PDA

Просмотр полной версии : "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8

Восток
03.03.2019, 12:23
в мире подобных персонажей

Слишком порицать не Наш обычай.
Слишком широко считать людей не Наш обычай.

Кайвасату
03.03.2019, 12:24
Лазарев практик.
Он "видел" результат неправильного и безграмотного применения способностей, в том числе и своих. Искал решение, находил, применял.
В результате он ушел от махания руками, накачивания энергией и т.д.
Просто беседовал, избегая насилия над волей человека.
И результаты были более эффективными чем "работа с энергией".
Надо еще учитывать множество подделок его книг.
Не все его книги читал, наверное 2-3, но не нашел противоречий с АЙ.
Ну так может быть этого всё же мало для того, чтобы делать полноценный вывод? Я тоже нашел противоречия только с пятой книги. Но когда исследование выйдет за границы текстов его книг, включит его лекции, высказывания на сайте, деятельность, то всё становится более очевидным.

Прямое же осуждение Рерихов, Учения Агни Йоги и Учителей, явленное Лазаревым, на мой взгляд является для любого действительного последователя Учения, достаточным основанием для того, чтобы сделать об этом псевдогуру должные выводы, а не продолжать защищать его и делать вид, что никаких расхождений у него с Агни Йогой и нет вовсе, и мол если и заблуждается немного, то ничего страшного в этом нет...

Кайвасату
03.03.2019, 12:29
в мире подобных персонажей

Слишком порицать не Наш обычай.
Слишком широко считать людей не Наш обычай.


А осуждать людей, как это делает Лазарев, - чей обычай?
А мы знаем, что на энергетическом уровне есть большая разница между осуждением обычного человека и человека, являющегося посланцем Иерархии...

Лазарев же осудил и Блаватскую и Рерихов и Учение и самих Махатм!

А Вы до сих пор делаете вид, что этого как будто не было.

Или может быть это вполне гармонично сочетается в Вашем сердце с практикой Агни Йоги????.....

Восток
03.03.2019, 12:42
А осуждать людей, как это делает Лазарев, - чей обычай?
А он разве ХОТЬ каким-то боком приближался к Учению?
смешно судить ребёнка в песочнице за отрицание дифференциальных способов счисления.

Лазарев же осудил и Блаватскую и Рерихов и Учение и самих Махатм!
Как и Донов - уч Айванхова -..
Как и большевики...
Как и Савл...
однако жеж...

Хотя если честно - ни разу не слышал, но предполагаю что он таки запросто мог

Опять же - я прекрасно понимаю откуда у него такое суждение. Скорее всего он диагностировал напряжение уровня самости у горе последователей или вообще - столкнулся лично с Вами)))))(шутка типо)

Кайвасату
03.03.2019, 13:35
А осуждать людей, как это делает Лазарев, - чей обычай?
А он разве ХОТЬ каким-то боком приближался к Учению?
смешно судить ребёнка в песочнице за отрицание дифференциальных способов счисления.
Для того, кто в основу своей системы ложит одну заповедь Библии, глупо не соблюдать другие...


Лазарев же осудил и Блаватскую и Рерихов и Учение и самих Махатм!
Как и Донов - уч Айванхова -..
Вообще-то донов говорил лишь об опасности АЙ, не занимаясь осуждением...



Как и большевики...
Как и Савл..

Они изначально не брались соблюдать, Лазарев же - интерпретатор библии...соблюдающий одно, но не другое...



Хотя если честно - ни разу не слышал, но предполагаю что он таки запросто мог А достаточно было просто внимательно читать тему, посмотреть ролики...


Опять же - я прекрасно понимаю откуда у него такое суждение. Скорее всего он диагностировал напряжение уровня самости у горе последователей или вообще - столкнулся лично с Вами)))))(шутка типо)[/quote]

Dar
03.03.2019, 15:15
Прямое же осуждение Рерихов, Учения Агни Йоги и Учителей, явленное Лазаревым,
не знал, а можно ссылку?

Восток
03.03.2019, 15:58
Они изначально не брались соблюдать, Лазарев же - интерпретатор библии...соблюдающий одно, но не другое...
ей бо - ну детство какое-то))) Он с самого начала говорил что многое понято неправильно и до сих пор громит и религии и священников некоторых и даже смело критикует религиозные практики.
И действует он так( и учит этому кстати) как сам понял, проникся и убедился. А вовсе не так как где-то прописано.
Проще говоря - в этом отношении поступает считаю весьма правильно - заповеди ничто без понимания и исследования.
А так как понимание у него (как и у всех нас) несовершенно - о чём он не устаёт повторять - то и выводы и практика его так же несовершенна.
Но он меняется и пытается переосмысливать.

Живой, глупый и даже в чём-то порочный... но взрослеющий ребёнок -
во сто крат лучше и полезней для эволюции и просвещения -
чем сухо мёртво заевший на одном интеллектуальный робот.

Владимир Чернявский
03.03.2019, 17:28
Они изначально не брались соблюдать, Лазарев же - интерпретатор библии...соблюдающий одно, но не другое...
ей бо - ну детство какое-то))) Он с самого начала говорил что многое понято неправильно и до сих пор громит и религии и священников некоторых и даже смело критикует религиозные практики.
И действует он так( и учит этому кстати) как сам понял, проникся и убедился. А вовсе не так как где-то прописано...

К этому есть известная иллюстрация: "Слепой ведет слепых". Сегодня так понял, завтра по-другому, но главное, что бы тиражи книг и видео не снижались.

glory
03.03.2019, 17:31
Когда человек что-то читал и определенное время считал это правильным, , то по прошествии времени он начинает защищать прочитанное как часть самого себя, даже если прочитанное и расходится с теми взглядами, которых он придерживается на текущий момент. .
Это может быть и не так. У вас может это было так, у любого другого по другому. Все люди разные, все обобщающие всех ошибаются. То, что вы коснулись Лазарева после АЙ, не говорит о том, что вы его поняли лучше, а я хуже... это вообще никак не связанные вещи, Вы увидели лишь коммерцию, а то, что он вытаскивает людей на новый уровень понимания своей жизни и исправления её, изменения характера, вы как то не заметили. Мы с Вами все видим по разному и это нормально и не требует споров. Кстати, большинство книг Лазарева давно выложены в Интернете, за них ничего не надо платить. Он не зарабатывает больших денег на клиентах, он ЛЕЧИТ ПОНИМАНИЕМ, он не машет руками выравнивая ауру порченого, не читает заклинания над больным... он может увидеть причины проблемы клиента, помогает ему составить план его собственных действий по исправлению характера и обращения к Богу.
А вы лично видите/читаете карму людей так же как он?
За 10 лет на форуме четко понял, что все споры форума бессмысленны. Несущий сюда новую тему уже давно принял свое несгибаемое решение по ней и он просто ГЛУХ ко всем мнениям и аргументам любой другой альтернативной стороны. Ни вы не докажите мне, что Лазарев шарлатан, ни я вам, что он самородок и имеет много собственных открытий и достижений.
Уверен, противники Лазарева не изучали его способа работы и его книг глубоко, а то бы заметили, что в первых своих томах, он активно изучал привязки человеческие, материальные, душевные, духовные… Не привязывайтесь ни к чему, такую мысль не встречали в ЖЭ?
1954г. 238.… Не бойтесь ничего, не привязывайтесь ни к чему – и не будете ни у кого и не у чего в рабстве. Лучше весь мир потерять, свободу свою сохранивши, чем пресмыкаться в рабстве среди призрачных условий кажущегося благополучия и обеспеченности.

1957г. 235. (Июнь 8 ). … Одно можно сказать: не привязывайтесь ни к чему и вам нечего будет терять, ничего не считайте своим. И помните, что то, что вам принадлежит в духе, неотъемлемо ваше. И опора вам в жизни одна – Учитель.
Думаю не стоит и упоминать сколько говорится в АЙ о Карме. Вы ищите противоречия (борясь за чистоту Учения, ставшему вам своим) , а я нахожу Общее (мне важно найти Единое во многом). Мы с вами никогда не сможем найти общую точку соприкосновения.
Да что там Лазарев, тут даже Абрамову Б.Н. множество форумчан, включая администратора не доверяет, и тут даже слова самого Вел. Владыки, высказанной ЕИР, ничего не стоят у борцов за чистоту… Ищут щепку в глазу Лазарева, а бревна в своих глазах, обращенных к сомнительным Новым Записям разглядеть не могут…
Лишь повторюсь – все споры этого форума бессмысленны. Интересен лишь доброжелательный обмен мнениями, но это редкость.

Владимир Чернявский
03.03.2019, 17:49
Живой, глупый и даже в чём-то порочный... но взрослеющий ребёнок...

Так и относиться к нему нужно соизмеримо - как к глупому по порочному ребенку, а не возводить ранг "гуру" и "народного просвятителя".

Aurora)
03.03.2019, 18:14
Живой, глупый и даже в чём-то порочный... но взрослеющий ребёнок...

Так и относиться к нему нужно соизмеримо - как к глупому по порочному ребенку, а не возводить ранг "гуру" и "народного просвятителя".

https://vk.com/diagnostika.karm
112 000 подписчиков

или вот еще пример
https://vk.com/og_torsunov
366 000 подписчиков

эти, как Вы выразились - "гуру", тем не менее близки к народу, и народ к ним прислушивается
а почему прислушивается? потому что видит хороший результат

так что, может быть, не так уж и не правы эти десятки и даже сотни тысяч людей...

Amarilis
03.03.2019, 19:55
Итак - то что вы разместили:
Опубликовано: 22 февр. 2014 г. 5 465 просмотров на сегодняшний день
Однако
Лекция Лазарева которую я разместил выше:
Опубликовано: 30 янв. 2019 г. 54 639 просмотров 1(!!!!!!) месяц
Понимаете разницу?Сравните количество просмотров и количество подписчиков у исполнителя-барда и исполнителя попсовых песен, классической или попсовой музыки, сравним кол-во читающее и смотрящее классику или дедективный жанр. Какой сделаем вывод?
https://vk.com/diagnostika.karm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fdiagnost ika.karm)
112 000 подписчиков
или вот еще пример
https://vk.com/og_torsunov (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fog_torsu nov)
366 000 подписчиков
эти, как Вы выразились - "гуру", тем не менее близки к народу, и народ к ним прислушивается а почему прислушивается? потому что видит хороший результат так что, может быть, не так уж и не правы эти десятки и даже сотни тысяч людей...Разве количество есть показатель качества? Пример выше.

Восток
03.03.2019, 20:39
Сравните количество просмотров и количество подписчиков у исполнителя-барда и исполнителя попсовых песен, классической или попсовой музыки, читают и смотрят классику или дедективный жанр... Какой сделаем вывод?
Или к примеру - вот начало 20 века... Естественно как всегда большая часть тиражей подавляюще ориентировано на мещанский массовый вкус, чувственную сентиментальную бессмыслицу, ажиотаж, спекуляции, аффектность и т.д..
То есть всё как всегда. И вдруг Ницше! Горький! Гигантские тиражи, Горький в Америке собирает огромные толпы...
Запишем их в попсу?
Или к примеру - две тысячи лет назад - речи фарисейских глав собирают человек по двести, выступления бродячих артистов - до тысячи... И проповедь Христа на горе собирает сразу пять тысяч.(население двух а то и трёх малых городков того времени)

Получается отследить правдивость своей тенденции?

Выводы можно разные сделать. Спекулятивные, плоские, объёмные, лживые и точные.
Важно то КАК мы умеем понимать и расшифровывать эту статистику, причём НЕ В ОТРЫВЕ от содержания, смысла и главное реалий.

Однако аудитория Лазарева медленно растёт и статистика посещений - всего лишь на три четверти случайных и временных. Четверть а может треть зрителей в таких роликах - это постоянный костяк.

Опять же - после Лазарева - многие даже подходят к Учению и в конце концов с ними можно дискутировать и продуктивно общаться.Есть за что зацепиться и найти общее в темах и размышлениях.
Есть такой эффект у попсовых концертов - после которых люди явно становятся тупее?

Восток
03.03.2019, 20:49
Живой, глупый и даже в чём-то порочный... но взрослеющий ребёнок...

Так и относиться к нему нужно соизмеримо - как к глупому по порочному ребенку, а не возводить ранг "гуру" и "народного просвятителя".
Вот как примут меня в какую-нибудь высокую ступень))) Нимб там засветится, или корочка особоуполномоченного от братства будет оттягивать карман. Вот тогда сразу и займусь.)))) Всех соизмеримо перемеряю.

Если серьёзно, то врятли большая часть земных учителей блистала отточенным интеллектом и обладала особенными книжными знаниями и церковнообразной святостью. Многие были вообще неграмотны и даже разбойники.

Эвиза
03.03.2019, 22:15
Я смотрю эта тема началась аж в 2003 году и в далее в ней участвовали многие форумчане.

Есть те, кто за эти годы изменил свою точку зрения на Лазарева?

Может быть тот, кто молчит не хочет признаться что когда-то ошибался?

Эвиза
03.03.2019, 23:02
Мне даже интересно, что Вы на Лазарева так накинулись. Чем он Вас так зацепил.
Он же вроде и не позиционирует себя святым.

Но ведь признайте, что он людям помогает. Пусть даже и как психотерапевт.
И не надо всех равнять на Учение Живой Этики.

Учение дано на ВЕКА, а Лазарев - скорая помощь здесь и сейчас.
Учение Живой Этики понятно интеллигенции, а Лазарев - простым людям.

Aurora), я на Лазарева не накидывалась. Просто я не знала, что Aurora и Aurora) - это один человек и что Вы давно в этой теме писали. Поэтому искала материалы для Вас, думала, что Вы не в курсе событий.

Aurora), и glory, то есть вы считаете нормальными советы людям раскачивать семейную лодку, заводить любовниц, чтобы любовницы рожали детей, а жёны терпели и молчали? Ведь такие советы даёт Лазарев своим пациентам.

Неужели вы этого не видите?

А то, что человек ест поганки, потом общается с сущностями, которые говорят ему

«Скажи людям: они слабы ... Скоро получишь большие деньги ... Жди. Отец» (ДК 2) и здесь же обещают смерть ему и его дочери...

Это всё есть в его книгах. Вы это перешагиваете и не хотите даже замечать.

Или для Вас это нормально для духовного человека?

Насчёт того, что Лазарев себя не позиционирует святым...

Aurora), он больше святого, он прямо мессия. Это же всё есть в его книгах.

"Диагностика кармы" книга 7, пишет про 1993 год:

«Я в своих исследованиях прошел всю гору и подошел к вершине. Я знаю, что испытывает человек, стоя на вершине» .

Самая первая книга "Диагностика кармы" стр. 140

«Я исследовал карму человечества».

Могу ещё поискать, но время жалко.

Aurora), у меня достаточно единомышленников, которые относятся именно к простым людям, если судить по их профессиям. И они много лет читают именно Живую Этику.
Не только интеллигенция её читает и понимает. Это же от накоплений зависит.

Эвиза
03.03.2019, 23:50
И тут ещё его обвиняют в корысти. Лично я ему ни копейки не заплатила.

Aurora), а Вы были у него на приёме? На семинаре? На он-лайн-трансляции?

Сколько это сейчас стоит?

На его официальном сайте я не нашла цен. Пишут, что надо написать по электронной почте, а потом с Вами спишутся. Почему открыто не написать цены?

Искала цены консультаций у Лазарева и нашла замечательный текст. И свеженький

Никита / 25.02.2019
На одном духовном и эзотерическом сайте пишут про С.Лазарева. У него консультация стоит 500 долларов и длится 5 минут, Лазарев говорит клиенту: «Работайте над собой, всё есть в моих книгах», забирает деньги и уходит. Больше всего меня удивляет то восхищение, с которым это было рассказано: «Клиент в шоке. Но именно это дает толчок к трансформации на уровне души». Да уж, конечно!

Учитель, который проповедует непривязку к деньгам,и прочим ценностям материального мира забирает у тебя крупную сумму, так запросто. И предоставляет работу по духовному развитию самому тебе. Это такая трансформация, после которой вообще никому больше верить не будешь.
Пострадавшая от деятельности Лазарева женщина пишет: «Когда ты оказался в отчаянном положении, не рассчитывай, что появится добрый дяденька и спасет тебя. Обрати взор свой на себя. Найди свое несовершенство, свою разрушительную программу и принеси покаяние Богу в своем невежестве. Для этого не нужны материальные средства. Для этого нужно мужество».

Другая женщина, которая натерпелась от Рами Блекта - другого "духовного наставника и учителя" тоже пишет: «Я благодарна Рами Блекту за то, что он помог мне понять простую вещь - нет никакого чудесного избавления с помощью другого человека. Все зависит только от своего упорного труда».

Здесь возникает справедливый и закономерный вопрос:

«ЕСЛИ НУЖНО ОБРАТИТЬ ВЗОР НА СЕБЯ И ПОМОЧЬ СЕБЕ САМОМУ МОЖЕШЬ ТОЛЬКО ТЫ, ТО ТОГДА ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖЕН РАМИ БЛЕКТ, И ЕГО МЕТОДЫ?»

«ЗАЧЕМ НУЖЕН ТОТ ЖЕ САМЫЙ ЛАЗАРЕВ, СИНЕЛЬНИКОВ, СВИЯШ и прочие?»

Ответ: ОНИ НУЖНЫ ДЛЯ ВЫКАЧИВАНИЯ ДЕНЕГ ИЗ ПРОСТЫХ, НАИВНЫХ И ДОВЕРЧИВЫХ ГРАЖДАН, КОТОРЫЕ ЗАПУТАЛИСЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ. ВЕДЬ ЗАПУТАВШИМИСЯ В ЖИЗНИ И СБИТЫМИ СТОЛКУ ЛЮДЬМИ ЛЕГКО УПРАВЛЯТЬ И ЧТО-ТО НАВЯЗАТЬ ИМ, ЧТО-ТО ВНУШИТЬ. ОСОБЕННО ТО, ЧТО ТАКИМ ЛЮДЯМ СОВСЕМ НЕ НУЖНО. Но такие люди будут рады любой помощи, и хвататься за любую спасательную соломинку. Но не всегда это может быть спасательной соломинкой.
Конечно, разные бывают ситуации в жизни. Но люди бывают настолько доведены до отчаяния, что просто тупеют, сходят с ума от стрессовых и неприятных жизненных ситуаций, и в конечном итоге перестают адекватно и объективно оценивать и воспринимать окружающую реальность. И не могут понять, где истина, а где ложь, правду отличить от кривды. Где им говорят правду, а где реально обманывают и попросту пользуются их плачевным и трагичным состоянием и положением в своих корыстных и эгоистических целях.

Эвиза
03.03.2019, 23:58
Например нравственно-просветительское направление О.М.Айванхова как альтернатива различным "диагностам и экспертам кармы".

Это всё хорошо.

Но наблюдайте и исследуйте вопросы просвещение народа - очень внимательно, подробно - так как вопрос важнейший.

Итак - то что вы разместили:

Опубликовано: 22 февр. 2014 г. 5 465 просмотров на сегодняшний день

Однако
Лекция Лазарева которую я разместил выше:

Опубликовано: 30 янв. 2019 г. 54 639 просмотров 1(!!!!!!) месяц

Понимаете разницу?

Восток, надо смотреть не количество просмотров, а сколько сказали "спасибо" за ролик. А сказали из 54639 всего 1,7 тысяч.

А просмотры в том месяце потому, что люди искали нашумевший фильм про битву экстрасенсов. Многие не знали как он называется, поэтому набирали слова "Битва экстрасенсов". На Ютубе главное в нужное время назвать ролик нужными словами и количество просмотров обеспечено.

Эвиза
04.03.2019, 00:12
С.Н.Лазарев учился в «Ассоциации Прикладной Парапсихологии» СПб. Её руководитель Вадим Борисович Поляков. Вице-президент Анатолий Васильевич Мартынов, лауреат премии им. В.И.Вернадского. ЮНЕСКО признаёт труды А.Мартынова как выдающийся вклад в мировую науку.

А.В.Мартынов: «Лазарев не понимает предмета, о чём рассуждает. Это опасно. Первая книга С.Н.Лазарева составлена на базе украденной им рукописи «Кармическая медицина» у астролога, психолога, писателя и консультанта А.А.Астрогора».

А вот ролик с Мартыновым про Лазарева

https://rutube.ru/video/6037c7031408cc1d5aed2de52cc30c27/

Пишу не для поклонников Лазарева. Они не видят грубейших нарушений нравственных законов в его книгах и лекциях. Спорить с ними не хочу.

Написала для других людей.

Восток
04.03.2019, 01:30
Это такая трансформация, после которой вообще никому больше верить не будешь.
Подобные люди - вообще не способны ни во что верить. Тут даже не в Лазареве дело. Обиженные на всё - причём заранее. Пожалевшие денег - ещё до того как заплатили.
Не умеющие ни думать, ни банально просчитывать возможные варианты.
Не понявшие простейших вещей - хотя бы из тех что сам Лазарев пишет.
Не умеющие принять ни ситуации ни судьбу в целом - ожидающие каких-то чудесных халяв - от чудесных чудодеятелей.

Получается, что тот урок который им преподнесли - самый что ни на есть лучший.

И очень хорошо, что такие люди обламываются на таких уровнях. Бывает что такие приходят и к Учению и так же несут в себе зародыш обиды, неудачи, жалобы и претензий.
Всё так же ждут чудесных избавлений - просто претензии потом выставят Учению, Рерихам и т.д.

Восток
04.03.2019, 01:34
Они не видят грубейших нарушений нравственных законов в его книгах и лекциях.
То есть Вы их конкретно и ясно отслеживаете - и можете чётко их перечислить и обосновать - почему вы считаете их нарушениями?
Их много?
Я например и в Библии и в Коране их нахожу - и что?

Dar
04.03.2019, 04:00
Самая первая книга "Диагностика кармы" стр. 140
В последующих книгах он не стеснялся признаться о некоторых ошибках, которые допустил в предыдущих.
Вы сколько его книг прочитали? Как отделяете подделки от настоящих?

Могу ещё поискать, но время жалко.
О чем он говорит в ролике выше? Все правильно?

Amarilis
04.03.2019, 05:23
...Конечно, разные бывают ситуации в жизни. Но люди бывают настолько доведены до отчаяния, что просто тупеют, сходят с ума от стрессовых и неприятных жизненных ситуаций, и в конечном итоге перестают адекватно и объективно оценивать и воспринимать окружающую реальность. И не могут понять, где истина, а где ложь, правду отличить от кривды. Где им говорят правду, а где реально обманывают и попросту пользуются их плачевным и трагичным состоянием и положением в своих корыстных и эгоистических целях.Испокон веков простые люди обращались за помощью к волхвам, жрецам, шаманам, знахарям и колдунам различных мастей, и в наши дни такая потребность актуальна, как говорит булгаковский персонаж Воланд, меняются улицы и города, но обыкновенные люди в общем, напоминают прежних.С.Н.Лазарев учился в «Ассоциации Прикладной Парапсихологии» СПб...Существует не мало примеров, когда на поприще парапсихологии и экстрасенсорики, на людских страданиях, некоторые ловкие и предприимчивые люди довольно неплохо зарабатывают.

Владимир Чернявский
04.03.2019, 06:37
Самая первая книга "Диагностика кармы" стр. 140
В последующих книгах он не стеснялся признаться о некоторых ошибках, которые допустил в предыдущих.

И это реально подкупает? А как же покаяние, как же возвращение денег тем, кому годы пудрил мозги своими заблуждениями? Или это не входит в круг нравственности?

Владимир Чернявский
04.03.2019, 07:43
Никита / 25.02.2019
На одном духовном и эзотерическом сайте пишут про С.Лазарева. У него консультация стоит 500 долларов и длится 5 минут, Лазарев говорит клиенту: «Работайте над собой, всё есть в моих книгах», забирает деньги и уходит. Больше всего меня удивляет то восхищение, с которым это было рассказано: «Клиент в шоке. Но именно это дает толчок к трансформации на уровне души». Да уж, конечно!
И всего-то? В современной Индии, к примеру, рекламируются десятки тысяч различных "гуру". Некоторые на столько отточили технику и так выстроили собственный культ, что люди готовы отдать все свои деньги за одно лишь прикосновение к их одежде. Техники эти очень разнообразны. В России, в силу менталитета, подобные персонажи делают деньги всего на двух вещах: эксклюзивность и запугивание, в различных их вариациях.
Недавно, я с удивлением обнаружил, что в Москве подобным, как вспомогательным маркетингом, пользуются в частных клиниках врачи различных практик. К примеру, у подобных врачей нет часов приема - к ним можно попасть только через знакомых, или часы приема есть, но нет записи - только живая очередь. Искусственно создается очередь в которой люди проводят по несколько часов, а врач еще непременно опаздывает к времени приема минут на 40. При том, что люди страдают и пришли "по наводке", создается необходимое психологическое состояние для принятия завышенного ценника. А если этот врач еще намеренно "суров" и всяческими намеками дает понять, что он видит ваши проблемы насквозь, показывает, что скорее делает вам одолжение, намекает на различные последствия, если вы не будете его слушать именно его советов, то тут уже обеспечен стабильных и неплохой доход, который нельзя получить, ведя простой медицинский прием.

Aurora)
04.03.2019, 08:31
Просто я не знала, что Aurora и Aurora) - это один человек и что Вы давно в этой теме писали
Нет, я другой человек, и в этой теме впервые написала несколько дней назад.

Этот псевдоним "Aurora" я придумала себе очень давно.
Но когда стала регистрироваться на этом форуме летом 2018 года, то увидела, что он уже занят.
Думала-думала, ничего не придумала и решила скобочку добавить.

Но, видимо, не случайно, что на этом форуме уже была одна Аврора, которая не против Лазарева.
Интересное совпадение всё-же.

Если не верите, что я не та aurora, которая в этой теме ранее писала, - спросите у админов форума.
У нас с ней и почта разная, и ip-адрес, с которого почта приходит, тоже будет разный.

И, если почитать ее сообщения и мои, то видно, что стиль разный, что писали 2 разных человека.

Кайвасату
04.03.2019, 08:51
Прямое же осуждение Рерихов, Учения Агни Йоги и Учителей, явленное Лазаревым,
не знал, а можно ссылку?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=667700&postcount=1160
"Вся их Агни-Йога - это профанация реальной индийской философии"


А в пятой книге он даже Махатм обвиняет в "зацепке за сознание"...

Кайвасату
04.03.2019, 08:58
Они изначально не брались соблюдать, Лазарев же - интерпретатор библии...соблюдающий одно, но не другое...
ей бо - ну детство какое-то))) Он с самого начала говорил что многое понято неправильно и до сих пор громит и религии и священников некоторых и даже смело критикует религиозные практики.
Он и себя очень хорошо громил. От безвыходности. Когда понавирал с три короба в одной книге. то в следующей извинялся. И даже оправдание красивое придумал, мол он исследователь, поэтому вполне может ошибаться... Ну так может быть нужно было сначала завершить свои исследования, а потом уже вести людей за собой?
Так коммерция сплошная. Он замкнул свою систему на свою личность. Он не учит тому, что может раскрыть в себе каждый (как это делают все истинные религии), он дает лишь отдельные мировоззренческие моменты, но для того,чтобы полноценно пользоваться его системой, нужно быть как и он "ясновидящим", чем не обладает ни один из его самых приближенных учеников. Т.е. без него никак нельзя, он должен оставаться нужным :)


Проще говоря - в этом отношении поступает считаю весьма правильно - заповеди ничто без понимания и исследования.
А так как понимание у него (как и у всех нас) несовершенно - о чём он не устаёт повторять - то и выводы и практика его так же несовершенна.
Но он меняется и пытается переосмысливать.
С таким подходом ты и Гитлера защищать сможешь...

Кайвасату
04.03.2019, 09:20
Когда человек что-то читал и определенное время считал это правильным, , то по прошествии времени он начинает защищать прочитанное как часть самого себя, даже если прочитанное и расходится с теми взглядами, которых он придерживается на текущий момент. .
Это может быть и не так. У вас может это было так, у любого другого по другому.
К чему слова, если и Вы и Восток пока делом подтверждаете, что это именно так.
То, что вы коснулись Лазарева после АЙ, не говорит о том, что вы его поняли лучше, а я хуже... это вообще никак не связанные вещи, Вы увидели лишь коммерцию, а то, что он вытаскивает людей на новый уровень понимания своей жизни и исправления её, изменения характера, вы как то не заметили.Я смотрю дальше того, о чем говорите Вы. Уже писал об этом. От плацебо пользы еще больше, чем от Лазарева... А временная польза при таком лжегуру, не обладающим познанием высших сфер, может обернуться катастрофическим вредом в будущем...
Мы с Вами все видим по разному и это нормально и не требует споров. Кстати, большинство книг Лазарева давно выложены в Интернете, за них ничего не надо платить.Потому, что он уже смирился с этим о экономит на борьбе с нарушением авторских прав. Я прекрасно помню, как он вначале боролся и призывал не покупать его книг где-то не у него, потому, что это могут быть подделки...
Он не зарабатывает больших денег на клиентахДа ну? Вообще-то это его основной источник дохода, на который он живет.
Не только книги, но и проведение семинаров, лекций, продажа записей, частные платные приемы. Он как бы сам себя определил как "святой и делец одновременно"... Может быть для Вас это и звучит нормально, но для меня это сравни одновременному служению и Богу и Мамоне...
он ЛЕЧИТ ПОНИМАНИЕМ, он не машет руками выравнивая ауру порченого, не читает заклинания над больным... он может увидеть причины проблемы клиента, помогает ему составить план его собственных действий по исправлению характера и обращения к Богу.:D Насмешили. Так ведь махал он руками, махал. Лечил типа... Но, видимо, результатом част оказывались недовольны, что сказывалось на доходе, поэтому пришлось перейти все же на разговоры. Ведь всегда неудачу клиента можно объяснить, овинив его в том, что он не сделал ещё чего-то, допридумывать новые обстоятельства... В этом смысле Лазарев большой фантазер...
А вы лично видите/читаете карму людей так же как он?Я полагаю, что и он не читает.
А Вас не удивляет, что НИКТО кроме него одного вообще так не читает?...
Он просто замкнул систему на себя, чтобы без него не могли обойтись. Это один из признаков неистинности системы...
За 10 лет на форуме четко понял, что все споры форума бессмысленны. Несущий сюда новую тему уже давно принял свое несгибаемое решение по ней и он просто ГЛУХ ко всем мнениям и аргументам любой другой альтернативной стороны.Тогда что Вы здесь делаете?
Уверен, противники Лазарева не изучали его способа работы и его книг глубоко, а то бы заметили, что в первых своих томах, он активно изучал привязки человеческие, материальные, душевные, духовные…Я пример ошибочности Вашей уверенности.
Не привязывайтесь ни к чему, такую мысль не встречали в ЖЭ?
1954г. 238.… Не бойтесь ничего, не привязывайтесь ни к чему – и не будете ни у кого и не у чего в рабстве. Лучше весь мир потерять, свободу свою сохранивши, чем пресмыкаться в рабстве среди призрачных условий кажущегося благополучия и обеспеченности.

1957г. 235. (Июнь 8 ). … Одно можно сказать: не привязывайтесь ни к чему и вам нечего будет терять, ничего не считайте своим. И помните, что то, что вам принадлежит в духе, неотъемлемо ваше. И опора вам в жизни одна – Учитель.
Да Вы даже Живую Этику от Граней Агни Йоги Абрамова отличить не можете...
Но суть не в том, что у Лазарева есть верные мысли. Они-то есть. Суть в том,что они - не его открытие, они заимствованы им из давно известных и открытых Источников Истины. Дело в том,что они обильно приправлены набором самых вредных фантазий и откровенного бреда.... В связи с чем сразу возникает вопрос о том, зачем искать жемчужину в куче мусора при том, что родник с жемчугом открыт и доступен...
Думаю не стоит и упоминать сколько говорится в АЙ о Карме.Т.е. все те, кто упоминают это слово,автоматически подтверждают верность мыслей Лазарева? :D

glory
04.03.2019, 09:40
К чему слова
Соглашусь с вами. Ни к чему.

glory
04.03.2019, 09:59
Aurora), и glory, то есть вы считаете нормальными советы людям раскачивать семейную лодку, заводить любовниц, чтобы любовницы рожали детей, а жёны терпели и молчали? Ведь такие советы даёт Лазарев своим пациентам.
Неужели вы этого не видите?
А то, что человек ест поганки, потом общается с сущностями, которые говорят ему
«Скажи людям: они слабы ... Скоро получишь большие деньги ... Жди. Отец» (ДК 2) и здесь же обещают смерть ему и его дочери...
Это всё есть в его книгах. Вы это перешагиваете и не хотите даже замечать.
Или для Вас это нормально для духовного человека?
Насчёт того, что Лазарев себя не позиционирует святым...
Aurora), он больше святого, он прямо мессия. Это же всё есть в его книгах.
"Диагностика кармы" книга 7, пишет про 1993 год:
«Я в своих исследованиях прошел всю гору и подошел к вершине. Я знаю, что испытывает человек, стоя на вершине» .
Самая первая книга "Диагностика кармы" стр. 140
«Я исследовал карму человечества».
Могу ещё поискать, но время жалко.

Личного опыта в теме измен не имею. Сам за советом конкретно и лично к нему не обращался. Просто искал ответы на свои жгучие вопросы в его книгах, чего он многим и советует. Он часто в позднейших книгах говорит о том, что в начале видел ситуации более узко и позже менял свои выводы, по случаю некоторых заблуждений и незавершенных выводов несколько раз шел в своих исследованиях и сам на грани жизни и смерти. Это был метод проб и ошибок. Предположу, что верных выводов было все же больше, иначе бы его никто не слушал.

А как вы не встречали ли «мертворожленные» (по расчету, по контракту, фиктивные) или умирающие семьи, просто разлагающиеся... где нет чувств, уважения, любви наконец… Человек без любви не может быть полноценным, если он еще не дорос до любви к Богу, то (может скажу крамолу), хотя бы до любви к другой женщине (не секса, а любви)… А что, вы вообще не предполагаете, что кто-то изменяет кому то…? Мне этого было не надо, но это же существует… Это во первых.
36.Учитель! Какая заповедь в законе самая главная?
37.Он же сказал ему: возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумом своим.
38.Это главнейшая и первая заповедь.
39.Вторая же подобна ей: возлюби ближнего своего как самого себя.

Предположу, что семья, лишенная любви несет ложь, лицемерие , разложение и проч... чистый империл. Если человек не способен еще принять в душу 1ю заповедь, то на низшей своей ступени пусть примет хотя бы вторую… как этап продвижения к первой…

1953г. 202. Сын Мой любимый, любовью побеждается все: и время, и пространство, и смерть. Это могучий магнит, преодолевающий ярость стихий. Это энергия, невесомая и неосязаемая, но видимая и ощущаемая. Ибо луч любви может быть виден явно, и теплота его ощущаема в сердце. Так Первозванная Моя магнитною силою её во Мне пребывает, и Я в Ней. Любовь победила разделение плотного мира. И ты в сердце её за тысячи верст место имеешь. Любовь – это канал связи и сближения, это явление огненной светоносности. Любовь и Свет синонимы. Если спросят, как можно преуспеть? Отвечайте - любовью! Если спросят, как можно приблизиться? Отвечайте: любовью! И себя победить можно только любовью ко Мне. Потому Зовем её победительницей огненной. Не знает поражения, и колебания, и страха. Любовь - это самоцвет, камень священный, горящий светом волшебным, самоисходящим. Нашедший его несет его в себе как ценнейшее сокровище. Кто-то думает продвинуться без любви. Нет без нее восхождения. И нельзя заменить ее никакими другими качествами. Все другие качества - лишь грани её многогранности и лишь ею одной сияют. Убрать её — и потухнет свет, и все качества потеряют свою светимость. Что такое преданность без любви, или сострадание, или устремление к Учителю? Великое чувство самоотрешения есть лишь грань любви. Нельзя явить самоотрешения без любви к тому, во имя чего отрекается от себя человек. Любовь есть солнце жизни. Любовь есть число счастья. Любовь есть дар огненный неба. Любовь есть огонь. Ты, силой любви победивший пространство и время, благо тебе, сокровище несущему. Видим носителей Камня, идущих победно по лику Земли. Чем наполнена огненная чаша жизни? Любовью. Как называется напиток бессмертных? Любовью. Что увидишь, пройдя все испытания, все пропасти и поднявшись на все вершины? Любовь, сияющую вечным Светом, Светом Вечности. Как узнаешь ждущих тебя и предназначенных тебе Мною? По огням любви. Смотри зорко: принесшие их - твои. Постигаешь и понимаешь Владыку по степени своей любви, в Его любовь погруженной. Необъятна она - любовь Владыки. Поднимись до величия её сердцем. В её всеобъемлемости поймешь Беспредельность. её магнитом удержишь все завоевания духа. Ею, ею, ею победишь все. Понявший тайну любви не знает задержек на пути. Ритм непрерываемого восхождения ведом ему. Не знает и не может знать поражения любовь восходящая. Нет той тьмы, которую не смог бы рассеять её сияющий свет. Понявший её мощь есть победитель сужденный. Идущий в лучах её к Свету идёт и светом. Любовь -победительница смерти, тебя Возвещаю утратившему чудо твое человечеству.

А во вторых, он же просто предлагает начать изменять жене, он создает ситуацию кармической отработки для жены, мы отрабатываем свои прошлые ошибки через неприятности, мучения, болезни, страдания… Очищение негативной кармы никогда не сопровождается благополучием… Чисто мои предположения. Вовсе не собираюсь вам расшифровывать все советы Лазарева своим клиентам.

В третьих, Вас возмущают недовольство некоторых клиентов практикой и поведением Лазарева… а вы не встречали (далеко не будем ходить) на этом форуме недовольных Агни Йогой… попадаются просто неадекватные (и точно под неким влиянием…). Думаю, такие могут попадаться повсюду. Но надо все таки смотреть на большинство прикоснувшихся, а не на единичные личности.

И он никогда не объявлял себя мессией, мы с вами видим разное глядя в одни и те же тексты. Поэтому ничего не сможем доказать друг другу.

Хорошо, что все люди разные, и они чаще огорчаются этому, а должны бы быть этому только рады...

"Кастанеду" Не Читай, если он тебе не помог... :)
http://www.youtube.com/watch?v=DSE2NQ8gdW0

Кайвасату
04.03.2019, 10:09
"Кастанеду" Не Читай, если он тебе не помог...

О Кастанеде (https://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Kastaneda.htm)

Эвиза
04.03.2019, 10:29
Они не видят грубейших нарушений нравственных законов в его книгах и лекциях.
То есть Вы их конкретно и ясно отслеживаете - и можете чётко их перечислить и обосновать - почему вы считаете их нарушениями?
Их много?
Я например и в Библии и в Коране их нахожу - и что?

Восток, у меня на полке стоит книга интересная


https://c.radikal.ru/c34/1903/bb/83faac5df4cb.jpg

Стараюсь на неё ориентироваться.

Открываю Закон нравственности

«Урусвати знает, насколько тождественны основы нравственных Учений всех веков. Не может быть иначе, ибо закон един. Могут быть подробности бытовые и различие наречий, но основы будут нерушимы. Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых. Пример – Мы указывали, что могут быть времена хуже войны, таким временем будет мнимый мир. Можно наблюдать, какое разложение вносится мнимыми понятиями, получается массовая ложь. Люди в основание жизни полагают ложь, и не может эволюция развиваться на почве лжи" и т.д.

Эвиза
04.03.2019, 11:12
У меня другая позиция – суждение по делам.
А дела пришли ко мне в виде болезней сыновей… о которых ничего не понимал. И думал что список различных докторов, с которыми сводила судьба по старшему сыну уже никогда не будет превышен... Ошибался, не знал еще об грядущей инвалидности младшего… Не могу забыть, как однажды за 10 минутное посещение одного известного (в своих кругах доктора диабетолога, Блескина) с рекомендацией наклонов и приема пищевых добавок… он запросил с меня вознаграждение моей двухмесячной зарплаты ведущего конструктора…….
С Лазаревым столкнулся еще до АЙ… И, однажды, когда выжимал из его 12 книг Диагностики Кармы все, что связано с сах. диабетом, в один файл… вдруг обратил внимание, что воск со свечи, слившись с подсвечника … протек струйкой до иконы Спасителя и… ПОДНЯЛСЯ ПО НЕЙ ВВЕРХ ДО РАСКРЫТОЙ КНИГИ, КОТОРУЮ ДЕРЖАЛ ИИСУС! Восторг, смешанный со страхом и верхом удивления дал мне понять, что я нашел причины инвалидности сына……………..
После чего у меня уже сложилось совершенно определенное отношение к Сергею Николаевичу Лазареву. Я сужу по делам и знакам вокруг меня.
И мнение моё о нем уже никогда не изменится. Когда православие уже не могло мне ответить на самые жгучие вопросы бытия, а АЙ еще не было мной обнаружено, Лазарев показал мне направление поиска проблем по здоровью самых ближайших - Закон Причин и Следствий... Отработка ошибок прошлого воплощения... Много позже, стал искать ответы, как облегчить карму, как попытаться оказывать на неё влияние... Снизить её по возможности...

glory, спасибо, что поделились своей историей.
А давайте рассмотрим ситуацию более подробно.

Не могу забыть, как однажды за 10 минутное посещение одного известного (в своих кругах доктора диабетолога, Блескина) с рекомендацией наклонов и приема пищевых добавок… он запросил с меня вознаграждение моей двухмесячной зарплаты ведущего конструктора…….

Никита / 25.02.2019
На одном духовном и эзотерическом сайте пишут про С.Лазарева. У него консультация стоит 500 долларов и длится 5 минут, Лазарев говорит клиенту: «Работайте над собой, всё есть в моих книгах», забирает деньги и уходит.

Разница в чём?

Диабетолог Блескин пропагандирует в своих книгах и лекциях непривязку к деньгам и другим материальным ценностям земного мира?
Я думаю нет. А Лазарев об этом говорит постоянно.

Так кто честнее в этой ситуации: диабетолог Блескин или Лазарев?

Эвиза
04.03.2019, 11:29
Далее, вот Вы пишите

И, однажды, когда выжимал из его 12 книг Диагностики Кармы все, что связано с сах. диабетом, в один файл… вдруг обратил внимание, что воск со свечи, слившись с подсвечника … протек струйкой до иконы Спасителя и… ПОДНЯЛСЯ ПО НЕЙ ВВЕРХ ДО РАСКРЫТОЙ КНИГИ, КОТОРУЮ ДЕРЖАЛ ИИСУС! Восторг, смешанный со страхом и верхом удивления дал мне понять, что я нашел причины инвалидности сына……………..
После чего у меня уже сложилось совершенно определенное отношение к Сергею Николаевичу Лазареву. Я сужу по делам и знакам вокруг меня.

Почему Вы этот знак так интерпретировали?
Почему не поняли допустим так: "Дорогой, прочти Евангелие"
или "Прочти Новый Завет" ?
Может быть Вы там нашла подсказку.

Эвиза
04.03.2019, 11:49
Личного опыта в теме измен не имею. Сам за советом конкретно и лично к нему не обращался. Просто искал ответы на свои жгучие вопросы в его книгах, чего он многим и советует. Он часто в позднейших книгах говорит о том, что в начале видел ситуации более узко и позже менял свои выводы, по случаю некоторых заблуждений и незавершенных выводов несколько раз шел в своих исследованиях и сам на грани жизни и смерти. Это был метод проб и ошибок. Предположу, что верных выводов было все же больше, иначе бы его никто не слушал.

glory, если раньше было множество положительных отзывов, то с годами всё больше отрицательных.

А как быть с такими?

Василий / 14.07.2018
А мне творчество С.Н. Лазарева поломало жизнь и судьбу. Троим мои знакомым тоже. Двоим просто не помогло.
Предполагаю что ответят хвалители С.Н. Лазарева: "Если бы не Лазарев, то всё было бы ещё хуже!" И ведь обратное доказать невозможно! Но есть для них ответ: "А может быть всё было бы гораздо лучше, если бы не Лазарев?"

Никита / 31.05.2018
Книги С.Лазарева «Диагностика кармы» – очень вредные, хотя и наделали ажиотажа и кому-то показалась истиной.
В чём суть этих книг? Если вы что-то или кого-то любите, то вы к этому «привязаны» – а значит, у вас это обязательно отберут, дабы освободить вас от привязки. Что это за выдумки? Сколько народу запугал Лазарев! Получается, человек должен БОЯТЬСЯ любить близких людей, детей, родителей и супругов – из страха, что их «отберут»?
Нигде ни в каком Учении не сказано ничего подобного!
Как раз наоборот, в них говорится, Любовь - самая наивысшая ценность и чем больше ты любишь, тем сильнее приближаешься к Богу и Свету!
Но для многих людей знакомство с эзотерикой началось именно с книг С.Лазарева. Книги написана впечатляюще, убедительно – и эти люди из-за них стали запуганными, мнительными невротиками. Ну разве так можно??!!!

не ангел / 21.04.2018
Лазарев говорит что все проблемы, даже со смертельным исходом, как случалось не однажды (даже у одной переводчицы его книг Карины (земля её пухом)), всё это от его информации, что она такая чистая, а люди такие грязные, потому и начинаются у них проблемы - чистки идут. Интересно, у Христа получается была не такая чистая информация, от неё никто не болел, не умирал, но тем не менее он даже людей воскрешал из мёртвых, а не в гроб загонял, как эта "суперчистая" информация от Лазарева.
Вот и думайте как же это так получается.
Меняться надо. Но надо знать в какую сторону ты меняешься.

Эвиза
04.03.2019, 11:53
Здесь писали, что Лазарев себя святым не считает.
Он выше любого святого по его пониманию.

Владимир / 31.12.2017
Во всех книгах и лекциях Лазарев подчеркивает, что имеет достаточно чистую карму, высокую степень духовности и высокий уровень чистоты получаемой информации (кн. 2, с. 24-25) и, даже более того, "прошел весь ...путь, данный в заповедях, но... самостоятельно". Подчеркивая исключительность придуманного им метода (кн. 4, с. 9), Лазарев предостерегает, что только он один в полной мере владеет им, а всех, кто захочет практиковать методику Лазарева без его на то согласия, ждут неприятности (кн. 1, с. 152; ср. кн. 5, с.58-60).

