоторые не верят и до сих пор — так хорошо это скрывалось. А что фильм был запрещён в СССР, хотя был и против Гитлера, только показывает, что он попал в самую точку.
> Ну если уж хотел оставаться инкогнито, зачем вступал в тему.
Да он ни от кого не прячется, так же, как и я. Это просто для краткости, имя и отчество. Примерно так же, как другой наш участник Д.И.В.
> Христианская Византия просуществовала 1123 года
А что она собственно дала? "Византийский" стиль правления, ставший нарицательным словом — синонимом закрытости, коррупции, интриганства и т.п. Где достижения в искусстве, науке, литературе? И это на месте древней Греции, ещё за несколько веков до этого имевшей громадные достижения.
>> И почему у русских с писателями, учёными и композиторами всё в порядке, а с финансистами — нет?
> Православие в народных массах на Руси имеет не такую уж и богатую историю.
Тогда приходим к выводу, что этот ваш Бог помогает только в деньгах. Это ещё больше убеждает в том, что Бог евреев — Дьявол. Кстати ещё древние гностики указали, что это не всевышний Бог, а возгордившийся божок, Демиург. (Да и монотеизм евреев за несколько веков до н.э. Блаватская ставила под сильное сомнение, так что тут ситуация похоже на ту, что была с русскими).
> А то, что совр. физики Иоффе или Эйнштейн атеисты - это ни о чём не говорит. Их предки св. 2000 лет были ревностными иудеями. Не мне Вам о карме говорить.
Вот именно что не вам. По Лазареву карма передаётся по наследству, согласно буддизму и индуизму — нет. А может, наоборот? — стоило евреям бросить ложную веру, и сразу среди них стали возникать гении в науке, искусстве. Тут связь более прямая, так как речь не о наследстве, а о взглядах самого учёного. А ведь до н.э. Израиль в области науки не создал толком ничего, тогда как рядом были процветавшие Египет, Греция, Вавилония, Финикия.
Я бы может и не стал с вами спорить, в конце концов каждый имеет право на своё мнение. Но зачем вам Блаватская? Наиболее отрицательно она относилась именно к иудаизму и христианству. Её учение — одно, ваше — другое.
Kay Ziatz
23.02.2007, 11:15
Вообще можно заметить, что рано умерли люди как раз отпавшие от Теософического Общества (из тех, кому было много дано) — Субба Роу, Чаттерджи, Баваджи, Джадж. А Олкотт прожил долго, хотя занимался целительством и спиритизмом. Прожил долго и Ледбитер, который изучал спиритизм, но сам медиумом не был. Так что это медиумизм вреден, а не участие в сеансах в качестве наблюдателя.
Может мы о разных Лазаревых говорим. Но автор "Диагностики кармы" неоднократно описывает как он "чистил" карму других людей.
Действительно, начинал СНЛ как обыкновенный экстрасенс, корректирующий биополе пациентов и практикующий гипноз, но многократные наблюдения (и этот первоначальный опыт описан в его первых 3-х книгах) привели его к выводам, что болезни, если не вскрыты их внутренние причины, имеют свойство переходить с одного органа на другой. Так, лечили ребёнку почки, "залатывали" энергетические дыры в области спины, вылечили, но ребёнок стал болеть воспалением лёгких. Вылечели воспаление - стал болеть желудок и т.д. И, когда эти случаи многократно повторялись в его практике, Лазарев стал задумываться об альтернативных способах лечения.
Кстати, и о том как карма "переходит" от родителей к детям и от детей к родителям.
Да, в виде отрицательной и положительной энергетики. Напр., при повышенной агрессии человек закрывает будущее своим детям. Излечиваясь традиционными методами или экстрасенсорными, он также черпает энергию у бущих потомков. Лазарев в полях своих будущих пациентов просматривал души неродившихся людей. Будете, вероятно, смеяться, он видел их в виде ангелочка с крылышками, прилепленного за спиной к ауре пациента. Поэтому СНЛ не всегда однозначен в вопросах морали. Напр., если есть любовь в отношениях женатого мужчины и любовницы, что по христианству явл. грехом, то в поле у них автоматически уже присутствуют неродившиеся здоровые дети.
Владимир Чернявский
23.02.2007, 17:31
Действительно, начинал СНЛ как обыкновенный экстрасенс, корректирующий биополе пациентов и практикующий гипноз, но многократные наблюдения (и этот первоначальный опыт описан в его первых 3-х книгах) ...
Иными словами - первые три книги были ошибочны? По-моему они как раз и вызвали наибольший коммерческий успех "методики" Лазарева.
...Напр., при повышенной агрессии человек закрывает будущее своим детям. Излечиваясь традиционными методами или экстрасенсорными, он также черпает энергию у бущих потомков. Лазарев в полях своих будущих пациентов просматривал души неродившихся людей. Будете, вероятно, смеяться, он видел их в виде ангелочка с крылышками, прилепленного за спиной к ауре пациента...
Ну это не вызывает смех, а скорее - сожаление. Как и все псевдо-эзотерические доктрины.
владимир цапков. Трансформировать её надо.
Интересно, как Вы это будете делать? :)
Молитва. Медитация. Кстати, не так-то это легко, но нам помагают те же болезни.
владимир цапков. Однако некорректно сравнивать мировые войны, массовые геноциды, репрессии и голодоморы с локальными конфликтами.
Почему? Объясните, пожалуйста, логически, а не эмоционально.
Во время: а). мировой войны Вы в лучшем случае сидели бы в подвале своего дома или в бомбоубежищах метрополитена и думали бы не о том, как ответить на очередной пост, а о куске хлеба; б). ...сталинских репрессий Вас за чтение АЙ отправили бы на Колыму, при Хрущёве - Брежневе за АЙ Вас исключили бы из комасомола/партии с вытекающими отсюда последствиями (потеря работы); в)....если предположить, что Вы в 1933 году украинский крестьянин, то продотряды, конфисковав у Вас всё зерно, обрекли бы Вас на верную гибель; паспортов у крестьян не было и в городе Вы бы не нашли работу.
При локальных же конфликтах страдают не в масштабах нации/класса/гос-ва, а выборочно. Т.е. в тех местах, где зашкаливает уровень агрессии. Напр., мусульмане полагают, что они ведут праведную жизнь, молятся Аллаху (зацепка за духовность) и в связи с этим мн. материальные блага ~русским, американцам, евреям, думающим в первую очередь о благополучии тела, принадлежат, как они считают, не по праву. Не едьте Вы в Афганистан, Чечню и Ирак, где очень не любят людей с белой кожей и будете невредимы. Ест-но, есть опасность стать жертвой "шального" взрыва, в основном, в столицах воюющих с мусульманским миром государств. Но кто сказал, что в Нью-Йорке и Москве невысокий уровень агрессии? (Вспомним вечные слова моск. милиции:"Да мы вас, хохлов, давили"... или народные московские: "Понаехало тут! Лимита", ну и заодно - "любовь" к москвичам жителей рос. провинции).
Т.е., если в стране присутствует любовь к ближнему, пусть в минимальном кол-ве, то жизнь человеческая чего-то стоит. В Африке, Индии или в мусульманских странах (по сравн. с Аллахом) жизнь человеческая - ничто. Кстати, и во время мировых войн и ост. катаклизмов жизнь человеческая не имеет никакой ценности.
Извините, но не вижу связки между урановыми отходами и отсутствием войн.
В рез. исследований в 40-х гг ХХ века по расщеплению атомного ядра урана и последующего за ним открытием цепной реакции деления атомного ядра урана были построены не только ядерные электростанции (напр., Чернобыль), но и разработаны атомные и нейтронные бомбы, к-е сегодня, как Вы говорите, явл. залогом мира на Земле.
владимир цапков. "Боль, что ты хочешь мне сказать? Что я неправильно делал?..
Это Ваша теория и Лазарева? Если Ваша, то можно поподробнее?
Ладно. Всё же беседа с Вами для меня бесследно не пройдёт. Расскажу о своих мыслях после последней нашей беседы о магнетизме.
С детства я ненавидел носки и в слабоотапливаемой квартире до прошлой зимы всю жизнь ходил босиком. В поездах, где также в весенне-осенние периоды топят в вагонах слабо, я также на ноги ничего не одевал. Закончилось всё тем, что лет 5 т.н. я заработал себе "пяточные шпоры", создающие боли при ходьбе. В жаркие сезоны боли проходили, в холодные - усиливались. Я проявил пренебрежение к своему телу, не утепляя его, и оно адекватно отреагировало. Нужно отметить, что ещё лет 5 т.н. я и сам себя не любил за то, что не смог в жизни достичь того-то и того-то (знакомая всем песня). Теперь, когда я искренне полюбил себя и своё тело и купил для дом. обихода валенки, одной лишь любовью дело не исправишь. Я 35 лет ненавидел себя и за 1 год любви к своим ногам исцеление не придёт. Нужны вспомогательные средства. Я решил повторить ситуацию, когда на морском раскалённом песке летом у меня ноги не болели. Собрал галечник, нагрел его и стал по нему ходить. Т.е. использую энергетику камней для исцеления по Месмеру-Олькотту. Магнетизм. Но надо и самому изменяться.
Далее. Порфирийивановцы. Почему они при ежедневной закалке, - обтирании снегом, купании в проруби, беге босиком, - не явили миру, как кавказские аксакалы, чудес долголетия? Max- срок жизни ивановцев 70-85 лет, но никак не 90-105. Да, всю жизнь они не болеют, да, энергетически заряжены и бодры, но... Закаливание, все вышеперечисленные способы, - это также насилие над телом и его противоестественное унижение. Тело до какого-то времени активно принимает энергетику Космоса, но затем даёт сбой и отказывается служить человеку сверхдолгий срок.
Для сравн. Последний атаман Запор. Сечи Калнышеский П.И.Калнышевский (1690 - 1803) был посажен Екатериной II в соловецкие казематы в возрасте 86 лет (1776 год) и дожил до своего освобождения там Павлом I и +ещё 2 года прожил на свободе - 112 лет, хотя никакой физзарядкой там не занимался, а только молился.
владимир цапков. О деле экстрасенса Санты... Вы наслышаны.
Нет не слышал.
Весьма странно. Тогда Вам придётся перелопатить закрытую 15.08.2006 г. в этом разделе тему "Одержание человека" (49 страниц модернизированного форума).
владимир цапков....Свыше уже не дают.
Это он сказал? Если он то, как узнал? Если Вы, то вопрос тот же? Кстати, уточните, С.Лазарев по профессии врач?
Днепропетровских почитателей СНЛ очень много было на семинаре 26.01.2007 в Харькове. Говорят, все последние маршрутки на Днепр с ж/д вокзала были ими заполнены. Вот их впечатления, таместь всё:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=6585&start=0
Инфы о начальной профессии СНЛ нет. Брат его точно был хирургом и он начинал полевую диагностику биополя с 1986 года в государственном Медицинском центре С.-П.
На дальнейшие слова в этой цитате мне нечего ответить в них нет даже агрессии, а только злость.
Только сухие факты и никаких эмоций. Более знающий историю Теософского Общества Кай Зиац оспорил лишь из них то, что остальные члены Братства, занимавшиеся спиритизмом жили не так уж и мало. Но, увы, были бездетны. Сверху не дали.
... Так, лечили ребёнку почки, "залатывали" энергетические дыры в области спины, вылечили, но ребёнок стал болеть воспалением лёгких. Вылечели воспаление - стал болеть желудок и т.д. И, когда эти случаи многократно повторялись в его практике, Лазарев стал задумываться об альтернативных способах лечения. Сначала проводил исследования на детях, а потом стал задумываться! :rolleyes: Может быть, надо было наоборот!
... он видел их в виде ангелочка с крылышками, прилепленного за спиной к ауре пациента. Поэтому СНЛ не всегда однозначен в вопросах морали.. А у ангелочка рожки и хвостик были? ;) В этом случае с моралью ясно.
Владимир Цапков
Владимир, я Вам посоветую на досуге просмотреть свои посты и Вы возможно увидите, что в них почти отсутствует логика.
Например, Вы пишите:"На последнем семинаре даже Лазарев говорил, что он уже ок. 2-х лет не проводит приёмов больных и не читает лекций. Свыше уже не дают. Сейчас он проводит одни семинары."
Я задаю вопрос:"Это он сказал? Если он то, как узнал? Если Вы, то вопрос тот же?"
Вы отвечаете: "Днепропетровских почитателей СНЛ очень много было на семинаре 26.01.2007 в Харькове. Говорят, все последние маршрутки на Днепр с ж/д вокзала были ими заполнены. Вот их впечатления, таместь всё:"
Или Ваш ответ следует понимать так, что сам не знаю, но об этом сказано там, и приводите ссылку.
Возможно Вы не уловили смысл вопроса, Вы пишите: "Свыше уже не дают". В этом контексте я задал вопрос. Если сможете ответьте, пожалуйста.
... С детства я ненавидел носки и в слабоотапливаемой квартире до прошлой зимы всю жизнь ходил босиком ... Отлично поработали. Но какая связь с дальнейшими Вашими словами, я не понятно. :confused:
Порфирийивановцы. Почему они при ежедневной закалке, - обтирании снегом, купании в проруби, беге босиком, - не явили миру, как кавказские аксакалы, чудес долголетия? ...
Тогда это просто вопрос вкуса. А мне, например, Достоевский не нравится. И он создал очень негативный образ русских за рубежом. Такие мрачные вещи только с похмелья и можно было писать. Искать по интернету буду не сейчас, а когда нормальный доступ будет. Достаточно только заметить, что в советское время печатали лакированные биографии. Всё, что я написал в предыдущем сообщении, я узнал сравнительно недавно. Про Эйнштейна было лет 10 назад опубликовано что-то такое в Англии.
Говорите, нет норм. доступа.
М.б., тогда пусть поищут свидетельства захаживания в публ. дома Л.Н.Толстого, пьянства Ф.М.Достоевского и разврата Эйнштейна Владимир Чернявский и ЕЕ, у к-х есть нормальный доступ в Ин-т.
Фильм снимался ещё про мирное время. Про печи никто тогда не знал. Это раскрылось только в 1945 г., а некоторые не верят и до сих пор — так хорошо это скрывалось. А что фильм был запрещён в СССР, хотя был и против Гитлера, только показывает, что он попал в самую точку.
Здесь также Вы злостно искажаете факты. "Великий диктатор" снимался, когда давно шла I мировая - в 1940 году. Евреи после "Хрустальной ночи" 9-10.11.1938 валом валили из Гармании да начала войны - 1.09.1939. Нем. власти тогда поощряли эмигрирацию. Но редкие сраны им давали убежище. Швейцарцы разрешали вкладывать наличку в свои банки, но беженцев не пускали. Евреи к 1940 г. уже как 2 года рассказывали по всему миру о концлагерях и погромах, но цивилизованный Запад, в т.ч. и Ч.Чаплин, их не хотел слышать. Почитайте главу "Эмиграция - это жизнь":
http://www.lebed.com/2001/art2413.htm
владимир цапков.Христианская Византия просуществовала 1123 года
А что она собственно дала? "Византийский" стиль правления, ставший нарицательным словом — синонимом закрытости, коррупции, интриганства и т.п. Где достижения в искусстве, науке, литературе? И это на месте древней Греции, ещё за несколько веков до этого имевшей громадные достижения.
Вопрос, я полагаю, риторический.
http://ru.wikiprdia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%%D1%82%D0%B8%D 0%B8
http://visaginart.nm.ru/DR/visa.htm
http://www.countries.ru/library/middle_ages/srvvz.htm
Тогда приходим к выводу, что этот ваш Бог помогает только в деньгах. Это ещё больше убеждает в том, что Бог евреев — Дьявол. Кстати ещё древние гностики указали, что это не всевышний Бог, а возгордившийся божок, Демиург. (Да и монотеизм евреев за несколько веков до н.э. Блаватская ставила под сильное сомнение, так что тут ситуация похоже на ту, что была с русскими).
Даже, если это так, и Иегова демиург, он явл. единственным богом для иудейской нации, что позволило ей сплотиться на раннем этапе истории и не впасть в общение со стихийными духами природы и магию.
...стоило евреям бросить ложную веру, и сразу среди них стали возникать гении в науке, искусстве. Тут связь более прямая, так как речь не о наследстве, а о взглядах самого учёного. А ведь до н.э. Израиль в области науки не создал толком ничего, тогда как рядом были процветавшие Египет, Греция, Вавилония, Финикия.
По Вашей логике, бросив и христианство и объявив себя атеистом, можно многого достичь в науке и искусстве?
Хотя, хотя... если в предыдущих жизнях, а также предками, в церквях были намолены большие запасы любви и человек вдруг неожиданно объявит себя атеистом, поставит во главе жизни кумирство своего интеллекта, то "кармический молот" не перекроет резко перед ним информационные потоки, Природа отдохнёт потом - на детях-внуках.
Но зачем вам Блаватская? Наиболее отрицательно она относилась именно к иудаизму и христианству. Её учение — одно, ваше — другое.
Константин, Вы читали всё то, что я говорил Питанову и Кураеву на теме о ЕПБ? Если поленились, то я в последний раз привожу Вам те же цитаты и мысли из писем Блаватской, что приводил и им. В след. раз тавтологию буду игнорировать.
Из письма ЕПБ сестре В.П.Желиховской по поводу убийства террористами Александра II:
"Господи! Что ж это за ужас? Светопредставление, что ли, у вас?.. Или сатана вселился в исчадия земли нашей русской! Или обезумели несчастные русские люди?.. Что ж теперь будет? Чего нам ждать?!.. О, Господи! Атеистка я, по-вашему буддистка, отщепенка, республиканская гражданка, - а горько мне! Горько. Жаль царя-мученика, семью царскую, жаль всю Русь православную!.. Гнушаюсь, презираю, проклинаю этих подлых извергов - социалистов"...
Получив фото из России Александра II в гробу, ЕПБ писала тёте Н.А.Фадеевой 10.05.1881 г.:
"Как посмотрела я на него, верь, не верь - должно быть, помутилась рассудком. Неудержимое что-то дрогнуло во мне, - да так и толкнуло руку и меня саму: как перекрещусь я русским большим крестом православным, как припаду к руке Его, покойника, так даже остолбенела... Это я-то - старину вспомнила - рассентиментальничалась".
ЕПБ - В.Желиховской:
"Люди называют меня и я должна признать, что сама называю себя язычницей. Я просто отказываюсь слушать, как люди говорят о несчастных индусах или буддистах, обращённых в англиканское фарисейство или папское христианство, это приводит меня в содрогание. Но когда я прочла о появлении русского священника в японии, моё сердце ликовало. Объясни, это, если можешь. Меня тошнит от одного только вида иностранного священника, но знакомая фигура русского попа воспринимается мной без всякого усилия... Я не верю никаким догмам, я не люблю всякие ритуалы, но мои чувства к нашим церковным службам совершенно другие. Я склонна считать, что у меня в голове не хватает седьмой извилины, возможно, это у меня в крови...
Я, конечно, всегда скажу: в тысячу раз предпочтительнее буддизм, который является чистым моральным учением, абсолютно гармонирующим с проповедями Хриса чем современный католицизм или протестантизм. Но с верой в Православную русскую церковь не сравню я даже буддизм. Это сильнее меня. Такова моя противоречивая натура"
"The Path". - "Letters of h.p. Blavatsky". Transl. by V.C.Jonston (подшивка).
Письма были напечатаны в журнале "Де Пат" за 19.04. и 19.11.1895 г. Опубликованы в "Личных мемуарах" Е.ЕП.Блаватской", М.К.Нэф, М., "Сфера", 1991.
Возможно, когда появится у Вас достуg, то Вы, Владимир Чернявский и ЕЕ найдёте тексты Блаватской, где она критикует православие, а не христианство в целом и католицизм. О.Кураев сбивался на её цитаты о христианстве ВООБЩЕ и о католичестве. Возможно, Вы что-то найдёте большее.
Мда. "Самолечение"
Сначала проводил исследования на детях, а потом стал задумываться! :rolleyes: Может быть, надо было наоборот!
Этот интересный случай один из первых в практике СНЛ. Я рассказал его по памяти с искажениями. Привожу его со слов автора:
"В 1988 году ко мне обратилась мать девочки, у которой начало резко ухудшаться зрение. Девочку стали лечить в Первом медицинском институте, но, несмотря на все усилия врачей, причину болезни установить не могли, лечение антибиотиками не давало никаких результатов. Зрение левого глаза было 6, правого - 50% и продолжало ухудшаться. Я стал работать с девочкой дистанционно. После первого сеанса заметил улучшение и предложил провести ещё 2-3 сеанса. Через 2 недели девочка поправилась, и её выписали со 100-процентным зрением. Причины заболевания я не нашёл, но процесс остановил и смог восстановить зрение.
Прошло время. У девочки зрение было нормальным, но через несколько месяцев вдруг стали болеть почки. С острым приступом почечной колики её увезли в больницу, стали вводить антибиотики - и опять никакого улучшения. Через некоторое время её выписали с плохими анализами, почки болели. Я провёл 4 сеанса, и опять наступило полное излечение. Я был счастлив: медицина бессильна, никакие лекарства не помогают, антибиотики не дают эффекта, а я - помог.
Тогда я ещё не понимал, как взаимосвязаны все органы, не знал, что болезнь может перемещаться с одного органа на другой, и тем более не знал, что в этой цепи находятся также характер, судьба, духовность и другие параметры человека.
Итак, девочка была здорова. Прошло ещё 2 года. И когда мой уровень повысился, я увидел, что человеческий организм - это единая система, в которой здоровье, судьба, характер, психика - неразрывны. Встретив мать девочки, я с огорчением узнал, что, при великолепном здоровье и самочувствии, у неё очень неудачная судьба. При тестировании значение параметра судьбы оказалось резко отрицательным. Это, как правило, может привести к большим непрятностям.
