Просмотр полной версии : "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
Владимир Чернявский
02.06.2012, 06:53
Под "продается" я не деньги имел в виду.ну, вот не вижу я этого. Только внешне судить?
Вы действительное не видите, что "Диагностика кармы" - это бизнес? С хорошо отлаженной системой продажи товаров (книг, дисков, видео и т.д.), семинаров, личных сеансов "очищения кармы"? С отлаженной системой системой PR, подачи материала и т.п.?
Владимир Чернявский
02.06.2012, 07:02
...Торсионными полями должны заниматься учёные, а воспитанием - учителя.
А Лазарев кто?
Раз он занимается просвещением народа, то он учитель.
...но в этом смысле Грабовой, или тот же Нараяма - тоже учителя.
Действительно, если следовать подобной логике, то и Грабовой и Нараяма - "учителя". Завтра придут и скажут - "я через них пришел к Агни Йоге" и это будет яко бы "железобетонный аргумент".
Однако, не стоит забывать:
Мир Огненный ч.3, 11 История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.
Под "продается" я не деньги имел в виду.ну, вот не вижу я этого. Только внешне судить?
Вы действительное не видите, что "Диагностика кармы" - это бизнес? С хорошо отлаженной системой продажи товаров (книг, дисков, видео и т.д.), семинаров, личных сеансов "очищения кармы"? С отлаженной системой системой PR, подачи материала и т.п.?Ну, и что здесь плохого? Отлаженная система - это хороший признак чёткого и верно осознанного построения. Здесь я думаю, ребята - разобраться очень хорошо нужно. От мотиваций, до собственной позиции и участия в этом деле. Вас что не устраивает - то, что всё работает и успешно ... и человек имеет заслуженную награду за свои труды?
Я разговаривал с человеком, который вообще все магазины ЗЛОМ считает. Тогда спрашивается зачем ходить в этот самый магазин? Подпитывать своими финансами зло?
Подача материала - скорее напротив - совершенно не профессиональная.
Чаще я наблюдаю, что напротив - проблема в том, что казалось бы хорошие и нужные дела - терпят полный крах - потому что уже на уровне тех-мат части - не приложено достаточных усилий и сознательности.
И Наверное в этих крахах - есть обоснованная закономерность - не смог приложить мысли - и просто не даётся. Всё на что такой человек способен - это либо плестись в хвосте, либо захватывать чужое. Я постоянно это вижу - либо сам, либо никто, либо "вор". В этом отношении Лазарев - напротив - в очень выгодном свете предстаёт.
Лелуш Ламперуж
02.06.2012, 10:07
Отлаженная система - это хороший признак чёткого и верно осознанного построения.
.
Именно осознанного http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/RGPUGerzena.jpg
Отлаженная система - это хороший признак чёткого и верно осознанного построения.
.
Именно осознанного http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/RGPUGerzena.jpgВот тоже если к детальке присмотреться - сей то докУмент выдан когда? кода его машинка уже была раскручена и ездила на полную мощность. То есть вполне себе понимаю как это всё было.
Лелуш Ламперуж
02.06.2012, 12:02
Восток, именно так. Потому и осознанно.
Лелуш Ламперуж
02.06.2012, 12:05
Он даже чтобы не отказываться от коммерчески выгодной идеи о 2012 году, перенес ее уже на 2020-й. Чтобы запас был. Мол, в 12-м начнется, а полной силы процесс достигнет к 20-му году. Предпреимчиво.
Владимир Чернявский
02.06.2012, 12:10
Отлаженная система - это хороший признак чёткого и верно осознанного построения.
.
Именно осознанного http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/RGPUGerzena.jpgВот тоже если к детальке присмотреться - сей то докУмент выдан когда? кода его машинка уже была раскручена и ездила на полную мощность. То есть вполне себе понимаю как это всё было.
Вот именно, что мы имеем "машинку" по зарабатыванию денег, которая паразитирует на профанации восточной философии, человеческих страданиях и человеческом желании быстрого результата без собственных усилий.
на профанации восточной философии, человеческих страданиях и человеческом желании быстрого результата без собственных усилий.Не согласен совершенно. Причём главный скажем так критерий моего несогласия - это конечный продукт данной машинки. А именно хоть какое-то понимание людей. я ПРОВЕРИЛ.
Так вот - насчёт профанации - не согласен потому что профанация - это имхо иное. Здесь же глупое и не точное понимание. Да во многом невежественное, но ведь - есть развитие и переосмысление. Вот как только оно закончится - я первый отнесу камень на надгробие, а пока все же буду бороться за объективное отношение.
Про быстрый результат - это не соответствует действительности. Даже напротив - именно его главная мысль многих выступлений и слов в том, что не нужно ожидать результатов - без внутренних изменений - без работы над собой. Повторюсь - это одна из главных его посылок.
Если какой-то контингент видит в этом халявный путь, то согласитесь - его система тут ни при чём. Так же многие и АЙ воспринимают - одни - как путь лёгкого, бесплатного и быстрого поднятия, другие - как способ оперевшись на её совершенство - возвысится над окружающим. Разве не так? Но ведь ясно, что сама АЙ тут ни при чём. Дурака заставь молиться...
Отлаженная система - это хороший признак чёткого и верно осознанного построения.
.
Именно осознанного http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/RGPUGerzena.jpg
Дипломированный учитель по предпринимательству. И что? А если бы он зарабатывал бы меньше (хотя я не в курсе его доходов, может их и нет), что, от этого его теории стали бы лучше или хуже? Художники живут с продажи своих картин. Писатели. Но дело не в дипломе, а в том, что учителями без диплома становятся все на этом Пути. И мы с вами. Всем придётся взять на себя этот груз. Системы учителей на этой планете не избежать. Диапазон широкий, от Дугпа до Махатм. И Лазарев не самый плохой. При этом не самозванец и не лжепророк, как это попытался представить ВЧ. Нараяма самозванец, а Лазарев самоход. Разницу не видите? Он же не объявляет себя кем то.. Самоход без магнита, вот за это ему здесь и пеняют. А выступал бы от имени кого то, пеняли бы за то. Либо РПЦ пеняла, либо опять же наши. Не нравится - попробуйте заниматься массами сами, как умеете, сделайте лучше. Можешь сделать через поэзию - хорош, он делает через книги. Откуда такая нетерпимость? Подобные учителя делают предварительную, черновую обработку. Вы сами пробовали достучаться до среднего обывателя? Скорее всего нет. Я пробовал и по этому со спокойной душою оставляю их лазаревым и норбековым.
Людям не нужна теория, а практик у них из прошлого не было. Им плевать на Беспредельность. Людей интересует только прикладное использование чего либо. Вас они слушать не будут. Но с удовольствием послушают про цветотерапию, применение минералов, заговоров. Он с удовольствием повяжут на запястье красную ниточку за большие деньги. И многим даже поможет. Это люди. И "лазаревы" обращаются к ним "Господом их", на их вибрациях. Это ни хорошо и не плохо, это реальность нашего бытия. Если убрать Лазарева, они найдут другого и далеко не факт, что лучше его. При этом к нам они не пойдут, пока не пройдут школу ученичества где либо. На Востоке подобными школами являются различные закрытые ашрамы, у нас это проходит в миру. Ещё вопрос, где лучше.
Владимир Чернявский
02.06.2012, 12:55
...Диапазон широкий, от Дугпа до Махатм. И Лазарев не самый плохой. При этом не самозванец и не лжепророк, как это попытался представить ВЧ. Нараяма самозванец, а Лазарев самоход. Разницу не видите?...
Поясните разницу.
Лелуш Ламперуж
02.06.2012, 12:58
И он, и Норбеков и Анастасия, карате и цигун и все наши астрологи., а теперь ещё и экстрасенсы пошли. Других нет. Но именно подобные учителя занимаются массами и будут заниматься до тех пор, пока не заработает в полную меру нормальная система "Ученик - Учитель". Но без подобных сегодняшних учителей, у людей понятие учителя и не оформится вовсе. Никакая компьютерная программа не может стать учителем, по определению...
Когда я говорил о компьютере и Интернете я имел в виду следующее:
...Что, в сущности, дал людям интернет? Возможность быстрого и дешевого дистанционного общения? Не сильно больше, чем телефон. Доступ к огромным информационным запасам? Да, и это много, но пока используется весьма неумело и ограниченно. А вот возможность любого человека выставить себя, свою личность и свою жизнь на всеобщее обозрение – это неслыханно и весьма нетривиально. Такого в истории человечества никогда не было, и последствия реализации этой идеи пока что совершенно неясны.
Подумайте: лет двадцать назад у среднего человека не было никакой возможности сделать себя, свою жизнь и свои идеи достоянием общественности – это могли сделать в рамках интервью популярному журналу отдельные знаменитости: политики, звезды эстрады, популярные писатели или композиторы, к которым в обществе уже имелся значительный интерес. В этом были не только минусы – были, вероятно, и плюсы, заключающиеся в том, что в ноосфере (информационном поле Земли) было куда меньше мусора, так называемых лытдыбров (бытовые описания) и пустых мнений и суждений некомпетентных лиц, которые сейчас буквально наводняют блогосферу.*
И что получилось? По некоторым оценкам, существенно больше половины той информации, которую получают пользователи Сети (а они часто проводят в интернете по нескольку часов в день), генерируется не во внешнем мире, а их собственными друзьями и членами интернет-сообществ. Можно себе представить, какой это в большинстве своем бессмысленный мусор, если не прикладывать специальных усилий по его фильтрации. Это с одной стороны. А с другой стороны, большое количество людей, которые не имеют достаточного социального канала, чтобы стать фигурами национального или городского значения, но при этом что-то собой представляют, имеют хотя бы немного оригинальные мысли или иные таланты, открыв свой блог и регулярно его наполняя, находят постепенно себе поклонников, пусть относительно небольшую компанию, человек 50-100, которые читают этот блог, пишут в него комментарии и тем самым сильно поддерживают автора блога – он получает поддержку, во много раз превосходящую ту, которую он мог бы иметь в своей семье или дружеском кругу без интернета.*
И вот это явление – появление локальных интернет-лидеров, способных с помощью своего блога привлечь и удержать, а отчасти и воспитать несколько десятков человек (и более) – на мой взгляд имеет прямое отношение к нашему будущему. Конечно, сейчас малые блоги (с числом «друзей», т.е постоянных посетителей, в пределах двух сотен) имеют в основном развлекательный для посетителей характер – но эта ситуация мгновенно изменится, как только поднимется напряжение в текущей жизни, как только возникнут ситуации, в которых трудно разобраться – тогда человек сразу же помчится к авторитетным для него блогерам за комментариями, а то и за советами.*
И эта качественно новая в истории человечества ситуация – возникновение интернет-сообществ и авторитетных блогов - не случайно возникла именно в нулевые годы. В этом я усматриваю влияние Нептуна в Водолее, но об этом – в одной из следующих записей, где мы поговорим об свойствах Нептуна как такового и временах его транзитов по Водолею и Рыбам...
А. Подводный*
Лелуш Ламперуж
02.06.2012, 13:08
Про быстрый результат - это не соответствует действительности..
Доставала список из ста пятидесяти вопросов и задавала их мне, аккуратно все помечая. На третьем сеансе я ей сказал: — Ваши вопросы начинают мешать Вам меняться. Но она упорно увеличивала свой список. А потом у нее начались проблемы с психикой, причем довольно серьезные...
“В моей системе есть какой-то странный изъян, — думал я, — самая упорная пациентка, общаясь со мной, нанесла себе огромный вред”.
Я не позволил себе впадать в отчаяние и лелеять комплекс неполноценности, а продолжал идти дальше и потом понял, в чем дело. Во время приема происходит мощное ускорение кармических процессов. Тогда правильное мировоззрение может привести к выздоровлению не через 10 лет, а через 3 месяца.
С.Н. Лазарев – Диагностика кармы. Ответы на вопросы (книга 5)
Добавлено через 8 минут
adonis, Откуда такая нетерпимость? Подобные учителя делают предварительную, черновую обработку.
На третьем сеансе я ей сказал: — Ваши вопросы начинают мешать Вам меняться. Но она упорно увеличивала свой список. А потом у нее начались проблемы с психикой, причем довольно серьезные...
“В моей системе есть какой-то странный изъян, — думал я, — самая упорная пациентка, общаясь со мной, нанесла себе огромный вред”.
С.Н. Лазарев – Диагностика кармы. Ответы на вопросы (книга 5)
Первая заповедь врача - не навреди.
Лазарев определенно ходит там, где ангелы ступать боятся.
В Учение Храма есть несколько глав о целительстве и терапии. Самоходство в таких делах недопустимо. Только длительное обучение у Посвящщенных.
Тогда правильное мировоззрение может привести к выздоровлению не через 10 лет, а через 3 месяца. Ну, разве это не здорово - добиться излечения собственными усилиями и причём путём переосмысления и совершенствования мирровоззрения? сравни в частности:Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной. Подумайте, как прекрасен путь молнии, но не забывайте, как трудно молниеносное напряжение.
Мыслитель говорил: «Пусть самое трудное будет самым прекрасным».
Отлаженная система - это хороший признак чёткого и верно осознанного построения.
.
Именно осознанного http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/RGPUGerzena.jpgВот тоже если к детальке присмотреться - сей то докУмент выдан когда? кода его машинка уже была раскручена и ездила на полную мощность. То есть вполне себе понимаю как это всё было.
Вот именно, что мы имеем "машинку" по зарабатыванию денег, которая паразитирует на профанации восточной философии, человеческих страданиях и человеческом желании быстрого результата без собственных усилий.
Выявление - это самая мощная сила, которой мы можем сотрудничать, созидая Дела Владыки - и это не пассивное созерцание, это именно настоящее Сотрудничество в борьбе против Тьмы
(сущность мысли Учителя, прилагаемой к подобному выявлению, - именно с точки зрения Восточного мышления).
Восточную *философию* кто хочет извратить, тот этим сам себя и погубит.
Добавлено через 15 минут
Уважаемый Adonis, Вы не можете знать, что происходит в закрытых Ашрамах потому, что эти Ашрамы закрыты.
Мужество там такого уровня, что разве можно сравнить с прогулками по верёвке, натянутой между двумя скалами, без страховки и даже без обуви, в летнем костюме, на высоте где летом снег лежит. (Сегодня ночью из Индии фото прислали из журнала изданного в Нью-Дели).
...Ну, и что здесь плохого? Отлаженная система - это хороший признак чёткого и верно осознанного построения. Здесь я думаю, ребята - разобраться очень хорошо нужно. От мотиваций, до собственной позиции и участия в этом деле. Вас что не устраивает - то, что всё работает и успешно ... и человек имеет заслуженную награду за свои труды?
Я разговаривал с человеком, который вообще все магазины ЗЛОМ считает. Тогда спрашивается зачем ходить в этот самый магазин? Подпитывать своими финансами зло?
...........
И Наверное в этих крахах - есть обоснованная закономерность - не смог приложить мысли - и просто не даётся. Всё на что такой человек способен - это либо плестись в хвосте, либо захватывать чужое. Я постоянно это вижу - либо сам, либо никто, либо "вор". В этом отношении Лазарев - напротив - в очень выгодном свете предстаёт.
Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо?
(В.В. Маяковский)
Дело не С.Лазареве, и не в "Диагностике Кармы"... Дело в понимании пресловутого: "Что такое хорошо и что такое плохо?" Если этого нет, то С.Лазарев - человек, создающий что-то своё! Человек, способный на творчество в областях, которые для многих - лишь область познания, изучения, причём не сейчас, а потом, со временем достижения этих высоких уровней.
То есть, проблема в этике, в понимании основ нравственности.
...Диапазон широкий, от Дугпа до Махатм. И Лазарев не самый плохой. При этом не самозванец и не лжепророк, как это попытался представить ВЧ. Нараяма самозванец, а Лазарев самоход. Разницу не видите?...
Поясните разницу.
Удивили. Википедия: Самозва́нец — человек, выдающий себя за лицо, которым он не является, обычно в корыстных (мошенничество) или политических целях.
За какое лицо выдаёт себя Лазарев? Самозванец это кто сам назвался, присвоил звание или чужое воплощение или миссию. Нараяма косит под принятого ученика Учителей, которые его якобы инструктируют. Он уже присвоил себе чины, мол на ступени то ли Льва Пустыни, то ли Лампады. Это самозванец, как и Виссарион, который косит под Христа. Самоход всё даёт сам, от своего имени, без придуманных чинов. Даёт как умеет.
Уважаемый Adonis, Вы не можете знать, что происходит в закрытых Ашрамах потому, что эти Ашрамы закрыты.
Мужество там такого уровня, что разве можно сравнить с прогулками по верёвке, натянутой между двумя скалами, без страховки и даже без обуви, в летнем костюме, на высоте где летом снег лежит. (Сегодня ночью из Индии фото прислали из журнала изданного в Нью-Дели).
Мы с вами в равных условиях. Если не могу знать я, то не можете знать и вы. С чего вы решили. что больше знаете? Я не считаю. что прогулка по веревке является показателем мужества, да и вообще это не к этой теме.
В закрытых ашрамах может проходить всё что угодно, кроме практики жития в социуме со всеми его препятствиями. Для понимания этого нет необходимости там быть.
...Самоход всё даёт сам, от своего имени, без придуманных чинов. Даёт как умеет.
Ну да. Как Лев Толстой, как Ф.М. Достоевский, как Ленин и как Ганди. Думаю, что сюда можно причислить и Сергея Ервандовича Кургиняна, Наталью Нарочицкую и даже Михаила Хазина... Но не Сергея Лазарева. Вот Сергея Вронского с его школой астрологии - можно причислить к самоходам, даже Сергея Шестопалова можно, но С. Лазарева? Считаю, что нельзя. Писателя Виктора Астафьева, полагаю, можно, и Чингиза Айтматова вполне можно в самаходы определить, а С.Лазарева - нет. Не тянет по нравственным критериям.
Уважаемый Adonis, Вы не можете знать, что происходит в закрытых Ашрамах потому, что эти Ашрамы закрыты.
Мужество там такого уровня, что разве можно сравнить с прогулками по верёвке, натянутой между двумя скалами, без страховки и даже без обуви, в летнем костюме, на высоте где летом снег лежит. (Сегодня ночью из Индии фото прислали из журнала изданного в Нью-Дели).
Мы с вами в равных условиях. Если не могу знать я, то не можете знать и вы. С чего вы решили. что больше знаете? Я не считаю. что прогулка по веревке является показателем мужества, да и вообще это не к этой теме.
В закрытых ашрамах может проходить всё что угодно, кроме практики жития в социуме со всеми его препятствиями. Для понимания этого нет необходимости там быть.
А вот тут я с вами полностью согласен.
Первая заповедь врача - не навреди.
Лазарев определенно ходит там, где ангелы ступать боятся.
В Учение Храма есть несколько глав о целительстве и терапии. Самоходство в таких делах недопустимо. Только длительное обучение у Посвящщенных.
Это его проблема, где ходить. Я там не хожу. Самоходство допустимо во всех делах, если понимаешь ответственность. А если не понимаешь - то тот же Закон Кармы и разберётся. Без меня. Что интересно, те кто прошёл длительное обучение у Посвящённых, почему то обучением масс не занимаются. Назовите хоть одного. Надо понимать суть явления, общую картину, без привязки к Лазареву. Вы с Чернявским упёрлись в личность Лазарева и не хотите понять саму суть масс и работу с ними. Оторвись от частности.
...Что интересно, те кто прошёл длительное обучение у Посвящённых, почему то обучением масс не занимаются. Назовите хоть одного. Надо понимать суть явления, общую картину, без привязки к Лазареву. Вы с Чернявским упёрлись в личность Лазарева и не хотите понять саму суть масс и работу с ними. Оторвись от частности.Да пожалуйста: Е.П. Блаватская... Ещё?
...Самоход всё даёт сам, от своего имени, без придуманных чинов. Даёт как умеет.
Ну да. Как Лев Толстой, как Ф.М. Достоевский, как Ленин и как Ганди. Думаю, что сюда можно причислить и Сергея Ервандовича Кургиняна, Наталью Нарочицкую и даже Михаила Хазина... Но не Сергея Лазарева. Вот Сергея Вронского с его школой астрологии - можно причислить к самоходам, даже Сергея Шестопалова можно, но С. Лазарева? Считаю, что нельзя. Писателя Виктора Астафьева, полагаю, можно, и Чингиза Айтматова вполне можно в самаходы определить, а С.Лазарева - нет. Не тянет по нравственным критериям.хм... надо полагать Вы свою нравственность здесь поставили критерием
хм... надо полагать Вы свою нравственность здесь поставили критерием
Хм, а такая есть? Есть нравственно-этические нормы христианства, буддизма, Учения Агни Йоги, а вот нравственно-этические критерии Мигранта. Я так высоко не приподнимался, чтобы создавать свои социальные нравственно-этические нормы....
А, понимаю, ирония. Дескать: а ты-то кто тут такой, чтобы давать меру С. Лазареву?! Однако же, как говорится: "всё-то вам не кругло!"
Отвечаю: есть нормы сокровенных учений: не продавать высокие знания.
Озарение, 2-VII-5 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,_2-VII-5) "Притчи о Будде". Пастух увидел человека под деревом, сидящего в размышлении. Он сел рядом и пытался задуматься, подражая человеку. Он начал пересчитывать своих баранов и мысленно взвешивать выгоду руна их.
Оба сидели молча, наконец пастух спросил: "Господин, о чем думаешь Ты?" Тот сказал: "О Боге".