Обида на Лазарева и даже близкого ему человека может оказаться смертельной для самого обидевшегося (кн. 4, с. 44). Как видно из приведенных фактов, перед нами вырисовывается портрет тщеславного человека с большим самомнением, претендующего на особую роль в спасении человечества. В подтверждение этого можно привести одно из многочисленных его высказываний: "Скорости, на которых я работаю, позволяют "обкатать", проанализировать и предотвратить будущие ошибки человечества" (кн. 5, с.58 ).

Эвиза
04.03.2019, 12:34
А как вы не встречали ли «мертворожленные» (по расчету, по контракту, фиктивные) или умирающие семьи, просто разлагающиеся... где нет чувств, уважения, любви наконец… Человек без любви не может быть полноценным, если он еще не дорос до любви к Богу, то (может скажу крамолу), хотя бы до любви к другой женщине (не секса, а любви)… А что, вы вообще не предполагаете, что кто-то изменяет кому то…? Мне этого было не надо, но это же существует… Это во первых.


Предположу, что семья, лишенная любви несет ложь, лицемерие , разложение и проч... чистый империл. Если человек не способен еще принять в душу 1ю заповедь, то на низшей своей ступени пусть примет хотя бы вторую… как этап продвижения к первой…

glory, а советы жить в любовном треугольнике и чтобы любовницы рожали, а жёны терпели, не несёт в семью ложь, лицемерие, разложение?


А во вторых, он же просто предлагает начать изменять жене, он создает ситуацию кармической отработки для жены, мы отрабатываем свои прошлые ошибки через неприятности, мучения, болезни, страдания… Очищение негативной кармы никогда не сопровождается благополучием… Чисто мои предположения. Вовсе не собираюсь вам расшифровывать все советы Лазарева своим клиентам.

glory, расскажите о методах кармической отработки по Лазареву своей жене перед восьмым марта. Интересно, что она Вам скажет.

И потом, докажите, что Вы такими методами отрабатываете свою карму, а не зарабатываете новую.

Amarilis
04.03.2019, 15:08
Недавно, я с удивлением обнаружил, что в Москве подобным, как вспомогательным маркетингом, пользуются в частных клиниках врачи различных практик...Интересно, предусмотрена ли законом РФ административная или уголовная ответственность за подобный вспомогательный маркетинг?

Владимир Чернявский
04.03.2019, 16:13
Недавно, я с удивлением обнаружил, что в Москве подобным, как вспомогательным маркетингом, пользуются в частных клиниках врачи различных практик...Интересно, предусмотрена ли законом РФ административная или уголовная ответственность за подобный вспомогательный маркетинг?
Это трудно юридически доказуемо. Однажды в детстве меня обокрала цыганка. Подошла на рынке и начала рассказывать про мою ауру, сглазы и проклятия, которые на меня надвигаются. Это было столь убедительно, что я сам отдал ей все свои деньги. Как говорится: "Сам и добровольно". Подобная же "добровольность" так или иначе проработана у профессиональных "учителей", работающих за деньги.
Тем не менее, различного рода "целителей" периодически к ответственности привлекают по статье "мошенничество", но в основном за крупные и уже вопиющие случаи. Бывалые же работают более осторожно и всегда подстрахованы хорошими юристами.

glory
04.03.2019, 16:23
О Кастанеде Кастанеда был в кавычках - что означает Не читай Лазарева.

glory
04.03.2019, 16:26
Почему Вы этот знак так интерпретировали?
Мне знак, как хочу так и интерпретирую.. :) :)

Dar
04.03.2019, 16:31
Человек может иметь такое мировззрение, идущее против эволюции, что стремительно несется к смерти.
Болезни, неудачи, ограбление, потери, пожары, проблемы со здоровьем. При этом это цепляет и всех стоящих рядом.
Конечно он обращается к врачам, потом к экстрасенсам, колдунам, знахарям и т.д.
Но что толку, если внутренне он не меняется?
И вот время этой череды посещений, чтения книг, выполнения каких-то действий по советам окружающих, он умирает.
Вот у кого он умер, тот и виноват получается?
Было же раз и на этом форуме, человек жаловался что АЙ ему не помогает, ему только хуже.
Писали что здоровье стало стремительнро ухудшаться после того как взялся за АЙ.
Некоторые писали что крыша едет, глюки, развал в семье и здоровье.
И все из-за того что обратился к Рерихам.
А ведь были и такие, которые писали откровенный бред, при этом убеждали всех что любят АЙ.
(эти меньше всех держались на форуме, порядка 3-4 дней)

Представьте такой человек, при смерти, приходит к известному "экстрасенсу", жалуется на здоровье и упоминает АЙ.
Хорошо если экстрасенс высокого уровня и видит кармические последствия, идущие с прошлых жизней, или каких-то поступков в прошлом или искажение ауры, вследствии каких-то негативных взглядов. Тот может сказать что книга которую он читал целую неделю, тут не причем.
А если этот "экстрасенс" просто из разряда болтунов, тот конечно будет с триубуны вещать "вот был у меня человек, который увлекался Рерихами, и он плохо кончил, я уже не успел ему помочь".

Судя по высказываниям Лазарева, который Рерихов ставит в один ряд со свидетелями Иегова, свияш и пр. он просто не читал и не знаком с АЙ.
Скорее всего он общался с людьми, которые приходили к нему.
Говорили что знают и понимают АЙ полностью, читали Блаватскую, но вот беда, здровье все хуже и хуже.
Ну и какое впечатление может остаться от этого?

В годы перестройки было масса кашпировских.
Вот лично для меня только Лазарев выделялся среди них.
Удивляюсь, как можно его ставить в один ряд с теми, который просто писали книги и читали лекции.
Лазарев не идеален конечно.
С моей точки зрения, я видел какие-то косяки в его первой книге, второй..
Иногда он задавался такими вопросами, которые на раз решались человеком знакомым с АЙ.
И все же он работал, трудился, ошибался и снова шел вперед.
С точки зрения АЙ такой человек более ценнен и полезен, чем то просто сидящий на диване.
И в основе его книг лежит простая мысль.
Здоровье человека, его судьба, напрямую зависят от его мировоззрения, его понимания окружающего мира, его отношения к Высшему.
Что нельзя ставить себя выше Бога и т.д.
И если он не смог убедить, перебудить человека в этих основах, то конечно у этого человека проблемы так и остануться. И кто виноват?

У меня есть пара знакомых женщин, у которых было все и квартира и семья и деньги.
Все потеряли и дошли чуть ли не до состояния бомжевания.
Я массу времени потратил разговаривая с ними. Вроде все понимают, соглашаются.
Но по словам, поведению, манерам, постоянному недовольству, жалобам, вижу, что они совершенно не изменились.
И что хуже всего, и желания нет

Есть вот такое в некоторых людях.
Вроде все знают, но меняться не собираются. Или не могут.
И проблемы со здоровьем постоянно и с семьей.
Даже страдания не помогают.
И это несмотря на молитвы, веры в Бога и т.д.
Есть вещи, которые сидят очень глубоко и внешние атрибуты с молитвами
хождением в церковь, к экстрасенсам, коучинги и т.д. не помогают.
Как говорится не дойдет через голову, дойдет через руки и ноги.
А что делать, если через руки и ноги тоже не доходит?
2000 лет прошло с момента появления заповедей..
Порядка 4000 лет с момента появления "благородных истин" Будды.
Прекратились войны?
А тут претнезии к Лазареву. Не святой он. Нет у него 100% излечения всех людей.
Старается человек, работает, просвещает людей о наличии Высшего и о том что
здоровье зависит от их нравственных качеств. И за это спасибо.
Ну зарабатывает он. Деньги должны быть заработаны.
И на мой взгляд, пользы в его деятельности больше чем вреда.

И это, в отличии от других, который компилируют информацию из разных книг для своих "проповедей",
не имея при этом никаких способностей прикоснуться к энергиям и видеть реальное положения дел.

Лазарев, да, "видит" (судя по его книгам)
Некоторые вещи он видит как иероглифы.
Работает с рамкой.
Это работа с энергиями, это практика.
Ошибки не исключаются.

glory
04.03.2019, 16:32
glory, если раньше было множество положительных отзывов, то с годами всё больше отрицательных.
А как быть с такими?
В адвокаты к Лазареву не нанимался. Отзывы не отслеживаю, комментировать не берусь. Описал свои ощущения, не для защиты Лазарева.
Сказал уже всё, что хотел. Вижу, что понимания не найду.
Лишь напомню - что ни Лазарев, ни АЙ, ни Теософия, ни Христианство и т.д. не помогут абсолютно всем.
Обязательно найдутся те, кому они не подошли. И это тоже нормально, не надо по этому поводу рвать на груди рубашку...

Dar
04.03.2019, 16:41
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.
НКР писал что такие люди это истинная валюта страны.
А у нас здесь обсуждение на уровне "сжигания на кострах"

glory
04.03.2019, 16:45
И проблемы со здоровьем постоянно и с семьей.
Даже страдания не помогают.
И это несмотря на молитвы, веры в Бога и т.д.
Есть вещи, которые сидят очень глубоко и внешние атрибуты с молитвами
хождением в церковь, к экстрасенсам, коучинги и т.д. не помогают.
... А тут претнезии к Лазареву. Не святой он. Нет у него 100% излечения всех людей.
В АЙ сказано, что если молящийся представляет из себя решето (тут же сливает божественную энергию, дарованную свыше)... молитвой он (не изменяясь) энергий и оздоровления больше не получит (могу найти ссылку). Не забудем, что даже Христос мог вылечить не всех ... чего так настойчиво требуют от Лазарева.
1951г. 94. ... «И не совершил много чудес по неверию их» – тоже формула. «Веруешь ли» – тоже формула при оказании помощи.

Владимир Чернявский
04.03.2019, 16:50
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?

Кайвасату
04.03.2019, 16:51
О Кастанеде Кастанеда был в кавычках - что означает Не читай Лазарева.
Что с кавычками, что без...
Что Лазарев, что Кастанеда...
Не читайте

Кайвасату
04.03.2019, 16:54
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?
Ясное дело - только с его слов.

Их даже проверить нельзя.

Сказал одному, что тот в прошлой жизни был женщиной, а потом тому же человеку на следующем сеансе, что тот был мужчиной...и тут выкрутился - придумал, что существуют у всех двойники другого пола и бла-бла-бла....

Dar
04.03.2019, 16:54
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?
Я так понял читая его книгу, описания как и что он исследовал.
(но не на таком уровне как мне хотелось бы конечно)
Врет?

Владимир Чернявский
04.03.2019, 17:03
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?
Я так понял читая его книгу, описания как и что он исследовал.
(но не на таком уровне как мне хотелось бы конечно)
Врет?

А Глеб Александров тут на форуме писал о своих взаимоотношениях с Махатмами. Стоит верить?
Сейчас он ролики распространяет про карму, прошлые воплощения и т.д. Народный просветитель? Может пользы от него больше, чем вреда?

glory
04.03.2019, 17:04
Ходит в Инете такой анекдот (Прости, Господи).

Решил Иисус снова спуститься на Землю. Узнал, что в России хуже всего в провинции, и хуже всего в медицине. Пошел (не спрашивайте как) участковым терапевтом.
И вот первый день работ, приходит первый пациент, старик на костылях. Христос ему - встань и иди! Тот бросает костыли и выходит из кабинета, а ему вся очередь: ну как там новый врач? Старик отвечает: да как все, даже давление не измерил!

https://gelena-s.livejournal.com/6751.html

glory
04.03.2019, 17:26
решето (тут же сливает божественную энергию, дарованную свыше)... молитвой он (не изменяясь) энергий и оздоровления больше не получит

1955г. 276. Конечно, упорство чужой болезни при лечении надо преодолеть в себе и как бы взять на себя чужую боль или недомогание. В случае малого запаса огненной энергии помочь все же можно, приняв на себя болезнь или полностью, или частично. Потому к болезням застарелым, серьезным и неизлечимым надо подходить осмотрительно. Омертвелые клетки нельзя оживить, но ас¬тральный образ болезни можно перенести на себя. От этого следует, общаясь с больными, прежде всего защититься в сознании, и потом соединительную психическую связь с больным обрезать, иначе воздействие боль-ной ауры будет сказываться тяжко. Выдать энергию можно и должно, но соизмеримо. Нельзя ставить равновесие духа под удар. Даже большие духи исцеляли далеко не всех и лечили с разбором. Если лечение и помощь идут за счет законного и неприкосновенного запаса психической энергии, то они недопустимы. (Тебе было запрещено лечить путем прикосновения, ибо могли быть подорваны силы.) Негоже вылечить малое сознание, а здоровье свое разрушить и жизнь большего сознания подорвать. Соизмеримость во всем. Для лечения надо самому иметь избыточный запас энергии для целения и расходовать лишь его, немедленно его пополняя. Люди склонны пожирать чужую психическую энергию и вампиризировать, если чувствуют запас ее в ком-то. Кто-то расточает ее, нарушая законы равновесия и сдержанности. Отдавать энергию свою такому сознанию равносильно тому, чтобы лить воду в решето: сколько ни наши, все будет мало. Потому Учитель, исцеляя, Говорил: «Иди, и более не греши», то есть не нарушай закона, ибо в противном случае целение бесполезно, так как в конце концов свободная воля человека снова вызовет те же результаты. Помогая, следует указать на то, как избежать нежелательных следствий, болезнь приносящих. Учитель обычно Помогал тем, кто был способен воспринять эти указания, иначе выдача энергии равносильна помощи пьянице: пропьет все равно, сколько ни дай. Но помогайте всегда, везде и во всем: ведь можно помогать мыслью, и это не требует того усиленного расхода энергии, которого требует непосредственное или на расстоянии лечение. Будьте осмотрительны в выдаче энергии расточителям ее. Не для того учились. Не для того долго и с трудом ее накапливали, чтобы безумно раздать. Но можно спокойно выдать ее человеку, который отнесется к этому бережно и не пустит по ветру полученный дар. Помощь Даю и Лучи Посылаю, но не тем, чье сознание представляет собою дырявое решето. Бережность с посылаемой энергией явите. Раздражение, страх, суета, беспокойство, болтовня, контакт с людьми неполезными, уныние и все прочие отрицательные состояния сознания пожирают энергию, посылаемую Учителем. Тем, кто не умеет беречь, не Посылаем. Вспомните притчу о талантах. Законы сохранения и охраны психической энергии остаются в силе и поныне. Быть может, ныне знание их нужно еще более, ибо слишком много психических тунеядцев кругом и слишком много расточителей. Не велика заслуга, раздав все, остаться самому нищим и возложиться на Учителя. Давайте осмотрительно и осторожно. Но помогайте, когда видите нужду в помощи и готовность принять ее с пользою.

А ведь к Лазареву идут и те, кто не хотел бы меняться, но помощи ждут... а она может не появиться, не по вине Лазарева...

Aurora)
04.03.2019, 17:49
Лично мне Лазарев помог.
Просмотрев его видео (не так много, около 20 роликов), я таки осознала основные проблемы в своем мировоззрении.
У.Ж.Э. не могло их решить, так как, видимо, рассчитано на людей, у которых уже нет этих проблем.
То есть попросту не делает акцент на этих проблемах.

А тот, кто обвиняет Лазарева, что он взял за прием много денег, - так его же не заставляли идти на прием и платить. А если заплатил и не получил результата, то, может, все таки по той причине, что хочет получить решение проблем без приложения собственных усилий. А Лазарев не решает проблемы, он указывает ошибки.

А если кто обвиняет Лазарева, что прочитав его книги, не получил благополучной жизни - так это и означает, что человек СОВЕРШЕННО не понял Лазарева. Лазарев как раз и говорит, что стремление к благополучию губительно для души.
При этом С.Н. не призывает к внешнему непротивлению, он призывает к внутреннему терпению.

Все же насколько некоторые люди непонятливы, если хотят от Лазарева получить здоровье и благополучие. Здоровье и благополучие - это не самоцель, а признак верного направления.
И то не всегда.

Лазарев учит главному в жизни, а некоторые люди недовольны: "я не получил результат"
да... не результат они должны искать, а Бога!

поэтому нашему атеистичному народу надо повторять неустанно каждый день:
"стремитесь к Богу и Любви"
твердить это постоянно и неустанно, чего и делает Лазарев

а потом уже, когда люди усвоят ОСНОВЫ, тогда они и Живую Этику массово примут, и во имя общего блага жить начнут

а без усвоения основ и Живая Этика вызывает только рост гордыни, чувство собственной избранности и желание всех несогласных отправить на Сатурн

собственно по этой причине вижу, как много болеют некоторые рериховцы/кришнаиты/православные.. - в своем рьяном "самоусовершенствовании" они скатываются лишь в гордыню и выращивают непомерное эго
а потом удивляются - а чего это им жизнь преподносит всякие разные унижения и болезни

вот Лазарев и пытается нам сказать "зацепка за сознание", "зацепка за идеализм"
и если бы не было Лазарева, то КТО бы нам об этом сказал?
кто бы меня тогда СПАС?

и почему кроме меня на этом форуме благодарят Лазарева и другие участники?
если стольким людям он помог, то может все-таки он ПОЛЕЗЕН для эволюции?

Dar
04.03.2019, 18:08
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?
Я так понял читая его книгу, описания как и что он исследовал.
(но не на таком уровне как мне хотелось бы конечно)
Врет?

А Глеб Александров тут на форуме писал о своих взаимоотношениях с Махатмами. Стоит верить?
Сейчас он ролики распространяет про карму, прошлые воплощения и т.д. Народный просветитель? Может пользы от него больше, чем вреда?
Ну это несравнимые вещи.
Конечно вреда больше.
Во-вторых это зависит от личного впечатления.
Что человек говорит, о чем и как, какие слова и т.д.

С тех лет я бы выделил еще Чумака.
Ну еще Джуна.
Как людей, которые более серьезно соприкоснулись с энергиями.
Остальные больше баловство и желание славы и денег.
Например Кашпировский, Лонго.. это примеры как и что не надо делать.

Был еще один в Питере.
То ли Воробьев, то ли Воробьянинов..
Он вообще все на цифрах считал.
Как и афгансикй математик кстати.
Вот этого я не понимаю, хотя очень впечатляет.
Это наверно только Пифагор смог бы понять. )

О! нашел, Волков
http://www.rvs.lv/volkov/presa.html

Есть конечно о очень высокого уровня люди.
Но они не стремятся на ТВ, их не видно в интернете, они не рекламируют себя.

К сожалению, отношение к тонким энергиям и работа с ними, на уровне каменного века.

glory
04.03.2019, 18:30
Просмотрев его видео (не так много, около 20 роликов), я таки осознала основные проблемы в своем мировоззрении.
У.Ж.Э. не могло их решить, так как, видимо, рассчитано на людей, у которых уже нет этих проблем.
То есть попросту не делает акцент на этих проблемах.

Думаю, что это не совсем так.) Конечно же, АЙ глубже "Диагностики Кармы", это же никто не оспаривает. Может вы пока еще не нашли решение своих проблем в ЖЭ.

1969 г. 307. (М. А. Й.). Да, это верно, со стороны друзей пришлось принять больше ударов, чем со стороны врагов. Но не доказывает ли это лишь то, что все – люди, и все могут ошибаться, и заблуждаться, и являть несовершенства, и, что начав читать Учение, человек не перестает быть тем, чем он был раньше, и много времени требуется на искоренение в себе того, на взращивание чего ушло много веков. Это следует учитывать всегда и никогда не умиляться воображаемыми совершенствами принявших Учение. Они такие же люди, как и все, только хотящие стать лучше.

Другой вопрос, откуда мы можем получить ответ на самые важные свои вопросы... Из Учения или из книг Лазарева... или из Песни!

Однажды до меня дошло, чем я заплатил, обретя ВЕРУ... из песни Ю. Шевчука (ДДТ). "Я зажег в церквях все свечи"
и вот те слова... "Отняла любовь земную, подарив тоску и веру,"

Однажды приходит понимание, что за Знание надо платить...

1964 г. 242. (Май 17). … во многом знании многие печали. «И кто умножает познание, умножает скорбь». Так было Сказано тысячелетия тому назад. И с тех пор сущность познания и его следствия не изменились. Это – плата за знание. А скорбь, или тягости мира сего, есть испитие «Чаши яда земного» – это удел Тех, Кто Знает. Так Они и Зовутся – Искупителями. Отказаться от доли своей – значит отказаться от эволюции духа, ибо даже Держатели Мира несут на себе Ношу Мира сего. Надо понять, что знание требует мужества, а Великое Знание – мужества несказуемого. И только Готовность отдать все свое и себя самого на служение Общему Благу, бесповоротно и до конца, которого нет, может уравновесить это мужество духа. Потому Повторяю: «В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь, ибо Я Победил мир».

Владимир Чернявский
04.03.2019, 18:40
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?
Я так понял читая его книгу, описания как и что он исследовал.
(но не на таком уровне как мне хотелось бы конечно)
Врет?

А Глеб Александров тут на форуме писал о своих взаимоотношениях с Махатмами. Стоит верить?
Сейчас он ролики распространяет про карму, прошлые воплощения и т.д. Народный просветитель? Может пользы от него больше, чем вреда?
Ну это несравнимые вещи.

Потому что Глеб Александров не написал книг в разгар экстрасенсорного бума? По-моему, он жанглирует понятиями не хуже.

Dar
04.03.2019, 19:12
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?
Я так понял читая его книгу, описания как и что он исследовал.
(но не на таком уровне как мне хотелось бы конечно)
Врет?

А Глеб Александров тут на форуме писал о своих взаимоотношениях с Махатмами. Стоит верить?
Сейчас он ролики распространяет про карму, прошлые воплощения и т.д. Народный просветитель? Может пользы от него больше, чем вреда?
Ну это несравнимые вещи.

Потому что Глеб Александров не написал книг в разгар экстрасенсорного бума? По-моему, он жанглирует понятиями не хуже.
Если бы написал, я бы не стал читать.
И я бы не сказал что Лазарев просто жонглирует понятиями.

Владимир Чернявский
04.03.2019, 19:45
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?
Я так понял читая его книгу, описания как и что он исследовал.
(но не на таком уровне как мне хотелось бы конечно)
Врет?

А Глеб Александров тут на форуме писал о своих взаимоотношениях с Махатмами. Стоит верить?
Сейчас он ролики распространяет про карму, прошлые воплощения и т.д. Народный просветитель? Может пользы от него больше, чем вреда?
Ну это несравнимые вещи.

Потому что Глеб Александров не написал книг в разгар экстрасенсорного бума? По-моему, он жанглирует понятиями не хуже.
Если бы написал, я бы не стал читать...

Откуда такая уверенность? Здесь с десяток людей были зачарованы его постами, а сейчас смотрят его ролики и даже некоторые здешние старожилы пытаются размещать их на форуме.

Dar
04.03.2019, 21:29
В АЙ сказано что людей, проявляющих "сверхспособности" нужно беречь, оберегать.

Откуда известно о "сверхспособностях" Лазарева?
Я так понял читая его книгу, описания как и что он исследовал.
(но не на таком уровне как мне хотелось бы конечно)
Врет?

А Глеб Александров тут на форуме писал о своих взаимоотношениях с Махатмами. Стоит верить?
Сейчас он ролики распространяет про карму, прошлые воплощения и т.д. Народный просветитель? Может пользы от него больше, чем вреда?
Ну это несравнимые вещи.

Потому что Глеб Александров не написал книг в разгар экстрасенсорного бума? По-моему, он жанглирует понятиями не хуже.
Если бы написал, я бы не стал читать...

Откуда такая уверенность? Здесь с десяток людей были зачарованы его постами, а сейчас смотрят его ролики и даже некоторые здешние старожилы пытаются размещать их на форуме.
уже писал выше, это на основе своих впечатлений.
Если этого мало, могу сказать что на основе своего опыта общения с разными людьми.
Обычно и взгляда хватает понять что за человек, иногда поговорить нужно..
Если соцсети, то несколько предложений или пост.
Да, я не святой и не угадываю на 100%, но того что есть хватает на жизнь.

Восток
04.03.2019, 21:47
Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых.
Чем они отличаются?
Как Вы отличаете одно от другого?

Эвиза
04.03.2019, 23:08
https://a.radikal.ru/a20/1903/1d/21e6de0e0de7.jpg

Кайвасату
04.03.2019, 23:32
Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых.
Чем они отличаются?
Как Вы отличаете одно от другого?


ИЕРАРХИЯ!

Восток
05.03.2019, 00:34
То есть Лазарев - за коньки и компьютер и против Иерархии. Угу.

Невежество - сатана нашей реальности.

ecolog
05.03.2019, 06:57
Ознакомился с отрывком из одной из последних книг Лазарева.
Затрагивает некоторые важные темы, применяет сведения из разных источников. Темы могут быть актуальными, но напрягает отсутствие преемственности хотя-бы в терминологии. Постоянно приходится умственно переводить сказанное им на общепринятый в духовных практиках смысл. А так как в его размышлениях, кроме здравого, встречаются ошибки, то приходится усиленно анализировать текст. Всё написано на уровне интеллекта. Если понимаете о чем я. Допустим читая духовную литературу, например Агни Йогу, возможны разные уровни погружения в текст, вплоть до медитативного состояния. Это как в восприятии искусства.
Для правильного понимания Лазарева необходим большой опыт, а иначе можно следовать за его ошибками, в которых он постоянно признается.
Моё мнение, Лазарев блуждает по поверхности низшей четверицы. Отсутствует действительная глубина понимания, которая основывалась на хотя бы общепринятых духовных практиках, того-же христианства. Он интеллектуальный исследователь, а соответственно ходит вокруг да около истин, без существенных прорывов в духовность.
Основная ошибка в том, что часто говоря о духовности и о любви, это не является тем, о чем он пишет. Чаще всего это проявления не выше ментального уровня засоренные эгоизмом, самостью, разного рода эмоциями.
Наверное, это может быть интересным, как интеллектуальные исследования. Кому-то может даже и помочь выйти из тупика. Но выйдя, лучше найти для себя действительно высокодуховные авторитеты, которые объяснят эти-же понятия на более глубоком уровне. Но боюсь основному читателю Лазарева этого не надо и выйдя на другие источники он также продолжит интеллектуально изучать их (скорее искать новую информацию для себя), а соответственно, сравнивать их с Лазаревым, признавая последнего более интересным, дающим много пищи для его ума.
Отрывки из книги С.Н.Лазарева "Блаженны нищие духом":
... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным. Зависимость от духовных ценностей может сделать человека снаружи справедливым, более сильным, более волевым, а внутри – безжалостным, презирающим других и мечтающим о своем возвышении над ними. Это происходит не сразу, но рано или поздно поклонение духовности приводит к разрушению души человека.
...
Пересматривая свое отношение к понятию духовности, я понял, что материальное связано с прошлым, а духовное связано с будущим. Поклонение духовному – это поклонение будущему, целям, идеалам, поклонение коллективному сознанию.
Поклонение духовности приводит к тому, что мы ощущаем единство с другими людьми не только внутри, но и снаружи. Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения. Кроме того, возникает желание выстроить всех в один ряд, уподобить себе. Все должны соответствовать моим идеалам, и появляются гнев и осуждение, если этого не происходит.
Поклонение духовности рождает массу проблем, которые незаметны, но вызывают тяжелые последствия.
...
Духовность связана с нашим сознанием, с нашими мыслями. В Индии существуют поразительные высказывания, смысл которых в том, что главные враги человека – это его мысли. В принципе, это намек на то, что область духовных аспектов может быть опасной.
....
Но в иудаизме все же сказано об опасности духовности. Дело в том, что понятие духовности связано с тонкими планами, с будущим. Проникновение в будущее может быть опасным для человека. Когда человек проникает в будущее и пытается им управлять, у него растет гордыня.
...
Но после издания следующих книг у меня начинались проблемы, и опять возникали смертельные ситуации. Я понимал, что внутренне почему то завишу от духовности, но преодолеть эту зависимость не мог. Оказалось, что моя модель была ложной, – вернее, примитивной и требующей развития.
К этому прозрению я шел достаточно долго и мучительно.
...
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный». Духовные планы имеют очень высокую энергию.
...
Как только при соприкосновении с будущим воля человека выходит на первый план, начинается обратный процесс – не познания Бога, а ухода от Него. Так начинается дьяволизм.
Когда я был в Израиле, мне рассказали: в иудаизме считается, что у ангелов нет имен, потому что они являются стопроцентными проводниками Божественной воли. А дьяволом стал тот ангел, который свою волю поставил на первое место. Он был наиболее близок к Богу, имел гораздо бо́льшие способности, чем другие ангелы, и перестал чувствовать приоритетность Божественного. Он утерял контакт с Богом и переродился в дьявола.
...
В Индии и других странах мира у многих духовных людей, которые, увлекаясь духовностью, забывали о любви, смирении и вере, незаметно для них самих начиналась духовная трансформация, которая называется демоническим состоянием. После этого рождались претензии к Богу, неподчинение Всевышнему, абсолютизация своего эго и, соответственно, возникали серьезные проблемы со здоровьем.
...
Притча о дьяволе, судя по всему, говорит о следующем.
Обладание высшими духовными ценностями – это не только благо, не только просветление. Это перерождение и распад души, если высшие духовные блага человек ставит выше любви к Богу.
Поклонение духовности, о котором пишет Лазарев, это не духовность, он предлагает заменить это поклонение Богу. Это выход?
Подобные тексты можно считать для некоторых, как промежуточным коллоквиумом, основная тема которого: "Найди ошибки в размышлениях автора. Как решать эти вопросы, основываясь на знаниях Агни Йоги?".

Кайвасату
05.03.2019, 07:56
То есть Лазарев - за коньки и компьютер и против Иерархии. Угу.

Невежество - сатана нашей реальности.


То есть для тех, кто понимает ценность и значение Иерархии,
для тех, кто видит, как к этой ценности относится С.Н.Лазарев,
для тех, кто видит что Общее Благо для Лазарева уступает место ценности собственного материального благосостояния,
у тех не возникает вопросов о ценности этого "гуру"...

glory
05.03.2019, 09:11
Эфиза, кажется в левой колонке не хватает "Благо для всех" (не только для домашних) :)

яБорис
05.03.2019, 10:28
То есть Лазарев - за коньки и компьютер и против Иерархии. Угу.

Невежество - сатана нашей реальности.


То есть для тех, кто понимает ценность и значение Иерархии,
для тех, кто видит, как к этой ценности относится С.Н.Лазарев,
для тех, кто видит что Общее Благо для Лазарева уступает место ценности собственного материального благосостояния,
у тех не возникает вопросов о ценности этого "гуру"...

яБорис
05.03.2019, 10:47
Если посмотреть несколько обобщеннее на эту дискуссию, то творчество Лазарева может оказаться совсем второстепенным.
Мне представляется (не знаю, как к этому может отнестись сам Восток), что Восток отстаивает не некие конкретные положения Лазарева, а свободу своего мышления. Неординарность мышления заставляет человека быть всё время в поиске причин...и не может пройти мимо явных несоответствий. Это личное свойство, на мой взгляд, никогда не позволит принимать идеи без глубокого детального анализа и рассмотрения глубины их смыслового содержания. Он сам... во всём...раскрывает для себя истину. Таков мой взгляд O:)

яБорис
05.03.2019, 10:52
Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых.
Чем они отличаются?
Как Вы отличаете одно от другого?


ИЕРАРХИЯ!

Дмитрий, надеюсь Вы понимаете, что этим словом можно " убить" совершенно любой довод своего оппонента.
Что называется пригвоздили.

Кайвасату
05.03.2019, 11:02
Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых.
Чем они отличаются?
Как Вы отличаете одно от другого?


ИЕРАРХИЯ!

Дмитрий, надеюсь Вы понимаете, что этим словом можно " убить" совершенно любой довод своего оппонента.
Что называется пригвоздили.
Не только понимаю, Борис, но и считаю, что в данном случае "давно пора!"

яБорис
05.03.2019, 11:03
Если посмотреть несколько обобщеннее на эту дискуссию, то творчество Лазарева может оказаться совсем второстепенным.
Мне представляется (не знаю, как к этому может отнестись сам Восток), что Восток отстаивает не некие конкретные положения Лазарева, а свободу своего мышления. Неординарность мышления заставляет человека быть всё время в поиске причин...и не может пройти мимо явных несоответствий. Это личное свойство, на мой взгляд, никогда не позволит принимать идеи без глубокого детального анализа и рассмотрения глубины их смыслового содержания. Он сам... во всём...раскрывает для себя истину. Таков мой взгляд O:)

Именно это его свойство и позволяет ему соглашаться в каких-то моментах с мыслями Лазарева (имхо).

яБорис
05.03.2019, 11:06
Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых.
Чем они отличаются?
Как Вы отличаете одно от другого?


ИЕРАРХИЯ!

Дмитрий, надеюсь Вы понимаете, что этим словом можно " убить" совершенно любой довод своего оппонента.
Что называется пригвоздили.
Не только понимаю, Борис, но и считаю, что в данном случае "давно пора!"
Целесообразность? А за что тогда мы критикуем и ругаем попов (священнослужителей)?

Кайвасату
05.03.2019, 11:27
Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых.
Чем они отличаются?
Как Вы отличаете одно от другого?

ИЕРАРХИЯ!

Дмитрий, надеюсь Вы понимаете, что этим словом можно " убить" совершенно любой довод своего оппонента.
Что называется пригвоздили.
Не только понимаю, Борис, но и считаю, что в данном случае "давно пора!"
Целесообразность?
Несомненно прекращение пустых разговоров, основа которых не фактология, а нежелание расставаться со своими взглядами, есть целесообразность. Как и пресечение возможного вреда.

А за что тогда мы критикуем и ругаем попов (священнослужителей)?Я этим не занимаюсь.

PS По сути же Вашего беспокойства скажу, что дело в различии стадий развития. Там, где одному необходимо обсуждение для выкристализовывания истины, там другому, видящему оную, разговоры чужды. Что, однако, совсем не означает, что последний вправе запрещать заниматься обсуждением тем, кто этого жаждет (если, конечно в этом обсуждении не происходит нарушение тех законов, предупреждение нарушения которых входит в его обязанности)

яБорис
05.03.2019, 11:33
Несомненно прекращение пустых разговоров, основа которых не фактология, а нежелание расставаться со своими взглядами, есть целесообразность. Как и пресечение возможного вреда.
"Прекращение пустых разговоров"
" пресечение возможного вреда"
Дмитрий, Вы не раскрываете смысл пуcтоты разговоров и смысл возможного вреда.
Как же Вас понять?

Кайвасату
05.03.2019, 11:57
Несомненно прекращение пустых разговоров, основа которых не фактология, а нежелание расставаться со своими взглядами, есть целесообразность. Как и пресечение возможного вреда.
"Прекращение пустых разговоров"
" пресечение возможного вреда"
Дмитрий, Вы не раскрываете смысл пуcтоты разговоров и смысл возможного вреда.
Как же Вас понять?
Знаете такую поговорку "Если надо объяснять, то не надо объяснять"?

Эвиза
05.03.2019, 12:08
Чтобы не было пустых разговоров надо по теме разговаривать, а не уводить разговор в сторону.

Вот человек конкретно ознакомился с текстом и привёл отрывок.
Ознакомился с отрывком из одной из последних книг Лазарева.

Отрывки из книги С.Н.Лазарева "Блаженны нищие духом":
... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальны ценностям, но и духовным. Зависимость от духовных ценностей может сделать человека снаружи справедливым, более сильным, более волевым, а внутри – безжалостным, презирающим других и мечтающим о своем возвышении над ними. Это происходит не сразу, но рано или поздно поклонение духовности приводит к разрушению души человека.
...
Пересматривая свое отношение к понятию духовности, я понял, что материальное связано с прошлым, а духовное связано с будущим. Поклонение духовному – это поклонение будущему, целям, идеалам, поклонение коллективному сознанию.
Поклонение духовности приводит к тому, что мы ощущаем единство с другими людьми не только внутри, но и снаружи. Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения. Кроме того, возникает желание выстроить всех в один ряд, уподобить себе. Все должны соответствовать моим идеалам, и появляются гнев и осуждение, если этого не происходит.
Поклонение духовности рождает массу проблем, которые незаметны, но вызывают тяжелые последствия.
...
Духовность связана с нашим сознанием, с нашими мыслями. В Индии существуют поразительные высказывания, смысл которых в том, что главные враги человека – это его мысли. В принципе, это намек на то, что область духовных аспектов может быть опасной.
....
Но в иудаизме все же сказано об опасности духовности. Дело в том, что понятие духовности связано с тонкими планами, с будущим. Проникновение в будущее может быть опасным для человека. Когда человек проникает в будущее и пытается им управлять, у него растет гордыня.
...
Но после издания следующих книг у меня начинались проблемы, и опять возникали смертельные ситуации. Я понимал, что внутренне почему то завишу от духовности, но преодолеть эту зависимость не мог. Оказалось, что моя модель была ложной, – вернее, примитивной и требующей развития.
К этому прозрению я шел достаточно долго и мучительно.
...
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный». Духовные планы имеют очень высокую энергию.
...
Как только при соприкосновении с будущим воля человека выходит на первый план, начинается обратный процесс – не познания Бога, а ухода от Него. Так начинается дьяволизм.
Когда я был в Израиле, мне рассказали: в иудаизме считается, что у ангелов нет имен, потому что они являются стопроцентными проводниками Божественной воли. А дьяволом стал тот ангел, который свою волю поставил на первое место. Он был наиболее близок к Богу, имел гораздо бо́льшие способности, чем другие ангелы, и перестал чувствовать приоритетность Божественного. Он утерял контакт с Богом и переродился в дьявола.
...
В Индии и других странах мира у многих духовных людей, которые, увлекаясь духовностью, забывали о любви, смирении и вере, незаметно для них самих начиналась духовная трансформация, которая называется демоническим состоянием. После этого рождались претензии к Богу, неподчинение Всевышнему, абсолютизация своего эго и, соответственно, возникали серьезные проблемы со здоровьем.
...
Притча о дьяволе, судя по всему, говорит о следующем.
Обладание высшими духовными ценностями – это не только благо, не только просветление. Это перерождение и распад души, если высшие духовные блага человек ставит выше любви к Богу.

Поклонение духовности, о котором пишет Лазарев, это не духовность, он предлагает заменить это поклонение Богу. Это выход?
Подобные тексты можно считать для некоторых, как промежуточным коллоквиумом, основная тема которого: "Найди ошибки в размышлениях автора. Как решать эти вопросы, основываясь на знаниях Агни Йоги?".

Вот на этом отрывке прекрасно видно мышление Лазарева.
Неужели не видна двойственность мышления Лазарева? Что ни строчка, то перл...

... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным.

Вот вам и программа "Делец и святой одновременно"
То есть материальным ценностям тоже поклоняться надо? В какой духовной религии или Учении это написано?

Далее
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный»

То есть не Люцифер являлся ( впрошедшем времени) "лучезарным", а потом пал и стал Дьяволом, а всё с ног на голову переставлено.

Вы меня извините, но это шизотерика какая-то, а не эзотерика

яБорис
05.03.2019, 12:18
Несомненно прекращение пустых разговоров, основа которых не фактология, а нежелание расставаться со своими взглядами, есть целесообразность. Как и пресечение возможного вреда.
"Прекращение пустых разговоров"
" пресечение возможного вреда"
Дмитрий, Вы не раскрываете смысл пуcтоты разговоров и смысл возможного вреда.
Как же Вас понять?
Знаете такую поговорку "Если надо объяснять, то не надо объяснять"?
В этой поговорке, на мой взгляд, есть исключительная уверенность в собстственной правоте, а это уже некоторым образом - фанатизм...и отсутствие желания узнать иную точку зрения. Остановка...Истина найдена.(имхо)
Правда она у каждого своя, а Истина одна. Но тогда эта Истина должна состоять из суммы всех существующих правд. Следовательно, Истины не существует как некой постоянной. Знать всё нельзя, в различных уголках планеты, Космоса и Огненного Мира постоянно рождаются новые установки и обстоятельства, которые не известны даже Серафимам. Невежество это отсутствие стремления к совершенствованию, заключение самого себя в ментальном колодце определённых установок. Невежды ограничены установками и кучкуются в группы себе подобных, создают партии, секты, фанаты и фанатизм. Учение не исключение. Пока человек не станет свободным он будет рабом некой своей индивидуальной теории и кучковаться в среде носителей схожих теорий. Раньше была сформирована группа на базе теории Шапошниковой. Теперь формируются новая группа Читателей АЙ, создаётся новый колодец из ментальных установок - читать и не рассуждать (фанатизм), противоречия игнорировать.
Выход на свободу через Иерархию, конкретно через своего Учителя Незримого. Но Записи к этому не стимулируют, даже Матерь Мира в записях упразднили. Поэтому у них получается бег внутри узкого колодца с некой маленькой правдою в руке. У Читателей нет шансов. Учение не развалится, но доступ к нему теперь очень и очень затруднён.

яБорис
05.03.2019, 12:52
Дмитрий, я соглашусь с Вами по поводу самого Лазарева...при условии, если будет доказано, что деньги заработанные на книгах, где он ищет смысл...используются им для личного обогащения (дворцы, яхты, машины...и проч. и проч.)
Сам я этими исследованиями не занимался.

яБорис
05.03.2019, 12:59
Чтобы не было пустых разговоров надо по теме разговаривать, а не уводить разговор в сторону.

Вот человек конкретно ознакомился с текстом и привёл отрывок.
Ознакомился с отрывком из одной из последних книг Лазарева.

Отрывки из книги С.Н.Лазарева "Блаженны нищие духом":
... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальны ценностям, но и духовным. Зависимость от духовных ценностей может сделать человека снаружи справедливым, более сильным, более волевым, а внутри – безжалостным, презирающим других и мечтающим о своем возвышении над ними. Это происходит не сразу, но рано или поздно поклонение духовности приводит к разрушению души человека.
...
Пересматривая свое отношение к понятию духовности, я понял, что материальное связано с прошлым, а духовное связано с будущим. Поклонение духовному – это поклонение будущему, целям, идеалам, поклонение коллективному сознанию.
Поклонение духовности приводит к тому, что мы ощущаем единство с другими людьми не только внутри, но и снаружи. Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения. Кроме того, возникает желание выстроить всех в один ряд, уподобить себе. Все должны соответствовать моим идеалам, и появляются гнев и осуждение, если этого не происходит.
Поклонение духовности рождает массу проблем, которые незаметны, но вызывают тяжелые последствия.
...
Духовность связана с нашим сознанием, с нашими мыслями. В Индии существуют поразительные высказывания, смысл которых в том, что главные враги человека – это его мысли. В принципе, это намек на то, что область духовных аспектов может быть опасной.
....
Но в иудаизме все же сказано об опасности духовности. Дело в том, что понятие духовности связано с тонкими планами, с будущим. Проникновение в будущее может быть опасным для человека. Когда человек проникает в будущее и пытается им управлять, у него растет гордыня.
...
Но после издания следующих книг у меня начинались проблемы, и опять возникали смертельные ситуации. Я понимал, что внутренне почему то завишу от духовности, но преодолеть эту зависимость не мог. Оказалось, что моя модель была ложной, – вернее, примитивной и требующей развития.
К этому прозрению я шел достаточно долго и мучительно.
...
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный». Духовные планы имеют очень высокую энергию.
...
Как только при соприкосновении с будущим воля человека выходит на первый план, начинается обратный процесс – не познания Бога, а ухода от Него. Так начинается дьяволизм.
Когда я был в Израиле, мне рассказали: в иудаизме считается, что у ангелов нет имен, потому что они являются стопроцентными проводниками Божественной воли. А дьяволом стал тот ангел, который свою волю поставил на первое место. Он был наиболее близок к Богу, имел гораздо бо́льшие способности, чем другие ангелы, и перестал чувствовать приоритетность Божественного. Он утерял контакт с Богом и переродился в дьявола.
...
В Индии и других странах мира у многих духовных людей, которые, увлекаясь духовностью, забывали о любви, смирении и вере, незаметно для них самих начиналась духовная трансформация, которая называется демоническим состоянием. После этого рождались претензии к Богу, неподчинение Всевышнему, абсолютизация своего эго и, соответственно, возникали серьезные проблемы со здоровьем.
...
Притча о дьяволе, судя по всему, говорит о следующем.
Обладание высшими духовными ценностями – это не только благо, не только просветление. Это перерождение и распад души, если высшие духовные блага человек ставит выше любви к Богу.

Поклонение духовности, о котором пишет Лазарев, это не духовность, он предлагает заменить это поклонение Богу. Это выход?
Подобные тексты можно считать для некоторых, как промежуточным коллоквиумом, основная тема которого: "Найди ошибки в размышлениях автора. Как решать эти вопросы, основываясь на знаниях Агни Йоги?".

Вот на этом отрывке прекрасно видно мышление Лазарева.
Неужели не видна двойственность мышления Лазарева? Что ни строчка, то перл...

... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным.

Вот вам и программа "Делец и святой одновременно"
То есть материальным ценностям тоже поклоняться надо? В какой духовной религии или Учении это написано?

Далее
Дьявол является самым высокодуховным существом. Не зря его имя Люцифер означает «лучезарный»

То есть не Люцифер являлся ( впрошедшем времени) "лучезарным", а потом пал и стал Дьяволом, а всё с ног на голову переставлено.

Вы меня извините, но это шизотерика какая-то, а не эзотерика
Эвиза, а что Вы так спешите с диагнозами?
Вы оспорьте любой из его тезисов.
Он лишь констатирует факт того, что одни люди могут "поклоняться" духовному, а другие...материальному. То есть у разных людей - разные ценности...и всё.
Про Люцифера...всё так и было, как он описывает. Это из Учения. Нет?
Сначала был " лучезарным", а потом ...пал.

Эвиза
05.03.2019, 13:11
яБорис, и Вы не видите подмен. Он же пишет "Дьявол является самым высокодуховным существом". Является. Я ведь это слово даже выделила. Не являлся, в прошедшем времени, а является в настоящем времени.

яБорис, а что нормальный человек может поклоняться одновременно духовням и материальным ценностям?

Именно поклоняться по значению этого слова?

яБорис
05.03.2019, 13:25
яБорис, и Вы не видите подмен. Он же пишет "Дьявол является самым высокодуховным существом". Является. Я ведь это слово даже выделила. Не являлся, в прошедшем времени, а является в настоящем времени.

яБорис, а что нормальный человек может поклоняться одновременно духовням и материальным ценностям?

Именно поклоняться по значению этого слова?