Тогда я понял, что, думая о здоровье, ориентируясь только на тело, я вытащил один из узлов системы "человек" и ухудшил остальные. Я вылечил человека, но не устранил причину его болезни, и она переместилась на параметры судьбы. Я понял, что надо заниматься лечением организма как единой системы. Это позволило увидеть те "завязки", истинные причины, которые реально воздействуют на всё".
[/I][/COLOR]Я задаю вопрос:"Это он сказал? Если он то, как узнал? Если Вы, то вопрос тот же?"
Вы отвечаете: "Днепропетровских почитателей СНЛ очень много было на семинаре 26.01.2007 в Харькове. Говорят, все последние маршрутки на Днепр с ж/д вокзала были ими заполнены. Вот их впечатления, таместь всё:"
Или Ваш ответ следует понимать так, что сам не знаю, но об этом сказано там, и приводите ссылку.
Возможно Вы не уловили смысл вопроса, Вы пишите: "Свыше уже не дают". В этом контексте я задал вопрос. Если сможете ответьте, пожалуйста.
К сожалению, я на этом семинаре не был. Но со слов присутствующих (доверять им нет оснований), в процессе получения последней инфы у него был озноб, 5 месяцев болело плечо на грани отключения сознания, т.е. шла чистка. Он не принимал никаких мер традиционной медицины (уколы, таблетки) и только молился.
Но это перед семинаром. Очевидно, перед планированием приёмов болезненные ощущения усиливаются ещё больше. Также и перед лекциями. Он "узнаёт" своим самочувствием. Свои конкретные предположения о закрытии ему Свыше приёмов больных сказать я Вам не могу - этика.
Иными словами - первые три книги были ошибочны? По-моему они как раз и вызвали наибольший коммерческий успех "методики" Лазарева.
Он в них упоминал свои ранние попытки лечить полевые деформации с помощью методов энергетического воздействия дистанционно, "залатывая" энергетические дыры. "Я не отходил от классических принципов работы современных экстрасенсов, но, создав перегрузку, за несколько дней обнаружил, что методы накачки энергии и бесконтактного массажа бесперспективны, они не дают того лечения, к которому я стремлюсь всю жизнь. Я могу лечить усилием воли на расстоянии, владею всеми видами точесного массажа, хорошо знаю методы лечения дыхательными техниками и диетическим питанием. Ноя понял, что все эти методы могут дать только облегчение, а не вылечить человека". 1-я кн. Но уже в них он пытается найти связь между болезнями и негативными эмоциями (ненавистью, посозн. агрессией), далее - зацепки, отсутствие любви к Богу, себе, ближним....
... Я рассказал его по памяти с искажениями ... Но тем не менее из Ваших слов он звучал, как аксиома.
Привожу его со слов автора:
"В 1988 году ко мне обратилась мать девочки .... Извините, но я остаюсь при своем мнении, что сначала надо думать, а потом проводить лечение. :rolleyes: То, что нашел Лазарев было известно эскулапам с давних времен.
К сожалению, я на этом семинаре не был. Но со слов присутствующих (доверять им нет оснований), в процессе получения последней инфы у него был озноб, 5 месяцев болело плечо на грани отключения сознания, т.е. шла чистка. Он не принимал никаких мер традиционной медицины (уколы, таблетки) и только молился.
Или следствие вторжения в карму. Лечение молитвой, как раз об этом и говорит.
... Свои конкретные предположения о закрытии ему Свыше приёмов больных сказать я Вам не могу - этика.
Если не можете, в чем либо убедить, зачем писать об некой связи с высшим.
Дополняю тему по поводу приёма ссылками:
"...Приношу извинения, но моих сил на приём всех желающих не хватает. Ещё раз подчёркиваю: информация, изложенная в последних книгах и видеокассетах, позволяет реально работать над собой".
http://www.lazarev.ru/priem.html#Приём:
Краткий ответ критикам:
http://www.lazarev.ru/otvet36.html
И 3 критические статьи на книги Лазарева: 1. о. Андрея Кураева и 2 неких Владимира Чернявского (Томск) и П.Рябинкова:
http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Lazarev.htm
Ангел смерти
25.02.2007, 22:19
Лечить очень просто и в АИ про это говорится..... Но вот быть уверенным в собственной чистоте гораздо сложнее .....
Kay Ziatz
26.02.2007, 12:01
Вношу уточнение по Достоевскому. Оказывается, информация противоречивая. Упоминания о его пьянстве несомненно есть, хотя это может быть и личным мнением авторов, напр.:
"В то время как Толстой разрабатывал аскетические пути самосовершенствования, другой русский писатель периодически подрывал здоровье алкоголем и испытывал свою удачу в азартных играх. Федор Достоевский делал много ошибок, писал темные и мрачные романы, но в них всегда красной нитью проходила тема милости и прощения." http://www.foru.ru/article.185.html (Сайт христианский.)
Но в то же время я нашёл упоминание, что потом он бросил пить, и именно поэтому выступал в своих книгах против пьянства.
На остальное отвечу, когда будет время. Пока ограничусь этим, т.к. считаю это уточнение важным.
Вношу уточнение по Достоевскому. Оказывается, информация противоречивая. Упоминания о его пьянстве несомненно есть, хотя это может быть и личным мнением авторов, напр.:
"В то время как Толстой разрабатывал аскетические пути самосовершенствования, другой русский писатель периодически подрывал здоровье алкоголем и испытывал свою удачу в азартных играх. Федор Достоевский делал много ошибок, писал темные и мрачные романы, но в них всегда красной нитью проходила тема милости и прощения." http://www.foru.ru/article.185.html (Сайт христианский.)
Но в то же время я нашёл упоминание, что потом он бросил пить, и именно поэтому выступал в своих книгах против пьянства.
Это мнение какого-то имярека и, возможно, сказанное в процессе дискуссии на форуме. (Увы, нет возможности проверить. Закончился счёт в локальной сети на Ин-т, а по телефон. модему не могу долго ганоходиться - проблемы с соседями). Вот ссылка на сайт, где в разделе "О Достоевском" даются биографии ФМД авторитетных критиков и философов дореволюционной культуры, -В.В.Розанова, А.Долинина, К.Н.Леонтьева, А.В.Луначарского, Д.И.Писарева, В.В.Розанова, Л.Шестова, Н.Бердяева, - где нет и упоминаний о его увлечении спиртным:
http://www.magister.msk.ru/library/dostoevs/
Хотя я и допускаю, что в висбаденском и баденбаденском игровом клубе Фёдор Михайлыч мого пропустить между карточными партиями стакан хорошего вина, но это уже копание грязного белья. Пьяницей он не был. Я знал молодых людей из Подмосковья, на к-х так воздействовал роман "Братья Карамазовы", что они уходили в сергиевопосадский монастырь.
Вы говорили о выхолощенных в советское время биографиях. Но инфа об увлечениях А.Блока и А.С.Пушкина женщинами была открыта и доступна в СССР пусть не в школьных учебниках, но в институтских пособиях и литературоведческих статьях.
//Поэты в отличие от прозаиков располагают бОльшим кол-вом времени, однако лучшие свои шедевры АСП сочинял в тот период, когда размытые грязью дороги не давали ему возможности отправляться на свидания из своего имения/"ссылки" в Болдино.//
Владимир Чернявский
27.02.2007, 02:03
...[/URL] И 3 критические статьи на книги Лазарева: 1. о. Андрея Кураева и 2 неких Владимира Чернявского (Томск) и П.Рябинкова:
[URL]http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Lazarev.htm (http://www.lazarev.ru/otvet36.html)
Да это моя статья, написанная лет десять назад. Конечно, сейчас бы я писал не так - меньше бы пафоса, больше конкретики. Но в целом - мысли там изложенные считаю актуальными и по сей день.
Да это моя статья, написанная лет десять назад. Конечно, сейчас бы я писал не так - меньше бы пафоса, больше конкретики. Но в целом - мысли там изложенные считаю актуальными и по сей день.
Возникает вопрос, почему эта статья оказалась на одном сайте с антилазаревской статьёй о. Андрея Кураева "Диагностика совести"? Помимо прочего, там есть и такие строки: "Елена Рерих с позиций кармической же мудрости оправдывала Большой Террор: "Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинял её другим. Так действует Высшая Справедливость". Как говорит "Живая Этика", облечённый этой мудростью "Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия...". АЙ 187. Где просто этика, а не "Живая этика"?
Но отец Андрей критиковал здесь Высший закон кармической справедливости, основываясь на подлинных фактах из книг Лазарева (в данном случае пример с состоятельным человеком, к-й в прошлой жизни был монахом). Вы же приводили примеры, к-х и в помине нет во всех 12 книгах: "голоса", к-ми СНЛ якобы руководствуется, настои галлюциногенных грибов, "рюмашка" - другая перед сеансом. Такого СНЛ не мог и в кошмарных снах написать. Этого всего НЕТ в книгах СНЛ!! 1-й том зелёного 12-томника вышел в 1998 году, 3-й - в 1999-м. Если Вы писали эту статью 10 лет назад, то эти книги ещё не вышли.
Верно только, что представления Лазарева изменялись. Он приобретал практический опыт, позволявший выходить на новую информацию. А что не изменяется? Костенеют в своих догмах лишь учения, опирающиеся на тексты, будь то христианство, брахманизм или АЙ.
Владимир Чернявский
01.03.2007, 07:39
Возникает вопрос, почему эта статья оказалась на одном сайте с антилазаревской статьёй о. Андрея Кураева "Диагностика совести"?
Это вопрос к организаторам сайта.
(наткнулся случайно)
Наумкина не существует. Его придумал наш калининградский писатель Сиянов. Перечислять его в одном ряду с Рерихами и Блаватской....
а кого же тогда посадили в тюрьму?
Пока подброшу размышления о композиторе Чайковском и художнике Врубеле.
"...-А что вы можете сказать о Чайковском? - не унимается мужчина, задавший вопрос.
- О самой музыке судить трудно, - говорю я. - Давайте рассмотрим его музыку в приложении к событиям.
"Лебединое озеро", пожалуй, самое известное произведение в области балета. Музыка Чайковского, вполне естественно, должна сочетаться с событиями, происходящими на сцене. Огромное количество людей смотрели "Лебединое озеро", но я думаю, что ни один из миллионов зрителей этого балета не понял, в чём смысл событий произведения и почему Одетту и Одиллию должна танцевать одна и та же балерина.
Если мы не понимаем смысла спектакля, то мы не не поймём, к чему он призывает, и значит, произведение искусства может подтолкнуть нас в неверном направлении. Среднестатистический зритель сочувствует бедняжке Одетте, у которой злодейка Одиллия отняла жениха. Получается, что зло побеждает добро, и зритель внутренне негодует, сочувствуя бедной Одетте. Символ добра оказывается разрушенным силами зла. Так вот, чем сильнее человек сочувствует несчастной Одиллии, тем сильнее у него будут усиливаться тенденция к гомосексуализму. И если балерина будет танцевать, внутренне поклоняясь Одиллии и презирая Одетту, она будет усиливать в своей душе тенденцию к распущенности и разврату.
/.....Далее идёт разбор сна одной из пациенток, связанного с её дочерью и её неумением пожертвовать личным счастьем во имя мужа и семьи. Опускаю.....
Я обвожу взглядом сидящих передо мною людей. Так вот, Одетта встречает Зигфрида, и её душа готовится к созданию семьи. Ей нужно подняться над своими желаниями, стремлением к стабильности и благополучию, нужно принять их кратковременный крах и сохранить любовь. Одиллия, которая появляется как конкурент Одетты, на самом деле является её отражением в зеркале, её тёмным подсознанием, её инстинктами, где живёт поклонение сексу и благополучию. И Одиллия должна отбить у Одетты Зигфрида, увести его хотя бы на короткое время для того, чтобы униженные инстинкты подтолкнули её к любви и Богу. Одетта внешне, сознанием прощает измену, но её душа простить и сохранитть любовь не может. И из всех этих розочек, оборочек и кисеи выступает обыкновенное сексуальное чувство, задушившее любовь. Прекрасная Одетта поклонялась сексу, правда очень красиво, возвышенно, изысканно обставив это поклонение.
Человек, который поклоняется своим сексуальным желаниям и не может принять их краха, обречён на их потерю. Это импотенция или гомосексуализм. Потеря желаний иногда происходит как потеря жизни, так что со временем прекрасная Одетта стала бы проституткой, а потом лесбиянкой, в лучшем случае - монахиней, пытаясь подчинить себе свою сексуальность, превратить её в любовь к Богу.
В произведении искусства легко создать счастливый конец, уничтожить волшебника, заколдовавшего положительного героя, и показать, как добро торжествует над злом. Но поскольку зло является результатом излишнего поклонения добру //вц - Это где-то было в "ПМ Синнету".//, то его невозможно уничтожить. Зло - это наши страсти, и любая сильная привязанность, ущемляющая любовь, превращается в зло. Уничтожить страсти и желания возможно, но тогда мы умрём вместе с ними, поэтому процесс победы над злом - это процесс победы над своими страстями, это собственная мучительная трансформация, и без любви к Богу этот процесс невозможен. Поэтому в реальной жизни хэппи-энд получается не всегда.
А теперь давайте вспомним судьбу Чайковского. Человек талантливый, восторженный, но потерявший единение с Богом. Он обречён поклоняться либо гордыне, либо сексуальности. Но эту сексуальность он обставляет очень красиво и изысканно. Это поклонение женской красоте и высоким чувствам. Он безумно влюбляется в актрису и хочет жениться на ней. Она ненадолго уезжает на гастроли в Варшаву, и вдруг из газет он узнаёт о её свадьбе. Предательство, крах идеалов надежд и высоких чувств для него непреодолимы. Дальше смерть или гомосексуализм. Или обращение к Богу. Результат вам известен по его биографии.
.........................
Мне приятели художники рассказывали о некоторых фактах из биографии Врубеля. Однажды он с товарищем пошёл купаться на реку, и тот вдруг с удивлением увидел, что вся грудь художника исполосована шрамами. Оказалось, что Врубель безумно влюбился в какую-то женщину, но роман не получился. Он испытывал такую страшную душевную боль, что начал полосовать себе грудь ножом, и физические страдания облегчали боль душевную. Ради выживания у него пошло переключение, и огромную энергию, искавшую выхода, Врубель с инстинкта продолжения рода переключил на инстинкт управления, контроля, самосохранения.
Для того чтобы выжить, мы должны управлять ситуацией, контролировать её, подчинять себе окружающую среду. И как человек с огромной энергией и талантом, Врубель сразу почувствовал, что это дьяволизм. Он пытается остановиться на этом пути, пишет картину "Демон поверженый", "Демон страдающий". Его живопись несёт в себе признаки разрушения - как у импрессионистов, форма лепится отдельными мазками. Дети усиливают тенденции родителей, и вполне логично, что ребёнок Врубеля рождается с заячьей губой - это признак блокировки сознания. У людей с повышенными способностями часто наблюдается этот изъян и последующая смерть от воспаления лёгких - та же схема торможения и разрушения гордыни. И то, что Врубель потом сошёл с ума и ослеп, - это проявление одного и того же процесса, ибо сознание, забывшее о Боге, сразу же приобретает демоническую окраску".
С.Н.Лзарев. "Диагностика кармы". Кн. 12. 2007 г.
Владимир Чернявский
14.01.2008, 07:00
...Вас интересует, как это выглядит внешне, или сам процесс?
...Ясная логика с учетом всех окружающих обстоятельств на базе чувствознания, но никаких критериев!
Отлично. Что такое - ясная логика с учетом всех окружающих обстоятельств? Как Вы, например, различаете соответствует ли понимание кармы у Лазарева тому, что сказано о ней в Агни Йоге?
Владимир Чернявский
14.01.2008, 07:08
...Хорошо. Как Вы думаете, сможете ли Вы после такой работы хотя бы отличить грубые несоответствия между тем, что говорит Агни Йога о карме и тем, что говорит какой-либо иной источник?
Точно так же как Вы, например, отличаете христианский текст от буддийского или Коран от Буддизма.Ну конечно же, ПОСЛЕ ТАКОЙ РАБОТЫ, смогу... если такая работа естественно получится...
А давайте попробуем с первого шага? Соберем вместе все, что Агни Йога говорит о карме.
А после посмотрим, к примеру - соответствует ли этому то, что говорит о ней Лазарев.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 12:36
...Вас интересует, как это выглядит внешне, или сам процесс?
...Ясная логика с учетом всех окружающих обстоятельств на базе чувствознания, но никаких критериев!
Отлично. Что такое - ясная логика с учетом всех окружающих обстоятельств?
Без базы чувствознания, которую Вы зачем-то отрезали от цитаты, - ничто, пустая игра ума.
Как Вы, например, различаете соответствует ли понимание кармы у Лазарева тому, что сказано о ней в Агни Йоге?
В книгу Лазарева заглядывал лет пятнадцать назад, и поскольку не нашел ничего в ней полезного для себя, уже давно стер из памяти для освобождения места более нужным и полезным вещам.
Но даже если бы Вы меня спросили тогда, то я бы, конечно, постарался найти способ передать Вам мое видение проблемы, но не факт, что мы бы обязательно нашли общий язык для взаимопонимания.
А полностью объяснить в словесно-интеллектуальной форме, как работает индивидуальная психическая энергия, невозможно по определению.
А давайте попробуем с первого шага? Соберем вместе все, что Агни Йога говорит о карме.
А после посмотрим, к примеру - соответствует ли этому то, что говорит о ней Лазарев.Потратил на это пару часиков (кстати Ваша поисковая система - это что-то! Огромное спасибо!)Конечно же взгляд АЙ несомненно отличается от Системы Лазарева. Ширина подхода и Космичность в то время как подход Лазарева есть подход земного человека. Но всё таки его заслуга в развитии тоже не оценима. Да впрочем и начать этот ликбез "сверху" без народного исследования основ былобы невозможно. Плохо будет если последователи АЙ - будут продолжать молчать, в широком смысле конечно же.
Владимир Чернявский
15.01.2008, 07:36
А давайте попробуем с первого шага? Соберем вместе все, что Агни Йога говорит о карме.
А после посмотрим, к примеру - соответствует ли этому то, что говорит о ней Лазарев.Потратил на это пару часиков (кстати Ваша поисковая система - это что-то! Огромное спасибо!)Конечно же взгляд АЙ несомненно отличается от Системы Лазарева.
Вот видите! Всего пару часов потратили, а понимание уже складывается.
Давайте попробуем выделить основные моменты в понимании кармы Агни Йогой и Лазаревым. Еще время найдется?
P.S. Кстати, в создании поисковой системы я играю второстепенную роль.
В принципе, небольшой эксперимент, о рез-тах к-го я догадывался, мною был проведен. Худшие опасения подтвердились....
Более десяти лет назад, я прочитал первую книгу "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева. Знаете, первая книга мне очень понравилась. Много здравых, интересных мыслей, подход и взгляд новый. Потом, помню, прочитал вторую. Уже что-то не то. Пошли какие то "навороты". Возникли вопросы - "Да откуда он всё это берёт!?" Начал было читать третью - показалось чистой воды "гон". Бросил. С тех пор книги Лазарева в руки не беру.
Что же касается опасностей на Пути Агни Йоги, то предупреждения о них рассыпаны по всему Учению, и в Гранях АЙ очень много об этом. И не только предупреждения, но и указания, как с ними бороться. Надеюсь Вы понимаете, что опасность исходит не от Учения, а от "духов злобы поднебесной". Можно было бы ещё глубже раскрыть эту тему, но проще открыть Учение или сделать подборку по теме, почитать. Всё станет ясно.
Я понял, Вы великий спорщик, Владимир. И я с Вами тягаться не собираюсь. Думаю медленно. Печатаю ещё медленнее. Да и не всегда Истина в споре рождается.
в наших отношениях к Мировым событиям может ли присутствовать прощение?..
Думаю да. Ведь есть отношение к народу, стране. И отношение это выражается в определенном состоянии (эмоциональном например).
Допустим ненависть к Америке, Украине, России и т.д.
Или раздражение, подавленность от мирового кризиса и т.д.
Презрительное отношение к какой-то народности, национальности и т.д.
Лазарев например ("диагностика кармы") разделяет ненависть к человеку
или к стране.. Реакция по силе разная...
в наших отношениях к Мировым событиям может ли присутствовать прощение?..
Думаю да. Ведь есть отношение к народу, стране. И отношение это выражается в определенном состоянии (эмоциональном например).
Допустим ненависть к Америке, Украине, России и т.д.
Или раздражение, подавленность от мирового кризиса и т.д.
Презрительное отношение к какой-то народности, национальности и т.д.
Лазарев например ("диагностика кармы") разделяет ненависть к человеку
или к стране.. Реакция по силе разная...
Дар,с этими словами в наших отношениях к Мировым событиям может ли присутствовать прощение? не подразумевались слова "должна ли присутствовать ненависть",или близкие понятия. Думаю что эти два чувства вообще не должны применимы ,иначе Истины не видать и правда будет искажена.