Пастух спросил: "Знаешь ли, о чем думал я?" - "Тоже о Боге". "Ошибаешься, о выгоде продажи руна". - "Истинно, тоже о Боге, только Моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, Он на пути встретит разбойника, который поможет ему обратиться к этому дереву".
Так говорил Гаутама: "Сходите на базар, удумайте скорее, чтобы вернуться".
Отвечаю: есть нормы сокровенных учений: не продавать высокие знания.ну смехота... зайдите в любой книжный магазин и попросите чтобы вам дали даром стоящие там книги Учения, ТД...
Отвечаю: есть нормы сокровенных учений: не продавать высокие знания.ну смехота... зайдите в любой книжный магазин и попросите чтобы вам дали даром стоящие там книги Учения, ТД...
Как-то не хочется указывать вам (некрасиво), поэтому сами поищите ответы на эти вопросы в Учении.
чтобы создавать свои социальные нравственно-этические нормы....Я думаю - это есть самый важный - по сути базовый процесс.
Не моё дело указывать, хочу сказать иное - порой только плотник поймёт для чего надо плющить молотком острия больших гвоздей....
Отвечаю: есть нормы сокровенных учений: не продавать высокие знания.ну смехота... зайдите в любой книжный магазин и попросите чтобы вам дали даром стоящие там книги Учения, ТД...
Как-то не хочется указывать вам (некрасиво), поэтому сами поищите ответы на эти вопросы в Учении.вот это правильно... мне не надо указывать потому как я знаю ответы в Учение касательно данной темы, а именно - наипаче важен мотив двигающий человеком... если Вы не можете доказать что мотивы Лазарева априори корысть обогащения а не искреннее желание помощи другим, то все Ваши утверждения о нравственности оного есть чистой воды злобствование... вот и всё... и кстати, если в результате правильного = чистого мотива Л. к нему потекли золотые реки, то это его проблема как он с ними обращается... и его карма... но никак не ваша
чтобы создавать свои социальные нравственно-этические нормы....Я думаю - это есть самый важный - по сути базовый процесс.
Не моё дело указывать, хочу сказать иное - порой только плотник поймёт для чего надо плющить молотком острия больших гвоздей....
Понимаете... создавать свои нравственно-этические нормы может каждый. И, в принципе, так мы и поступаем. И именно об этом пишем в школьных сочинениях: "Нравственный мир Пьера Безухова", "Высшие ценности Павла Корчагина" и так далее...
И ещё: гвоздь с со сплющенным острием сминает волокна древесины и тем самым способствует тому, чтобы не расколоть доски при сбивании. Это как бы к тому, что не только на форумах сидим, но ещё и примусы починяем.
Отвечаю: есть нормы сокровенных учений: не продавать высокие знания.ну смехота... зайдите в любой книжный магазин и попросите чтобы вам дали даром стоящие там книги Учения, ТД...
Как-то не хочется указывать вам (некрасиво), поэтому сами поищите ответы на эти вопросы в Учении.вот это правильно... мне не надо указывать потому как я знаю ответы в Учение касательно данной темы, а именно - наипаче важен мотив двигающий человеком... если Вы не можете доказать что мотивы Лазарева априори корысть обогащения а не искреннее желание помощи другим, то все Ваши утверждения о нравственности оного есть чистой воды злобствование... вот и всё... и кстати, если в результате правильного = чистого мотива Л. к нему потекли золотые реки, то это его проблема как он с ними обращается... и его карма... но никак не ваша
Вы считаете, что ЭТО МНЕ надо доказывать, что человеком движет бескорыстие даже тогда, когда он свои знания продает в книгах, на семинарах и на кассетах?
Отвечаю: есть нормы сокровенных учений: не продавать высокие знания.ну смехота... зайдите в любой книжный магазин и попросите чтобы вам дали даром стоящие там книги Учения, ТД...
Как-то не хочется указывать вам (некрасиво), поэтому сами поищите ответы на эти вопросы в Учении.вот это правильно... мне не надо указывать потому как я знаю ответы в Учение касательно данной темы, а именно - наипаче важен мотив двигающий человеком... если Вы не можете доказать что мотивы Лазарева априори корысть обогащения а не искреннее желание помощи другим, то все Ваши утверждения о нравственности оного есть чистой воды злобствование... вот и всё... и кстати, если в результате правильного = чистого мотива Л. к нему потекли золотые реки, то это его проблема как он с ними обращается... и его карма... но никак не ваша
Вы считаете, что ЭТО МНЕ надо доказывать, что человеком движет бескорыстие даже тогда, когда он свои знания продает в книгах, на семинарах и на кассетах?ну ведь Вы поставили вердикт - Лазарев есть чел безнравственный... и то что Вы приводите в доказательство это ведь в сути своей НЕ есть доказательство но лишь ОПРАВДАНИЕ ВАШЕЙ негативной позиции в отношение Л. и не более того.... Вы же должны понимать (начитаны ведь Учением), что реально мотивы может все видеть и взвешивать лишь тот кто как минимум в статусе Адепта пребывает, а значит всё Ваше мнение=утверждение есть лишь тыканье пальцем в небо..........с другой стороны, хотя бы о той же нравственности - мне вот вполне достаточно что самый ярый здесь защитник Л. есть товарищ Восток, который котируется как очень нравственный товарищ... и мне этого достаточно.........но вот приходите Вы и иже с Вами и начинаете утверждать обратное касательно Л.......хм... думаем мы... интересно... вот есть Л. со знаком ?... есть Восток нравственный, есть мигрант нравственный... по всем законом логики кто-то из вас двоих последних должен быть явно менее нравственным и как результат тема переводится на обсуждение именно ваших достоинств и с точки зрения справедливости и истины это есть дело более Богоугодное нежели за глаза хаять и обсуждать человека который вообще не может вам оппонировать... но увы... правила форума сие запрещают что вообще-то есть интересная странность - вот здесь реально соприкасающихся людей обсуждать нельзя, а вот там за порогом форума обретающихся пожалуйста... нехорошо
...Что интересно, те кто прошёл длительное обучение у Посвящённых, почему то обучением масс не занимаются. Назовите хоть одного. Надо понимать суть явления, общую картину, без привязки к Лазареву. Вы с Чернявским упёрлись в личность Лазарева и не хотите понять саму суть масс и работу с ними. Оторвись от частности.Да пожалуйста: Е.П. Блаватская... Ещё?
То то массы среднего сознания Тайной Доктриной зачитываются. Ещё варианты есть? Может вы, Мигрант, слово "массы" не понимаете? Это те, кто читает Лазарева. Норбекова. и т.д..
Вы считаете, что ЭТО МНЕ надо доказывать, что человеком движет бескорыстие даже тогда, когда он свои знания продает в книгах, на семинарах и на кассетах?ну ведь Вы поставили вердикт - Лазарев есть чел безнравственный... и то что Вы приводите в доказательство это ведь в сути своей НЕ есть доказательство но лишь ОПРАВДАНИЕ ВАШЕЙ негативной позиции в отношение Л. и не более того.... Вы же должны понимать (начитаны ведь Учением), что реально мотивы может все видеть и взвешивать лишь тот кто как минимум в статусе Адепта пребывает, а значит всё Ваше мнение=утверждение есть лишь тыканье пальцем в небо..........с другой стороны, хотя бы о той же нравственности - мне вот вполне достаточно что самый ярый здесь защитник Л. есть товарищ Восток, который котируется как очень нравственный товарищ... и мне этого достаточно.........но вот приходите Вы и иже с Вами и начинаете утверждать обратное касательно Л.......хм... думаем мы... интересно... вот есть Л. со знаком ?... есть Восток нравственный, есть мигрант нравственный... по всем законом логики кто-то из вас двоих последних должен быть явно менее нравственным и как результат тема переводится на обсуждение именно ваших достоинств и с точки зрения справедливости и истины это есть дело более Богоугодное нежели за глаза хаять и обсуждать человека который вообще не может вам оппонировать... но увы... правила форума сие запрещают что вообще-то есть интересная странность - вот здесь реально соприкасающихся людей обсуждать нельзя, а вот там за порогом форума обретающихся пожалуйста... нехорошо
Selen, вот именно из-за вот таких вот кульбитов, какие вы тут выше приводите, мне и не нравится форумы. Тут в две строчки можно прослыть не только глупым и убогим, но ещё и в извращённой форме...
Итак, давайте по слогам разберём мои слова:
Писателя Виктора Астафьева, полагаю, можно, и Чингиза Айтматова вполне можно в самаходы определить, а С.Лазарева - нет. Не тянет по нравственным критериям.
Где я, выражаясь вашими словами, "поставили вердикт - Лазарев есть чел безнравственный"?! Пальцем ткните?
...Что интересно, те кто прошёл длительное обучение у Посвящённых, почему то обучением масс не занимаются. Назовите хоть одного. Надо понимать суть явления, общую картину, без привязки к Лазареву. Вы с Чернявским упёрлись в личность Лазарева и не хотите понять саму суть масс и работу с ними. Оторвись от частности.Да пожалуйста: Е.П. Блаватская... Ещё?
То то массы среднего сознания Тайной Доктриной зачитываются. Ещё варианты есть? Может вы, Мигрант, слово "массы" не понимаете? Это те, кто читает Лазарева. Норбекова. и т.д..
Я "слово "массы" - понимаю. И полагаю, что правильно понимаю. И человечество книгой "Тайная Доктрина" - именно зачитывается. А Лазарев, Норбеков, Ошо и т.д. - это бульварная эзотерика.
Итак, давайте по слогам разберём мои слова:
Цитата:
Писателя Виктора Астафьева, полагаю, можно, и Чингиза Айтматова вполне можно в самаходы определить, а С.Лазарева - нет. Не тянет по нравственным критериям.
Где я, выражаясь вашими словами, "поставили вердикт - Лазарев есть чел безнравственный"?! Пальцем ткните?вопрос, конечно, интересный... поведись я на него так мы увязнем в теме "а что же такое есть нравственность?"... неа... будем считать что реакция Селена есть мера всех вещей (как частный случай формулы - человек есть мера всех вещей)... а насколько эта реакция совпадает с реакцией карму держащих пожалуй только им, последним, и ведомо
Понимаете... создавать свои нравственно-этические нормы может каждый. И, в принципе, так мы и поступаем. И именно об этом пишем в школьных сочинениях: "Нравственный мир Пьера Безухова", "Высшие ценности Павла Корчагина" и так далее... Формально всё выглядит чудесно. Только вот 90% сочинений - списаны.
И в дальнейшем эта отсутствующая нравственная составляющая - не проявляется. Именно ведь всё начинается со слов и суждений.
Я понимаю, что в этом вот самом участке разговора - я вступаю на скользкий путь словесных мороков. Но ещё раз призываю - давайте же обратимся к простейшему пониманию целесообразности и реалий. Иногда - гвозди не затачивают а наоборот - доски целее.
И человечество книгой "Тайная Доктрина" Вот у меня - около полусотни знакомых, которые серьёзно относятся к вопросам самосовершенствования - то есть реально работают над собой именно в нравственном плане и качествах. И не бегают по системам рейки, НЛП, и проч. Можно сказать лучшие. Так вот среди них только один ПРОБОВАЛ читать ТД. И только трое порой(редко) заглядывают в АЙ - и то можно сказать с моей подачи. Всё.
Я вот понимаю в чём проблема - либо мы будем говорить уверенно что-то красивое и радужное - похожее на мыльный пузырь под солнцем. Либо обратимся к правде. Смысла говорить лозунгами и антилозунгами совершенно нет. Либо видим, собираем и исследуем факты - либо увольте.
Добавлено через 1 минуту
И в дальнейшем эта отсутствующая нравственная составляющая - не проявляется. Именно ведь всё начинается со слов и суждений.Проще говоря всё начинается с правды.
...Что интересно, те кто прошёл длительное обучение у Посвящённых, почему то обучением масс не занимаются. Назовите хоть одного. Надо понимать суть явления, общую картину, без привязки к Лазареву. Вы с Чернявским упёрлись в личность Лазарева и не хотите понять саму суть масс и работу с ними. Оторвись от частности.Да пожалуйста: Е.П. Блаватская... Ещё?
То то массы среднего сознания Тайной Доктриной зачитываются. Ещё варианты есть? Может вы, Мигрант, слово "массы" не понимаете? Это те, кто читает Лазарева. Норбекова. и т.д..
Я "слово "массы" - понимаю. И полагаю, что правильно понимаю. И человечество книгой "Тайная Доктрина" - именно зачитывается.
Судя по этому Вашему ответу, Вы слово "массы" в данном контексте совсем не понимаете.
Откуда у Вас такие данные, что человечество зачитывается ТД? Где Вы узрели эту массовость?
Вот когда книги ТД будут читать и на китайском, и на суахили, и на урду, и на фарси и т.д., то тогда и можно будет только предположить, что книги ТД читаются массово человечеством. А пока что эти книги нельзя назвать популярными даже в тех странах, на языках которых эти книги были изданы.
А Лазарев, Норбеков, Ошо и т.д. - это бульварная эзотерика.
Если по Вашей мысли книги ТД - для масс (раз уж их массово зачитываются), а книги Лазарева и других - это бульварная эзотерика, то не является ли подобное сравнение, в принципе, несуразным? Ведь массовость и бульварность здесь являются тождественными понятиями, а не противопоставлением друг другу.
Владимир Чернявский
03.06.2012, 09:24
И человечество книгой "Тайная Доктрина" Вот у меня - около полусотни знакомых, которые серьёзно относятся к вопросам самосовершенствования - то есть реально работают над собой именно в нравственном плане и качествах. И не бегают по системам рейки, НЛП, и проч. Можно сказать лучшие. Так вот среди них только один ПРОБОВАЛ читать ТД. И только трое порой(редко) заглядывают в АЙ - и то можно сказать с моей подачи. Всё.
Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена". Зритель, воспитанный на подобном уже не в состоянии воспринимать настоящие произведения искусства.
Чем же же зачитываются эти полсотни людей, серьёзно занятые вопросами самосовершенствования? Лазаревым?
Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена".Ну, во-первых я не считаю это ширпотребом. Повторюсь - многое упрощено искажено и утрировано - но если вдаваться в смысл - совершенно нет.
А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?
Чем же же зачитываются эти полсотни людей, серьёзно занятые вопросами самосовершенствования? Лазаревым?Они очень мало читают - и порой всё весьма разного качества. Но я рад тем не менее, что довольно часто, больше чем в половине случаев - наши мнения по ним близко или полностью совпадают.
Добавлено через 3 минуты
Ну, во-первых я не считаю это ширпотребом.Здесь мне думается проверить легко. Если опираясь на систему человек начинает задумываться о нравственном самосовершенствовании, пытается искоренить в себе агрессию, ненависть и привязанности(зацепки) - это можно назвать ширпотребом?
... неа... будем считать что реакция Селена есть мера всех вещей ...
Да сколько угодно! Только это уже будет... - банальный эгоцентризм.
Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена".Ну, во-первых я не считаю это ширпотребом. Повторюсь - многое упрощено искажено и утрировано - но если вдаваться в смысл - совершенно нет.
А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?
Тема сложная...
Но давай вспомним вот такие вот строки:
Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
Воистину, неведение подобно закрытому сосуду, лишенному воздуха, а душа подобна птице, заключенной в сосуд. Не щебечет и не шелохнется певунья, молчит в оцепенении, пока от истощения не испустит свой дух.
Но даже неведение лучше, чем головное познание без душевной Мудрости, которая одна может осветить и направить его.
(Голос Безмолвия)
Чаще всего, ширпотреб - это такая отмычка в глубокое познание (сосуд лишённый воздуха) без душевной мудрости.
Владимир Чернявский
03.06.2012, 11:29
...А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?
Я уже отвечал на этот вопрос. Живая Этика была дана не для того, что бы пылиться на полках, а ее последователи пиарили писания экстрасенсов.
С начала появления Агни Йоги мы имеем историю ее распространения и движения в мир. Первые общества Агни Йоги и культурные организации, основанные Рерихами успешно с этим справлялись, а так же успешно противостояли натиску лжеисточников.
Лелуш Ламперуж
03.06.2012, 11:59
Что интересно, те кто прошёл длительное обучение у Посвящённых, почему то обучением масс не занимаются. Назовите хоть одного!
Именно. Посвященный, если и будет применять знания, то будет делать это незаметно. Работая в сфере медицины, образования, науки. И более того любой искренний труженник общего блага на своем месте будет иметь поддержку Иерархии. Врач ли он, писатель или ученый. Тот кто знает, никогда трубить не будет. Потому трава растет сама по себе, медленно, естественно. Разумнее удобрять почву, чем тащить ростки двумя пальцами к небу.
Мы знаем, что такое часотка учительства. Когда ты соприкоснулся, загорелся и, не умея себя сдержать, начал трубить об этом разным людям. Посмотри любой ролик с такими как Лазарев, после полученного вопроса им трудно остановиться, мелят языком обо всем подряд. Просто каша. Они никогда не спрашивают аудиторию, что сами люди думают. Потому что люди заплатили за товар, и хотят товар услышать. Чем больше они намелят, тем более удовлетворенными уйдут клиенты. Я не в силах оправдывать таких паразитов.
Чаще всего, ширпотреб - это такая отмычка в глубокое познание (сосуд лишённый воздуха) без душевной мудрости.
Опять у Вас некорректное утверждение...
Какое же может быть глубокое познание без "душевной мудрости"? Такого, в приципе, не бывает.
И потом... ширпотреб никогда не ставит своей целью глубокое познание того или иного предмета. Его задачей всегда являлась лишь опосредованная популяризация. А Вы его уже представляете некой отмычкой (ключом) к глубоким познаниям...
Книжный ширпотреб ориентирован на толпу, на массы. Но у Вас же эти массы странным образом зачитываются книгами ТД. :-k
Лелуш Ламперуж
03.06.2012, 12:29
Восток, Здесь мне думается проверить легко. Если опираясь на систему человек начинает задумываться о нравственном самосовершенствовании, пытается искоренить в себе агрессию, ненависть и привязанности(зацепки) - это можно назвать ширпотребом?
Тут обратный порядок. В таком человеке уже теплится идея самосовершенствования, он чувствует, что надо что-то предпринять. Вот его и берут пока тёпленький "учителя народных масс". Хотя какие там массы! Последователи Лазарева и Норбекова говорят о 3 млн. экземплярах выпущенных книг. Если это правда, то даже если каждому десятому книги понравились и он ими постоянно пользуется в жизни - получится 300 тысяч. Это меньше трети одного процента населения. Реально ещё меньше. Из них много тех, кто сам таким хочет стать - правителем кармических потоков.
Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена". Зритель, воспитанный на подобном уже не в состоянии воспринимать настоящие произведения искусства.
Давайте изымем из книжных магазинов все книги кроме АЙ и в костёр их. Тогда у людей не будет выбора и как миленькие начнут читать "Тайную Доктрину". Да?
Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрационной частоте. Уже было время когда был один учебник на всю Европу - "Библия" И что? Всё равно людей учили и учат другие люди, которые соответствуют сознанию друг друга.
А Посвящённые всегда находились в стороне и горечью смотрели как толпы распинают тех немногих, которые пытались дать толпе истину. Наблюдали и не вмешивались, ибо это альтруисты проходили свой урок, что бы в будущем понимать кому и что можно давать.
Даже Христос массам давал только притчи. Вспомните Его слова "Для тебя Земля плоская". Аналог сегодняшнего дня: "Для тебя Лазарев учитель".
Я уже отвечал на этот вопрос. Живая Этика была дана не для того, что бы пылиться на полках, а ее последователи пиарили писания экстрасенсов.
С начала появления Агни Йоги мы имеем историю ее распространения и движения в мир. Первые общества Агни Йоги и культурные организации, основанные Рерихами успешно с этим справлялись, а так же успешно противостояли натиску лжеисточников.
Обратите внимание, ЖЭ распространялась Учителями параллельно, а не вместо. Вы свободны продвигать ЖЭ как считаете нужным. Ни с какими лжеисточниками, если они не касались АЙ, ни сами Рерихи, ни общества не боролись. Не боролись ни успешно, ни не успешно, никак. Пиарить других не нужно. Но и устраивать кострище тоже. Тема эта хороша тем, что если абстрагироваться от частностей, то надо начинать понимать место АЙ и её роль в просвещении планеты. Средним духовным (прикладным около духовным) образование народа ещё очень долго будут заниматься различные Парфирии Ивановы. Сколь ко бы на них не топали ногами учёные мужи, как от науки, так и от эзотерики. Система такая на этой планете, каждый должен стать учителем. Даже когда наука естественным способом начнёт давать больше точной информации, всё равно подобные учителя будут забегать наперёд её. Интернет? Так это те же самые учителя и Лазарев через интернет останется самим собою.
АЙ, как высший институт, не должен громить начальное и среднее образование за то, что они не начинают сразу давать Бином Ньютона. Если бы это было нужно и возможно, то Учителя дали бы исключительно одно Учение АЙ ещё в третьей расе, что бы планку не занижать, да и дело с концом.
Тут мы в нашем диалоге начинаем подходить к важной очень теме, причем к теме, которую мы старательно обходим: о методах развития общественного сознания. Человечество, как всегда, как все огромные массы, развивается медленно и порой даже идёт вспять начатому развитию. И Агни Йога, как нравственно-этическая и философская концепция, в этой связи, должна была бы дать мощный толчок для развития человеческого сообщества в целом. И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону, но не о них речь, речь в данном случае о тех, кто должен был бы давать человеку универсальные ключи к построению более развитых отношений между людьми.