Эвиза, обращайтесь ко мне - Борис...это имя было "занято" и при регистрации пришлось вставить букву...перед именем :)
Дело в том, что существуют различные мнения на понятие "духовноcть".
Вот Библия утверждает, что зло сначала появилось в сфере духа. То есть духовность может быть со знаком плюс и со знаком минус.
Утверждается, что мы в силу причин, не можем полностью игнорировать материальный аспект. Вероятно, его нужно поставить лишь на подчиненное место.(имхо)

Кайвасату
05.03.2019, 13:29
Дмитрий, я соглашусь с Вами по поводу самого Лазарева...при условии, если будет доказано, что деньги заработанные на книгах, где он ищет смысл...используются им для личного обогащения (дворцы, яхты, машины...и проч. и проч.)
Сам я этими исследованиями не занимался.
Еще менее вероятно, Борис, что я этим буду заниматься. Мне достаточно того, что вполне отчетливо прослеживается сам принцип его деятельности: максимализация источников дохода (книги, лекции, семинары, продажа записей, частные приёмы) и минимизация ответственности. Закрытость системы, которую невозможно практиковать самому полноценно, т.к. только Лазарев обладает сверхпособностями, позволяющими это делать (в том числе и давать эксклюзивные разъяснения другим, если они вдруг смели подумать, что нашли ложность или противоречия) - говорит об очень многом...
К слову и усилия по получению дохода тоже минимизируются. Вместо того, чтобы самому придумывать примеры, он организовал сбор историй его поклонников, которые потом и публикует в книгах. Это прием многих известных ширпотребовских писателей. Кто-то на эзотерических форумах сидит с выспрашивает материал для книги. как С.Лукьяненко, кто-то просто нанимает авторов на субподряд на уже заработанные деньги, как Д.Донцова... И право, лучше б Лазарев кого-то нанимал для написания, а то от себя частенько такой бред несёт, что диву даёшься...
Но если кто хочет читать - путь читает. И Марс будет женским принципом считать, и женщин научится унижать, и мыло есть...

Эвиза
05.03.2019, 13:40
Утверждается, что мы в силу причин, не можем полностью игнорировать материальный аспект. Вероятно, его нужно поставить лишь на подчиненное место.(имхо)

Борис, так об этом и речь. Полностью игнорировать, тем более в социуме не получится, но не поклоняться же, как Лазарев советует.

Кайвасату
05.03.2019, 13:48
Дело в том, что существуют различные мнения на понятие "духовноcть".
Вот Библия утверждает, что зло сначала появилось в сфере духа. То есть духовность может быть со знаком плюс и со знаком минус.
Утверждается, что мы в силу причин, не можем полностью игнорировать материальный аспект. Вероятно, его нужно поставить лишь на подчиненное место.(имхо)

Подмена в том, что читающие Лазарева могут понять, что духовные качества - это плохо. На самом деле "зацепка" в этом смысле - это неразвитость одних определённых духовных качеств на фоне развитости других. Та же давно известная задолго до Лазарева "гордыня"...

Пытаясь "не цепляться" ни за что, в итоге Лазарев впадает в другую негативную и вполне давно известную Восточной йоге крайность - отсутствие стремлений к активному действию (в частности в области развития тех же духовных качеств) и как следствие отсутствие прогресса в развитии. Закономерным итогом этого он уже практически походит к заключению о том, что альтруизм тождественен самоуничтожению...

"Поклонение духовности приводит к тому, что мы ощущаем единство с другими людьми не только внутри, но и снаружи. Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения".

Восток
05.03.2019, 13:52
... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным.

Вот вам и программа "Делец и святой одновременно"
То есть материальным ценностям тоже поклоняться надо? В какой духовной религии или Учении это написано?
Вы немного непоняли его фразу. Точнее поняли наоборот. Он говорит об обратном - приявязанность к "духовности" (а особенно собственной)))) - это тоже привязанность. И он же много раз говорил о вреде поклонений чему либо кроме Бога. И тысячу раз цитировал - Бог есть Любовь. То есть поклоняться можно только Любви.

яБорис
05.03.2019, 13:55
Дмитрий, я соглашусь с Вами по поводу самого Лазарева...при условии, если будет доказано, что деньги заработанные на книгах, где он ищет смысл...используются им для личного обогащения (дворцы, яхты, машины...и проч. и проч.)
Сам я этими исследованиями не занимался.
Еще менее вероятно, Борис, что я этим буду заниматься. Мне достаточно того, что вполне отчетливо прослеживается сам принцип его деятельности: максимализация источников дохода (книги, лекции, семинары, продажа записей, частные приёмы) и минимизация ответственности. Закрытость системы, которую невозможно практиковать самому полноценно, т.к. только Лазарев обладает сверхпособностями, позволяющими это делать (в том числе и давать эксклюзивные разъяснения другим, если они вдруг смели подумать, что нашли ложность или противоречия) - говорит об очень многом...
К слову и усилия по получению дохода тоже минимизируются. Вместо того, чтобы самому придумывать примеры, он организовал сбор историй его поклонников, которые потом и публикует в книгах. Это прием многих известных ширпотребовских писателей. Кто-то на эзотерических форумах сидит с выспрашивает материал для книги. как С.Лукьяненко, кто-то просто нанимает авторов на субподряд на уже заработанные деньги, как Д.Донцова... И право, лучше б Лазарев кого-то нанимал для написания, а то от себя частенько такой бред несёт, что диву даёшься...
Но если кто хочет читать - путь читает. И Марс будет женским принципом считать, и женщин научится унижать, и мыло есть...
Однако, заметно что этому персонажу Вашего внимания уделено достаточно.
Я о нем вообще ничего не знаю...только из Ваших слов. Безусловно соглашусь, Дмитрий с тем, что с увеличением объема влияния на людей сильно возрастает мера ответственности, особенно в этой сфере. Указание на собственные некие сверхспособности...также очень, на мой взгляд, отрицательный фактор в данном варианте. Максимилизация его деятельности может иметь совсем другую мотивацию. Я могу сказать одно...что для объективной оценки его влияния...нужно мне ознакомиться с его творчеством.
Но Ваши оценки для меня значимы.

Эвиза
05.03.2019, 13:59
Что ещё заметила.

Люди пишут, что Лазарев давал прогнозы о конце света, сначала на 2000 год, потом на 2012 год. Это было на лекциях, семинарах.

Теперь ничего не найдёшь. Всё вычищено. Ролики массово заблокированы. И в основном по требованию Лазарева.
Он, видимо, имеет хороших юристов.

То есть наговорит прогнозов, потом извинится и всё вычищает.

Тут Глеба Александрова вспоминали. Так тот тоже книжку писал о конце света на 2012 год. И кажется тоже в 2009 году прогнозировал.

Апокалипсис в июне". - тема Апокалипсиса, Белого Братства, выживания только членов общины, и т.д. и т.п. Типичная сектантская брошюра "Хочешь спасения - иди к нам!"..

То, что Александров больше книг не писал - это Вы напрасно.

В Интернете можете найти Глеб Александров "Сокровище чаши"

"Новые страницы от Христа" Не читала. Думаю, что Христос в книге это он и есть.

Так как его уже многие знают как Глеба Александрова и Дмитрия Раевского, скорее всего пишет под псевдонимом.

Кстати, вчера прочла
Константин / 21.04.2018
Дело личное, конечно. Но если вы попадётесь на крючок Лазарева слезть потом будет непросто. И скорее всего без потерь и проблем не обойдётся.
Эти сектанты уже за Бога считают Лазарева. Пишут у себя на форуме что он Христос второго пришествия. Лазарев не возражает

Эвиза
05.03.2019, 14:08
... духовность – это такое же благо, как и материальные ценности, и человек может поклоняться не только материальным ценностям, но и духовным.

Вот вам и программа "Делец и святой одновременно"
То есть материальным ценностям тоже поклоняться надо? В какой духовной религии или Учении это написано?
Вы немного непоняли его фразу. Точнее поняли наоборот. Он говорит об обратном - приявязанность к "духовности" (а особенно собственной)))) - это тоже привязанность. И он же много раз говорил о вреде поклонений чему либо кроме Бога. И тысячу раз цитировал - Бог есть Любовь. То есть поклоняться можно только Любви.

Восток, мне трудно понять Лазарева. Всё у меня переворачивается.

Вспомнилось

https://c.radikal.ru/c04/1903/10/14ec693269b8.jpg

Восток
05.03.2019, 14:10
Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения".
Важное здесь - "без границ". Потерявшие границы а значит и индивидуальность - действительно лишь внешне альтруистичны и "правильны" так как на деле двигают и себя и дело и окружающих к самоуничтожению.

glory
05.03.2019, 14:14
Что ещё заметила.
Люди пишут, что Лазарев давал прогнозы о конце света, сначала на 2000 год, потом на 2012 год. Это было на лекциях, семинарах.

Кстати, вчера прочла
Константин / 21.04.2018
Дело личное, конечно. Но если вы попадётесь на крючок Лазарева слезть потом будет непросто. И скорее всего без потерь и проблем не обойдётся.
Эти сектанты уже за Бога считают Лазарева. Пишут у себя на форуме что он Христос второго пришествия. Лазарев не возражает

Ни в одном видео не встречал прогнозы о конце света от Лазарева и вроде в первых 12 книгах ДК этого тоже не было..
Всякую дурь про любого (от бессилия, зависти и злобы) можно намарать... в борьбе за свою паству. Обиженные всегда найдутся...

Кстати все эти разговоры о его баснословных заработках еще надо проверить... Но мне это не интересно.
На семинары (давно еще) покупал билеты не за дорого, книги стоили рубли (не тысячи) а сейчас давно их накачал бесплатно в Инете лежат. Все последние его книги не читаю. Кто хочет поглубже купит кассету...

Восток
05.03.2019, 14:15
Восток, мне трудно понять Лазарева. Всё у меня переворачивается.
Да тут же всё просто - человека нужно понимать - прежде понимая его язык. Его системность, семантику и т.д.
Это с товарищей по Учению Вы можете потребовать чёткого соотвествия заложенным смыслам.
А тот кто в слепую, малыми шажкакми нащупывает истину - всегда будет "оригинален" во многих понятиях и пониманиях.

Вообще в целом вот что думаю. Задача любого земного наставника и учителя - не трясти перед человеками словами высших Учений и фразами высших истин.
А даже наоборот - вместе с людьми - шаг за шагом приблизиться к их жизненному(не книжному) пониманию их.

Dar
05.03.2019, 14:33
Ну, во-первых все материально.
Разделение на духовное и материальное условно.
Просто есть градация от грубого к тонкому.

Огонь в каждом атоме.
Т.е. Высшее везде.
Выделять что-то одно, из всего этого, и поклоняться только этому, значит отбросить все остальное.
Поэтому и любовь может быть разрушительна.
И сердце с бесконтрольными огнями может нести разрушение.
(в АЙ есть про это, например любовь разрушительная, небесная, земная и т.д.)

Да у Лазарева, как человека, который продвигался самостоятельно, своя терминология.
(Если бы изначально он начал с АЙ, то возможно не написал бы ни одной книги.)
Если заменить слово "поклоняться", на "почитание", то поклонение и материальному и нравственному, можно читать как почитание Высшего, которое везде.

Ведь по идее он говорит о целостности мира, которое нельзя дробить привязываясь только к одной части.
Почему такое удивление о его "зацепках" за духовность или материальность, если по сути это и есть "золотой путь",
путь равновесия между "небом и землей", нельзя отрываться от земного, полностью уходя в духовность,
так же как нельзя отрываться от духовного, погружаясь в земное.

Он вышел на эти вещи (имхо) самостоятельно, путем проб и ошибок, потому и не может как-то обосновать или объяснить результаты своих находок.
Ну да, человек далекий от эзотерики, может истолковать его рассуждения слишком прямолинейно или кривовато..


Если цитаты из АЙ привести как слова Лазарева, это может вызвать возражения,
хотя каждый знакомый с АЙ, знает об этом, но на всякий напомню:

14.056. Нередко явное заболевание может быть остановлено простым словом ободрения.

10.161. Почитание Учителя есть лекарство от всех болей. Когда очень больно, обратитесь к Владыке.

14.338. ..селезенка – орган гармонии, и так нужно его очищать посредством возвышенных настроений

12.104. В тишине помыслить о Мире Высшем – будет равно лучшему лекарству.

14.737. Люди говорят о всяких витаминах, но забывают, что нравственное состояние гораздо важнее, нежели принятие лекарств, обращаемых в яды при нездоровых нравственных условиях.

7.456. ..значение рака вообще недалеко от последствия духовной мерзости.

8.303. .. даже против чисто физических болезней нужно искать причину в качестве мышления.

14.554. .. человек является вместилищем всего сущего. От зачатков всех болезней до высших трансцендентальных возможностей он может вызвать в себе. По своему допущению он может вызвать любую болезнь, но он же может естественно приобщиться к Высшим Силам. Только нужно человеку понять его неразрывность со Вселенной. ..
... Пусть кто-то начертает связь между настроениями человечества и физическими феноменами. ..

3.023. ... как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней.
Врач мог бы сказать больному: припадок корыстолюбия у вас, или анемия самомнительности, или камни предательства, или чесотка сплетен, или удар ненависти. ... Друзья, повторяю: держите мысли чистыми; это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.

14.695. ..Поистине, каждый может принять надземные энергии своим доброжелательством.
Мыслитель говорил: "Не может врач придумать лучшей панацеи, нежели доброжелательство".


И если вспомнить сколько, мягко говоря, недовольства, было вылито в темах по Украине, МЦР и т.д.
то стоит ли удивляться "недомоганиям" среди "последователей" АЙ?

В.В.
05.03.2019, 15:21
Люди пишут, что Лазарев давал прогнозы о конце света, сначала на 2000 год, потом на 2012 год. Это было на лекциях, семинарах.

.



666 пророчество Лазарева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fvideo %2Fsearch%3FfilmId%3D9417723889496576957%26text%3D 666%2520%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2580%2 5D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%2 5D0%25B2%25D0%25BE%2520%25D0%259B%25D0%25B0%25D0%2 5B7%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%2 5B0%26noreask%3D1%26path%3Dwizard)

http://www.youtube.com/watch?v=4LaO0w0S_AU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D4LaO0w0S_AU)