Вот в одной из тем этого форума была приведена цитата из Граней АЙ о том, что слова "прощение" нет в словаре архата и сразу же идет пояснение почему нет. Потому что ничего никогда не прощается. За все всегда и везде идет кармическое ответное воздействие. Тогда о чем эта тема? А она о том, что практика прощения не изменяет карму прощаемого (за действия свои придется отвечать), эта практика освобождает простившего от тяжких гирь астральной привязанности к обидчику. Христос простив всех за то, что не ведали, что творили, тем самым показал, что Он Бог. И так прощать, действительно прощать и ментально и психически, могут довольно сильные Индивидуальности.А вот как аспект понимания - может потому нет слова прощение - потому что нет и слова "обвинение"? То есть человек в каких-то частностях и может быть виновен в чём - то но идеальная позиция в том что бы не становиться в позицю судьи-палача, обиженного, отрицающего. Если чуть глубже - то вина конкретного человека - чаще всего это вина всех вместе. Опять же как Лазарев в одной из книг сказал - в Абсолютном нет вины. Отсюда - раз нет вины, то и не может быть прощения. Есть может быть некоторое действие которое человка условно или временно опеделяет, но изменяется действие - уходит и определение.
paritratar
08.02.2009, 13:53
Восток, соверешенно верно. Вины действительно не существует в том понимании, как ее определяет наша судебная с-ма, например, или вообще, как если бы кто-то судит о ком-то. Единственный судья - это сам человек. Если человек считает себя виновным, то он и будет ждать наказания. Это психологический процесс. Напротив, если человек прощает себе вину, то он не буудет ничего ждать. Это раскрывает причину, почему многие маньяки и убийцы не страдали раскаянием совести. Да потому что они были невиновны в своих глазах.
Например, возьмем классич. пример - Гитлера. Он не страдал раскаянием за содеянное (мировой геноцид), потому что не считал себя виновным в этом. Напротив в каких-то других вещах он вполне мог иметь подсознательную вину.
Или возьмем Иуду - предателя Христа. Осознав содеянное - Иуда удавился, тем самым осудил себя самого. А ведь он мог бы простить себя и продолжать жить дальше, кармически получая последствия.
поэтому людской суд - это чистая психология, где прощение и вина как два полюса одного явления, в котором карма-Немезида вершит свой действительный Суд.
А что же суд божий?
"Из опыта психотерапевта......." вроде похоже на практику С.Н.Лазарева и здесь в рериховстве такая быстрая расплата за грехи уже в этой жизни не приветствуется - нет в канонических текстах АЙ, отсюда и неприятие этого вашего текста со стороны ортодоксальных рериховцев.
Быстрая расплата за грехи не отрицается, возможность болезней от критиканства и прочих отрицательных свойств описана явно в книгах Учения.
А вот с ярлыками насчет отродоксальности вы явно поспешили. Есть элементарная культура использования цитат, принятая в литературе. К тому же существует известная проблема комментарии-Первоисточник.
Пока я не вижу здесь цитат по этому поводу из АЙ, хотя ЕИР говорит почти о всём, что касается кармы, и подчас противоречиво. Я всё же из АЙ что-то да читал и помню, и соотносил с этой тематикой.
Лазарев, сейчас не хочу копаться, но помню точно, что он или лично рассуждал или где-то я читал, что ~"....грех - это поводок. Человек грешит до тех пор, пока ему разрешает свыше та совокупность деяний его предыдущих жизней. И грех это своего рода эксперимент. Человек пробует, не зная, что там за шторой прошлых жизней, возможно, его бабушка из церкви не вылазила, а дедушка был монахом-молитвенником, и будет ли наказание за этот грех, возможно, оно затянется до самой старости". Т.е. если война цитат начнётся, я эти слова конкретно подкреплю текстом из "Диагностики кармы". Пока верьте мне на слово. :)
А с другой стороны, я ничего здесь не вижу, кроме богатых личных домыслов Мигранта, Солнцева и ссылок на знакомого рижского экстрасенса Адониса.
Пока я не вижу здесь цитат по этому поводу из АЙ, хотя ЕИР говорит почти о всём, что касается кармы, и подчас противоречиво. Думаю, что при "внешнем" осмотре концепции - любая философскя вещь полна противоречий - но в данном случае - это только первичное впечатление. Со временем такое ощущение исчезнет. Просто требуется серьёзная проработка. Почему-то часто встречаю случаи когда к этому понятию относятся как некоем определению. Типа - местоимение - это форма речи... и т.д. Однако такой предмет как математика - более десяти лет изучают.. Это ведь целая и серьёзная наука - в некоторых аспектах не проще математики.
Имхо более глубокие формы понимания кармы - они не сразу складываются. И причём не столько от прочитанного, сколько от внимательности в жизни.
... Пока верьте мне на слово. :)
А с другой стороны, я ничего здесь не вижу, кроме богатых личных домыслов Мигранта, Солнцева и ссылок на знакомого рижского экстрасенса Адониса.
Про карму это все отдельная тема , поэтому пока нет цитат.
Моя цель в рамках данной темы указана явно в первом сообщении.
Этап "сыпанья цитатами" проходит почти каждый, потом люди учатся говорить своими словами (происходит собственное осознание), но правила цитирования остаются иначе трудно читать текст из-за недостатка времени и возможности/наличия собственных подборок.
Михаил, ну нет этого в АЙ, об определённых болезнях за грехи. Я только что перечитывал подборку ЕИР "Сокровенное знание. Теория и практика АЙ", где раздел цитат ЕИР по карме в гл.3 "Закон кармы" на 30 страниц, есть о трансмутации и переработке кармы, о расширении сознания и изменении кармы, о мыслях, делающих карму, и мн. мн. другое, но нет такого, как у названных выше экстрасенсов и у Лазарева: недовольство собой, самоуничижение -> лёгочные заболевания; мысли о мат. проблемах -> болезни ног; ревность -> заболевания нижней чакры и мочевого пузыря; ненависть -> рак того-то и т.д. и т.п. (примеры взяты по памяти). Пациенты даже просили не раз Лазарева таблицу причин основных заболеваний сделать, но он отказался, т.к. о Боге думать надо, а не о том, как согрешить и не заболеть.
Хотя и так можно. Редко, но можно. Тот же Сталин нормально пожил до 74-х лет, уничтожив неск. миллионов человек, потому что с молодости думал о Боге и о том, как дать лучшую жизнь людям (в его, ест-но, понимании). А его уже холуи думали не о Боге, а о том, как ему угодить. И в ГУЛАГе чаще выживали представители духовенства.
Или вот любимца женщин нач. 80-х и звезду "Пиратов ХХ века" Талгата Нигматулина забивали в 1985 г его учителя (точнее их ученики по их приказу) - Абай Борубаев и Мирза Кымбатбаев. Первый умер от туберкулёза в тюрьме, а второй после срока освободился, прожил 71 год, принимал учеников до самой смерти в 2006 году ( http://mirzabay.narod.ru/ )
Вот это людей пр. вс. интересует - до каких пор лично индивиду можно грешить безнаказанно? АЙ в общих чертах говорит: ~Нельзя вообще грешить, нужно трансмутировать центры, расширять сознание, вытеснять злые мысли. Но и тут адепта подстерегают трудности - он может стать одержим, в процессе изучения АЙ, контактируя с астральными сущностями, если преждевременно раскроются не те центры. Т.е. из огня да в полымя. Именем АЙ лечить нельзя и все вроде это знают.
Михаил, ну нет этого в АЙ, об определённых болезнях за грехи.
Мы с вами говорим о разном :) Я говорю о том, что отрицательные качества человека, например злоба, раздражительность, склонность во всем видеть плохое и т.д. приводят к болезням уже в этой жизни. Т.е. сам человек разрушает свой организм. При раздражении в организме получается определенны яд.
Приведу пару цитат из книги "Сердце".
С.302. Поучительно составить книгу о наносимом вреде от дурных мыслей — как для себя, так и для других. Эти мысли являются источником множества болезней. Раньше связывали с дурными мыслями только психические болезни, но пора разглядеть множество самых разнородных физических болезней, порождённых мыслями. Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей. Также и заразные болезни могут передаваться не только предрасположением, но также через мышление. Это не будет только самовнушением, но можно видеть случаи, когда зараза распространялась одним человеком на многих. Можно видеть, как физические последствия идут совершенно сходно с духовными явлениями. При этом замечается, как непроизвольно некоторые организмы распространяют определённую заразу, не поддаваясь ей сами. Уже в древние времена знали таких носителей заразы, но после забыли о научном знании, перенесли всё на так называемый дурной глаз.
С.303. Значит, даже против чисто физических болезней нужно искать причину в качестве мышления. Так постепенно направляйте мысли окружающих на добро. Уже имеете пример, насколько причиняют боли проклятия и ругательства даже на дальних расстояниях. Нужно для обращения внимания устремить сердце на сущее. Особенно могут действовать эти одержимые, когда хотя немного аура прикасалась. Так нужно очень обращать внимание на самое первое впечатление от людей, когда сердце может подать свой знак. Легко можно представить, какими распространителями заразы должны быть одержимые, и потому нужно так избегать их.
Я только что перечитывал подборку ЕИР "Сокровенное знание. Теория и практика АЙ", где раздел цитат ЕИР по карме в гл.3 "Закон кармы" на 30 страниц, есть о трансмутации и переработке кармы, о расширении сознания и изменении кармы, о мыслях, делающих карму, и мн. мн. другое, но нет такого, как у названных выше экстрасенсов и у Лазарева: недовольство собой, самоуничижение -> лёгочные заболевания; мысли о мат. проблемах -> болезни ног; ревность -> заболевания нижней чакры и мочевого пузыря; ненависть -> рак того-то и т.д. и т.п. (примеры взяты по памяти).У меня нет под рукой более подробных цитат, те что нашел, привел выше. Лазарева я не читал и не буду :) есть хорошая книга Писаревой о Карме, много есть в источниках более высокого уровня, т.е. в первоисточниках.
Пациенты даже просили не раз Лазарева таблицу причин основных заболеваний сделать, но он отказался, т.к. о Боге думать надо, а не о том, как согрешить и не заболеть.Лазарев, насколько знаю, слишком всё упростил до примитива.
Хотя и так можно. Редко, но можно. Тот же Сталин нормально пожил до 74-х лет, уничтожив неск. миллионов человек, потому что с молодости думал о Боге и о том, как дать лучшую жизнь людям (в его, ест-но, понимании). А его уже холуи думали не о Боге, а о том, как ему угодить. И в ГУЛАГе чаще выживали представители духовенства. Давайте пока оставим Сталина в стороне, карма и жизнь лидеров стран сильно отличается от кармы обычных людей, понять ее очень сложно.
Вот это людей пр. вс. интересует - до каких пор лично индивиду можно грешить безнаказанно? АЙ в общих чертах говорит: ~Нельзя вообще грешить, нужно трансмутировать центры, расширять сознание, вытеснять злые мысли. У каждого свой индивидаульный предел, причем учитываются все взаимосвязи человека с его близкими, с сослуживцами, с народом и т.д. Иногда по карме нельзя сразу убрать плохого человека с земного плана потому что он связан с многими хорошими людьми и может порушиться много тонких нитей.
Но и тут адепта подстерегают трудности - он может стать одержим, в процессе изучения АЙ, контактируя с астральными сущностями, если преждевременно раскроются не те центры. Т.е. из огня да в полымя. Именем АЙ лечить нельзя и все вроде это знают.Мне кажется, спутаны 2 вещи: опасности на пути и некоторые практические методы Агни Йоги. Изучение А.Й. не подразумевает контакт с астральными сущностями в стиле магов и их вызываний демонов для служения себе. Просто в процессе утверждения Света к человеку слетается тьма, идет противодействие. Негатив подымается и внутри человека, его собственное старое "я" противодействует. Если человек не выдерживает и при недостатке собственных сил не обращается к Учителю за помощью, если отказывается от борьбы, то может наступить одержание.
Если вместо нравственного совершенствования человек увлекается экстрасенсорикой, феноменами, открытием центров, занятиями у всяких лже-гуру с их ограничениями сна, пищи и т.д., то это тоже путь в бездну.
(Это все очень кратко).
Если хотите разобраться с кармой, сделайте свою подборку по книгам Учения, Письмам, Граням Агни Йоги. Они давно есть в электронном варианте.
Выложил свою сырую подбоку по Учению и Граням Агни Йоги.
http://webfile.ru/2979162 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwebfile.ru%2F29791 62)
Мы с вами говорим о разном :) Я говорю о том, что отрицательные качества человека, например злоба, раздражительность, склонность во всем видеть плохое и т.д. приводят к болезням уже в этой жизни. Т.е. сам человек разрушает свой организм. При раздражении в организме получается определенны яд.
Приведу пару цитат из книги "Сердце".
С.302. Поучительно составить книгу о наносимом вреде от дурных мыслей — как для себя, так и для других. Эти мысли являются источником множества болезней. Раньше связывали с дурными мыслями только психические болезни, но пора разглядеть множество самых разнородных физических болезней, порождённых мыслями. Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей. Также и заразные болезни могут передаваться не только предрасположением, но также через мышление. Это не будет только самовнушением, но можно видеть случаи, когда зараза распространялась одним человеком на многих. Можно видеть, как физические последствия идут совершенно сходно с духовными явлениями. При этом замечается, как непроизвольно некоторые организмы распространяют определённую заразу, не поддаваясь ей сами. Уже в древние времена знали таких носителей заразы, но после забыли о научном знании, перенесли всё на так называемый дурной глаз.
Это уже горячо, мысли и есть карма, признаю, что "Сердце" не читал, но всё же в очень зачаточном состоянии, без конкретики и текстов об этом слишком мало.
Напр., до благополучной глубокой старости дожили не только сталинские соратники, но и простые следователи-фальсификаторы и НКВДисты из расстрельных команд с персональными пенсиями и спецпайками. Многие фашисткие палачи умерли престарелыми в сытости и благочинии, отсидев свои сроки. Я описывал такой случай у нас в селе, когда в хаос гражданской с 1918 по 1920 гг. один односельчанин убил при ограблении ок. 50 чел., вовремя остепенился, стал православным христианином и прожил ок. 70 лет (конечно, ночные кошмары его всё же мучали всю жизнь). Известны гинекологи с тысячами абортов, фактически убийств, доживающие в мат. благополучии до глубокой старости. Т.е. все вышеперечисленные совершали свои грехи человекоубийства, не питая ненависти и злобы к своим жертвам и не обременяя свой рассудок тёмными мыслями. Это те организмы, к-е распространяют заразу, но не поддаются ей сами, по С302 в "Сердце".
Владимир Чернявский
25.02.2009, 07:13
...Я описывал такой случай у нас в селе, когда в хаос гражданской с 1918 по 1920 гг. один односельчанин убил при ограблении ок. 50 чел., вовремя остепенился, стал православным христианином и прожил ок. 70 лет (конечно, ночные кошмары его всё же мучали всю жизнь). Известны гинекологи с тысячами абортов, фактически убийств, доживающие в мат. благополучии до глубокой старости...
Продолжительность жизни не является показателем "хорошей" кармы. Все индивидуально. Возможны ситуации, когда частая смена жизней является благом для духа, а возможны ситуации, когда жизненная миссия требует продолжительной жизни. В тоже время возможно ситуация, когда дух в человеке "умер", тело еще догнивает десятилетия.
...признаю, что "Сердце" не читал...
Ваш подход как минимум не продуктивен. Вы уже не первый год на форуме. И раз за разом у Вас возникают непонимания относительно основ Агни Йоги. Вместо того, что бы познакомиться с источником и снять для себя хотя бы основную часть вопросов, строите предположения на каких-то домыслах. Причем отстаиваете эти домыслы с завидным упорством.
...признаю, что "Сердце" не читал...
Ваш подход как минимум не продуктивен. Вы уже не первый год на форуме. И раз за разом у Вас возникают непонимания относительно основ Агни Йоги. Вместо того, что бы познакомиться с источником и снять для себя хотя бы основную часть вопросов, строите предположения на каких-то домыслах. Причем отстаиваете эти домыслы с завидным упорством.
Сколько уже лет Вы Владимир на форуме, а тоже пока не разобрались что есть продуктивность, и для чего она вообще нужна. Я внимательно перечитал Бывшего, мне понравился его стиль исследования. Основы духовности распределенны среди всех учений. Каждой эпохе соответствует свой стиль и форма изложения.
Отношения всегда спокойны когда нет в них страстей и стремлений в обладании благами за счет соседей по социуму. Уважение к собратьям лежит в философии неРазделения, по этому же признаку и подтверждается Духовность Человека.
Владимир Чернявский
25.02.2009, 07:49
Я внимательно перечитал Бывшего, мне понравился его стиль исследования. Основы духовности распределенны среди всех учений. Каждой эпохе соответствует свой стиль и форма изложения...
Не вопрос. Поскольку у Бывшего есть некоторое не понимание, будь-те добры поясните Бывшему суть учения о карме, как его понимает Агни Йога. Можно в стиле современной эпохи.
Я внимательно перечитал Бывшего, мне понравился его стиль исследования. Основы духовности распределенны среди всех учений. Каждой эпохе соответствует свой стиль и форма изложения...
Не вопрос. Поскольку у Бывшего есть некоторое не понимание, будь-те добры поясните Бывшему суть учения о карме, как его понимает Агни Йога. Можно в стиле современной эпохи.
У Бывшего правильный подход к вопросу поиска Истины. Он Анализирует. Такому Человеку не нужно кропотливо изучать Одно из Учений. Жизнь в социуме самый лучший Учитель, для умеющего наблюдать и анализировать. Живая Этика потому и Живая, что она находится в движении, а не скована определениями. Думаю что Бывший и сам прекрасно справляется без моих или ваших подсказок. Терпение друг мой.....
Напр., до благополучной глубокой старости дожили не только сталинские соратники, но и простые следователи-фальсификаторы и НКВДисты из расстрельных команд с персональными пенсиями и спецпайками. Многие фашисткие палачи умерли престарелыми в сытости и благочинии, отсидев свои сроки.
... Т.е. все вышеперечисленные совершали свои грехи человекоубийства, не питая ненависти и злобы к своим жертвам и не обременяя свой рассудок тёмными мыслями. Это те организмы, к-е распространяют заразу, но не поддаются ей сами, по С302 в "Сердце".
По внешности/очевидности судить нельзя, особенно делать выводы о том, что не питали ненависти, типа работа такая, ничего личного, ага [-( Это ведь означает отсутствие сострадания, бессердечие, равнодушие, что очень плохо для судьбы человека. К тому же, следствия от причинения массовых страданий никуда не делись. Мало кто может представить что ждет их после смерти, это сейчас всё как бы ушло на десятилетия назад, но в ауре осталось, там оно восстанет во всей яркости и придется изживать причиненное зло. Да и в этой жизни многих подобных людей мучают призраки убиенных ими людей, только мало кто об этом рассказывает. ... Добрые дела и раскаяние в этой жизни могут помочь и облегчить, но платить всё равно придется, при осознании это проще.
Приведу цитату из Надземного:
Н.378. Урусвати знает, что закон кармы предполагает существование того, над кем он являет свое действие. Многие предпочли бы полное уничтожение, нежели принятие спирали кармы. Поэтому сложена старинная поговорка: «Карма — палач, который бережет свою жертву». Так люди хотели сказать, что карма как бы оберегает особых преступников от уничтожения.
Действительно, можно иногда заметить, что явные злодеи все же существуют, хотя по человечеству они должны были быть совершенно уничтожены. Но можно ли прилагать человеческие меры там, где действует закон несказуемой справедливости? Нередко злодеи впадают в длительное заболевание или пользуются здоровьем, но зато подвергаются психическим ужасам.
Не будем думать, что злодеяние можно оправдать как следствие психического расстройства. Посмотрим глубже и найдем причины, действующие на расстоянии многих веков. Такие наблюдения могут дать понятие об основах кармы. Мудрые не страшатся этого закона. Вообще все человечество разделяется на два вида: страшащихся и спокойно принимающих следствия кармы. Избегайте таких страшащихся. Можно быть уверенными, что они чуют шаги кармы. Может быть, они не знают уже происхождения следствия, но в глубине «чаши» шевелится давно забытая ехидна.
Подумайте, насколько разделяются люди и по вопросу о перевоплощении. Одни могут принять всю справедливость этого закона, но для других он является чудовищным. Такие люди тоже смутно припоминают свое прежнее существование, они имеют основание пугаться своих деяний. Так можно наблюдать деление человечества.
Мыслитель уговаривал учеников не бояться закона кармы. Он говорил: «Охотник вступает в лес полный надежд, иначе лов будет неудачен».
...Я описывал такой случай у нас в селе, когда в хаос гражданской с 1918 по 1920 гг. один односельчанин убил при ограблении ок. 50 чел., вовремя остепенился, стал православным христианином и прожил ок. 70 лет (конечно, ночные кошмары его всё же мучали всю жизнь). Известны гинекологи с тысячами абортов, фактически убийств, доживающие в мат. благополучии до глубокой старости...
Продолжительность жизни не является показателем "хорошей" кармы. Все индивидуально. Возможны ситуации, когда частая смена жизней является благом для духа, а возможны ситуации, когда жизненная миссия требует продолжительной жизни. В тоже время возможно ситуация, когда дух в человеке "умер", тело еще догнивает десятилетия.
...признаю, что "Сердце" не читал...
Ваш подход как минимум не продуктивен. Вы уже не первый год на форуме. И раз за разом у Вас возникают непонимания относительно основ Агни Йоги. Вместо того, что бы познакомиться с источником и снять для себя хотя бы основную часть вопросов, строите предположения на каких-то домыслах. Причем отстаиваете эти домыслы с завидным упорством.
Не согласен по "благу" короткой продолжительности жизни. В каждом новом воплощении индивид будет проходить те же неусвоенные уроки прошлых жизней. Напр., жертва будет в каждой новой жизни ненавидеть своего мучителя/убийцу, пока не возлюбит его и наконец вырвется из того круга, когда все его жизни прерывались насильственно. Если помните, в буддийском каноне Типитака есть собрание малых повествований, джатаки, к-е в т.ч. разъясняют прошлые и настоящие кармические связи и герои в них как правило в прошлых жизнях совершают одни и те же дурные поступки, что и в современности.