Почему же не происходит каких-то видимых и отчётливых событий, которые указывали бы на то, что человечество получило таки тот живой родник, испив из которого, можно было бы говорить о развитии новых цивилизационных основ, как это было при зарождении христианства, буддизма и ислама? То есть, мы по каким-то причинам так и не можем запустить механизмы нашей новой Культуры, основанной на рерихианстве. Почему-то те культы, в хорошем смысле этого слова, которые могли бы стать основами нового миропонимания так и не входят в жизнь обычного человека. И вот уже нам пытаются объяснить, что банальные околоэзотерические практики со слегка пробужденными сидхи – это и есть основы философии и фундаментальные представления Нового Человека.
Форум – не та среда, где можно было бы говорить о философских подходах в осмыслении действительности, тут можно лишь обозначать предметы и темы для более глубокого погружения, поэтому попытаюсь уместиться в жанр и предложенную форму.
Моё мнение, что рериховское сообщество ещё не созрело до того уровня, когда отдельные его представители могли бы достаточно смело и с более глубоким знанием вещей входить в различные действующие социальные проекты. Я имею в виду и политические процессы, и образовательные, и многие иные гуманитарные, и даже прикладные направления. Среди нас пока ещё мало достаточно хороших и общепризнанных профессионалов по самым разным видам человеческой деятельности, но они уже как бы на подходе. Они, эти наши силы, зреют в недрах и готовы к каким-то свои делам и поступкам, но и наша общественная среда, наше культурное сообщество, пока что не предлагает условий для таких широкомасштабных проектов.
Почему это происходит? По всей видимости, по причине всё ещё незавершенного этапа продолжающегося сейчас переходного исторического периода. Вспомним, что этап примитивного социализма, который страна закончила 20 лет назад – оставил глубокий след в сознании народа, но так и не приобрел в обществе пока ещё многих ценностных качеств, которые должны вытеснить идеалы личной наживы и обогащения. Мы, люди XX и XIX века, продолжаем этап погружения в развитые капиталистические отношения, мы продолжаем свою историческую дискуссию на тему идеалов общего и личного блага, и из этого спора общество пока ещё не вынесло все необходимые уроки, а новые горизонты, новые социальные конструкции, новые подходы к формированию духовных идеалов – ещё так и не приобрели ту должную важность и ту необходимую значимость, которые станут человечеству насущно необходимы как воздух.
Каждый свой исторический этап развития человек должен выносит сам, а все удобные и тщательно подогнанные идеологические костюмы мы обязаны износить как ползунки и памперсы, чтобы понять пользу и практичность нового покроя. Путь человека непременно обязан пройти через разочарования в старых идеях и очарования новыми и через некие смутные времена безвременья, когда новое ещё не зажгло и увлекло за собой, а старое уже остыло и не греет душу.
Сегодня подняли вопрос, могут ли массы зачитываться *Тайной Доктриной*.
Массы состоят из индивидуальностей, и у каждого человека свой путь.
*Тайную Доктрину мне дала читать женщина, похоронившая 17-летнего сына, которая полагала эту книгу своей настольной. А следующая за нами читала её (и от меня ещё *Христианский эзотеризм* и *Нерушимое*, и др.) женщина, воспитывающая внучку и потерявшая дочь при родах.
Когда человека нагружают обстоятельства, он созревает для изучения такой литературы не зависимо от формальности высшего образования. А книги *Диагностика кармы* "самой идеей их празднописания возмущают и бесят" - вот Вам, друзья, глас народа из массы людей, голос человека, который действительно ищет лучшие кармические пути, нагруженный обстоятельствами до уровня расширения мировоззрения.
И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону,В сторону от чего?
Вся тема наполнена такими "претензиями"..... Да именно такого качества.
Разбора то нет. Нет подхода - того самого который АЙ завещан. И это где? У Лазарева на форуме?
То есть я хочу сказать - что само отсутствие претензий - не основанных на исследовании, разборе, широком взгляде на явление - разве не увод в сторону?
И если Лазареву - прощается, то....
Есть такой момент: навешивание ярлыков типа "лжеисточник", не закрываем что-то нужное, содержащее в этом источнике?
Братство, 599 Как пчелы собирают мед, так собирайте знание. Спросят — что нового в таком совете? Новое то, что следует собирать знание отовсюду. До сих пор знание разграничивалось, и целые области его оказывались под запретом, под сомнением и в небрежении. Люди не имели мужества превозмочь предрассудки. Они забывали, что ученый должен быть, прежде всего, открытым ко всему сущему. Для ученого нет запретных областей. Он не умалит явление Природы, ибо понимает, что причина и следствие каждого явления имеют глубокое значение.
Братство учит беспредрассудочному познаванию.
Надземное, 118. .... У Нас никогда не допускались насильственные навязывания и сложные изложения. Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование.
Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит: «Познай самого себя». Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек....
Владимир Чернявский
04.06.2012, 05:57
И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону,В сторону от чего?...
В сторону искаженного представления о базовых понятиях восточной философии и Агни Йоги в частности. Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.
Все это неоднократно проговаривалось в теме.
Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным. Это самое противоположное - оно где в словах или в понимании людей? В буквах или смыслах?
Владимир Чернявский
04.06.2012, 07:48
Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным. Это самое противоположное - оно где в словах или в понимании людей? В буквах или смыслах?
В смыслах и в понимании людей (что самое плохое).
Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным. Это самое противоположное - оно где в словах или в понимании людей? В буквах или смыслах?
В смыслах и в понимании людей (что самое плохое).
Я предлагал проверить....
После несогласия - это всё теряет философский вес.
Владимир Чернявский
04.06.2012, 13:28
Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным. Это самое противоположное - оно где в словах или в понимании людей? В буквах или смыслах?
В смыслах и в понимании людей (что самое плохое).
Я предлагал проверить....
После несогласия - это всё теряет философский вес.
Я основываюсь на простом и логичном предположении о том, что почитатели и последователи Лазарева в массе своей разделяют в своем мировоззрении то, чему их учит их учитель.
Если Вы считаете, что все не так и ученики Лазарева, вопреки своему наставнику, вовсе не разделяют его взглядов, то мне было бы интересно услышать версию о том, как такое получается.
Я основываюсь на простом и логичном предположении о том, что почитатели и последователи Лазарева в массе своей разделяют в своем мировоззрении то, чему их учит их учитель.Всё правильно. Но ведь логика прежде всего должна опираться на исследование и факты - правильно?
Владимир - Вы же прекрасно видите - у него нет, совершенно нет никакого СВОЕГО мирровозрения. Сотни раз он повторял одну и туже мысль - изучайте, читайте источники - Библию, Коран, Веды.
Понятно, что его понимание проблемы весьма несовершенно, но кто из нас может открыто и прямо похвастаться?
Так вот его подход в том, чтобы именно путём размышлений, исследований и наблюдений - прийти к пониманию скрытых в этих источниках Истин. Причём рассматривает всё это пусть и по своему, пусть совершенно узко но именно как практическую, работающую систему, которая кроме всего прочего - лечит и позволяет путём нравственного совершенствования - избегать несчастий.
Если Вы считаете, что все не так и ученики Лазарева, вопреки своему наставнику, вовсе не разделяют его взглядов, то мне было бы интересно услышать версию о том, как такое получается.Кроме всего прочего, я заметил и ещё одну такую особенность - он прекрасно понимает, что он ещё учится и видимо поэтому - не навязывает своим слушателям базовые мирровозренческие установки. В последнее время - всего лишь высказывает свои взгляды и всё чаще повторяет, что разбираться надо самим. Что люди и делают.
на простом и логичном предположении Так же я думаю что это та самая логика очевидного. Понятно, что в большинстве простейших случаев - именно она срабатывает. Но вот имхо данное явление - именно как прецедент простого народного поиска - надо рассматривать объёмно. В привязке и к мышлению последователей и к их вектору устремлений и даже к практической целительской ценности . В привязке к тем изменениям что в людях происходят.
Лазарева в массе своей разделяют в своем мировоззрении то, чему их учит их учитель.И вот ещё один нюанс. При хорошем добром взгляде - всегда можно найти точки соприкосновения. Но мне как последователю принявшему АЙ - например очень и очень трудно разговаривать ШИРОКО с ортодоксально настроенными православными. Почти невозможно со Свидетелями. Даже если они сами обращаются - за помощью и советом. Много легче с мусульманами - там мого жёсткого, но есть и сердечная живость - при условии искреннего разговора. Но всё равно трудно.
А вот те, кто размышляет над книгами Лазарева - совершенно иная картина. Совершенно - земля и небо. Они готовы размышлять и принимать факты.
Владимир Чернявский
04.06.2012, 18:57
...мне как последователю принявшему АЙ - например очень и очень трудно разговаривать ШИРОКО с ортодоксально настроенными православными. Почти невозможно со Свидетелями. Даже если они сами обращаются - за помощью и советом. Много легче с мусульманами - там мого жёсткого, но есть и сердечная живость - при условии искреннего разговора. Но всё равно трудно.
А вот те, кто размышляет над книгами Лазарева - совершенно иная картина. Совершенно - земля и небо. Они готовы размышлять и принимать факты.
Это вполне объяснимо. Лазарев эксплуатирует тот же понятийный ряд и язык, что использует Агни Йога. Проблемы начинаются в смысловом наполнении понятий.
Лелуш Ламперуж
04.06.2012, 19:39
adonis, Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрации
Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.
adonis, Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрацииКниги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.
Как бы очень жёсткий ответ, но, если выдвинутые тезисы рассматривать как гиперболу, то соглашусь.
adonis, Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрации
Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.
Лазарев не предлагает людям отдохнуть от забот или получать удовольствие. Он объясняет , что всё происходящее есть следствие и нужно истать причину. Это уже обучение. Он вводит в обиход, в понятие населения один из основных Законов. Он заставляет искать практическое решение не очевидной связи из прошлого. Книги Донцовой не являются обучающими, в то время как книги Ричарда Баха уже обучают, но ещё не предлагают практик. Лазарев предлагает людям изменить себя, своё отношение к другим людям, вещам. Предлагает попробовать практически изменить отношение к окружающему пространству. Я бы этого делать не стал. Но не вижу причины запрещать другим.
Но ты опять пишешь своём, о частном, хотя взял за базу мой пост о планетарном образовании. Я же совсем о другом. Не от частного к общему, а наоборот, от сложного к простому. Если увидеть всю картину целиком, то уже нет необходимости упираться в каждый отдельный кусочек мозаики. Скажи, кто должен заниматься духовным образованием населения среднего уровня? Кто? Вы не можете ответить на этот вопрос, тогда зачем отрицать тех, кто пробует? Наука когда придёт, тогда придёт. Интернет это то же "лазарев" ( устал повторяться, но приходится). В СССР духовным воспитание занималась Партия, политработники, комсомол. Всё иерархически, централизованно, как вам нравится. Со всеми перегибами в виде запретов, о которых вы здесь радеете. Вас что, чужой опыт не учит? Любая запруда в итоге прорывается лавиной. Сегодня централизованной иерархической системы просвещения нет. Вольница. Диапазон учителей широкий. И нужно понимать градацию, а не так что, все кто не АЙ - плохие. Мол искажают то, что мы знаем. А им надо наши знания? Они к ним готовы? Надо радоваться когда появляются не самые худшие. Когда нибудь, в далёкую Сатья Югу, когда прогрессия воплощённых АЙ достигнет большого числа, возможно и будет система. Но не сейчас. Сейчас время "порфириев". Обрати внимание на те мои слова, которые ты цитируешь:Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрации. Те, кто читает Донцову - Лазарева читать не будут. Готовые к АЙ от Лазарева уйдут. Каждый ученик находит своего учителя. Это нужно просто понять. Всех в АЙ не загонишь. И ещё, если будешь отвечать с моей цитатою, постарайся отвечать на то, что будет написано в ней. Или пиши не апеллируя ко мне.
И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону,В сторону от чего?...
В сторону искаженного представления о базовых понятиях восточной философии и Агни Йоги в частности. Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.
Все это неоднократно проговаривалось в теме.
Поясните, какое именно базовое понятие и как исказил Лазарев?
Владимир Чернявский
04.06.2012, 22:34
И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону,В сторону от чего?...
В сторону искаженного представления о базовых понятиях восточной философии и Агни Йоги в частности. Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.
Все это неоднократно проговаривалось в теме.
Поясните, какое именно базовое понятие и как исказил Лазарев?
Например, понятие "кармы".
И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону,В сторону от чего?...
В сторону искаженного представления о базовых понятиях восточной философии и Агни Йоги в частности. Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.
Все это неоднократно проговаривалось в теме.
Поясните, какое именно базовое понятие и как исказил Лазарев?
Например, понятие "кармы".
Чем же он исказил Карму? Он не дал полное видение вопроса, а только частичное. По сознаю своей аудитории. Конкретный прикладной аспект. Но это не искажение и не противоположение. Тогда так и пеняйте ему, мол даёт не в полном объёме.
Вы не хотите понять одной простой вещи, что толпам можно давать только "Господом их", а не так, как этого хотелось бы вам.
...мне как последователю принявшему АЙ - например очень и очень трудно разговаривать ШИРОКО с ортодоксально настроенными православными. Почти невозможно со Свидетелями. Даже если они сами обращаются - за помощью и советом. Много легче с мусульманами - там мого жёсткого, но есть и сердечная живость - при условии искреннего разговора. Но всё равно трудно.
А вот те, кто размышляет над книгами Лазарева - совершенно иная картина. Совершенно - земля и небо. Они готовы размышлять и принимать факты.
Это вполне объяснимо. Лазарев эксплуатирует тот же понятийный ряд и язык, что использует Агни Йога. Проблемы начинаются в смысловом наполнении понятий.Я думаю и здесь надо разобраться что есть что, и главное как оно возникло.
Понятийный ряд и язык - тот же - как и во многих совершенно иных системах.
К смысловому наполнению он пришёл самостоятельно.
К этому выводу прийти не сложно - всего лишь рассмотреть сам алгоритм использования и сценарий "шлифовки" понятий им самим.
Если пойти от обратного и предположить, что он банально "стащил" часть понятийных баз, то и это невозможно, так как слишком всё коряво, слишком много слепых тычков, слишком много "отклонений". То есть анализ всего этого - отбрасывает сиё предположение.
Отсюда вывод - скорее всего - путём верного размышления и путём именно уловления пространственных подсказок - человек самостоятельно пришёл к ряду верных умозаключений. А так как самые простые понимания - уже имеют в любом языке аналоги - вот и получается тождественность.
слишком много слепых тычков, слишком много "отклонений"То есть я делаю предположение, что идёт весьма закономерный ПРОЦЕСС самостоятельного формирования понятийной базы. Прихождение к верному.
И вот этот самый момент - возможно самый драматический и важный - вполне возможно что именно так правильно. Почему я так думаю?...
Вот я отслеживаю несколько "групп" тех, кто читает АЙ. И вижу, что самой многочисленной является именно та, которая говорит о прочитанном - совершенно минуя стадию самостоятельного осмысления. Просто прочитали, приняли... и чаще всего не совсем глубоко поняли о чём это. Например - подстругали прочитанное под себя, под синхронизацию со своим сводом понимания. Слишком низкая дуга и весь слон - просто не пролазит. Тогда как поступают? Ведь именно отсюда начинается искажение.
В случае с Лазаревым я вижу обратный процесс. Идёт осознание низкой дуги понятийных сводов данных социумом и идёт попытка таки расширить её, приподнять. А вот уж насколько качественно - давайте будем судить по реальным результатам.
Например, понятие "кармы".
Для людей воспитанных атеизмом и современным христианством, которые считают, что живут первый и последний раз, принятие слова "Карма" в обиход, уже будет большим сдвигом само по себе. Мы не в Индии живём. народ нужно раскачивать. Людей можно зацепить, заинтересовать, только за их болячки. Я этого делать не буду. Вы тоже. Так пусть это делает Лазарев.
Люди воспринимают только то, что касается его лично. В этом плане мне понравилась Анастасия. Зацепила за личное поместье и постепенно перевела всё к общине из личных поместий. По другому не выживут. Начни она сразу с общины, никакого интереса не было бы.
Например, понятие "кармы".У меня конкретный вопрос - в чём заключается это искажение?
Владимир Чернявский
05.06.2012, 06:10
Например, понятие "кармы".У меня конкретный вопрос - в чём заключается это искажение?
Мы же это обсуждали в этой теме не раз. Зачем нужен новый круг обсуждения?
Лелуш Ламперуж
05.06.2012, 08:50
adonis,
Это уже обучение. Он вводит в обиход, в понятие населения один из основных Законов. Он заставляет искать практическое решение не очевидной связи из прошлого.
Скажи, кто должен заниматься духовным образованием населения среднего уровня? Кто?
По моим ощущениям русский народ как единый организм на голову (а точнее на целую гору выше Лазарева. Потому мы и победили в 1945-м. И знает о Карме больше чем сам Лазарев.
Что посеешь, то пожнешь.
Человек кузнец своего счастья и несчастья тоже.
Терпение и труд всё перетрут.
Под лежачий камень вода не течёт.
С другой стороны неверное понимание законов кармы и реинкарнации привели к тому, что в такой великой стране как Индия народ живет на улицах в коробках из под телевизора, и ничего против не имеет. Значит важна не популяризация законов, а их очищение.
Карма в первую очередь труд, действие - а Иван Стотысячный труженник. То что у нас в стране смутные времена не умаляет силы народа, мы по праву занимаем территорию России.
"Население среднего уровня" на то и среднее, что никакое духовное образование ему и не надо. Эти люди не хотят звезд с неба рвать. Они эволюционируют естественным способом, как единый организм, и никакой отдельно взятый человек (если только он не Посвященный) не выше этого организма.
У людей есть более серьезные трудности:
1. Система воспитания и образования, зачастую не способная помочь человеку с малых лет найти любимое дело, что бы он в нем рос и совершенствования. Совершенствуясь в любимом деле, человек поймет многие законы мироздания.
2. Непонимание друг друга. Потому что нет осознания насколько все мы разные. Судим по себе. К примеру, у одного сильно акцентирована визуальная система, у другого аудиальная. Первый с интересом общаясь смотрит человеку в глаза, а второй направляет в сторону интересного собеседника ухо. Но первый, судя по себе, решает что второму не интересно и оскорбляется, считая что его игнорируют. Это единичный пример, но таких ситуаций миллионы. И у многих последствия куда серьезнее, чем в приведенном примере.
Но школьные преподаватели легко могут изменить эту ситуацию, с детства человеку поясняя как устроены разные люди. Что-то вроде психологии с уклоном на этику общения, взаимодействия.
Так может и обсудим всех сразу и отделим попсу от эзотерики, а котлеты от мух :D
Рампа, Лазарев, Свияш..
Именно попса!
Ребята, если мы внимательно читали Учение, то помним, что карма - дело, которое не по силам человекам - излечить ее, обойти и прочее - невозможно!!!
Хранители непростых Законов Кармы - Владыки Кармы.
Но Лазарев к ним не относится, это точно...
Лазарев не относится к Владыкам Кармы. Скорей всего ))
Всё, что он может, как и любой человек, - облегчить страдания страждущего. Случись какая болезнь, если узелок узора ( Кармы ) начал распускаться.
В этих случаях, как говорят нам знающие - Карма созрела. Ну, как например, созревает фурункул, чтобы прорваться.
Что делает врач, чтобы облегчить участь больного? Известно что. Родные не остаются в стороне также, прилагая усилия в меру своих возможностей и желания, - что важно.
Перечисленные люди - обычные, не обладающие экстрасенсорными способностями. Можно ли к ним применить утверждение, бытующее в этой теме, что они "развязывают" Карму, и что противоречит учениям? Конечно - нет, они облегчают её течение. Если такое предусмотрено тем же Законом. Ведь бывают случаи, когда врача днём с огнём не найти.
Врач - целитель видит то, что не доступно врачу обычному, и находит свои методы лечения. Ведомые только ему. Я не говорю о шарлатанах, их всегда хватало в истории человечества.
Лазарев обладает целительными способностями. Поэтому, оставим ему его методы, а сами займёмся тем, что нам ближе - работа на общее благо. Кто и как это понимает….и сосредоточимся на этом.))
Добавлено через 4 минуты
Врач - целитель видит то, что не доступно врачу обычному, и находит свои методы лечения. Ведомые только ему.
Человек, на которого сваливается подобный дар Господа своего, часто и не подозревает о таковом, до самого последнего момента. Он замечает в себе движение энергий, высших, поскольку они исцеляют, и вынужден находить им применение. А так же пытается объяснить их происхождение. Вот тогда наступает для такого человека поиски объяснения высшего в себе.
Он находит литературу, или она его находит. Но, что важно, - очень не скоро обретает то, что подходит именно ему. Пытается объяснить это себе и другим, поэтому не надо говорить о "попсе" в каждом конкретном случае. Человек говорит так, как доступно ему на данный момент времени. Не надо искать слово "Иегова" иеговистам, и "Владыки Кармы и др.." последователям восточных учений.
Важно, чтобы не обманывал сам себя и других. Но это уже - применимо к последователю любого учения, не только к целителю
Так может и обсудим всех сразу и отделим попсу от эзотерики, а котлеты от мух :D
Рампа, Лазарев, Свияш..
Именно попса!
То, что попса, с этим никто не спорит. Современная астрология тоже попса. Но без этой попсы не на чем будет расти знанию.
Если можешь дать для массового сознания без попсы - расскажи как, все будем признательны.
Ребята, если мы внимательно читали Учение, то помним, что карма - дело, которое не по силам человекам - излечить ее, обойти и прочее - невозможно!!!