http://forum.roerich.info/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDAAUEBAQEAwUEBAQGBQUGCA0ICAcHCBALDAkNExAUExIQEh IUFx0ZFBYcFhISGiMaHB4fISEhFBkkJyQgJh0gISD/2wBDAQUGBggHCA8ICA8gFRIVICAgICAgICAgICAgICAgICAgIC AgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICD/wAARCAEXAlgDASIAAhEBAxEB/8QAHQABAAEFAQEBAAAAAAAAAAAAAAUBAgQGBwMICf/EAFkQAAEDAwIDAgcLCAcDCwIHAAEAAgMEBREGEhMhMQdBFBYiU VOT0ggVMlJUVWFxkZTRFyNWc4GCkrE0QrKzwdPiJDM1GDY4YnJ 0daGiwuMJNyZDREZjhcT/xAAbAQEAAgMBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAUGB//EADERAQABAgMGBQQCAgMBAAAAAAABAgMEERQFEhVRUqETITFBY RZjkbEygSJiBjNxwf/aAAwDAQACEQMRAD8A+y0REBERAREQEREBERAREQEREBERAREQE REBERAREQEREBERAREQEREBERAREQEREBERAREQEREBERAREQE REBERAREQEREBERAREQEREBERAREQEREBERAREQEREBERAWmdo faVpfsys9HdtVTzw01XP4NGYITKd+0uW5r5b92z/wDamwf+MD+4kQbMPdc9jfy+5/cHqv8Ayuexv5fc/uD1DdhXZF2Z6j7B9L3q+6Mt1fX1UUpmnlZzeRM8Ll3ut9AaM0R bNJTaUsFHaH1ctUJjTMxvAEaD6yvXaZpewdmVN2i3GWdlgqYKa pY9kJc/ZPt2Zb++FyN/uzeyn5r1J90h/wA5Rnap/wBACx/+DWb+UCw/cpaI0VqPsYqa6/6Psl4rBdZohPXW+Gd+wRxctzmoOw6A7cuzjtHrBQadvRF0LC8W +sjMM5HU7R8F+O/aSuiVlZS0NHNW1tRHTUsDHSSzSuDGRtAyXOccBoAHMkr8/PdCaZtXZL272Su0BF72E00N1ZSsOWRTiZ4G0dzTsW+e7C15d6q/2jsvtBf4KYmVlZDD1qpXPIiiKDql/wDdZdkFiq3wQVtyvhZyL7dSZZ9shYp/RPujuyvXN1itFBe3264z8oaa5xGAynoAHc2ZPm3KN0B7mvs40l piCC+WCi1FepI2+GVlazjNL+8RtPJrVzD3R/ue9J2zQ9br3RFtZZ6m3YfWUUGeDPESGlzW9GFqD6r1BfaDTOmb lqG6F4obdA+pnMbdzgxoycBcW/5XfY18vun3B60fQ3aLc9f+4x1zDfat9XdrJbaqiknfzfPFwd0T 3LQ/ch6C0drjx08bLBSXfwLwHgcfns38fcg+j9J+6R7MtbasoNMWGr r5LlXkshElGWN5NLlKV3bpoK3dqDOzieesF+fVxUYYKY7N8gBb 5SkrN2QdmmnL1TXqxaNt1BcaYkwzxMw5hIIK+PdWcv8A6gsBPz/Qf2IkH3+uZWztv0Jdu1N/ZrSVNYdQsqZ6UxmmIZvhY9z/AC/qYV0L3ztvzhTeuavhXQZB/wDqIVL/AD3i6/3E6D7kvF6tWn7PUXi+XGnt1vpgHS1NRIGMYCcDJPnJAHnK4VdP dgdkFBWcClfebsz09JRYZ9krmOXFPdEajvnah7oO29k1mnLKCi qoaKKPmYjUyAb53gfEDsL6U0v7nbsn0xYobcdI0N5nAHGrLnEJ 5Zn+fyuTPqbgIM7QPbp2b9o1YLdYL5i5EZFBWsME37ueT/3SVvV7vto0zY6q+X64wW63Urd01RUP2MZ3AfWSQAOpJXxf7pLs Qs/Z3R0HaJoAS2iBlWyKemhlf/s0py6OeJ3Vi73oC4Ufb77m6CDVeXmviNFcjBhrjNE/lKO5rjhkiCEunuwuyCgqhDSG9XZnpqSiDGD1rmFbz2fdt/Z52lTmi03dyLkGbzQVkZhm/YOj/wB0lYcHZP2F6Ws0kE+ldMw00IPGnuojnezzkyzZcF8lW202Gr9 2xbYOx/nZKW7U0++je4wsiYGGqw70fw2oP0NREQEREBERAWNLI5skTWQv kD37XPaW4jGCdxyRyyAOQJyRyxkjJWDVsjNXQbmNJE5LSacyFp 4T+YcOUZxkbjyIJb1cEGciIgsfK2MFziAAMklYNLe7VXT8Ckro ppMZ2sOVqN9be79qCezUvkUVM5u9w+DzAdl3nI7gFHaOi4GsXw 9eGyRufPg4QdMkmihidLNI2ONgy5zzgBQ51Zp/i7PfKP69rsfbjC1fWtXNU3ultLJMRYa7HduceRI8wU8NFWPwQQ mGQybccbiO3ZxjPXCDYIZ4aiMSwStkjcMtewghw84IWNWXW325 odXVkcO7oHHmfqHVaTpKpmtl6r7PLLviaHux0G9hxyH0tCw7BQ N1NfKiouj3SNAEj2h+N2TgN5HIGPMQg3ul1FZ6+VsVLXxuldyD HZYT9QIGVKhaBqvTFtoLR74UDHQPieA5ocSHAnHeSVk+/tV+Tp1aJSKwngb85Od2M8uedqDYau/2aglMVVXxtkHVgy9w+sDKyKK7265BxoauOYt6tBwR9YPNaXpTT dvr7Ya+4R+EOe8hg3EAAd5weeVh3+3+K13pK21vfEx4LmMJztL cZHnIIIGCg6ci84ZWzQslb0e0OH7RleiAiIgIiICIiAiIgLFZU brjNS7oTw4mSYbJmQbi8c2Y5N8nkc8zu5DbzylixiUXGbdxuFw 2bc7OHnLs7ceXnpnPLG3bz3IMpERBhVlxoaIB1ZVxU4PQPdgu+ oLBZqrT75OG25x587g5o+0jCsumnKW9VUE1XNK1kLcbGd5+klQ t+0paaSxVFVRsfBLA0v8A945wcO/IcSg3VpDmhwOQehCwa672y2nFbWxwuIyGE5djz4GStW0hcpKbT FyfJl8VDufGD9RO0KK0xaG3+41VXdHvmZHtLxuwZHuz1I5gADo EG90F8tVxfsoq6OV/XZzDvsOCsyqraWijElXPHAwnAMjw0H7Vz3VdihshpbhajJA3ft 2BxOx3UEE/UVsT6CHVtjttRVTujAG94j73dCEGZ42WDibPfFn17XY+3GFLQz w1EQlgkbLG7m17CCCPoIWrVujbNHbpnQiVkzGFzZd5JyPODywo vs+q5myVsDifBw0SfQ12ev7R/JBu1Zc6C3x762rjgz0Dzgn6h1WNRahs9fK2Kmr43SOOAx2Wk/VkLQ7VTHVWqJp6173Q7TK5vMcs8mA55DnzWfqvTVDQWwV9uifF w3gSDeXZBPI5OccyEHQ0UBpWvluNghlneXzRkwvceeSOhJ7zgj J86n0BERAREQEREBERAXy37tn/AO1Ng/8AGB/cSL6kXzh7rvTt/wBSdmljpNOWGvvU8d1Ej4aClfO9jeDIMkMBQbn7m7/o26O/UTf38i417uL/AIPof9fWfyiXb+wG1XKzdgGlbZd6CqttdBDMJaarhMUrMzyHm1 y5P7sTS+pdTWzRrNOWC6XowTVRmFBRyT7ARF12AoPTtU/6AFj/APBrN/KBcb7GpvdJs0BKOyajglsBrH7yTRZ4+G7v98Q5d67StO3+t9xB Z7BQ2G41V5ZabRG+ghpXvnY9gh3gxgbgQpT3KVhvunOxqqoL/Zq+0VZu00ggrqZ8Dywxxc8PAKDnGhPc69oWpu0iDX/bZdmSzQztnNCZmzzTuZzaw7PzbIx5mrRPdFnxZ911Qair+dITb riP1Ubgw/3L19/Li/b12LQ9rmmaU0E8NFf7UXGjnlzskY74cT0HY45GTxNlieHscA5r hzDgehBXNO3m7Udq7A9YTVkgYJ6B9Iz6Xy4javmrTGv/AHTHZPbItH1+gKy90lGBFSmqoZqkQMHRjJ4Dte0LDvtq90R7ou 70NBfbA/Tdggl37J6V9HTQ93FxId8z0FnYVQTs9y32z3TpTT0bqZh8744H l396xbR7hn/9/wD/APXf/wCldnu/ZzTaK9y3f9BaWpZ6+VlnqmDZDvmrJ3sJJ2t5kuK5l7jjSeqdMe O/jLpq62TwnwDg+H0ckHF28fO3eAg+sQvzo7V7BBqz3alw0zVTvg gut1pKR8rOrA+GIL9FwviLU+itYT+7lg1HBpC9y2UXyhkNxZQS mDYGRbncTG1Bt3/Ij0l+mt29RGuRdjNgg0n7uCi0zSzvngtddcaVkr+rwylnC/Q1fFWi9Gawpfd11OpKrSV5gshu1zeLi+glEG18E4aeIRtwUGqG Zmkfd+GW74ZE+/F+X+apZ5H96xff5Xzp7ovsBn7ShBqnShhZqaih4JgedgrohzDc 9A8Ll1o7Z/dN6NtzLBe+zysvc9LyFXW2upfK8fTJEdsiDrfut7tR0HYFV0E7 8T3KtghgZ5y1/EP2Bi8/chUU9D2ARTz9K+5VM8P1DbH/AGoyuKHs97dvdDa0o7pr+in07Yqb08Bpo6Vh6iCB53lx85X03r 6x6u0p2IQ6b7GKDFzoBBDSBj4g+KJjgXuxL5L3EDBz13lBzbX3 uSYNc65vOq/Ht9BPc5+PwBbRI2L9vFC5bou/6w9zf23U3ZxehbK6yXGeBj54KRjHywyvw2cShokJaerH7gtji7 f/AHR1rhNFeOySWprWDlP7z1bP2kA4KitD9lfat2t9tlN2kdplrl s1BBVxVUrKuB0BeIubIIYTzDUH3GiIgIiICIiAsGrcxtXQbnNB M5DQagxbjwn8g0cpOWTtPIAF3VoWcsSq43GpeFx9vFPE4ezbt2 O+Hu57c4+Dz3bf6u5BloiIPMNDScADJycLnGlP+fdV9Uv810rC 5ppUh2uqghwPKX+aCU1lY6yrnhutvjdNJCzY+NnN+BkhzfPzKs i1Ze3UrYG2B8lUQG7iHhpd3kjby+1bFfrz7x0UVWabjsfKI3Df tLQQTnofMtbqte8aPhWygcah/JpeQcHz4bklBF6Tjll1gTOS6SMSmUk5JPwT05dXL0jpLxpK9Pn p6J1XTEbPIBIezu5jO0jHeFP6QsU9vgfX1gLKmcbQx3VjevP6T 3hLprGG1XaehnonuEW3EjXjnloPRBA3+9XS721wNrko6OJzTI+ TOHHuHMDOPMMqSsFs98tBTUYkDHTyOexxHIEEYz+1qja663HWE sVut9GY4Gne4k584y89wAPTmugW6hjttsp6GLG2FgbnznvKDQr VcrxpsTUFRZ56mPeXNHMY7uTgCHdFF6lr7lcamCrrqM0kZBbDG fMOp54PeOa2VnaFTbPz1tkY/vDZQQPtwo6mpq/V2oYblVUxioYcY6lpaDnaMgbiSeZQdAoYzBbqaF3WOJrD+wYWS qKqAiIgIiICIiAiIgLAhYBealwYwOMEWXcBwcRukwDJ0cB3NHN uST8MLPWBFI334qWBzNwgiy3juLgC6TBMfRoPc4c3YIPwAgz0R EBc+1VfPfJ4sNq/P73gSOHMOIOdoXtra+1dLVNtMEghikhEj35w5wJcNv0DlzWvWP UFFZAZW2sVFQ7kZXVG3A8wG3A+0lBt0lq959AVtG45mMTpJXDp uI5/sAACxuz8t8Brh3iRv2Y5KTsl7ZqikroZKMQMa0RuAl37g4H6At Soaqt0ddp4aumMkMmBkcg8A8nNPfyzyQbDr44sFMR8qb/Yes/RnLSNH9cn945afdLlWawraekttK4Rx88deZx5TuWAAprUlfPpu yW61UUojL43MM/R3khoJHcCdxKC/VuoWRwvs9FmSomBjlLe4HltH/WKyNO2Q2qwTulyKupjLnsP9UAHDf8AzK0m0XmktU5q5rf4ZVd0 j6jaG/TjB5nvK3rT2q/f6ulpvARBw49+4Tb+8DzBBBdn20XCsHQ8FhWyax5aTq/rj/vGrUJYq3R2onVTIOLSPy1vcHRnBDc9ARhX3jUc+pGRWu3UU3lO 3OZu3OeR0HLlhBPdn/8AwCp/707+wxbeomw2s2myw0jiDIMukI+MeZUqEFUREBERAREQEREBQN/1XpvStIyr1Jf6CzQSuLI31s7Yd58zdxGVPLgl3nsdH7rpk2ujT Mgk08xtgnuG0QCYTHjtYXchMft2oOpUuvtE1tBR11Hq20VVNXV YoKWWKsY9s1SRkQggnyz8XqpO4X+y2iroKS63SkoZ7lN4PRxTz NY+ok+IwE+UVwvtntGmNaUOjbBpu40cTK3U74Zqm0vZmCrNJKQ 92w/DadhK0vUUOu77r3sv1lr+gfZ6+k1HQWamt/LaTsL6qqwPSSABvmbEg+in9qXZyy/GxSa2srLoyoNKaM1jBIJg7ZsIzkO3L0k7TezyG/vsM+trJDdGTGnNLLXRskEoONhBPwsrjnZeb2NU6x8D1XpuhovH q48WhraLfVygTjdsk4wxkch5BUBS6X1drug7WNE2WwWY225ayr BNernVHfSECHOyAMJLgAC07wg73X9q/ZpbK+e3XLXlio6ymkMU0E1dG18bx1a4KdtmptPXidkFovVHXzP pY65rIJg8mB5IZJgf1SQcFcc7RLDaYO2/sbpvAIJuLVV7J3ywse6oxSjnIceWV61lBqc+6avFNoy6Wuy8LT NEHisoDUM28eYNDGskj2oOsjWOljaK67nUNtZbaCofSVdW+qY2 KmlacOY95OAQSAvPTus9JarM40zqW13kwYMooqpkxjB6FwacgF fIFjMEFz0zPruaCbSsXaDeheJXjZRmt4TBTPeHHkzfvIySAF0f tMmpK3tosn5LJ4DquOwXgV77QQSIvBSKUS7e/j7NiDtc/aV2ewX02OfW9ijubZuAaV1wiEgk6bCN3J2eWFj1naz2Z26vnoK 3XljpqullfBPDNXMa+J7ThzSCeoK0HsVruycdiOlIIJ7AyWKOm FXFUvhEouI2glwfzEnF+Aq9oVmtX/KW7HIhbaTZVm+PnHAbiY+CNOXIOt2zU1hvcxgs93pK6YU8VWY4 JQ88GUZik5f1XDmCvWyX+yaltvvnYLtSXWiLzGKiklEsZcOoDh yXzjq+W7T9v+pezjSTH0ddqa2WykfWQAAW2gjE3hMo8xDCGN6c 3revc10UFs7Jqq3UnKClvVfDH59rZiAg6Hf9d6N0vPHS6l1Vab NUytD2Q1tZHE9zem4NJzhed11/oaxUFvr7xq+0UVHc2GSinmq2COqaMEujdnDxhzeYXIezar0jSd p/a0Ndz26DVBvkrybqYw42vYwU+3f1YGqB0pb7bV+5u7XKujpIpt Nxz35+m3viyIqUwnnD5mbw5B9B6e1npLV/hPitqS3XrwTbx/Ap2y8Ldnbux0ztcsa+doOh9MXIW3Uer7Raa0sEogq6tkT9h6Ow 4qM7IaChpexnRc9LRwQSz2K3vmfHGGmQinZ1K59qM6lPuj7/AAac0nadQyT6YpYpWXSr4EMIM0/MjY/ePO1B2S46m07abANQXO90NLZy1j210k4ELmvxsIdnBDsjBHVe9 ffbRa46F9xuVNTMr546WldJKAJ5ZPgMYT1c7uC+Yb7YH6ds/Zj2HXS13HWUNtpKm9XyktDGvkLDxGRbRI5oMbZpj6sLGffr3fe wDs5tgmZTapsGtqCwyitiJEFVA8sjEgB83CLkH1NBfrNV3+s0/TXSmnu1CxklTRxyB0kAcAWl4/q5BBGUteobHeqmvp7Pd6Ovmts5pauOnmD3U8o6seB8ErhnZ7qy w6E7E9Y3mvgfBrOxGafU0VfKDPU3E5LCS3rFK7lGRyWr9jc9fo btN07bLppy72Txrspgr57pAyPw26xSSVJlDw92ctmkYA4MKD6x REQEREBERAWDVhhq6DexpInJaTA6TaeE/mHDlGeo3HkQS3q8LOWDWFjau373NBM5DQagxbjwn8g0cpDjJ2n kAC7q0IM5ERBjzVtLTuDZ6iOIkZAe7Coa+kEHH8IjMWdu/cME+ZR1SA7VNKHAEGFypXtjp7lRVMrNtPHuDnYyGuI5IJSKqp5 4+JDMyRnnaV4R1lt3hsNRT73HADHDJUU2qja+418YPgrmhjXYI D39FitqqJlPbGidm+GQGTDcINtVpa09Wgq5EFA0DoFVEQWbQeZ AJV6IgIiICIiAiIgIiICIiAsaPimvl3cbhcJhbu2cPOXZxjyt3 TOeXwcc9yyVgRMHvzUuDGBxgiy/gODiN0mAZOjgO5o5tySfhhBnoiIMR1xoo3OZJVQsc04Ic/BBVZbhSQ7OLOxu9u4Zd1HnUbao2SXK6l7Afzw6j61YJKSju1ea/DRIG8MuacOaBjCCZfVU8cPGfMxsfTcTyXnFV0tU8simimwMkNc Ctbe/g2OGklPDMsu9jX8tkeep+jPcs+kqqSTUj3QSsIkiDW4B5kHJQT gGAAAArwiICIiCmFaGgcw0BXogIiICIiAiIgIiICIiAom96dsW paDwDUVnorvSbt4hrYGTMDvOA4EAqWRBr9Jo/StvgoqW36atNHTUM/hVNFBRRMbBLggyMAGGOwcbhzWZXWa03SSjkudrpK59FMKimfUw NkMEo6SMyDtcO5wUoiDUndnWgZLs68SaGsD7k+c1RrDbIDMZd2 7ib9ud+7nuU7QWu22s1RtttpaLwyd1VUeDwtj48zsbpH7QNzjg ZceZws/CYQR1XZ7XW3ChuFZbKSqrKBznUk80DXyU5cMOMbiMsJHI4V8ds trbtLd2W2lZcZYhA+rETeM+MEkML+paCSQFnoghY9L6cjtdba2 2G2igr5HTVlKKRgiqnv8AhukZjDye8nJKpZdK6a0zFNHpvT1ss rJyHStoKSOnEhHQu2AZU2iDWJdA6HqL77/z6Osk134gm8Okt8Jm4g5h+/bncpWe0WyqulFdKq3Us9fQb/BKqSFr5abe3a/hvPNm4cjgjIUiq4QR0VmtUN5lvUdtpWXSeIQzVrIGiaRg5hjn4 3FoPQEpbrTa7PTOpbRbKS3U7pHSmKlhbEwvccucQ0AZJ6lSCqg 1++aN0lqeeGfUel7ReJYQWxPr6GKcsB5kAvacAqRfbLc+0Ps8l vpn26SE076R0LTC6It2mPZ0245bVnogxaSkpqCip6GhpoqWkpo 2xQwQsDGRsaMNY1owA0AAABeMVst7btLd22+lbcZYhA+qEIEr4 w4kML+paCSQFIIgjmWe0x3me9R2ujZc54xDLWNgaJpGDoxz8bi 0eZYR0lpd1S+qOm7UZ31bbg+Q0Ue51Uz4E5OMmRvc/qFO4TCCAuGjdJ3ipq6m7aZtNfPWxMgqZKmhildPG1we1jy5p3N DmtIB5AgLPr7LaLrNRzXO10ddLQzCopX1MDZXU8o6PjLgdjh5w pBMIKoiICIiAiIgLFqeNxqThcfbxTxOHs27djvh7ue3OPg8923 +ruWUsGsbGaqg3MaSJyQTA6QtPCfzDhyj7xuPIglvV4QZyIiAi Ig8J6eKpi4cwJbkHrjoqVNNDVwGGcFzD5jhZCICIiAiIgIiICI iAiIgIiICIiAiIgLAikb78VLA5m4QRZbx3FwBdJgmPo0HucObs EH4AWesaPimvl3cbhcJhbu2cPOXZxjyt3TOeXwcc9yDJREQERE Hg+lidVR1JGZYwWtPmBVJKeOWphqHgmSHOznyGRgrIVMIKoiIC IiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAtWkbJeNV19BU1lVDS2+GEtipp3Q GR0m4l7nMIcQNuBggZDltKiq+y2+5TsqZ2TR1DGlgmp55IH7T1 aXRkEjvweSCKqLlX0M1VabVAysNspGVEz62dwdJu34aHYOThhy 495C9rVebleJX1NLBSttrXhuXvcJSCxrgcYxz3DllZE+m7XUsY ydlQ4NiEBIq5g6RgJO15D8v5k/CJ6nzlZjLZSx09TBGHxNqXF0nClew5IAO0tILeg6Hkg1yHU1xE UdRUQUMMM9FPVROdM8AcN8bQH+SfSdwJJVINV1lVVC2x0Mfvk6 oEDOKJoGYMTpN5D2Bw5NIwM5OOam5NO2l9LBTGkxFTwOpomse5 myMlhwCDnOY2nPUELzbpizfnDwJS+WRszpTUymXe0ENcH7twIB I5Hpy6IMCs1K+21NVTXCjJnp6JtUPBIppmlxMgwS1h2j82OZ85 XjHqqsmojcmUEItsM0UEx4p4uXbNzmjGMNLx38wCpxtloY2TtA meZ4RTyOknke50YLyAS5xPWR3PqvFmm7Qx8b2Qyt4b45NgqJOG 5zMBjnM3bXEbW8yOe0E9Ag9Ltc6ilqrfQ0VPHNV1j3BhmcWsYG t3OcSAST3ADrlYVdcNQ0dTboPBrcTWycHPGk5P4b3k/B6YZgKVrbdR3JsXhbH5gfxI3xvdG+N2CMhzSCORI8xBVG2ylay iYRJL4G/iQulme9wdtczJc4kuO17hzJQQVZqioo7zFRyU0UsbqmKle+HjO Eb34HN/D2Agub5O7OOatlvl9p4rxPU0dCI7VA+R4jkeTI7hbwBkADngKX l05aairFVNA9z+O2qDRNIGCVpBD9gdtzy8yyJbTQzsr45odzLg zh1I3OHEbt2Y68vJ5csINdqtZYustuoKET5cyGCd8u1kspfsd3 fBac5IzzaQFm3Gvv9tpIpzTW926eKB/52TGZJWxtIG3kBvBKzJNNWWVjWuosBkLII9j3MMbGPD27SCMEO AIcOa9xaqMUIopRNUQ8Zs/5+d8jt7Xh7fKcScBzRgZQa/edVVVkir4ailjnroKOOojhhccSF3F3c8cmNbFuJIWTQalfX19V SR0gb4EQ+oe9/JkRaC0gYy5x5/RyPNStTYbVWVdVVVVLxJqqk8BlcXu5w8yWDnyzuOSMKwWG2QTR TwQOjlilMrHiR4IcQGnnnmCGjLehwOSCJsGqJrzVQMNBsiqoDO 0sD8xdCGybmgZIPVpPMKM1NJcJNR3NlJDcpXwW6CWE0lcYWUz3 OqAZHM3gP5Nby2vztW2UFoorfLupDUMaGcNsJqZHRMb5mxl21u McsDkOQwF412nbXX1slbUip48sbYXmGrlhD42lxDXNY4Ajy3d3 egh7TH4zGtrZ7tWGOGXgU4pKl8DQ3htdxCGEZc7fuw7IALeSwJ 5q+u0w2uZHdK+qgNVTCakrPBoxwpXsEzmNc3cXBu7Aa4fQtmn0 5Z55hKKeWnOxsbhSVMtOHtaMNDhG5odgchnKtm0vaJ4GQbJ4YG RCAQwVc0MRjHRpYx4aQgkbfO2pttLUMqG1TZYWPE7W7RKCM7gO 7PXCzVGUNqgoaytqo3ZfVOZyxgRsYwNaxo8wwT+8VJoCIiAiIg IiICwawsbV2/e5oJnIaDUGLceE/kGjlIcZO08gAXdWhZyxanjcal4XH28U8Th7Nu3Y74e7ntzj4PP dt/q7kGUiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICwImD35qX BjA4wRZfwHBxG6TAMnRwHc0c25JPwws9YEUjffmpYHM3CCLLeO 4uALpMEx9Gg9zhzdgg/ACDPREQEREBERAREQEREBERAREQEREBERAREQEREBazf77WWae PFLHJA8tA5SZdl2Dl4bw4/o3OAPnC2ZRNdY7dcJ3PrBUTNeAHw+FSiJ30GMO2EecY5oNbr9Y 1NJJVRQwRy7o6swyxMl274mOcBucwMf8Aghp5FWUlynspiZVUs 5uFfBEYDNcpZ2Pe+RjDuDhiMh0rCdjSMLYWaZtAr4qsUznmEyO ja+eRzGF+4PAYXbQCHHlhWxaXsscUkQppXMexsX5yokeWNa7c0 MJcTHg4I24wQPMEGFPqC5U0VbBNR03vhT1NLCAJXGJzZ5Gsa/OMgjLsj6AVhS6urKefwCelpRXAyhzwZHRAM2fFaXcy8dwxtKnG aZtDJmTcKaSVk/hO+WokkLpO5ztzju2geTnIb3L0msFtmeZXxysldI6QyQzyRPy8 AOG5rgcHa3lnHkhBrrNY1c1XAz3sETJH07XslEgc0y4yd+zY3b nkHEF2MAcwrqnWvgb5TPSRywCOV0T4OKGEsIAaHvjDXZz1aTjH epyTTVqlqhUyMqHvBjJa6rlLHmPG0vbuw8jaObgV5s0rYhIHOp ZHgMfG1j55HMY1+d7WtLsNBz3DzeYIId+sKqGJxNrFRw5YWudA HgOY7ib9oe0Eubwzy6HI5hXs1p4be5LbbqOOYSGFlHO+TDJ94n L38gSGgU7wPOfMOan4bFQwlnKpmDJGzN49XLLte0EAje445H9q pUWC1VMr5pKTbK9kbOJG9zHMEZeWFpaRtIMj+YwTuIKCJj1Bcq u5+80FFTMukRlE++Rxi2s4ZBaQ3nuEzDggY58+XPKqbjqCC7Ul CymtxNUHOaTM/yQ1rd2fJ58zywFlHTdp4UTBDMx8TnvbMyplZLl3wsyBwe7OBnJ PRvmCyzQU3hFLO5j3vpWOZE50jiQCADnnlx5DmcoIu3akiqqvw Spp5oJX1U9NE/Z+blMb3jAd8bawkg46FWXjUQtFXLS+DOqZeA2SCNjvKmkcXAM6 ch5OSe4AlZcFhtlNXMrIYpuKySSZjXVEj2MfIXF7msLi1pO93M DkHFe01qoJ7kLjNTCSqELoBI4nLWHqAOg+vGUGGb68aOor4aUP mq4qcxwB+AZJi1rWl2DgbnjJwsWtv9dZpqAXmmpeFO94nnglJb BGAPzh3ActzgDzwBzUv70W42NlmfTA0UcTYWxknk1uNvPrkYGD nKshslBBLHKRUTPj37XT1MkxAeAHDy3HkQ0ckGsM126erkp2UA gfx5Gwvm3kGJsULw8ta0kF3HbgeZZY1PdKiKaaltMLGU1DHXTN nlc1xy6UFjfJ80Rw447uSmprBbZ5ZJ+HJHNJLx3SxTyRv37Gs6 tcCBtYwFvQ4WA/TFJVXKepqzNJTPo4aMRmqly8MfIXCQ7vLad7fhE96Coul4ff6K ijhovB6qKSqa8vfvETXRjBGMbiJVGya8ggoKOsmoJxvjnknzBI 1rGxxPkOxzmBr87O4ra30UBrYq3g5qIo3Qsfno1xaSMdOZY3n1 5LFdY7W+GkhfSB0VGHiFjiXNAc0scCD8IFriMHKCGrNSXO2Sx0 lfQUwrKtrDRiKcmNz3SMjLXEtyA0ysOQDkZ5LLudx1DbbaKp1P bnlrw144r8Yc8NaR5P0r3GmbMIp43QSzCdjYyZqmWRzGtOWhrn OJZggEbSCCAVlizUXvc+gfx5oXvDzx6iSU5BB+E5xIGQOQOEEV JqOW11k1Ld6U4p6WOpnnpQ57IQ50oJdyyGgRraFD12nbZcZ5Z6 xkz3TRCCUMqJGNkYCTtc1rgHDLndRzyphAREQEREBYNYGGqoNz GkiclpMDpNv5p/MOHKM4yNx5EEt6vCzlg1hY2rt+9zQTOQ0GoMW48J/INHKQ4ydp5AAu6tCDOREQEREBERAREQEREBERAREQEREBERARE QEREBYzOL75TbhNwuEzbnZw85fnbjy93TOeXwcc9y9nuDGFxPI Llz9U1dVf6+rt0rYoSGRMe2Jhc9jS4glxGSMucRzwMrSxWMt4a M62Ou5FEebqiLmXjHevnF3q2eynjHevnF3q2eytDjNjlLDqaHT UXM/GK9/OL/Vs9lPGK9/OL/Vs9lONWOUmpodMRcz8Yr384v9Wz2U8Yr384v9Wz2U41Y5Samh0 xFzPxivfzi/1bPZTxivfzi/1bPZTjVjlJqaHTEXM/GK9/OL/Vs9lPGK9/OL/Vs9lONWOUmpodMRcz8Yr384v9Wz2U8Yr384v9Wz2U41Y5Samh0 xFzPxivfzi/1bPZTxivfzi/1bPZTjVjlJqaHTEXM/GK9/OL/Vs9lPGK9/OL/Vs9lONWOUmpodMRcz8Yr384v9Wz2U8Yr384v9Wz2U41Y5Samh0 xFzPxivfzi/1bPZTxivfzi/1bPZTjVjlJqaHTEXM/GK9/OL/Vs9lE41Y5Samh0xaledTVVrvr6CGkZIyOGGR7ntlweJI9vN7Wl sYAZnLyAttULcdPWy5Vb6mrZOTJG2GUR1MsbZGNLiGua1wDhl7 uoK7jaR1PqKtqJKOrfRwC119U+liLZDxRjdte4EY5lh5A5GQr9 SaiqrNU00dPSiYSU087sxyv8AgGMAHhtdgHfzcRgYUhFYLXDXi tjgkEjZHTMYZnujY92dzmsJ2tJ3HoB1PnKuuFjorpLFNU8dssL HxsfBUywENft3Aljmkg7WoIulv9bVsqbjDR04t1I4tlzNukdhg c4s2jbjJ5Enmo2PWtdJSOnjtbJ5H04qIo2ue0MJfGzY9zmAZPE 5EeZy2GHTtqpJmS0kUsGNv5uKokZE7a0MG6MO2u8kAcwegyqxa btUUBp2NqTAQ0CJ1ZM5jA1wcA1pcQ0AgYwBhBgW7VMN21FBbqO meaWSjknNQ/kRIx0QdFjzt4o3eY8lWu1W23XuqoKqjJYyNgpnsdkzzOziH6HH HLnz5qZ976R1xhuBiPhEMckTHBxGGvcxzxgcuZjaV6MoqeOrmq 2RgTTbd7jk525x16dSg0qTXs0Wm5bn72MkrhRtqY4I5OTvIe95 z8RoZ185AUsb7cWVtTJ4DC2gpq+OgceKeI8vLGh4GMAB0jcgnm AVls0pYIqOppmUGI6mkFDLmR5JhAI2ZzkDmeispdNUzLjV1tY0 yvlrPCmMErxHkBoaXMyGlw25yQTkA9wQYdh1W+81VMGUeKerhM 0ZaJCYuQI3ksDeY8xODy5r3v1+rLNUx/7LHLA8txkSjdlwBBk28OPry3uCkaGy0NvnMtJ4REDnEQqZDE0H mQ2MuLWjzAAYStsNtuExfWiomDgA+LwqURPHmLA4MIPeMc+9BE U2pp36khtr4GPgnmmiZNCyXaHMDj8NzAx/Jrgdp5FZl0ulzp7rLR0EFK8RUvhT31DnDvIwMA+Ze1Ppy0w1sN YyB/Gge+SLdNI5sReHB21hcWtzuPLCzX0NLJUvqZIt0skPAc7cRlmS cf8Amg1GDXT6lkUjaAHEdO6WIGRz3GSOOQ7NrC3yRIOpGT5lly 6ouUED659vgNEaiqpWETEv3RGQBx5YAJiORnIUtFpu1wSQOpmT 0wgZHG1sFTLGHBgAbvAdh+AAMuycDBJCwqHS1CyOQ1rDNKamqm AE8nDAlkechmQ0O2P2kgZ5uwUGBJrYC5Glht3Fj4LQyV0mxktQ 6aKHhjl8EPlALvPnlyWZU6huNGKykmoqY3GGSka3ZI7hPbPJw2 uJxkEOD8jzNHnWedN2V0UUJoW8OGm8EY0Odhse4O5c+u5rTu6g jkVh1GkrdUTQkzVbI2y8eVoqpd8zw0BhMm7eNmOQBwCgk7NX1N fSTPq4Yo54Z3wP4RJaS04yCQCocm5wa9MRuTpmTW+eWOA+RFGW yxhnk95wTl2VLWazRWZ1YKepqJYamXitjnldKYzgB2HOJJyeay XUVMbmy5GP/a2QugEmT8BxDiMZx1aEHPRcLxBTW8W992N+q4Z2VMVayQQmcU0 jxtEgDBiVrQNnLC9KmtuMMppdOPvTjNQSyTsrhKZAWSQgujEvP fte/kzyM4W6U9ht9NUGob4TLOWOjEk9VLKWA9dm9x2ZwPg4SnsFupR OYzVulqI+C+aWsmklDPM17nFzeufJIQQthrf/AMU1VtoZLiaHwOOfbcONuZJvc07eN5eCB9WW8luSjaC00VtMrq ZshkmxxJZpXyyPx0y95JIHPAzyyVJICIiAiIgLFqeNxqThcfbx TxOHs27djvh7ue3OPg8923+ruWUsGsaw1VBuY0kTkgmB0haeE/mHDlHyyNx5EEt6vCDOREQEREBERAREQEREBERAREQEREBERARE QEKLCudwgtttnrpziOFpd9fmA+knkq1VRTEzI1DX9/NJQCz0rsT1Q3SecRf6ui0KzdJ/3f8AFYVxuE1zuc9fOMPmdnHxR3AfQAs2zdJ/3f8AFeExmJm/dmfb2cu7XNVSVTJRUWkwqoqIqIVRURBVFREFUVEQVRURBVFREF UVEQVRURBVFREFUVEQdlUVU3mlpp3QyQ1rnN9FRTyN58xhzWEF SqL6a7aMpbtTVc4hihrGvIzmWimib/E9gCg9UwujAnorjWi8VD2R0MEdQ8M3AjJMYIa5o6uLgeS29QlZ p22VV0ddZfC2VbmCIyQ1k0WWDo3DHgINanq6t9tuepRXVcdVR3 F0MMDZ3CHhslEewx/BO4ZJJBPPIKk6yHwfU9vjoLjWS10s5nqY3VL3Rx02HZzHna0E4 a04BJ8+HKTfpy0y3I17oJeIZWzmMTyCJ0jcYeYw7YXcmnJHVoK pFpy2090luUPhjaiaTivxWzbHO+lm7aR3YxgBBrdqqasUWlL54 ZVzz3h7RVRvmc6LEkL5CBHza3aWjm0BbBW3C7C+m22yGlftpxO 51S9w6uLcDaD5l6UunbVSV8dZT08jXxFxiYZ5HRxbs7tjC4tYT nqApFtHAK11bs/PuiEJdk/BBJx9pQZS0Nmu5mGQ1NvaGne2IfnI8vErYmNy9gDtxdzLSdq3G mo6eiM/g7C3jyumflxdl56nmeQUWzSllYXZgmkY9r27JKqV7GB5y7a0uI afpABQYkt7u8M9ZR1NFTCqpWQz7ouLKDHIXN5NYwuLg5nQDpzW PQanu922R2+10b3GB87zLUOa07ZHRgAbcjdt/rAFvQhTLNOWxjX7TWB73se+Xw2biO252gv35LRk+TnCjDpCg98 N22SKk8HMOGVUzZXuc9z3lzw4F27OTknmgxTrPfPQzQQMloqt9 KzDRKZI+Ps27yGGNhHEb5Jd0+sBSNsul4u9t98aKmoYqaoYX02 +R28jcNpcA3HMZJAJwcdVkP0zZ31Im8FeMSRzCNkz2xCSMNDHb AQ3IDGgcugWTRWWhoJzPSCojJLjw/CZDEC45OIy7YOfPkEEA7U9xp7V4ZXUlKHTVj6GERPkcN7Hva4u w3OMRkgAI7Ut2ltnh1LQ02GVUdI4yukAe58kbWuZlmS384CeXI ghbBJZLdLb30LoHCF0rp/Ikc1zXueXlzXA7mnc4nkQqi00bqMUkommibMyccWeSR29rw9p3 OcTgOaDjOEHjX11VbdNVlyqYIjUUlNJO6NjjscWtJwCQDhYtgv c91nrYainEZp9hDtkkReHZ6ska1wxj4XQ93MECaq6SCvoZ6KqZ xIJ43RSMyRua4YIyOfRYdvstHbJZp6YzyTzBrXzVFRJM8tbktb l7icDc7kPOUELeITFfLe2hr66S6VFSyThCoeY207XjjF0YOwN2 ZAJGdxapW83CsopLbBQ00U81dUmDMr9jWARPkLsgH4nRUGnbd7 7y3VvhcVXK9skjo62ZrXlowMsD9pGO7GFberObpVWkueRFSVRn k2Pcx+OFIwbXN5jm8Z5jllBBV2sa2ioppnUUDp6Vsrp4GGWRxM by0kFkZDGHGQ9+B9hUhPqGppLxR07qWI01XIwRuxI07HNJ3F7m hmRg+Tuysh+k7G+n4BpZRG6MxyhtTK3jNLnOPEw7L8l7iS7Pwi vcaetcszHzRzzBhDmxTVMr4gR0PDLizlgY5cjzCCOsepp7lePA J6Vg4lN4VFLEyVrHDcAdpkY3cPKadwW1qA8UbGQ9pppniSnNIS +rmcRDlp2Al3IZaOin0BERAREQFg1j421VAHyMYXTnaHVBiLjw n8g0f7w4ydp5AAu6tCzlzbWFxFRqWK3swWU8Bc//tuLf5AA/tWpi8TGGt78qV1xRGbo+9qbwuN7Wejam1no2riccjo7tfUOy7g m4LjWxno2ptZ6Nqccjo7o1Pw7LuCbguNbWejam1no2pxyOjuan 4dl3BNwXGtrPRtTaz0bU45HR3NT8Oy7gm4LjW1no2ptZ6Nqccj o7mp+HZdwTcFxraz0bU2s9G1OOR0dzU/Dsu4JuC41tZ6NqbWejanHI6O5qfh2XcE3Bca2s9G1NrPRtTjkd Hc1Pw7LuCbguNbWejam1no2pxyOjuan4dk3tTeFxvaz0bU2s9G 1TxyOjunUOybwuUa8v3hlf700zs09O7Mv/Xf5vqAWFtZ6Nq1mqH+3VH6x381q4ralV6jcpjJhuX5qjKHmpez dJ/3f8VEKXs3Sf93/ABXGayVVFVUVQREUAiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiDsqI i+lu0IiICYREDCIiAiIgIiIGEREBERAREQEREBERAREQEREBER B5SyMihdI9wa1oySVw+Cufc9QVtxeedQHPA7wMgAfsAA/Yula8uJoNLzMZjiVR8Hb+8Of/pBXKbR/TH/AKs/zC8ttm9nVFto4mr2TiIi860xEVUWUREQEREBERAREQEREBERAR EQEREBazVf06o/WO/mtmWs1X9OqP1jv5oq8lL2bpP+7/iohS9m6T/u/wCKISqoqqilIiqpKKyVs1rdcWOi4DWudzdg4Gc9yyU26q/4rRTM+iMRF6RQTTvEcULnvI6NBKxxTM+UIeaL3kpaqKdsElNI2 V3Ru3JP1YSalqKZwbPC+InpuHUefzK026o9jKXgiyKejqqrnTw Ofjqe4LwwQSCC0jkQVE0zHqKIiKpkIiICIiIEREBERAREQdlRE X0t2hERAREQEREBERAREQEREBERAREQEREBERAREQEREBEXlNK 2GJ8ryGsYCXE9wCiZiIzkcp7Rrl4RfYaBhBbSx7j/ANt3+kNK1m0f0x/6s/zC8bhWSXG51NfK4l08jnjPVozybnzAcl72gf7Y/wDVn+YXgMVd8W7VU5N2reqTaIi1WNl0lvra/f4HTmbZguw4DAPTqQsdzHMc5jwWvbyc09WnzLadHCbwisc2EmC QD850G4Z5D7V4xQRG13h9dQbK3c6UAx7i0O6EHvGc5K6kYOmuz TXHrP8A8bEWommKmtpz72kDuJ71RuMguGQDkjnzHm5KWke6sht ImDQwyuYWtbhobuYMDHQYWjRRvxLDEIvY7aHkEA9CQef1dxRrH PcGtBcT3AZKmTJLPV3WCWRz4WRylsbiS1u13k482FF0prDUcCj MjZJCBiN2M/Z0x9iyVWYziIXml4lhB58u4g9QVTCzLhM2WpYA7iGONsbpM54j gObllG107oaeoZM5sQjY+oyebdwyNv0E8h5iqRYmZmI9ld2ZRO EwpN8FHTGve+B0rYJhE1u8t+N+C962108XhHBlji4c5jBmk25H Daf8VfS1ZZ5p8OpDYVMLKuFPHTXKaCPJYzbjJ87QVjLXmJicpY 1qIiqsIiKAREQFrVT/AE6o/WO/mtlWtVP9OqP1jv5oq8VL2bpP+7/iohS9m6T/ALv+KISqoqqilK5rC7k1pccgBo7yT9q3Oioro3Rs1A5jGTSBwY 1x6MceYPmPNy0tjy1wc0lpByCDzGD1Hf1GQVleH14aB4fV+vct 7C36bMzNfvDNbrijPNN3NskumqSDwV/GpXbZwMExOa3vx58hwIWvRRTTytigiMj3cgB/j3AfSVU1VW4SB1XO4S/DBkPl8sHP2BUjmlhk3QzSREjBLHbSqXbtF2uKsvJNVdMzmmIJY xvoYXiU01JMGyt6PeeZ2j6OYGOaw2AvsELGZke6r8gNHMjbzx5 +5YslTVSPa+Sple9mdjnPJLD5x3qorqs1Tal8xkkYHBjnkktyM cuavN+hG/CQLoG2y2xSUPhG9zxgvLee/BAA7+ixm00UV6bR85IhUCMk943Yx9eFjw1NVA0sgqpYgSSQ12B 9f1rzDnMc1zTgtOQe8HuPnCx13aJimJhWas0x4NbDLNICx+9kn CgzzhcGuLs/tGAq0EdOaigpn0sT21EL5HucPKPN+MHzcgoVr5ASd7t5BBdn4W eufrBXpx6jjifwiTi8/LLiSskX7cT/ABTvxyS0FHQy1tDG6RgfJTse6HY47iWZySOX/moRejZZmSMkErg9gw12TyGMYC88LXu101+ke6szmoiIsCgiIgI iICIiDsqKBfqiyxSvikq3iSNxY8CF5AI68wMKg1dYflb/AFL/AMF9CnFWYnKa4/LrzXTHunkUD432H5W/1L/wVPG+w/LHepf+CjV2OuEeJTzT6KB8brD8sd6l/wCCeN1h+WP9S/8ABNXY64PEo5p5FA+N1h+WP9S/8E8brD8sd6l/4Jq7HXB4lHNPIoHxusPyx3qX/gnjdYfljvUv/BNXY64PEo5p5FA+N1h+WP8AUv8AwTxusPyx/qX/AIJq7HXB4lHNPIoHxusPyx3qX/gnjdYfljvUv/BNXY64PEo5p5FA+N1h+WO9S/8ABPG6w/LH+pf+Caux1weJRzTyKB8brD8sd6l/4J43WH5Y71L/AME1djrg8SjmnkUD43WH5Y71L/wTxusPyx/qX/gmrsdcHiUc0+igfG6xfK3+ok9lPG6xfK3+ok9lNXY64/KfEp5p5FAeN1h+Vv8AUSeynjdYflb/AFEnspq7HXH5R4lPNPooDxusPyt/qJPZTxusPyt/qJPZTV2OuPyeJRzT61PXVeaLS8zGHElURAPqPwv/AEgrN8b7D8rf6l/4Lnmur1DdbnRx0j98EERdzBb5TjzyDz5BoWljcbaixVuVRMsdy 5G75S1FSNo/pj/1Z/mFHKRs/wDS3/qz/MLxbmJpVVEUrJKG93aCFkUNe5rGcmt4bOnm6I++Xd0rZjWEva1 zA7YzIBwT3fQFHtRZ9TeiMt6Vt6ea58j5XmSR2XuJc4+ck5zgK rpJDCyEvyxhJaMAYz16BWIsG/KrJkraiaIxPky1+N5a0Nc/HTccZP7V6PuVT4TUTxFkfHAY5pYHjaBgDmOiwkV4vVx7p36l00 rpZd7tucYAaxrQB+wBUfK+XbveTta1jeWOQxjuVMKpUb9Uozl7 TVU88bmSvBD3l7trQMuPUnCpPWVVTu48u/c8vPkgc8Y83mC8VTCtv18zOXpPNJUTOmldukdjJwB0GFaqbVcs czMznKHmiIoBERFhERAWtVP9OqP1jv5rZVrVT/Tqj9Y7+aKvFS9m6T/u/wCKiFL2bpP+7/iiEqqKqopSKqoigEREBERECIilIqqiICIigEREBERAREQEREHp cf8Ai9b+vf8A2ivBkEr6eWoazMcRAec9M5xyJz3L3uH/ABet/Xv/ALRXpSV0dNa66IiN8kxj2MljD2uwTnIPL7VuTFM3Z3/TzZPKavNa21175XRCDDmNa9xL2hrWu6EnOB+3mqC2VvhPgz4eH LsMp3vaG7Pjbs4wpKqr6SsE1K6bgtlbC9svDcW5aMEYA5c/MqwXCipzBSsma9kNLNCJ5InbXveQcFuCS0FZos2ZnKZ8v/WXco5oqW3VkLZHSw7WxNa9zg8EYcSGkEHmCrYaOpqNhgj3tkeY mOLgMuAyRzPm86mn19A81EbKmJpkp4Y8vgc6IuY7LsNIOGgdOS 8Zqq1yuENNOaeAVvE3MY4YZsAJbjOMuBx3hRVh7MecVI8KnmiZ KaeGJkssJYyQkNJI5kcjy6jB5L0gt9VUw8eKIcHO0Pc9rQT5hk hZV4rqe5yxVsRLXkOa6EjmwBxwQehyDlU30VVaqOCarbTSU24E Ojc4OBOcjasXh29+Yz8vZXciJeEFsrqreYYQ4Nfw8mRo8rzcyr HUFYwgOiGDMafIc3/efFOO8rNp6mjpKWkYajfiuZUOIY4bWN5d/PJXvDdYKWW41AqGS8aV8kMJjPkv3EsfkrLTZsTlnKd2hFvoKxj 2tMBJfLwW4c05f0I6+c9eipHQ1cvhPDhyaXJnw4eRgnP19D0Wb brkyGSGGrpxPGycTCRzyCw5HPl8JZUF0oqWoM2HzGarkme5vk7 GZLQCCDu5OccKKbdmqM95GVtFU1vqqqn8IhY0xbiwl0jWjcMHG CQehVW26sdStqRG0xlhkGJG7uGOW7Gc4+kKRpaiiit0tEyppwx tS57DUQGTLMAAjl1XpHXUIszIH1LcikdC4CN3E3ZJGHYHLp1OC r+DZ6vZbco5oSmppamUsiDeTdznPeGho+s/WvZlurpK3wJkGajbu2bh5s9c4VlCIBPvnqIGcPm1s8RkY7kRzA 8yl5blQsqqusiMj3yCNkezMZGObtuWnAyAAD5lht27c0xvzkx0 005ZyiqaiqqrjcCMO4ON+57Wbc8hncR3gq+K210z5BHCCI3bHS cRoaHebdnGVKC4UBluhjqWRCsMT2cWFz2t5lz9wLcHH4cwsesn tNYySkgnFFEycyRbo3FrgQAcY6cwT5scllmxZiPXz/8AWTw6ObBZQVrq6SjMGJogXPaXAYHnJPJX+9Nw4ro+A3LWCXJl ZgtPIHO7CznXCi4tTIyZzmso/BIctIMxx8M92Ovf0XrFXULi1pnj52+KA8WJzmb2nJBGOYSmzZ5 9zw6OfdFx2ysfvDGxlzC1pBmZguPRoOcErzjoayTwngwkmlyZR n4AHX9vI8hlSlHXUlPHUN49KC6eN7d0DiwtA5kNDcg/ZzV8Fxt1FOHROkm41W6R5JwWR82gOyDuGHOPcVPg2coneyRNuj mhBFMYWTbCYzJwweXNw54x171fJb6xgBfCc8bwfAIJ4hGQ1Z8V bS0lB4PC6KVrKwvBlh3fm9oG7mOqzJrxRx01fwX76l9UZYTtPk AtDd/81SmzZ96iKKEWy3Pj4jK4SQFsghBYBJ+cIztwDzJHReFZSvpay WCRr2FrvgPIJA7uhPPH0qbnvNGBcZ6d5kndPxac7TyJZs3cxjl k4Ci7zVQVt6qaqmfuik27Tt8zQOhUX7dqmj/CfNWummIzpYWFDXPnVM/Vj+ZUyoW5/wBKZ+rH8ytCGFhqRtH9Mk/Vn+YUf0a5x5NAyXeZYtv1RaIblJEx8tSRGcuhbuaPKA6kgH9nJ VqqimM5Y67lNHnVLdEUF412z0FZ6tvtJ412z0FX6tvtLBqrPUw 6qz1J0Itf8bbZ6Cs9W32lXxttnoKz1bfaTVWuo1VnqT6KA8b7Z 8nrP4G+0njfbPk9X/A32k1NvmnVWepPote8cLT6Gs9W32k8cbT6Gs9W32k1Fvmaqz1N kRa3452j0FZ/Az21adaWn0FZ/Az201FvmvqbXU2NFrXjrafQVn8DPbTx1tPyes/gZ7atqLfM1NrqbKi1rx2tPyes/gZ7ap47Wn5PWfwM9tPHt8zU2ubZkWseO9p+T1n8DPbTx5s3oK7 1bPbTx7fM1Nrm2dFq3j3Zfk9d6tntp492X5PXerZ7at4tHM1Nr m2lFqvj7Zvk1d6tntqnj9Zfktw9Uz208Wjmam3zbWtRu9fRWsV twuNXHSUkD3OklldhrRkj7fMB1Kv8fbL8mrx9cbPbXyN2sdok+ uNSzxUcz4rFTSuNLB03/wD8j/O4rp7Pw0Yyucp8obNjK9P+LpWofdDW2lnfDpmzmv7vCqp5iYfq YPKI+stWvUPultWUcvOwWSVh68pwf71cJRetp2dhqIy3XRixQ+ ztFe6G0lqSpit17gOnKyTo+eUSUzz+swNn7RhdmX5lhfUfueO0 yqq52aAvlSZsRk2uV/UBoyYfs5tXJx2y6aKZuWfww3bOXnS+jkRF5ppCIiAiIgIiKwIi ICIiqCIiAiIgIiICIiCIueo6Fl7uEToZ8sqZWkgNwSHuB71g+M 9D6Cp/hb7ShLz/AM47r/3yf+8csmwaemv07AKmKkgMwg4knMueQSGtA6nAzzxyXNqv4i9i KrVvm4Wrv1XZt0eaV8Z6D0FT/C32lb4z0HoKn+FvtKOp9NTy3plDPVwx07qY1nhcX5xhh+MAcE8 8BXUWnqaoudZbKy4vpaqldLlopi8OawcyDuapiMZnlMZLeNipn LJnnVdu9DU/wt9pW+Ndt9DU/wALfaUfaNOC+T1zKKvaIoGgQvljLTNI4EtZjJxnB55K8rRZaa4 0D6upr30rRPHA0Mg4hc5/TvGAop1dUxGXrnl/RF7Ezl5eufZLeNVu9BV/wN9pUGq7d8nq/wCBntKNrdMVkFJJPTCasEdXNSvEUDiG8M/COM4BWRb9G1twr7VBE6YU1fTcd1UKcuZDycdpOcZ8kd4+ErRTj Zr3N3zW8TFb27EebKGrLb8nq/4Ge0njXbfk9X/Az2lC1mna2lgtlVtmmpq6nhndM2E7ITIcbC7py5dcdVms0eZq2 tpY7qwmgqOHVmSPYIoQ0njfC5gbSMK0UYzemnLzgi5is8smb42 235PV/wADPaTxvtXoav8AgZ7a16zWht71FBaoaoxsne8NnLM8mtc4Hbn zN86k6fRFTLabfcZ65lMyp3yStezIp4ms3l7ufeMHHLqotU4u5 G9TCKL2JrjOGadYW0f/AKar/hZ7StGsrV6Cr/hZ7ShILTa7lcaaht16kfLO17WGemEQ4gxsafKwA87vpHIELI8V IqeSr8OuggioIIn15EO90EsnJsIAPlOPn6BWinE1ekQtFzEz6Z JLxytXoKv+FntKg1lavQVf8DPaUZT6WhrLnaIaW6GSiuj5GRzu gLSwsHlNczPUcu/BVzNKUs4oaimu7jQT009ZJPLTFvBjidtcSwOJdz7ki3i8s8jxM VyhKeOVq9BV/wADPaXkdZWr0FX/AAM9pYlt0hTXmeh97Lw6amqJ3Uz3vpS18LhE6QeTuOQQ08wQoa +WgWyWlxNL+fh4ogqYeDPCNxGHsycZAyCprjFUUb9UeRN7E0U7 0+jZfHK1+gq/4Ge0qjWlq+T1f8LPaWhYVuVp6u4w625zb6da2jvp631bPbVo1t Z/QVvq2e2tCKswp1dw1l3m6D482f0Fb6tntp482f5PW+rZ7a54hT VVp1tboPjzZ/k9b6tntp48Wf5PW+rZ7a52inU1msrdE8ebR8nrfVs9tQ151vQu INJRzyS7MDjYY3qe8ElamsCt/wB+P+z/AIlXov1TOS0Yqufd7V94uNzOKuo3R90TBhg/YsnTv/Epf1J/tNUOpjTv/EZf1J/tNS9VM0TmwXa6qomZbEiIuE5qhVCFtGktIy6rmrGRVzaQUrWEk xGTduz3bh5ioSptlXBUV0bYJp46GZ8MkrI3FmWuwSSByW5or0W 4u5eUs+nuRRFzLylgKhV6z6a2RmjZXXGvioKaYlsJfG57pC0gO 2taOgz1JWK1aquTlTDHRRNSLKsXpscZOG3yzu2jYCcnOBjv+3m reHIcgAkjdkAZPLOT+zvURbqWyWEK0hZLaWrki40dJK6Pue2Ml vXGc4K8Sx+4N2Oy4AgYOTnmMD6lbw6k5S8VQq5WlBYVQqpVCiy xUcqqjldKwqwq8qwrIsorVcqKRr+tax1Boa71DOog2fxEMz+zc uFaW0RqHWs1wFjo3yigo5qyV+x5biOMybAWtPluAIaO8ruutKS Su0Pd6aLO4wb/AOBwfj/0rieju0PVGhDcvF651NKK+mmppImTyxsBewsEwDHN/OMzlrjnBX0H/jeWmnnm9Tsfd8KcubYrF2URXjs8r754wMiv9LcqW3Ps5geDTce Z0LTO49HbmPOwAkBuStun7D9LMmu1fBqi7PsmmprlSXt5t0QnM 9HwQ/wYCUtLXmcY3kEbFy+2doWo7Xa7/RQzsnnvlbS3Cor6ndLUCaCR8jXhxPMlzyXbgSVtNT26ahnqpz4 vWGKir/DnXOgjjnENykq9nHklzLvDsxsI2OZherdtu9N7nSx19Jx6DWk9 SHviqo8UgDjROigm+AHkmYxTvc0N3BxhIXEqGpr9Ga/pKqSjqaKutNayQ09VGYpWFjwdr2nmOXULbqHts1VQaxumqqSgt MVyuQpIX4hfsjpoA0CmYN+RG4Mj3c952DmterblcO0TtDirKmm ggqa+SmpWQ04dsijYxkMbRuLnEBjG83ElY7kxFEzV6MdcxFM5v viS4W5kr2e+VIcH07PxVnvpa/nOj9ez8VzZ7i6Rz/jHKtwvjtW0as/R4udpV5+jpvvnavnSk9ez8U987X86Unr2fiuXoo4hXyOI18nT/fO1/OlJ69n4qnvna/nSj9ez8Vy9Wq0bQq5HEa+Tqnvna/nSk9ez2lb762v5zpPvDPaXK0IU6+eSeIV8nVPfW1fOdJ94Z7Se +1n+dqP17PaXKCFQhW108k8Qr5Os++1n+d6L7yz8Vb77Wf53ov vLPxXJVamuqn2Tr6+TrfvxZ/nWj+8M9pXe/Fn+d6H7zH+K5BhWYVtZPJOvr5Ow+/Nn+dqH7yz8U9+bP870P3mP8Vx5eZUxjJ5Gur5Ox+/Nn+d6H7yz8U9+bP8APFv+9M/FcZVFOrnknXVcnaPfuy/PVv8AvTPxRcVIRTqpTrq+Tdr1/wA47r/3yf8AvHLK09qOosNQ13Ajq4BIJTFJyIeARvae44OD1yF0Ct7JJ qu51VYL6I/CJny7TS527nE4zvXiOxmf9I2fc/8AWt2dkbRt35vWqff4V0GMpuTXbhpPjPP4LWMNJTiSeKOnj2sa YoImEkMEbg4HJPPJR2pDJf5LzLRZnnpTBNiQgOeWbC8cuXLuC3 X8jM/6Rs+5/wCtB2NTfpJH90/1q9WztrVR5x+k6TH8v00Sg1FUWugpqakpommOp8Ke+VrZN7gAA AC3ycecHPPkVdLqGF3KmtnAEleK+bMu5zyHZaweSNoH7VvJ7GJ/0jH3T/Wq/kXn/SYfc/8AWojZu1YjLLvCacJj4jLL9NOg1dEyoZVPtbzNFWT1kWKnABk7 nDbzA+sLypNWzUd6tNxFMSKCn4BhEuxshw4buQ8n4fmK3Q9is3 6SD7n/AK0/ItP+kjPuX+tZdDtfOJ3f0tptoZ55fppkeqhDRRRxW57p226O2l 7qjyHMafhbNvJx58yeSqzWJp62qqae2saa6qM1UJH7mzQ7SOCe XIeUTnHMrcPyJS/pKz7n/rT8ic36SM+5/wCtW0W15nPd/S2m2hHt+nObJdorHqSC7w0fEjge8tgMncWuaAXY7t3XCkIdZ1j NxqKZtSZqqSaoDnYbLG+MRmPpkDAGDlbsexSb9JGfcv8A5FaOx Gf9Jo/uR/zFS3s3atundojy/pSjBY6mMoj9OfQXe1UFwgrbbZXxTQNeY+LVcUCQgbH42j4PM46 lZL9UsnfOK23GeOup4oq8cctdUSR82SggeS7occwVvB7Ep/0mZ9y/+RU/IhP+k4+5f61eNnbViMop/S2kx0ekZfhqds1VQUdXSSC3GKltcEpo4DMXufPI4Zc520jO0ux luAqM1RaoLLQMpra8OpxNRzUc0xeJ6aTynniBo2ncevUYW2/kQqf0oZ9x/wDkVv5Dqj9KGfcj/mLLo9q5ZbkdmSMPjojLd/TTrZrGns9TQi2WQspqed9TJG+pL3yvdG6MZdt5AB3TCh7zehc6 a30sdO+OGhjcxrppjNLJuOSXPIH7BjkulfkOn/Shn3I/5i8z2GzfpSz7mf8AMWKvZ+1K6Nyqny/pjnCY6qndmPL+nICrSuxfkLn/AEoZ9zP+YqHsKn/Shn3M/wCYtLgWO6GDhmK6XGyqFdl/ITP+lDPuZ/zFT8hM/wClLPuZ/wAxW4FjuhPDcT0/pxlUIXZvyDT/AKUs+5H/ADFT8g0/6VM+5H/MU8Cx3QcNxPS4uUXZ/wAgk/6VM+5H/MT8gk/6VM+5H/MU8Dx3R3hPDcT0uLqPrv8Afj/s/wCJXefyCy/pWPuP/wAi0/WPY9f7JS++NtnF6gYPzohiLJIx59mXbgp4Pi7Ub9dKdBiKPOaX LFMad/4lL+pP9pqh1Mad/wCIy/qT/aaube/hLTuektkREXEc91zswsV1oBNdp52w0lZCAyHkS/va8nuwCf4kgtV4tFmv2m5HwV1bdGTVdPOH7RNnayTI6NI3NOM4 O5cfLGHqE4cfxV6e3ti1RZptRRPlHPm69GOpotxRFHp883pNHL T1EtPMzZLE4se3IO1w6jI+kedbZQ3G4nT1nis11p6HwUvbVNkn ZGRmQua5wfguZh/09/JaiAOgCtIXHsYrwaqpiPVpWb00VTMe6YE1v8e4aqlAhoBcI5Gl 2GtDOIDn6B3jzBTHv5bn1ta+GERVddT1EVVOdvDeGxvDdn0vds Lsd4WlHkqArNRj6qIyiI9c2WnEVUeke7d7LcH27UNit81zDIIK WVtS1lQOA17hM4AkHaSNzFfbrpZIb/YDNE3jR26Fhq/C8MidwCMFvT7StFKtIWxxKrc3N2PVbVTllEPJUKqVQrlNVaVQq pVCiVio5VVHK6VhVhV5VhV1lFRVVFYWuXzzrjSkthvE01PHm2y vdwnjmGH4hPnX0QoSvp4Kxk9NVQsmhlJD43jII/HvB6grvbIx9WEuT0z6t/A4nT1/Evl/Kouu3Tsso53mW01/gvmimG4fb1H2LFoOxi91xfi725jWY3c5Cfs2r3VO1sJVTvzXk9 PrrGWc1ZOWhd37H9ET0zxqy6QFhLCKKN458xgy/Z0Wwaa7IdPWWRlVc3m8VTeYEo2xM/d5k/tOD5l0ZeT2x/yCi5bmxhff1lwsftWmumbdn+5WKxeisXhIjN52FCrSrirSiFqt VytVlogREKsl5uVqucrVKVhVCqlUKsusVCqqhV0rArCrwrCrwL SqFVKoVZZRERSl9tIiL7U+gCIiqKoiIsIiICIiCiqqIrCqIiAi IgIiICIiAiIgIiICIiAiIg5XrzskteqN9facW27HJLxyinP/AF2/+4LhMNluuntR1FtvNG+jqGQkgP6PG5vNrujh9I+or7KVpY09Wg rgY7Y1rFedM7sy5eK2dRficvKXyRuZ8cKhewf1wvrfhR+jb9ic KP0bfsXB+kvu9nM4F9zs+Rt7PjtQvZ8dq+ueFF6NqcKL0bU+kv u9k8C+52fIm9nxwrS9nxwvr3hR+jb9icKL0bVP0n93scC+52fI Bez44VC9nxwvsDhRejanCj9G1T9Kfd7HA/udnx5vZ8cKhez44X2Jwo/RtThR+jap+lPu9luCfc7Pjjez44Tez4wX2Pwo/Rt+xOFH6Nv2KfpX7vY4J/v2fG29nxgrDIz4wX2Zwo/Rt+xOFH6Nv2J9K/d7HBPudnxjxGfHCoZGfHC+zuHH6Nv2Jw4/Rt+xW+lvu9jgv+/Z8XcRnxwrOIz4wX2pw4/Rt+xOHH6Nv2Kfpf7nZfg/+/Z8U8RnxgreIz4w+1fbHDj+I1OHH6Nqn6Y+52Rwf/fs+J+Iz4wUTLgzPw4Hmf5lfd3Dj9G37F8ydseijYr+dRUbMW65 SEyD0U5yXfxdfrWvitiThLc3Kas2G/s2qzTvxOblC2LTXwKv9z/3KA2rYdOcmVf7n+K8ziP+uXIu/wAJTSIi4rQF1KzVlvZ2FXEPI3xCaCQ7P/zXu8j+2zmuXxPiZPG6eHjRh4Lo9xbvaDkt3DmM9M9y6JS9p1LS UAoINIwMptpaYRU+SR38tmCvR7Hu2bU11Xqss4y9HUwFdu1NVV yqIzjJr180vS2rRdovsdZK+eu2B8T8bRuYXHHLPIrUltdbqigr 7ZVUB01CyPivlowJ8eBFzRuDfJ8oF+X45A5Wq4WntHwPEibGWW TXxXhzXE2vRsFXPTVOi8U1FFSiOtjj3dZZPzMhLnuxzJPdjC9L fWVVTaK7w407LTBTOjxwGN/PFuIw1wbu3k4OcnvUL4bL70G24YIjM2fcM7twYW483eVnz35lR Q09JLZaIx04IZgytwT1dyfguPnPNZrd+3OU55TEMtF2nP19mNY rZBdrhJS1VZ4HDHBJO+UtyGhjc5P0LKqdL1FFp64XC4S+D1VK8 NFLyJc0v2bz5hkHBx/VUXR1s1A6cwgHwiCSmfn4r24JH7O9e8V4q20tVBVsFdFVsjY8V EkhO2MktAIcCBzVbNeH3IiuP8vNSiq1uxv+qaq9NWuKS5UkNbW PqrfwC9zmMEb+I5g5YOeW9YFx0ncLf78TzxSspKIkRSnB4351r B/6SSvE3+udV3GqeIny17o3SZZyYGPD2hvmA2gLBkus8s9znfHFv uW7i4B5ZkEh2/tastdeFmnyjzZZqs1RlEI4qhVSqFclqLFQqqoVdKxWFXqwq8C0 qhVSqFWWUREUpfbSIi+1PoAiIgqiIiwiIgIiIKIiIKoiICIiAi IgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAi IgIiICh7/Y6LUViq7PcGb4KlhYfOD1BH0g4IUwqEKldEV0zTUiYiqMpfEF+ stbp2/wBXZrgzbPTP257nt6tcPoIOVm6c+BV/uf8AuXeO2TRBv1h9/bdFuuVuaSWjrND1Lf2dQuDaaPkVf07P8V8x2zg5ws1R7T6PF7R sTZqnlKcREXk3FUcrCr3KwqUqOVpVzlaVYWqiqqKy61UVVRSmF jlRVcqKyVhVCqlUKsusVCqqhV0rFYVerCrwLSqFVKoVZZRERSl 9tIiL7U+gCIiCqIiLCIiAiIgoiIgqiIgIiICIiAiIgIiICIiAi IgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiILC0Fc Dv/ZhdaDVdwnsFAJ7ZWbZWRsexnAfz3Mw5w5c8hEXI2rhbeJs7txp YzD0X6N2tG+IWr/mV33iH208Q9X/ADKfvEPtoi8lwTDfP5cXhdj5W+IOsPmY/eIvaQ6B1h8zH7xF7SIp4Hhfn8nC7HysPZ/rH5lP3iL2lTxA1j8zH7xF7SIrRsTDfP5OGWI5rfEDWPzI77xD7 aeIGsfmN/3iH20RW4JhvkjZtn5W/k91n8xO+8Q+2n5PdafMTvvEPtoicEw3ytw2z8rD2ea0+YnfeYf bVPyea0+Yn/eYfbRFbgmG+VeG2fk/J1rT5jd94h9tWHs61t8wu+8w+2iKeC4aOa3DbPyp+TnWnzE77x D7at/Jxrb5id95g9tEVqdjYaeavD7XytPZtrb5id95h9tU/Jrrj5gf95g9tEV42Nhvn8rRs+18rfyaa5+YH/eYPbVPyaa6+YH/AHqD20RRwbDfP5X4fa+VPyaa7/R533qD20RE4Phvn8p4fa+X/9k=

В.В.
05.03.2019, 15:25
Внизу график: похоже на "чистку"? У Лазарева не встречал, такого понятия как "сердце" , которое может помочь.

Кайвасату
05.03.2019, 15:32
Дмитрий, я соглашусь с Вами по поводу самого Лазарева...при условии, если будет доказано, что деньги заработанные на книгах, где он ищет смысл...используются им для личного обогащения (дворцы, яхты, машины...и проч. и проч.)
Сам я этими исследованиями не занимался.
Еще менее вероятно, Борис, что я этим буду заниматься. Мне достаточно того, что вполне отчетливо прослеживается сам принцип его деятельности: максимализация источников дохода (книги, лекции, семинары, продажа записей, частные приёмы) и минимизация ответственности. Закрытость системы, которую невозможно практиковать самому полноценно, т.к. только Лазарев обладает сверхпособностями, позволяющими это делать (в том числе и давать эксклюзивные разъяснения другим, если они вдруг смели подумать, что нашли ложность или противоречия) - говорит об очень многом...
К слову и усилия по получению дохода тоже минимизируются. Вместо того, чтобы самому придумывать примеры, он организовал сбор историй его поклонников, которые потом и публикует в книгах. Это прием многих известных ширпотребовских писателей. Кто-то на эзотерических форумах сидит с выспрашивает материал для книги. как С.Лукьяненко, кто-то просто нанимает авторов на субподряд на уже заработанные деньги, как Д.Донцова... И право, лучше б Лазарев кого-то нанимал для написания, а то от себя частенько такой бред несёт, что диву даёшься...
Но если кто хочет читать - путь читает. И Марс будет женским принципом считать, и женщин научится унижать, и мыло есть...
Однако, заметно что этому персонажу Вашего внимания уделено достаточно.
Мною - более, чем необходимо. Но здесь речь не обо мне...

Я о нем вообще ничего не знаю...только из Ваших слов. Безусловно соглашусь, Дмитрий с тем, что с увеличением объема влияния на людей сильно возрастает мера ответственности, особенно в этой сфере. Указание на собственные некие сверхспособности...также очень, на мой взгляд, отрицательный фактор в данном варианте. Максимилизация его деятельности может иметь совсем другую мотивацию. Я могу сказать одно...что для объективной оценки его влияния...нужно мне ознакомиться с его творчеством.
Но Ваши оценки для меня значимы.
O:)

Кайвасату
05.03.2019, 15:39
Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения".
Важное здесь - "без границ". Потерявшие границы а значит и индивидуальность - действительно лишь внешне альтруистичны и "правильны" так как на деле двигают и себя и дело и окружающих к самоуничтожению.
Разве Учение не ведет к полному самоотвержению на Общее Благо?
Разве Будда не учил тому, что именно иллюзия отдельного существования индивида является одной из основных скреп, отделяющих людей от полного просветления?
"Я" и есть граница, препятствующая полному освобождению, а по Лазареву это красная линия, которой следует опасаться и к которой не стоит даже приближаться...

Кайвасату
05.03.2019, 16:09
предсказание Лазарева на 2018-2020

Я бы назвал это выдачей существующих тенденций за свои предсказания

яБорис
05.03.2019, 17:21
Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения".
Важное здесь - "без границ". Потерявшие границы а значит и индивидуальность - действительно лишь внешне альтруистичны и "правильны" так как на деле двигают и себя и дело и окружающих к самоуничтожению.
Разве Учение не ведет к полному самоотвержению на Общее Благо?
Разве Будда не учил тому, что именно иллюзия отдельного существования индивида является одной из основных скреп, отделяющих людей от полного просветления?
"Я" и есть граница, препятствующая полному освобождению, а по Лазареву это красная линия, которой следует опасаться и к которой не стоит даже приближаться...
Дмитрий, а как Вы рассматриваете возможность просветления для абсолютного большинства населения Земли, которое борется чисто за выживание? ...Это большинство борется с голодом, холодом, неграмотностью...и т.д.

Восток
05.03.2019, 17:50
Разве Учение не ведет к полному самоотвержению на Общее Благо?
Тут смысл в ином вопросе. Учение то - ведёт и подразумевает.
Другое дело - много ли учащихся доходит до полного самоотвержения?
Насколько я вижу - самость настолько глубоко окапывается во всех проявлениях, что даже сам материал Учения идёт на утверждение собственной "продвинутости.
Разве Будда не учил тому, что именно иллюзия отдельного существования индивида является одной из основных скреп, отделяющих людей от полного просветления?
"Я" и есть граница, препятствующая полному освобождению, а по Лазареву это красная линия, которой следует опасаться и к которой не стоит даже приближаться...
Советую вспомнить урок Будды с пятью узлами на платке.

Опять же - если сразу хочется разобраться в сути - то нет никакого Будды и нет никакого Лазарева. И скреп тоже - нет.

ecolog
05.03.2019, 17:53
О некоторых особенностях мышления Лазарева:
С. Н., как вы относитесь к работам Блаватской, Рериха, Даниила Андреева “Роза мира”, Наумкина "Калагия"?
Если тестировать работы вышеперечисленных авторов, то их всех объединяет повышенная зависимость от идеалов, духовность, благородство, устремление к идеалам добра, победа добра над злом. В конечном счете — все более сильная ориентация на сознание, которая становится главной целью. Бог есть любовь, человек есть сознание. Вся Вселенная — это форма сознания. Наши мысли состоят одновременно из сознания, времени и материи. Сознание делит мир на правое и левое, светлое и темное, возвышенное и низменное. Истинная любовь не сравнивает, не оценивает и не критикует по простой причине: она за пределами пространства и времени. В ней все едино: и прекрасное и низменное, и добро и зло. Агрессия появляется, когда есть возможность сравнить и оцепить ситуации. Сравнение возможно при наличии пространства и времени. И если человек хочет жить идеалами благородства, чистоты, хочет видеть мир только прекрасным, то он живет уже не любовью, а сознанием. Чем сильны человек обожествляет добро, тем сильнее он ненавидит и презирает зло. Чем сильнее мы молимся на добро, тем быстрее оно становится злом.
Женщина влюбляется в мужчину и рисует его образ только светлыми красками.
И чем больше она восхищается его духовностью, благородством и красотой, тем больше высокомерия и презрения испытывает к другим мужчинам, в которых она видит низменное, несовершенное. Чем больше она восторгается ценностями сознания, тем сильнее они вытесняют любовь из ее души.
В какой-то момент происходит незаметный переход. Ценности сознания становятся на первое место, а любовь — на второе. Идеалы справедливости, духовности, красоты, чистоты становятся важнее любви и жизни.
....
Человек пребывал в раю и был безгрешен, пока не попробовал плоды познания, плоды добра и зла, т. е. человек попробовал плод сознания. Сознание сформировалось, выделилось из любви, и в нем оформились время, пространство и материя. Появилось личное, индивидуальное “я”, и это “я” стало сравнивать, оценивать, анализировать. Появился стыд, как результат оценки ситуации. Человеческое “я” стало работать на себя. Появилась возможность познание, сознание сделать самоцелью. Человеческое вычленялось из Божественного. И это дало резкое ускорение развития, но одновременно — искушение главной целью сделать сознание, а не любовь.
...
Обычно крупнейшие духовные достижения были связаны с религиозным познанием мира. В буддизме, например, достижение состояния Будды есть преодоление зависимости от всех форм сознания. Это дает ощущение просветления и счастья. Это и есть ощущение Божественного в нашей душе. Подобное ощущение испытывает любой из нас, когда он прощает того, кто его предал! Подобное ощущение испытывают женщины, которые любят мужа со всеми его недостатками и достоинствами. Когда мы любим окружающий мир во всех его проявлениях, то наша любовь перестает зависеть от окружающего мира и от сознания в конечном счете. Насколько мы видим Бога во всем, настолько ярче Божественное в нашей душе.