В АЙ где-то около 12000 шлок/параграфов и было бы непродуктивно прочитать и пережить мысленно их все ради одной шлоки С302 из "Сердца".
НКР в 30-х годах прошлого века располагал действительно начальной необработанной информацией о том, что болезни посылаются сообразно мыслям и поступкам. Для того времени эта информация была прогрессивна. Но дальше в каноне АЙ по каким-то причинам она не получила своего развития. О воспитании детей в том же "Сердце" где-то десяток шлок. По АЙ, я так понимаю, работать надо на следующие жизни.
Меня тоже удивило то, что наряду с цитированием общепризнанных текстов АЙ автор темы апеллировал к совр. экстрасенсам по вопросу кармического наказания. Слышал, что нек. рериховцы, не афишируя, занимаются и целительством. И просто самому стало интересно, а есть ли в текстах АЙ какая-либо конкретика. Я не пошуметь. :) (По инфекционным заболеваниям, вызванными массовой ненавистью, я где-то ещё встречал в АЙ шлоки, но эпидемии в развитых странах сегодня побеждены антибиотиками и перешли в иные формы, - СПИД, - когда передача инфекции одними заземлёнными мыслями не происходит). И вот Михаил только что-то смог предоставить.
Но этих одной-двух шлок, согласитесь, недостаточно, чтобы принять БЕЗ критики деятельность тех экстрасенсов, к-е не считают себя последователями Рериха.
По внешности/очевидности судить нельзя, особенно делать выводы о том, что не питали ненависти, типа работа такая, ничего личного, ага [-( Это ведь означает отсутствие сострадания, бессердечие, равнодушие, что очень плохо для судьбы человека. К тому же, следствия от причинения массовых страданий никуда не делись. Мало кто может представить что ждет их после смерти, это сейчас всё как бы ушло на десятилетия назад, но в ауре осталось, там оно восстанет во всей яркости и придется изживать причиненное зло. Да и в этой жизни многих подобных людей мучают призраки убиенных ими людей, только мало кто об этом рассказывает. ... Добрые дела и раскаяние в этой жизни могут помочь и облегчить, но платить всё равно придется, при осознании это проще.
Они компенсируют ненависть и бессердечие к своим жертвам или тем, кто помешал им на пути к материальному обогащению/карьере и т.п., трогательной заботой и любовью к своим близким. Борис где-то был прав, когда сказал, что семейные тираны и убийцы в общем живут в видимой безнаказанности дольше, чем одинокие эгоисты.
Приведу цитату из Надземного:
Действительно, можно иногда заметить, что явные злодеи все же существуют, хотя по человечеству они должны были быть совершенно уничтожены. Но можно ли прилагать человеческие меры там, где действует закон несказуемой справедливости? Нередко злодеи впадают в длительное заболевание или пользуются здоровьем, но зато подвергаются психическим ужасам.
А те, кто стал путником в Мир Огненный, и выбрал "не тех" учителей или преждевременно научился выходить в мир астральных сущностей и общаться с ними, что, не подвергаются психическим ужасам? За это время, что я на форуме, на него приходили и одержимые, начинавшие с изучения АЙ, и молодые люди погибали в алтайских походах по рериховским местам.
Владимир Чернявский
27.02.2009, 05:47
...Не согласен по "благу" короткой продолжительности жизни. В каждом новом воплощении индивид будет проходить те же неусвоенные уроки прошлых жизней. Напр., жертва будет в каждой новой жизни ненавидеть своего мучителя/убийцу...
Если Вы внимательно прочтете, то увидите, что я писал: "Все индивидуально. Возможны ситуации"... Вы смотрите на смену жизней с точки зрения кармической расплаты, Агни Йога же рассматривает пользу новых воплощений с точки зрения нового и разнообразного опыта, который обогащает дух. Частая смена жизней - это выбор достаточно высоких духов, ускорено идущих путем эволюции. Но, опять же - многое зависит от кармического задания жизни. Если это уровень какой-либо миссии, то тогда жизнь может быть даже аномально продолжительной.
Если помните, в буддийском каноне Типитака есть собрание малых повествований, джатаки, к-е в т.ч. разъясняют прошлые и настоящие кармические связи и герои в них как правило в прошлых жизнях совершают одни и те же дурные поступки, что и в современности.
Не совсем так. Джатаки - это жизнеописания Будды в разных его воплощениях. Это скорее наставления об этики жизни, чем о хитросплетениях кармы.
В АЙ где-то около 12000 шлок/параграфов и было бы непродуктивно прочитать и пережить мысленно их все ради одной шлоки С302 из "Сердца".
На мой взгляд, у Вас не правильный подход к изучению Агни Йоги (если у Вас вообще было желание ее изучать). Агни Йога не дает все ответы на вопросы в одной шлоке. Изучение Агни Йоги предполагает вдумчивое последовательное изучение текстов и реализацию этики в собственной жизни. Таким образом Агни Йога выстраивает мировоззрение, при помощи которого человек сам может оценивать события жизни.
Так же как Вы когда-то впитали в себя мировоззрение Лазарева и теперь видите все остальное сквозь призму этого мировоззрения.
НКР в 30-х годах прошлого века располагал действительно начальной необработанной информацией о том, что болезни посылаются сообразно мыслям и поступкам. Для того времени эта информация была прогрессивна. Но дальше в каноне АЙ по каким-то причинам она не получила своего развития. О воспитании детей в том же "Сердце" где-то десяток шлок. По АЙ, я так понимаю, работать надо на следующие жизни..
Мне думается, что это понимание не верно.
Вы смотрите на смену жизней с точки зрения кармической расплаты, Агни Йога же рассматривает пользу новых воплощений с точки зрения нового и разнообразного опыта, который обогащает дух. Частая смена жизней - это выбор достаточно высоких духов, ускорено идущих путем эволюции. Но, опять же - многое зависит от кармического задания жизни. Если это уровень какой-либо миссии, то тогда жизнь может быть даже аномально продолжительной.
Тогда почему агнийоги/рериховцы считаются патриотами и возлагают особую миссию на Россию? Ведь в след. жизнях те русские из них, кто достиг успехов на ниве просветления, "высокие духи", могут родиться, и в Америке, и в Германии, и в арабском мире. И что, тогда их позиция будет менее правая, чем позиция ныне живущих агнийогов, российских подданных? Напр., Свидетели Иеговы игнорируют нац. принадлежность и отказываются служить в армии какой бы то ни было страны. А о.Андрей Кураев, пытаясь в теории оправдать знаменитую новозаветную фразу "Во Христе нет ни эллина, ни иудея", на общем антиэкуменистическом фоне официальной РПЦ пришёл к мнению, что католичество и православие - близкие по духу религии и в дискуссиях стал отстаивать позиции и католицизма в борьбе против протестантизма (т.е. против сокращения церковных обрядов, упразднения иконопочитания, упрощения функция священничества и пр.).
На мой взгляд, у Вас не правильный подход к изучению Агни Йоги (если у Вас вообще было желание ее изучать). Агни Йога не дает все ответы на вопросы в одной шлоке. Изучение Агни Йоги предполагает вдумчивое последовательное изучение текстов и реализацию этики в собственной жизни. Таким образом Агни Йога выстраивает мировоззрение, при помощи которого человек сам может оценивать события жизни.
Так же как Вы когда-то впитали в себя мировоззрение Лазарева и теперь видите все остальное сквозь призму этого мировоззрения.
Я не видел просто среди агнийогов примеров, кому бы АЙ помогла избавиться от заносчивости, лжи и лицемерия.
Ну про тему Лазарева я могу много говорить. Я, кстати, люблю в шутку подкалывать собеседников фразами "Лазарев сказал", "Лазарев считает" и т.п. На самом деле, все его тексты мной воспринимались так, как-будто я это всё знал и раньше, но забыл. И очень многим людям он помог со здоровьем. Зайдите на его форум и там активность (на обоих - старых и новых) приличная.
Он не стоит на месте, на закостенелых догмах, и всегда осваивает новую информацию.
Есть и у него недостатки. Вы о них не написали в статье. Он берёт приличные гонорары с состоятельных пациентов и, как он говорит, освобождает их от зацепок за деньги. Хотя весь его "метод" заключается в прощении и молитвах Богу и всё есть в книгах. Пока с ним всё хорошо, в автоаварии уцелел, значит, несёт миссию :) по вашему.
Я вам такую хохму расскажу. Я уже писал это здесь, но, возможно, вы не читали. Как-то в Белгороде на семинаре Лазарева одна полненькая дама, сидевшая по соседству от меня, писала активно ему какие-то вопросы. А мне показалось, что она ещё не пришла к работе над собой по чистке кармы и имеет ряд претензий к окружающим. Я пошутил:
-А вы знаете, что Лазарев считает всех полных переедающих людей добродушными, т.к. для переработки такого числа калорий их организмом нужен добродушный характер. Лууле Виилма же считала наоборот, что все полные в глубине души агрессивны и злы. И только что она умерла (семинар начался тогда с объявления о смерти Виилмы). Значит, у вас есть шансы избавиться от болезней.
НКР в 30-х годах прошлого века располагал действительно начальной необработанной информацией о том, что болезни посылаются сообразно мыслям и поступкам. Для того времени эта информация была прогрессивна. Но дальше в каноне АЙ по каким-то причинам она не получила своего развития. О воспитании детей в том же "Сердце" где-то десяток шлок. По АЙ, я так понимаю, работать надо на следующие жизни..
Мне думается, что это понимание не верно.
А что верно? А то вы как-то сошли с обсуждения основной линии темы.
Ну например, пьяный водитель, сбивший насмерть группу пешеходов должен сам погибнуть, или в автоаварии, или от церроза печени (или ещё как-нибудь). Но у его малолетних детей нет кармы быть сиротами, у его жены - вдовой, а у его пожилых родителей - потерять единственного сына. ИМХО, подобные кармические связи могут отсрочить воздаяние до того момента, когда сложатся все необходимые для этого условия.
А может быть и наоборот, т.е. их всех собрали для оплаты определенных долгов. Владыки Кармы учитывают все тонкости и переплетения. .
Тоже верно. ;) Очень не плохо было бы как то контактировать или соотноситься с Владыками Кармы по вопросам того,что они конкретно спланировали,чтобы избежать недоразумений и оправдать надежды Владык Кармы коль Они дали о себе знать и о своей значимости в судьбах людей.
Владимир Чернявский
24.05.2012, 09:47
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" :), что достаточно "всех простить" и "карма очистится".
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" :), что достаточно "всех простить" и "карма очистится".Это да. Но я имел в виду не это. Я рассматриваю множество различных проблем, и прихожу к выводу что в основе всегда некие именно ментальные установки - основанные на неверно ориентированном, искажённом мировоззрении.
Иными словами говоря - в моменты именно реализации "кармического пакета" отслеживаю некий обратный общепринятому поток процессов. То есть "имя и форма" - отражают "сознание" А сознание в свою очередь - проявляет аспекты и содержание кармы. (обратный - потому что принято рассматривать прямо - как в "ниданах" и сказано. - без осмысления часто)
PS отдельно по Лазареву - я не думаю, что у него всё так примитивно. В последних размышлениях - он продвинулся много много дальше, и причём что меня располагает, так это то, что всё достигнуто путём практики - действий, помощи и переосмыслений. И естественно - постоянная работа над собой.
Лазарев образца 2011г....)))))
http://www.youtube.com/watch?v=wbkCc3-Kc74&
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" :), что достаточно "всех простить" и "карма очистится".
А почему "ересь"? :confused: Это же истина, известная, по крайней мере, с евангельских времен.
Кайвасату
24.05.2012, 14:45
Лазарев образца 2011г....)))))
И что изменилось?
Как утверждал уверенно спорные вещи, так и продолжает. Даже по этому ролику можно видеть, что всё не всегда так, как он говорит: есть люди с женщины с упомянутыми проблемами, но спокойно рожающие здоровых детей... а по Лазареву это чуть ли не невозможно...
Владимир Чернявский
24.05.2012, 14:57
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" :), что достаточно "всех простить" и "карма очистится".
А почему "ересь"? :confused: Это же истина, известная, по крайней мере, с евангельских времен.
Вы имеете в виду церковное покаяние?
Владимир Чернявский
24.05.2012, 15:05
Лазарев образца 2011г....)))))
Все же хотелось бы обсуждать Агни Йогу, а не теории Лазарева.
Зря я разбудил "спящую собаку" :)
И что изменилось? По сравнению с 92 годом - многое. Очень. То есть есть устойчвая тенденция по совершенствованию философии и даже деталей мирровоззрения.
Как утверждал уверенно спорные вещи, так и продолжает.Он не выставлял себя как безошибочного - даже врятли вникал в книги Учения. Более того - я внимательно его не штудировал, но встречались места - где он говорил о пересмотре своих взглядов - вывод...?
Опять же - утверждать спорные вещи - это более подходит для болтунов - которые вечно вокруг чего-то "сакрального")))).
Он - двигается и при этом помогает людям, тысячам людей. Его советы просты и реально помогают людям.
Владимир Чернявский
24.05.2012, 15:18
Он - двигается и при этом помогает людям, тысячам людей. Его советы просты и реально помогают людям.
Вы верите, что он волевым усилием может "очищать карму" других людей?
Все же хотелось бы обсуждать Агни Йогу
Агни Йога - в своей целостности как явление - не может быть:
а) в отрыве от реально двигающихся людей. Это они - могут не знать и даже быть противниками. Но те, кто считает себя последователем такого Учения не может делать из АЙ кабинетную отвлечённую науку. А как раз Лазарев - есть очень яркий пример самохода, самобытного йога и целителя. Иными словами - для меня лично - это живой пример и исследовательский прецедент для осмысления именно в ключе АЙ.
Настоящий земной учитель.
б) не может быть в отрыве от народа. А народ как раз таки читает именно больше Лазарева, чем АЙ. Разве постижение и практика АЙ - может быть в отрыве от реальности?
Вы верите, что он волевым усилием может "очищать карму" других людей?Это откуда?
Он - двигается и при этом помогает людям, тысячам людей. Его советы просты и реально помогают людям.
Вы верите, что он волевым усилием может "очищать карму" других людей?
??????????????????????
может он и в скандах работает
????????????????????
вопрос не риторический, если Лазарев говорил, что работает в скандах - пожалуйста, приведите цитату.
Владимир Чернявский
24.05.2012, 15:27
Все же хотелось бы обсуждать Агни Йогу
Агни Йога - в своей целостности как явление - ...
не может быть в отрыве от народа. А народ как раз таки читает именно больше Лазарева, чем АЙ. Разве постижение и практика АЙ - может быть в отрыве от реальности?
Так Агни Йога призвана подымать образованность народа, уменьшать невежество, а не умножать суеверия и заблуждения. Пользы не будет, если Агни Йогу заменить теориям Лазарева.
в отрыве от реально двигающихся людей.Вообще я думаю это большая проблема всей тематики АЙ - люди в большинстве не учат уроки жизни, не изучают сложность явлений - они читают и обсуждают АЙ Учат АЙ)))))))... где-то уже писал - медитируют медитацию и молят молитву.)))))
Так Агни Йога призвана подымать образованность народа, уменьшать невежество, а не умножать суеверия и заблуждения. Пользы не будет, если Агни Йогу заменить теориям Лазарева.Это всё правильно Вы говорите - я согласен полностью.
Но вот у меня есть реальный опыт общения с "последователями АЙ образца 93 - 98 года. Я не буду вдаваться в детали - скажу, что это СТРАШНО. Страшно и своими суевериями, фанатизмом лишённым всякого осмысления и каким-то глубинным, внешне благо выглядящим(!) невежеством.
И наоборот - сколько встречаю настоящих последователей Лазарева - сложилось наиболее благоприятное впечатление. Причём именно они показывают и свободу сознания от своего гуру - свободно говорят о его ошибках в теоретической части, но тем не менее все ясно признают, что он говорит в сути правду. Он говорит об истинной иерархии ценностей - где превыше всего любовь.
Кстати по поводу "волевых усилий" именно он удерживает людей от того, чтобы поставить свои возможности (волю, способности и т.д. ) выше чем Любовь. Основа его методики -есть искренняя молитва, достижение понимания и сознательное выправление мирровоззрений.
И практика тысяч случаев показывает, что это работает - даже в плане простеших заболеваний.
Пользы не будет, если Агни Йогу заменить теориям Лазарева.повторюсь, но скажу иначе - как раз таки Агни Йоги никакой не будет, если последователь будет отворачиваться от самоходов Лазаревых.
Да, и вообще мне думается АЙ то и написана для таких как он. Те же кто просто манипулирует в своём уме фишками понятий и усечёнными логиками - просто размывают устои Учения.
если Лазарев говорил, что работает в скандах - пожалуйста, приведите цитату.такие цитаты есть, но они именно описываются им ещё в первой книге - как его собственная ошибка - (если читали конечно же)
Владимир Чернявский
24.05.2012, 16:07
Так Агни Йога призвана подымать образованность народа, уменьшать невежество, а не умножать суеверия и заблуждения. Пользы не будет, если Агни Йогу заменить теориям Лазарева.Это всё правильно Вы говорите - я согласен полностью.
Но вот у меня есть реальный опыт общения с "последователями АЙ образца 93 - 98 года. Я не буду вдаваться в детали - скажу, что это СТРАШНО. Страшно и своими суевериями, фанатизмом лишённым всякого осмысления и каким-то глубинным, внешне благо выглядящим(!) невежеством.
И наоборот - сколько встречаю настоящих последователей Лазарева - сложилось наиболее благоприятное впечатление...
Какой вывод из этого наблюдения?
Владимир Чернявский
24.05.2012, 16:09
если Лазарев говорил, что работает в скандах - пожалуйста, приведите цитату.такие цитаты есть, но они именно описываются им ещё в первой книге - как его собственная ошибка - (если читали конечно же)
Т.е. реально он ничего не "чистил", а всем говорил и писал, что "чистит"?
Владимир Чернявский
24.05.2012, 16:12
Пользы не будет, если Агни Йогу заменить теориям Лазарева.повторюсь, но скажу иначе - как раз таки Агни Йоги никакой не будет, если последователь будет отворачиваться от самоходов Лазаревых...
А кто говорит, что нужно "отворачиваться". Нужно развеивать заблуждения. Агни Йога, в частности и была дана, что бы очистить учения и религии.
если Лазарев говорил, что работает в скандах - пожалуйста, приведите цитату.такие цитаты есть, но они именно описываются им ещё в первой книге - как его собственная ошибка - (если читали конечно же)
Абсолютно не читала, поэтому и спашиваю. А говорят о нём разное, но всегда привыкла обращаться к первоисточнику.
Но вот сейчас, переосмыслив, Лазарев не говорит что работает в скандах?
Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" :), что достаточно "всех простить" и "карма очистится".
А почему "ересь"? :confused: Это же истина, известная, по крайней мере, с евангельских времен.
Вы имеете в виду церковное покаяние?
Нет. Я вобщем-то имел ввиду "и прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим". На самом деле, если Вы включите в понятие "прощения всех" и себя тоже, то подобное решение вероятно попадет в смысл молитвы. А если Вы присовокупите к этому "ступай и не греши", то это ничем не будет отличаться от формулы "память заменяем сознанием".
Я вобщем-то не настаиваю, но в моем понимании есть простая логика - Вы избавляетесь от субъективного восприятия объективных причин и от тяжести индивидуальной кармы переходите к разделению кармы групповой - все прощены и остаются исключительно объективные законы. Которые, будучи разделены по всей группе, особой тяжести вовсе не представляют. Пока мы вновь не впадем в иллюзию исключительности и не начнем воображать, что несем на себе количественно или качественно больше, чем несут все остальные. Психологические "блоки" и "комплексы", "фобии" и "одержания" - вот что есть индивидуальная карма, поскольку внутри человека они приобретают силу субъективных законов.
в отрыве от реально двигающихся людей.Вообще я думаю это большая проблема всей тематики АЙ - люди в большинстве не учат уроки жизни, не изучают сложность явлений - они читают и обсуждают АЙ Учат АЙ)))))))... где-то уже писал - медитируют медитацию и молят молитву.)))))
8-[ Как вариант: не ищут простоты, усложняя явления...
Т.е. реально он ничего не "чистил", а всем говорил и писал, что "чистит"?ну да - но Вы тут делаете ту же ошибку что и я недавно в одном из постов - строите суждение вне контекста...
Кстати - а где он писал что именно чистит? Ведь вся его ДАЖЕ первая книга построена на том, что он рассказывает как чистил, а потом переосмыслил и сделал вывод об ошибке....
То есть сначала воевал с деформациями в поле, а потом пришёл к выводу о том, что само нарушение глубже - в мирровозрениях и позициях. Установках и нарушении иерархии ценностей.
если Лазарев говорил, что работает в скандах - пожалуйста, приведите цитату.такие цитаты есть, но они именно описываются им ещё в первой книге - как его собственная ошибка - (если читали конечно же)
Абсолютно не читала, поэтому и спашиваю. А говорят о нём разное, но всегда привыкла обращаться к первоисточнику.
Но вот сейчас, переосмыслив, Лазарев не говорит что работает в скандах?деталей не помню. Да и вообще сомневаюсь что у него верное понимание того, что есть скандхи. Его нужно понимать в целом....
Так Агни Йога призвана подымать образованность народа, уменьшать невежество, а не умножать суеверия и заблуждения. Пользы не будет, если Агни Йогу заменить теориям Лазарева.Это всё правильно Вы говорите - я согласен полностью.