Так никто Карму и не лечит. Откуда такое навеяло? Просто людям объясняют, всё что с ними происходит это следствие и нужно менять причину. Это по силам человекам?
Хранители непростых Законов Кармы - Владыки Кармы.
Но Лазарев к ним не относится, это точно...
Даже мы к ним не относимся и что теперь, не обсуждать, не меняться, нигде не упоминать?
Владимир Чернявский
05.06.2012, 20:53
Если можешь дать для массового сознания без попсы - расскажи как, все будем признательны.
Клизовский, Студгилис, Рудзитис, Хейдок - это попса?
Так никто Карму и не лечит. Откуда такое навеяло?
Это из книг самого Лазарева, в которых он "чистит" и "ускоряет" карму, просматривает "кармические структуры" и т.п. на своих сеансах.
Просто людям объясняют, всё что с ними происходит это следствие и нужно менять причину. Это по силам человекам?
Он объясняет, что причина проблем человека не в нем самом, его поступках, а в грехах его бабушки, дедушки и тетки по материнской линии.
Если можешь дать для массового сознания без попсы - расскажи как, все будем признательны.
Клизовский, Студгилис, Рудзитис, Хейдок - это попса?
Я спрашивал для массового сознания, а не для начинающего. Просто удивительно, неужели я так непонятно пишу? Приходится каждый пост повторяться. Показателем массового интереса является торговля. Если бы названные вами книги цепляли бы массы, то торговцы зарабатывали бы на них. Был такой момент в 90х, когда Клизовсий издавался сотнями тысяч. Сколько из них пришло в АЙ? У людей есть выбор. По сознанию, впрочем. это я уже писал.
Так никто Карму и не лечит. Откуда такое навеяло?
Это из книг самого Лазарева, в которых он "чистит" и "ускоряет" карму, просматривает "кармические структуры" и т.п. на своих сеансах.
Видать вы читаете Лазарева более внимательно, чем в в своё время я, когда прочёл его несколько первых книг. Уважаю внимательность. Я не помню, что бы он чистил мою карму, или ускорял её.
Хотя в принципе, сегодня я знаю, как каждый реально может смягчить свою негативную карму.
Просто людям объясняют, всё что с ними происходит это следствие и нужно менять причину. Это по силам человекам?
Он объясняет, что причина проблем человека не в нем самом, его поступках, а в грехах его бабушки, дедушки и тетки по материнской линии.
А вот мне помнится, что первые книги как раз и объясняли, что проблемы в личных зацепках. Может я перехвалил вашу внимательность? Зацепка это его придуманное слово и она может быть только личная, в нём самом. Последние его книги не читал, да и много лет про Лазарева ничего не слышал, но верю Востоку. Верю ему больше чем вам, ибо вижу предвзятость и попытку всё что есть там хорошего извратить.
Я спрашивал для массового сознания, а не для начинающего. .
Массу, народ, не интересует теория. Массу интересуют сугубо прикладные аспекты. Конкретные. А именно их мы дать не можем. А Лазарев даёт. Лучшее, что есть из прикладного у нас, это "Грани Агни Йоги". Замечательный сборник практических советов на каждый день. Но требует веры во Владыку, что опять делает не доступным для масс.
...Просто удивительно, неужели я так непонятно пишу? Приходится каждый пост повторяться. Показателем массового интереса является торговля. Если бы названные вами книги цепляли бы массы, то торговцы зарабатывали бы на них. Был такой момент в 90х, когда Клизовсий издавался сотнями тысяч. Сколько из них пришло в АЙ? У людей есть выбор. По сознанию, впрочем. это я уже писал.
В том-то и дело. Вы для себя что-то доказали, что-то приняли за основу и теперь всем показываете: вот, дескать, этот двигатель трёхфазный, а вы мне про "+" и "--" толкуете. Короче говоря, "рации - на бронетранспортёрах". Кстати, и Восток тоже туда же, тоже про бронетранспортёры толкует. Впрочем, зная вашу упёртость, легко могу предсказать, что вы ещё три-четыре десятка страниц непринуждённо будете рассказывать нам эти истории про С.Лазарева с самым невозмутимым видом.
ЗЫ. Я без претензий, и даже не критикую, и даже не возражаю. Почему бы и не поговорить с умными людьми? Потому что процесс.
Владимир Чернявский
06.06.2012, 07:53
Если можешь дать для массового сознания без попсы - расскажи как, все будем признательны.
Клизовский, Студгилис, Рудзитис, Хейдок - это попса?
Я спрашивал для массового сознания, а не для начинающего. Просто удивительно, неужели я так непонятно пишу? Приходится каждый пост повторяться. Показателем массового интереса является торговля. Если бы названные вами книги цепляли бы массы, то торговцы зарабатывали бы на них. Был такой момент в 90х, когда Клизовсий издавался сотнями тысяч. Сколько из них пришло в АЙ? У людей есть выбор. По сознанию, впрочем. это я уже писал.
Я знаю множество людей, которые пришли в Агни Йогу через Клизовского и письма Елены Ивановны.
Торговля не только показатель массового спроса, она еще этот спрос формирует. Так же как телевидение формирует вкусы зрителей,а точнее - год от года занижает планку культурного восприятия, влияя на сам выбор покупателя. Так же и коммерчески-успешная "попса", разбросанная по торговым рядам формирует планку восприятия читателей.
Да, Лазарев - это успешный коммерческий проект. Продавец пиарит его книги, зная, что, читатель купив том №10 завтра прийдет за новым томом №11 и эта история не имеет завершения, плюс можно продать диски и сопутствующие материалы, плюс у книг хорошая PR-поддержка в интернете и в оффлайне. В этом смысле - все идеально.
Впрочем, Вы затронули важную тему - современное рериховское движение порождает мало качественной литературы для массового читателя. Может быть потому, что его члены заняты пиаром Лазарева, Кастанеды и т.п.?
Лелуш Ламперуж
06.06.2012, 08:39
Просто людям объясняют, всё что с ними происходит это следствие и нужно менять причину. Это по силам человекам?
Он объясняет, что причина проблем человека не в нем самом, его поступках, а в грехах его бабушки, дедушки и тетки по материнской линии.
А вот мне помнится, что первые книги как раз и объясняли, что проблемы в личных зацепках. Может я перехвалил вашу внимательность? Зацепка это его придуманное слово и она может быть только личная, в нём самом. Последние его книги не читал, да и много лет про Лазарева ничего не слышал, но верю Востоку. Верю ему больше чем вам, ибо вижу предвзятость и попытку всё что есть там хорошего извратить.
Из первой главы первой книги "диагностика кармы":
Родители передают детям абсолютно полную информацию о своем поведении и поведении своих предков, из этой информации складывается судьба ребенка, его тело, характер, духовность.
Я стал анализировать, есть ли в этом ее вина.
Нет, - дает результат тестирования. Кто виноват? - Женщина, родственница, ее бабушка.
К моему удивлению, девушка знала, о чем идет речь. Ее бабушка в молодости очень любила одного человека, но вышла замуж за другого, по расчету. Бабушка убила любовь в себе и в любимом человеке, а ее внучка должна была отработать своими мучениями то, что сделала бабушка.
Из первой главы первой книги "диагностика кармы":
Родители передают детям абсолютно полную информацию о своем поведении и поведении своих предков, из этой информации складывается судьба ребенка, его тело, характер, духовность. Я стал анализировать, есть ли в этом ее вина.
Нет, - дает результат тестирования. Кто виноват? - Женщина, родственница, ее бабушка.
К моему удивлению, девушка знала, о чем идет речь. Ее бабушка в молодости очень любила одного человека, но вышла замуж за другого, по расчету. Бабушка убила любовь в себе и в любимом человеке, а ее внучка должна была отработать своими мучениями то, что сделала бабушка.
СПАСИБО, Лелуш!!! http://jpe.ru/1/max/071109/5lsvghj9du.gif
Что может быть показательней этих цитат!
Какое заблуждение в этих строках!!!! Как далеко от истины!!!
Разве это не те книги, о которых сказано: " Не раскрывайте случайных книг" (ЗОВ, 1921 Февраль 22).
Тут кто-то говорил, что Лазарев - великий труженик...
Кто-то - что он дает знания народу...
Он несет ложь, а значит вред... и собирает еще с несчастных доверчивых деньги...
Что может быть показательней этих цитат!
Из первой главы первой книги "диагностика кармы":Ребята! Вот я уже приводил недавно - некоторые очень хорошие дела начинаются как спиритические сеансы с эфобом... И что? Разве это показатель? Смотреть же в целом надо.
Вы рассматриваете то, что уже давно быльём поросло. Уже сами последователи во многом сами разобрались.( повторю - я проверил)
просматривает "кармические структуры" Ну, а разве это невозможно и запрещено?
"ускоряет" кармуЭто врятли. Если внимательно прочитать - то он говорит об ускорении процессов... Но я не помню, чтобы он говорил о том что это он ускоряет.
Да и вообще в данном случае я думаю, что он всего лишь описывает то, что очень многие заметили. И целители и верующие и даже психологи. Незнаю насколько это именно кармические, но - процессы на самом деле ускоряются - и чем больше обращение самого человека тем всё мощнее.
Он несет ложь,Утверждаете жёстко. Однако - Вы сами убеждались в этом? Покажите в чём она заключается эта его ложь?
А лучше конечно разобраться сначала с самим понятием - что значит ложь?
Описание своего философского мирровоззрения в котором есть ошибочные пункты - ложь?
Он несет ложь,Утверждаете жёстко. Однако - Вы сами убеждались в этом? Покажите в чём она заключается эта его ложь?
А лучше конечно разобраться сначала с самим понятием - что значит ложь?
Описание своего философского мирровоззрения в котором есть ошибочные пункты - ложь?
Я бы сказал, что Лазарев несет ложь в том смысле, что вещает «истину» искаженную своим пониманием. И таких «гуру» полным – полно. У кого-то они вызывают тошноту, кто-то сотворяет себе из них кумиров...
Ладно, если «гуру» научил криво водить машину – ну в аварию больше шансов попасть.
Куда опаснее, когда такие «гуру» уводят в дебри умы и души человеческие.
Все есть ступени на пути… Путь имеет два направления.
И вектор этого пути, человек, должен учится определять безошибочно. Зачем нужны Лазаревы и бабы Нюры, когда у людей есть Агни Йога?
Но, к сожалению:
«Нелепо навязывать кому-нибудь свои убеждения, ибо можно только лишь вкладывать в готовое к восприятиям мысли сознание и стремящееся к знанию. Как же можно кого-нибудь убедить в чем-либо, если его сознание не готово? Безнадежная задача» (Г.А.Й. 1970г, 304)
просматривает "кармические структуры" Ну, а разве это невозможно и запрещено?
Это невозможно, но не запрещено.
Лелуш Ламперуж
06.06.2012, 19:48
Что может быть показательней этих цитат!
Из первой главы первой книги "диагностика кармы":Ребята! Вот я уже приводил недавно - некоторые очень хорошие дела начинаются как спиритические сеансы с эфобом... И что? Разве это показатель? Смотреть же в целом надо.
Вы рассматриваете то, что уже давно быльём поросло. Уже сами последователи во многом сами разобрались.( повторю - я проверил)
В его недавних, новых книгах о Карме все то же самое.
Пока у него все в порядке. А завтра он уже совершит безнравственный поступок. Окружающие, в общем-то, и не заметят этого. Ведь мораль, внешние приличия соблюдены. Но отныне он все упрямее будет цепляться за внешние приличия и все безнравственнее станет себя вести. Нравственное преступление неизбежно приведет к нарушению административных законов, а затем – и уголовных. Возможно, чтобы не стать преступником и убийцей, он тяжело заболеет. Или начнут страдать его дети.*
Если же человек отказывается от любви и нравственности, то душа начинает распадаться. Освобождается очень много энергии, которая позволяет ему комфортно и благополучно жить в течение довольно длительного времени. Правда, при этом съедается будущее потомков. Но сам человек может успеть пожить вполне благополучно.
Иными словами, у человека с поврежденной, темной душой уменьшается запас будущего. А будущее связано с детьми и внуками. Значит, у безнравственного, грешного человека должны болеть и умирать потомки. Все сходилось. Душа, действительно, первична.
Если родители плохо воспитали своих детей, то болеть и умирать в первую очередь будут родители, а потом уже – дети. Хотя бывает и наоборот. У каждого своя личная ответственность перед Богом.
Вылечивают один орган – потом заболевает другой. Побеждают серьезное заболевание – начинаются проблемы по судьбе или болезни и несчастья у детей.
Вопрос больше к агни-йогам, нежели к Лазареву. В связи с поднятой темой о родственных связях.
А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?
Агни-йогам должно быть известно о ней, наряду с Кармой расы, племени, групповой, личной.
Нести знания можно по всякому, и отвечать иногда приходится и на такие нелепые вопросы, как например, о "согрешившей" прабабушке в далёкой молодости, и что будет с её потомками.
Иисус отвечал на подобный вопрос, исцелив слепорождённого, кто виноват, согрешивший, или отец его. Отвечал мудро и просто, по сознанию. Иногда и так - фарисеям и книжникам:
Ев. От Иоанна 41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас
Вроде бы - ересь и ложь, на первый взгляд, для книжников.
И получал в ответ:
28. Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики…
Вот так, разделили…Богов.
Ну, что тут скажешь, книжников хватало в любые времена.
Своим постом ни в коем случае не навожу мостов и пр., но, и, не отвергаю вот так сходу, понимая, - каждому даётся по сознанию его.
Добавлено через 5 минут
закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?Семейная Карма, - наличие тождественных тонких элементов в сознании группы людей, имеющих общих предков, и воплощающихся в одной семье. Что то наподобие наследственных болезней, гениальности и пр.
На тонком уровне часто имеет вид переплетений тонких тел, своеобразная паутина. Тронешь один конец, дрожь пробегает по многим её звеньям.
О взаимосвязи на таком уровне может говорить подготовленный ясновидящий. Для этого совсем не обязательно быть Адептом. Об этом косвенно говорится в Учении, когда указывается на невозможность освобождения от кармических уз: тронешь одно звено, приходят в движение все остальные звенья.
Мы все связаны в этом мире, хотим мы этого или нет.
Невозможность освобождения - не есть невозможность облегчения, когда как говорят "карма созрела" имхо
Иначе - не выпутаться до конца манвантары.
Лелуш Ламперуж
06.06.2012, 21:39
А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?
Агни-йогам должно быть известно о ней, наряду с Кармой расы, племени, групповой, личной.
Приведите выдержки из Учения, обсудим.
У групповой кармы и плоды групповые. Понятно, что нападение на страну или её уничтожение кармически связано не с одним гражданином этой страны. Групповая карма творится группой - потому она групповая.
Он несет ложь, а значит вред Ложь? "Ложь", доказанная, статистическими исследованиями?:-s
Недавно вышел документальный фильм «Характер и болезни» http://russia.tv/brand/show/brand_id/16965 : «Обида ведет к раку» и то о чем давно учит на своих лекциях СН Лазарев о причинах возникновения рака, как не принять это? Жизненно необходимо об знать.
В Агни-Йоге нет прямого указания,что обида ведет к раку.
и еще: ....Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей....
Агни Йога, 468
В Агни Йоге сказано, что недостаток психической энергии ведёт к раку.
Почему Вы решили, что недостаток может быть только от обиды? Он может возникнуть в результате непомерной частой значительной выдачи энергии в условиях, которые не способствуют её восстановлению.
Если приводить в подтверждение этих слов цитаты, нужно сюда целую брошюру записать - только из книг от *Община* до *Братство, I часть*.
Даже Святые болели раком, и мы об этом говорили весной в другой теме.
Если это Лазарев так считает, что рак от обиды, то его теория узка и предвзята, и не имеет общего с Учением Жизни [в широком смысле слова: Живая Этика + духовные Первоисточники].
Пожалуй дискуссия давно уже зашла в тупик. Она стала абсурдной. Сами посудите: одмн говорит, что теория С.Лазарева - ложь, на что Восток отвечают вопросом - а что такое ложь? И так много-много раз по кругу. Дело в том, что нам заповедано не зазывать в Учение, а также и никому не запрещать вход сюда. Нам нельзя стоять стражами у входа к Живой Этике. Так и не будем. С другой стороны, вы поймите: не мы должны доказывать, что С.Лазарев хороший, плохой, а также подходит нам или не подходит... - это его проблемы. Это вообще не наша тема - оценивать С.Лазарева, Ошо, Норбекова... Пусть они доказывают, что соответствуют Учению, что знают его и не торгуют слегка пробудившимися в себе сидхами... И нам-то они могут доказать, убедить нас, но мы же не судьи... Мы можем и ошибиться, мы можем поверить им... Грех не столь большой. Гораздо хуже, если мы станем навешивать ярлыки и осуждать этих товарищей, движущихся по пути. А нам заповедано, что истинные знания за деньги не купишь, а тот, кто станет продавать свои знания, открывшиеся за счёт пробудившихся сил, тот обретает очень тяжкую карму... Так что, если и есть у С.Лазарева силы и знания открывать людям пути кармы, лечить за гонорар - пусть нарабатывает свой груз - с него спросится, но не нами. Наше дело в себя чаще глядеть... И благодарить Бога, что чаша сия - не наша.
У групповой кармы и плоды групповые. Понятно, что нападение на страну или её уничтожение кармически связано не с одним гражданином этой страны Групповая]карма творится группой - потому она групповая.
Семейная карма творится семьёй, - потому она семейная.))
Если выстроить иерархию объединений сознаний в процессе эволюции вида Хомо сапиенс, то она будет выглядеть так: племя, род, семья.
Проходя индивидуализацию, обособление сознания, человек сначала рассчитывается с кармой племени, потом рода, потом - семьи.
Это - вектор развития. Все другие объединения - страна, нация - детализация процесса.
А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?
Агни-йогам должно быть известно о ней, наряду с Кармой расы, племени, групповой, личной.
Приведите выдержки из Учения, обсудим.
.
Мне кажется надо просто вспомнить Тайную Доктрину, для детализации понятия Карма. И сопоставить становление Кармы, начиная от первой оболочки Духа, и далее ...и собственно этапы развития сознания человека Так оно вернее будет.
В Учении - поэтапное освобождение от пут Кармы. О чём я написала в предыдущем сообщении.
Владимир Чернявский
07.06.2012, 07:49
Вопрос больше к агни-йогам, нежели к Лазареву. В связи с поднятой темой о родственных связях.
А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?...
Существование групповой кармы не отменяет основополагающего принципа йоги, о том, что человек творит карму собственными поступками. Причины собственной ситуации необходимо искать в собственных поступках, а не в поступках своих родственников или в нерожденных детях. На этом принципе основывается Карма-йога.
Иначе человек действительно будет вынужден бегать по экстрасенсам, видящих "кармические структуры", что бы ему поведали в каком из родственников причины его несчастий. И, что хуже - человек не сможет самостоятельно слагать свою положительную карму и путь освобождения, т.к. всегда найдется какой-либо из родственников, который будет ее портить. Собственно, в эту мировоззренческую ловушку и попадают почитатели Лазарева.
Лелуш Ламперуж
07.06.2012, 07:53
aurora, семья обычная группа. Групповая карма творится группой. А не так, что Маша отжимается за деда Васю, потому что тот уже умер и пока отжиматься не может. Это кстати один из посылов Лазарева, с тех пор как он увлекся идеей, что все сейчас ускоряется по пути в 2020 год, с тех пор он добавляет, что дед Вася зачастую не успевает перекинуть беды на внучку Машу, а сам отжимается, потому что теперь все быстрее.
Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).
Это то, что для меня является формулой - от нее и отталкиваюсь,
но
никому не запрещено творить ни зло, ни добро - истинный цензор внутри.
Исследования в области кармы невозможны с целью ее диагностики!
Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).
Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).
Это то, что для меня является формулой - от нее и отталкиваюсь,
но
никому не запрещено творить ни зло, ни добро - истинный цензор внутри.
Исследования в области кармы невозможны с целью ее диагностики!
Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).
А можно взять и посмотреть фильм "Обыкновенное чудо" и не заморачиваться Лазарем там про тоже. (шутка)
На выходных купил себе хорошую книгу, написанную Еленой Сущинской «Лилит раскрывает свои тайны». Это уже второй том по этой тематике. И, как мне представляется, достаточно интересное исследование вопроса. Для тех, кто не знает астрологии, скажу, что Лилит (или Чёрная Луна) – это не планета (Лилит - нематериальное тело, это – фиктивная планета, связанная с апогеем (самой отдалённой точкой орбиты Луны от Земли).
О Лилит ходит много самых разных толкований. Что это точка нашего искушения или точка кармы. И Елена Сущинская достаточно подробно рассматривает эти ситуации, связанные с «работой» Лилит в гороскопе, она подробно расписывает ситуацию Лилит в Доме и арсеналы, которым пользуется Чёрная Луна для того, чтобы выработать в нас новый опыт и исправить недоработки (карму), притянутую из прошлого.
Работа с Лилит – это своего рода та же самая работа с кармой Сергея Лазарева, но… принципиально на ином уровне. Здесь, в астрологии эта тема поиска и исследование воздействия кармы обладает не наитием или каким-то собственным вúдением проблемы, а научно обоснованным и систематизированным опытом.
Но, прикасаясь к этому вопросу, когда мы смотрим на астрологию или методику Сергея Лазарева по диагностике кармы, мне вспоминается диалог между ЕИ и Владыкой:
Да, родная, работы много. Но так важно, чтобы магнит твоего сердца
их удержал. Конечно, Наместница Владыки Шамбалы есть единственная
мощь, которая может удержать на пути. Не нужно слишком вдаваться в
подробности; им нужно понять основы Учения.