Диагностика кармы. Книга 5. Ответы на вопросы
Привел только часть ответа. Вкратце, работы Лазарева ориентированы на любовь, т.е. на Бога, а работы Рериха и Наумкина на сознание, т.е. на человека.
Правда он не читал, а тестировал. Но ведь это дало ему право на такой развернутый ответ. Возможно для окончательных выводов необходимо понимать, что представляет собой подобное тестирование. :???:
В первой книге есть целая глава "Экстрасенсорное тестирование"
Так постепенно шла разработка основных принципов и элементов системы экстрасенсорного тестирования, позволяющей оценивать параметры и контролировать результаты воздействия на полевые структуры.
...
Поскольку физическое тело в совокупности с кармическими структурами является единым процессом, его можно тестировать, прогнозировать будущее состояние и, таким образом, проводить раннюю диагностику, давать оценки любому воздействию на человека. Метод позволяет тестировать группы людей, социальные программы и даже целые страны, проводить долгосрочные прогнозы, просчитывать поведение и судьбу живых и неживых объектов.
...
Метод экстрасенсорного тестирования позволяет анализировать не физические параметры объекта, а его полевую структуру, Поскольку зарождение будущих событий материального мира происходит в полевых структурах, то жизненные ситуации физического уровня - это реализация программ, существующих на уровне полевом.
Диагностика кармы (книга 1)
По описанию, предположу, что этот метод дает более точный результат, чем мое чтение.
Восхищают также те, кто берется защищать иногда достаточно трудные для понимания тексты Лазарева. И ведь действительно им это удается.
В целом, по мне, если это как-то продвигает людей, ну и хорошо.

glory
05.03.2019, 18:46
Люди пишут, что Лазарев давал прогнозы о конце света, сначала на 2000 год, потом на 2012 год. Это было на лекциях, семинарах.
Пролистал все 12 книг ДК, нашел только вот это про Конец Света... Речь о развитии и очищении.

Развитие идет по принципу отрицания отрицания. Но это относится к форме. А содержание развивается. Понятие «Конец света»: при внешнем разрушении, суть заключается в развитии (на новом уровне).

Человечество сейчас находится на той грани, когда, мы все знаем и понимаем, должен быть конец света старого и начало света нового. Значит, должна быть процедура стандартного очищения человеческой цивилизации. Значит, будет перетряска не только на уровне тела, духа, но и - жизни и ее продолжения.

Кайвасату
05.03.2019, 19:36
Из за этого появляется альтруизм без границ, когда человек живет ради других, «работая» в режиме самоуничтожения".
Важное здесь - "без границ". Потерявшие границы а значит и индивидуальность - действительно лишь внешне альтруистичны и "правильны" так как на деле двигают и себя и дело и окружающих к самоуничтожению.
Разве Учение не ведет к полному самоотвержению на Общее Благо?
Разве Будда не учил тому, что именно иллюзия отдельного существования индивида является одной из основных скреп, отделяющих людей от полного просветления?
"Я" и есть граница, препятствующая полному освобождению, а по Лазареву это красная линия, которой следует опасаться и к которой не стоит даже приближаться...
Дмитрий, а как Вы рассматриваете возможность просветления для абсолютного большинства населения Земли, которое борется чисто за выживание? ...Это большинство борется с голодом, холодом, неграмотностью...и т.д.
Рассматриваю потенциальную возможность равной для всех. А вот реальную... Конечно, Вы верно отметили... Но ведь на самом деле все эти проблемы даже материального характера есть лишь следствие причин, лежащих в мире духовном. И решать их кардинально необходимо именно "в духе"'...
То же положение гражданина напрямую зависит от его понимания жизни и способности нести активно это понимание, в том числе властьимеющим...

glory
05.03.2019, 19:46
Цитата:
Так постепенно шла разработка основных принципов и элементов системы экстрасенсорного тестирования, позволяющей оценивать параметры и контролировать результаты воздействия на полевые структуры.
...
Поскольку физическое тело в совокупности с кармическими структурами является единым процессом, его можно тестировать, прогнозировать будущее состояние и, таким образом, проводить раннюю диагностику, давать оценки любому воздействию на человека. Метод позволяет тестировать группы людей, социальные программы и даже целые страны, проводить долгосрочные прогнозы, просчитывать поведение и судьбу живых и неживых объектов.
...
Метод экстрасенсорного тестирования позволяет анализировать не физические параметры объекта, а его полевую структуру, Поскольку зарождение будущих событий материального мира происходит в полевых структурах, то жизненные ситуации физического уровня - это реализация программ, существующих на уровне полевом.
Диагностика кармы (книга 1)
Дело в том, что все это очень «бьется» с методиками и практиками А.В.Мартынова, физика и разработчика методов исследования аномалий полевых структур ауры человека. Болезни чаще всего зарождаются на уровне поля (ауры) и только после нехватки энергии (ПЭ) в определенных участках тела начинаются органические негативные изменения. Это хорошо описано в двух книгах Мартынова «Исповедимый Путь» и «Философия жизни».
http://www.koob.ru/martynov_a/
Лазарев предлагает себя изменять самому, что ведет к выравниванию аномалий полевой структуры по Мартынову, выравниванию мировоззрения, гармонизации сознания с Законами Космоса и восстановлению ПЭ и ауры по АЙ…
Длительные искривления поля ведут к плачевным результатам.
01.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 3) Если физический огонь есть лучшее очистительное средство, то насколько же сильнее действует то вещество, которое способствует усилению в нас жизненного огня. Ведь в Учении столько раз указывалось, что психическая энергия есть панацея против всех заболеваний. Нахождение кристалла психической энергии положило бы конец многим заболеваниям. Ведь все злокачественные заболевания, такие как рак, возможны лишь при истощении в организме запаса психической энергии.

Александр Иванов
05.03.2019, 19:57
...Возможно для окончательных выводов необходимо понимать, что представляет собой подобное тестирование. :???:
В первой книге есть целая глава "Экстрасенсорное тестирование"...
"Экстрасенсорное тестирование" очевидно относиться к оккультизму. Попробуем, раскрыв значение понятия "оккультизм", взглянуть на "систему Лазарева":
Мудрец. Оккультизм не имеет определенной окраски, и только когда люди его используют в тех или иных целях, он становится хорошим или плохим. Плохой оккультизм, тот, что применяется в личных целях, не является ложным, ибо он ничем не отличается от того, что служит для добрых дел. Природа двойственна, она содержит в себе негативное и позитивное, добро и зло, свет и тьму, жар и холод, духовное и материальное. Черные маги столь же могущественны, как и белые, но все пути Природы в конце концов ведут к разрушению Черного и сохранению Белого. Но ты должен понять, что оккультистами могут быть как люди, служащие истине, так и служители лжи. В словах христианского Учителя Иисуса сформулировано правило, которым следует руководствоваться: «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?» Оккультизм является всеобщим, всеохватывающим понятием, различие заключено в названи*ях «белый» и «черный», и тот, и другой используют одни и те же законы и силы, ибо в этом мире не существует особых законов для посвященных в тайны Природы. Но путь неправды и зла, как бы ни казался он легок в начале, труден в конце, поскольку черные служители не имеют друзей, они противостоят друг другу, когда того требуют их интересы, а это случается постоянно. Коротко говоря, личность и душу тех, кто связан с разрушительной стороной в лаборатории Природы, ожидает в конце полное уничтожение.
Е.П.Блаватская "Беседы об оккультизме"
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного.
Ведь не бывает же среднего? При этом вроде все руководствуются правилом "По плодам их узнаете их", только в результате не сходятся...
А может дело в какой-то ностальгии по 90-м, по только что открывшемуся простору эзотерики, по тем свежим знаниям, чувствам и впечатлениям, впервые возникшим в нашем сознании? А двойственность реакции форумчан можно объяснить личными причинами, или ассоциациями.

glory
05.03.2019, 20:47
Давным-давно…
Освоил в 1990г биолокацию, чуть позже очень заинтересовался методом исследования аномалий ауры по Мартынову (очень хотелось узнать причины сложных заболевания самых близких и помощи им). Кое что начало получаться и стал изображать разные аномалии на рисунках, даже 3D. Мартынов называет это порчей, наговор, сглаз… Лазарев взаимодействием полевых структур людей…
После пришло понимание, что эти аномалии возникают от нарушения Космических Законов или в Православии грехов… Человек, который грешит, например злоречием, сам, вырывающимся из вишудхи потоком негативной энергии слов пробивает брешь в своей ауре… после в ауре «обидчика». Но кто то другой может так же послать в него, например, мысль негатива, которая войдет в первого именно в ослабленное им самим место и добавит отрицательного воздействия в зачинщике… Все махи вокруг заболевшего руками бессмысленны, даже если немного напитаю его неким зарядом ПЭ. Решето не удержит заряда. То есть, для стабильного выравнивания поля надо изменять (менять характер, работать с качествами духа по АЙ) себя контролем слов, доброжелательной речью …и т.д. И так во всем.

Заинтересовал меня… список всех человеческих грехов. Начал собирать их по книгам Православным. Набрал их около 120, и понял, что реально их гораздо больше, все зависит от духовного уровня самого согрешаемого (Однажды, Иоанн Кронштадтский посчитал себя согрешившим, когда не дал повторно одному и тому же нищему попросившему у него дважды…).
Последний мой опыт тестирования одного моего знакомого (конструктора) по его же просьбе проделал много лет назад. (по формуле «Веруешь ли? – Верю». Он готов был услышать от меня что с ним) А чувствовал он себя просто ужасно, даже не мог покурить, что его тонизировало обычно... Протестировал его по Мартынову. Общий размер поля – 50 см… (катастрофический минимум), несколько пробоев ауры…
А после попытался протестировать его … уже по грехам. И получилось (хотя ведь Тайна исповеди существует!) Набралось около 13 грехов. Кстати, список из 120, кому интересно могу выложить…
Все это показал ему, на что услышал «Откуда ты так хорошо меня знаешь!?!». И что делать? – спрашивает. Исправляться- говорю. Как? Дам тебе пару книжек… Через неделю он прочитал всю мою библиотеку. Размер его ауры вырос до 150м! Чувствовал он себя превосходно, что и меня порадовало.  Через полторы недели пришла ко мне его жена и говорит, «Что ты сделал с моим мужем?» «Только дал читать свои книги. А что, он стал хуже?» –спрашиваю. «Нет, но он просто стал другим… с тещей стали лучшие друзья.» :)
Однажды все это поняв, больше это не использую…
В моем сознании все (Работа с грехами/аномалии поля по Мартынову/исправления характера по Лазареву/гармонизация сознания, приведение в порядок мировоззрения, соответствию себя грядущей Эволюции по АЙ) гармонично укладывается в одну большую схему, элементы которой не противостоят друг другу и не борются, а в синтезе взаимнодополняются… Мне так проще. :)
Чтобы понять, кто прав, кто нет, что работает, что нет, что правда, что ложь... надо все попробовать САМОМУ!

Эвиза
05.03.2019, 23:25
Заинтересовал меня… список всех человеческих грехов. Начал собирать их по книгам Православным. Набрал их около 120, и понял, что реально их гораздо больше, все зависит от духовного уровня самого согрешаемого (Однажды, Иоанн Кронштадтский посчитал себя согрешившим, когда не дал повторно одному и тому же нищему попросившему у него дважды…).

glory, есть такая небольшая книжка "Полный перечень грехов".
Написал её Владимир Губанов по благословению одного священника.

Так в этой книжке перечислено 520 грехов

Что там Ваши 120? :D

Кто общается с "рерихианцами (или рериховцы, последователи оккультистов Рерихов)", тот совершает грех под номером 454.

Кого там только не перечислено: и толстовцы, и кочетковцы, катакомбники, даже анастасиевцы есть. А вот лазаревцев кажется нет. Надо внимательно ещё раз посмотреть.
Про некоторых я там первый раз прочла.
Например, после рерихианцев идут самопостники, сыроядцы, диетчики, голодари.

glory
06.03.2019, 00:04
glory, есть такая небольшая книжка "Полный перечень грехов".
Написал её Владимир Губанов по благословению одного священника.
Так в этой книжке перечислено 520 грехов

Вообще то я не про количество, а о ... сути нахождения Единого в кажущемся противоречивым)

Восток
06.03.2019, 02:15
А после попытался протестировать его … уже по грехам. И получилось (хотя ведь Тайна исповеди существует!) Набралось около 13 грехов. Кстати, список из 120, кому интересно могу выложить…
Мне интересно. Всегда думал что их гораздо меньше. Такие как страх, собственничество, гордыня и т.д. Частные проявления наверное бесчисленны, но имхо всё сводится к маленькому простому списку..

Dar
06.03.2019, 05:59
"Экстрасенсорное тестирование" очевидно относиться к оккультизму. Попробуем, раскрыв значение понятия "оккультизм", взглянуть на "систему Лазарева":
..только когда люди его используют в тех или иных целях, он становится хорошим или плохим. Плохой оккультизм, тот, что применяется в личных целях..
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного. ..
Какая-то странная логика.
Оценивали "оккультизм" Лазарева, а вывод сделали про тех кто "видит в Лазареве".

ecolog
06.03.2019, 06:07
Дело в том, что все это очень «бьется» с методиками и практиками А.В.Мартынова, физика и разработчика методов исследования аномалий полевых структур ауры человека. Болезни чаще всего зарождаются на уровне поля (ауры) и только после нехватки энергии (ПЭ) в определенных участках тела начинаются органические негативные изменения.
Как я понимаю, что все это относиться к диагностике человека, то, что можно считать с его ауры. С этой информации обычно делают выводы о болезнях, отклонениях в психике в поведении и т.п. А Лазарев говорил о книгах:
Если тестировать работы вышеперечисленных авторов ....
Также встречаются другие не вполне раскрытые методы его работы. Например:
Мне пришла мысль протестировать, как влияло это же упражнение на человека 2000 лет назад?
Диагностика кармы (книга 1)
Он в поле человека исследует кармические структуры:
Для оценки состояния кармических структур я использую экстрасенсорное тестирование, которое позволяет определить в относительных единицах величину измеряемого параметра.
Видя карму он может видеть события, которые вызвали аномалии в этой ауре. Механизм взаимосвязи кармических структур с конкретными событиями и в каком виде он это видит, не раскрывается. Упоминаются только параметры, которые можно измерить.
Как показало тестирование, причиной всех неприятностей моей пациентки послужила сильная обида ее матери на отца во время беременности, это вызвало деформацию полевых структур, отвечающий за здоровье и судьбу дочери.
Вот некоторые параметры тестирования кармических структур:
Основными стратегическими параметрами являются духовность, душа, дух и наполненность любовью.
...
Среди параметров тактических структур очень большое значение имеет уровень агрессии, сознательной и подсознательной.
...
Очень важной характеристикой биополя является уровень подключения к Космосу, Его величина сильно зависит от этики человека и его предков, и главным нарушением, которое разрушает эти структуры, является убийство любви.
Измеряется в относительных единицах. Т.е. какое-то значение берется за единицу и относительно её делаются выводы об этом параметре. Но как от этих энергетических параметров перейти к конкретным событиям непонятно.
Можно подумать, что вывод делается после продолжительной беседы с пациентом. Но не редко подобное тестирование проводиться на расстоянии и чаще всего делается упор, что выводы сделаны после тестирования. Вот один из примеров коррекции, когда после тестирования Лазарев видит причину.
Мама жалуется, что с дочкой не хотят дружить ее одноклассницы.
-Назовите имена девочек, - я провожу тестирование и вижу, все названные девочки относятся к дочке резко отрицательно.
-В 1974 году вы очень сильно обидели женщину, - объясняю маме. Что получилось? В вашем поле обидой была сформирована деформация полевой структуры, которая перешла в поле дочери, и направлена она против женщин.
Девочки это чувствуют и не хотят с ней дружить.
После коррекции полевых структур мамы вижу, как меняется отношение девочек к ее дочке. Завтра одноклассницы будут ее друзьями. Корректировку структур должна проводить сама мать, и, хотя она не экстрасенс и у нее энергетика обычного человека, но точная фокусировка на те точки поля, на которые надо воздействовать, и моя помощь в выходе на духовный уровень контакта со Вселенной приводят к нужному результату.
Здесь конечно простой случай. Но ведь метод коррекции механический. Т.е. человек не производил какой-то духовной работы, ему просто исправили энергетическую структуру.
Может это одна из составляющих привлекательности метода Лазарева?
Возможность быстрого исправления кармы, без длительной духовной работы над собой.
В его работах упоминается понятие "чистка кармы". Во время чтения можно понять, что одним из методов чистки может быть непосредственное воздействие на полевые структуры ауры. Это может происходить при работе с пациентом, на семинарах, при чтении книг Лазарева...
Когда пошла чистка, начались боли, и у нее пошло осуждение и презрение ко мне. Мое поле закрылось, и подстраховка закончилась.
***
Вы читаете мои книги, начинается чистка. Одновременно Вы меняетесь и снимаете негатив. Поэтому проходит гепатит.
***
В последнее время у меня появилось ощущение, что давать стопроцентную информацию, которую я получаю, весьма опасно. Люди могут не выдержать чистку, которая необходима при ее получении. Значит, информацию нужно давать завуалированно, чтобы неподготовленный человек мог принять небольшую часть и успешно ее переработать.
***
Перед приемом я внутренне все-таки максимально мобилизуюсь, вхожу в определенное состояние. Уже за несколько дней начинается работа с пациентами. Прием многократно проходит на тонком плане задолго до физического события. То же самое происходит и с выступлениями. Но там сил на подстраховку у меня меньше. Поэтому чистка тех, кто находится на выступлении, а особенно их детей и родственников, находящихся вне зала, бывает жесткой. У детей, которые в этот момент находятся дома, может начаться рвота, понос, резкое повышение температуры.
***
Чем серьезнее и нужнее информация в моих книгах, тем чаще я попадал в сложнейшую ситуацию. Чистка во время написания каждой книги шла практически на предельном уровне. В принципе, это вполне естественно. О серьезных вещах должен говорить человек чистый.
***
Сейчас я сам пытаюсь ощутить Божественное и иду к нему навстречу. Я останавливаюсь, замирая, когда чистка приближается к смертельной. А что будет, когда Божественное само придет к нам? Трудно даже представить. Кстати, у любого, кто прикасается к этой информации, происходит что-то подобное. Женщина, которая начала печатать текст этой книги, на следующий день заболела. Второй раз пришла уже с температурой и с насморком. Решили сделать перерыв. Я понял, что ей нужно отдохнуть и прийти в себя.
У новой сотрудницы дело пошло неплохо, но на третий день у ее сына началось кровотечение из носа. «Вы извините, — сказала она мне, — но я вынуждена задать вам вопрос. Вчера мой сын травмировал себе голову — не удержал штангу в руках. Может быть, я что-то неправильно делаю?» Я смотрю поле ее сына. «Чистка идет не только у вас, но и у ваших детей и внуков, — говорю я. — Вы ее не замечаете, а вот ваш сын ситуацию не вытягивает, и на боль, которую подсознательно испытывает его душа при очищении, реагирует отречением от любви, нежеланием жить.
Разные книги "Диагностика кармы"

А я вышла и сказала: «Да здравствует Сергей Николаевич! Как замечательно, что он вышел на тему души».
А сейчас была такая чистка, какой не было еще ни перед одним семинаром. С маленьким ребенком попала в больницу (рвота, температура, ацетон). У самой был жуткий понос и у многих моих родственников — тоже. За неделю до семинара выскочила жуткая агрессия к мужу, просто неконтролируемая. За день до семинара муж пришел домой пьяный, хотя он священник и не пьет.
В каком направлении мне работать?
***
Раньше я не понимал, почему у некоторых людей, прочитавших мои книги, разваливались бизнес, здоровье и судьба, почему некоторые умирали. Многие физически не могли читать мои книги. А потом я понял: если человек не отказывается от корыстного отношения к Богу, то очищение происходит не добровольно, а принудительно. Поэтому люди обидчивые, корыстные, эгоистичные всегда наотрез, под любым предлогом, отказывались читать мои книги. Они чувствовали в них большую опасность.
Бывало и несколько иначе — у верующего и добродушного человека также начиналась определенная чистка после прочтения моих книг. Потом оказывалось, что виной тому — подсознательная корыстность, которая могла идти по роду или накопиться в юности самим человеком.
***
Вот и подумала: «Если буду сейчас продолжать читать, пойдет чистка, будет тяжело. А хочется же праздника! Отложу-ка я книжку и почитаю после праздников». Отложила. А раздражительность не проходит. Знаю, что процесс чистки уже включился, пытаюсь работать над своим состоянием. Но как-то вяло все идет.
Опыт выживания

Хожу на все Ваши семинары и пока особых чисток перед семинарами не наблюдалось. А вот сейчас скрутило по полной программе. Две недели назад подскочила температура и держится до сих пор (от 38 до 39,5). Старалась особо не сбивать. Понимаю, что идет чистка детей. Но вчера поставили диагноз - миома (16 недель) и предлагают госпитализацию и операцию.
***
Когда он решил идти на семинар, началась чистка. Возможности пройти ее почему-то у автора письма не было. Тут же возникла подсознательная вспышка агрессии, которая мгновенно перешла в программу самоуничтожения.
Когда этот процесс происходит медленно, могут быть головные боли, крошиться зубы, может падать зрение. Могут быть травмы или опухоли в районе головы. Затем программа самоуничтожения плавно опускается ниже, и могут начаться проблемы с кишечником, а потом — с мочеполовой системой. К этому может приплюсоваться развал судьбы — неприятности, несчастья и т. д.
Опыт выживания. Часть 3

Все болезни, несчастья, изменения характера в дурную сторону, после соприкосновения с работами Лазарева, сам автор объясняет происходящими чистками кармы. И чем больше этих несчастий, тем сильнее чистка.

ecolog
06.03.2019, 07:26
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного.
Ведь не бывает же среднего?
В абсолютном понимании, не бывает.
Но оценки субъективны и плоды не всегда можем оценить. Если джин способствует строительству храма, то он на каком-то этапе - благо.
Поэтому в жизни реальных людей не так все однозначно. Всё переплетено и вырубив, допустим все сорняки мы можем нарушить систему и будет не хватать какой-то нужной ступени для человека, чтобы подойти к Свету.
Допустим, на сегодняшний момент, оставим только чистейшие Учения на Земле. По моему, тогда мы лишим возможности добровольно и сознательно эволюционировать огромный слой человечества.
С этой позиции, считаю, необходимо учиться уважительно относиться к вере других людей, какая она не была бы, с нашей точки зрения. И только с позиции любви и уважения возможен продуктивный взаимообмен друг с другом.
А может дело в какой-то ностальгии по 90-м, по только что открывшемуся простору эзотерики, по тем свежим знаниям, чувствам и впечатлениям, впервые возникшим в нашем сознании?
И это тоже. Также, какие-то книги тех времен гармонично вписались в историю нашего развития, стали нашей частью. Это как отрицать значимость школьных лет в развитии нашего характера. Наверное, только какое-то новое духовное перерождение может заставить по другому взглянуть на прошлое, более отстраненно.

Может выход в том, чтобы каждому идти в выбранном направлении и с тем багажом, который мы несем на себе. Одновременно особо не концентрируясь на багаже товарища, не настаивая, чтобы он выкинул часть этого багажа.

glory
06.03.2019, 08:14
Мне интересно. Всегда думал что их гораздо меньше.

Грехи по Заповедям Прошу не забыть, что составлял их не я, только собрал, в основном из Закона Божьего. Обратите внимание на разнообразие оттенков заповеди "Не убий". Грехи сгруппированы по Заповедям.
Предположу, что сюда можно было бы добавить негативные качества духа, выделенные из АЙ, с которыми тоже предлагается бороться.

1 Я - Господь Бог; и не должны быть у тебя другие боги, кроме меня.

1.1. Безбожие - отрицание бытия бога.
1.2. Многобожие - кроме единого истинного бога, признание мнимых богов.
1.3. Неверие - признавая бытие бога, не верят в его божественное Проведение и Откровение.
1.4. Ересь - извращение истины, ложное учение.
1.5. Раскол - отделение от единства православной церкви.
1.6. Богоотступничество - отречение от бога из-за боязни насмешок и преследований.
1.7. Отчаяние - не надеяться на милость и помощь Бога.
1.8. Волшебство - оставление веры, обращение к тайным злым силам.
1.9. Суеверие - обыкновенным вещам приписывают сверхестественные свойства.
1.10 Ленность - в молитве
1.11 Любовь к твари более чем к Богу
1.12 Человекоугодие - угождение человеку более чем Богу.
1.13 Человеконадеяние - когда надеятся больше на себя или других, чем на Бога
1.14 Ложное мудрствование о вере

2 Не делай себе идола, никакого-либо изображение того, что на небе, вверху и что на земле, и что в водах под землёй, не поклоняйся им и не служи им.

2.1. Поклонение идолам и кумирам
2.2. Любостяжание - стремление к приобретению богатств.
2.3. Корыстолюбие - богатства становятся идолом, которому служит человек.
2.4. Сребролюбие
2.5. Алчность
2.6. Скупость
2.7. Растовщичество
2.8. Собирание сокровищ себе на земле.

Грехи чревоугодия

2.9. Объедение
2.10. Пьянство
2.11. Еда без молитвы
2.12. Нарушение постов
2.13. Сластолюбие и лакомства
2.14. Присыщение

Грехи гордости (сам себе делает идола)

2.15. Гордость
2.16. Тщеславие - снискание славы, похвалы
2.17. Самомнение
2.18. Эгоизм
2.19. Презрение
2.20. Неповиновение духовным и гражданским властям
2.21. Творить милостью свою перед людьми (для похвалы)
2.22. Упрямство
2.23. Лицемерие
2.24. Высокомерие
2.25. Самодовольство

3 Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно

3.1. Упоминание имени Господа
- в пустых разговорах
- в играх
- в шутках, анекдотах
3.2. Упоминание имени в качества хвастовства
3.3. Легкомысленное отношение к имени Господа
3.4. Божба - употребление клятвы в обычных разговором
3.5. Богохульство - дерзкие слова против Бога
3.6. Кощунство - шутя, насмешки о свещенном
3.7. Нарушение обетов данных Богу
3.8. Клятвопреступление, ложные клятвы именем Божьим
Законную благоговейную клятву заповедь не запрещает

4. Помни день субботний, чтобы святить его, шесть дней работай и делай все дела твои, а день седьмой - день покоя, посвящая Господу Богу твоему (воскресенье)

Как почитать Господа Бога твоего в субботу
- заботиться о спасении своей души
- молитва в храме божием и дома
- изучение закона божия
- просвящение ума и сердца полезными познаниями
- чтение священного писания и других душеполезных книг
- благочестивый разговор
- помощь бедным
- посещение больных
- утешение печальных, и другие добрые дела

4.1. Непочитание Бога в субботу
4.2. Непочитание праздников православной церкви

Грехи ленности

4.3. Лень в работе (6 дней)
4.4. Уныние
4.5. Нерадение
4.6. Небрежное отношение к обязанностям
4.7. Ленность в совершении утренней и вечерней молитвы
4.8. Работа в праздник
4.9. Проведение "суббот" и празднечных дней в забавах, играх, разгулах и пьянстве.
4.10. Большой грех - развлекаться в праздник

5. Почитай отца своего и матерь свою, чтобы тебе хорошо было и чтобы долго прожил на земле.

5.1. Непочитание отца и матери
5.2. Нелюбовь и немилосердное к ним отношение
5.3. Оскорбление их:
- словами
- мыслями
- чувствами
- поступками
5.4. Отказ от помощи в их трудах и заботы о них (в болезнях и в старости)
5.5. Отказ от молитвы о их здравии при жизни
5.6. Забвение их по смерти
5.7. Непочитание отцов духовных
- гражданских начальников
- воспитателей
- учителей
- благодетелей
- старших по возрасту
- особенно стариков

6. Не убий

6.1. Убийство, отнятие жизни у другого
6.2. Мысль и попытка самоубийства
6.3. Самоубийство (самый страшный грех)
соединяет в себе:
- убийство самого себя
- отчаяние
- ропот против бога
- дерзкое восстание против промысла Божия
- исключение возможности покаяния
6.4. Нечаянные убийства
6.5. Убивает судья, осуждает невиновного, если знает это.
6.6. Совершение убийства своими
- приказанием
- советом
- пособием
- соглашением
6.7. Укрывательство убийцы
6.8. Оправдание убийцы
6.9. Неизбавление ближнего от смерти, когда мог избавить
6.10. Изнурение своих подчиненных и тем ускорение их смерти, принуждая к тяжкому тружу жестокими наказаниями.
6.11. Истязание и садизм
6.12. Сокращение собсвтенной жизни невоздержаниями, пороками
6.13. Курение
6.14. Проклятия, пожелание смерти другому
6.15. Тайноубийство, отравление психическим ядом.
6.16. Тайное пожелание зла.
6.17. Не оказание помощи бедным и больным
6.18. Враждебное чувство к окружающим
6.19. Ненависть к ближнему
6.20. Ярость
6.21. Гневливость
6.22. Жестокость
6.23. Грубость
6.24. Злоба
6.25. Отсутсвие сострадания
6.26. Разжигание ссор и драк
6.27. Нанесение ударов, телесных повреждений
6.28. Огорчение близких.
6.29. Коварство
6.30. Грешат все злые и сильные обижающие слабых и детей

Всякий, ненавидящий брата (ближнего своего) есть человекоубийца (Ев. Иоана 3.15)

6.31. Совращение (соблазнение) ближнего в неверие или на путь порочной жизни. (Духовная смерть)
6.32. Непримиримость к гневающимся на тебя
6.33. Непрощение обид
6.34. Памятозлобие
6.35. Непрощение людям согрешений их
6.36. Подача гибельного (дурного) примера, особенно детям
6.37. Убийство воином сдающегося противника, поднявшего руки

7 Не прилюбодействуй

7.1. Несоблюдение целомудрия в интимных отношениях (холостым)
7.2. Измена мужу (жене) (женатым)
7.3. Блудодействие в словах, беседах
7.4. Блудодействие в мыслях
7.5. Возбуждение сладострастного желания (похоть) плоти
7.6. Несохранение чистыми чувст зрения, слуха, осязания
Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением уже прилюбодействует с ней в сердце своём
(Мф. 5.28 )

Возбуждение нечистых помыслов

7.7. Сквернословием
7.8. Безстыдными песнями и плясками
7.9. Соблазнительными зрелищами картин, фильмов, порнографии
7.10. Чтение безнравственных книг
7.11. Склонение к сожительству
7.12. Износилование
7.13. Мужеложство
7.14. Лесбианство
7.15. Скотоложство
7.16. Онанизм
7.17. Различные половые извращения
7.18. Садомский грех (полное растление и разврат)
7.19. Повторных брак (у мужчин)

8 Не воруй (все виды присвоения чужого, каким бы то ни было образом)

8.1. Хищение и воровство
8.2. Грабительство
8.3. Святотатство (присвоение того, что освещяно и принадлежит церкви)
8.4. Взятничество (берут незаконно дары, чьи просьбы обязаны сделать безвозмездно)
8.5. Тунеядство - жалование за работу, которую не делал
8.6. Лихоимство - берут деньги с нуждающихся, пользуясь чужой бедой
8.7. Обман, присвоение чужого хитростью
- уклонение от уплаты долга
- утаивание найденного, не разыскивая хозяина
- обмеривание или обвешивание
- продажа испорченного товара
- удержание платы работающему
- мошенничество
- лень детей учиться, между тем как их родители и общество тратят на них деньги, а учителя свой труд

9 Не произноси на другого ложного свидетельства

9.1. Ложь на ближнего своего (лживость)
9.2. Показание неправды на суде
9.3. Сокрытие правды
9.4. Наговаривание
9.5. Сплетни
9.6. Клевета
9.7. Укор и осуждение других, ближних
9.8. Насмешки над ближними при забвении собственных недостатков
9.9. Немилосердие

Грехи словом
- многоглаголанье
- пустословие
- хвастовство
- празднословие
- сквернословие (ругань)
- бесчисленные восклицания
- смех и хохот
- злословие
- лукавство
- проклинание

10 Не желай себе жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего того, что есть у ближнего твоего.

10.1. Зависть
10.2. Ревность
10.3. Глазливость
Сглаз - результат зависти (иногда)

Грехи колдовства
- чародейство
- наговор
- порча (словом, чувством, мыслью)
- проклятие
- заклятие

Amarilis
06.03.2019, 08:51
О некоторых особенностях мышления Лазарева:
Женщина влюбляется в мужчину и рисует его образ только светлыми красками.
И чем больше она восхищается его духовностью, благородством и красотой, тем больше высокомерия и презрения испытывает к другим мужчинам, в которых она видит низменное, несовершенное. Чем больше она восторгается ценностями сознания, тем сильнее они вытесняют любовь из ее души. В какой-то момент происходит незаметный переход. Ценности сознания становятся на первое место, а любовь — на второе. Идеалы справедливости, духовности, красоты, чистоты становятся важнее любви и жизни....
Странно он рассуждает, Платон учит иначе:
"... Вот каким путем нужно идти в любви - самому или под чьим-либо руководством: начав с отдельных проявлений прекрасного, надо все время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самого прекрасного вверх - от одного прекрасного тела к двум, от двух - ко всем, а затем от прекрасных тел к прекрасным нравам, а от прекрасных нравов к прекрасным учениям, пока не поднимешься от этих учений к тому, которое и есть учение о самом прекрасном, и не познаешь наконец, что же это - прекрасное..." (Пир, 211 с-d).
В первой книге есть целая глава "Экстрасенсорное тестирование"
Так постепенно шла разработка основных принципов и элементов системы экстрасенсорного тестирования, позволяющей оценивать параметры и контролировать результаты воздействия на полевые структуры.
...
Поскольку физическое тело в совокупности с кармическими структурами является единым процессом, его можно тестировать, прогнозировать будущее состояние и, таким образом, проводить раннюю диагностику, давать оценки любому воздействию на человека. Метод позволяет тестировать группы людей, социальные программы и даже целые страны, проводить долгосрочные прогнозы, просчитывать поведение и судьбу живых и неживых объектов.
...
Метод экстрасенсорного тестирования позволяет анализировать не физические параметры объекта, а его полевую структуру, Поскольку зарождение будущих событий материального мира происходит в полевых структурах, то жизненные ситуации физического уровня - это реализация программ, существующих на уровне полевом.
Диагностика кармы (книга 1)По описанию, предположу, что этот метод дает более точный результат, чем мое чтение.
Восхищают также те, кто берется защищать иногда достаточно трудные для понимания тексты Лазарева. И ведь действительно им это удается. В целом, по мне, если это как-то продвигает людей, ну и хорошо.Подобный метод будет возможен практически и безопасен если его будет применять человек с способностью к ясновидению или посвященный в оккультные науки, Лазарев же вроде бы как не является ни тем, ни другим.

Александр Иванов
06.03.2019, 09:03
"Экстрасенсорное тестирование" очевидно относиться к оккультизму. Попробуем, раскрыв значение понятия "оккультизм", взглянуть на "систему Лазарева":
..только когда люди его используют в тех или иных целях, он становится хорошим или плохим. Плохой оккультизм, тот, что применяется в личных целях..
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного. ..
Какая-то странная логика.
Оценивали "оккультизм" Лазарева, а вывод сделали про тех кто "видит в Лазареве".
Вот именно не оценивал, прочитайте внимательно мой пост. Предложил только, цитирую: "раскрыв значение понятия "оккультизм", взглянуть на "систему Лазарева".

Александр Иванов
06.03.2019, 10:01
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного.
Ведь не бывает же среднего?
В абсолютном понимании, не бывает.
Но оценки субъективны и плоды не всегда можем оценить. Если джин способствует строительству храма, то он на каком-то этапе - благо.
Поэтому в жизни реальных людей не так все однозначно. Всё переплетено и вырубив, допустим все сорняки мы можем нарушить систему и будет не хватать какой-то нужной ступени для человека, чтобы подойти к Свету.
Допустим, на сегодняшний момент, оставим только чистейшие Учения на Земле. По моему, тогда мы лишим возможности добровольно и сознательно эволюционировать огромный слой человечества.
С этой позиции, считаю, необходимо учиться уважительно относиться к вере других людей, какая она не была бы, с нашей точки зрения. И только с позиции любви и уважения возможен продуктивный взаимообмен друг с другом.
А может дело в какой-то ностальгии по 90-м, по только что открывшемуся простору эзотерики, по тем свежим знаниям, чувствам и впечатлениям, впервые возникшим в нашем сознании?
И это тоже. Также, какие-то книги тех времен гармонично вписались в историю нашего развития, стали нашей частью. Это как отрицать значимость школьных лет в развитии нашего характера. Наверное, только какое-то новое духовное перерождение может заставить по другому взглянуть на прошлое, более отстраненно.

Может выход в том, чтобы каждому идти в выбранном направлении и с тем багажом, который мы несем на себе. Одновременно особо не концентрируясь на багаже товарища, не настаивая, чтобы он выкинул часть этого багажа.
Полностью согласен.

glory
06.03.2019, 10:07
Как я понимаю, что все это относиться к диагностике человека, то, что можно считать с его ауры.
// Как я понимаю, что все это относиться к диагностике человека, то, что можно считать с его ауры. С этой информации обычно делают выводы о болезнях, отклонениях в психике в поведении и т.п.// - Думаю, да. Это подтверждает и АЙ. Все о себе мы носим в своей ауре. Но, не только, есть о нас информация и просто в пространстве информационного поля планеты. Т.к. можно делать запросы и получать ответы о лице, расположенном удаленно от вас. У меня это работает не всегда, есть условия, когда ничего не могу узнать. Да и не пытаюсь уже давно, и так понятно уже что к чему…и от чего.
Большинство существующих болезней и сама АЙ расценивает как НЕСООТВЕТСТВИЕ и непригодностью новым требованиям Эволюции планеты.

1951г. 177. (Апр. 12). Психическое состояние человека обуславливает иммунитет духа и тела. Несоответствие с высшим допускает заразу и тела, и духа. Большинство людей умирает от самоуязвимости, то есть самооткрытия себя болезни и заразе.

1955г. 245. (Май 11). …Общий План намечен Учением. Даны цели, этапы и ступени эволюции. Указаны рамки космического масштаба, в которых уявлено будущее человечества на целые циклы вперед. И провозглашена Беспредельность как поле уявления активности человеческого духа. Но путь каждого духа пролегает индивидуально. И индивидуальная эволюция духа, взятая как часть общей эволюции сущего, определяется каждым духом сознательно и с пониманием полной ответственности перед пространством, планетой, человечеством и Учителем за правильность избранного пути и соответствие его с эволюцией всеобщей. Каждое несоответствие обречено на конечное уничтожение, и все усилия, приложенные в ложном направлении, окажутся напрасными.

1955г. 261. … Эволюция есть про¬движение в Беспредельность всего, что проявлено в ми-ре. Поэтому беспредельность заключена в потенциале каждого эволюционирующего центра. Эволюционируют атомы, а также и вся материя. Эволюция материи заключается в ее утончении, или разрежении. Одновременно с человеком эволюционирует и вся планета. Между степе¬нью эволюции Земли и человечества, ее населяющего, соответствие полное. Несоответствие вызывает вырождение целых народов и рас. Выживают те виды, которые уявляют согласованность свою с состоянием планеты. Эта согласованность тесно связана с состоянием всех принципов, или планов, тела земного, невидимых и видимых.

1955г. 333. (Июнь 23). Все дело в том, чтобы в своем сознании найти место и личному, и мировому и установить правильное соотношение между ними. Личное тонет в мировом, как капля воды в океане, но из песчинок складывается гора, а из отдельных личностей – народы и человечество. Без личности нельзя, но если в сознании личное заступает место мирового, а мировому или планет¬ному масштабу отводится малое место личного, получается разрушительное несоответствие, которое кончается крушением, когда приходится подводить итоги жизни.

1958г. 212. (Апр. 17). Мы утверждаем явление Сил, в жизнь ныне входящих. И Мы утверждаем, что Силы эти будут служить человеку, признавшему Их. Силы эти, или Космические Энергии Огня, устремляются на вашу Землю для смещения старых, изжитых, уходящих. Можно заметить, как уходит жизнь из начинаний <...>, которые не созвучны волнам новых энергий, и как пульсирует она и наполняется огнем там, где активность людская гармонирует с ними. Если бы энергии эти вливались в старые формы жизни в условиях прежних, то было бы это ярым неистовством тьмы и усилением того, чему нет места в поступательном беге эволюции. Можно себе представить, до какой нелепости докатились бы эти старые, изжитые, но незаконно и противно эволюции утрированные формы жизни. Отсюда неизбежность смещения и замена старого новым. Как бы ни силился мир старый втиснуть в свои формы новые энергии жизни, ничего, кроме уродства, не получится, ибо старые формы порочны сами по себе своей отсталостью от века. Те нелепости и крайности, которые наблюдаются в старом мире, являются следствием неприятия форм новых: сотрудничества, кооперации, свободы женщин. Там, где они отвергнуты, прогресса не ждите. И мир всего мира, мир отвергающие, разрушены будут. Нового не приемлющие впадут в ничтожество и с авансцены истории жизни уйдут. Или принять новое, или погибнуть за полным несоответствием и непригодностью к новым требованиям эпохи. Смотрите туда, где куется новое сознание в новых условиях жизни. Там Наша Рука и Наши Лучи, там и успех, и победа.

1965 г. 518. (Нояб. 19). Несоответствие между тем, что человек делает, и его пониманием того, что он должен или не должен делать, порождает в сознании его несогласованность. Чем она сильнее и глубже, тем более губительно отзывается она на росте и развитии духа, препятствуя его эволюции. … Разрыв между высшим началом в человеке и его низшими проявлениями может привести к полному отделению высших принципов, и тогда целая страница целого воплощения вычеркивается из Книги Жизни. Даже малые несоответствия очень опасны, так как из них растут большие.

1967 г. 154. (Март 23). Мы Придаем большое значение тому, в какие формы выливается действие духа, при этом требуется, чтобы форма соответствовала содержанию, то есть внешнее – внутреннему. Только тогда возможно гармоническое выражение личности. Дом, разделенный в себе, не устоит. Вот почему необходимо это соответствие внутреннего с внешним. Ханжи, и лицемеры, и лжецы этого не поймут. Но зато и участь их незавидна. Мир особенно яро упражняется сейчас в лицемерии. Несоответствие порождает диссонанс разрушительный. Столько болезней вокруг. Болезнь есть продукт дисгармонии.

// Также встречаются другие не вполне раскрытые методы его работы. Например: Цитата:
Мне пришла мысль протестировать, как влияло это же упражнение на человека 2000 лет назад?
Диагностика кармы (книга 1)//

Мне иногда удавалось узнать какими характеристиками обладал кто-то раньше, а какими сейчас. Например, я уже писал тут, что на мой взгляд по сравнению с годами так 1980 м и 2019 м в среднем размер ауры всех людей увеличился на порядок.
Не возьмусь вам в деталях раскрыть все методы Лазарева, не смогу и этим не задавался. Он в книгах сам касается этого. Например, он ввел числовой показатель подсознательной агрессии – это им принятый коэффициент, говорящий ему о качестве клиента. Установил предельный критический и даже смертельный порог этого показателя. Думаю, все это работает.
Я знаю, что какие критерии ты принимаешь, такие и начинают работать. Читал много литературы разных целителей.
Один например, ввел для оценки роста духа клиента показатель возраста по отношению к Иисусу, взяв возраст последнего за 33 года. Тогда кто либо из современных людей у этого целителя мог бы иметь возраст 3 года, 5 месяцев, например. Тоже диагностика…
Существует бесчисленное множество систем тестирования, которые исследователь может придумать сам и по ним работать.
Например, Бабич (у меня две его книги) составляет по клиенту диаграмму из примыкающих к друг другу столбиков разной высоты, каждому столбику соответствует одна из характеристик клиента (столбы называются: духовность, здоровье, способности, травмы… и т.д.). Он пришел к выводу, что нельзя в человеке вытягивать вверх лишь один из показателей, например, только здоровье. Человек это связанная система, и если ходить на качалку и повысить уровень силы тела, то могут измениться другие показатели, например возрастут травмы…Здоровье отпущено столько, сколько можно, с учетом кармы и проч... И только если ты занимается ростом показателя духовность, все остальные столбики постепенно выравниваются и приближаются к гармонии (плохие уменьшаются, хорошие растут). Такая вот есть система.

Самое интересное, что работает любая придуманная система. Вот они все и работают, у Мартынова своя, У Лазарева своя… придумаете свою, заработает и ваша, надо придумать систему оценки и критерии для сравнения объектов, и после составить систему выравнивания отклонений до нормы/идеала… Так думаю.
Не греши и будешь здоров (православие). Живи в гармонии с Миром, не будешь пробит ударами в ауру (Мартынов). Не привязывайся ни к чему и будешь свободен (упрощенно, Лазарев). Развивай дух и качества его в гармонии с Космическими Законами и будешь иметь открытыми ворота в Беспредельность АЙ). И т.д.
Ну конечно, не помешают и некие способности по прочтению информации…

Но я всем этим не занимаюсь… Я лишь собиратель, мне просто интересно все это понять.
Как это все конкретно видит Сергей Николаевич Лазарев я не знаю во всех нюансах.
Общие принципы пытался себе представить и пересказать выше.

//Очень важной характеристикой биополя является уровень подключения к Космосу, Его величина сильно зависит от этики человека// - это точно так. Это общение нашей верхней чакры (Сахасрары) с Космосом, у кого эта связь разорвана, тот становится пожирателем чужой ПЭ… сами знаете кем :)

//-В 1974 году вы очень сильно обидели женщину, - объясняю маме. Что получилось? В вашем поле обидой была сформирована деформация полевой структуры, которая перешла в поле дочери, и направлена она против женщин.//
- предположу, что обида это поток негативной энергии от объекта к объекту, разрушающий обоих (но у одного создающий карму, а у второго реализующий её… Такие потоки, разрывающие поле, видит Мартынов, вероятно. Он их и срубает, но если обида ритмично возникает вновь и вновь, потоки восстанавливаются и снова рвут поле…

Мне знаком случай, когда один чел постоянно осуждал другого, а с другого, как с гуся вода! Ничего его не пробивало и ничего к нему не приставало. Был защищен своей гармонией с Космосом (молодой священник), все возвращалось (обратный удар) к осудителю (к одной из его прихожанок)… очень болела, не понимая от чего.

// Когда пошла чистка, начались боли// - предположу, что если постепенно изменять характер и отходить от грехов, карма может чиститься плавно. Точно не знаю этого. А если ускоренно, то через боль. Ведь кому то это боль была нанесена при создании кармы.
На форуме был красивый мультик об исправлении ученика, когда гвозди в забор ученик вбивал, после все вынул (все исправил) но дыры в заборе остались… Дыры тобой нанесенные кому то надо будет выстрадать через боль… тогда это Высшая справедливость…

// Все болезни, несчастья, изменения характера в дурную сторону, после соприкосновения с работами Лазарева, сам автор объясняет происходящими чистками кармы. И чем больше этих несчастий, тем сильнее чистка.//
- А вам это не напоминает того, что когда ученик АЙ прикасается к Учению из него просто лезут все его негативные качества и стороны характера… ДЛЯ ЧИСТКИ и изживания. Кмк, чистка и есть претерпевание того самого зла (и боли), которые мы же и принесли в этот мир (кому то, чему то). Как может ускоренная и мощная чистка быть безболезненной???

glory
06.03.2019, 10:12
Подобный метод будет возможен практически и безопасен если его будет применять человек с способностью к ясновидению или посвященный в оккультные науки, Лазарев же вроде бы как не является ни тем, ни другим.
Не подскажите, где выписывают дипломы посвящения? :)

Кайвасату
06.03.2019, 10:19
Разве Учение не ведет к полному самоотвержению на Общее Благо?
Тут смысл в ином вопросе. Учение то - ведёт и подразумевает.
Другое дело - много ли учащихся доходит до полного самоотвержения?
Насколько я вижу - самость настолько глубоко окапывается во всех проявлениях, что даже сам материал Учения идёт на утверждение собственной "продвинутости".
Нет, смысл как раз в заданном вопросе.