Но вот у меня есть реальный опыт общения с "последователями АЙ образца 93 - 98 года. Я не буду вдаваться в детали - скажу, что это СТРАШНО. Страшно и своими суевериями, фанатизмом лишённым всякого осмысления и каким-то глубинным, внешне благо выглядящим(!) невежеством.
И наоборот - сколько встречаю настоящих последователей Лазарева - сложилось наиболее благоприятное впечатление...
Какой вывод из этого наблюдения? в частности стало ближе понятно что есть соизмеримость, "по сознанию" и Господом Твоим.......
в отрыве от реально двигающихся людей.Вообще я думаю это большая проблема всей тематики АЙ - люди в большинстве не учат уроки жизни, не изучают сложность явлений - они читают и обсуждают АЙ Учат АЙ)))))))... где-то уже писал - медитируют медитацию и молят молитву.)))))
8-[ Как вариант: не ищут простоты, усложняя явления...Простоту надо искать в стратегиях действия... А вот мир принимать таким какой он есть - сложным....
Простоту надо искать в стратегиях действия... А вот мир принимать таким какой он есть - сложным....
:) Это верно. Если больному просто отрезать руку или ногу, он перестанет быть сложным. Оба условия важны.
Кайвасату
24.05.2012, 17:57
И что изменилось? По сравнению с 92 годом - многое. Очень. То есть есть устойчвая тенденция по совершенствованию философии и даже деталей мирровоззрения.
Так ведь только непробудные мракобесы вообще не развиваются.
Но это по прежнему не даёт право вести других, когда сам ещё не до конца разобрался.
Как утверждал уверенно спорные вещи, так и продолжает.Он не выставлял себя как безошибочногоА я бы сказал, что звучат его наставления именно так.
даже врятли вникал в книги Учения.То, что он не вникал - это факт, так же как и то, что он по сути умалил Учение ещё в 5-ой книге, если не ошибаюсь.
Более того - я внимательно его не штудировал, но встречались места - где он говорил о пересмотре своих взглядов - вывод...?Да, это было. Причем картина именно такая, что он утверждает, потом говорит, что ошибался и утверждает что-то новое, потом опять... и при этом продолжает вести других за собой: слепой ведёт слепых.
Он - двигается и при этом помогает людям, тысячам людей.Про Кашпировского тоже так говорили...
И нельзя игнорировать его коммерческую составляющую, она немалая...
Когда-то писал про него следующее (http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Lazarev.htm)
Так ведь только непробудные мракобесы вообще не развиваются. Ну, так - факт? Или нет?
А вот насчёт "только" - могу согласиться, но при небольшой поправке - чаще всего эти самые непробудные - ловко маскируются под "продвинутых".
И наоборот - тот кто не заботится репутацией соответствия(прим: рук не моет - субботы не соблюдает) может оказаться настоящим исследователем и подвижником.
Но это по прежнему не даёт право вести других, когда сам ещё не до конца разобрался.вот сейчас я весь этот тезис "расколбасю" - интересно - ЧТО ты будешь с этим делать?)))))))) Понимаешь - не сами ответы важны а то что за ними.Очень важно для дальнейшего диалога.
Ну, вот например скажу -
1)если разобрался до конца, то в этом классе - тебе уже делать нечего. При условии что движешься - моментально на любое "разобрался" Управителями реальности и кармы - моментально будут выдвинуты новые "непонятности" - в этом смысл непрерывности движения.... Разобрался до конца - значит уже в новой реальности. Опять же как в подписи у адониса - полной ясности не будет никогда.... привыкай....
2) В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим. Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал. А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью. Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила, причём тогда, когда он уже решил повернуть в сторону творчества - (он художник)
3) вести и помогать - обязанность и необходимое условие любого кто ...
Про Кашпировского тоже так говорили...Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?
И нельзя игнорировать его коммерческую составляющую, она немалая...Предпочитаю не заглядывать в карман человеку до того как не исследую суть его мыслей.
Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.
Дело не в наличии заработка или его отсутствии - правильно? Дело в свободе от денег.
Прежде чем выдавать что-то на люди - ты проверил?
Владимир Чернявский
24.05.2012, 21:57
Про Кашпировского тоже так говорили...Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?...
Все же я верно рассмотрел "ересь лазоревщины" :)
Да, это было. Причем картина именно такая, что он утверждает, потом говорит, что ошибался и утверждает что-то новое, потом опять... и при этом продолжает вести других за собой: слепой ведёт слепых.
Движение - это и есть непрестанное ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ.
Теперь логические обоснования и заметки:
1) даже не имея окончательной ясности - работать и двигаться НАДО - верно? Ведь именно АЙ советует таковой алгоритм.
2) при таком условии - ошибок не избежать и самое главное - не их отсутствие а именно устремление их исправить и даже вслух перед людьми покаяться (он это и делает - что показывает то, что гордыни нет)
Про Кашпировского тоже так говорили...Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?...
Все же я верно рассмотрел "ересь лазоревщины" :)Отличный тезис Владимир!
Владимир Чернявский
24.05.2012, 23:28
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" :), что достаточно "всех простить" и "карма очистится".Это да. Но я имел в виду не это. Я рассматриваю множество различных проблем, и прихожу к выводу что в основе всегда некие именно ментальные установки - основанные на неверно ориентированном, искажённом мировоззрении...
Конечно - основа в побуждениях, мотивах, мышлении. Но не нужно забывать, что карма - это в какой-то мере "слепок" человека в окружающем мире. Мало изменить мышление, нужно еще "исправить", то, что совершено ранее. Собственно, весь это смысл сжать в одном наставлении Агни Йоги:
Агни Йога, 52 Слово раскаяние отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением — разумное сотрудничество. Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством. Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое очень грязно.
Но не нужно забывать, что карма - это в какой-то мере "слепок" человека в окружающем мире.Это ясно. Но в контексте обсуждения - разве Лазарев утверждает обратное? Скорее наоборот - многие примеры его и объяснения - пусть не всегда изощрённо точны в понятиях - но именно раскрывают простым людям многие и многие взаимосвязи. Причём именно он один из первых (среди нынешних) раскрывает определяющую роль чувства Любви и понятие Высшего. Раскрывает роль их в жизни.
Мало изменить мышление, нужно еще "исправить", то, что совершено ранее.Разве качественное изменение мышления - не предполагает начало исправления?
Собственно, весь это смысл сжать в одном наставлении Агни Йоги:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 52 Слово раскаяние отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением — разумное сотрудничество. Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством. Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое очень грязно. Я делаю предположение, что сложилось неверное представление о системе Лазарева. По моему - именно его работа - даёт настоящую основу для понимания подобных шлок. Врятли кто-то из современников сделал больше в этом направлении.
Лазарев о раскаянии...
Заметьте - написано лет 12 назад - ещё в первой книге ... Дальше будет развитие и переосмысление и дальше будет ряд работ под названием "Человек Будущего..."
а тогда он затронул это так:
Боюсь, что смысл покаяния мы сейчас понимаем весьма расплывчато.
Изучая мировые религии, я стал анализировать понятие раскаяния. Это, прежде
всего, - не бесплодные угрызения совести, самобичевания или сожаление о
прошлом. Подобными эмоциями человек может нанести себе только вред и не более.
Раскаяться - значит направить все силы на изменение себя и никогда не
повторять свои ошибки, это процесс, смысл которого в том, чтобы взрыв энергии,
возникающий при осознании, работал на созидание. При раскаянии происходит
разрыв в цепи причин и следствий, где один поступок тянет за собой следующий.
Механизм передачи полевой информации, то есть накопление, активизация программ
и их исполнение через поступки человека, - при раскаянии может быть остановлен.
В иудаизме раскаявшийся или в христианстве разбойник на кресте могут стать
выше святого, потому что им для этого необходимо в десятки раз больше усилий,
чем человеку с чистой кармой для того, чтобы всю жизнь прожить в святости.
Человеку с чистой семейной и личной кармой часто требуется меньше усилий для
достижения великих результатов, чем человеку с тяжелой кармой для того, чтобы
просто быть порядочным. Поэтому во всех мировых религиях четко сформулирован
тезис, что личные устремления человека к Божественному значимее его
возможностей, данных ему природой.
Механизм покаяния должен быть неразрывно связан с пониманием картины мира:
чтобы осознать нарушение закона, надо знать закон.
Первоначально я предполагал, что покаяние разрушает только программы,
сформированные негативными эмоциями: ненависть, обида, пожелание зла, - но
сейчас вижу, что его возможности намного больше, и главное - это максимальное
изменение и гармонизация полевых структур.
Ведь на тонком духовном уровне каждый человек контактирует с Божественным,
как любая клетка организма - со всем организмом. Контакт прервать невозможно
при любой, самой тяжелой карме к при любом поведении человека.
Полевые структуры каждого человека содержат информацию о нарушениях высших
законов предками и им самим в прошлых воплощениях, и чем серьезнее нарушения,
тем на более тонком уровне они присутствуют.
Существование двух взаимоисключающих тезисов об изначальной греховности и об
изначальной чистоте человека становится понятным, если помнить о различных
уровнях полевых структур. Поэтому стремление через покаяние к Непознаваемому,
Божественному - это выход на более тонкий уровень, духовное возвышение
человека и очищение кармы.
Единство всего, что нас окружает, иногда подтверждается самым неожиданным
образом.
Владимир Чернявский
25.05.2012, 00:16
Мало изменить мышление, нужно еще "исправить", то, что совершено ранее.Разве качественное изменение мышления - не предполагает начало исправления?...
Изменение мышления - это необходимое условие, но не достаточное.
Теории Лазарева как раз грешат постулатами о том, что достаточно некого "ментально-волевого" действия, что бы "очистить карму".
Второй критичный постулат его теорий - это поиск собственных проблем не в собственных поступках, а поступках родственников (вплоть до "шестого колена") и окружающих людях.
И т.д. - можно перечислять и далее...
Главная проблема в том, что люди, впитывая его теории, раз за разом, оказывающиеся ошибочными (по его же утверждениям) получают искривленную картину эзотерических знаний со всеми вытекающими последствиями. Оказываются в лабиринте ложных теорий.
Да, это Йога. Имею ввиду цитату Лазарева, приведенную Восток.
Но это Виджайя йога.
Считается на Востоке начальным этапом Йоги. Это йога [отчаяния, покаяния, искупления]. Это тоже вид возрождения духовности, если это у Лазарева целенаправленное изложение БЕЗ отхождения от Основ.
. . . . .
И мне тоже приходилось встречать людей, у которых труды Лазарева - настольные книги.
Критиковать даже не думая, хочу только предупредить, что больше всего среди почитателей Лазарева людей, отошедших от Учения. Но когда они возвращаются к Учению, сами добровольно оставляют Лазарева.
Изменение мышления - это необходимое условие, но не достаточное. наверное рассмотрение аспектов - хорошо - но врятли помогает отразить картину в целом. Тут кроме деталей требуется что-то ещё.
Так вот мне думается - что не может да в принципе и нет никакого изменения мышления - без изменения всего остального.
Врятли можно приписывать человеку с такими достижениями - просто умственно интеллектуальные манипуляции - они просто напросто были бы пусты, и не подтверждены реальной помощью людям, действенностью.
Второй критичный постулат его теорий - это поиск собственных проблем не в собственных поступках, а поступках родственников (вплоть до "шестого колена") и окружающих людях. Мы все состоим друг из друга. Нет ничего собственного - не соединённого некими узами с теми кто близок и даже не очень. (мы ведь говорим об уровне ПРОБЛЕМ - так же?)
В какой мере - не знаю, но то, что это так - это однозначно.
Привести доказательств - можно множество - возьмём один - если бы всё было именно так как Вы говорите - то не нужны были бы такие вещи как заклятый круг и тд. Ведь если всё зависит от твоей БЕЗУПРЕЧНОСТИ - то от чего там надо защищаться - смешно же.
Если именно всё определяет собственная безупречность - то зачем к примеру круговая порука и многие подобные средства?
И т.д. - можно перечислять и далее...никто и не спорит, что у него множество несуразностей - особенно в теории и понятиях. Кому как, но мне важнее - дела и результаты.
Опять же - главное не скатиться в суждениях иных путей в ересь и алгоритмы критицизма а-ля Кураев.))))))))))))
Кайвасату
25.05.2012, 08:59
Для начала я скажу , что я уважаю обоих и Лазарева и Мулдашева, ибо эти люди великие труженники...
Ну, если это великие труженники, то что же Вы о настоящих труженниках скажете?...
Таких труженников на поле коммерции сейчас пруд-пруди. Свияш и Лобсанг Рампа - из той же серии.
Да, это Йога.Согласен. И причём Йога самая что ни на есть огалтелая...)))))
Но это Виджайя йога.Незнаю.
что больше всего среди почитателей Лазарева людей, отошедших от Учения.наверное Вы хотели фразу по другому построить - правильно?
Чтобы отойти от Учения - к нему ещё подойти же нужно. Где ж столько можно найти то?)))))))))))
Но когда они возвращаются к Учению, сами добровольно оставляют Лазарева. Ну, так понятно, что методы и даже многие критерии ПТУ в академии - уже не подходят. Другое дело - чаще всего(подавляюще) среди "академиков" нет тех кто может банально гайку покрутить.... (буйных мало))))))
Кайвасату
25.05.2012, 09:20
Так ведь только непробудные мракобесы вообще не развиваются. Ну, так - факт? Или нет?
Факт, не добавляющий Лазареву ровным счётом ни одного плюса.
И наоборот - тот кто не заботится репутацией соответствия(прим: рук не моет - субботы не соблюдает) может оказаться настоящим исследователем и подвижником.
Ну, это уж точно не случай Лазарева ;) Он-то о репутации заботится.
Но это по прежнему не даёт право вести других, когда сам ещё не до конца разобрался.вот сейчас я весь этот тезис "расколбасю" - интересно - ЧТО ты будешь с этим делать?))))))))
А зачем мне что-то делать с твоими колбасными вырезками?
2) В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим.
Что-то за все прочитанные мной его книги не припомню, чтобы он о чем-то подобной хоть намекал. Наоборот, всё писал, что сам да сам...
Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал.
Я читал 5 книг, пока не отвратило окончательно. Ни в одной такого не помню. Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке...
А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью.
Я бы сказал, что неприятностями грозили его собственные действия.
Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила
Приходила от кого?
Ты серьезно хочешь это некое его предполагаемое контактёрство выдать за подобие плюса или в качестве обоснования истинности его тезисов?
3) вести и помогать - обязанность и необходимое условие любого кто
Лучшая помощь - это научить других делать всё самостоятельно! Система Лазарева в принципе не так устроена (хотя так и может показаться). У него есть некая система, которую могут использовать и другие (к слову ничего нового по сравнению с Библией он не придумал), НО в ходе продвижния по этой своей системе у Лазарева постоянно случаются ошибки, грозящие крупными неприятностями и даже смертью (он сам об этом пишет). И вот исправляет он эти ошибки только благодаря тому, что обладает по его утверждению неким экстрасенсорным вИдением. Вот тут собака и зарыта. Другие-то таким вИдением не обладают и ему он их не учит, да и вряд ли сможет научить. Т.е. вся система завязана в итоге не на механизм, который может каждый использовать для достижения цели, а на личность товарища Лазарева, без новых разъяснений которого люди, даже следующие его системе, могут загубить себя. Вот такую системную ущербность в "его системе" я вижу.
А зачем мне что-то делать с твоими колбасными вырезками?не с моими вырезками а с искренностью СВОЕГО подхода к проблеме. Этика + философия однако....)))))
Добавлено через 1 минуту
Что-то за все прочитанные мной его книги не припомню, чтобы он о чем-то подобной хоть намекал.Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))
Кайвасату
25.05.2012, 09:30
Про Кашпировского тоже так говорили...Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?
Речь как раз про то, что хвалят часто тех, кто этого не достоин.
Ложных идолов куда больше, чем настоящих примеров для подражания.
И нельзя игнорировать его коммерческую составляющую, она немалая...Предпочитаю не заглядывать в карман человеку до того как не исследую суть его мыслей.
И после этого ты продолжаешь претендовать на объективность и всесторонность его оценки? :)
Да и не надо никому никуда лезть, достаточно просто видеть то, что он сам тебе демонстрирует.
Между прочим в Учении достаточно ясно сказано про коммерческую составляющую...
Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.
Давай в таком случае отнесём к ним и М.М.
Дело не в наличии заработка или его отсутствии - правильно? Дело в свободе от денег.
Верно. Ну вот, на мой взгляд, этой свободы у него нет. Есть, видишь ли, обычный заработок, а есть такой, когда используется любая возможность заработать больше и последнее - случай Лазарева.
Прежде чем выдавать что-то на люди - ты проверил?
Что ты подразумеваешь под проверкой и о чём именно речь? Я толпы последователей не организую и регулярные наставления им не публикую.
Кайвасату
25.05.2012, 09:32
1) даже не имея окончательной ясности - работать и двигаться НАДО - верно?
Естественно. Только вот речь о том, что он не просто сам идёт, а ведёт за собой людей!
2) при таком условии - ошибок не избежать и самое главное - не их отсутствие а именно устремление их исправить и даже вслух перед людьми покаяться (он это и делает - что показывает то, что гордыни нет)
Не было бы гордыни, не брал бы плату за семинары, приёмы, тексты книг бесплатно раздавал через интернет и не продавал.
Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке... о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))
В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим. Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал. А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью. Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила, причём тогда, когда он уже решил повернуть в сторону творчества - (он художник)
Вопрос - исходя из ДАЖЕ данной фразы - как можно сделать вывод о том, что он делал подобные заявления с самого начала. Ведь если сказано, что "отойти" от данного пути - можно лишь УЖЕ в поцессе.(правильно?)
Чесслово - выходит наиболее трудно - читать самого себя - хотя бы так же внимательно и подробно.)))))))
а ведёт за собой людей! иной работы в принципе и не бывает.
предполагаю что щя начнётся... но лучше бы вслух - готов!!!))))))
Не было бы гордыни, не брал бы плату за семинары, приёмы, тексты книг бесплатно раздавал через интернет и не продавал.АЙ - бесплатно раздаётся?
Кайвасату
25.05.2012, 09:37
А зачем мне что-то делать с твоими колбасными вырезками?не с моими вырезками а с искренностью СВОЕГО подхода к проблеме. Этика + философия однако....)))))
Я уже говорил тебе, что ты используешь эту искренность подхода в качестве универсального оправдания.
Учение же говорит, что одной искренности мало, нужно ещё и принять все надлежащие меры, сделать всё зависящее.
Что-то за все прочитанные мной его книги не припомню, чтобы он о чем-то подобной хоть намекал.Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))
Нет, читал не выборочно. Ты как утверждающий тезис о наличии у него функции представительства Светлых Сил приведи тому доказательство.
Кайвасату
25.05.2012, 09:39
Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке... о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))
Необоснованное утверждение.
В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим. Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал. А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью. Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила, причём тогда, когда он уже решил повернуть в сторону творчества - (он художник)
Вопрос - исходя из ДАЖЕ данной фразы - как можно сделать вывод о том, что он делал подобные заявления с самого начала. Ведь если сказано, что "отойти" от данного пути - можно лишь УЖЕ в поцессе.(правильно?)
А разве я делал вывод о том, что он делал это утверждение в самом начале? Я как раз предполагал обратное.
Так кто чьи сообщения невнимательно читает?
Кайвасату
25.05.2012, 09:40
а ведёт за собой людей! иной работы в принципе и не бывает.
Бывает.
Кайвасату
25.05.2012, 09:41
Не было бы гордыни, не брал бы плату за семинары, приёмы, тексты книг бесплатно раздавал через интернет и не продавал.АЙ - бесплатно раздаётся?
По крайней мере должна!
Я к слову раздаю её бесплатно посредством размещения на сайте в открытом доступе.
Кайвасату
25.05.2012, 09:45
Но почему я не вижу разбора истинности системы Лазарева с точки зрения Агни-Йоги? Видимо оттого, что результат такого рассмотрения известен заранее...
Учение выдвигает несколько тезисов о том, какое учение считается истинным.
Как минимум по признакам 1) сильной коммерческой составляющей (деньги за учение) и 2) отрицания других систем, можно сделать ясный и четкий вывод о том, что представляет собой учение Лазарева с позиции Агни-Йоги.
Коммерческая составляющая у Лазарева не такая уж и серьёзная. Его роликов полно в Сети. Также на торренте можно скачать. Книги стоят не дорого, семинары тоже. Ему же надо на что-то жить. Или вы хотите, чтобы он днём на стройке работал, а вечером исследования проводил? И каково будет качество такой работы? Не считаю, что коммерческая составляющая может быть показателем истинности.
По поводу преемственности. Он не отрицает полезность религий. Вот к Блаватской и нашему Учению он относится, как к зацепке за мудрость. Надо сказать, справедливости ради, что он прав. Потому как не открыв Сердце, а он именно что помогает своими трудами раскрывать именно Сердце (за что ценю его труды, ибо он даёт очень хорошо ключ этот), знания превращаются очень часто в магию, что, к сожалению, я наблюдал и тут. Отсюда рост гордыни и чувства собственной важности. Ибо я всё знаю, я - агни-йог, слушай меня. Потому в большинстве случаев, по его системе, тут действительно рождается гордыня.
Другое дело, что и в его системе есть недоработки, в частности, слишком сильное погружение в Карму, что не приветствуется в Учении и религиях. Есть ещё недочёт в том плане, что за индикатор он берёт тело, его здоровье, его судьбу и т.д. Мы же как видим, что Учителя не ставят тело во главу угла. И покидают тело, по системе Лазарева, из-за зацепок, то есть собственного несовершенства. Но для большинства, я считаю, знакомство с его трудами будет полезным, надо только помнить о том, что не следует слишком сильно погружаться в Карму. Особенно опасно это делать с масштабными слоями, так можно получить и психическую травму. Одним словом, использовать можно, но осторожно. Более того, повторюсь, считаю, что многим было бы полезно ознакомиться с его системой. По смыслу она не противоречит Учению, но помогает именно раскрыть Сердце, что является, на мой взгляд, ключевым моментом Учения.