Как узнавать принадлежность по стихиям - по составу крови?
Неточно пока, ибо, пока не утвердилось сознание на огненном принципе,
определение по крови не может быть точным. Конечно, когда астрология
будет на высоте, все определения будут точны.
Но, Владыка, они вправе сказать: зачем тогда указывать на
незаконность браков, если им не дается возможность установить
местонахождение правильных сочетаний.
Прежде всего, Иогансену нельзя дать ключ к распознаванию ключа. Я
насыщаю мир тем, в чем Мир нуждается и о чем болит сердце
человечества.
Но ведь даже при наших скудных знаниях астрологии могут быть
вычислены эти сочетания?
Конечно, но кто же из оставшихся астрологов могут вычислить Истину?
Конечно, скажу тебе – основное Светило дает ключ и утверждает
остальные сочетания. Явление, о котором спрашивает Иогансен, может
оказаться очень опасным. Ведь ты так огненно написала о том искажении,
которое теперь царит. Ведь великие законы не могут открываться так
просто. Не вижу, почему ты должна сказать, что не знаешь науку
астрологию.
Да, но мои познания так ограничены. Я так хотела бы иметь точные
знания!
Можешь начать занятие одной наукой, но у тебя есть огненные
потенциалы, и они возжигаются там, где это нужно. Ты всегда так
разумно рассуждаешь и так огненно утверждаешь – так пусть книжничество
не отяжелит твое суждение. Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание. Прошу верить Мне.
Прошу верить в объединение Нашего сознания.
(Высокий путь) Я хочу обратить ваше внимание на слова Владыки: «…пусть книжничество
не отяжелит твое суждение. Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание».
Это же сказано Им не просто так. Оказывается книжничество – особая черта, которая может отяжелить сознание! И там, где работает ум и рациональность, - там не всегда есть огонь... там не всегда есть развитие. Как сказано в "Голосе безмолвия: "Ум есть великий убийца реального!"
Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat). Так что не там ищём, товарищи! Впрочем, этот совет для более высоких уровней. Пока же можно играть и в эти игры... До поры до времени.
Почему Вы решили, что недостаток может быть только от обиды? Ни авторы фильма, да по-моему и Лазарев, не утверждают категорично, что только обида причина рака, с чего Вы взяли? Предвзятость его теории в чем? Уже получается теория, подтвержденная исследованиями
не имеет общего с Учением Жизни [в широком смысле слова: Живая Этика + духовные Первоисточники
В широком смысле как раз наоборот, его лекции, имеют общее с Учением Жизни, затрагиваются такие темы: любовь, качества человека, дальнейшее его развитие.
С этого момента я стал исследователем и только исследователем. Проявление вампиризма в процеcсе лечения подтолкнуло меня к пониманию того, что возникновение болезни связано с нарушением законов этики, поэтому и лечение должно быть направлено на осознание этих нарушений, изменение мировоззрения человека. Болезнь есть один из механизмов развития духа. Информация об этом давно известна, мы только на какое-то время забыли ее, и изложена она много веков назад в Священных книгах. Главное – понять свои ошибки, осознать их и через покаяние выйти на гармонию с Вселенной, с Божественным.
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).
Это то, что для меня является формулой - от нее и отталкиваюсь,
А есть такая формула: Пути Владыки не исповедимы.
А есть такая формула: Пути Владыки не исповедимы.
Верно! Поэтому и никакой диагностики кармы не может быть. Для человеков она неисповедима.
Не ошибусь, если скажу, что само название "Диагностика кармы" отвратило от этой книги многих серьёзно мыслящих людей, так как в самом названии уже заложена неправда и глупость.
Когда я в первый раз услышал такое название, то у меня сразу же возникла ассоциация с рекламой газетных "ясновидящих", типа "чищу карму, сделаю вашу жизнь удачной, всё расскажу о вашем бизнесс-партнёре и т.п.". В этот же ряд "диагностирую карму" впишется очень хорошо.
Вопрос больше к агни-йогам, нежели к Лазареву. В связи с поднятой темой о родственных связях.
А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?...
Существование групповой кармы не отменяет основополагающего принципа йоги, о том, что человек творит карму собственными поступками. Причины собственной ситуации необходимо искать в собственных поступках, а не в поступках своих родственников или в нерожденных детях. На этом принципе основывается Карма-йога.
Иначе человек действительно будет вынужден бегать по экстрасенсам, видящих "кармические структуры", что бы ему поведали в каком из родственников причины его несчастий. И, что хуже - человек не сможет самостоятельно слагать свою положительную карму и путь освобождения, т.к. всегда найдется какой-либо из родственников, который будет ее портить. Собственно, в эту мировоззренческую ловушку и попадают почитатели Лазарева.
Владимир, конечно, существование групповой кармы не отменяет основополагающего принципа йоги, о котором Вы написали.
Только речь, мне кажется, вовсе не об этом идёт. Как и нет призывов "бегать по экстрасенсам", ни с чьей стороны.
На мой взгляд, есть попытка разобраться с вопросом, что такое Карма, и как она может проявляться в жизни индивидуума. В новом развороте темы - точно.
Может быть все вопросы, уже решены последователями? Не думаю. За Лазарева не отвечаю, - не знаю. Но видела его видеолекции, и полагаю, что в сказанном есть рациональное зерно.
И последуем совету данному Мыслителем:
Мыслитель, среди долгих жизней не уставал предупреждать людей. Многие ощущали его лёгкие касания, но мало кто старался понять Его призывы. Мыслитель очень грустно улыбался, когда слышал людские рассуждения о карме. Иногда Он говорил: "Пусть меньше поминают этот закон, но живут чище".
В этой теме, кто то говорит другое, включая и главного оппонента? --- не думаю.
aurora, семья обычная группа. Групповая карма творится группой. А не так, что Маша отжимается за деда Васю, потому что тот уже умер и пока отжиматься не может. Это кстати один из посылов Лазарева, с тех пор как он увлекся идеей, что все сейчас ускоряется по пути в 2020 год, с тех пор он добавляет, что дед Вася зачастую не успевает перекинуть беды на внучку Машу, а сам отжимается, потому что теперь все быстрее.
Лелуш. Вы не сказали ничего нового. Разве что появились новые имена, внучек и дедушек.
Семья, конечно, - группа людей, кто же с этим спорит. Как и народ, населяющий одну территорию - тоже группа людей. А посему, - есть карма народов, есть карма группы, и есть карма семьи.
Законы, управляющие этими сообществами, проявляются по разному. Хотя Закон един. Для народа - проявление, предположим - война, для человека - болезнь, или другое бедствие.
На уровне проявления закона - многое в человеческих силах, для народа - остановить войну, или победить, для человека - исцелиться.
Эти следствия видны невооружённым глазом, и это то, что корректируется. Это - то, что находится во власти человека.
Вы знаете о движении закона Кармы, можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости решение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может сказать, где кончается сродство крови…
Никто не хочет помыслить как широко двигается Карма, и никто не поищет в «чаше» накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь…
Мыслитель, среди долгих жизней не уставал предупреждать людей. Многие ощущали его лёгкие касания, но мало кто старался понять Его призывы. Мыслитель очень грустно улыбался, когда слышал людские рассуждения о карме. Иногда Он говорил: «Пусть меньше поминают этот закон, но живут чище»
Надземное 229
....Лелуш. Вы не сказали ничего нового.
А кто-то из нас говорит новое?
....Лелуш. Вы не сказали ничего нового.
А кто-то из нас говорит новое?
Да, вот - хотя бы Вы:
На выходных купил себе хорошую книгу, написанную Еленой Сущинской «Лилит раскрывает свои тайны». Это уже второй том по этой тематике. И, как мне представляется, достаточно интересное исследование вопроса........
Книга хороша, говорите? А что, наука астрология, как она известна современному человеку, входит отдельной книгой в АЙ? Зачем пиар? :)
Или авторы - альтруисты, и денег не берут, и курсы не организовывают?
Так получается, на первый взгляд, раз вопросы астрологии обсуждаются на форуме посвящённом АЙ.)))
И, что интересно, в этой связи, - остракизму не подвергаются. Даже советы даются.
Я - то приветствую, не подумайте чего. Двойные стандарты, - не моё хобби.
Лелуш Ламперуж
07.06.2012, 16:17
Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может сказать, где кончается сродство крови…
Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.
Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.
Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может сказать, где кончается сродство крови…
Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.
Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.
Вы правильно заметили - "звено": не ограничивающееся кровными узами, в первую очередь.
Но, как носитель эго, эгоизма - рода, племени, семьи. Ещё называют - память предков. В этом свете - по другому смотрится шлока, и совершенно не как "молчаливый сговор преступников".))
Сказано конкретно, что роднит людей, связанных общей кармой:
Никто не хочет помыслить как широко двигается Карма, и никто не поищет в «чаше» накоплений, как он явился соучастником преступления
Говорим о семейной, и прочей, групповой карме, наследии веков эволюции.
....Лелуш. Вы не сказали ничего нового.
А кто-то из нас говорит новое?
Да, вот - хотя бы Вы:
На выходных купил себе хорошую книгу, написанную Еленой Сущинской «Лилит раскрывает свои тайны». Это уже второй том по этой тематике. И, как мне представляется, достаточно интересное исследование вопроса........Книга хороша, говорите? А что, наука астрология, как она известна современному человеку, входит отдельной книгой в АЙ? Зачем пиар? :)
Или авторы - альтруисты, и денег не берут, и курсы не организовывают?
Так получается, на первый взгляд, раз вопросы астрологии обсуждаются на форуме посвящённом АЙ.)))
И, что интересно, в этой связи, - остракизму не подвергаются. Даже советы даются.
Я - то приветствую, не подумайте чего. Двойные стандарты, - не моё хобби.
Аврора, богиня, а злая!!! Надо же.
Так, давайте по порядку. Астрология - наука! И человек, сделавший в науке открытие, или сказал в своём изыскании новое слово - продвинул её. Это его творчество. Это результат его труда, он - творец! И продавать результаты своего труда, особенно творческого, - считается делом не просто хорошим, а замечательным.
Но совершенно другое дело, если человек получает деньги за пробужденные сидхи.
Сердце, 451 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_451) Мы не любим давать узкие конкретные советы. Прежде всего потому, что люди не принимают их к исполнению. Люди не любят Основы Учений. Они всегда предпочитают факирство или гадалок. Но даже эти излюбленные приемы не принимаются в исполнение. Конечно, совет выслушают, но не потрудятся разобраться в нем и извратят его до вредности...
Сердце, 336 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_336) Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Умствование есть своего рода магия, но магия есть противоположение Благодати. Мы должны очень осознать как магию, так и умствование. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Умствование идет от себя, магия противополагает себя Высшему. Но сердечное постижение, так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Дикобраз мечет иглы от себя, но трудно достичь его сверху. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Но умствует червь, с трудом переползающий тропу человека. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
Мир Огненный ч.2, 213 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_213) Нужно всеми мерами усвоить основной закон, что Учитель дает направление, но не настаивает на подробностях. Каждый должен искать и найти в труде. Особенно смутно понимается насколько велик закон, устремляющий к нахождению. Не только теперь, но и в лучшие годы люди требовали уже конченных, хотя бы и не продуманных ими формул.
Как поучительны испытания, когда по одной начальной букве ученик должен был найти все требуемое слово, но не многие будут искать такое объединенное сознание. Нужно указать насколько поиски усиляют и руководительство. Не на готовое кушанье зовет Учитель, но Он знает места в лесу, где можно собрать спелые ягоды. К этому месту счастливого сбора призывает Руководитель и жалеет, если ученик предпочитает купить грязные ягоды на базаре. Так сердечно протекает Руководительство, когда заботливая Рука незаметно направляет к лучшему пути.
Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может сказать, где кончается сродство крови…
Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.
Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.
Знаете что говорят в своё оправдание подавляющее большинство совершивших преступление в пьяном состоянии? -
- Это не я, это водка!
. . . Соответственно последователь Лазарева в таком случае обязательно будет оправдываться аналогично, и никакого осмысления кармического урока не вынесет, соответственно надолго останется рабом кармических обстоятельств, и даже вопли:
- Это не я, это Лазарев! - не спасут от ответственности, разве что наоборот.
. . . Агни Йога коренным образом отличается от теории Лазарева тем, что учит сознательно мыслить, действовать и отвечать за свои явления [мысль-слово-действие] самому,
*а не сваливать вину на какого-то Карлсона, который живёт на крыше*.
....Лелуш. Вы не сказали ничего нового.
А кто-то из нас говорит новое?
Да, вот - хотя бы Вы:
На выходных купил себе хорошую книгу, написанную Еленой Сущинской «Лилит раскрывает свои тайны». Это уже второй том по этой тематике. И, как мне представляется, достаточно интересное исследование вопроса........Книга хороша, говорите? А что, наука астрология, как она известна современному человеку, входит отдельной книгой в АЙ? Зачем пиар? :)
Или авторы - альтруисты, и денег не берут, и курсы не организовывают?
Так получается, на первый взгляд, раз вопросы астрологии обсуждаются на форуме посвящённом АЙ.)))
И, что интересно, в этой связи, - остракизму не подвергаются. Даже советы даются.
Я - то приветствую, не подумайте чего. Двойные стандарты, - не моё хобби.
Аврора, богиня, а злая!!! Надо же.
Так, давайте по порядку. Астрология - наука! И человек, сделавший в науке открытие, или сказал в своём изыскании новое слово - продвинул её. Это его творчество. Это результат его труда, он - творец! И продавать результаты своего труда, особенно творческого, - считается делом не просто хорошим, а замечательным.
Но совершенно другое дело, если человек получает деньги за пробужденные сидхи.
Сердце, 451 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_451) Мы не любим давать узкие конкретные советы. Прежде всего потому, что люди не принимают их к исполнению. Люди не любят Основы Учений. Они всегда предпочитают факирство или гадалок. Но даже эти излюбленные приемы не принимаются в исполнение. Конечно, совет выслушают, но не потрудятся разобраться в нем и извратят его до вредности...
.
Как Вы думаете, пробуждённые сиддхи, это - не результат творчества?
Как Вы вообще представляете эти силы, как с неба упавшие?
Такого не бывает. Что бывает, так это - неожиданность их прихода, что только подтверждает, что не человек решает, чему быть и когда быть.
Творческие энергии - решают, допущенные сознанием. А это всегда - труд души, и не малый. Страданий хватает на этом пути...как дополнение радости.
Далее, не возвышая ни коим образом Лазарева, я его не знаю, могу предположить, что Ваш автор - "факир и гадалка". При желании найду обманутых и доверчивых, и несбывшееся прогнозы.
Вообще говоря, процесс творчества - книга за семью печатями, для профанов. Вот, Пушкин, например, скрывался и уходил от барышень на чердак с яблоками, когда его посещала Муза.
К чему я это говорю, а к тому, что не судите, о чём не знаете, и не судимы будете.
Это относится также и первому вашему предположению.
Так, давайте по порядку. Астрология - наука! И человек, сделавший в науке открытие, или сказал в своём изыскании новое слово - продвинул её. Это его творчество. Это результат его труда, он - творец! И продавать результаты своего труда, особенно творческого, - считается делом не просто хорошим, а замечательным.
Книги про Лилит, рекламируемые вами здесь, это та же "лазаревщена". Абсолютно ничем не отличающаяся. Сегодняшняя астрология программирует людей покруче Лазарева. Вся сегодняшняя астрология - это попса. Вы, Мигран, одну попсу заменяете другою. Открытия Сущинской такие же как и открытия Лазарева. При желании можно утверждать, что любой астролог сегодня непременно понижает понятие астрологии по сравнению с тем, что дано в Теософии. Понижение или повышение может быть только относительно чего то. Астрология наука, разумеется, как и Законы Кармы, Теософия. Только ни там, ни там нет специалистов. Вот для этого и нужна попса, что бы было с чего начать. Может всё таки пора начать понимать понимать уровень среднего сознания? И то, что для нас видится понижающим, то для среднего сознания очень даже повышающее, включая Лазарева и многих прочих. Я был бы рад, если бы моя мать начала читать хотя бы Лазарева. Поверьте, был бы рад. Но, увы. Может Чернявский убедит её читать Письма ЕИР?
Никогда не думали почему жнана может привести к изуверству? Вот из за подобной нетерпимости знающего больше, к тем, кто знает меньше. При этом никто ничего не может предложить взамен.
Я знаю множество людей, которые пришли в Агни Йогу через Клизовского и письма Елены Ивановны.
Торговля не только показатель массового спроса, она еще этот спрос формирует.
И что, Лазарев не увёл их в сторону, не понизил их знание? Значит не так всё безнадёжно и ужасно, как вы здесь пугаете.
Я знаю человека, участник нашего форума, который начал с "Тайной Доктрины."
Кто вам мешает сформировать другой спрос? А-а-а, не получится. Спрос зависит от вибрации, даже если вы на всех лотках разложите АЙ, йогов больше не станет, число последователей на какое то время увеличится, а потом будет пиковый хаос.
Просто людям объясняют, всё что с ними происходит это следствие и нужно менять причину. Это по силам человекам?
Он объясняет, что причина проблем человека не в нем самом, его поступках, а в грехах его бабушки, дедушки и тетки по материнской линии.
А вот мне помнится, что первые книги как раз и объясняли, что проблемы в личных зацепках. Может я перехвалил вашу внимательность? Зацепка это его придуманное слово и она может быть только личная, в нём самом. Последние его книги не читал, да и много лет про Лазарева ничего не слышал, но верю Востоку. Верю ему больше чем вам, ибо вижу предвзятость и попытку всё что есть там хорошего извратить.
Из первой главы первой книги "диагностика кармы":
Родители передают детям абсолютно полную информацию о своем поведении и поведении своих предков, из этой информации складывается судьба ребенка, его тело, характер, духовность.
И что тебе здесь не нравится? Всё практически верно и феномены "Маугли" это подтверждают. Дети получают инициацию от родителей или других взрослых за неимением прямых род. и только потом, включаются их собственные накопления. А могут и не включится.
Я стал анализировать, есть ли в этом ее вина.
Нет, - дает результат тестирования. Кто виноват? - Женщина, родственница, ее бабушка.
К моему удивлению, девушка знала, о чем идет речь. Ее бабушка в молодости очень любила одного человека, но вышла замуж за другого, по расчету. Бабушка убила любовь в себе и в любимом человеке, а ее внучка должна была отработать своими мучениями то, что сделала бабушка.
Перекосы есть, как и у всех, даже у нас, если человек не является медиатором. Это было бы вредно,если бы эта была единственная теория данная конкретному человеку. Ему нельзя заниматься личным тестированием. Но это цитата из книги, а не конкретно к каждому случаю всех девушек, один из многих и многих вариантов, которые предлагает Лазарев в книгах. Поэтому человек читающий (а не лично протестированный) начнёт думать, может от бабушки, может личная зацепка, может от гордыни, может.... Неизбежен перебор вариантов, а это и будет пахтание и попытка понять Карму. И поймёт, исключительно по уровню своего личного сознания. Да, это уровень будет далёк от нашего, но он уже будет. В отличии от тех, кто при слове "Карма" начинает плеваться и крестится. А уж навязывать мнение, что "Карма не познаваема" посему говорить об этом даже нельзя, извиняйте - не понимаю.
Короче говоря, "рации - на бронетранспортёрах". Кстати, и Восток тоже туда же, тоже про бронетранспортёры толкует. Впрочем, зная вашу упёртость, легко могу предсказать..
Весь пост исключительно переход на личность. Теперь понимаете, за что вас по жизни будут банить? И не только на форумах. За подстрекательство и провокации.
Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).
Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).
На каком то этапе возможно и про бабушек, по сознанию. Ты же не будешь называть ложью или выдумкою Библию, где говорится о наказании до третьего - седьмого колена? Во всяком случае даже такое экзотерическое знание может удержать человека от делания дурных поступков, во имя своих будущих детей. Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие. Но знать то, что всё происходящие есть следствие, надо. Можно ошибиться следствие чего, но сам принцип связи вне времени будет усвоен. И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.
Владимир Чернявский
08.06.2012, 06:59
Я знаю множество людей, которые пришли в Агни Йогу через Клизовского и письма Елены Ивановны.
Торговля не только показатель массового спроса, она еще этот спрос формирует.
И что, Лазарев не увёл их в сторону, не понизил их знание?
Потому что они не интересуются попсой вроде Лазарева и т.п. После писем Е.И. и Агни Йоги - им это не интересно. Хотя я знаю людей, которые после Агни Йоги пришли к увлечению Лезаревым. Сейчас считают, что Агни Йога осталась в прошлом веке, а Лазарев "дает новый этап".
Кто вам мешает сформировать другой спрос? А-а-а, не получится...
Одному мне такая задача не под силу. Это, скорее, вопрос культурной политики государства, хотя и РД могло бы здесь существенно влиять или даже играть первую скрипку. Но его члены заняты другим.
По-сути, это вопрос воспитания. Когда детей с детства водят в театр, то вырастая они имеют соответствующий вкус и способность воспринимать театральное искусство. А если человек в детстве ходил только на пьяные дискотеки, то и уровень восприятия будет соответствующим.
Родители передают детям абсолютно полную информацию о своем поведении и поведении своих предков, из этой информации складывается судьба ребенка, его тело, характер, духовность. И что тебе здесь не нравится? Всё практически верно и феномены "Маугли" это подтверждают.
Феномен "маугли" подтверждает, что для воспитания человека нужна социализация. Этот феномен давно и всесторонне изучен.