То, что кто-то использует Учение неумело и даже во вред - это вина использующего, а не Учения. А если само учение Лазарева даже не устремляет туда, куда нужно, то как сможет дойти даже добросовестный последователь?....Дело как раз в этом...

Разве Будда не учил тому, что именно иллюзия отдельного существования индивида является одной из основных скреп, отделяющих людей от полного просветления?
"Я" и есть граница, препятствующая полному освобождению, а по Лазареву это красная линия, которой следует опасаться и к которой не стоит даже приближаться...
Советую вспомнить урок Будды с пятью узлами на платке.
И какое отношение эта ньюэйджевская притча, приписанная Будде, имеет к сказанному выше?
Опять же - если сразу хочется разобраться в сути - то нет никакого Будды и нет никакого Лазарева. И скреп тоже - нет.Для того, чтобы подойти к такому восприятию (и не ради полемики и теоретизирований), нужно сначала освоить существование всего этого...

ecolog
06.03.2019, 10:28
О некоторых особенностях мышления Лазарева:
Женщина влюбляется в мужчину и рисует его образ только светлыми красками.
И чем больше она восхищается его духовностью, благородством и красотой, тем больше высокомерия и презрения испытывает к другим мужчинам, в которых она видит низменное, несовершенное. Чем больше она восторгается ценностями сознания, тем сильнее они вытесняют любовь из ее души. В какой-то момент происходит незаметный переход. Ценности сознания становятся на первое место, а любовь — на второе. Идеалы справедливости, духовности, красоты, чистоты становятся важнее любви и жизни....
Странно он рассуждает, Платон учит иначе
В этом и сложность, что необходима расшифровка на каждое сознание. Меня также не устраивают многие его формулировки. Если рассматривать отдельные предложения, то можно найти множество нелепостей.
Как я понял, речь больше идет или о фанатизме, или об излишней привязанности, т.е. о присвоении объекта любви. Когда мы что-то считаем своим, значит существует не наше, чужое. Человек иногда специально усиливает достоинство своего, чтобы на его фоне чужое было хуже. В итоге любовь вытесняется, более важным становиться факт превосходства над другими. Это попытка понять автора.

Но в моем понимании восхищение духовностью, это способность которая большинству недоступна из-за "принципа соответствия".
Чтобы восхититься духовностью, необходимо чистотой своей приблизиться к этой духовности, стремиться к этим идеалам, в какой-то степени уже обладать ими. А соответственно здесь, для меня, виден парадокс автора. Так как духовный человек не будет презирать других. Также подобный "идеальный человек" с малой вероятностью будет общаться с тем кто его так обожает.
Значит восхищение было явно не духовностью, а чему-то внешнему. Соответственно все это восхищение вводит элемент дисгармонии в отношения. Кому захочется соответствовать тому, чем ты не являешься.
Речь скорее всего идет об иллюзиях влюбленности в перемешку с животным чувством превосходства над другими. В данном случае в обладании доминантным самцом. Иногда смотрю фильмы с социальными животными, например о сурикатах, обезьянах. Некоторые их поведения имеют свое отражение в современном обществе.

Но чаще всего подобное поведение людей проецируется на физическую сферу, например физические качества пары, материальную (вещи, одежда, деньги), интеллектуальную, власть.
А здесь автор захватывает духовную сферу. Может это вытеснение конкурентов из той сферы в которой он работает? Трудно сразу ответить.

Эвиза
06.03.2019, 11:03
Может выход в том, чтобы каждому идти в выбранном направлении и с тем багажом, который мы несем на себе. Одновременно особо не концентрируясь на багаже товарища, не настаивая, чтобы он выкинул часть этого багажа.

Иногда, знаете ли, хочется спросить: "Друг, а что ты там несёшь тяжёлое в рюкзачке за плечами? Вот мы ходим с тобой вместе, размышляем, говорим о будущем и т.д., а ты всё время носишь этот тяжёлый рюкзак и обливаешься потом. Что там у тебя?
Может можно облегчить? Давай посмотрим вместе, может я помогу нести".

Открываем...далее возможны варианты.

Эвиза
06.03.2019, 11:07
Как откровения самого Лазарева, которые я приводила выше можно совместить с роликом?

У меня в голове появилась характерная боль, указывающая на то, что информацию можно брать текстом. Пошло автоматическое письмо. Хочу полностью привести здесь полученное послание, это поможет понять всю сложность ситуации.

"Скажи людям: они слабы для проникновения в Космос. Если будут вторгаться в тонкие миры, то начнут умирать их дети, то есть умирать будут их тонкие тела-поля. Ты хорошо работаешь через Солнце. Ты будешь хорошо исследовать то, что так или иначе скоро произойдет Скоро, скоро. Ты обязательно дай информацию о контакте. Если этого не будет, хорошего не жди.

Скоро получишь большие деньги. Успей отдать на создание школы изучения полевых структур.

Если опять будешь вторгаться в наш Мир, но помни: пока ты не можешь делать то, что мы делаем нехотя. Готовься к тому, что у тебя будут большие проблемы в личной жизни. От тебя уйдет_ твоя любимая дочь. Она умрет. От тебя ничего нe зависит. Дальше будешь хотеть смерти себе из-за того, что потеряешь свою силу с женщинами. Скоро это будет. Жди. Отец".

Итак, меня в ближайшее время ожидает смерть, а также смерть моих близких, кроме того, развал поля в районе первой чакры. Я понял, что нанес при контакте какой-то вред и включились блокирующие программы. При нарушении законов в первую очередь пробивается первая чакра, чакра размножения и передачи информации. Мне потребовалось много времени, чтобы понять, что произошло: первое не подготовился к контакту и не посмотрел, насколько чиста моя карма для этого; второе пошел на контакт, подключив энергетику грубого плана, а, судя по всему, это нарушение законов.

Лазарев об эзотерике

http://www.youtube.com/v=2Aqg5rA0Bs8&t=305s

Владимир Чернявский
06.03.2019, 11:21
...Вот один из примеров коррекции, когда после тестирования Лазарев видит причину.
Мама жалуется, что с дочкой не хотят дружить ее одноклассницы.
-Назовите имена девочек, - я провожу тестирование и вижу, все названные девочки относятся к дочке резко отрицательно.
-В 1974 году вы очень сильно обидели женщину, - объясняю маме. Что получилось? В вашем поле обидой была сформирована деформация полевой структуры, которая перешла в поле дочери, и направлена она против женщин.
Девочки это чувствуют и не хотят с ней дружить.
После коррекции полевых структур мамы вижу, как меняется отношение девочек к ее дочке. Завтра одноклассницы будут ее друзьями. Корректировку структур должна проводить сама мать, и, хотя она не экстрасенс и у нее энергетика обычного человека, но точная фокусировка на те точки поля, на которые надо воздействовать, и моя помощь в выходе на духовный уровень контакта со Вселенной приводят к нужному результату.
Здесь конечно простой случай. Но ведь метод коррекции механический. Т.е. человек не производил какой-то духовной работы, ему просто исправили энергетическую структуру.
Может это одна из составляющих привлекательности метода Лазарева?...

Подобные методы ничем не отличаются от методов многочисленных "народных целителей", снимающих "сглаз" или "порчу". Подобных "терапевтов" было масса в начале 90-х. Единственное - найден правильный маркетинговый антураж с "кармой" и "энергетическими полями", что, собственно и располагает к себе определенный тип интеллигенции.
Но суть остается прежней - за небольшие (а может и большие) деньги тебе "почистят карму", "снимут сглаз", "отведут проклятие" и т.п.
Это даже не прощение грехов, где необходим хоть какой-то элемент расстояния и покаяния. В этом безусловно "секрет" привлекательности. И, ведь, главное в твоих проблемах виноват не ты сам, а какой-нибудь родственник на седьмом киселе, который кого-то не любил или кого-то ненавидел.

Эвиза
06.03.2019, 11:23
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного.
Ведь не бывает же среднего? При этом вроде все руководствуются правилом "По плодам их узнаете их", только в результате не сходятся..

Кстати, сам Лазарев не признаёт белую магию. Он говорит, что вся магия чёрная.

Посмотрите ролик, ссылку на который я давала уж в этой теме

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=667700&postcount=1160

Владимир Чернявский
06.03.2019, 11:37
Самое, наверное, что неприятно задевает во всех этих теориях, так это попытки нравственность измерить линейкой, высчитать коэффициенты греховности и святости, любовь загнать в некую технику и цифру. Мне видится, что именно этот ментальный изворот и есть корень того прельщения, которое затягивает многих. Исчезает сам человек, остается работа с его кармой, аурой и т.п.

Кайвасату
06.03.2019, 11:43
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного.
Ведь не бывает же среднего? При этом вроде все руководствуются правилом "По плодам их узнаете их", только в результате не сходятся..

Кстати, сам Лазарев не признаёт белую магию. Он говорит, что вся магия чёрная.
А в этом я бы как раз с ним согласился. И считаю, что Агни Йоге близок такой подход, учитывая отказ от искусственности. В отличие от той же теософии...

Эвиза
06.03.2019, 11:45
Давайте разберём этот случай, приводимый им в книге

Мама жалуется, что с дочкой не хотят дружить ее одноклассницы.
-Назовите имена девочек, - я провожу тестирование и вижу, все названные девочки относятся к дочке резко отрицательно.
-В 1974 году вы очень сильно обидели женщину, - объясняю маме. Что получилось? В вашем поле обидой была сформирована деформация полевой структуры, которая перешла в поле дочери, и направлена она против женщин.
Девочки это чувствуют и не хотят с ней дружить.
После коррекции полевых структур мамы вижу, как меняется отношение девочек к ее дочке. Завтра одноклассницы будут ее друзьями. Корректировку структур должна проводить сама мать, и, хотя она не экстрасенс и у нее энергетика обычного человека, но точная фокусировка на те точки поля, на которые надо воздействовать, и моя помощь в выходе на духовный уровень контакта со Вселенной приводят к нужному результату.


Мама говорит Лазареву, что одноклассницы не хотят дружить с её дочерью.

А что без тестирования имён девочек и так не понятно, что раз не хотят дружить, то относятся отрицательно?
Или есть другой вариант? Я к тебе хорошо отношусь, но дружить с тобой не хочу.

Далее, он говорит, что в 1974 году она сильно обидела одну женщину.
Конечно, надо взять год, который когда-то давно был.
Почему не сказать "Вот Вы вчера сильно обидели женщину".
Вчерашний день Вы ещё можете хорошо вспомнить, позавчерашний боле-менее.

А что Вы можете вспомнить в каком-то там году за целый год?
Беспроигрышная тактика.

glory, в 1987 году Вы обидели одного мужчину. Докажите мне, что этого не было и быть не могло.

Далее Лазарев делает коррекцию полевых структур мамы, чтобы с дочкой дружили.

Вы можете это проверить? Кто эта женщина, где она живёт, случилось ли так, как он ей обещал?
Вы проверить не можете. Вы просто должны верить ему на слово.

А почему можно верить человеку, который постоянно обещал, что чистка человечества закончится в 2020 году, а потом сделал серьёзное лицо, паузу и сказал:

"Я ошибся. Чистка не только не закончится в 2020 году, она только начнётся".

Это я рассмотрела только один первый попавшийся пример.
А таких сотни.

Восток
06.03.2019, 11:47
А если само учение Лазарева даже не устремляет туда,
По факту - устремляет.

Восток
06.03.2019, 11:50
А что без тестирования имён девочек и так не понятно, что раз не хотят дружить, то относятся отрицательно?
Или есть другой вариант? Я к тебе хорошо отношусь, но дружить с тобой не хочу.

Далее, он говорит, что в 1974 году она сильно обидела одну женщину.
Конечно, надо взять год, который когда-то давно был.
Почему не сказать "Вот Вы вчера сильно обидели женщину".
Вчерашний день Вы ещё можете хорошо вспомнить, позавчерашний боле-менее.

А что Вы можете вспомнить в каком-то там году за целый год?
Беспроигрышная тактика.
А Вы сами то как думаете - каким образом формируется карма - например тяжёлая?

Восток
06.03.2019, 11:54
Самое, наверное, что неприятно задевает во всех этих теориях, так это попытки нравственность измерить линейкой, высчитать коэффициенты греховности и святости, любовь загнать в некую технику и цифру. Мне видится, что именно этот ментальный изворот и есть корень того прельщения, которое затягивает многих. Исчезает сам человек, остается работа с его кармой, аурой и т.п.Работа с кармой - как он сам много лет уже говорит - это покаяние, нравственность и выправление мировоззрения.

Восток
06.03.2019, 11:56
Единственное - найден правильный маркетинговый антураж с "кармой" и "энергетическими полями", что, собственно и располагает к себе определенный тип интеллигенции.
Тезисы - а-ля отец Кураев.

Владимир Чернявский
06.03.2019, 12:05
Единственное - найден правильный маркетинговый антураж с "кармой" и "энергетическими полями", что, собственно и располагает к себе определенный тип интеллигенции.
Тезисы - а-ля отец Кураев.

Это не Кураев, а обыкновенный маркетинг. Если Вам порчу предложат снять, то наверняка откажитесь (магизмом попахивает), а вот если предложат произвести "коррекцию энергетического поля", то уже звучит и "научно", а главное - на том языке, который Вы понимаете и который Вам близок.

Эвиза
06.03.2019, 12:08
О некоторых особенностях мышления Лазарева:

Женщина влюбляется в мужчину и рисует его образ только светлыми красками.
И чем больше она восхищается его духовностью, благородством и красотой, тем больше высокомерия и презрения испытывает к другим мужчинам, в которых она видит низменное, несовершенное. Чем больше она восторгается ценностями сознания, тем сильнее они вытесняют любовь из ее души.
В какой-то момент происходит незаметный переход. Ценности сознания становятся на первое место, а любовь — на второе. Идеалы справедливости, духовности, красоты, чистоты становятся важнее любви и жизни.


Ерунда. Если женщина по настоящему любит мужчину, то она не должна восхищаться его прекрасными духовными качествами?

Нормальная женщина не испытывает высокомерия и презрения к другим мужчинам, если она ценит духовные качества в своём.Она и в других ценит проявление этих качеств.

glory, что Лазарев говорит о развитии сердца?

Владимир Чернявский
06.03.2019, 12:11
Самое, наверное, что неприятно задевает во всех этих теориях, так это попытки нравственность измерить линейкой, высчитать коэффициенты греховности и святости, любовь загнать в некую технику и цифру. Мне видится, что именно этот ментальный изворот и есть корень того прельщения, которое затягивает многих. Исчезает сам человек, остается работа с его кармой, аурой и т.п.Работа с кармой - как он сам много лет уже говорит - это покаяние, нравственность и выправление мировоззрения.

Конечно, замечательно, что Лазарев, возможно, сменил амплуа эскрасенса со сверхспособностями на амплуа продвинутого психотерапевта, но сути происходящего это не меняет. Тем более, если в качестве нравственности предлагаются "рецепты" в виде супружеских измен и т.п.
Вообще же маркетинг не любит застоя. И желающие в будущем увидят все новые и новые смены образов.

Эвиза
06.03.2019, 12:16
Вы сами то как думаете - каким образом формируется карма - например тяжёлая?

Как формируется? А вот так: приходит человек к Лазареву решать свои проблемы, а он ему говорит, что надо раскачивать семейную лодку, иначе это жена будет делать, что надо завести любовницу, что это не грех и что надо, чтобы любовница рожала детей, а жена смирилась и терпела. Тогда будет гармония в семье и в отношениях и карму он отработает.

Наслушался человек таких советов, начитался... и пошёл выполнять.

Получил карму по полной программе. И уже в этой жизни даже.

Восток
06.03.2019, 12:22
Это не Кураев, а обыкновенный маркетинг.
Я про Ваши - очень уж похожи простите. Особенно про тип интеллигенции напомнило))))

Восток
06.03.2019, 12:23
Как формируется? А вот так: приходит человек к Лазареву решать свои проблемы, а он ему говорит,
То есть виноват как всегда и у всех КТО-ТО, Обманщики, Лазарев, совратители и проч и проч... Так по Вашему Карма формируется - получается?

Это понимание последователя Живой Этики - верно?

Эвиза
06.03.2019, 12:35
Самое интересное, что работает любая придуманная система. Вот они все и работают, у Мартынова своя, У Лазарева своя… придумаете свою, заработает и ваша, надо придумать систему оценки и критерии для сравнения объектов, и после составить систему выравнивания отклонений до нормы/идеала… Так думаю.
Не греши и будешь здоров (православие). Живи в гармонии с Миром, не будешь пробит ударами в ауру (Мартынов). Не привязывайся ни к чему и будешь свободен (упрощенно, Лазарев). Развивай дух и качества его в гармонии с Космическими Законами и будешь иметь открытыми ворота в Беспредельность АЙ). И т.д.


glory, получается, что Лазарев взял учение Будды, упростил и получилась
система а-ля Лазарев?
А Лазарев, говоря о Рерихах и Блаватской, говорит, что надо читать индийские первоисточники, а не перепевы.

Это как же так получается?

Александр Иванов
06.03.2019, 12:44
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного.
Ведь не бывает же среднего? При этом вроде все руководствуются правилом "По плодам их узнаете их", только в результате не сходятся..

Кстати, сам Лазарев не признаёт белую магию. Он говорит, что вся магия чёрная.
А в этом я бы как раз с ним согласился. И считаю, что Агни Йоге близок такой подход, учитывая отказ от искусственности. В отличие от той же теософии...
Отказ от искусственности - правильный подход, но в Теософии есть понятие Божественная Магия, которая (в отличии от белой и чёрной) подразумевает тот же отказ от искусственности:
Сокровенное учение не есть магия. Сравнительно легко научиться хитрости заклинаний и методам использования тонких, но все же материальных энергий физической природы; энергии животной души в человеке пробуждаются быстро; силы, которые могут быть вызваны к действию его любовью, ненавистью, страстями, развиваются без труда. Но это черная магия - колдовство. Ибо побуждение, и только побуждение, превращает любое применение силы в черную, зловредную - или белую, благотворную магию. Невозможно применить Духовные энергии тому, в ком осталась хоть малейшая примесь эгоизма, ибо, если намерение не совершенно чистое, духовная энергия - воля превращается в психическую, действует на астральном плане, и может произвести ужасные следствия. Силы и энергии животной природы могут в равной степени быть использованы как эгоистичными и мстительными, так и бескорыстными и всепрощающими натурами; силы же и энергии духа служат только тем, кто в сердце своем совершенно чист, - и это есть БОЖЕСТВЕННАЯ МАГИЯ.

Блаватская Е.П. - Практическое Сокровенное Учение

Божественная Магия в Теософии иначе говоря есть "АТМА - Видиа, термин, переводимый востоковедами просто как "Знание Души", истинная Мудрость, но означающий намного больше.

Последнее есть единственный вид Оккультизма, к которому должен стремиться каждый теософ, восхищающийся "Светом на Пути" и желающий стать мудрым и бескорыстным..." ...Всем другим (оккультным наукам) можно научиться и достигать результатов - хороших, плохих или нейтральных, но Атма-Видиа не придает им никакого значения. Она включает их всех и может даже временами, воспользоваться ими, но делает это, очистив их от шлака,только в благородных целях, позаботившись исключить любое своекорыстное побуждение. Поясним: любой мужчина или женщина может приняться за изучение одной или всех из описанных "оккультных наук" без какой-либо большой предварительной подготовки, и даже не подчиняя себя никакому хоть сколь-нибудь ограничивающему образу высокого уровня нравственности. В последнем случае, без сомнения, десять шансов к одному, что ученик разовьется в приличного колдуна, и очертя голову окунется в черную магию. Но что из этого? Вуду и дугпа веселятся и пируют над бесчисленными жертвами чар. То же делают и симпатичные джентльмены вивесекционисты и дипломированные "гипнотизеры" из медицинских институтов, с той единственной разницей между ними, что вуду и дугпа являются сознательными, а компания Шарко-Рише — бессознательными колдунами. Таким образом, поскольку обеим группам приходится пожинать плоды своих занятий и достижений в черной магии, зачем же западным приверженцам этой науки подвергать себя наказанию и славе, и в то же время лишать себя выгоды и радости, которые могут быть извлечены из этого. Ибо, мы повторяем - гипнотизм и вивисекция, как они практикуются в этих школах, суть чистейшее колдовство, минус знание, которым пользуются вуду и дугпа, и которое никакой Шарко-Рише не сможет получить даже за пятьдесят лет упорнейших исследований и экспериментальных опытов. Так пусть же те, кто захочет побаловаться магией, понимая ее природу или нет, и кто посчитает правила, возлагаемые на учеников, слишком жесткими для себя и поэтому откажется от Атма-Видии, или Оккультизма, - пусть обходятся без него. Пусть становятся колдунами - несмотря ни на что, даже на то, что они становятся вуду и дугпа на все десять следующих воплощений.

Блаватская Е.П. - Сокровенное Учение и Оккультные Науки

Эвиза
06.03.2019, 12:45
Как формируется? А вот так: приходит человек к Лазареву решать свои проблемы, а он ему говорит,
То есть виноват как всегда и у всех КТО-ТО, Обманщики, Лазарев, совратители и проч и проч... Так по Вашему Карма формируется - получается?

Это понимание последователя Живой Этики - верно?

Почему? Не только Лазарев, но и тот, кто его послушал и выполнил его рекомендации.

Поэтому я за товарищей и бьюсь тут понимаете ли. Хочется им помочь мешок за плечами облегчить.

А Лазарев пусть сам за свою карму тащит


https://a.radikal.ru/a32/1903/66/669e6c8503a3.jpg

Восток
06.03.2019, 12:53
Почему? Не только Лазарев, но и тот, кто его послушал и выполнил его рекомендации.
Вы как мне кажется - уходите от ответа.
Если Вам не нравится Лазарев - то сами то знаете/можете - объяснить людям то как формируется тяжёлая карма?

Владимир Чернявский
06.03.2019, 13:02
Почему? Не только Лазарев, но и тот, кто его послушал и выполнил его рекомендации.
Вы как мне кажется - уходите от ответа.
Если Вам не нравится Лазарев - то сами то знаете/можете - объяснить людям то как формируется тяжёлая карма?

Карма человека формируется им самим - его поступками, а не поступками родственников по материнской линии. И изменение кармы в лучшую сторону происходит также через поступки, мышление и побуждения самого человека, а не при помощи магов и экстрасенсов.

Восток
06.03.2019, 13:07
И изменение кармы в лучшую сторону происходит также через поступки, мышление и побуждения самого человека, а не при помощи магов и экстрасенсов.
А в худшую?
а не поступками родственников по материнской линии.
Групповой кармы - не существует?

Восток
06.03.2019, 13:08
При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием.

Amarilis
06.03.2019, 13:38
Это не Кураев, а обыкновенный маркетинг.
Я про Ваши - очень уж похожи простите. Особенно про тип интеллигенции напомнило)))) Вы сомневаетесь, в том, что есть экзальтированные интеллигентные люди, которым диагносты и эксперты за хорошую мзду помогут "прочистить карму" и "восстановить деформированную полевую структуру"?
Пример ниже.
Но я всем этим не занимаюсь… Я лишь собиратель, мне просто интересно все это понять. Как это все конкретно видит Сергей Николаевич Лазарев я не знаю во всех нюансах...
//-В 1974 году вы очень сильно обидели женщину, - объясняю маме. Что получилось? В вашем поле обидой была сформирована деформация полевой структуры, которая перешла в поле дочери, и направлена она против женщин.//...
// Все болезни, несчастья, изменения характера в дурную сторону, после соприкосновения с работами Лазарева, сам автор объясняет происходящими чистками кармы. И чем больше этих несчастий, тем сильнее чистка.//...
Ну это же бред, неужели нельзя в обычной душевной беседе "с глазу на глаз" объяснить и помочь человеку не опускаясь в "эзотерические дебри" и не спекулируя понятиями, о которых он знаком поверхностно? Например как это делают посвященные духовники - святые старцы отшельники в различных религиозных традициях.Подобный метод будет возможен практически и безопасен если его будет применять человек с способностью к ясновидению или посвященный в оккультные науки, Лазарев же вроде бы как не является ни тем, ни другим.
Не подскажите, где выписывают дипломы посвящения? :smile:Как учил Платон: "....посвящение в истинные сокровенные тайны и в настоящие мистерии - это дружба и внутреннее общение с Богом и радостное пользование теми благами, которые возникают от близкого общения с божественными существами,... это наивысшее счастье отсюда возникающее, состоит в присоединении к божественности, ассимиляции ее настолько, насколько позволяет человеческая природа...”
/Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ/ (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Е.П.Блаватская_Разоблаченная_Изида _т.1._ПЕРЕД_ ЗАВЕСОЙ)

Кайвасату
06.03.2019, 13:43
А если само учение Лазарева даже не устремляет туда,
По факту - устремляет.
По какому еще факту? Где таковой имеется хоть один?

Кайвасату
06.03.2019, 13:46
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного.
Ведь не бывает же среднего? При этом вроде все руководствуются правилом "По плодам их узнаете их", только в результате не сходятся..

Кстати, сам Лазарев не признаёт белую магию. Он говорит, что вся магия чёрная.
А в этом я бы как раз с ним согласился. И считаю, что Агни Йоге близок такой подход, учитывая отказ от искусственности. В отличие от той же теософии...
Отказ от искусственности - правильный подход, но в Теософии есть понятие Божественная Магия, которая (в отличии от белой и чёрной) подразумевает тот же отказ от искусственности:
Вы меня немного не так поняли. Не отказ от искусственности отличается, а допустимость магии. По Блаватской белая и черная отличаются только мотивом, Агни Йога же отрицает сами методы...

ecolog
06.03.2019, 13:52
// Все болезни, несчастья, изменения характера в дурную сторону, после соприкосновения с работами Лазарева, сам автор объясняет происходящими чистками кармы. И чем больше этих несчастий, тем сильнее чистка.//

- А вам это не напоминает того, что когда ученик АЙ прикасается к Учению из него просто лезут все его негативные качества и стороны характера… ДЛЯ ЧИСТКИ и изживания. Кмк, чистка и есть претерпевание того самого зла (и боли), которые мы же и принесли в этот мир (кому то, чему то). Как может ускоренная и мощная чистка быть безболезненной???
Встречалось насчет скрытых качеств характера, при этом могли выйти наружу и положительные качества. С чисткой кармы сам процесс выхода этих качеств не связывался. Причина - приближение к Свету. Насчет болезней и несчастий при соприкосновении с Учением, не помню.
Приведу Вам и из записей Е.П.Блаватской интересную страничку, которую всегда хорошо иметь в виду, называется она «Предупреждение».

«Существует странный закон в оккультизме, который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячелетних опытов. Также в течение всех лет, истекших от начала существования Теософского Общества, закон этот не преминул обнаружиться почти в каждом случае. Стоит только кому-либо вступить на путь "Испытуемого", как начинают проявляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть так называемое выворачивание наизнанку, выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств или скрытых желаний, хороших, или дурных, или безразличных.

Например, если человек в силу атавизма или же кармического наследства тщеславен, или чувственен, или самомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нем, даже если ему удавалось до сих пор успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо, и ему придется бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.

С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан или же имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нем в скрытом или спящем состоянии, они так же неудержимо проявятся, как и все остальное. Таким образом, цивилизованный человек, не терпящий, чтобы его принимали за святого, и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.

В области Оккультного это есть Непреложный Закон.

Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание, выраженное кандидатом, и чем глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства.

Древняя оккультная аксиома "познай самого себя" должна быть знакома каждому ученику. Но мало кто понял истинное значение этого мудрого изречения Дельфийского Оракула...»

Привожу это, чтобы Вы не удивлялись обострению некоторых качеств среди подошедших к Учению и оказались бы во всеоружии. Этим законом также объясняется отчасти, почему всегда обнаруживалось и обнаруживается столько предательствующих около каждого светлого явления.
18.06.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Как вы и пишите, дурные качества выходят для чистки. И то, подобная формулировка не вполне подходит.
А у Лазарева:
Раньше я не понимал, почему у некоторых людей, прочитавших мои книги, разваливались бизнес, здоровье и судьба, почему некоторые умирали. Многие физически не могли читать мои книги. А потом я понял: если человек не отказывается от корыстного отношения к Богу, то очищение происходит не добровольно, а принудительно.
***
А сейчас была такая чистка, какой не было еще ни перед одним семинаром. С маленьким ребенком попала в больницу (рвота, температура, ацетон). У самой был жуткий понос и у многих моих родственников — тоже. За неделю до семинара выскочила жуткая агрессия к мужу, просто неконтролируемая. За день до семинара муж пришел домой пьяный, хотя он священник и не пьет.
У него сам процесс болезни, несчастья, порча характера, это чистка кармы. Т.е. через болезнь очищается карма, я так понял. При этом чистка кармы идет и у родственников. Просто, человек набирает текст книги Лазарева и у него пошла чистка, человек приходит на семинар и происходит чистка кармы.
Отрывки про чистку кармы приводил здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=668123&postcount=1361).

Восток
06.03.2019, 13:57
По какому еще факту? Где таковой имеется хоть один?
Ну, так в уме их нет конечно.
Но довольно часто приходится общаться с теми кто к Лазареву прислушивается. И вот обобщённый анализ даёт некоторую картину.

Восток
06.03.2019, 14:02
Вы сомневаетесь, в том, что есть экзальтированные интеллигентные люди,
Так и Кураев - не сомневается.
которым диагносты и эксперты за хорошую мзду помогут "прочистить карму" и "восстановить деформированную полевую структуру"?
Надо опираться на правду - Карму он не чистит. А восстановление полевых структур по его утверждениям происходит от "выправления" мировоззрения и нравственности.
Ну это же бред, неужели нельзя в обычной душевной беседе "с глазу на глаз" объяснить и помочь человеку не опускаясь в "эзотерические дебри" и не спекулируя понятиями, о которых он знаком поверхностно?
Я ясно себе представляю "душевную беседу" продвинутого горе последователя - который окучит страждущего и ищущего ответов - этаким убойным набором фраз вырванных из Учения.

Кайвасату
06.03.2019, 14:07
По какому еще факту? Где таковой имеется хоть один?
Ну, так в уме их нет конечно.
Но довольно часто приходится общаться с теми кто к Лазареву прислушивается. И вот обобщённый анализ даёт некоторую картину.
Это как раз и называется, что они и есть "только в уме", ибо не факты, а субъективные предположения только. Мало ли в силу чего человек сформировал определенные взгляды, насколько тут Лазарев причастен - вилами по воде писано.

А тут сам Лазарев прямо практически говорит, что альтруизм есть самоуничтожение...

Отчего словам самого Лазарева доверия нет, а вместо этого ищутся некие эфимерно-субъективные подтверждения своей веры в его "верногуровость"?...

Эвиза
06.03.2019, 14:09
Что написано в самом начале первой книге Лазарева?

С.Н.Лазарев Диагностика кармы (книга 1)

АВТОРА Прежде, чем приступить к чтению книги, уважаемый читатель, проверьте свое эмоциональное состояние. Настоятельно не рекомендую читать книгу, испытывая обиду, раздражение или другие отрицательные эмоции по отношению к кому бы то или чему бы то ни было.

Любая эта эмоция может сидеть в теле в виде зажима и на поверхности в мыслях быть не видна.
glory, Вы все зажимы в себе убрали, когда начали читать?

Владимир Чернявский
06.03.2019, 14:11
И изменение кармы в лучшую сторону происходит также через поступки, мышление и побуждения самого человека, а не при помощи магов и экстрасенсов.
А в худшую?.
И в худшую сторону карма человека изменяется через его побуждения, мысли и поступки.


а не поступками родственников по материнской линии.
Групповой кармы - не существует?
Существует. Но это не значит, что карму человека фомирует его бабушка или родственник седьмом колене. Свою карму человек формирует сам и она соотносится с той или иной групповой кармой в соответствии со своим качеством.
Например, человек рождается в той или иной стране в соответствии со своей кармой и своей эволюционной задачей, а не по причине поступков своей тетки.

Amarilis
06.03.2019, 14:22
Надо опираться на правду - Карму он не чистит. А восстановление полевых структур по его утверждениям происходит от "выправления" мировоззрения и нравственности.
Да, можем представить, что у горе диагноста кармы именно так и происходит сеанс "выправления" мировоззрения и нравственности :):
Я ясно себе представляю "душевную беседу" продвинутого горе последователя - который окучит страждущего и ищущего ответов - этаким убойным набором фраз вырванных из Учения.

Владимир Чернявский
06.03.2019, 14:22
... Просто, человек набирает текст книги Лазарева и у него пошла чистка, человек приходит на семинар и происходит чистка кармы.
Отрывки про чистку кармы приводил здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=668123&postcount=1361).
Это известная методика с 90х. Пришел на семинар, а у тебя рубцы исчезли и карма почистилась. Благо заряженную воду и амулеты не продает.

Эвиза
06.03.2019, 14:23
Почему? Не только Лазарев, но и тот, кто его послушал и выполнил его рекомендации.
Вы как мне кажется - уходите от ответа.
Если Вам не нравится Лазарев - то сами то знаете/можете - объяснить людям то как формируется тяжёлая карма?

Восток, для рериховцев есть прекрасные книги.
Например

https://c.radikal.ru/c01/1903/33/b8ce1dba4a5e.jpg


Что я буду велосипед изобретать.
Мне обидно за рериховцев, которые годами Агни Йогу читают, а потом Лазарева восхваляют.

Владимир Чернявский
06.03.2019, 14:24
Вы сомневаетесь, в том, что есть экзальтированные интеллигентные люди,
Так и Кураев - не сомневается...
Вывод из этих рассуждений какой?

Эвиза
06.03.2019, 14:30
Надо опираться на правду - Карму он не чистит. А восстановление полевых структур по его утверждениям происходит от "выправления" мировоззрения и нравственности.


Восток, о его советах по "выправлению нравственности", я уже на каждой странице скоро буду писать.

Я думаю, что многим он "навыправлял" уже.

ecolog
06.03.2019, 14:52
Еще несколько примеров про чистку по Лазареву. Видно, что чаще всего чистка включается просто автоматически.
Итак, первое. Если у человека высокий уровень энергии, а его мировоззрение несовершенно, то есть подсознательная энергия распределяется неправильно, тут же включается чистка - для выравнивания приоритетов. И если крах духовности, справедливости, красоты человек принять не может, включается программа уничтожения. Тогда человек переходит на более низкий уровень.
Лазарев С. Н. - Человек будущего. Воспитание родителей (часть 1)

Такую картину я часто видел у пациентов перед приемом. Как только человек покупал билет на лекцию или на семинар, вся грязь стремительно выползала из закоулков его души. Родственники начинали болеть, у детей на ровном месте начинались рвота, понос, повышалась температура. Сыпались неприятности и обострялись болезни. Похожие процессы я видел у людей, которые приходили в церковь. Процедура очищения души бывает весьма болезненной. Главное — принять ее на самых первых этапах.

Красота, духовность, идеалы — все это связано с будущим.
Очень красивая и духовная женщина подсознательно гораздо сильнее поклоняется будущему. Принять крах будущего, предательство, унижение своей красоты ей гораздо тяжелее, чем другим. Красота, духовность — это то же богатство, которое может повредить нам, если не хватает любви. Скорее всего, ей сверху не дали бы возможности даже выйти замуж, или муж оказался бы бесплодным, или не захотел бы иметь детей, или бесплодие должно было оказаться у нее. В противном случае, чтобы дети родились, автоматически включилась бы чистка, выдержать которую у нее возможности не было. Она могла заболеть, умереть или семья могла распасться. Мог родиться больной ребенок или потом умереть.
Человек будущего. Первый шаг в будущее

Кстати, о силе воздействия искусства. Когда я заканчивал седьмую книгу «Диагностики кармы», я начал спешить. Нет бы переждать, пока не пройдут очередные испытания, но очень уж хотелось побыстрее закончить. Сделал рывок для завершения книги — и получил очередную чистку. Все мелкие неприятности собрались в одну большую — мы попали в аварию. У жены оказалось сотрясение мозга, а я так ударился головой в лобовое стекло, что потом год мучился болями в шее.
***
Когда я всерьез попытался понять, о чем говорится в Ветхом Завете, я невольно прикоснулся к тем слоям, которые выходят за пределы времени. Началась чистка, и тут же пошла программа самоуничтожения. Выжить в такой ситуации может лишь тот, у кого вера в Бога и устремление к Нему гораздо больше, чем нужно просто для сохранения здоровья.
Человек будущего. Воспитание родителей. Часть 2

Перед семинаром обычно начинается чистка и у меня, и у будущих слушателей. Причем эта чистка происходит не только у тех, кто собирается на семинар, но и у их детей и родственников. У неблагополучных детей очищение обычно стандартное — высокая температура, рвота, понос. Нужно переболеть грязь, которая выходит из глубин подсознания. У взрослых часто бывают неприятности, болезни, вплоть до мистических ситуаций. У меня перед семинаром часто бывает ощущение полной опустошенности. Бывает ощущение, что я умираю. Потому что настоящий семинар происходит за несколько дней до физического события и главные силы уходят на гармонизацию тонкого плана.
***
Началось что-то странное, я не могу объяснить, но зависимость от будущего почему-то резко усилилась. Может быть, началась интенсивная чистка потомков. Ведь мы же взялись за новую книгу.
Могла всплыть какая-то серьезная проблема, которая раньше была не видна. Книга более масштабная, очищение более глубокое.
На следующий день мне позвонил мужчина, который также участвовал в создании книги. Он сказал, что около двух недель у него сильный бронхит, который все больше напоминает воспаление легких.
Человек будущего. Воспитание родителей. Часть 3

- Если ваш сын женится, сразу же включится механизм очищения будущих детей. Богу дьяволята не нужны, а перенести чистку ваш сын не сможет. Скорее всего, он погибнет. Поэтому его смерть откладывается благодаря тому, что он не может найти себе нормальную женщину для создания семьи. Если у человека нет будущего, создание семьи для него самоубийственно.
- Что я могу сделать? — подавленно спросила женщина.
- Принять предательство как спасение, — сказал я.
Человек будущего. Воспитание родителей. Часть 4
На здравый взгляд вокруг книг Лазарева и семинаров происходит просто чертовщина. Ведь я привел только малую часть примеров. Есть много жутких случаев, например когда человек страдал несколько лет от различных напастей.
Что это может быть, если основываться только на Учении? Что-за клубок несчастий посещает некоторых читателей?
Сколько раньше видел, среди знакомых, после чтения духовных книг, то все вокруг осветлялось, жизнь налаживалась, самочувствие улучшалось, всё получалось, даже болезни значительно легче переносились.

Эвиза
06.03.2019, 14:55
Лазарев пишет:

"Я прихожу утром в «Академию парапсихологии».
- Слушай, для тебя тут интересное сообщение, говорит мне один из сотрудников. После твоего лечения девушка попала в психиатрическую клинику. Звонила мать этой девушки, оставила информацию на автоответчике:
- Вы должны знать, что происходит с пациентами Лазарева. Мы много раз ходили на сеансы, а недавно дочь попала в психиатрическую клинику.
- Телефон оставила?- интересуюсь я.
- Да, телефон здесь есть.
Я звоню женщине, которая называет мне имя дочери, после чего пытаюсь разобраться в ситуации. Причина болезни дочери связана с состоянием ее сына. Он может умереть, причина - ревность. Я смотрю поле молодой женщины, у нее оно, в принципе, гармонично.
Значит, вся проблема заключается в том, что не очищена душа сына.
- Я Вам говорил о том, что Ваша дочь ревнива?
- Да, Вы говорили, она работала над собой, и ей стало намного лучше. Но недавно наступило резкое ухудшение.
- Я Вам говорил, чтобы Вы молились не только за дочь, но и за внука?
- Да! Мы с дочерью молились.
Слушайте меня внимательно. Если я Вам говорил, что пересмотр всей жизни и молитва - это тяжелая работа, то так оно и есть.
Если я говорил, что сил на очищение Вашего внука уйдет гораздо больше, то это действительно так. Вы к моим словам отнеслись несерьезно и Ваша дочь тоже. Шансы выжить у внука по-прежнему минимальны. Все, что Вы и Ваша дочь не сумели очистить, либо убьет внука, либо должно вернуться к авторам: матери и бабке. Если Вы поленились очистить душу, то не ищите причину в других.Продолжайте работать дальше.
Женщина кладет трубку. А моя память медленно прокручивает все случаи. Когда человек лечится у экстрасенсов, могут быть ухудшения, связанные по резонансам программ. Если душа целителя за что-то зацеплена, а у пациента причиной болезни является аналогичная зацепка, пациента такой целитель не вылечит. Основателями многих религий были люди, для душ которых целью был только Бог. И это гармонизировало и лечило души и тела их последователей".

Эвиза
06.03.2019, 15:05
Как только человек покупал билет на лекцию или на семинар, вся грязь стремительно выползала из закоулков его души.

Перед семинаром обычно начинается чистка и у меня, и у будущих слушателей. Причем эта чистка происходит не только у тех, кто собирается на семинар, но и у их детей и родственников.


Что сказать. Круто! Хотите почиститься? На лекцию или семинар можно даже не ходить.
Надо просто купить билет.

glory
06.03.2019, 15:19
glory, Вы все зажимы в себе убрали, когда начали читать?
Вы напрасно меня атакуете вопросами, обращенными к Лазареву. Это не моя теория. Повторюсь еще раз. Я не адвокат Лазарева. Не пропагандист.
Все его случаю разбирать по косточкам не собираюсь, как и объяснять за него все нюансы каждого его приема.
Не отвечаю и не собираюсь за его проколы, вероятно они были. Он исследователь, идет своим путем, методом проб и ошибок, об этом часто пишет.
А тут решили его приговорить в использовании знаний АЙ и Теософии и подлом не признании в этом. Вот это точно БРЕД.

Уважаемые, а сами ВЫ, как долго вы будете осуждать и клеймить любого исследователя тонких человеческих структур, ужо и Миры скоро сольются толстый с тонким!
Вы теории то вычитанные на практике применять думаете ???? О чем через страницу твердит наше Учение... Или это не ваше? Может хватит ужо теоретизировать и применить что-нить/происследовать лично самому (зря не хотите - это страшно интересно)/примерить на себя этот тонкоматериальный опыт/пальцами его почувствовать?
Изучать практически собираемся или нет??? Только лясы точить обвинительные??? Что за форум.... ну просто ЧУДО! :))
Слишком велик страх... шоры слишком глухи... отрицание непомерно высоко... Учению своему не верите вовсе, уважаемые!
http://pbs.twimg.com/media/Bz63fu9CQAAmKsK.jpg

Эвиза
06.03.2019, 15:26
Перед семинаром обычно начинается чистка и у меня, и у будущих слушателей. Причем эта чистка происходит не только у тех, кто собирается на семинар, но и у их детей и родственников. У неблагополучных детей очищение обычно стандартное — высокая температура, рвота, понос. Нужно переболеть грязь, которая выходит из глубин подсознания. У взрослых часто бывают неприятности, болезни, вплоть до мистических ситуаций. У меня перед семинаром часто бывает ощущение полной опустошенности. Бывает ощущение, что я умираю. Потому что настоящий семинар происходит за несколько дней до физического события и главные силы уходят на гармонизацию тонкого плана.


Помнится на сайте "Наставник АЙ" писали какой духовный Глеб Александров, он же Нараяма, он же.... и какие у него высокие энергии, что народ не выдерживает просто

Например,
«Вообще, высокие Беседы создают настолько напряженную атмосферу, что в этих огнях люди преображаются в кратчайшие месяцы. Например, Кристаллина некоторое время не могла выносить такой сильной атмосферы и сидела в преддверии, потому что во время Занятий у нее настолько сильно начинало болеть солнечное сплетение, что ее буквально тошнило, и даже рвало. Василь говорил, что у него начинала гореть голова. Софию тоже тошнило, но все физические явления вызваны духовной напряженностью, возникающей в помещении во время появления в нем Высокого Владыки».

Я вот не помню, чтобы от энергии Христа и Будды кого-то рвало.

Какие высокие духи приходят на Землю
http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif

Эвиза
06.03.2019, 15:37
Уважаемые, а сами ВЫ, как долго вы будете осуждать и клеймить любого исследователя тонких человеческих структур, ужо и Миры скоро сольются толстый с тонким!
Вы теории то вычитанные на практике применять думаете ???? О чем через страницу твердит наше Учение... Или это не ваше? Может хватит ужо теоретизировать и применить что-нить/происследовать лично самому (зря не хотите - это страшно интересно)/примерить на себя этот тонкоматериальный опыт/пальцами его почувствовать?
Изучать практически собираемся или нет??? Только лясы точить обвинительные??? Что за форум.... ну просто ЧУДО! :))
Слишком велик страх... шоры слишком глухи... отрицание непомерно высоко... Учению своему не верите вовсе, уважаемые!

glory, я понимаю, что лучший метод защиты - это нападение.

glory, хотелось помочь единомышленникам, а в результате попадаешь под обстрел.

Вот так и бывает. Сплошное разочарование.
А почему Вы решили, что мы только теоретизируем? Потому что свой опыт не пишем на форуме? А Вы считаете, что это можно писать на форумах в открытом пространстве?

glory
06.03.2019, 15:53
А почему Вы решили, что мы только теоретизируем? Потому что свой опыт не пишем на форуме? А Вы считаете, что это можно писать на форумах в открытом пространстве?
Теперь уже нет. Всегда раздевание на форуме вызывает лишь осуждение. Хотелось обсуждение как то оживить, да видно пустое это...
Как и всегда пришедший в тему уйдет из неё лишь со своим первоначальным мнением. Поэтому обсуждения бессмысленны :)

Это и ужасно. Что создан форум, на котором невозможно обмениваться опытом!