Кайвасату
25.05.2012, 10:20
Или вы хотите, чтобы он днём на стройке работал, а вечером исследования проводил? И каково будет качество такой работы?
Как-то Сергий Радонежский справлялся...
Не считаю, что коммерческая составляющая может быть показателем истинности
Я тоже. Я считаю это показателей НЕ истинности, так же как и Живая Этика. Или у нас не форум последователей Живой Этики, а форум Лазаревцев?
По поводу преемственности. Он не отрицает полезность религий. Вот к Блаватской и нашему Учению он относится, как к зацепке за мудрость
Вы утверждаете немного противоречащие вещи. Если он считает Агни-Йогу порождающей зацепки, то как же можно говорить о том, что он считает её полезной?
Надо сказать, справедливости ради, что он прав. Потому как не открыв Сердце, а он именно что помогает своими трудами раскрывать именно Сердце (за что ценю его труды, ибо он даёт очень хорошо ключ этот), знания превращаются очень часто в магию
Вот прям так и вижу картину того, что Лазарев открывает сердца, а Агни-йога нервно курит в сторонке, способная только порождать зацепки за мудрость, вырождаться в магию и ничего не говоря о сердце...
Надо напомнить, что он высказался не о последователях Агни-Йоги а об Авторах, диагностировав у Них зацепку!
Другое дело, что и в его системе есть недоработки, в частности, слишком сильное погружение в Карму, что не приветствуется в Учении и религиях
Странно читать такие слова... Как можно не погружаться в то, в чём постоянно находишься...
Есть ещё недочёт в том плане, что за индикатор он берёт тело, его здоровье, его судьбу и т.д.
И это довольно серьезный минус, как мне кажется! Это означает расстановку неверных приоритетов.
Одним словом, использовать можно, но осторожно.
Про любой яд можно так сказать.
Более того, считаю, что многим было бы полезно ознакомиться с его системой
Или же просто исполнять заповеди Библии...
Как-то Сергий Радонежский справлялся
Как-то справлялся. Иное время, иные реалии (как говорил Михаил Сергеевич). Много книг Радонежский написал? И не надо мерить по Сергию. Будду тоже не распяли, так что? Он менее велик, нежели Христос? Некорректное сравнение.
Я считаю это показателей НЕ истинности
Вы можете считать, что угодно. По Вашему и Миларепа не должен был ничего строить? Как же? Его же используют? У Вас какое-то неровное отношение к деньгам. Деньги - это самое лёгкое, что может отдать человек. Не надо слишком много значения придавать им.
Вы утверждаете немного противоречащие вещи. Если он считает Агни-Йогу порождающей зацепки, то как же можно говорить о том, что он считает её полезной?
А он и не считает её полезной. Это - его право. Если какой-то автослесарь считает, что главное в машине - электричество и всецело посвящает себя именно этой части автомобиля, то необязательно его переубеждать, но можно воспользоваться его знанием и умением в области электричества. Это может нам только помочь.
Вот прям так и вижу картину того, что Лазарев открывает сердца, а Агни-йога нервно курит в сторонке, способная только порождать зацепки за мудрость, вырождаться в магию и ничего не говоря о сердце...
Говорит, и ещё как. Но его исследования более популярны и понятны массам. И опять же почему нам не использовать его опыт и наработки?
Надо напомнить, что он высказался не о последователях Агни-Йоги а об Авторах, диагностировав у Них зацепку!
Это верно. Так у них и есть зацепки по его системе. У него иная система отсчёта. Ничего страшного в этом не вижу.
Как можно не погружаться в то, в чём постоянно находишься
Можно. Не погружаться в события, например. Но тут о другом. Имею в виду, не стоит глубоко копать предыдущие жизни и предков.
И это довольно серьезный минус, как мне кажется! Это означает расстановку неверных приоритетов
Тут спорить не буду. Есть немного.
Про любой яд можно так сказать.
Можно.
Или же просто исполнять заповеди Библии...
Если Вы про ветхозаветные, то учение Лазарева берёт срез, пожалуй, повыше. Если про новозаветные, то именно на них он строит свои исследования. В частности, раскрывает первую и самую важную заповедь. Возлюби Бога превыше всего-всего-всего. А всё исследование сводится к тому, чтобы учиться различать настоящую истинную Любовь или Бхакти и всё остальное, с чем путают Любовь люди.
На самом деле, проблем с Любовью у людей много. Вот, например, выскажись тут на форуме в негативном ключе в отношении кого-нибудь из Учителей. Что Вы увидите в ответ? Более того, на грубость и оскорбления можно нарваться даже сказав что-то нелицеприятное о Путине. А почему? Почему эмоциональный фон так нестабилен? Любви не хватает. Мы не должны эмоционально реагировать на такие вещи, ибо это ведёт к фанатизму. Мы должны защищать Учителей, бесспорно, но не подключать эмоции. Мы должны чувствовать Любовь к самому последнему хулителю. Человек заблуждается. Разве это - повод для негодования, оскорбления, ненависти? И вот Лазарев и учит, как правильно надо воспринимать мир. Да, такого хулителя можно забанить, ограничить его общение тут, но ни в коем случае не убивать Любовь к нему. Иначе мы скатываемся в развитии и становимся ещё дальше от Учителей, которых защищаем. Преданность Учителям ни есть фанатизм. Более того, вспоминается его фраза о категоричности суждений. Любая категоричность говорит о зацепке, зависимости. Так что считаю его труды полезными. И можно даже рассмотреть его исследования как расширение отдельных моментов Учения, помогающее понять, осознать и исправить нечто в себе. Тем более, что и его исследования не закончены, и неизвестно, к каким выводам он придёт дальше. Прошу также заметить, что его исследования построены на объединении двух систем, христианской и индусской.
Кайвасату
25.05.2012, 11:14
Как-то Сергий Радонежский справлялся
Как-то справлялся. Иное время, иные реалии (как говорил Михаил Сергеевич).
Дело не во времени, а в отношении к труду и оплате за него.
Много книг Радонежский написал?
А духовная польза определяется количеством написанных книг?
И не надо мерить по Сергию.
Почему не надо? Очень даже надо!
Будду тоже не распяли, так что?
Что?
Он менее велик, нежели Христос?
Учение содержит ответ на этот вопрос.
Некорректное сравнение.
А как Вы реализуете в данном случае СОИЗМЕРИМОСТЬ?
C кем или чем Вы сравните Лазарева?
Я считаю это показателем НЕ истинности
Вы можете считать, что угодно. По Вашему и Миларепа не должен был ничего строить? Как же? Его же используют? У Вас какое-то неровное отношение к деньгам. Деньги - это самое лёгкое, что может отдать человек. Не надо слишком много значения придавать им
У меня неровное отношение к лжепророкам, активно зарабатывающим на простых людях большие деньги.
.
Вы утверждаете немного противоречащие вещи. Если он считает Агни-Йогу порождающей зацепки, то как же можно говорить о том, что он считает её полезной?
А он и не считает её полезной.
Значит мы приходим к тому же, что я уже утверждал: система Лазарева не проходит выдвинутый Агни Йогой книтерий истинности учения.
Это - его право.
Или лево.
Говорит, и ещё как. Но его исследования более популярны и понятны массам.
Мда... вот он оказывается в чём Ваш критерий оценки...
Филип Киркоров тоже популярный, и ОШО, и Виссарион...
И опять же почему нам не использовать его опыт и наработки?
А что он даёт такого полезного, что не было дано ещё до него?
Надо напомнить, что он высказался не о последователях Агни-Йоги а об Авторах, диагностировав у Них зацепку!
Это верно. Так у них и есть зацепки по его системе. У него иная система отсчёта. Ничего страшного в этом не вижу.
:confused: Ну, если ничего страшного Вы в этом не видите (в том, что у Лазарева такие представления), то Вам прямая дорога за Лазаревым. Только не примазывайтесь в таком случае к Агни Йоге.
Имею в виду, не стоит глубоко копать предыдущие жизни и предков.
Предыдущие жизни и карма - это далеко не одно и то же.
Если Вы про ветхозаветные, то учение Лазарева берёт срез, пожалуй, повыше. Если про новозаветные, то именно на них он строит свои исследования. В частности, раскрывает первую и самую важную заповедь. Возлюби Бога превыше всего-всего-всего. А всё исследование сводится к тому, чтобы учиться различать настоящую истинную Любовь или Бхакти и всё остальное, с чем путают Любовь люди.
О том и говорю - взял не свою идеи и раскручивает как свою уникальную систему.
Дело не во времени, а в отношении к труду и оплате за него.
Не знаю. Лично для меня это - не аргумент. Если я провожу исследования, людям интересно, они готовы платить. Почему не брать за это плату?
А духовная польза определяется количеством написанных книг?
Нет, но думаю, что книги Лазарева очень многим помогли. И сделали людей счастливыми. И именно благодаря его трудам многие люди познали иную логику бытия, кроме логики тела.
Почему не надо? Очень даже надо!
Почему Сергий стал мерилом?
Учение содержит ответ на этот вопрос.
Я знаю, потому и говорю, что не надо сравнивать.
C кем или чем Вы сравните Лазарева?
Да ни с кем. Он - человек, который обладает и даёт ключ к миру Души, к раскрытию Сердца. При том он сам говорит, что он - не лучший ученик своей системы. Не знаю Учения, которое бы так глубоко и подробно объясняло именно мир Души.
У меня неровное отношение к лжепророкам, активно зарабатывающим на простых людях большие деньги.
Он на своих исследованиях зарабатывает, а уж кто хочет, тот платит. Это - его метод, он сам до него дошёл, он его и продаёт. И опять же деньги идут на то, чтобы он дальше осуществлял свои исследования.
Значит мы приходим к тому же, что я уже утверждал: система Лазарева не проходит выдвинутый Агни Йогой книтерий истинности учения.
Живая Этика на порядок выше. Потому и критерии у Этики иные. И для Учения такого же уровня, как Этика, исследования Лазарева пока не проходят по критериям истинности, не вопрос.
Или лево.
Подключились эмоции?:)
вот он оказывается в чём Ваш критерий оценки.
Не выдёргивайте из контекста. Я же пишу. Понятнее. У Лазарева именно эти моменты описаны понятнее.
А что он даёт такого полезного, что не было дано ещё до него?
Акцентирует внимание на первой заповеди, объясняя, что не всё то Любовь, что таковой именуют. Люди очень часто сбиваются. Сбиться можно легко. Вот Вы сейчас что делаете? Отстаиваете Учение. А зачем? Вам это зачем надо? Любви ли ради Вы действуете? Или пытаетесь мне что-то доказать? Зачем? Мне не надо ничего доказывать. В моём мировоззрении вполне себе мирно уживаются и Учение Живой Этики, и Лазарев, и ещё много всего. И причин для конфликтов нет, ибо всему место своё найдётся, а в конце любого пути нас встречает Он. Вы же пытаетесь зафиксироваться, показать себе и/или окружающим свою правоту, мудрость. Зачем? Её станет больше от этого?
Ну, если ничего страшного Вы в этом не видите (в том, что у Лазарева такие представления), то Вам прямая дорога за Лазаревым. Только не примазывайтесь в таком случае к Агни Йоге.
:) Вот уже и началось. То есть Вы у нас решаете, кто и чем должен заниматься? Вы, должно быть, Истина в последней инстанции? Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти... ;)
Чувствуете категоричность своих суждений? Считаете, что Учителя такое одобрили бы?
О том и говорю - взял не свою идеи и раскручивает как свою уникальную систему.
Он к этому пришёл позже, в результате исследований, а потом нашёл параллели. А начинал просто как эсктрасенс а-ля Чумак. Но понял, что изменения должны идти от самого человека, изнутри, а не снаружи. А придумать совсем что-то своё в области внутреннего мира человека Вы считаете реальным? Такое может только уже специально Пришедший на Землю.
Кайвасату
25.05.2012, 11:51
Дело не во времени, а в отношении к труду и оплате за него.
Не знаю. Лично для меня это - не аргумент. Если я провожу исследования, людям интересно, они готовы платить. Почему не брать за это плату?
Да проводите сколько угодно и плату берите, просто давайте констатируем, что это не является Учением, даваемым человечеству Светлыми Силами, за которое плату не берут.
И именно благодаря его трудам многие люди познали иную логику бытия, кроме логики тела.
С логики тела, на логику.... тела. \\:D/ Сами же сказали, что по сути вся его система направлена на получения земного благополучия: здоровья, денег и т.п.
Почему не надо? Очень даже надо!
Почему Сергий стал мерилом?
Низшее должно быть сравниваемо с высшим идеалом, иначе не понять, чего не достаёт.
C кем или чем Вы сравните Лазарева?
Да ни с кем. Он - человек, который обладает и даёт ключ к миру Души
А Вы не сравнивайте Лазарева, сравните его учение с Величиной Плана, реализовав тем тезис о соизмеримости.
У меня неровное отношение к лжепророкам, активно зарабатывающим на простых людях большие деньги.
Он на своих исследованиях зарабатывает, а уж кто хочет, тот платит. Это - его метод, он сам до него дошёл, он его и продаёт.
Стоп, повторюсь, основная идея - не его, а была изложена ещё сотни лет назад в Библии. А продаёт - да, под видом своего продукта.
И опять же деньги идут на то, чтобы он дальше осуществлял свои исследования.
Насколько я понимаю, его исследования не требуют особых материальных затрат.
Значит мы приходим к тому же, что я уже утверждал: система Лазарева не проходит выдвинутый Агни Йогой книтерий истинности учения.
Живая Этика на порядок выше. Потому и критерии у Этики иные. И для Учения такого же уровня, как Этика, исследования Лазарева пока не проходят по критериям истинности, не вопрос.
На этом тезисе предлагаю и завершить.
Да проводите сколько угодно и плату берите, просто давайте констатируем, что это не является Учением, даваемым человечеству Светлыми Силами, за которое плату не берут.
Это - Ваши личные установки.
С логики тела, на логику.... тела
Души. Кстати, я не уверен, что Вы её понимаете, раз так рассуждаете. И вообще забавный диалог, не читал, но осуждаю.:)
Низшее должно быть сравниваемо с высшим идеалом, иначе не понять, чего не достаёт.
Ну, так и сравнивайте с Ринпоче.
А Вы не сравнивайте Лазарева, сравните его учение с Величиной Плана, реализовав тем тезис о соизмеримости.
Вполне соизмеримо.
топ, повторюсь, основная идея - не его, а была изложена ещё сотни лет назад в Библии.
А Этика о другом что ли говорит?
А продаёт - да, под видом своего продукта.
Нет. Вы не вникли в суть его исследований.
Кстати, видимо, наше правительство ведёт себя правильно, раз не платит педагогам? Они же не сами придумали русский язык и математику.
Насколько я понимаю, его исследования не требуют особых материальных затрат.
Заблуждаетесь.
На этом тезисе предлагаю и завершить.
Давно пора. Ибо Вам не понять хочется, а своё отстоять. А мне что-то доказывать про Лазарева на форуме Этики, наверно, неуместно будет. Просто решил поделиться своими наблюдениями относительно Лазарева, может кому действительно интересно. Но исследования Лазарева могут реально помочь занимающемуся Этикой, как впрочем и многие другие учения. Но Лазарева я бы поставил особняком. Он - молодец.
http://i47.servimg.com/u/f47/17/27/05/40/95910.jpg
На страницах этого форума похвалила недавние выступления Лазарева. Но в свете разгоревшихся споров ещё раз задумалась о моём отношении к нему. Поняла одно: никогда бы не смогла довериться ему. Хотя бы потому, что привыкла сама доискиваться до причин разных явлений, в т.ч. болезней, проблем в браке и т.д. Может, какой-то категории людей он оказался полезен. Наверное, для тех, кто ещё не научился искать сам. И всё же он неизмеримо уже и поверхностнее Источников, которые имеем мы.
А что он даёт такого полезного, что не было дано ещё до него?
Акцентирует внимание на первой заповеди, объясняя, что не всё то Любовь, что таковой именуют. Люди очень часто сбиваются. Сбиться можно легко. Вот Вы сейчас что делаете? Отстаиваете Учение. А зачем? Вам это зачем надо? Любви ли ради Вы действуете? Или пытаетесь мне что-то доказать? Зачем? Мне не надо ничего доказывать. В моём мировоззрении вполне себе мирно уживаются и Учение Живой Этики, и Лазарев, и ещё много всего. И причин для конфликтов нет, ибо всему место своё найдётся, а в конце любого пути нас встречает Он. Вы же пытаетесь зафиксироваться, показать себе и/или окружающим свою правоту, мудрость. Зачем? Её станет больше от этого?
Вопрос не в вас. Вы, как отдельный человек, может делать и творить всё что угодно - это ваш выбор, выбор человека. Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей. Это в нашем мире называется лжепророчеством.
Среди последователей Учения Агни Йоги - есть люди достаточно продвинувшиеся в понимании основ, но они не создают своего Учения, свою школу, а Лазарев создаёт. И это не есть правильно. Вот что сказано в 3 части "Мира Огненного":
Мир Огненный ч.3, 12 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_12) ...Горе лжестражам и горе тем, кто засоряет пространство лжеучением. Горе тем, кто дал и дает Миру понимание об Иерархии, недостойно умаляя Облики Света, – так будем бороться с искажением.
Кайвасату
25.05.2012, 13:05
Да проводите сколько угодно и плату берите, просто давайте констатируем, что это не является Учением, даваемым человечеству Светлыми Силами, за которое плату не берут.
Это - Ваши личные установки
Не только мои личные, но и принятые Братством Шамбалы.
Ещё раз: Вы можете иметь какие угодно свои отличные представления, но не надо только потом делать вид причастности к Учению Агни йоги.
Я лишь говорю с позиции Учения. Речь только об этом, а не о моей или Вашей позиции.
С логики тела, на логику.... тела
Души. Кстати, я не уверен, что Вы её понимаете, раз так рассуждаете. И вообще забавный диалог, не читал, но осуждаю.:)
Ваши сомнения оставьте при себе.
А "не читал" - это Вы про что вообще говорите? Может быть это Вы невнимательно читали?
Низшее должно быть сравниваемо с высшим идеалом, иначе не понять, чего не достаёт.
Ну, так и сравнивайте с Ринпоче.Вы точно не ошиблись сайтом? Если бы это был форум буддистов, то может быть такое сравнение и было бы более подходящим.
А Вы не сравнивайте Лазарева, сравните его учение с Величиной Плана, реализовав тем тезис о соизмеримости.
Вполне соизмеримо.Соизмеримо - это не результат сравнения, а констатация факта самой возможности сравнения. Результат какой? Система Лазарева той же величины, что и учения, даваемые Шамбалой?
топ, повторюсь, основная идея - не его, а была изложена ещё сотни лет назад в Библии.
А Этика о другом что ли говорит?
Вы отличаете изложение того, кто стоял у истоков и изложение трактовщика, трактующего по собственному пониманию?
А продаёт - да, под видом своего продукта.
Нет. Вы не вникли в суть его исследований.Как это Вы там сказали... это лишь Ваши установки...
Кстати, видимо, наше правительство ведёт себя правильно, раз не платит педагогам? Они же не сами придумали русский язык и математику.Вы вновь путаете божий дар с яичницой...
Насколько я понимаю, его исследования не требуют особых материальных затрат.
Заблуждаетесь.Смету в студию!
На этом тезисе предлагаю и завершить.
Давно пора. Ибо Вам не понять хочется, а своё отстоять.А я-то думал то же про Вас :) У Вас, говоря по Лазаревски, зацепочка тут имеется.
А мне что-то доказывать про Лазарева на форуме Этики, наверно, неуместно будет. Это Вы только сейчас поняли? Какая несоизмеримость и нецелесообразность в растрате сил...
Но Лазарева я бы поставил особняком. Да-да, вот пусть особняком где-нибудь в дальнем углу и стоит, а не водит за собой толпы последователей.
Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей.
А можно ссылку?
И в чём его лже?
Кайвасату
25.05.2012, 13:08
На страницах этого форума похвалила недавние выступления Лазарева. Но в свете разгоревшихся споров ещё раз задумалась о моём отношении к нему. Поняла одно: никогда бы не смогла довериться ему. Хотя бы потому, что привыкла сама доискиваться до причин разных явлений, в т.ч. болезней, проблем в браке и т.д. Может, какой-то категории людей он оказался полезен. Наверное, для тех, кто ещё не научился искать сам. И всё же он неизмеримо уже и поверхностнее Источников, которые имеем мы.
=D| Вот ради чего стоит писать. Ваше изначальное сообщение о Лазареве было одним из побуждающих оснований для меня для вступления в дискуссию.
Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке... о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))
Ты начинаешь повторять эту фразу рефреном, дескать, Кайвасату тебя так читает - через строчку. Я понимаю, что ты хочешь быть понятым в таком расположении, которое тебе больше подходит, всякое иное прочтение твоих слов: "Меня не читают!"
Да читают, читают тебя, но... не соглашаются иногда с тобой.
И Лазарев... Хм. Он нам нужен? Согласись, ведь в РД есть дискуссии о истинности Граней, идут дискуссии о Устинове-Павлюшине, а о МЦР - вообще шёпотом никто уже не говорит, даже А. Люфта никто не оставляет в покое, а тут Лазарев! Самобытная личность, как и Ошо, как автор "Розы мира", как много других "эзотериков"... И что?