Родители не передают ребенку ни его характер, ни его духовность - все это приходит к ребенку из итогов прошлых воплощений и задач нового воплощения.
Я стал анализировать, есть ли в этом ее вина.
Нет, - дает результат тестирования. Кто виноват? - Женщина, родственница, ее бабушка.
Но это цитата из книги, а не конкретно к каждому случаю всех девушек, один из многих и многих вариантов, которые предлагает Лазарев в книгах. Поэтому человек читающий (а не лично протестированный) начнёт думать, может от бабушки, может личная зацепка, может от гордыни, может.... Неизбежен перебор вариантов, а это и будет пахтание и попытка понять Карму. И поймёт, исключительно по уровню своего личного сознания. Да, это уровень будет далёк от нашего, но он уже будет...
Ранее у Лелуша, была, на мой взгляд, интересная мысль о том, что в Индии каждый знает о карме, но это не решает проблему духовности. Важно не столько просто знать "о карме", сколько знать о ней правильно. Только тогда будет возможен путь совершенствования. Искаженная информация часто наоборот - лишь затрудняет правильное понимание закона кармы в будущем.
Наберите в поисковике словосочетание "кармическая зацепка" - и увидите на сколько искаженным знанием забито информационное пространство. В этом есть и наша вина бездействия и попустительства.
на каком то этапе возможно и про бабушек, по сознанию. Ты же не будешь называть ложью или выдумкою Библию, где говорится о наказании до третьего - седьмого колена?
Сильно сравнение Лазарева с Библией!!!
Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие.Закон Кармы сложнее, чем мы думаем - нам дано наипростейшее понятие...
которое лазаревы пытаются вульгаризировать... скорее, приспособить к своим коммерческим целям :-k
И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.Я не стану впадать в грех учительствования.
Особенность Знаний в том, что они не могут быть даны насильно и массово, и не могут быть даны на штыке страха (явный способ превратить очередное Высшее Откровение в секту или религию).
Люди САМИ приходят и достают Знание - нет иного пути к Истине.
_________
В нормальном человеке есть такой инструмент Истины - совесть, слушая который он и дойдет до врат ученичества.
Если человек предпочтет жить по совести, ему и пугало кармы не нужно - простому человеку понятие "совесть" ближе понятия "карма".
Etsi озвучила очень важный момент. Продолжу:
даже Рерихи не брали на себя ответственность предугадывать хитросплетения Кармы. Вы можете легко в этом убедиться, пересмотрев письма Елены Ивановны и хроники Николая Константиновича. Да, они констатировали пророчества, даже глобальные, - но не сочиняли их, а записывали из народных преданий и Мыслей Владыки. Именно мыслей, так как речь идёт о Единении в духе с Владыкой.
Видеть причины, ход Кармы и из вероятных её вариантов выбирать оптимальный путь действия может только Тот, кто вне времени и пространства пребывает Творцом в Сверхсознании [СкандАшрам]. И такого абсурдного понятия как *диагностика кармы* среди последователей любого Истинного духовного пути не существует; это словосочетание не употреблялось даже Владыкой ввиду присутствия в этом словосочетании амбициозного апломба относительно Владык.
Лелуш Ламперуж
08.06.2012, 09:57
один из многих и многих вариантов, которые предлагает Лазарев в книгах. Поэтому человек читающий (а не лично протестированный) начнёт думать, может от бабушки, может личная зацепка, может от гордыни, может....
и погрузится сознанием в прошлое.
Лазарев не только Карму интерпретирует, но и христианство:
Я здесь, в этом зале спрашивал: по-христиански ли поступил Калоев, когда убил диспетчера швейцарского? Я сказал: «По-христиански». Помните почему? Потому что смысл христианства заключается в том, чтобы любить, прощать и всё делать для человека, который готов меняться и идёт к Богу. Тот, кто не хочет меняться, - с ним нужно поступать так, как поступает иудаизм: око за око, зуб за зуб. И это тоже христианство. Христос сказал: «Я пришёл не упразднить закон, но исполнить его». Он показал новый уровень развития, но при этом не отрицал старый.
С. Н. Лазарев. Москва. 07 марта 2011 г. Выдержка из семинара.
Это нормально? Напоминаю:
Виталий Калоев не отрицает своей вины, но говорит, что не помнит, как совершал преступление, находясь в состоянии аффекта.
в ночь с 1 на 2 июля, когда в районе Боденского озера, на границе Германии и Швейцарии, самолёт Ту-154 компании «Башкирские авиалинии» столкнулся с грузовым лайнером «Боинг-757». В катастрофе погиб 71 человек, в т.ч. 69 россиян. Большинство из них составляли дети, летевшие на отдых в Испанию, преимущественно из Уфы. Тем же рейсом на Пиренеи летели жена, 11-летний сын и 4-летняя дочь 46-летнего архитектора из Владикавказа Виталия Калоева, работавшего в Испании по контракту.
на каком то этапе возможно и про бабушек, по сознанию. Ты же не будешь называть ложью или выдумкою Библию, где говорится о наказании до третьего - седьмого колена?
Сильно сравнение Лазарева с Библией!!!
Это всё что смогла возразить по поводу "седьмого колена"? Маловато будет.
Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие.Закон Кармы сложнее, чем мы думаем - нам дано наипростейшее понятие...которое лазаревы пытаются вульгаризировать... скорее, приспособить к своим коммерческим целям :-k
Лазарев из нашего простейшего понимания даёт ещё более простейшее, для более простого сознания. Вот в том и проблема продвинутых агни йогов, всё что ниже своего сознания считают вульгаризацией. Собою меряют, как аршином. В этой теме я не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя, что бы гидра изуверства не прорастала.
И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.Я не стану впадать в грех учительствования.
А мне показалось тебе доставляло радость разъяснять Учение АаРазДу.
Если у.чительствование грех, то учителя грешники. Интересная теория, развивать не буду. Представляю, если бы это сказал Лазарев.
Особенность Знаний в том, что они не могут быть даны насильно и массово, и не могут быть даны на штыке страха (явный способ превратить очередное Высшее Откровение в секту или религию).
Люди САМИ приходят и достают Знание - нет иного пути к Истине..
Про страх давай не будем притягивать, не надо. Про насильно тоже не будем придумывать, Лазарев руки никому не заламывает. Хорошая тема. Открывает познание сущности под названием Человек. Лазарева я сто лет не читал, но как оказывается, даже люди уже идущие Путём начинать придумывать, подставлять, перестают быть объективными, когда нет убедительного аргумента.
Что бы люди (массы) сами начинали искать что то, они об этом что то должны хотя бы слышать что оно существует. Уже одно то, что слова карма, аура. чакры, на слуху - уже не плохо. Теперь они будут знать слово "Карма", что даёт возможность для поиска. Без пены не обойдётся, это нормальное явление, по другому не бывает. Можем вместе посмеяться в определённых случаях.
И самое главное, мы действительно не должны заниматься массами напрямую. Поэтому и необходим средний слой преподавательского состава, не из нашего числа. Мы можем быть корректорами.
В нормальном человеке есть такой инструмент Истины - совесть, слушая который он и дойдет до врат ученичества.
Если человек предпочтет жить по совести, ему и пугало кармы не нужно - простому человеку понятие "совесть" ближе понятия "карма".
Предлагаешь заменить на "диагностика совести"? Те же самые жаренные яйца, только вид сбоку.
Ещё не понятно, зачем Учителя давали нам столько томов, если достаточно всего лишь слушать свою совесть?
И такого абсурдного понятия как *диагностика кармы* среди последователей любого Истинного духовного пути не существует;
Разве кто то называл Лазарева Истиною духовного пути?
Сами придумываете, сами опровергаете, сами "спасибо" друг другу ставите, все при деле.
Добавлено через 1 минуту
Лазарев не только Карму интерпретирует, но и христианство:
Я тоже христианство интерпретирую.
Ранее у Лелуша, была, на мой взгляд, интересная мысль о том, что в Индии каждый знает о карме, но это не решает проблему духовности. Важно не столько просто знать "о карме", сколько знать о ней правильно. Только тогда будет возможен путь совершенствования. Искаженная информация часто наоборот - лишь затрудняет правильное понимание закона кармы в будущем.
Наберите в поисковике словосочетание "кармическая зацепка" - и увидите на сколько искаженным знанием забито информационное пространство. В этом есть и наша вина бездействия и попустительства.
Затрудняет правильное понимание закона кармы в будущем не искажённое знание, а искажённые догмы. У индусов нет выбора. У нас всё пластично. Лазарев догмою не станет, тем более он сам меняет свои показания. И самая большая проблема у нас, что о карме вообще не знают, несмотря на интернет.
При возникновении интернета вал информационного сора неизбежен. Я не вижу здесь своей вины. Не вижу своего попустительства. Меня больше волнует нетерпимость наших. Так можно незаметно стать судьями и первосвященниками.
Я знаю множество людей, которые пришли в Агни Йогу через Клизовского и письма Елены Ивановны.
Торговля не только показатель массового спроса, она еще этот спрос формирует.
И что, Лазарев не увёл их в сторону, не понизил их знание?
Потому что они не интересуются попсой вроде Лазарева и т.п. После писем Е.И. и Агни Йоги - им это не интересно. Хотя я знаю людей, которые после Агни Йоги пришли к увлечению Лезаревым. Сейчас считают, что Агни Йога осталась в прошлом веке, а Лазарев "дает новый этап".
.
И это замечательно. Замечательно что такие уходят. Хуже когда остаются. Я об этом и пишу, был бы кошмар. Только ради одного этого уже можно терпеть Лазарева, но ведь есть ещё и положительные аспекты. Каждый человек вибрационная система, при чём разного уровня. Для тех у кого уровень равен Лазареву или выше. для них он по любому будет попсою. Для тех у кого уровень ниже Лазарева, он будет откровением, но АЙ для них по любому ещё недоступна. Каждый получает своего учителя.
Впрочем, Вы затронули важную тему - современное рериховское движение порождает мало качественной литературы для массового читателя. Может быть потому, что его члены заняты пиаром Лазарева, Кастанеды и т.п.?
Может быть. А может быть потому, что члены заняты руганием Лазарева, Кастанеды и т.п.?
Владимир Чернявский
08.06.2012, 19:07
Впрочем, Вы затронули важную тему - современное рериховское движение порождает мало качественной литературы для массового читателя. Может быть потому, что его члены заняты пиаром Лазарева, Кастанеды и т.п.?
Может быть. А может быть потому, что члены заняты руганием Лазарева, Кастанеды и т.п.?
Кто-то должен четко сказать, что то, чему учит Лазарев не соответствует тому, чему учит Агни Йога. Это поможет разобраться тем, кто захочет разобраться.
Считаю важным - не попустительствовать.
Лелуш Ламперуж
08.06.2012, 19:19
adonis, Я тоже христианство интерпретирую.
Это понятно. Но Лазарев, по моему мнению, окончательно разошелся. Убеждать людей, что убивать не желающих идти к Богу это по-христиански, что если в человеке нет любви, то с ним око за око - не хватил ли он лишку? Ведь не идет речь о том быть лазареву или не быть - он есть, но зачем это одобрять?
Кто-то должен четко сказать, что то, чему учит Лазарев не соответствует тому, чему учит Агни Йога. Это поможет разобраться тем, кто захочет разобраться.
Считаю важным - не попустительствовать
Чётко ?
Агни Йога базируеется на знании реинкарнации, зовет в Космическую Беспредельность, даёт Основы Иерархии, даёт Азы Духотворчества и Духоразумения. Постигая Агни Йогу человек расширяет сознание до Звёдных Зодчих.
Для Агни Йоги нужно иметь открытое сердце и созвучие одному из Владык.
Лазарев даёт азы Закона Причин и Следсвий, но пока во временном интервале одного воплощения.
Его работы помогают людям с закрытыми сердцами, он многое очень просто объясняет.
( Пост есть чувство отрешенности от земного, а не только изменение меню)
=====================
Вообще считаю, что эту тему и тему про Кстанеду лучше на пару недель забанить.
Добавлено через 13 минут
современное рериховское движение порождает мало качественной литературы для массового читателя.
Я думала над этим вопросом. Особенно после сравнения попсы Мигранта и красивейшей фантастики другого форумчанина.
И после ухода Рэя Бредбери, тоже.
Сейчас, для массового читателя не столько количество литературы нужно, сколько качественные энергетические вибрации, помогающие людям настроиться на волну той Радости, которая есть особая Мудрость.
Как пахари готовят почву перед посевом, так и мы должны формировать атмосферу новых возможностей. И уже в этой атмосфере появятся красивые, качественные тексты, а не только сборники цитат, за которые рериховцы воспринимаются аналогично свидетелям Иеговы.
Лелуш Ламперуж
08.06.2012, 20:25
adonis, Лазарев догмою не станет, тем более он сам меняет свои показания.
Поэтому Лазарев не учитель и не исследователь, а вещун. Он просто вещает: сегодня посмотрел и вот так увидел, вчера я посмотрел и вот что увидел.
И все годы вещает об одном: наказание, грехи, любовь.
Щепотка из ветхого завета, щепотка из нового завета, и модное восточное слово "Карма" на вывеску. Почему некоторые и называют лазаревщину new-христианстом. Восточная философия вообще не причём.
В интернете увидел фразу из мира экстрасенсов о Лазареве: когда экстрасенс начинает вещать - это печально. По-моему, фраза метко характеризует происходящее.
Добавлено через 1 час 40 минут
adonis, В этой теме я не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя, что бы гидра изуверства не прорастала.
Есть вещи, которые надо пресекать.
Ты, например, не хочешь видеть в глазах рериховцев гидру изуверства. Я, например, не хочу видеть в глазах рериховцев хвалу лазаревщине. С этого и пошёл общий разговор: была нелестно упомянута лазаревщина, в ответ её начали защищать. И встал вопрос как относится к таким Лазарям, кто они? Ты предложил идею учителя для масс, сеятеля новых слов. Но это ты с своим сознанием смог увидеть хоть какую-то пользу от Лазоревщины. Но польза есть во всём во вселенной. Это не проблема.
Ты веришь, что народу лучше узнавать о карме любым способом. Я в ответ привел тебе в пример Индию. Ты говоришь, у нас всё подругому. Не знаю. Зачастую люди услышав о реинкарнации воображают, что были великими людьми, чтобы компенсировать неполноценность свою в этой жизни. Некоторые слыша о карме, потом в ситуции когда их одурачат, чтобы не чувствовать себя лохом, скажут - Карма. В чем ценность такого знания? В чем ценность искаженного понимания законов? Все Учение стоит на очищении основ, потому что это важно, потому что ложь - это кривда, искаженная правда.
Лазарев не блоггер, который пишет в блоге свои мысли о мире. Он утверждает, что он видит информацию, очень хорошо её чувствует. Этим он притягивает людей. Им интересно. Он видит то, чего не видят они. Но какого качество его видения? Почему он позволяет себе открыто говорить снова и снова что он очень хорошо видит, чувствует информацию? А ведь это его основной аргумент, при ответах на сложные вопросы. В том числе о том, как он относится к различным учениям.
И вот давай просто для себя посчитаем Агни Йогу своеобразной лакмусовой бумажкой. Для примера, я вспомню своих знакомых, прочитавших несколько страниц Агнии Йоги. Все они были людьми неглупыми. В итоге все они пришли к выводу, что серьезные, сложные книги, которые на раз два не почитаешь, и они их читать не будут.
Давай посчитаем, что их сознание еще не готово, не доросли так сказать. Но заметь, они почувствовали, что в книгах большой интеллект. Обычные люди. Не зацикленные на религиозных вопросах.
А что говорит об Агни Йоге и Тайной Доктрине Лазарев, который утверждает, что он хорошо чувствует информацию?
Рерихи у него - это посредственный перепев индийской философии. Блаватская у него - недалёкая баба, которая как обкурившийся наркоман насочиняла два тома Тайной Доктрины, которая по его мнению просто пустышка: реки слов за которыми пустота (отсюда его сравнение с наркоманом - что обкуренный наркоман также фантазирует и несёт много слов ни о чём).*
Я и не жду, что он поймёт. Для него это просто недосягаемо. Но именно этот человек в глаза людям говорит, что хорошо чувствтвует информацию. Что Из пещер и дебрей индостана хорошая книга лишь потому, что Блаватская как баба просто описала слова раджа-йога, а вот Тайная Доктрина - полный провал. Лазарев "посмотрел" и увидел, что там вода из слов за которой ничего не стоит. И как аргумент он добавляет - я хорошо чувствую такие вещи, я чувствую информацию сразу. Это всё пустышка.
Он не просто вкладывает в головы людям искаженного понятие кармы, но уверяет их, что Тайная Доктрина и Рерихи даже внимания не стоят. Что надо читать первоисточники: Библию, Коран, Индийские древние писания.
Причем его же книги на его же сайте мы почитать не можем, только за деньги.
Я и не жду, что он поймёт. Для него это просто недосягаемо
Так и я этого не жду. Он для определённого слоя, делает нашу работу как умеет. Я смотрю не на конкретного лазарева - порфирия - норбекова - мегре, а на весь комплекс в целом. Пусть они расшатывают пространство на физическом плане, мы будем этажом выше раскачивать.
Он не просто вкладывает в головы людям искаженного понятие кармы, но уверяет их, что Тайная Доктрина и Рерихи даже внимания не стоят. Что надо читать первоисточники: Библию, Коран, Индийские древние писания.
Нормальное явление. Было бы хуже наоборот, если бы он утверждал Рерихов и отрицал Веды, Библию, Коран. Те, для кого он авторитет - не наши озирающиеся.
Лазарев из нашего простейшего понимания даёт ещё более простейшее, для более простого сознания. Вот в том и проблема продвинутых агни йогов, всё что ниже своего сознания считают вульгаризацией. Собою меряют, как аршином. В этой теме я не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя, что бы гидра изуверства не прорастала.
Думаю, Лазарев (как и большинство целителей и экстрасенсов), захватывая «простейшее понимание» еще малоопытных людей, уводит его еще далее от истины, которую можно было бы обрести изучая Первоисточник. Первоисточник – есть прямой передатчик Огня высшего Сердца. В этом – суть духовного роста!
А чего передатчик является Лазарев и подобные?
«В том, то и проблема продвинутых агни йогов, всё что ниже своего сознания считают вульгаризацией» - да, часто такое встречаем, согласен.
Но принимать вульгарное за истину и ставить ее вровень с первоисточником – не менее опасно по последствиям, чем первая проблема. ИМХО.
«Ещё не понятно, зачем Учителя давали нам столько томов, если достаточно всего лишь слушать свою совесть?» - предполагаю, что читая тома Учения мы наслаиваем в своем микрокосме Огонь (в виде мыслей и идей Учения).
Это явление:
- во-первых вызывает отклик из нашей чаши, наши накопления, к действию;
- по созвучию накопленного, притягивается Огонь пространства.
Все это вкупе – способствует духовному росту.
Знакомый священник, посмотрев лекции Лазарева на You Tybe: Пожалуй, кое-что возьму у него. (о любви, о Боге, о молитве).
Нормальный подход. Взять нужное. Вполне в Духе Агни Йоги. Опять-таки вешать ярлыки «лазоревщена», «ивановщина», огульно отрицать, что этим можно добиться? Вы знаете План Владык? Это «древо» приносит свои плоды, значит оно нужно для кого-то. Тем более у нас есть преимущество, Агни Йога, Алмаз, которым , можно проверить истинность утверждений. Некоторые вещи, например как правильно молится, очень доходчиво объяснены.
Лелуш Ламперуж
09.06.2012, 08:44
Я и не жду, что он поймёт. Для него это просто недосягаемо
Так и я этого не жду. Он для определённого слоя, делает нашу работу как умеет. Я смотрю не на конкретного лазарева - порфирия - норбекова - мегре, а на весь комплекс в целом. Пусть они расшатывают пространство на физическом плане, мы будем этажом выше раскачивать.
Я смотрю на каждого отдельно. Не знаю, что там раскачивает Лазарев. Людям интересны практические советы и его сеансы "ускоряющего исцеления".
Его восприятие книг Учения для меня естественный показатель качества его видения проблем людей. Если человек не усмотрел в посланиях планетарных Учителей совсем ничего, если ничего не почувствовал, кроме фантазерства, то какова его чувствительность к планетарным токам? Что же он тогда диагностирует, что лечит, что видит в полевых структурах людей? Доллары?
Ну пусть видит, пусть продлевает 2012 год до 2020. Этот бизнес-план не он один продлевает. Многие предприниматели от эзотерики сейчас так делают. Крайон целую книгу правил уже оформил, как жить до 2018 года. Только если я вижу, что рериховцы гладят по голове Лазарева, то мой долг поговорить с ними об этом. Понимают ли кого гладят?
Если считать, что нужны раскачивать разные этажи, так получится что и грабовой и нараяма и тем паче Алиса Бейли - все раскачивают планету. Для своего уровня, для людей с такими же вибрациями. Тибетец тоже про любовь много говорит. Перед рыбалкой всегда прикармливают тем, что рыба любит.
Лелуш Ламперуж
09.06.2012, 11:13
Информационная каша Лазарева, которой он потчует народ, от того, что за этим не стоит никакой мировоззренческой системы, которой он бы сам учился.
Люди спрашивают его об Аватарах и вот какой ответ получают:
Как Вы считаете, сколько сейчас Аватаров на Земле? спрашивает мой собеседник.