Эвиза
06.03.2019, 15:56
glory, я вот здесь поделилась своими исследованиями книг Лазарева

А Вам они не понравились видимо http://arcanumclub.ru/smiles/smile4.gif

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=667839&postcount=1228

А кому-то не понравятся исследования про некоторые другие книги или авторов.
И опять попадёшь под обстрел.

Amarilis
06.03.2019, 16:05
Уважаемые, а сами ВЫ, как долго вы будете осуждать и клеймить любого исследователя тонких человеческих структур, ужо и Миры скоро сольются толстый с тонким! ....Слишком велик страх... шоры слишком глухи... отрицание непомерно высоко... Учению своему не верите вовсе, уважаемые!
Да ради Бога, пусть исследуют, но бескорыстно за символическую плату и "на кошках", применяя медицинский канон: " не навреди!" :)

Эвиза
06.03.2019, 16:10
Вы теории то вычитанные на практике применять думаете ????


glory, применять вычитанные теории, как Лазарев?

https://c.radikal.ru/c10/1903/54/970e6569f76d.jpg


Да чего-то как-то советь не позволяет.

Восток
06.03.2019, 16:55
Мало ли в силу чего человек сформировал определенные взгляды, насколько тут Лазарев причастен - вилами по воде писано.
Эту фразу - нужно было заранее сделать ДЕВИЗОМ всей этой темы.
Особенно учитывая всё что ему приписывается - только потому что кому-то что-то показалось.
А тут сам Лазарев прямо практически говорит, что альтруизм есть самоуничтожение...
Потому что в реальности - большая(подавляющая) часть случаев - так оно и есть. Так как на самом деле то что народ называет альтруизмом - чаще потакание, чувственная жалость, сентименты, игра в хорошего, отвлечённые действия интеллекта - который разыгрывает некий свой сценарий не учитывая ПРОИСХОДЯЩЕГО. (чаще потому что банально не может себе представить, что с реальностью можно контектировать и взаимодействовать)
Отчего словам самого Лазарева доверия нет, а вместо этого ищутся некие эфимерно-субъективные подтверждения своей веры в его "верногуровость"?...
Я же говорю - эфемерно-субъективность - это тут - в этой теме более половины постов.. Высосанные из пальца доводы, с лицемерным(часто) уклоном в якобы "правильную" духовность.

Тогда как нормально - это хотя бы выйти на форум Лазарева и пообщаться с последователями его.
Сравнить с ОШОистами. С последователями тов Рейкина))) С последователями Торсунова.
Хотя я уже не уверен что вы способны сделать объективные выводы из такого - ПРЯМОГО общения. Ум - великий убийца реального.

Восток
06.03.2019, 17:05
Потому что свой опыт не пишем на форуме?
Потому что по большей части здесь осуждающие выводы - только на основе умственной активности.
Доводы - откровенно повторяющие критику Кураева. Выводы на основе ничего не значащих фактов - например человек берёт деньги за свои лекции. И что?
Всех художников начнём обвинять за продажу картин? Осуждать можно только точно зная направленность и вибрацию побуждений.
И вот тут оказывается самое забавное - видеть структуры нарушений и измерять уровень поражений - мол нельзя, а вот придумать чьё-то побуждение в виде спошного порока - так тут оказывается половина чувствующе-ясновидящих - осуждать и придумывать - эт последователям можно и нужно. Особенно под знаком защиты некой истины.
Человеков иных головными болями своими мерять можно, а помогать неким Лазаревским способом - кажется смешным.

Восток
06.03.2019, 17:18
Сколько раньше видел, среди знакомых, после чтения духовных книг, то все вокруг осветлялось, жизнь налаживалась, самочувствие улучшалось, всё получалось, даже болезни значительно легче переносились.
Я отслеживаю то что происходит с людьми - в зависимости от искренне выбранного направления, книг, Учений, авторов - дай бог примерно с 90-го года.
Словно сознание само берёт каждый случай и классифицирует его.
Один из первых случаев - сначала шизофрения а затем самоубийство - после ярого штудирования марксистской литературы.
Так же очень яркие впечатления от целого блока под названием "читатели и последователи ОШО"
Но не суть. Очень чётко отмечается и выделяется то, что происходит с теми кто приближается к Учению. Как понимаете - бывает разное.
И всё это с каждым новым случаем - НАВОДИТ НА МЫСЛЬ что плоские и однозначные выводы - псотроенные на примитивных алгоритмах - никак не могут быть объективны.

ecolog
06.03.2019, 17:27
Может выход в том, чтобы каждому идти в выбранном направлении и с тем багажом, который мы несем на себе. Одновременно особо не концентрируясь на багаже товарища, не настаивая, чтобы он выкинул часть этого багажа.

Иногда, знаете ли, хочется спросить: "Друг, а что ты там несёшь тяжёлое в рюкзачке за плечами? Вот мы ходим с тобой вместе, размышляем, говорим о будущем и т.д., а ты всё время носишь этот тяжёлый рюкзак и обливаешься потом. Что там у тебя?
Может можно облегчить? Давай посмотрим вместе, может я помогу нести".

Открываем...далее возможны варианты.
Это просто любопытство. Осмотр только по приглашению. Особенно если человек не просит о помощи.
Множество раз в этом убеждался. Ни к чему хорошему это не приводит. Но люди постоянно пытаются помочь там где нет запроса на помощь.

У меня первая тяга к учению Востока возникла после чтения статей о Хатха Йоги в журнале "Наука и жизнь", примерно 1979-1981 г. Было маленько теории и упражнения. Маленько практиковал, появилась тяга к восточной философии. Чувствовалось, что за этим что-то стоит большое и важное. Приятные и теплые воспоминания. Хотя и не практикую, но говорить мне что-то о вреде хатха-йоги бесперспективно. Да есть извращения в этом направлении и открывать центры нельзя этим способом. Но можно выработать из неё систему оздоровления современного человека. Тоже касается пранаямы. Хотя в Агни Йоге говориться против всего этого.
Первыми книгами были Шри Ауробиндо и Петр Успенский. Говорить мне что-то плохое об Успенском также бессмысленно, да пусть его учителем был хоть сам иерарх тьмы. У меня только хорошие воспоминания от чтения его книг.
Лазарев в 90-е прошел мимо, совершенно не читал, уже было Учение, ПЕИР, ГАЙ, Блаватская и другие теософские работы. Уже только словосочетание "чистка кармы" отторгало.
Сегодня удивляет, что у него есть последователи на форуме, пытаюсь понять, может даже в большей степени людей, чем книги.
Мои подборки по Лазареву не отражают всю картину, так как понятное я пропускал, а выделял только выбивающиеся из моего представления о духовной работе.
Некоторых частей могу быть как критиком, так и защитником.
Например, когда говориться об очищении через унижение, то может вестись речь о смирении гордыни, самости. Имение больших денег не порок, главное непривязанность к деньгам. В Письмах ЕИР можно также найти несбывшиеся предсказания и т.д. Много примеров защиты демонстрирует участник форума Восток. Т.е. хорошее все-таки можно найти. Также как и я нахожу хорошее в хатха-йоге и пранаяме.

Заметил, что у меня иногда, когда мне надо, срабатывает качество селективности, своего рода настройки в резонанс с определенного рода информацией. При этом лишняя информация совершенно игнорируется сознанием. Информация может быть как интеллектуальной, так и эмоциональной.
Это может быть при просмотре передач, фильмов, чтении книг, разговоре с людьми, слушании песен и т.д.
Возможно примерно по этому принципу также работает "добрый глаз".
Потом делишься с людьми и как будто разные фильмы смотрели, разные книги читали и т.д.
Также есть неосознанная самонастройка на некоторые негативные явления. Моментально срабатывает реакция отрицания. Это может быть как на фильмах, при общении, так и при чтении информации.
Во всем необходима осознанность. Причем осознанность, которая предшествует негативной реакции. Так как последующие ментальные конструкции, оправдывающие нашу отрицательную реакцию, не в счет.

Dar
06.03.2019, 17:30
"Экстрасенсорное тестирование" очевидно относиться к оккультизму. Попробуем, раскрыв значение понятия "оккультизм", взглянуть на "систему Лазарева":
..только когда люди его используют в тех или иных целях, он становится хорошим или плохим. Плохой оккультизм, тот, что применяется в личных целях..
Получается, одни видят в Лазареве белого мага, другие - чёрного. ..
Какая-то странная логика.
Оценивали "оккультизм" Лазарева, а вывод сделали про тех кто "видит в Лазареве".
Вот именно не оценивал, прочитайте внимательно мой пост. Предложил только, цитирую: "раскрыв значение понятия "оккультизм", взглянуть на "систему Лазарева".
Ну дык кто должен взглянуть? Плохой оккультист или хороший?
Плохой оккультист, который применяет магию в личных целях, видит в Лазареве кого? Белого или черного мага?

ecolog
06.03.2019, 17:41
И всё это с каждым новым случаем - НАВОДИТ НА МЫСЛЬ что плоские и однозначные выводы - псотроенные на примитивных алгоритмах - никак не могут быть объективны.
Наверное важен еще мотив выводов.
Есть у меня подозрение, что чаще мотив самостный, даже в помощи. Есть люди которые любят помогать, но очень агрессивно относятся когда им хотят помочь.
Чаще всего, любой вывод должен быть промежуточный, а не забивающий гвозди. Должен быть оставлен простор для развития ситуации, для совершенствования, для эволюции, в том числе и собственного сознания.

Dar
06.03.2019, 17:46
шизофрения а затем самоубийство - после ярого штудирования марксистской литературы.
Скорее наоборот ))
Именно потому что шизофреник, стал яро штудировать "марксистскую литературу", но прецессы не остановились и покончил самоубийством.
Вместо "марксистской литературы" можно подставить любое другое сочетание.

Слышал среди овец есть какая-то болезнь.
Какой то червь, проникает им в мозг и овца начинает ходить кругами, затем умирает..
Если не знать причин, то кажется овца что умерла из-за того что ходила кругами.

Если у человека изначально внутри есть какая-то причина, он может яростно набрасываться на что угодно.
Допустим за Путина или против, за Украину или против, за свержение власти или наоборот.
Но везде одна и та же черта, очень агрессивная реакция на всех несогласных.
При этом агрессия проявляется по поводу тех вещей, которые для самого себя вполне приемлимы.
(в этом и вижу перекос в понятиях нравственности)

Вижу в этом, если не шизофрению, то явно какую-то болезнь ( или одержимость?)
Такие люди вступают в разговор только тогда, когда есть возможность укусить.

paritratar
06.03.2019, 17:51
например человек берёт деньги за свои лекции. И что?
Это нормально. Социальный психолог, назовём явление так, должен жить на деньги от книг, лекций, консультаций. Как выяснилось за это время многие участники форума возмущены учением Лазарева. Считают его ложным и даже кощунственным. Приводят наглядные и конкретные примеры своих убеждений. Разбираются в вопросе. Для них Лазарев лжегуру и безусловный вред. Что будем с этим делать?

Aurora)
06.03.2019, 17:53
Сколько раньше видел, среди знакомых, после чтения духовных книг, то все вокруг осветлялось, жизнь налаживалась, самочувствие улучшалось, всё получалось, даже болезни значительно легче переносились.
Напротив, я как раз наблюдаю у людей сильнейшие "чистки" после прикосновения к духовной литературе, - хоть это Агни-Йога, хоть Бхагават-Гита (её кришнаиты распространяют).
Начинаются болезни, тяжелые испытания и т.п.

НО! Если человек исправляет изъяны мировоззрения и выдерживает испытания, то в итоге все неприятности приводят к улучшению судьбы и характера, к развитию осознанности и Любви.
В общем, за всё нужно платить. Духовные прозрения часто оплачиваются большой ценой.

Прочитайте сборник писем Абрамова Б.Н. к Спириной Н.Д. - какие испытания у них были!
А сколько вытерпел Абрамов в молодости, в смутные времена войны и революции.
Большинство из нас даже и близко не имело таких "чисток" (это если говорить терминологией Лазарева), но тем не менее на форуме рассуждают, типа это Лазарев виноват в "чистках".

Да не Лазарев виноват, просто вы не продвинетесь дальше по Пути без испытаний.
Причем умение принимать эти испытания с любовью к Богу - мало у кого есть, у рериховцев в том числе.
Вот и возмущается душа на Лазарева, который обещает "чистки".
Подсознательно вы хотите благополучия, потому Лазарев вас так возмущает.

Со мною была та же история, я его не принимала.
То же самое про него писала своему знакомому, что Эвиза сейчас пишет на форуме.
Что С.Н. женщин не любит/не уважает, такой сякой.
И всё остальное...

Но жизнь заставила "протрезветь" и наконец-то понять суть того, что излагает Лазарев.
Жестко так заставила, не многие из тех, кого я знаю, пережили то, что пережила я.

Dar
06.03.2019, 18:00
По поводу выбора..
Есть у Кастанеды очень интересный эпизод.
Дон Хуан вывел его двор и ремешком привязал за шею к столбу.
Ничего объяснил, не сказал, ушел в дом.
Этот стал кричать, потом дергаться, решил что дон Хуан издевается над ним,
впал в бешенство, начал орать, вопить, в конце концов оборвал ремешок и вбежал в дом требуя ответов.
На что получил простое объяснение.
Это было испытанием, проверить какого он типа человек.
1. Ремешок можно было просто развязать. Узел был простой.
2. Другой вариант, под ногами лежал нож, можно было разрезать.
Карлос выбрал третий вариант, просто оборвал.
Как говорится "чего думать трясти надо".

Выбор ведь зависит от того что видит человек.
Чем ниже уровень сознания человека, тем меньше выбора он видит.
Допустим если в стране низкий уровень культуры, то проблемы решаются только свержением власти.
Или если у человека низкий уровень сознания, то решение проблем он чаще видит только через насилие. Свергать, убивать, растрелять...
Выбор минимальный что и рождает агрессивность, злобность, постоянное недовольство.

Восток
06.03.2019, 18:36
Скорее наоборот ))
Именно потому что шизофреник, стал яро штудировать "марксистскую литературу", но прецессы не остановились и покончил самоубийством.
Вместо "марксистской литературы" можно подставить любое другое сочетание.
Возможно. Но насколько узнавал - там всё и сложнее и интереснее. В исследовательском смысле конечно.

Восток
06.03.2019, 18:42
Наверное важен еще мотив выводов.Если мотив не поиск правды а иной - то любой вывод не будет в итоге верным. Даже если выражен в верных словах и предложениях.

Эвиза
06.03.2019, 21:37
Потому что свой опыт не пишем на форуме?
Потому что по большей части здесь осуждающие выводы - только на основе умственной активности.

С чего Вы сделали вывод? Может быть я его энергетически чувствую.
Я рассказала о своём самочувствии после прочтения его книг перед сном, Вы не поверили. Почему я Вам должна это доказывать? Сколько бы я не рассказала про свои ощущения, Вы всё равно не поверите.

Поэтому приводятся его тексты и их противоречие.
Если Вы верите, что только у Вас оригинальное мышление (как Вам пишет Борис), а остальных воспринимаете

Если мотив не поиск правды а иной - то любой вывод не будет в итоге верным. Даже если выражен в верных словах и предложениях.

И всё это с каждым новым случаем - НАВОДИТ НА МЫСЛЬ что плоские и однозначные выводы - псотроенные на примитивных алгоритмах - никак не могут быть объективны.

На множество приведённых фактов,
Особенно учитывая всё что ему приписывается - только потому что кому-то что-то показалось..

На посты разных людей
Я же говорю - эфемерно-субъективность - это тут - в этой теме более половины постов.. Высосанные из пальца доводы, с лицемерным(часто) уклоном в якобы "правильную" духовность.

Тогда как нормально - это хотя бы выйти на форум Лазарева и пообщаться с последователями его.
Сравнить с ОШОистами. С последователями тов Рейкина))) С последователями Торсунова.
Хотя я уже не уверен что вы способны сделать объективные выводы из такого - ПРЯМОГО общения. Ум - великий убийца реального.

Нам что, больше делать нечего, чтобы ходить по всяким форумам лжеучителей и сравнивать кто из них чем отличается?

Про форумы последователей Лазарева я достаточно прочла, что разговаривать там о минусах Лазарева бесполезно и энергетически вредно.
А Вам это не понятно?

Восток, я Вам честно скажу, что стараюсь не вступать в споры с такими, как Вы.

Хотелось подискутировать с glory и Авророй. И ещё раз посмотреть на работы Лазарева. А кому-то наши посты окажутся полезными. Пусть не сейчас, пусть позже информация пригодится.
Мне вот один мужчина написал, что когда-то я пыталась переубедить его насчёт
Профетов и Левашова и по прошествии времени он мне благодарен.
Человек он добрый и доверчивый. Вот и хотелось помочь.
Как будете интерпретировать этот мой порыв Вы мне абсолютно без разницы.

Восток
07.03.2019, 00:37
Если Вы верите, что только у Вас оригинальное мышление (как Вам пишет Борис), а остальных воспринимаете
А может проще - сконцентрироваться на том - правдивы или нет ВЫВОДЫ, доводы, методы рассмотрения фактов?
Например половина из приведённых здесь - уже давно не актуальны.
Не?


Про форумы последователей Лазарева я достаточно прочла, что разговаривать там о минусах Лазарева бесполезно и энергетически вредно.
А Вам это не понятно?
Вот странно - со мной люди нормально общаются))) Может это как раз от человека зависит - если например говоришь правду - опираешься на реальные факты(не туповастенькие зацепки) и пытаешься разобраться - то и проблем в нормальной среде не возникает. Там люди ГОТОВЫ обсуждать и делиться. Понятно что везде есть процент неадеквата и подлости. А где их нет?
Нам что, больше делать нечего
Ну - здесь же позволяется много неправды ( и долго долго долго) на Лазарева выливать... Почему бы там не пообщаться - не за спиной так сказать.
чтобы ходить по всяким форумам лжеучителей и сравнивать кто из них чем отличается?
Уметь разбираться в ошибках и нужно и полезно. Особенно отличать учителей от не учителей.
Но не суть - я сказал очень точную и простую вещь - ДОВОД - последователи у него в некотором проценте - весьма адекватны и многие из них очень позитивно относятся к Учению, Блаватской и т.д. - и опровергнуть можно только исследовав этот факт и момент.
Понятно для чего я это сказал?
Если Вы думаете что Вас куда-то тянут что-то Вам впаривать - то ошибаетесь.
Ещё раз повторю - вычислить и прочувствовать действие учителя можно по мышлению его последователей. Разве не так?

Восток
07.03.2019, 00:40
Потому что по большей части здесь осуждающие выводы - только на основе умственной активности.
С чего Вы сделали вывод? Может быть я его энергетически чувствую.Ну вот я и предполагаю - что почувствовали одно(например правильно ощутив что не ваше...
А выводы под это всё (допустим) подогнали из ума.

Восток
07.03.2019, 00:42
На множество приведённых фактов,

На посты разных людей

Средневековая инквизиция была завалена "обращениями" добропорядочных верующих граждан с описанием множества фактов.

glory
07.03.2019, 00:47
Хотелось подискутировать с glory и Авророй. И ещё раз посмотреть на работы Лазарева.

Эвиза, вы часто задаете вопросы, на которые вам конструктивно мог бы ответить лишь сам Лазарев, но это же не реально. Все остальные ответы не будут верными. Только он мог бы сказать, почему от так решил и что он видит…
Соглашусь с ecolog в следующем. Человек возрастает знаниями со встречей каждой новой теории/учения/философии на своем жизненном Пути ему понравившейся.
И если в этой встрече, у него что-то отозвалось внутри, получил ответы на свои вопросы, часто мурашило (при прочтении чего то конкретного), он с этим уже не расстанется. Я такие для себя ответы у него получил, изучал первые 12 книг, следующих не читал, по Инету заказал кассету с его фильмом и тут выложил (вы таки посмотрите его, в нем нет всех тех ужасов, которые тут обсуждаются, https://yadi.sk/i/M5mQQh8sFVj3Zw)
Кстати, вы своим мурашам верите больше, чем аргументам форумчан?
13.11.1948 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Возможно, что Дедлей вначале будет ощущать дрожь, как бы ознобили нечто вроде бегающих мурашек. Он будет знать, что это воздействие Лучей и с радостью и признательностью примет эту заботу В[еликого] Вл[адыки].
Я давно их воспринимаю, как сигнал, «перечитай это, это важно именно для тебя». У вас такое случается? Так вот, мурашит, от них не отмахнешься :)
Потом у меня в жизни были схожие с описанными Лазаревым случаи, и по ним я понимал, в чем я ошибался. Он раньше АЙ, уж так случилось, раскрыл мне понятие кармы, АЙ только углубило это знание. И я не могу их сравнивать в принципе, это несоизмеримые величины. Не могу его обвинять и в том, что он использует часть знаний АЙ и молчит про это (это же недоказательно!) … почему не мог подойти к ним сам???
Тут на форуме было несколько тем, где описывались первые попытки исследователей тонких структур, новых методик, приборов изучения ТМ, все регулярно подавляется отрицателями… Казалось, последователи АЙ должны находиться на пике всех новых исследований, ан нет.

Понимаю, что у Лазарева могли быть проблемы с некоторыми пациентами… ведь их не мало.
А вы можете представить себе, что у него появлялись совсем безнадежные, неадекватные, УЖЕ психически неуравновешенные (а после попали в психбольницу… может быть, планово?), а списывали на него?
Он, кстати, по памяти помню (своими словами), говорил, что если вы живя не праведно, так быстро несетесь в пропасть на своем «автомобиле», что однажды, решившись начать меняться, уже не успеваете и по инерции слетаете таки в пропасть. Бывает велика инерция! Да, кто-то слишком поздно захотел измениться, бывает и такое. Такое бывает у любого врача с любым пациентом.

Он видит карму и видит, что нужно исправить, исправлять жестко, не может быть исправления жизни в благополучии (по АЙ это тоже так, благополучие есть – разложение, думаю, ссылок не надо?). Да, он так видит исправление, мы этого не понимаем, а если это помогает? Нам его виденье не доступно, как же мы можем говорить, что его способы не верны или чудовищны?
Мы уперлись в рассмотрение его на наш взгляд проколов… а кто-нибудь подсчитал, сколько у него попаданий в 10? Сколько спасенных судеб? Сколько обратившихся к Богу? Где эта статистика? Ведь он забрался в тему, которую не признает медицина, совсем слаба Религия. Куда пойти человеку, у которого разваливается судьба?
От его заработков явно у кого-то просто чешутся руки, кто их подсчитал (?), у него что, яхта 190 м длиной, как у Абрамовича, недвижимости перебор за рубежом, как у некоторых делапутов? Вы взгляните на его клетчатую рубашку в большинстве видео... Правильно тут пишут, по АЙ же - «имей все, но ничего не считай своим», откуда же эта зависть? Он не работает за станком, на что жить должен? Подаяния просить?
Он заставляет людей думать о Боге и менять себя. Религии с этим давно не справляются, у батюшек это не получается, а к нему идут, чтобы себя изменить, исправить свою судьбу своих детей и даже внуков. Он чаще упоминает Библию, чем её растолковывают в храмах.
И потом, «Не запрещает Учитель читать различные книги.». Почему изучать лишь кажущийся негатив его ДК, почему не поискать позитива ДОБРЫМ ГЛАЗОМ?
Мир Огненный ч.3, 560 … Невозможно продвигать дух, не складывая совершенствования. Так можно занять сознание слушателей, но нужнее пробудить движение вперед. Не запрещает Учитель читать различные книги. Каждый боящийся будет ограничивать, но водитель зовет к широкому познанию.

Восток
07.03.2019, 01:03
Сегодня удивляет, что у него есть последователи на форуме, пытаюсь понять, может даже в большей степени людей, чем книги.
Если человек подошёл к АЙ - то он просто никак не может быть последователем Лазарева. Слишком разная вибрация, слишком разное мышление и даже семантика - если у Лазарева многие понятия - словно грубо слепленные, не обточенные философски конструкты - то Учение как раз наоборот - даёт совершенно иную картину. Любая проверка каждой фразы, каждого понятия вглубь только убеждает и располагает и вооружает к дальнейшему.

Другое дело - возникает в среде читающих АЙ - допустим некий "объект Лазарев" - и вдруг выясняется что мы по большей части - читали совершенно разную книгу. И вооружились совершенно разным пониманием, распознаванием и мышлением. И взвешиваем и оцениваем совершенно с разных позиций.

Вот мне думается суть этого обсуждения.

Dar
07.03.2019, 02:51
Мне вот один мужчина написал, что когда-то я пыталась переубедить его насчёт Профетов и Левашова и по прошествии времени он мне благодарен.
Очень замечательно.
Видите в чем разница?
Для вас они того же уровня что и Лазарев.
Для меня Профеты, Левашев того уровня что и Лонго, Кашпировский, Мария Деви, Гробовский и пр.
Лазарев стоит отдельно. Просто потому что продвигался самостоятельно и то что он говорил очень сильно отличалось от других.
Выше приводил цитаты из АЙ, которые совпадают с утверждениями Лазарева.
Неужели не видно разницы с Профетами, Левашевыми, Свияшами?..

Вот полистал инет, наткнулся на Марию Стефани и вспомнил.
Был я на ее представлении. Это было шоу, спектакль, манипуляция толпой в чистом виде.
Людей искусственно вводили в состояние тревоги, напряжения, в зале раздавались крики..
И под это дело из-за кулис выходили люди с пакетами, шли вдоль рядов и продавали чудесную глину, травы, амулеты и т.д.
( я был с товарищем, который "видел" реально и рассказывал что происходит на самом деле, на тонком плане)
В те годы это было популярно, ездить по городам, делать деньги.

ecolog
07.03.2019, 05:31
Сколько раньше видел, среди знакомых, после чтения духовных книг, то все вокруг осветлялось, жизнь налаживалась, самочувствие улучшалось, всё получалось, даже болезни значительно легче переносились.
Напротив, я как раз наблюдаю у людей сильнейшие "чистки" после прикосновения к духовной литературе, - хоть это Агни-Йога, хоть Бхагават-Гита (её кришнаиты распространяют).
Начинаются болезни, тяжелые испытания и т.п.
Вполне вероятно, давно уже не встречаю новичков и говорил не о начальном прикосновении к знанию, а про чтение новых книг. Причиной может быть также ускорение кармы. Это возможно, например:
Ученик или новичок, претендующий на защиту и помощь Ложи, сознательно принимает на себя обязательства, которые неизбежно ]ускорят выплату изрядной суммы прежнего кармического долга, и при этом отказывается замечать те барьеры, которые сам же постоянно создает. А когда он получает какой-нибудь сокрушительный удар, несет потери или остается в проигрыше, отступая от своей позиции или отказываясь довести до конца свое решение, в нем неизменно пробуждается дотоле скрытый гнев или подозрительность. И эта жертва иллюзорных чар, вместо того чтобы искать главную причину своих затруднений в собственной природе – в своих словах и действиях, – будет «громоздить Оссу на Пелион»*, безрассудно возмущаясь «судьбой», учителями, соседом или материальными ограничениями, словом, всем окружающим.
Учение Храма т.1. Вибрации звука. Наставление 78

Там же, где дело касается принятых учеников Ложи, кармические удары падают более часто и ускоренно, однако не следует забывать, что это удары Божественного сострадания.
Учение Храма т.2. Память души. Наставление 146

Чтобы достичь состояния психического и духовного развития, позволяющего совершать необходимый труд, человек должен был пройти через каждую фазу зла в течение многих земных жизней и преодолеть ее, создавая таким образом карму, которая должна быть искуплена. Эта карма не может искупиться полностью до тех пор, пока не исчезнет необходимость в манифестации во плоти. И чем ближе этот период освобождения, тем более жестокой становится битва между добром и злом, ускоряя, таким образом, изжитие прошлой кармы.
Учение Храма т.2. Представители Ложи. Наставление 166

...вашим обетом ученичества вы вызвали ускоренное течение кармы, и именно в ответ на этот вызов карма действует столь безошибочно и стремительно.
Учение Храма т.2. Причина и следствие. Наставление 245

Грани АЙ.1953 г. 143. (Март 16). ...Поняв ценность и неизбежность плотной эволюции, можно сделать второй шаг – это научиться сознательно извлекать из окружающих плотных условий те ценнейшие уроки жизни, ради которых для человека Владыками Кармы создаются именно те самые условия, которые нужны его духу для продвижения. Положение ученика от положения обычного человека отличается лишь тем, что эти условия усугублены, то есть что они сгущены до крайнего возможного предела его возможности их выдержать. Делается это для ускорения его эволюции. Потому жизнь ученика не может быть легкой в силу именно этого обстоятельства. И от ученика требуется вся самоотрешенность понимания. Именно в стороне, именно отойдя от себя, именно как бы отрешившись от отождествления себя с низшими оболочками, принимает он на себя удары, на них направленные, и всю тягость низших воздействий. Незримый Водитель Руководит и Направляет течение кармы.

Грани А.Й.1955 г. 521. (Окт. 7). Каждый имеет в себе судию. Но люди продолжают идти наперекор действительности, нагромождая поступки, идущие против веления их собственного высшего сознания. И это явление особенно остро касается тех, кто уже прикоснулся к Учению. Остро потому, что при касании к Учению Жизни обостряется все. И уже не имеет значения, видят ли другие вредоносные корни проступков – карма ускоряется и обостряется автоматически, и никто, и ничто не поможет ее избежать.
Таким образом, я бы назвал этот эффект процессом ускорения кармического воздаяния. Это не сама чистка кармы. Но этот кармический поток необходим для чистки, поэтому его можно назвать и чисткой. При подобном кармическом ускорении можно не справиться и нас может отбросить назад, т.е. нет гарантии, что чистка кармы произойдет, тем более второй стороной этого процесса являются испытания на пригодность к эволюции. Как я понимаю, чтобы перейти на новый уровень, необходимо освободиться от части негативной кармы, повысить свой потенциал. Своего рода ритуал посвящения, происходящий в жизни.

Amarilis
07.03.2019, 06:53
Если человек подошёл к АЙ - то он просто никак не может быть последователем Лазарева. Слишком разная вибрация, слишком разное мышление и даже семантика - если у Лазарева многие понятия - словно грубо слепленные, не обточенные философски конструкты - то Учение как раз наоборот - даёт совершенно иную картину. Любая проверка каждой фразы, каждого понятия вглубь только убеждает и располагает и вооружает к дальнейшему.
Именно с такой позиции "горе последователи" ЖЭ здесь на форуме и критикуют метод Лазарева по оказанию им психологической помощи населению.

ecolog
07.03.2019, 07:44
Наверное важен еще мотив выводов.Если мотив не поиск правды а иной - то любой вывод не будет в итоге верным. Даже если выражен в верных словах и предложениях.
У разных людей своя правда. Одно и тоже лекарство, для одного благо, для другого может стать ядом, для третьего капля яда будет лекарством, от которого первые два не выживут. Соответственно всё по сознанию.

Есть еще настрой на взаимодействие. Для диких людей, любое существо, встреченное в джунглях, потенциально являлось врагом, особенно если это другой человек. Возможно привычка осталась и частью побудительного мотива для ответа на форуме является агрессия, защита, доминирование, возвышение, подавление и т.п.
Ещё раз повторю - вычислить и прочувствовать действие учителя можно по мышлению его последователей. Разве не так?
Расчет будет не таким простым и очевидным. Последователи, чаще всего, являются самыми большими исказителями учения. Иногда возможно определить социальную сферу учения, например "сатанизм для интеллигенции". Так там и искажения будут более изысканными. Если учитель затрагивает более простые слои, то и искажения будут погрубее.

Кайвасату
07.03.2019, 08:06
Мало ли в силу чего человек сформировал определенные взгляды, насколько тут Лазарев причастен - вилами по воде писано.
Эту фразу - нужно было заранее сделать ДЕВИЗОМ всей этой темы.
Особенно учитывая всё что ему приписывается - только потому что кому-то что-то показалось.
Это ж как нужно любить своё восприятие этого псевдогуру, чтобы попросту не замечать множество фактов, приводимых о нём, конкретные его цитаты, видео...

А тут сам Лазарев прямо практически говорит, что альтруизм есть самоуничтожение...
Потому что в реальности - большая(подавляющая) часть случаев - так оно и есть. Так как на самом деле то что народ называет альтруизмом - чаще потакание, чувственная жалость, сентименты, игра в хорошего, отвлечённые действия интеллекта - который разыгрывает некий свой сценарий не учитывая ПРОИСХОДЯЩЕГО. (чаще потому что банально не может себе представить, что с реальностью можно контектировать и взаимодействовать)Но ведь иного примера Лазарев и не показывает. Где у него "правильный альтруизм"? Или его "правильный альтруизм" не подразумевает самоотречения?

Отчего словам самого Лазарева доверия нет, а вместо этого ищутся некие эфимерно-субъективные подтверждения своей веры в его "верногуровость"?...
Я же говорю - эфемерно-субъективность - это тут - в этой теме более половины постов.. Высосанные из пальца доводы, с лицемерным(часто) уклоном в якобы "правильную" духовность.

Тогда как нормально - это хотя бы выйти на форум Лазарева и пообщаться с последователями его.
Сравнить с ОШОистами. С последователями тов Рейкина))) С последователями Торсунова.
Хотя я уже не уверен что вы способны сделать объективные выводы из такого - ПРЯМОГО общения. Ум - великий убийца реального.
То есть вместо того, чтобы самому делать вывод от изучения первоисточника, предлагаешь общаться с последователями, которые априори ангажированы и готовы оправдать любую глупость их гуру?
Нет уж, спасибо, я даже общение здесь с его последователями считаю нецелесообразной тратой времени...

alex61
07.03.2019, 09:07
Я давно их воспринимаю, как сигнал, «перечитай это, это важно именно для тебя». У вас такое случается? Так вот, мурашит, от них не отмахнешься

Магнит притягивающий от СЕРДЦА, а это астрал вас "мурашит".

alex61
07.03.2019, 09:25
САМОМУ ВЛАДЫКЕ , с ЕГО ЗНАНИЯМИ, очень трудно прикасаться к нитям КАРМЫ и переплетениям её, эти нити завязаны на тысячелетия с другими, а тут тебе сразу "ширь - пырь" и готово, прямо СВЕРХ ВЛАДЫКА КАРМЫ, подумайте, легко и просто такие "вещи" не бывают.

glory
07.03.2019, 09:59
Магнит притягивающий от СЕРДЦА, а это астрал вас "мурашит"
Значит вас мурашит лишь астрал? Печально. У меня это по другому.

alex61
07.03.2019, 10:23
Меня ничего не "мурашит", всё чувствую Сердцем.

glory
07.03.2019, 11:35
САМОМУ ВЛАДЫКЕ , с ЕГО ЗНАНИЯМИ, очень трудно прикасаться к нитям КАРМЫ и переплетениям её, эти нити завязаны на тысячелетия с другими, а тут тебе сразу "ширь - пырь" и готово
Не.
Не ширь-пырь, а после усиленного устремления к Богу, на что и ориентирует своих пациентов Лазарев.
И Слава Богу, что возможность изменения кармы таки существует, о чем говорит наше Учение, при определенных условиях...

Вел. Владыка и МАЙ и Гуру и Абрамов (на наше счастье) утверждают, что « … наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга» (12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко).
Необходимо устремиться к изменению сознания « … Наша карма – наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению» (15.10.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику).

«Мир Огненный ч.2, 137 … Владыки Кармы … могут облегчить Карму там, где усовершенствование и приношение без счета. … Не нам мерить что лучше, но сердечное желание уже несет к сиянию врат.

Аум, 490 … Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо… Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником.
Руководство есть многострунная арфа!

Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко, но такое пламя не легко разгорается.

17.05.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … . ученики Белого Братства идут кратчайшим путем и с помощью Старших Братьев ускоряют свои воплощения, чтобы изжить свою карму и помочь отстающим братьям.


08.12.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Напрасно Вы думаете, что мы ничего не можем изменить в карме членов нашей семьи, ведь карма творится именно общими усилиями. И потому имеются многие кармы: карма всего человечества, карма народа, карма групповая, карма семьи и карма личная. Каждый помысел наш, каждое действие нашей жизни отягощает или облегчает карму связанных с нами людей. Потому никто не может сказать, что он ничего не может изменить в карме своего ближнего, не говоря уже о более тесно связанных с ним лицах. Индивидуальная карма в значительной степени слагается из тех влияний, которыми данный индивид был окружен в детстве и с которыми он встречается в дальнейшей своей жизни. Самое великое облегчение и благо, которое родители могут дать своим детям, это вооружить их всеми средствами для успешной жизненной борьбы и дать им понимание назначения или смысла жизни, ими проходимой.

19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Некоторое понятие об астрологии полезно иметь, но следует всегда помнить, что свободная воля человека является самым мощным фактором во всем и может изменить многие знаки, и самые тяжкие могут сказаться наиболее способствующими успеху.

09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество.
Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои.

05.10.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Не следует забывать, что сильная воля и чистое устремление к Иерархии Света могут многое изменить.

17.06.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой».
Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. … Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. … человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.

19.06.1952 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … проявление личной сильной воли и устремление к расширению мышления и сознания утвердит новый путь. … если сердце наше открыто и горит к познанию Истины. Истинно, принятие Учения и горение сердца могут изменить карму.

1954г. 1. … Кармических следствий так же невозможно избежать, как невозможно отделиться от своей собственной сущности, в которой собраны магнитные зерна кармических притяжений. … И единственный фактор, могущий их изменить, это воля человека, не простая, но огненная, пробудившая огни сердца. Только огнем сердца и на огнях сердца можно трансмутировать, переродить огни кармы. И чем мощнее они разгораются, больше проявляется власти над течением кармы, но лишь при наличии огней сердца у ученика. Конечно, Рука Учителя может видоизменить или даже потушить карму, но лишь при наличии огней сердца ученика или обратившегося за помощью. Но общее правило таково, что Высшая воля в кармы человеческие не вмешивается. Когда ученик сознательно говорит «Да будет воля Твоя», он передает добровольно и сознательно судьбу свою в Руки Владыки, но это путь избранных и общим правилам не подлежит. И многим ли он по силам? Ибо большинство ищут облегчения кармы, но путь ученичества труден, и передача воли своей воле Владыки облегчения пути совсем не означает. Изменение кармы – да, но не облегчение. Устремление вызывает противодействие окружающей среды. Чем оно сильнее, тем сильнее противодействие. Велик и тяжек труд преодоления земных противодействий, сопротивлений и притяжений. И все же это будет кармой восхождения и преодоления, но не отягощение себя новой, подлежащей искуплению и пресекающей путь. Семена кармы, творимые учеником, творятся в иной плоскости, нежели обычно. Одно можно сказать: нет ничего, чего бы не смогла преодолеть огненная воля человека. Если эта воля действует в созвучии с волей Владык Кармы, то где же граница преодоления? «Исполнением воли Моей даешь Мне возможность Выполнить волю твою». В созвучии воли – победа. В созвучии с волей Высшей – преодоление всего. В слиянии воли человека с Волей Космической – могущество и власть человека над царством трех (планов бытия).

1955г. 139. (Март 15). …У кармы же свои железные законы. Ей подчиняется воля человеческая, ибо энергия кармы порождена человеческой волей. Посеянное волей волей же и пожинается. Карма не нарушает свободы воли, но, наоборот, утверждает ее. Если что-то когда-то, может быть, даже неудачно, было порождено и утверждено волей, волей же оно должно быть и уничтожено, если сознание данное явление уже изжило. Говорит человек нежелательному свойству или явлению кармическому: «Я тебя породил, я тебя и убью». Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения. Как часто стремятся люди изменять что-то вовне, с чем-то бороться и что-то подавлять, в то время как пульт управления тем, что вовне, лежит в самом человеке. И Владыка, и обыватель могут очутиться стоящими рядом. В то время как Владыка Управляет миром, обыватель даже собою управить не может. Ибо ключ к управлению лежит в самом человеке, но отнюдь не вовне. Мало это понять, приложить надо к жизни в новом понимании. Не управить людьми тому, кто собою управить не может, ибо путь ко всему лежит через себя. Ибо сам человек и есть этот путь. Ибо не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир. Многие против этого погрешают и топчутся на месте. А надо идти, и вперед, себя побеждая, себя преображая и поднимая с собою и Землю, и всех, кто на ней, и все, что ее обитает.

1955г. 260. (Май 17). Приходим снова к тому же: без причины ничего не бывает, даже чудес. Всему предшествует что-то, и все порождается чем-то. Следствие созвучно причине, и причина – следствию. Причина и следствие есть явление в целом: на одном полюсе его – причина, на другом – следствие. Жизнь человека – это постоянное пожинание прежних причин и постоянное создание новых. Человек все время пожинает и сеет, сеет и пожинает. Посев и жатва различаются в том, что кармически жатва неизбежна, но посев новых причин зависит от воли чело¬века. Самый процесс посева тоже неизбежен, пока чело¬век живет, но выбор зерен зависит от него самого. Вы мудро сейте, зная, как неизбежна жатва. Итак, жатвы не избежать, не отстранить порожденные следствия. Долги приходится платить. Но в кармических расчетах есть не¬что, находящееся всецело в воле человека – это отражение сознания, состояние его в моменты расплаты, или жатвы прежних причин. Долг можно заплатить, мучаясь и страдая, или же спокойно и радостно расставаясь с ним и освобождаясь от кармического груза. И этой свободы в отношении человека к кармическим платежам, к погашению кармы, к ликвидации прошлого не может никто отнять у него. Это сфера священной свободы человека. Многим можно огорчаться, но освобождению своему можно лишь радоваться. Относительно – все. Многие развлечения, доставляющие людям удовольствие, для некоторых могли бы явиться наказанием, источником неприятностей и трудностей. Все зависит от отношения человека. Но это отношение утверждается его волей, быть может, даже и бессознательно. Но может оно волею по¬рождаться сознательно, освобождая сознание от власти кармы. Да! Да! Да! Говорю об освобождении сознания от власти кармических следствий над ним. Обратите внимание на то, что Говорю не об освобождении от самой кар¬мы, не от самих следствий, но от власти этих следствий над сознанием. Предположим, что старый человек теряет все: имущество, кров, работу, друзей. Обыватель впадет в отчаяние; мудрый же скажет: «Благая рука судьбы освободила меня перед близким переходом в Мир Тонкий от всего, что связывало меня с Землею». Ибо не связанный ничем в свободе переходит в Мир Надземный. Жалка и безрадостна участь бездомного странника, и тяжка его судьба. Но это по-земному. Свободными они приходят в Мир тот и к дому-тюрьме не привязанными. Мудрое понимание жизни, которая представляет собою течение кармы, дает власть человеку над нею. В свободе или в рабстве у кармы совершает свой путь человек. Потому при каждом явлении кармы должен сказать себе человек, как хочет относиться он, но не карма, к очередному ее уявлению. Каждое явление двойственно. Много огорчений от людей, но каждому уроку можно порадоваться, ибо научает познать природу человека и обогащает опыт. Во всем можно найти эту положительную, полезную и нужную сторону вещей даже кармического порядка. Многие стремятся к жизни привольной и легкой, но благо тем, карма которых лишает их возможности жить в одури благополучия и открывает тем пути восхождения духа. Идущая переоценка ценностей должна коснуться всего. Все мерки условны. Рычаги, передвигающие рамки условности, в воле человека, и стальной топор в руках человека каменного века мог считаться неоценимым богатством, а богатство для духа, стоящего на распутье путей, ведущих во мрак и ко Свету, – проклятием. Надо пере-смотреть все. Жители некоторых островов, где природа без всякого труда с их стороны дает им все, что им надо, вырождаются и из состояния дикарства не выходят. Дары природы стали для них кармическим источником смерти духа. Пламя бушующее, удары могучие и смена, резкая и неожиданная, огня водой, жары холодом позволяют клинок закалить. Так закаляется и клинок духа, меч духа, который сверкает в руках победителя. Если понять, в чем состоит власть человека над кармой и как она осуществляется, многое прояснится и встанет на должное место, а главное, даст в руки человека рычаги управления над со¬бою и укажет пути к тому, как собой овладеть, не подчиняясь владычеству кармы. Освобождение от власти кармы следует искать не там и не в том, где его ищут. Конечно, понимание закона избавит человека от сознательного по¬рождения тяжких причин, но только одно это обстоятельство все же свободы не даст. Свобода внутри человека, свобода в духе, который над всем и над которым власти ничто не имеет, даже сны жизни земной, захватывающие его сознание, когда он живет на Земле. Но жизнь на Земле временна. Сила человека – в осознании временности жизни земной и вечности и нерушимости зерна духа в себе. В этом и ищите пути освобождения от власти кармы над сознанием.

1958г. 289. … Если взять ауру человеческую и проследить взаимодействия излучений ее с окружающей ее сферой и излучениями в ней находящихся людей, то можно увидеть, как действует карма и как обуславливается она энергиями аурических излучений. Изменить их сознательно и волею – значит изменить карму. Но кто же из смертных думает о сознательном, волевом управлении излучениями своими. Ими надо научиться владеть.

1962 г. 172. (Апр. 1). … Если сидеть сложа руки, не делая ничего, чтобы изменить Карму и безвольно плывя по течению, Карма пойдет своим чередом. Но творить можно ее и по воле, создавая цепь новых причин, следствия новые приносящих. Творит мысль. Карма творится мыслью. Каждая мысль или утверждает автоматически старую Карму, если она не нова, или же создает цепь новых причин, являясь зерном их зарождения. Как бы мысль была ни мала, но если она сознательно принимается и утверждается в духе, она становится действующим активным фактором Кармы. … Мыслите ясносияюще, и ничто темное не коснется творца сияющей мысли. Мыслите ясносияюще, отдавая себе полный отчет в том, что каждое мгновение творите Карму свою, или утверждая ее старое русло, или же создавая ее заново, в созвучии с мыслью творящей. Человек – кузнец своего счастья, то есть творец своей кармы... всякий человек.