Ты же сам был против выступлений некоторых персонажей наших тусовок, которые протаскивают всяких там... Теперь и ты что-то там подтягиваешь? Вам что, Агни Йоги мало? Или по принципу "пусть будет!" Ну, "пусть" - так пусть... Только полочку этому "пусть" сам приколоти.
И всё же он неизмеримо уже и поверхностнее Источников, которые имеем мы.Можно конечно скривиться эдак - мол песочница ничто в сравнении с высоткой. Не корректное сравнение. Так как он указывает (если понимать прямо) что его источник - тот же что и у нас. Но Вы спросите себя иначе - кто действует более шире. Он же в действии и критике - не прячется за свои Источники. Кстати как и Пётр Дынов....
Не только мои личные, но и принятые Братством Шамбалы.
А я думал время фарисеев прошло. Извините.
А "не читал" - это Вы про что вообще говорите?
Про "Диагностику кармы", конечно.
Вы точно не ошиблись сайтом?
То есть он - не авторитет? Живая Этика отличается крайней степенью отрицания всего и вся или это - лично Ваше?
Система Лазарева той же величины, что и учения, даваемые Шамбалой?
Нет. Так и Шамбала может дать больше, нежели Этику.
Вы отличаете изложение того, кто стоял у истоков и изложение трактовщика, трактующего по собственному пониманию?
Да. Сократ тоже Посвящённым не был. Это ему не мешало.
Как это Вы там сказали... это лишь Ваши установки...
Если же Вы не читали, как Вы могли вникнуть в суть?
Вы вновь путаете божий дар с яичницой...
Нет, не путаю. Или математика - это для Вас яичница? Слышал бы Вас Пифагор.
Смету в студию!
Ещё что? Пин-коды карт не надо?
зацепочка тут имеется
Зацепочка за что?
Какая несоизмеримость и нецелесообразность в растрате сил...
Нет. Тут есть люди, которые понимают, о чём я. Разделяют мою точку зрения. Всё целесообразно.
Да-да, вот пусть особняком где-нибудь в дальнем углу и стоит, а не водит за собой толпы последователей.
К счастью, Вас он не спросит. И помог он значительно большему числу людей, чем некоторые из моих тутошних оппонентов. А вообще это - его дело. Хочет - пусть водит, не хочет - не водит. Но насколько я знаю, силком никого не тянет. Книги пишет - его приглашают.
Ты начинаешь повторять эту фразу рефреном, дескать, Кайвасату тебя так читает - через строчку. Я понимаю, что ты хочешь быть понятым в таком расположении, которое тебе больше подходит, всякое иное прочтение твоих слов: "Меня не читают!"Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.
Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей.
А можно ссылку?
И в чём его лже?
Ссылку кого? То есть: где Будда, Христос, Магомет или кто из Учителей так сказал о Лазареве? Или где Е.П. Блаватская сказала так о Лазареве?
А на вопрос "в чём его лже?" - то Кайвасату уже ответил вам по поводу критериев, высказанных в ЖЭ, через которые учение Лазарева не проходит:
"в Учении достаточно ясно сказано про коммерческую составляющую..."
И Лазарев... Хм. Он нам нужен? Согласись, ведь в РД есть дискуссии о истинности Граней, идут дискуссии о Устинове-Павлюшине, а о МЦР - вообще шёпотом никто уже не говорит, даже А. Люфта никто не оставляет в покое, а тут Лазарев! Самобытная личность, как и Ошо, как автор "Розы мира", как много других "эзотериков"... И что? АЙ - это решение для всего МИРА человеков. А не для запертых в своём эдаком чудаков.
Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.
Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))
Он же в действии и критике - не прячется за свои Источники.
Верно. И вполне открыт к новому. И порой признавал, что в каких-то моментах был не прав, теперь осознал. Занимается человек честно и открыто. Что на него нападать? Не Ваше? Сумели взять нечто, что по уровню выше? Да, ради Бога, пройдите мимо. В чём проблема-то?
Ссылку кого?
Ссылку на слова Лазарева, что он - пророк.
А про коммерцию. Так то Ваше дело. Вам это - аргумент, пусть будет так. По мне так в Учении не об этом. По мне так слова Ваши - фарисейство чистой воды, когда за буквой смысла не видят.
Вот ради чего стоит писать. Ваше изначальное сообщение о Лазареве было одним из побуждающих оснований для меня для вступления в дискуссию. видимо просто оказалось что у человека в его маленьких комплиментах не было достаточно прямоты и твёрдости в убеждениях.... Ну, как бы говорится одно, а на душе иное.... Может и АЙ многими так изучается?))))))
Ваше изначальное сообщение о Лазареве было одним из побуждающих оснований для меня для вступления в дискуссию.
С самого начала он для меня был от "не совсем то" до "не то". Но порадовалась некоторым его последним оценкам: в частности фильма "Секрет", который я с первого раза отбросила по внутреннему чувству. Интересны были и его высказывания о политиках. Однако вопроса о принятии его полностью не стояло.
Добавлено через 3 минуты
не было достаточно прямоты и твёрдости в убеждениях
какая тут твёрдость, если я его мало знаю... Отозвалась на заинтересовавшее.
Кстати, идеи того видео, что Вы поставили, я очень затрудняюсь принять. Очень. Чтобы принять, мне надо было бы переговорить с Лазаревым. Но, как поняла, он за каждый свой шаг берёт деньги, а искать в его книгах... Это уж слишком, когда есть Учение. Потому оставила попытку разобраться.
Ты начинаешь повторять эту фразу рефреном, дескать, Кайвасату тебя так читает - через строчку. Я понимаю, что ты хочешь быть понятым в таком расположении, которое тебе больше подходит, всякое иное прочтение твоих слов: "Меня не читают!"Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.
Читал. И читал внимательно. Отсюда и выводы. Согласись, что тебе уже по несколько кругов объясняли одно и тоже, на новый приглашаешь? Или это такая тактика? Тебе говорят, говорят, растолковывают, объясняют, а ты: "Да вы меня не читаете!" Как бы проблема не в том, что с тобой не согласны, а в том, что тебя банально не читают!
Можно, конечно де, поговорить с тобой на новом круге, но времени жаль, потому что очередной круг - потеря времени. Что внутрь не положено - снаружи не пришьёшь. Без обид. Но хочется же сохранить нормальные отношения, но упёрнутость - дальше просто некуда.
Рьяно отстаивают тут Учение те, кто нуждается в доказательстве самому себе, что он верным путём идёт, потому и эмоций столько. Вот если я уверен в Учении, то мне и нет необходимости Лазарева опускать и в лже записывать. Не всё ли равно, что там и кто пишет? Не вижу смысла его чёрным раскрашивать. Моменты интересные есть. Целесообразно на вооружение взять. Остальное - лирика.
Ссылку на слова Лазарева, что он - пророк.
Вы серьёзно мне такой вопрос задали? Хорошо, если вы не поняли абсурдности своего вопроса, спрошу: а кто называл себя пророком?
А почему нет-то? Иезекииль точно называл себя пророком. И что в этом такого? Пророк и пророк. Для Вас, видимо, это что-то такое немыслимое. Думаете, счастье или достижение какое пророком быть?
И Лазарев... Хм. Он нам нужен? Согласись, ведь в РД есть дискуссии о истинности Граней, идут дискуссии о Устинове-Павлюшине, а о МЦР - вообще шёпотом никто уже не говорит, даже А. Люфта никто не оставляет в покое, а тут Лазарев! Самобытная личность, как и Ошо, как автор "Розы мира", как много других "эзотериков"... И что? АЙ - это решение для всего МИРА человеков. А не для запертых в своём эдаком чудаков.
Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.
Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))
Удивлю тебя, но как раз Кайвасату и обвиняли чаще всего в том, что он выкладывает на своём сайте тех, кто не совсем относится к Агни Йоги, выражаясь твоими словами. Да, представляешь, у него даже книги Алисы Бейли есть! (коков он баловник, да?), так что не будем только в себе видеть этакого вольнодумца и человека со свободными незашоренными взглядами. Я точно также считаю, что на определенной ступени ученичества уже можно читать и А.Бейли, и Ошо, а также Лазарева. Но достигнув этой ступени, надо понимать и опасность прочтения книг Лазарева для тех, кто не достиг этой ступени. О том, собственно, и вся дискуссия.
Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей. Это в нашем мире называется лжепророчеством.Да ни на что он не замахивается. Неправда это.
Как и неправда в большинстве грешков которые ему приписывают. Мужик прям как бетонный столб. Ещё лет пять семь назад с экранов ТВ - рассказывал как бухал по чёрному в промежутках между работой. прямо рассказывал о простых человеческих своих ошибках, страхах и зацепках - не боялся и не выращивал образ безупречного оккультного мачо как некоторые. Правду говорил. Рассказывал как именно через понимание выходил из всего этого.
Однако я вижу именно работу по изменению себя, и одновременно помощь всем кто его слушает без всяких ... сложностей и непонятностей.
Отметьте как разговаривает с людьми. Читаете АЙ?
http://www.youtube.com/watch?v=MaZtF5gkd7s
А почему нет-то? Иезекииль точно называл себя пророком. И что в этом такого? Пророк и пророк. Для Вас, видимо, это что-то такое немыслимое. Думаете, счастье или достижение какое пророком быть?
Хм, в мировой истории, естественно, всякое было! Но вот самопровозглашение своей пророческой миссии - огромная редкость. Я это имел в виду.
И к вашему Лазареву я отношусь как к человеку, идущему по Пути, имеющего и свою практику и свои достижения, но таких много. И делать из этого бизнес - не есть здорово. То есть, подчеркну: своя практика и свои достижения - это хорошо и здорово, но скромность всегда украшала человека. И потому было бы замечательно иметь поменьше грохота в таком важном деле. Во всяком случае нас к этому призывает Учение.
Согласись, что тебе уже по несколько кругов объясняли одно и тожеЯ на всё ответил и что? Вместо конструктивного и объективного(ЧЕСТНОГО) исследования - снова начинают разбирать меня. Слабо по теме?
Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей. Это в нашем мире называется лжепророчеством.Да ни на что он не замахивается. Неправда это...
И книг не пишет,
и по ящику не выступает,
и курсы не проводит...
Тогда все вопросы снимаю...
Кайвасату
25.05.2012, 14:00
Не только мои личные, но и принятые Братством Шамбалы.
А я думал время фарисеев прошло. Извините.
Странная реакция на констатацию факта :-k
А "не читал" - это Вы про что вообще говорите?
Про "Диагностику кармы", конечно.
И позвольте спросить, что заставило Вас не только предположить, что я её не читал, но и даже ёрничать типа "не читал, но осуждаю"?
Наверное кроме невнимательности, при наличии которой Вы бы прочли мои слова о том, что я читал, тут ещё примешана некая неприязнь?
Оставьте неприязнь и вооружитесь внимательностью.
Вы точно не ошиблись сайтом?
То есть он - не авторитет?
Лазарев? Для меня - нет.
Живая Этика отличается крайней степенью отрицания всего и вся или это - лично Ваше?
Что признаёт Живая Этика - сказано в ней и сказано довольно четко.
И разве мы уже это не выяснили и Вы со мной в этом не согласились?
Система Лазарева той же величины, что и учения, даваемые Шамбалой?
Нет.
Ну а примерно в процентах, какова разница? Или всё же снизойдёте до сравнения с чем-то конкретным?
Вы отличаете изложение того, кто стоял у истоков и изложение трактовщика, трактующего по собственному пониманию?
Да. Сократ тоже Посвящённым не был. Это ему не мешало
В той жизни он подошёл вплотную к посвящению и не огорчился тому, что не был допущен, сказав, что время принесения фимиама на алтарь не имеет значения...
.
Как это Вы там сказали... это лишь Ваши установки...
Если же Вы не читали, как Вы могли вникнуть в суть?
Если Вы из-за своей невнимательности делаете ложные выводы и на их основании строите ошибочные вопросы, то что мне ответить на них, если не указать на эту некорректность?
Вы вновь путаете божий дар с яичницой...
Нет, не путаю. Или математика - это для Вас яичница? Слышал бы Вас Пифагор.
Конечно яичница по сравнению с любым духовным учением. Исключение составляет высшая математика, доступная единицам.
Тезис о русском языке отстаивать не будете?
Я всё же считаю, что путаете...
Смету в студию!
Ещё что? Пин-коды карт не надо?
Ну Вы же так уверенно заявили, что я ошибаюсь. Хотя бы примерно опишите те существенные расходы, которые несет Лазарев в ходе своих "исследований"? Пока не увижу достаточного обоснования, я вынужден продолжать придерживаться своей точки зрения, высказанной ранее.
зацепочка тут имеется
Зацепочка за что?
А это вам интересна классификация зацепок Лазарева, сами и определитесь.
Какая несоизмеримость и нецелесообразность в растрате сил...
Нет. Тут есть люди, которые понимают, о чём я. Разделяют мою точку зрения. Всё целесообразно.
Вот из этих Ваших слов и вытяните то, за что Вы зацепились...
К счастью, Вас он не спросит.
Эмоции?
И помог он значительно большему числу людей, чем некоторые из моих тутошних оппонентов.
А судьи кто?
А вообще это - его дело. Хочет - пусть водит, не хочет - не водит.
Ну, его желания как раз известны.
Но насколько я знаю, силком никого не тянет. Книги пишет - его приглашают.
Киркорова тоже приглашают
Вы спросите себя иначе - кто действует более шире.
По сравнению с кем шире?
Если у него более поклонников, чем у Учения, так это не страшно. Или мы должны с ним сравниваться?
Согласись, что тебе уже по несколько кругов объясняли одно и тожеЯ на всё ответил и что? Вместо конструктивного и объективного(ЧЕСТНОГО) исследования - снова начинают разбирать меня. Слабо по теме?
Так и тебе по несколько кругов ответили, но ты опять: "Меня не читают!"
Да читают!
Но не соглашаются!
И кто тебя тут разбирал? Ты же сам начал: "Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))" вот тут: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=403223&postcount=165
Кайвасату
25.05.2012, 14:18
Ты начинаешь повторять эту фразу рефреном, дескать, Кайвасату тебя так читает - через строчку. Я понимаю, что ты хочешь быть понятым в таком расположении, которое тебе больше подходит, всякое иное прочтение твоих слов: "Меня не читают!"Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.
Вроде и слова все знакомы, а о чём речь... :rolleyes:
Кайвасату
25.05.2012, 14:23
Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.
Что-то это происходит как-то незаметно. Вот я прямо и доходчиво показал, по каким позициям АЙ Лазарев система Лазарева Агни-йогой не признается.
Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))
Значит "они" - по-другому, а ты - по правильному? ;)
Смею предположить, что в случае уже упомянутых мной критериев Учения не может быть различных толкований цитат Учения, т.к. сказанное там относительно критериев оценки учений вполне однозначно и конкретно.
Если надо, могу поговорить с цитатами.
Кайвасату
25.05.2012, 14:25
Вот ради чего стоит писать. Ваше изначальное сообщение о Лазареве было одним из побуждающих оснований для меня для вступления в дискуссию. видимо просто оказалось что у человека в его маленьких комплиментах не было достаточно прямоты и твёрдости в убеждениях....
Верно, но не было из-за отсутствия достаточной информированности. Теперь это исправлено.
Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.
Давай в таком случае отнесём к ним и М.М.
Давай не будем передёргивать. М М - настолько внутренне слаб, что не может заработать? Что за чушь?
Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие.
Добавлено через 2 минуты
Верно, но не было из-за отсутствия достаточной информированности. Теперь это исправлено.Так ли это? Разве НЕКТО совсем несколько постов назад не осуждал человека за то, что говорит мол а не знает....
Какая-то двуличная мораль получается. К уважаемому пахарю - применять можно, а к тому кто поддакивает - нельзя... Исправимо мол. Ловко господа! Поздравляю!
Кайвасату
25.05.2012, 14:36
Рьяно отстаивают тут Учение те, кто нуждается в доказательстве самому себе, что он верным путём идёт, потому и эмоций столько.
Каждый понимает в меру своего сознания...
Лично мне доказывать себе верность Учения нет необходимости, т.к. уже доказал. А вот за других побороться - вот цель, чтобы под маской медовой в сознание дёгтя не запихали...
Вот если я уверен в Учении, то мне и нет необходимости Лазарева опускать и в лже записывать.
Ну, если в Вашем сознании без проблем сочетается тот факт, что Агни-йога по установленным ею критериям не признает учение Лазарева истинным, а Лазарев считает авторов Агни йоги имеющими негативные зацепки, то тут нечего добавить...
Объединять, конечно, можно всё, что угодно, Но смысл в том, чтобы в результате образовалась четкая непротиворечивая структура, а не куча мусора.
Моменты интересные есть. Целесообразно на вооружение взять.
Никогда не отрицал, что есть полезные моменты. Но соизмеримость помогает сделать выбор в пользу более высоких, чистых и более полезных источников...
Значит "они" - по-другому, а ты - по правильному?А я вообще против медитаций - ты помнишь?))))))
Странная реакция на констатацию фактаА я тоже так думаю.
Особенно в свете Алис Бейли и прочих двойных стандартов.... Это ли не признак?
Странная реакция на констатацию фактаА я тоже так думаю.
Особенно в свете Алис Бейли и прочих двойных стандартов.... Это ли не признак?
Признак чего? Какие призраки ты увидел? Ну-ка, ну-ка?
Вы спросите себя иначе - кто действует более шире.
По сравнению с кем шире?
Если у него более поклонников, чем у Учения, так это не страшно. Или мы должны с ним сравниваться?
Шире смотреть на реальность.
Восток прекрасно читает между строк, и мы поэтому друг друга поняли - здесь в теме чуть раньше, поэтому говорю:
отождествление характеристики автора с его читателями недалекоглядно. Автор констатирует свой путь, и один учится как надо поступать, а другой человек - как делать не надо. Никакого конфликта изначально не было, и никто не выдавал дрозда за орла.
Уверена, что Вы меня понимаете.
Кайвасату
25.05.2012, 14:58
Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.Давай в таком случае отнесём к ним и М.М.
Давай не будем передёргивать. М М - настолько внутренне слаб, что не может заработать? Что за чушь?
Это я спрашиваю "что за чушь? И именно таков был смысл моей цитируемой выше фразы.
И это не передёргивание, это то возвращение к сути вопроса, к позиции Учения, за исследование вопроса с точки зрения которого ты так вроде радел.
Всё логично:
1)Смысл обвинительного утверждения моего оппонента был в том, что "педалируют" недопустимость коммерции в духовной сфере только те, кто те кто (и потому что) не умеет зарабатывать.
2) Раз Агни-йога утверждает, что Учение (и в данном случая не только ЖЭ) "прежде всего не продаётся!", то утверждающий такое, видимо, по логике моего оппонента, говорит так потому, что не умеет зарабатывать.
Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие.
К чему ты привел эти слова? Я уже говорил, что считаю, что упоминаемая грань Лазаревым в коммерции была перейдена.
Ну раз цитаты пошли в ход, отвечу цитатами:
На Западе появилось множество йогов, престидижитаторов, учителей, магнетизеров, оккультистов которые вращаются около явлений воли. Прекрасно умножая свои монеты, они за сходную плату каждого учат, как улучшить материальные условия, как располагать к себе людей, как приобретать влияние в обществе, как вести дела, как диктовать множество приказов и как делать из жизни подкрашенный сад. Развивая волю, некоторые из этих учителей, как бы следуют по правильному пути, но они не указывают цели этого странствования и тем служат лишь ухудшению безобразных условий жизни.
Сильная воля, работающая на усиление ветхих предрассудков, не есть ли истинный ужас?
Сколько напряжения потрачено будет на этих неооккультистов, чтобы уничтожить вред их духовного разврата! Имитаторы Хатха Йоги еще будут наименьшими по вреду.
Учение прежде всего не продается. Это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков.
Радость есть особая мудрость. (Агни-Йога, 404)
2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.
Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.
Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать заветы отрицаниями.
Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные.
Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!
Верно, но не было из-за отсутствия достаточной информированности. Теперь это исправлено.Так ли это? Разве НЕКТО совсем несколько постов назад не осуждал человека за то, что говорит мол а не знает....
Если хочешь что-то сказать, то говори прямо. Я не знаю кто кого осуждал когда-то и где-то.
Ну, если в Вашем сознании без проблем сочетается тот факт, что Агни-йога по установленным ею критериям не признает учение Лазарева истинным, а Лазарев считает авторов Агни йоги имеющими негативные зацепки, то тут нечего добавить...Ну, во-первых - и основатель болгарского братства - кое что говорил... Однако реакция в ответ ты помнишь какая была?
Опять же цитаты в студию - где он говорил именно об авторах? Он что их знает?
А ещё не стоит от себя - говорить за Учение - или ты более правильно его понимаешь - а другие нет? (зеркало))))))
Вот основные критерии АЙ:
(Причём сразу предлагаю увидеть - это сказано НАМ принявшим авторитет Учения. Никак не к Лазареву Учения не читавшему...
Но однако после цитаты - мой коммент)
Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших.
Первый - Почитание Иерархии.
Второй - Сознание единения.
Третий - Сознание соизмеримости.
Четвертый - Применение Канона "Господом твоим".
Так вот именно Лазарев в своих действиях - на мой взгляд наиболее громко и верно - все эти каноны соблюдает.
1 - Почитание Иерархии - Кто из оппонентов - настолько убедительно для людей СМОГ сказать о Высшем и Любви?
2 Сознание Единения. Кто из дискутирующих здесь смог на всю страну сказать о любви к человеку не отвлечённо возвышенно, романтично абстрактно - а именно на самых простых жизненных примерах? О силе прощения, о необходимости мира, о том что в Духе мы все ЕДИНЫ?