Одного я недавно видел, отвечаю я. Девятнадцатилетний мальчик с огромной раковой опухолью на шее, эпилепсией и помутненным сознанием. В прошлой жизни он был как раз тем, кого называют Аватаром. Но зацепился за свою миссию.
Очистить его можно было унижением в этой миссии. Обидеть его должен был не один человек, а общество и человечество. И он начал обижаться на весь мир. В этой жизни, чтобы его агрессия не убила человечество, его защитили болезнями.
Он недавно умер. Чем выше и чище душа, тем больше усилий ей нужно, чтобы воплотиться в земное, развивать земную логику. А если не погружаться в земное, развитие остановится и дух окостенеет. Поэтому вчерашние Аватары больные и калеки. Понятие "Аватар" родилось в Индии, как и понятие каст. Если есть души абсолютно чистые, которые больше не загрязнятся, значит, должны быть души грязные, которые никогда до полной чистоты и уровня Аватара не поднимутся.
Поэтому их нужно разделить на касты.
И вот теперь, не говоря уже о кастах, как человеку разобраться: его родственник калека - это Аватар в прошлой жизни, или же грешник в прошлой жизни, или это отец так нагрешил, что сын теперь калека? Получается ответ человеку может дать только сам Лазарев, потому что он "видит". Приходится ходить на семинары, покупать книги, диски. Вот его изложение закона кармы.
Я и не жду, что он поймёт. Для него это просто недосягаемо
Так и я этого не жду. Он для определённого слоя, делает нашу работу как умеет. Я смотрю не на конкретного лазарева - порфирия - норбекова - мегре, а на весь комплекс в целом. Пусть они расшатывают пространство на физическом плане, мы будем этажом выше раскачивать.
Я смотрю на каждого отдельно. Не знаю, что там раскачивает Лазарев. Людям интересны практические советы и его сеансы "ускоряющего исцеления"..
Поэтому мы и не можем придти к общему знаменателю. Я говорю о картине в целом, посмотри на всю мозаику целиком, отойди от стены. А ты, нет, давай рассматривать почему это конкретное стёклышко не стыкуется с этим.
Думаю, Лазарев (как и большинство целителей и экстрасенсов), захватывая «простейшее понимание» еще малоопытных людей, уводит его еще далее от истины, которую можно было бы обрести изучая Первоисточник. Первоисточник – есть прямой передатчик Огня высшего Сердца. В этом – суть духовного роста!
Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.
Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.
Опять миссионерство...
Не надо идти к людям с первоисточниками - люди САМИ должны прийти к первоисточникам...
Лелуш Ламперуж
09.06.2012, 13:48
Поэтому мы и не можем придти к общему знаменателю. Я говорю о картине в целом, посмотри на всю мозаику целиком, отойди от стены. А ты, нет, давай рассматривать почему это конкретное стёклышко не стыкуется с этим.
Когда я отхожу от стены я другую картину вижу.
Поднялся шторм, и океан выбрасывает на берег всякий мусор - щепки, кокосы, янтарь, раковины. Щепочники говорят о щепках, кокосники о кокосах, янтарщики о янтаре, раковинщики о раковинах. А об океане никто ничего не рассказывает. Мистифицируют океан и снова о своих кокосах, щепках. Я до этой темы не задумывался, как действительно мало чистой и простой литературы для неискушенного читателя. В этом и наша вина.
Информационная каша Лазарева, которой он потчует народ, от того, что за этим не стоит никакой мировоззренческой системы, которой он бы сам учился.
Люди спрашивают его об Аватарах и вот какой ответ получают:
Как Вы считаете, сколько сейчас Аватаров на Земле? спрашивает мой собеседник.
Одного я недавно видел, отвечаю я. Девятнадцатилетний мальчик с огромной раковой опухолью на шее, эпилепсией и помутненным сознанием. В прошлой жизни он был как раз тем, кого называют Аватаром. Но зацепился за свою миссию.
Очистить его можно было унижением в этой миссии. Обидеть его должен был не один человек, а общество и человечество. И он начал обижаться на весь мир. В этой жизни, чтобы его агрессия не убила человечество, его защитили болезнями.
Он недавно умер. Чем выше и чище душа, тем больше усилий ей нужно, чтобы воплотиться в земное, развивать земную логику. А если не погружаться в земное, развитие остановится и дух окостенеет. Поэтому вчерашние Аватары больные и калеки. Понятие "Аватар" родилось в Индии, как и понятие каст. Если есть души абсолютно чистые, которые больше не загрязнятся, значит, должны быть души грязные, которые никогда до полной чистоты и уровня Аватара не поднимутся.
Поэтому их нужно разделить на касты.
И вот теперь, не говоря уже о кастах, как человеку разобраться: его родственник калека - это Аватар в прошлой жизни, или же грешник в прошлой жизни, или это отец так нагрешил, что сын теперь калека? Получается ответ человеку может дать только сам Лазарев, потому что он "видит". Приходится ходить на семинары, покупать книги, диски. Вот его изложение закона кармы.
действительно как верблюду в угольное ушко.
готовит себе достойное место в следующем воплощении.
Думаю, Лазарев (как и большинство целителей и экстрасенсов), захватывая «простейшее понимание» еще малоопытных людей, уводит его еще далее от истины, которую можно было бы обрести изучая Первоисточник. Первоисточник – есть прямой передатчик Огня высшего Сердца. В этом – суть духовного роста!
Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.
Нет не пробовал – считаю это грубой ошибкой. Но писать в защиту экстрасенса лазарева на форуме АЙ, считаю – еще более ошибочно. Это - как вместо горного воздуха выбрать для дыхания смрад болота…ИМХО, разумеется.
А продолжать или не продолжать разговор – всегда свободный выбор любого из нас, тем более на общей беседе.
Разговоры о Сердце – всегда будут теорией, пока не станут практическим переживанием. Вот что – непросто и к чему, нужно стремится. Тогда сухие, доселе, формулы засияют Звездой внутри! Об этом так же, сказано сполна в Учении.
Поэтому мы и не можем придти к общему знаменателю. Я говорю о картине в целом, посмотри на всю мозаику целиком, отойди от стены. А ты, нет, давай рассматривать почему это конкретное стёклышко не стыкуется с этим.
Когда я отхожу от стены я другую картину вижу.
Поднялся шторм, и океан выбрасывает на берег всякий мусор - щепки, кокосы, янтарь, раковины. Щепочники говорят о щепках, кокосники о кокосах, янтарщики о янтаре, раковинщики о раковинах. А об океане никто ничего не рассказывает. Мистифицируют океан и снова о своих кокосах, щепках. Я до этой темы не задумывался, как действительно мало чистой и простой литературы для неискушенного читателя. В этом и наша вина.Попробуйте рассказать об океане Вы, конечно если сумеете.)) Тогда и не будет вины. Если не умеете, то и вины нет.
Вот, например, Л.Н.Толстой написал "Библию для детей". Если читали, то должны согласиться, что хорошо написал. Вообще, полезно, в любом возрасте.
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0520.shtml
Это было ещё одной каплей, переполнившей чашу терпения церковных иерархов того времени.
Что касается агни-йогов, их "вины", в недонесении в простых словах…
На мой взгляд, чистые и простые слова не появляются по мановению волшебной палочки, за ними стоит труд души. Сначала труд души и понимание, потом простые слова, потому, как истина - проста.
В этой теме, высказывались слова о том, что, если "не мы, так кто донесёт". Но, кто сказал, что "мы", это те последователи, кто осуществил это самое понимание. И важнее - претворение в жизнь.
Прочитать АЙ, и трезвонить потом, что только -"мы" - безответственность полнейшая. Понимающий так не скажет, ибо знает, что истина - едина.
Вот, ещё пример простого написания, как Л.Н. Толстой говорил о Карме.
Пусть каждый, претендующий на особенность пути, попробует сообразить похожее.
Здесь найдёте размышление не только о личной Карме, и не столько о личной, как пути освобождения.. На что ведётся много последователей.
… ваша карма пожнёт в будущих воплощениях плоды тех семян, которые вы посеяли. Для делателя дурных дел нет избавления от последствий своих дурных поступков. Но не отчаивайтесь: всякий человек может спастись, но только с тем условием, чтобы он искоренил из себя заблуждение личности. Как пример этого, я расскажу вам историю великого разбойника Кандаты, который умер нераскаянным и вновь родился дьяволом в Аду, где он мучился за свои дурные дела самыми ужасными страданиями.
Он был уже в Аду много лет и не мог избавиться от своего бедственного положения, когда Будда явился на земле и достиг блаженного состояния просветления. В это достопамятное время луч света попал и в Ад, возбудив во всех демонах жизнь и надежду, и разбойник Кандата громко закричал: "О Будда блаженный, сжалься надо мной! Я страшно страдаю; и хотя я делал зло, я желаю теперь идти по пути праведности. Но я не могу выпутаться из сети горя; помоги мне, господи, сжалься надо мной!" Закон кармы таков, что злые дела ведут к погибели.
Когда Будда услышал просьбу страдающего в Аду демона, он послал к нему паука на паутине, и паук сказал: "Схватись за мою паутину и вылезай по ней из Ада". Когда паук исчез из вида, Кандата схватился за паутину и стал вылезать по ней. Паутина была так крепка, что не обрывалась, и он поднимался по ней всё выше и выше.
Вдруг он почувствовал, что нить стала дрожать и колебаться, потому что за ним начали лезть по паутине и другие страдальцы. Кандата испугался; он видел тонкость паутины и видел, что она растягивается от увеличившейся тяжести. Но паутина всё ещё держала его. Кандата перед этим смотрел только вверх, теперь же он посмотрел вниз и увидел, что за ним лезла по паутине бесчисленная толпа жителей Ада. "Как может эта тонкая нить вынести тяжесть всех этих людей», — подумал он и, испугавшись, громко закричал: "Пустите паутину, она моя!" И вдруг паутина оборвалась, и Кандата упал назад в Ад.
Заблуждение личности еще жило в Кандате. Он не знал чудесной силы искреннего стремления вверх для того, чтобы вступить на путь праведности.
Стремление это тонко, как паутина, но оно поднимет миллионы людей, и чем больше будет людей лезть по паутине, тем легче будет каждому из них. Но как только в сердце человека возникнет мысль, что паутина эта моя, что благо праведности принадлежит мне одному и что пусть никто не разделяет его со мной, то нить обрывается, и ты падаешь назад в свое прежнее состояние отдельной личности…
Л.Н.Толстой. "Карма".
Разговоры о Сердце – всегда будут теорией, пока не станут практическим переживанием. Вот что – непросто и к чему, нужно стремится. Тогда сухие, доселе, формулы засияют Звездой внутри! Об этом так же, сказано сполна в Учении.
Да, это так. Но добавлю, эта Звезда, которая внутри, скажет недвусмысленно, о том, что нет первых и последних на пути к ней.
Что все мы - единая цепь причин и следствий, простирающаяся в беспредельности, и говоря о брате и его пути с пренебрежением, не говорим ли о себе в первую очередь, ибо только плохое и видим в других, что есть в себе.
14 возьми свое и пойди; Я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве Я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
17 И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних,….
От Матфея, глава 20
Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.
Опять миссионерство...
Не надо идти к людям с первоисточниками - люди САМИ должны прийти к первоисточникам...
В каком месте ты увидела миссионерство? Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего. А ваша теория, сам не пойду и других не пущу, лежит вне всякого разума. И вне Сердца, на которое вы ссылаетесь. Браминство.
Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего...
Лазаревы, свияши и прочие менее успешные, кто предлагает свои услуги в газетках... не от света и просвещения, а от корысти - левый путь..
Неужели не заметно, если присмотреться...
Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего...
Лазаревы, свияши и прочие менее успешные, кто предлагает свои услуги в газетках... не от света и просвещения, а от корысти - левый путь..
Неужели не заметно, если присмотреться...
Если мы не занимаемся населением, а все существующие это левый путь, то откуда берётся правый? Кто занимается правым путём с населением?
Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.
Опять миссионерство...
Не надо идти к людям с первоисточниками - люди САМИ должны прийти к первоисточникам...
В каком месте ты увидела миссионерство? Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего. А ваша теория, сам не пойду и других не пущу, лежит вне всякого разума. И вне Сердца, на которое вы ссылаетесь. Браминство.
Уверена, что именно мы должны идти к людям, помогая поднять их сознание, при этом давая по сознанию и используя Канон Господом твоим, а не надеяться на Лазаревых. И это не миссионерство. Разве не наша задача расширять сознание людей, служить общему благу, участвовать в построении Новой Страны?
Нужно широко нести людям основы Культуры, а через нее будут утверждаться и Знания Первоисточника.
Учение многогранно, оно дает Знание для улучшения всех областей жизнедеятельности человека. Можно брать то Знание из Первоисточника, которое ближе по сознанию слушателю. Когда слушателями являются, к примеру, студенты педуниверситета, целесообразно с ними говорить о роли учителя в воспитании нового человека, о воспитании сердца, воспитательной силе искусства и т.д.. Студентам медуниверситета можно сказать о кирлианографии, мимоходом упоминая закон причин и следствий, действие энергии мысли и т.д.. «Общей» аудитории будет полезны, к примеру, темы «Искусство творить взаимоотношения», «Роль Культуры в построении нового общества» или «Связь духовного и физического здоровья», параллельно рассказывающие о законах космоса, о значении чистоты мысли и т.д..
Первоисточник можно упоминать при встречах со слушателями по целесообразности, информируя их, откуда взято Знание конкретной темы или конкретной цитаты. Хотя люди сами в конце встречи, занятия задают вопросы, откуда информация, как можно ознакомиться с ней и т.д. Таким образом, человек ищет и находит сам, без навязывания.
Проблема решения задачи расширения сознания людей во многом заключается в том, что в большинство своем последователи Учения по разным причинам разделены между собой, недостаточно применяют Учение в своей каждодневной жизни и социально малоактивны. (Это то, о чем мы говорили в теме Единения). В результате этого свободную нишу заполняют другие, нередко дискредитирующие Учение и т.д.
Нужно широко нести людям основы Культуры, а через нее будут утверждаться и Знания Первоисточника.
Нести культуру это не тоже самое, что давать первоисточник. Многие деятели культуры вообще не в курсе первоисточников. Мы говорим в этой теме о прямом давании, а не о косвенном через что то.
Проблема решения задачи расширения сознания людей во многом заключается в том, что в большинство своем последователи Учения по разным причинам разделены между собой, недостаточно применяют Учение в своей каждодневной жизни и социально малоактивны
Проблема в другом, на мой взгляд, - в отсутсвии присутствия этого феномена, расширения сознания, в самом последователе Учения, "дарителе".))
Об этом сказано давно: "спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи"
Лазаревы, свияши и прочие менее успешные, кто предлагает свои услуги в газетках... не от света и просвещения, а от корысти - левый путь..
Неужели не заметно, если присмотреться...
Это в 2012 году видно, в те пресловутые 90 знания, которые они немного приоткрыли были очень нужны. И Лазорева и Свияша и многих других авторов "эзотерической попсы" я читала 15 лет назад. и имела возможность наблюдать когда они стали переходить на комерческую линию. А до того они дарили людям капли светлых знаний.
Я считаю так же, как и Адонис - когда гордыня зашкаливает, а сердце полностью закрыто, самую первую ступеньку вверх они, как Проводники от сих до сих, ведут. Причем ведут имея терпение, терпимость и вмещая всё, что им по силам вместить. Детский сад с аспирантурой и научной диссертацией обычно не сравнивают и в детский сад ходить всем не обязательно. Так и тут - целое поколение вырастили на атеизме, без веры в Светлое и именно для того поколения они нужны.
о чем мы говорили в теме Единения
Нина, будьте добры, поздравьте меня с Днём рождения ( ну и что, что оно уже прошло :-), пока мы с Вами пререкались :-) ), не в личку, а открыто, найдите для меня не осуждение про самость и т.д., а самые тёплые слова, на которые способно Ваше сердце.
Я тусуюсь на этом форуме семь лет и последние пять лет в основном получаю Агни-каратэ в ночные часы, когда сильно хочется спать, и очень мало бережных мысленных касаний.
Проявите труд Вашего сердца, полученный опыт многому Вас научит.
Лелуш Ламперуж
09.06.2012, 23:23
Кто занимается правым путём с населением?
например:
Апрель 25.
216. Ночью Учим, днем люди себе приписывают.
Главное существование ночью - глазу доступна бездна и уху близок вихрь.
Нужно широко нести людям основы Культуры, а через нее будут утверждаться и Знания Первоисточника.
Нести культуру это не тоже самое, что давать первоисточник. Многие деятели культуры вообще не в курсе первоисточников. Мы говорим в этой теме о прямом давании, а не о косвенном через что то.
Несение основ Культуры расширяет сознание людей в направлении воспитания нового человека, построения нового общества, познания законов эволюции, развития новой науки, новой педагогики, новой медицины и т.д., т.е. того Знания, которое является важной составной частью Первоисточника. Когда человек откликается на часть Первоисточника, он ищет и сам Первоисточник, если готово его сознание.
Мы говорим о несении основ Культуры последователями Учения, а не теми, кто "не в курсе".
Что касается прямого или косвенного давания человеку Первоисточника. Нужно учитывать, что метод навязывания неприемлем в случае Учения. К тому же прямой способ давания не значит, более "эффективный". К примеру, в случае, когда путь к Первоисточнику лежит через выставку картин Рериха, на которую человек пришел сам или когда ему дали книгу Учения лично в руки (хотя, возможно, он не просил этого) - важным является то, будет ли отклик в его сердце, что в свою очередь, зависит от его готовности.
Проблема решения задачи расширения сознания людей во многом заключается в том, что в большинство своем последователи Учения по разным причинам разделены между собой, недостаточно применяют Учение в своей каждодневной жизни и социально малоактивны
Проблема в другом, на мой взгляд, - в отсутсвии присутствия этого феномена, расширения сознания, в самом последователе Учения, "дарителе".))
Об этом сказано давно: "спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи"
Безусловно, если в самом передатчике, "дарителе" Знания не будет соответствующих утвержденных энергий, которые он хочет донести до людей, все его слова останутся лишь словами, не способными пробудить чьи-то сердца. Доброту можно пробудить только добротой, любовь - любовью. Потому немалой проблемой и одновременно насущной задачей для самих последователей является практическое применение Учения, расширение своего сознания, повышение своей внутренней культуры. Чем качественнее личное применение Учения, тем качественнее служенние общему благу.
Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.
Опять миссионерство...
Не надо идти к людям с первоисточниками - люди САМИ должны прийти к первоисточникам...
В каком месте ты увидела миссионерство? Я о том же - мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего. А ваша теория, сам не пойду и других не пущу, лежит вне всякого разума. И вне Сердца, на которое вы ссылаетесь. Браминство.
К сожалению нет времени активно участвовать в дискуссии, но занятость не вечна и поэтому потом, когда разгребу завалы, всё же отвечу Адонису на его монолог. А сейчас только по поводу некоторых мыслей.
Итак, Етси, отвечая на вашу фразу "Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор." совершенно правильно ответила вам, что никуда ходить не надо, что это миссионерство. И затем Нина отметила, что идти надо через Культуру.
Агни Йога - это философия, это Учение, идти и преподавать философию в жизни - так поступать можно, но мы же знаем, что нас не поймут. И нам в этом деле не помогут лазаревы, норбековы, последователи ошо и иже с ними. То есть, лёгкое касание к философии Востока - не есть Учение. Более того, это они, норбековы и лазаревы пытаются нести свою философию поверх высших откровений. Об этом собственно и речь в этой теме. То есть я и мои единомышленники по этой теме считаем, что искаженное и слегка похожее на Живую Этику трактование - не есть нам помощь.
Лично я, отвечая на сообщения оппонентов, открыл для себя, что мы и не можем закрывать для кого-то вход в Учение Владыки, мы не имеем право быть стражами у врат, но мы можем бороться с искажениями:
Мир Огненный ч.3, 12 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_12) Среди поносителей Учения следует отметить особый род лиц, который берет на себя обязанность стоять на страже Истины. Но являть Истину доступно лишь огненному сознанию. Так называемые стражи Истины трудятся над тем, что они принимают за Истину именно то, что им приятно. Потому столько поносителей Учения и всех светлых начинаний. Правильно указали на анафему, проклятия, которые явят такие стражи Истины. Столько прекрасного было загублено этими темными побуждениями! Почему не выносят Наших Указаний эти силы тьмы? Ибо Наше Учение всеобъемлюще, и всепроникающе, и стихийно. Тьма особенно борется с Источником, который ближе к Иерархии Света. Если Мы проследим все лжеисточники, то убедимся насколько их поддерживает людское сознание. Сеятели сомнений и извращений постоянно являют запрещение Истине и всему Светлому. Так Мир Огненный также имеет своих Огненных Стражей. Горе лжестражам и горе тем, кто засоряет пространство лжеучением. Горе тем, кто дал и дает Миру понимание о Иерархии, недостойно умаляя Облики Светлые. Так будем бороться с искажениями.И путь, которым мы, последователи Учения, нам заповедан - это Культура, это Красота... Не курсы по очищению кармы, не трактаты по сутратме, а через культуру.
Но самое ужасное, как мне кажется, не в том, что мы тут раздуваем тему с защитой С.Лазарева, а с тем, что мы не понимаем путь Культуры. То есть мы не знаем своего Пути. А ведь путь развития общества через Культуру - это не новинка, это не некое ноу-хау, это опыт, выложенный в прошлых поколениях, опыт, которым Россия шла 300 лет, даже в Советской России был свой опыт культуры, была даже культурная революция, а мы, исповедующие этот путь, имеем очень слабое представление о предмете. И эту тему, как мне кажется, надо вывести отдельно и побеседовать глубже...