1964 г. 202. (Гуру). Карма создает каждому человеку такие условия, которые резко или слабо, но всегда отличаются от условий людей, даже рядом живущих. Физическая теснота не служит препятствием для бесконечного разнообразия Кармы. Каждый несет свое, и каждый платит по мере. Попытка изменить Карму не дает никаких результатов, скорее наоборот, усугубляет те нежелательные условия, которых хочется избежать. Выход из нежелательных условий надо искать в другом направлении, преодолевая их силу влиять на состояние сознания и зависимость духа от них. Самих условий, кармически неотвратимых, не избежать, но степень их воздействия на сознание можно умерить и даже полностью нейтрализовать, и в этом, и только в этом, будет заключаться победа над Кармой. Вырабатывается иммунитет духа от внешних воздействий, когда наступающая тьма не имеет внутри ничего, за что она могла бы ухватиться или через что просочиться, чтобы подавить дух.

1966 г. 574. (Сент. 28 ). Все сам, и никто другой. Как же научиться, если не делать все самому. И все то, за чем обращаетесь за помощью ко Мне, сперва пытайтесь сделать сами, своими силами. И только когда исчерпаны они до конца и результатов не дали, можно обратиться ко Мне. «Помощь Наша велика и безотлагательна», но вмешиваться в карму не Можем – не позволяет Закон. Можем помочь преодолеть карму, но когда прилагаете все свои силы. Руководство Наше состоит совсем не в том, чтобы освобождать от следствий ваших деяний, но чтобы помочь понять их нецелесообразность, если они таковы, и, изживая эти следствия, сделать невозможным их повторение.

1968 г. 030. (Гуру). Часто мы не можем изменить внешних обстоятельств, в которые поставлены кармически, но отношение свое к ним можем менять в зависимости от своей воли и решения. Таким образом, в наших руках остается рычаг, пользуясь которым можно менять свое отношение к карме. Это и есть одно из тех направлений, пользуясь которым можно с нею бороться и освобождаться от ее власти.

1968 г. 616. (Гуру). Явлению причин уделяется так мало внимания, тогда как все происходящее в мире есть только их следствия. Но причины тянутся далеко в прошлое. А прошлое надо понять. Настоящее позволяет устанавливать новые причины волей, но не прерывая, а трансмутируя цепь причинности. Прервать цепь нельзя, но трансмутировать можно. Так же можно поступать и при устремлении изменить карму. Отбросить нельзя, а изменить, то есть трансмутировать, можно. Любую энергию, изменив фокус ее приложения, возможно направить на добро.

1969 г. 019. (Янв. 9). Мужественно, с терпением и не ожесточаясь несет свою карму тот, кто понимает, что творец ее – он сам и никто другой, что Учитель Стремится ее облегчить в пределах законности и что лучший способ ее потушить возможно скорее – это расплатиться со старыми долгами. Кто знает, что могло быть допущено в прошлом? Плата по кармической задолженности неизбежна, и другого выхода нет.

1969 г. 558. (Нояб. 6). Могут ли порожденные причины не принести соответствующих им следствий? Нет, не могут. Следствия неизбежны, но отношение к ним изменить можно. Карму нельзя изменить, но отношение к ней зависит уже от воли человека. И это будет рычагом, изменяющим воздействие кармы. Один кармические следствия будет расценивать как наказание, другой – как поучительные и полезные уроки. Один потерю вещей будет считать несчастьем, другой – освобождением от лишней поклажи. Так, даже характер кармы зависит от мышления человека. Изменив течение мышления, можно изменить и природу кармы. Одни и те же вещи или явления на разных людей действуют совершенно различно. Дело не в явлениях, но в самих людях. Так, каждую трудность, препятствие или даже несчастье можно считать ступенью подъема. Рычаг – в руках человека. Можно сделать и еще один шаг дальше: устанавливать настроение или состояние духа по воле своей, вне зависимости от внешних условий. Сумасшедшие часто демонстрируют эту способность, неужели здоровый и нормальный человек не в силах этого сделать. Мы Учим радоваться препятствиям, и отягощениям духа, и нагрузкам непомерным, ибо в этом заключается победа над силою внешних условий, а следовательно, и над кармой. Не условия изменяются, но отношение к ним. Оптимист и пессимист, смотря на одно и то же явление, относятся к нему совершенно различно: один радуется, другой печалится. Осознание того, что рычаг находится в воле человека, открывает ему этот путь победы над собою самим, то есть над миром. Нет иного к победе пути.

1969 г. 677. (Дек. 26). От безрадостного соприкосновения с шершавыми условиями жизни утешение в будущем. …В будущее можно устремляться сознательно, намечая ступени совершенствования духа. Когда воображение создало желаемую форму, возможности будут магнитно притягиваться к ней. Течение кармы обуславливается магнетизмом прошлых свершений. Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. Труса укусит каждая собака, но даже свирепый дикий зверь не осмелится броситься на Агни Йога. Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. Когда они устранены, внешнее неблагополучие уходит. Карму близких обычно приходится разделять, и тогда причины могут скрываться и в их аурах. Чтобы освободиться от нежелательной кармы, надо заплатить старые долги. Каждая уплата несет в себе освобождение. Платежу, даже невольному, радуется мудрый. Тяжкая карма являет собою усиленную и быструю выплату прежней задолженности и служит гарантией освобождения, если параллельно с уплатой не творится новая тяжкая карма. Надо все-таки научиться и платить и получать в равновесии полном. Тогда весы кармы не будут колебаться слишком. Уплатив за старое, можно быстро продвигаться вперед.

1970 г. 384. (Июнь 20). … существует и плотная, и тонкая карма, то есть карма – в обоих мирах. Правильнее было бы сказать, что во всех мирах человека сопровождает его карма. Карму можно изжить, но отбросить ее невозможно. … Как тушить карму? Как исчерпать ее? Только полностью расплатившись со старыми долгами и стараясь не делать новых. Когда появляется кредитор и причиняет зло за давнюю задолженность, удар надо принять спокойно, не порождая новых причин. Ибо в противном случае создастся новая цепь новой задолженности и неизбежной расплаты. Так, не отвечая на зло злом, но нейтрализуя его в себе и не реагируя на него созвучно, исчерпывает человек кармическое следствие нежелательного порядка. Жалобы бесполезны. Карму разжалобить невозможно. Обращение к Высшим Силам, чтобы освободили от уплаты прежних долгов, не дает желаемых результатов, ибо расплачивается по счетам сам задолжавший. Закон кармы сложен. Облегчить ее можно, например, «жертвованием незнакомым людям» и другими подобными деяниями, когда чаша весов оправдания нагружается делами добра. И в той или иной форме, но компенсация за то, что было сделано когда-то в прошлом, всегда происходит неотвратимо.

1970 г. 512. (Авг. 17). Страшен путь неизжитых чувств. Мучительно трудно изживать их в Мире Надземном. Неочищенные духи часто взывают о тягости. Легче очиститься, пока еще на Земле. Но что же мешает? Что мешает пьянице отказаться от вина, курильщику – от табака, игроку – от карт, наркоману – от яда и породителю мыслей нечистых – от них? Незнающему мешает невежество. А знающему что? Знающий, но не хотящий или не могущий поднять меч очищения оправдания не имеет. Могучим усилием воли все же можно силы собрать, чтобы сбросить вековые наросты. Потому и трудно их сбросить, что наслаивались веками, крепко врастая в карму. Радости от них мало, а тягости хоть отбавляй. Не подняться к вершинам с их грузом. И не войти в Царство Света. Неужели их тягость милее устремленному духу, чем сокровище Света? Надо дать себе полный и ясный отчет, что теряется в те моменты, когда прошлые негожие накопления одолевают. И зачем допускать, чтобы сознание затемнялось ими. Негожие всходы питаются мыслью. Чистою мыслью их можно под корень подсечь, не давая им разрастаться. А затем вырвать и самые корни. Преображение духа силой творится. Процесс этот подвигом можно назвать. Знаем примеры непобедимого противоборствующего состояния духа, сжигающего прошлые несветлые накопления. Иначе выхода из круга безысходности нет. Таран, пробивающий выход, – в руках воли. Ее можно нагнетать сознательно, и в большем размере, и с большею силою, чем вложена когда-то была в негодные наслоения прошлого. Пусть устремление к очищению нарастает до степени неодолимого, всепобеждающего, ярого желания сбросить вековые цепи и освободиться от них.

1970 г. 643. (Гуру). … Несовершенства не есть причина или повод к тому, чтобы останавливаться или задерживаться на пути, скорее, наоборот, они должны подстегивать к более быстрому продвижению. У всех есть свои недостатки, а также и достоинства. Сказано: «Возьми крест свой – то есть все несовершенства и недостатки свои, а также и карму свою – и следуй за Мною».

Эвиза
07.03.2019, 11:54
Про форумы последователей Лазарева я достаточно прочла, что разговаривать там о минусах Лазарева бесполезно и энергетически вредно.
А Вам это не понятно?
Вот странно - со мной люди нормально общаются))) Может это как раз от человека зависит - если например говоришь правду - опираешься на реальные факты(не туповастенькие зацепки) и пытаешься разобраться - то и проблем в нормальной среде не возникает. Там люди ГОТОВЫ обсуждать и делиться. Понятно что везде есть процент неадеквата и подлости. А где их нет?

Восток, дайте пожалуйста ссылку на форум и тему, где Вы общались с последователями Лазарева и они готовы были обсуждать с Вами насчёт минусов в системе Лазарева. Очень интересно почитать.

Развейте мифы. например

"Многие, вероятно, заметили, что на форуме и в статьях у меня нередко мелькает некто Сергей Николаевич Лазарев со своим учением "Диагностика кармы". Думаю, пришло время объяснить причину моей "любви" именно к нему.

И дело тут вовсе не в том, что я считаю его секту самой опасной... Просто именно его учение оказало трагическое влияние на мою жизнь, в итоге я начал интересоваться ученьем с точки зрения исследователя, зарегистрировался на их форуме... Долго пытался что-то объяснить и доказать этим людям... Пока не вспомнил старую истину: "Не пытайся вымыть свинью. Оба испачкаетесь, только ей это еще и понравится!" И тогда я ушел с их форума, но за это время успел досконально изучить всю методику их "психологической войны". Да-да, ни больше ни меньше!

Не скажу, что последователи Лазарева вызывают у меня неприязнь или злобу... Скорее жалость, и в некоторых случаях некоторую брезгливость".


Нам что, больше делать нечего
Ну - здесь же позволяется много неправды ( и долго долго долго) на Лазарева выливать... Почему бы там не пообщаться - не за спиной так сказать.

Во-первых, почему неправды? Мы ставили ссылки на его книги, ставили видео, ставили мнение людей. Какая неправда? Докажите.

Во-вторых, если Вы действительно посещали их форумы ( я посмотрела два), то Вы должны были прочесть правила на первом месте


Принципы общения, принятые на Lazarev.org :

• Уважительное отношение к работам С.Н. Лазарева и лично к автору. Это официальный сайт, если вы придерживаетесь иной позиции, ищите другие ресурсы в Интернете.


Но не суть - я сказал очень точную и простую вещь - ДОВОД - последователи у него в некотором проценте - весьма адекватны и многие из них очень позитивно относятся к Учению, Блаватской и т.д. - и опровергнуть можно только исследовав этот факт и момент.
Понятно для чего я это сказал?
Если Вы думаете что Вас куда-то тянут что-то Вам впаривать - то ошибаетесь.
Ещё раз повторю - вычислить и прочувствовать действие учителя можно по мышлению его последователей. Разве не так?

Восток, дайте же скорее ссылки на позитивное отношение последователей Лазарева к Учению, Блаватской и т.д.

Эвиза
07.03.2019, 12:13
Мало ли в силу чего человек сформировал определенные взгляды, насколько тут Лазарев причастен - вилами по воде писано.
Эту фразу - нужно было заранее сделать ДЕВИЗОМ всей этой темы.
Особенно учитывая всё что ему приписывается - только потому что кому-то что-то показалось.
Это ж как нужно любить своё восприятие этого псевдогуру, чтобы попросту не замечать множество фактов, приводимых о нём, конкретные его цитаты, видео...

Кайвасату, наобщавшись с лазаревцами, не каждый увидит множество фактов, конкретные цитаты и видео.

Вы же там постоянно в такой атмосфере

sharbel
Я безмерно благодарна Богу за то , что Он дал нам СН Лазарева.


MAXim писал(а):
.а СНЛа..вернее Бога через СНЛа...

Марк Голдберг писал(а):
В своем роде гений. Когда все рванули за деньгами. Он говорил о любви к Богу.

Алхимик писал(а):

Лазарев гений, тут уж ничего не попишешь, смирись народ.

sharbel
Церкви некогда заниматься прихожанами - учить любви, прощению и т.п. У них сейчас главный конкурент - СНЛ. Да ещё КАКОЙ конкурент! Он от Бога,

Dar
07.03.2019, 12:16
Здесь на форуме часто приводят такой пример.
Человек показывает пальцем на Луну, но вместо того чтобы посмотреть туда,
предпочитают обсуждать палец.
Зачем обсуждать Лазарева, мнение его последователей и врагов,
вместо того чтобы обсуждать его идеи, из его книг, с точки зрения АЙ?
Так было бы продуктивнее (имхо).

Эвиза
07.03.2019, 12:23
Dar, оказывается Восток обсуждал с последователями.
Он нам расскажет.

Эвиза
07.03.2019, 12:58
Dar, вот Вы говорите обсуждать его труды. Для этого в них надо погружаться.

Агни Йога говорит постоянно о расширении и утончении сознания.

Что говорит о сознании Лазарев?

Вот прочла на их форуме.

Один из пользователей пишет:

"Далее. Я читал в интернете интервью Лазарева какому-то радио, где журналист задал ему вопрос о сознании. На что Лазарев прямо сказал, что он особо в этот вопрос не вдавался, и вопрос, что такое сознание, не исследовал. Он просто обозначил сознание, и все. Для формирования мировоззренческой системы этого вполне достаточно, главное, чтобы система была хорошо адаптирована к человеческому восприятию и эффективно работала. Потому что, еще раз, задача Лазарева - не конструктивно-технологической чертеж устройства человека и Вселенной создать, а создать систему, способствующую изменению мировоззрению человека.

Третье. Система ДК мне совершенно понятна. Но я также задался целью «исследовать», что же такое сознание, поскольку в ДК ответа на это нет, так как Лазарев на этом аспекте особо не заострялся. В результате «исследований» оказалось, что сознание – это отнюдь не какой-то малозначительный придаток подсознания, как якобы поверхностный его слой и только. Ничего подобного! Но это длинный и непростой разговор, особенно с последователями ДК, кто стал использовать систему ДК как «схему» устройства человека и Вселенной.

Скажу только, что я не пытаюсь и не собираюсь опровергнуть ДК, как мировоззренческую систему. Камнем преткновения, что мировоззренческая система неприемлема как конструктивная «схема» устройства человека и Вселенной стало именно сознание. Приведу один лишь логический аргумент. Сознание связано с пространством, чувства со временем. И это действительно так, и Лазарев говорит об этом. Но, не только ученым, но даже просто образованному человеку известно, что время и пространство являются ЕДИНОЙ структурой, которая называется «пространственно-временной континуум». То есть, время и пространство неотделимы друг от друга. Так почему же Лазарев разрывает связку душа-сознание, разрушая сознание вместе с телом, оставляя посмертное существование только для души? Это то же самое, что оторвать пространство от времени, разрушить его, оставив в «живых» только время. Это ведь неправильно! Поразмышляйте над этим на досуге.

И последнее. Я думаю, на этом мы закончим наш с вами диалог. Все равно он бесперспективен".

То есть думающий человек увидел бесперпективность диалога о сознании на том форуме.

alex61
07.03.2019, 13:10
Не.
Не ширь-пырь, а после усиленного устремления к Богу,

Сегодняшнюю Карму МЫ должны изживать, она уже сформированна, а вот будущую Карму МЫ формируем сегодня своими МЫСЛЯМИ, прежде всего, и далее поступками -ЭТО ЗАКОН!

Эвиза
07.03.2019, 13:11
Человек с ником Антель написал статью о сознании. Статью удалили. Но осталось мнение пользователя одного.

"Очень хорошо написано.
Антель,обрати внимание на 2 коммента под статьёй
1-й- "не смог дочитать",
2-й-"слишком много о сознании,и ничего о душе,о душе надо С.Н. почитать"
Как я ржал над последним комментом)))))))))))))))"

о Елене Рерих на сайте

"Версия Океаны по поводу климатических приливов с точки зрения глубинных причин, я думаю самая близкая к истине. Я как то читала у , кажется Елены Рерих, о Ее опыте лечения больных . Она сделала вывод, что это в какой то степени, выражаясь церковным языком, приливы -это одержимость. Я не помню подробностей лечения, запомнилось только одно-она включала в лечение, питье соды, я удивилась тогда такому странному рецепту от одержимости.А позже , я столкнулась с огромным кол-вом инфо. , да и на Форуме много писали, что сода исцеляет многие недуги".

Вы читали где-то о чём-то подобном в письмах ЕИР или в АЙ?
То есть одержимость лечится содой?

То есть хорошие статьи о сознании удаляются, а глупости всякие остаются.

Кайвасату
07.03.2019, 13:17
Здесь на форуме часто приводят такой пример.
Человек показывает пальцем на Луну, но вместо того чтобы посмотреть туда,
предпочитают обсуждать палец.
Зачем обсуждать Лазарева, мнение его последователей и врагов,
вместо того чтобы обсуждать его идеи, из его книг, с точки зрения АЙ?
Так было бы продуктивнее (имхо).
Несомненно это было бы самым лучшим вариантом!
Но разве такой вариант подходит защитникам Лазарева (а не Учения), понимающим, что найдётся много несоответствий?.....

Кайвасату
07.03.2019, 13:19
о Елене Рерих на сайте

"Версия Океаны по поводу климатических приливов с точки зрения глубинных причин, я думаю самая близкая к истине. Я как то читала у , кажется Елены Рерих, о Ее опыте лечения больных . Она сделала вывод, что это в какой то степени, выражаясь церковным языком, приливы -это одержимость. Я не помню подробностей лечения, запомнилось только одно-она включала в лечение, питье соды, я удивилась тогда такому странному рецепту от одержимости.А позже , я столкнулась с огромным кол-вом инфо. , да и на Форуме много писали, что сода исцеляет многие недуги".

Вы читали где-то о чём-то подобном в письмах ЕИР или в АЙ?
То есть одержимость лечится содой?

То есть хорошие статьи о сознании удаляются, а глупости всякие остаются.


Пусть лечатся содой, вреда не будет )

Эвиза
07.03.2019, 13:50
Вот ещё что говорит Лазарев о сознании ( с их форума)

"Сергей Николаевич говорил, что на семинаре основная информация идет помимо сознания. То есть часть информации человек слышит сознанием, а часть идет из подсознания Сергея Николаевича в подсознание человека. Через сознание информация будет долго проходить в подсознание (40 раз должна повториться). А, если пройдет из подсознания Сергея Николаевича в подсознание человека- могут изменения сразу произойти".

Восток
07.03.2019, 13:56
У разных людей своя правда. Одно и тоже лекарство, для одного благо, для другого может стать ядом, для третьего капля яда будет лекарством, от которого первые два не выживут. Соответственно всё по сознанию.
О чём и пытаюсь сказать в теме. Это естественно что Лазарев не может подойти всем. Другое дело чужое лекарство называть ядом - неправильно.
Есть еще настрой на взаимодействие. Для диких людей, любое существо, встреченное в джунглях, потенциально являлось врагом, особенно если это другой человек.
Вот и получается - что "дикий" и неразвитый человек Лазарев - может идти на встречу к людям и проповедывать о Любви. А не дикие?
Возможно привычка осталась и частью побудительного мотива для ответа на форуме является агрессия, защита, доминирование, возвышение, подавление и т.п.
Исключительность и правота - вот основание для критики всего что не вписывается в рамки "моего исключительного совершенства". Так ведь?
Расчет будет не таким простым и очевидным. Последователи, чаще всего, являются самыми большими исказителями учения.
Если хотя бы основные тенденции смещений и погрешностей и вариативных разбросов не учитываются статистикой - то о каком расчёте речь вообще?
И ведь заметьте - именно такие "расчёты" в теме превалируют.

яБорис
07.03.2019, 14:27
Здесь на форуме часто приводят такой пример.
Человек показывает пальцем на Луну, но вместо того чтобы посмотреть туда,
предпочитают обсуждать палец.
Зачем обсуждать Лазарева, мнение его последователей и врагов,
вместо того чтобы обсуждать его идеи, из его книг, с точки зрения АЙ?
Так было бы продуктивнее (имхо).
- Видишь луну? - Не вижу...
- Ну как же? Вот же она !
Не аллегория ли?
"Луна" может быть, есть лишь утонченный смысл.

Владимир Чернявский
07.03.2019, 14:45
...Он видит карму и видит, что нужно исправить...
Почему Вы в этом уверены?

яБорис
07.03.2019, 15:13
...Он видит карму и видит, что нужно исправить...
Почему Вы в этом уверены?
Да это интересно. А в чем оригинальность и неповторимость идей Лазарева?
Книг много...

glory
07.03.2019, 15:28
Почему Вы в этом уверены?
Я читал его книги и был на лекциях, правда, уже очень давно. А почему вы в это не верите?
Вы его книги читали? Или не верите априори?

Владимир Чернявский
07.03.2019, 15:35
Почему Вы в этом уверены?
Я читал его книги и был на лекциях, правда, уже очень давно. А почему вы в это не верите?
Вы его книги читали?

Т.е. Вы просто верите в то, что он написал о себе в книге и сказал на лекции? Когда Вы были на его лекциях, демонстрировал ли он свои сверхспособности?

glory
07.03.2019, 15:46
Т.е. Вы просто верите в то, что он написал о себе в книге и сказал на лекции? Когда Вы были на его лекциях, демонстрировал ли он свои сверхспособности?
Он помог мне разобраться в части моих проблем. Лично к нему не обращался.
Вы его книги читать не собираетесь?
А мнение свое о нем по сообщениям этого форума составили?
Что вам не понравилось из его книг?

Восток
07.03.2019, 15:53
Мы ставили ссылки на его книги, ставили видео, ставили мнение людей. Какая неправда? Докажите.
А Вы что моих постов в теме не читаете? Как же вам ещё тогда что-то доказывать?

Например повторюсь - половина претензий - относятся к его ранним работам и по мере размышлений он многое переосмыслил. Изменил практику и подход.

Кайвасату
07.03.2019, 15:54
...Он видит карму и видит, что нужно исправить...
Почему Вы в этом уверены?
Да это интересно. А в чем оригинальность и неповторимость идей Лазарева?
Книг много...
Лично я никакой оригинальности и неповторимости не нашел.

Всё это было и до него.

Эвиза
07.03.2019, 16:12
Мы ставили ссылки на его книги, ставили видео, ставили мнение людей. Какая неправда? Докажите.
А Вы что моих постов в теме не читаете? Как же вам ещё тогда что-то доказывать?

Например повторюсь - половина претензий - относятся к его ранним работам и по мере размышлений он многое переосмыслил. Изменил практику и подход.

Восток, Вы меня извините, но Вы уже рассуждаете, как человек подсевший на книги Лазарева и его авторитет.

Ну, давайте не я Вам буду отвечать, а люди, которые пытались отвечать лазаревцам на те же вопросы, которые задаёте Вы.

Дело только в том, что всё это на форуме Лазарева вычищено и все ссылки уводят в никуда. Кое-что осталось на других форумах.

Итак, ответ

"Немаловажный факт и тот, что С.Н. Лазарев много раз ошибался, и даже сам признавал свои ошибки. Признание очевидно было нужно для того чтобы можно было продолжать свою деятельность и создать у почитателей иллюзию честности, чтоб лучше поверили. Да только вот раскаяния за этим признанием никакого не было. С.Н. Лазарев как Иван Сусанин продолжал заводить своих последователей в очередной тупик, а когда у них начинались проблемы по здоровью, судьбе и причём серьезные, следовало заявление типа: «Я ошибся, ну с кем не бывает. Ну я же честно об этом говорю, и никого не принуждал идти за собой». Но кто считал тогда сколько судеб и жизней было искалечено из-за таких ошибок? Может честнее было бы пройти по этому пути сначала самому, понять где правильно и где ошибки, а потом уже давать верную проверенную информацию другим? Почему так не делает С.Н. Лазарев непонятно.
Многие разочаровавшиеся последователи не раз пытались писать на форуме Лазарева критику и ошибки, присущие его информации, но налетали как вороны продвинутые почитатели-завсегдатаи (а на самом деле в основном нанятые работники), подключались модераторы, и глас вопиющего, пытающегося предупредить других людей об опасности удалялся без зазрения совести.
При этом продолжается откровенная реклама, что информация Лазарева однозначно помогает людям исцелиться".

Подходит?

Владимир Чернявский
07.03.2019, 16:13
Т.е. Вы просто верите в то, что он написал о себе в книге и сказал на лекции? Когда Вы были на его лекциях, демонстрировал ли он свои сверхспособности?
Он помог мне разобраться в части моих проблем. Лично к нему не обращался.

Иными словами, то что "..он видит карму и видит, что нужно исправить..." Вы знаете исключительно из того, что он сам о себе пишет в своих книгах.

Вы его книги читать не собираетесь?
А мнение свое о нем по сообщениям этого форума составили?
Что вам не понравилось из его книг?

Я не готов поддержать Ваше стремление перевести разговор на обсуждение собеседника, но, что бы закрыть вопрос, думаю достаточно будет сказать, что я не имею привычки обсуждать то, чего не знаю.

Восток
07.03.2019, 16:17
Восток, дайте пожалуйста ссылку на форум и тему, где Вы общались с последователями Лазарева и они готовы были обсуждать с Вами насчёт минусов в системе Лазарева. Очень интересно почитать.
Не могу найти к сожалению. Нашёл на одном - но там только два сообщения по поводу Ошо и всё. Куда старые делись - или я не помню, или админы там удалили. Что в принципе возможно, так как там была критика системы.

Эвиза
07.03.2019, 16:17
Теперь ответ Вашему другу Борису


Да это интересно. А в чем оригинальность и неповторимость идей Лазарева?
Книг много...
Лично я никакой оригинальности и неповторимости не нашел.

Всё это было и до него.

"А если взять по сути обобщить всё то, о чём проповедует С.Н. Лазарев так это всё уже тысячи лет назад изложено и в Индийских Ведах и В Библии и ещё во многих древних писаниях. Только без вольных домыслов и трактовок. Каждый сам может отыскать то что нужно для своей души.
Возможно и нужны своего рода расшифровщики и переводчики этих знаний на доступный современному человеку язык, но тут возникают вопросы о качестве перевода, отсутствия субъективных искажений понимания исследуемой информации, ну и корыстные моменты, которые тоже полностью исключать было бы наивно. И тут каждый решает насколько и чему больше доверять. Из каких источников получать информацию. Вполне возможно что одного источника будет недостаточно для полноценной картины мира. Как сказано в Библии: «Ищите и обрящете»".


Совпадает с мнением Кайвасату

Восток
07.03.2019, 16:24
Подходит?
Скорее всего такие опусы церковники пишут. Такое часто появляется. Опять же видно по писанине - что человек - НЕ ЖИВОЙ. Или точнее его "всё понимающий ум болтается где-то в отвлечённом сферическом вакууме и с реальностью мало сталкивается.

Потому что именно живые знают что любой путь есть путь дерзаний, проб, и ошибок.

Может честнее было бы пройти по этому пути сначала самому, понять где правильно и где ошибки, а потом уже давать верную проверенную информацию другим? Почему так не делает С.Н. Лазарев непонятно.
Моисею явно надо было сначала самому походить по пустыне - разведать там всё, найти тропки мимо всех врагов и только потом вернуться за евреями. Ага.

Таких умников надо первыми банить и отключать.

Эвиза
07.03.2019, 16:25
Восток, дайте пожалуйста ссылку на форум и тему, где Вы общались с последователями Лазарева и они готовы были обсуждать с Вами насчёт минусов в системе Лазарева. Очень интересно почитать.
Не могу найти к сожалению. Нашёл на одном - но там только два сообщения по поводу Ошо и всё. Куда старые делись - или я не помню, или админы там удалили. Что в принципе возможно, так как там была критика системы.

Восток, в правильном направлении мыслите :D

"При этом С.Н.Лазарев говорящий о том, что критика это хорошо, это обратная связь, которая помогает развиваться в лучшую сторону, категорически сам не терпит критики. У него на форуме даже малейшее сомнение в правильности его информации удаляется незамедлительно".


или

"Многие разочаровавшиеся последователи не раз пытались писать на форуме Лазарева критику и ошибки, присущие его информации, но налетали как вороны продвинутые почитатели-завсегдатаи (а на самом деле в основном нанятые работники), подключались модераторы, и глас вопиющего, пытающегося предупредить других людей об опасности удалялся без зазрения совести.
При этом продолжается откровенная реклама, что информация Лазарева однозначно помогает людям исцелиться".

Заметьте, это не я Вам отвечаю, а другой человек.

glory
07.03.2019, 16:28
я не имею привычки обсуждать то, чего не знаю
Это правильно.
Из описанных в его книгах случаев его практики я нашел сильную аналогию с проблемами здоровья моих детей.
В его и моём подходах (тоже искал пути помощи) к оздоровлению было кое что общее.
И я уже понимал, что не могли дети нагрешить сразу народившись и очень сильно заболеть, Дело в карме прошлой жизни...
И... да, демонстрировал прямо на лекциях свои способности, рассказывал, читая записки, о проблемах человека и помощи прямо в зал... бесплатно.
Я не видящий, а многие тут вижу считают, что ничего особенного, оригинального и неповторимого в его методике нет.
Очевидно, делают то же самое с легкостью... :) и бескорыстно...

Эвиза
07.03.2019, 16:29
Таких умников надо первыми банить и отключать.

Восток, умник задаёт вопрос. Можете ответить?


"Не забыл С.Н. Лазарев и подстраховать себя в своей деятельности, путём завуалированных предупреждений или даже угроз в упоминаниях его супергармоничного биополя, которое отобьет все атаки негативных эмоций в его адрес, а затем ещё нанесёт урон обидчику. Вот так вот, ни больше ни меньше… Кто читал книги вряд ли забыл эти истории. Непонятно правда, кто или что, и как будет определять эти атаки негатива на биополе Лазарева, и судить о мере возмездия.
Даже Иисус Христос не посмел так высоко себя ставить сказав, что хула на Сына человеческого простится вам, а на Духа Святого не простится. И вот на Лазарева не простится… На что он намекает?"

Владимир Чернявский
07.03.2019, 16:32
Моисею явно надо было сначала самому походить по пустыне - разведать там всё, найти тропки мимо всех врагов и только потом вернуться за евреями. Ага.

Таких умников надо первыми банить и отключать.
Моисей был боговдохновлен и поэтому уверен в своей правоте, потому и дерзал вести за собой людей. Совсем не улавливаете разницы?

Владимир Чернявский
07.03.2019, 16:38
И я уже понимал, что не могли дети нагрешить сразу народившись и очень сильно заболеть, Дело в карме прошлой жизни... .
Их жизни или жизни их бабки по материнской линии?


И... да, демонстрировал прямо на лекциях свои способности, рассказывал, читая записки, о проблемах человека и помощи прямо в зал... бесплатно.

Я не оспариваю и даже убужден в его способностях хорошего рассказчика. Понимаете о чем я?

Эвиза
07.03.2019, 16:40
glory, у Вас такая же трактовка этого высказывания Христа?

"Вообще почти всю Библию С.Н. Лазарев трактует по-своему. И порой очень в неожиданном направлении. К примеру, взять фразу Христа о том, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому попасть в царство Божие. Лазарев утверждает что её неправильно понимают. На самом деле богатство не помеха для прохода в царство Божие. Наверное, удобно и нужно так говорить, если сам собираешься зарабатывать на своих книгах и лекциях. А то ведь почитатели рано или поздно заподозрят неладное. А может всё же Христос не зря так сказал? Кто из богатых людей вот так в миг откажется от всего богатства, ради того чтоб просто жить в блаженной простоте. Наверное очень немногие. Так же как и в том случае, в котором Христос сказал эти слова – не смог богатый человек отказаться от богатства. Выходит тяжело от богатства отказываться. А служить мамоне и Богу одновременно не получится, как опять же сказал Христос.
А у С.Н. Лазарева получается. Запросто".

glory
07.03.2019, 16:43
Их жизни или жизни их бабки по материнской линии?
Позвольте я больше не буду тут раздеваться.
Нам с вами не понять друг друга, потому что вы видите в нем только рассказчика...
Вы можете представить себе, какую он на себя взвалил ответственность за судьбы людей, как его за ошибки наказывают, чуть не до смерти...?

Восток
07.03.2019, 16:44
Моисею явно надо было сначала самому походить по пустыне - разведать там всё, найти тропки мимо всех врагов и только потом вернуться за евреями. Ага.

Таких умников надо первыми банить и отключать.
Моисей был боговдохновлен и поэтому уверен в своей правоте, потому и дерзал вести за собой людей. Совсем не улавливаете разницы?Ок.
Возьмём проще - не садись за руль - пока водить не научишься... Не бери в руки ручку - пока почерк нормальный не станет)))))

И мыслить тоже не смей. Пока из тебя сразу оптом озарённые истины не повалят))))

Правильно?

Опять же - если раньше посвящения допускались - то ныне ведь именно собственное дерзание - и есть по сути факт посвящения.

Владимир Чернявский
07.03.2019, 16:48
Вы можете представить себе, какую он на себя взвалил ответственность за судьбы людей,
Да, он ответственен за судьбы многих людей. Причем, разные судьбы.


как его за ошибки наказывают, чуть не до смерти...?
Вы это откуда знаете?

glory
07.03.2019, 16:53
glory, у Вас такая же трактовка этого высказывания Христа?

Лазарев утверждает что её неправильно понимают. На самом деле богатство не помеха для прохода в царство Божие.

Мое мнение совпадает с мнением АЙ, вот оно. (правда не удалось это лично проверить на себе...:)

1955г. 275. (Май 26). ... Можно любить драгоценные камни, можно любоваться их красотою и игрой огней, можно даже иметь их, но не быть алчным скрягой, трясущимся над ними и поглощенным этою страстью. И так во всем. Рабство во всех видах разрушает, и особенно внутренний вид рабства, рабства у своих страстей. Только овладевшему собою и победившему себя дозволено все, но рабу – ничего. Мера овладения собою и обуздания себя есть мера вседозволения. Астральное рабство – это рабство самое горшее из горчайших. Учитесь в свободе совершать свои дела, но не в рабстве. Соломон был царем. Это был, воистину, царь духа. Дух мощный, свободный и мудрый. Он явил миру пример того, как среди всех богатств мира и возможностей иметь все, что только чело¬век ни пожелает, можно сохранить свободу духа и быть действительно победителем прельщений земных, ибо он победил мир. Победа над миром в нужде, бедности и го¬ре достигается, но как трудна она, когда карма дает все, нес блага земные, всю земную власть и богатства. Многие совершали подвиги в затворе и отшельничестве и победили, но немного тех, кто во главе царств земных со¬вершили его. Царь Соломон и Император Акбар Великий дали пример человечеству того, что дух, воистину, непобеждаем ничем, даже царскою властью.

Имейте все, но ничего не считайте своим.

А вы какого мнения?

glory
07.03.2019, 16:54
Вы это откуда знаете?
Пора таки вам познакомиться с его книгами... не переписывать же их все сюда на форум...

Владимир Чернявский
07.03.2019, 16:54
Моисею явно надо было сначала самому походить по пустыне - разведать там всё, найти тропки мимо всех врагов и только потом вернуться за евреями. Ага.

Таких умников надо первыми банить и отключать.
Моисей был боговдохновлен и поэтому уверен в своей правоте, потому и дерзал вести за собой людей. Совсем не улавливаете разницы?Ок.
Возьмём проще - не садись за руль - пока водить не научишься... Не бери в руки ручку - пока почерк нормальный не станет)))))

И мыслить тоже не смей. Пока из тебя сразу оптом озарённые истины не повалят))))

Правильно?

Нет, не правильно. Вы делаете винегрет из разных посылов. За руль новичку можно садиться, но только на пустых, либо тренеровочных дорогах, либо в присутствии инструктора, а не сразу на оживленную трассу. Покалеченные судьбы не вернешь простым: "Я тут ошибся". И почерк нужно на прописях тренировать. Неужели не улавливаете?

Восток
07.03.2019, 16:55
Кто из богатых людей вот так в миг откажется от всего богатства, ради того чтоб просто жить в блаженной простоте. Наверное очень немногие.
Таких как раз много. А вот обратить всё своё богатство и силы на дело эволюции - совсем иное дело.
На самом деле богатство не помеха для прохода в царство Божие.
Тоже верно. Акбара и Тамерлана и даже Сен Жермена - врятли можно было назвать нищими... Главная помеха - не вещи и не деньги. Стяжательство и собственничество.
А буколическое понимание святости основанное на образе вечно нуждающегося - нынче чаще прикрывает никчёмных бездельников.
Подсуньте вашему комментатору вот это - пожалуй он вообще возмущением изойдёт))))
Как различно протекают планы строений. Когда-то Мы говорили - отдай все. Теперь Идем дальше и Говорим - возьмите все, но не считайте своим.

Владимир Чернявский
07.03.2019, 16:56
Вы это откуда знаете?
Пора таки вам познакомиться с его книгами... не переписывать же их все сюда на форум...

Т.е. Вы это знаете только из его книг и его рассказов. Правильно?

Восток
07.03.2019, 16:57
Нет, не правильно. Вы делаете винегрет из разных посылов. За руль новичку можно садиться, но только на пустых, либо тренеровочных дорогах, либо в присутствии инструктора, а не сразу на оживленную трассу. Покалеченные судьбы не вернешь простым: "Я тут ошибся". И почерк нужно на прописях тренировать. Неужели не улавливаете?
А жить? Жить тоже надо сначала на симуляторах? А дышать? Любить? Тоже ведь покалеченные судьбы случаются...

glory
07.03.2019, 16:59
Т.е. Вы это знаете только из его книг и его рассказов.
Которым вы не верите.
А вы когда бы поверили в него, что он для этого должен сделать?
Фома хотел вложить пальцы в дыры от гвоздей в руках Христа... А вы?

Восток
07.03.2019, 17:00
Покалеченные судьбы не вернешь простым: "Я тут ошибся".
Список покалеченных с высокой верификацией - есть?
Или только на материалы церковного спецотдела будем опираться?

Эвиза
07.03.2019, 17:03
glory, у Вас такая же трактовка этого высказывания Христа?

Лазарев утверждает что её неправильно понимают. На самом деле богатство не помеха для прохода в царство Божие.

Мое мнение совпадает с мнением АЙ, вот оно. (правда не удалось это лично проверить на себе...:)

1955г. 275. (Май 26). ... Можно любить драгоценные камни, можно любоваться их красотою и игрой огней, можно даже иметь их, но не быть алчным скрягой, трясущимся над ними и поглощенным этою страстью. И так во всем. Рабство во всех видах разрушает, и особенно внутренний вид рабства, рабства у своих страстей. Только овладевшему собою и победившему себя дозволено все, но рабу – ничего. Мера овладения собою и обуздания себя есть мера вседозволения. Астральное рабство – это рабство самое горшее из горчайших. Учитесь в свободе совершать свои дела, но не в рабстве. Соломон был царем. Это был, воистину, царь духа. Дух мощный, свободный и мудрый. Он явил миру пример того, как среди всех богатств мира и возможностей иметь все, что только чело¬век ни пожелает, можно сохранить свободу духа и быть действительно победителем прельщений земных, ибо он победил мир. Победа над миром в нужде, бедности и го¬ре достигается, но как трудна она, когда карма дает все, нес блага земные, всю земную власть и богатства. Многие совершали подвиги в затворе и отшельничестве и победили, но немного тех, кто во главе царств земных со¬вершили его. Царь Соломон и Император Акбар Великий дали пример человечеству того, что дух, воистину, непобеждаем ничем, даже царскою властью.

Имейте все, но ничего не считайте своим.

А вы какого мнения?

glory, а моё мнение, что это не мнение АЙ, а Граней Агни Йоги, что не совсем одно и то же. O:)

Владимир Чернявский
07.03.2019, 17:05
Нет, не правильно. Вы делаете винегрет из разных посылов. За руль новичку можно садиться, но только на пустых, либо тренеровочных дорогах, либо в присутствии инструктора, а не сразу на оживленную трассу. Покалеченные судьбы не вернешь простым: "Я тут ошибся". И почерк нужно на прописях тренировать. Неужели не улавливаете?
А жить? Жить тоже надо сначала на симуляторах? А дышать? Любить? Тоже ведь покалеченные судьбы случаются...
Снова винегрет. Жить нужно своей жизнью, но при этом с реальной ответственностью за судьбы других людей. Нельзя играть с чужими судьбами.

glory
07.03.2019, 17:06
glory, а моё мнение, что это не мнение АЙ, а Граней Агни Йоги, что не совсем одно и то же.
ВАУ!!!!
Приехали!!! :)))
Начинай всё сначала.... ((( ГАЙ - не АЙ ... и т.д.
Пожалуй выскочу из этой карусели...

ВСЕМ привет! Остаемся при своих! Как всегда :)

Владимир Чернявский
07.03.2019, 17:09
Т.е. Вы это знаете только из его книг и его рассказов.
Которым вы не верите.
А вы когда бы поверили в него, что он для этого должен сделать?
Фома хотел вложить пальцы в дыры от гвоздей в руках Христа... А вы?

Т.е. для Вас Лазарев подобен Христу? Христос, кстати, как целитель неоднократно демонстрировал свои сверхспособности и вовсе не писал о своих подвигах книг.

Восток
07.03.2019, 17:11
Нельзя играть с чужими судьбами.
Играть - нельзя.
Но и приписывать другой жизни и другому пути собственные определения типа ИГРА - тоже мне думается нарушение.

Владимир Чернявский
07.03.2019, 17:12
...А вот обратить всё своё богатство и силы на дело эволюции - совсем иное дело.

Откуда Вы знаете, что Лазарев обратил свое богатство "на дело эволюции"?

Эвиза
07.03.2019, 17:12
Покалеченные судьбы не вернешь простым: "Я тут ошибся".
Список покалеченных с высокой верификацией - есть?
Или только на материалы церковного спецотдела будем опираться?


Церковный спецотдел - это на церковных ресурсах. А пострадавшие разбросаны по всему Интернету.

Я же ставила несколько высказываний пострадавших.

Или

"В самих книгах есть указания на факты, когда последователи попадали в психиатрические больницы и умирали, однако автор оправдывает это исключительно неполным следованием учению.[14][15][16][17]

Диагностика кармы 5, стр. 155
Диагностика кармы 3, стр. 45
Диагностика кармы 3, стр. 30
Диагностика кармы 3, стр. 43

Восток, что бывает, когда слепой ведёт слепого? Где они оказываются?

Вы тоже верите в его видение полей и карм?

Восток
07.03.2019, 17:14
вовсе не писал о своих подвигах книг.
А он и не пишет с целью демонстрировать подвиги. Он рассказывает о результатах своих исследований о том, что и здоровье и мн др может быть гармонизировано если человек начинает жить правильно. Вот основной его посыл.

Восток
07.03.2019, 17:17
Церковный спецотдел - это на церковных ресурсах.
Да ну что Вы. Они и сюда заходят (вот вам крест)))))


А пострадавшие разбросаны по всему Интернету.
А что уж Лазарева тут обвинять - когда самый опасный путь - много ближе. А раз самый опасный - то понятно же что и пострадавших много больше в проц соотношении.
Надеюсь Вы в курсе о чём я?))))

Эвиза
07.03.2019, 17:17
ВСЕМ привет! Остаемся при своих! Как всегда :)

glory, Вы только и ждёте момента, чтобы выскочить.

Да, есть Агни Йога, а есть Грани Агни Йоги - это разным людям давалось.

И потом здесь не только я пишу. У других к Вам вопросы тоже есть.

Владимир Чернявский
07.03.2019, 17:18
Нельзя играть с чужими судьбами.
Играть - нельзя.
Но и приписывать другой жизни и другому пути собственные определения типа ИГРА - тоже мне думается нарушение.

Найдите другое определение поведению человека, который вмешивается в судьбы людей, зарабатывая на этом неплохие деньги, а после пишет, мол: "Я ошибся", и снова начинает чёс на новой "концепции".

Владимир Чернявский
07.03.2019, 17:23
вовсе не писал о своих подвигах книг.
А он и не пишет с целью демонстрировать подвиги...
Точно, просто ненавязчиво о них рассказывает. Да так, что после его последователи с восхищением пишут о его сверхчеловеческих способностях, о немыслемых страданиях и т.п.

Эвиза
07.03.2019, 17:26
А пострадавшие разбросаны по всему Интернету.
А что уж Лазарева тут обвинять - когда самый опасный путь - много ближе. А раз самый опасный - то понятно же что и пострадавших много больше в проц соотношении.
Надеюсь Вы в курсе о чём я?))))

Для духовного человека самый опасный путь - это встать на путь чёрной магии.

Вы об этом?

"Лазарев карма – потрясающая книга популярного экстрасенса и магистра магии Сергея Николаевича Лазарева. Этот маг посвятил большую часть своей жизни именно изучению кармы, ее воздействию на жизнь, судьбу и состояние человека. Его книги пользуются заслуженной славой и популярностью, на сеансы к Сергею Николаевичу Лазареву мечтали бы попасть сотни и тысячи человек, интересующихся магией и колдовством. Когда Лазарев начинал изучение магических книг и знаний, еще не существовало в российской среде магии понятие экстрасенс, но как только оно появилось, Сергей Лазарев стал подписываться именно этим понятием, поскольку оно ему максимально подходит.
Хотя карма и является основным направлением для экстрасенса Лазарева, и книга Лазарев диагностика кармы наверняка самым продаваемым из его произведений, различные другие школы и ответвления магии, как, например, обряды, заговоры и ритуалы, также не чужды этому известнейшему экстрасенсу. Магические обряды Лазарева являются одними из самых интересных и уникальных авторских обрядов последних лет, хотя в этих ритуалах он проводит в принципе стандартные магические действия. Но привлекает к использованию большое количество совершенно вроде бы посторонних предметов и разнообразных магических пассов, произведенных не только руками мага, но, и, привлекая к обряду человека, желающего заказать такой ритуал. Да, практика использования помощи человека, желающего получение ритуала, используется очень давно, и многими магами, но Лазарев максимально сильно привлекает простого человека. Это, с одной стороны, очень полезно для магического процесса, который заряжается вашими эмоциями и силой, а с другой, такой ритуал является очень зрелищным и привлекательным для самого клиента, ведь очень здорово самому поучаствовать в магическом процессе". и т.д.