3. Сознание Соизмеримости. Именно говорит не к заумным понятиям и построениям а тем что просто ПОНЯТНО в сердцах людей. И реальность подтверждает это. Верят люди ему а не.... Ему несут свои горести, От него получают ДЕЙСТВЕННУЮ помощь. Кто смог настолько привлекательно помогать людям?
4. Господом Твоим. И ведь апеллирует в своей работе - не к своим "высоко-оккультным" мумбо-юмбо.Не нависает над человеком с позиций высоко отточенных интеллектуальных откровений. А именно обращается к тому что близко и понятно в сердцах людей. К их ценностям. И ведь ПОНЯТ и принят!
Кайвасату
25.05.2012, 15:02
Значит "они" - по-другому, а ты - по правильному?А я вообще против медитаций - ты помнишь?))))))
А какое отношение медитация имеет к теме?
Странная реакция на констатацию фактаА я тоже так думаю/.
Особенно в свете Алис Бейли и прочих двойных стандартов.... Это ли не признак? Этого еще не хватало. Двойных стандартов не было и нет. Те, кто хотел знать мою позиции по этому поводу - давно её знают и чтобы не тратить время на пустые препирательства подобно тому, которое сейчас инициируешь ты, я давно изложил свою позицию по размещению тех или иных книг в библиотеке на своем сайте.
Если угодно, то я тоже пишу всё из честной убеждённости, как это делаешь и заявляешь об этом ты.
Многолетняя же практика общения на форумах личон мне продемонстрировала, что все случаи, когда кто-то обвинял меня в двойных стандартах, на поверку оказывались возникающими из невнимательности моих оппонентов или непонимания ими моих слов.
...Многолетняя же практика общения на форумах личон мне продемонстрировала, что все случаи, когда кто-то обвинял меня в двойных стандартах, на поверку оказывались возникающими из невнимательности моих оппонентов или непонимания ими моих слов.
Это точно.
Я уже говорил, что считаю, что упоминаемая грань Лазаревым в коммерции была перейдена.Тогда я не понял наверное - о чём ты конкретно. Что значит прейдена грань?
Кайвасату
25.05.2012, 15:25
Ну, если в Вашем сознании без проблем сочетается тот факт, что Агни-йога по установленным ею критериям не признает учение Лазарева истинным, а Лазарев считает авторов Агни йоги имеющими негативные зацепки, то тут нечего добавить...Ну, во-первых - и основатель болгарского братства - кое что говорил... Однако реакция в ответ ты помнишь какая была?
Ты про Донова?
Я бы не сравнивал, т.к. случаи разные. В случае Донова 1) имелось подтверждение того, что с ним работал и наставлял член Братства 2) вопрос о Братстве был чуть ли не единственным его существенным заблуждением при явном перевесе пользы его учения.
К системе Лазарева много претензий с позиции духовного пути.
Опять же цитаты в студию - где он говорил именно об авторах? Он что их знает?
Если не ошибаюсь, то пятая книга. Это был ответ на вопрос об Учении.
А ещё не стоит от себя - говорить за Учение - или ты более правильно его понимаешь - а другие нет? (зеркало))))))
Я изложил цитаты, изложи своё их понимание. Повторюсь, я считаю, что противоречивых пониманий в данном конкретном случае быть не должно.
Вот основные критерии АЙ:
Ай-ай-ай. Называется, что хочу, то и цитирую. Сказал про критерии (а речь шла про критерии истинности учений), а пишет про камни основания, т.е. про практику именно Агни йогов.
Те слова Учения, которые прямо и непосредственно излагают критерии оценки истинности учений, о которых я неоднократно говорил, я привёл выше. Комментария от тебя до сих пор о них не получил.
(Причём сразу предлагаю увидеть - это сказано НАМ принявшим авторитет Учения. Никак не к Лазареву Учения не читавшему...
Но однако после цитаты - мой коммент)
Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших.
Первый - Почитание Иерархии.
Второй - Сознание единения.
Третий - Сознание соизмеримости.
Четвертый - Применение Канона "Господом твоим".Так вот именно Лазарев в своих действиях - на мой взгляд наиболее громко и верно - все эти каноны соблюдает.
1 - Почитание Иерархии - Кто из оппонентов - настолько убедительно для людей СМОГ сказать о Высшем и Любви?
Где и что говорит Лазарев об Иерархии :confused: Ни слова не говорит.
А если добавим к этому то, что он Махатм Шамбалы считает неправильно развивающимися, то твоё приписывания ему соблюдения первого камня становится совсем смешным...
2 Сознание Единения. Кто из дискутирующих здесь смог на всю страну сказать о любви к человеку не отвлечённо возвышенно, романтично абстрактно - а именно на самых простых жизненных примерах? О силе прощения, о необходимости мира, о том что в Духе мы все ЕДИНЫ?
А об этом шла речь в дискуссии? Думаю, что её участники не раз это делали, только вот не обязательно в этой дискуссии.
Но ты говорил о соблюдении Лазаревым камня. Так что он по этому поводу говорит и делает?
3. Сознание Соизмеримости. Именно говорит не к заумным понятиям и построениям а тем что просто ПОНЯТНО в сердцах людей. И реальность подтверждает это. Верят люди ему а не.... Ему несут свои горести, От него получают ДЕЙСТВЕННУЮ помощь. Кто смог настолько привлекательно помогать людям?
Соизмеримость многогранна. Ты говоришь о его умении примениться к сознанию людей. Это похвально, хотя и и думаю, что ему для этого не пришлось прикладывать много усилий, т.к. он сам был довольно простой парень-работяга пока не стал книжки писать. Но третий камень имеет в виду соизмеримость всего. В теме я предлагал применить её для соизмерения роли и места учения Лазарева в общемировом масштабе.
Если мы возьмем его соизмеримость по отношению к некоторым другим учениям, то она как-то не очень присутствует.
4. Господом Твоим. И ведь апеллирует в своей работе - не к своим "высоко-оккультным" мумбо-юмбо.
А есть у него юмба-то?
И как под канон отнести его неуважительные высказывания о некоторых других учениях?
Кайвасату
25.05.2012, 15:28
Я уже говорил, что считаю, что упоминаемая грань Лазаревым в коммерции была перейдена.Тогда я не понял наверное - о чём ты конкретно. Что значит прейдена грань?
Имел в виду, что его увлеченность коммерческой составляющей, на мой взгляд, превышает норму для духовного человека.
По-моему, тупиковый разговор получается.
Как бы не было много хороших находок у Лазарева, но есть и то, что не можешь принять. Для меня это оценка советской власти прежде всего. Отношение к женщине тоже заметно отличается от того, что готовит Эволюция (так мне показалось).
Когда была ещё в христианстве, то большое недоумение вызывал Бенни Хин. С одной сороны он набирал переполненные залы, лечил и учил, с другой ощущалась... театрализованность всего. В конце концов поняла, что он всё же отводил от Бога.
С Лазаревым в этом разговоре получается так: раз ходят толпы за ним и он помогает многим, так и надо принимать без разговоров? Сразу в инквизиторы надо записать говорящего против него? Я не могу сказать, что он сознательный тёмный, как это говорила, напр., про Дарневу и Агешина. Но для общей оценки Лазарева у меня просто нет данных.
Кайвасату
25.05.2012, 15:45
С. Н., как вы относитесь к работам Блаватской, Рериха, Даниила Андреева "Роза мира", Наумкина "Калагия"?
Если тестировать работы вышеперечисленных авторов, то их всех объединяет повышенная зависимость от идеалов, духовность, благородство, устремление к идеалам добра, победа добра над злом. В конечном счете -- все более сильная ориентация на сознание, которая становится главной целью. Бог есть любовь, человек есть сознание. Вся Вселенная - это форма сознания. Наши мысли состоят одновременно из сознания, времени и материи. Сознание делит мир на правое и левое, светлое и темное, возвышенное и низменное. Истинная любовь не сравнивает, не оценивает и не критикует по простой причине: она за пределами пространства и времени. В ней все едино: и прекрасное и низменное, и добро и зло. Агрессия появляется, когда есть возможность сравнить и оцепить ситуации. Сравнение возможно при наличии пространства и времени. И если человек хочет жить идеалами благородства, чистоты, хочет видеть мир только прекрасным, то он живет уже не любовью, а сознанием. Чем сильны человек обожествляет добро, тем сильнее он ненавидит ii презирает зло. Чем сильнее мы молимся на добро, тем быстрее оно становится злом. Женщина влюбляется в мужчину и рисует его образ только светлыми красками. И чем больше она восхищается его духовностью, благородством и красотой, тем больше высокомерия и презрения испытывает к другим мужчинам, в которых она видит низменное, несовершенное. Чем больше она восторгается ценностями сознания, тем сильнее они вытесняют любовь из ее души.
В какой-то момент происходит незаметный переход. Ценности сознания становятся на первое место, а любовь - на второе. Идеалы справедливости, духовности, красоты, чистоты становятся важнее любви и жизни. Малейший недостаток в любимом человеке вызывает раздражение и недовольство. Постоянно нарастающая агрессия в конечном счете разрушает сознание.
Я долго думал, в чем же смысл нашего первородного греха, который мы носим в себе со времен Адама и Евы? Я никак не мог понять ситуации: мужчина и женщина, бегающие голышом по лесной лужайке, поели чего-то, потом начали стесняться, а потом еще и согрешили. Но, правда, благодаря этому мы все с вами на грешной Земле живем, и все мы сиповаты перед Богом уже с рождения. Недавно на эту притчу я посмотрел совершенно по-другому.
Человек пребывал в раю и был безгрешен, пока не попробовал плоды познания, плоды добра и зла, т. е. человек попробовал плод сознания. Сознание сформировалось, выделилось из любви, и в нем оформились время, пространство и материя. Появилось личное, индивидуальное "я", и это "я" стало сравнивать, оценивать, анализировать. Появился стыд, как результат оценки ситуации. Человеческое "я" стало работать на себя. Появилась возможность познание, сознание сделать самоцелью. Человеческое вычленялось из Божественного. И это дало резкое ускорение развития, но одновременно - искушение главной целью сделать сознание, а не любовь.
Мы испытываем чувство любви, и в нем всегда есть два слоя - Божественный и человеческий. Через сексуальное влечение, желание размножаться мы получаем мощный импульс к развитию всего человеческого и живого. Но если в этом импульсе физическое наслаждение становится главным, то совершается мощный рывок в пользу сознания, а не любви, т. е. неправильное отношение к своим сексуальным чувствам может незаметно и быстро сделать нас рабами всего человеческого. И тогда любовь Божественная вытесняется любовью человеческой, с ревностью, страхом, ненавистью и презрением.
Говоря простым языком: когда человек не имел индивидуального сознания, любовь для него всегда была важнее, человеческое не заслоняло Божественного. Чем дальше человек идет в развитии, тем красивее становятся его тело, его дух и душа. И тем больше искушения ориентироваться на высшие человеческие ценности как на первичные. И преодоление в каждом из нас первородного греха есть преодоление повышающейся ориентации на пространство, время и материю, на сознание, на высшие человеческие ценности. И это возможно при непрерывном устремлений к любви и к Богу. Должна производиться постепенная работа по сохранению и увеличению любви.
По Библии, в истории нашего мира есть два главных греха. Один - это грех Адама и Евы, второй, вернее - первый ---это грех, совершенный ангелом, впоследствии превратившегося в дьявола, т. е. это грех уже как бы всей Вселенной. Дьяволом стал самый умный и талантливый ангел, т. е. тот, у которого сознание было развито сильнее, чем у других.
Мы все носим в себе первопричину. И в основе сознания лежит любовь. И пока ангел чувствовал свое единство с Богом - он был ангелом. Но потом сознание решило отделиться от любви, и ангел объявил себя Богом, т. е. Богом он назвал свое вторичное "я", свои способности, свой интеллект.
Дерево, которое лишается своих корней, сначала чернеет, а потом распадается. Так что дьяволизм - это не личность, это тенденция к ошибочному развитию. Сколь бы великим ни было человеческое, оно всегда будет вторичным по отношению к любви.
Обычно крупнейшие духовные достижения были связаны с религиозным познанием мира. В буддизме, например, достижение состояния Будды есть преодоление зависимости от всех форм сознания. Это дает ощущение просветления и счастья. Это и есть ощущение Божественного в нашей душе. Подобное ощущение испытывает любой из нас, когда он прощает того, кто его предал! Подобное ощущение испытывают женщины, которые любят мужа со всеми его недостатками и достоинствами. Когда мы любим окружающий мир во всех его проявлениях, то наша любовь перестает зависеть от окружающего мира и от сознания в конечном счете. Насколько мы видим Бога во всем, настолько ярче Божественное в нашей душе.
И, когда мы преумножаем свои духовные ценности, выходим на контакт с высшими планами, мы ни на секунду не должны забывать, что теплое чувство любви, которое мы носили в своей душе, будет всегда важнее любой самой масштабной и нужной информации (С.Н.Лазарев)
.
Были ещё какие-то слова о самих махатмах, но не могу найти.
В принципе много хорошего и полезного сказано. Только вот для тех, кто изучал Агни йогу очевидно, что трактовка Лазаревым сознания и цели Агни-йоги - мягко скажем поверхностная. Или действительно в Учении Любовь на втором месте?
Ну и как обычно куча мелочей: от наличия в библии некого первородного греха (нет такого в библии, и даже РПЦ официально поясняет это более прогрессивно) до вселенского масштаба дьявола...
Где и что говорит Лазарев об Иерархии Ни слова не говорит.Ну, вот а у меня другое мнение - Говорит и направляет внимание людей к ней постоянно! Но делает это настолько правильно, тонко и соизмеримо - что этому просто учится нужно....
Ошибается в деталях, словах и размышлениях. Путается в понятиях и собственных тупиках. Но разве ЭТО важно? Ведь выходит из тупиков! Ведь непрестанно на протяжении всех этх лет - совершенствует своё понимание.
Важно то, что мы имеем в результате и важно побуждение человека. Но ведь это же философия - правильно - ?....))))))))
Приведённые слова (я их раньше не встречала) - это уже серьёзно. Слишком большая мешанина у него в голове. Сразу пропал интерес относится к его идеям со вниманием. На каком-то этапе такая мешанина помешает и его практике. Запутает людей, кто готов к чему-то большему.
Или действительно в Учении Любовь на втором месте? Он скорее всего имел в виду то, что видит он в НАС в последователях. По яблоку делает предположение о яблоне. Не его вина, что ему чаще попадаются на самом деле апельсины....)))))
Время перейти в другой класс ему ещё не пришло - Другое дело - я уверен - что к моменту встречи с самим Учением он подойдёт более подготовленным чем многие и многие из нас....
Запутает людей, кто готов к чему-то большему.Да никак не помешает. Тот кто готов к чему-то большему - тот и готов... Тот не станет размениватьтся на относительность понятий и пр. - сразу устремится к сути.
А вот тем кто не заморачивается ещё на глубинную философию - помогает. Вот что на мой взгляд является определяющим.
я уверен - что к моменту встречи с самим Учением он подойдёт более подготовленным чем многие и многие из нас
И откуда эта уверенность?
Примет ли он Учение, ведь противоречий с его жизненной позицией не так уж и мало?
Кайвасату
25.05.2012, 16:19
Где и что говорит Лазарев об Иерархии Ни слова не говорит.Ну, вот а у меня другое мнение - Говорит и направляет внимание людей к ней постоянно! Но делает это настолько правильно,тонко и соизмеримо - что этому просто учится нужно...
Можешь привести пример?
.
Ошибается в деталях, словах и размышлениях. Путается в понятиях и собственных тупиках. Но разве ЭТО важно? Ведь выходит из тупиков! Ведь непрестанно на протяжении всех этх лет - совершенствует своё понимание.
Важно то, что мы имеем в результате и важно побуждение человека. Полностью с тобой согласен. Возможно и не стоит обращать внимания на путаницу, кучу мелких ошибок. Но моя позиция, повторю её ещё раз, в том, что в наше трудное время кали-юги если есть возможность выбрать чистый Океан Света, то не стоит размениваться на те ручейки, что в перемешку с истиной полны песка и ила. Если кому-то помогает Лазарев - хорошо, но при этом просто надо понимать, что есть у него и ошибки и что есть учения уровнем выше...
Кайвасату
25.05.2012, 16:22
Или действительно в Учении Любовь на втором месте? Он скорее всего имел в виду то, что видит он в НАС в последователях.
Можно было бы предположить, но я не вижу, чтобы он вообще говорил здесь о последователях. Вопрос был об учениях и их авторах, на него он и отвечал. Оснований считать, что он говорит о последователях не вижу.
Время перейти в другой класс ему ещё не пришло - Другое дело - я уверен - что к моменту встречи с самим Учением он подойдёт более подготовленным чем многие и многие из нас....
Не знаю, есть много людей, которые ни книжек не пишут, ни на форумах не выступают... а в пример ставить можно...
Кайвасату
25.05.2012, 16:24
Запутает людей, кто готов к чему-то большему.Да никак не помешает.
А я согласен, что такая опасность вполне вероятна, хотя и не вытекает с безысходностью.
Приведённые слова (я их раньше не встречала) - это уже серьёзно. Слишком большая мешанина у него в голове. Сразу пропал интерес относится к его идеям со вниманием. На каком-то этапе такая мешанина помешает и его практике.А вот вам пример (от тов Кайвасату))))))) про человека - который вообще ЗАПРЕЩАЛ своим последователям читать АЙ. - Что скажете?
М.М. сказал по поводу Донова Елене Ивановне: «Дух, устремленный к чистоте, прочти его книги и можешь сама судить».
Она читала его книги и вцелом положительно его оценивала. Отрицательные отзывы получали последователи Дынова, среди которых, как говорила Е.И. "много темных". Потом стало известно, что сам Донов высказался по поводу книги "Агни-йога", что она опасна. Вместе с тем Е.И. сказала, что они никогда не запрещали читать книги Донова. Позже она отзывалась, что книги его хороши и полезны, но там нет того масштаба, который есть в книгах ЖЭ и сам Донов органичен своим отрицанием других сторонников света.
что касается текстов, то там есть толко одно серьезное расхождение:
И откуда эта уверенность?не из цитат и слов - эт точно)))))
Кайвасату
25.05.2012, 16:33
И откуда эта уверенность?не из цитат и слов - эт точно)))))
Тогда откуда же? :D
Кайвасату
25.05.2012, 16:35
Приведённые слова (я их раньше не встречала) - это уже серьёзно. Слишком большая мешанина у него в голове. Сразу пропал интерес относится к его идеям со вниманием. На каком-то этапе такая мешанина помешает и его практике.А вот вам пример (от тов Кайвасату))))))) про человека - который вообще ЗАПРЕЩАЛ своим последователям читать АЙ. - Что скажете?
А к чему ты привёл эти мои слова? Какую мысль ими хочешь выразить?
О том, почему я не считаю ситуацию с Доновым аналогичной ситуации с Лазаревым, я уже сказал в этой теме ранее. Сходство слишком отдалённое.
Знаете, у меня есть один автор, за которым наблюдаю несколько лет. Есть среди его текстов такие, под которыми бы подписалась, а бывает, что-то смущает. Потому продолжаю наблюдать, чтобы понять, что же это за явление.
Лазарев мне не так уж понравился поначалу, хотя есть и положительное у него. У этого автора начало было странновато. Но потом очень неплохо. Вижу, что на его сайте есть статьи и наших.
Говорю о Маслове Л.И. Ваше мнение?
...к моменту встречи с самим Учением он подойдёт более подготовленным чем многие и многие из нас....
для этого надо понимать не только Лазарева, но Учение и "многих нас".
О том, почему я не считаю ситуацию с Доновым аналогичной ситуации с Лазаревым, В данном случае меня более интересует позиция именно М М...)))))))
И откуда эта уверенность?не из цитат и слов - эт точно)))))
Тогда откуда же? :DА какие могут быть варианты?)))))
А вот вам пример про человека - который вообще ЗАПРЕЩАЛ своим последователям читать АЙ. - Что скажете?
Донова не читала, но Айванхова.
Могу сказать одно: лучше наши Источники. Но если на своём пути сначала встречаем другие - то, возможно это было необходимо по разным причинам. Относительно самого Лазарева: дай Бог, чтобы вышел на путь нашего Учения. Пока вижу много несоответствий.
...к моменту встречи с самим Учением он подойдёт более подготовленным чем многие и многие из нас....
для этого надо понимать не только Лазарева, но Учение и "многих нас".спроецируй ОСНОВУ этой мысли и на многие другие авторитетные заявления в этой хотя бы теме....:D:D:D
Могу сказать одно: лучше наши ИсточникиА скажите - ЧТО лучше для нашего простого русского человека? Для конкретно нашего народа, с его менталитетом, православием, пьянством, буйностью, вольным свободолюбием и т.д. Конкретно - имена? КТО?
Или забросим пусть сами выкручиваются?))))))))
чтобы он вообще говорил здесь о последователях. вот опять слова, опять говорил. Я приму это - если бы речь шла об последователе Учения со стажем. Но это всего лишь русский мужик, который своей искренностью и упрямством таки дошёл до некоторых истин. Смотреть надо по тому как и что он думает. Следить за мыслью.....
ЧТО лучше для нашего простого русского человека? ...Или забросим пусть сами выкручиваются?
Поняла, хотите сказать, что для Учения в среде простых людей нет почвы? Да, для кого-то и Лазарев будет полезен. И тексты Маслова для технарей будут, возможно, что надо. Трудность только в том, чтобы не пошли войной на наше Учение. А кем даются прозрения Лазареву или Маслову? На 100% я не уверена ни в чём.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.