Или так и будем выносить на знамя Агни Йоги лазаревых...
...будьте добры, поздравьте меня с Днём рождения ( ну и что, что оно уже прошло ...
С Днём рождения Женя! Счастья и благоденствия, радости бытия и бодрости Духа!!!
Но главное - доброты вам, доброты и ещё раз доброты!!!
Адонис, поздравляю тебя с Днём рождения!
Желаю тебе Радости и Бодрости Духа, но особенно вежливости, вежливости и ещё раз вежливости.
Хорошую мысль подала Пандора!
Но самое ужасное, как мне кажется, не в том, что мы тут раздуваем тему с защитой С.Лазарева, а с тем, что мы не понимаем путь Культуры. То есть мы не знаем своего Пути
С последним предложением согласен. Раздувают тему не с защитой Лазарева, я не видел защиты в этой теме, возможно в начале был Восток немного и всё. Я, лично его не защищал ни разу. Не включился в компанию кидания камней, это да, но не защищал. И нападение и нетерпимость ко всем не кто не АЙ, это налицо. Все кто не мы, от тёмных сил, все левые. Вот у нас Сердце, а у остальных понижение. Путь у нас такой, друг другу про сердце рассказывать. Чуть что, тогда Культура вспоминается. Под этим словом можно прикрыть всё что угодно, если примерять к нам. А те, другие, которые формируют начальные знания у народа это не культура?
Думаю, Лазарев (как и большинство целителей и экстрасенсов), захватывая «простейшее понимание» еще малоопытных людей, уводит его еще далее от истины, которую можно было бы обрести изучая Первоисточник. Первоисточник – есть прямой передатчик Огня высшего Сердца. В этом – суть духовного роста!
Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.
[FONT=Arial]Нет не пробовал – считаю это грубой ошибкой.
Лазарев от тёмных, раз не использует первоисточник, а вы значит от светлых, раз этот первоисточник давать считает грубой ошибкой? При этом не объясняете, кто же должен давать? Пусть сами ищут. Лазаревых запретить, а лучше на Сатурн.
Вы не могли бы мне напомнить, что является первоисточником Буддизма и Христианства. которые необходимо изучать и которые являются передатчиками Огня?
Кто занимается правым путём с населением?
например:
Апрель 25.
216. Ночью Учим, днем люди себе приписывают.
Главное существование ночью - глазу доступна бездна и уху близок вихрь.
Вот Лазарев себе и приписывает, что понял ночью. В чём претензия? Он и остальные его уровня, учат днём, при свете, как умеют.
Знаете почему никогда до этого не было первоисточников в открытом виде? Прикоснувшиеся к ним начинают впадать в грех избранности и начинают автоматом считать всех остальных тёмными. Браминизм.
Но планета устроена разумно. Каждый слой имеет своих учителей.
Уверена, что именно мы должны идти к людям, помогая поднять их сознание, при этом давая по сознанию и используя Канон Господом твоим, а не надеяться на Лазаревых. И это не миссионерство.
Лазарев уже даёт людям по их сознанию, Господом их.
Когда человек откликается на часть Первоисточника, он ищет и сам Первоисточник, если готово его сознание.
Вот благодаря таким как "лазарев" и может начаться поиск первоисточников. Происходит инициация интереса. дальше по личным вибрациям. каждый выберет свой уровень. Чужие к нам не придут, наши там не останутся.
то касается прямого или косвенного давания человеку Первоисточника. Нужно учитывать, что метод навязывания неприемлем в случае Учения. К тому же прямой способ давания не значит, более "эффективный".
Вы это Павлу расскажите, это же он думает всех к прямому источнику подключить. Только не знает как, но уверен - надо. Я же знаю, что для того что бы стать взрослым архитектором, начинают в детстве с кубиков, ставя их друг на друга. Детям нет смысла давать сопротивление материалов и расчёт балки на кручение с построением эпюр.
Лазарев от тёмных, раз не использует первоисточник, а вы значит от светлых, раз этот первоисточник давать считает грубой ошибкой? При этом не объясняете, кто же должен давать? Пусть сами ищут. Лазаревых запретить, а лучше на Сатурн.
Вы не могли бы мне напомнить, что является первоисточником Буддизма и Христианства. которые необходимо изучать и которые являются передатчиками Огня?
К сожалению, Адонис,я не могу Вам дать таких ответов. Вы их можете найти и принять только из своего сердца. Не бывает другого способа проверить и поверить.
Вы это Павлу расскажите, это же он думает всех к прямому источнику подключить. Только не знает как, но уверен - надо. Я же знаю, что для того что бы стать взрослым архитектором, начинают в детстве с кубиков, ставя их друг на друга. Детям нет смысла давать сопротивление материалов и расчёт балки на кручение с построением эпюр.
Нет, Вы не поняли Павла. Я никого не хочу подключать, как Лазарев или там рейки и.т.п..:)
Прикоснуться к источнику света может каждый только сам – когда готов.
Поэтому, сравнение с детскими кубиками и взрослыми архитекторами в данном случае не совсем верно – Вы не учитываете накопления в Чаше. А, именно они есть условие готовности.
Либо - неготовности. Накопление, вспомним, идет цепью успешных(с точки зрения духовности) воплощений.
С уважением, к Вам.
Уверена, что именно мы должны идти к людям, помогая поднять их сознание, при этом давая по сознанию и используя Канон Господом твоим, а не надеяться на Лазаревых. И это не миссионерство.
Лазарев уже даёт людям по их сознанию, Господом их.
Когда человек откликается на часть Первоисточника, он ищет и сам Первоисточник, если готово его сознание.
Вот благодаря таким как "лазарев" и может начаться поиск первоисточников. Происходит инициация интереса. дальше по личным вибрациям. каждый выберет свой уровень. Чужие к нам не придут, наши там не останутся.
то касается прямого или косвенного давания человеку Первоисточника. Нужно учитывать, что метод навязывания неприемлем в случае Учения. К тому же прямой способ давания не значит, более "эффективный".
Вы это Павлу расскажите, это же он думает всех к прямому источнику подключить. Только не знает как, но уверен - надо. Я же знаю, что для того что бы стать взрослым архитектором, начинают в детстве с кубиков, ставя их друг на друга. Детям нет смысла давать сопротивление материалов и расчёт балки на кручение с построением эпюр.
С Ваших слов получается, зачем нам, последователям Учения трудиться, организовывать выставки, лекции, концерты, философские вечера, сайты, встречи с учеными, молодежью и тд., если "Лазарев уже дает людям по их сознанию". В корне не согласна с такой позицией, потому что она, прежде всего, порождает и оправдывает социальную пассивность последователей и показывает непонимание эволюционных задач Рериховского движения.
Насколько я поняла, Павел говорил по сути о том, что только из Первоисточника можно ощутить Энергию Великого Сердца и почерпнуть неискаженную Истину. Но отнюдь не о том, что нужно миссионерствовать, о чем он Вам и написал в ответе.
…Вы не могли бы мне напомнить, что является первоисточником Буддизма и Христианства. которые необходимо изучать и которые являются передатчиками Огня?
ИМХО, но:
1. Священная книга ничего не передаст тому, кто не настроен на ее излучения. (В этом секрет того, что неготовый никогда не получит более высшее Знание).
2. Ближайшим к нам передатчиком и проводником Огня является Иерархия Света. А, Источником – Великое космическое Сердце.
Тексты Откровений Свыше, лишь могут помочь правильно настроить имеющийся в человеке приемник пространственного Огня.
При правильной работе с такими текстами.
А, именно – читать их сердцем и слушать отклик изнутри. Исключив при этом, хоть на время, другие толкования (того же Лазарева)
Поток Огня в микрокосм будет осуществлять духовную эволюцию человека.
«Я заметил, что знание бывает двух видов: обретенное посредством учения и данное природой. Знание, обретаемое учением, бесполезно, если нет знания, данного природой, так же, как солнце бесполезно глазу, лишенному света" (Аль-Газали):-k
Такое объяснение я имею для самого себя и никому, разумеется, не навязываю его.
Лелуш Ламперуж
10.06.2012, 15:53
Кто занимается правым путём с населением?
например:
Апрель 25.
216. Ночью Учим, днем люди себе приписывают.
Главное существование ночью - глазу доступна бездна и уху близок вихрь.
Вот Лазарев себе и приписывает, что понял ночью. В чём претензия? Он и остальные его уровня, учат днём, при свете, как умеют.
Знаете почему никогда до этого не было первоисточников в открытом виде? Прикоснувшиеся к ним начинают впадать в грех избранности и начинают автоматом считать всех остальных тёмными. Браминизм.
Но планета устроена разумно. Каждый слой имеет своих учителей.
Это к тому, что население планеты имеет Учителей и его Учат. Остальное имеет отношение к земному учительству.
А вот нужно ли земное учительство и в какой форме - это отдельный разговор.
С Ваших слов получается, зачем нам, последователям Учения трудиться, организовывать выставки, лекции, концерты, философские вечера, сайты, встречи с учеными, молодежью и тд., если "Лазарев уже дает людям по их сознанию".
Эта глупость получается из ваших слов, но не из моих.
Насколько я поняла, Павел говорил по сути о том, что только из Первоисточника можно ощутить Энергию Великого Сердца и почерпнуть неискаженную Истину. Но отнюдь не о том, что нужно миссионерствовать, о чем он Вам и написал в ответе.
Про миссионерствовать Павел с Этси придумали, а вы подхватили, не понятно к чему и куда. У нас на форуме это частое явление. Я про это лично не писал. Сами придумываете, сами спорите.
Про получить из первоисточника я понимаю, я спросил, а кто даст людям знание что существует, этот первоисточник, если он, Павел, сам даже не может просто назвать таковой ни в Буддизме, ни в Христианстве. Но вот других туда отсылает. Раз уж вы решили его поддержать, может вы расскажите, как людям выйти на первоисточник Буддизма, Христианства? А заодно и мне расскажите, где это находится?
…Вы не могли бы мне напомнить, что является первоисточником Буддизма и Христианства. которые необходимо изучать и которые являются передатчиками Огня?
ИМХО, но:
1. Священная книга ничего не передаст тому, кто не настроен на ее излучения. (В этом секрет того, что неготовый никогда не получит более высшее Знание).
2. Ближайшим к нам передатчиком и проводником Огня является Иерархия Света. А, Источником – Великое космическое Сердце.
Тексты Откровений Свыше, лишь могут помочь правильно настроить имеющийся в человеке приемник пространственного Огня.
При правильной работе с такими текстами.
.
Кто должен научить людей правильной работе с текстами? Откуда они про тексты могут узнать? И потом, я же спрашивал. какие именно тексты вы считаете первоисточниками Буддизма и Христианства?
Кто занимается правым путём с населением?
например:
Апрель 25.
216. Ночью Учим, днем люди себе приписывают.
Главное существование ночью - глазу доступна бездна и уху близок вихрь.
Вот Лазарев себе и приписывает, что понял ночью. В чём претензия? Он и остальные его уровня, учат днём, при свете, как умеют.
Знаете почему никогда до этого не было первоисточников в открытом виде? Прикоснувшиеся к ним начинают впадать в грех избранности и начинают автоматом считать всех остальных тёмными. Браминизм.
Но планета устроена разумно. Каждый слой имеет своих учителей.
Это к тому, что население планеты имеет Учителей и его Учат. Остальное имеет отношение к земному учительству.
А вот нужно ли земное учительство и в какой форме - это отдельный разговор.
Почему? Разве эта тема про Небесных Учителей? Или это тема не про физический план? Почему отдельный разговор, если я всё время пишу исключительно про существующее земное обучение населения с начальным сознанием, к каковым относятся "лазаревы". Я с самого начала не разбирал Лазарева лично, ибо много лет про него ничего не слышал. А пишу про всех ему подобных, включая его. Нужно понять, кто занимается пробуждением сознания населения, почему именно они, как к этому относится. И мне не нравится тенденция наша - всех записать в силы тьмы. Все кругом тёмные, все не от света. Я уже писал, за всю жизнь я видел только одного сознательно тёмного, и то не уверен. Вот Восток увидел в Лазареве что то хорошее, знает людей на которых это повлияло положительно. Восток для меня авторитет на одном высоком уровне с тобою и Этси, но в данном случае он проявил глаз добрый. Это не тёмные и не светлые, это же люди. Человеки. Им теория не нужна. Они всегда будут искать учителя дающего практику. И это правильно. Путь может быть только один - путь практик. Йога это тоже практика. И даже у нас при желании можно обратить её во вред. Люди выбирают свои практики, хотят менять свою жизнь. От степени опасности или полезности этих практик и будет зависеть изменение их сознания. Это всё индивидуально. Мы же, поскольку понимаем больше, никакие практики предложить в массы не можем. Но оставить людей без практик невозможно. Вот этим и занимаются прикладники под свою ответственность, при этом реализуют себя в роли учителя, пусть и земного.. И это ещё не значит, что от этого они идут левым путём, а мы правым. У меня нет ни времени, ни желания изучать все сегодняшние постулаты кого либо. Лазарев не самый худший. Да у него и силы нет создать что либо действительно тёмное. По крайней мере здесь не привели ни одно серьёзно вредного аргумента его деятельности.
Павел, сам даже не может просто назвать таковой ни в Буддизме, ни в Христианстве. Но вот других туда отсылает.
Кто должен научить людей правильной работе с текстами? Откуда они про тексты могут узнать? И потом, я же спрашивал. какие именно тексты вы считаете первоисточниками Буддизма и Христианства?
Дорогой Адонис, я Вам назвал ведь Источник и путь к нему. (Как я это понимаю для себя).
Не спешите задавать мне тот же вопрос, обдумайте пожалуйста мои слова выше.:-k
Если Вам мое понимание не удается – не вините меня. Еще раз, повторюсь, Вы поверите только тому, понимание чего придет к Вам изнутри. Такова природа человека. И моя - так же. Нужно просто допустить что-то новое в себя, потеснив старые установки.
Так же, и про тексты – никто никого научить насильно не сможет – очевидно же.
Человек придет к текстам и к Учениям только тогда, когда внутренний магнит в нем приведет его.
«Я заметил, что знание бывает двух видов: обретенное посредством учения и данное природой. Знание, обретаемое учением, бесполезно, если нет знания, данного природой, так же, как солнце бесполезно глазу, лишенному света" (Аль-Газали)
Цитата, как мне кажется, объясняет многое из затрагиваемых в этой теме вопросах. О пророках и откровениях. И что есть знание первоисточника.
Знание, данное природой, о чём говорит Газали, изначально присуще каждому, это - высшая природа человека, сияющая оболочка Духа, и перефразируя известное изречение, - наше Я , высшая природа - Путь , Истина, и Жизнь. Вот только вполне осязаемой для нас она становится, по мере очищения оболочек, следующих .
Так вот, для кого то - свет в окошке - Учение Христа, в возможной полноте его, для кого то - Нагорная проповедь, сокращённый вариант,….. для других - высказывания Лазарева, раз уж тема о нём.
С какого уровня, какой из оболочек это знание, не нам судить. И сколько привнесено своего, вряд ли известно самому автору.
Подобное притягивается подобным.
Ясно, что все мы - работники в винограднике Хозяина.
Время придёт, станем совладельцами этого виноградника. И тогда рассудим, кто был главнее )), но думаю, что этот вопрос потеряет всякий интерес. Это - детские забавы - драться, кто главнее. И собственно, - это то, что показывает, насколько мы все далеки от истины.
Что важно - проникать за букву любого учения, и находить там общее, что присуще истине - нашей высшей природе. А не дробить и делить, уже и так раздробленное в нашем сознании, по причине его не целостности.
Добавлено через 3 минуты
Человек придет к текстам и к Учениям только тогда, когда внутренний магнит в нем приведет его.
Первым ощущением такого человека будет УВЕРЕННОСТЬ в полученном знании.
Вторым, а также пятым и десятым, будет ЗНАНИЕ того Источника, который "спрятан" за буквой "любого текста".
Потом заструится сам ИСТОЧНИК. И буква отпадёт за ненадобностью.
С Ваших слов получается, зачем нам, последователям Учения трудиться, организовывать выставки, лекции, концерты, философские вечера, сайты, встречи с учеными, молодежью и тд., если "Лазарев уже дает людям по их сознанию".
Эта глупость получается из ваших слов, но не из моих.
Слава Богу, Вы понимаете, что это глупость. Как в таком случае правильно трактовать этот Ваш ответ, из которого следует "неправильный вывод"?
Сообщение от Нина http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=404965#post404965)
Уверена, что именно мы должны идти к людям, помогая поднять их сознание, при этом давая по сознанию и используя Канон Господом твоим, а не надеяться на Лазаревых. И это не миссионерство.
Цитата Адонис:
Лазарев уже даёт людям по их сознанию, Господом их.
Это к тому, что население планеты имеет Учителей и его Учат. Остальное имеет отношение к земному учительству.
Это "остальное" - не человчество вовсе, как следует из Вашего утверждения.
Лелуш, всякое усердие хорошо в меру. Так и до потери здравого смысла не далеко.))
Лелуш Ламперуж
11.06.2012, 00:09
Нужно понять, кто занимается пробуждением сознания населения, почему именно они, как к этому относится. И мне не нравится тенденция наша - всех записать в силы тьмы. Все кругом тёмные, все не от света. Я уже писал, за всю жизнь я видел только одного сознательно тёмного, и то не уверен.
...
Им теория не нужна. Они всегда будут искать учителя дающего практику. И это правильно. Путь может быть только один - путь практик. Йога это тоже практика. И даже у нас при желании можно обратить её во вред. Люди выбирают свои практики, хотят менять свою жизнь.
Лично у меня и мысли не было, что Лазарев тёмный. Обычный мужик. Это вижу ясно. А вот деятельность его критикую. То что она на кого-то положительно влияет, это неудивительно. Как учит древняя притча: настоящий преданный поиску ученик даже попав в лапы лжеучителя достигает удивительных высот, и ничего его не берёт. Искренний искатель во всем может толчок обрести.
А вот то, что учат как могут. Это мне странно. Либо учи как надо, либо не учи вообще. Если абы-какой преподаватель научит ученика что 2+2=5, как такой ученик потом в университет поступать будет? Придется заново переучиваться. И смысл такого обучения? Это первое.
Второе. Не знаю как вы с Востоком, но я ни разу не видел человека, который чему-либо научился у таких вот ребят. и даже не потому, что они недостаточно хороши. А просто потому, что вереница слов ничего не решает. Чего бы там групп-лидер не болтал о любви часами, это просто усыпляет психику, создаёт матрицу любви, нравственного пути и прочего. И чем сильнее в эту матрицу человек загружается (а загружается он сильно, потому что это происходит в группе, и то, что человеку кажется что он что-то там понял, или ощутил вдохновение - это влияние группы, сфокусированной на групп-лидере), тем меньше человек замечает, что изменился от только в своём воображении. Сила воображения способна творить чудеса и возводить человека на вершины потрясающего самообмана. А те люди, кто говорят, а мне помогло, я так к Агни-Йоге (например) пришел - это тот самый процент искреннего искателя, у которого не от одного, так от другого искра рано или поздно бы высеклась.
Третье. В чём смысл древней мудрости делать добро в тайне? Ведь не в том, чтобы избежать гордыни, тщеславия. Можно и анонимностью своей тешиться. А в том, я считаю, чтобы не ставить себя в фокус людей. Вот подбросил Николай Чудотворец деньги человеку в дом. И для человека это чудо. Он нуждался, а Николай был тем человеком, который мог распознать кто нуждается, а кто нет, кого деньги спасут, и надежду подарят, а кому навредят. И вот человек находил деньги, а благодарить некого, и у него напрямую ощущение мира идёт, вот как в мире бывает. Кого ему остаётся благодарить? Высшие силы, таинственного незнакомца.
Именно так, выросший школьник испытывает благодарность к иному строгому школьному учителю. Или повзрослевший ребенок понимает сколько для него много родители сделали, а их возможно уже и в живых-то нет. Я считаю, истинного обучения человек и не заметит, только потом, много времени спустя. И это естественно, как рост травы. Трава сама растет, ее не надо пальцами тянуть. Надо только почву вокруг удобрять. Траве и не нужно знать, что почву кто-то удобряет. Пусть к солнцу устремляется, от него не отвлекаясь. Когда вырастет, сама всё поймёт и другим поможет.
Я поэтому этот институт "учителей народных масс" не воспринимаю всерьёз. Это какая-то клоунада. Горячка учительствования. Эта горячка не у всех проходит. После первой искренней волны рассказать всем обо всём, есть и вторая волна - затяжная, когда человек обжегшись, потом готовится, и целенаправленно начинает этим заниматься - учительствовать. Ему кажется, что это его долг, миссия, а это просто его эго хочет учителем быть. Это самообман. Разумеется - всё вышеперечисленное мое мнение. На истинность не претендую. Так чувствую.
Проблема решения задачи расширения сознания людей во многом заключается в том, что в большинство своем последователи Учения по разным причинам разделены между собой, недостаточно применяют Учение в своей каждодневной жизни и социально малоактивны
Проблема в другом, на мой взгляд, - в отсутсвии присутствия этого феномена, расширения сознания, в самом последователе Учения, "дарителе".))
Об этом сказано давно: "спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи"
Безусловно, если в самом передатчике, "дарителе" Знания не будет соответствующих утвержденных энергий, которые он хочет донести до людей, все его слова останутся лишь словами, не способными пробудить чьи-то сердца. Доброту можно пробудить только добротой, любовь - любовью. Потому немалой проблемой и одновременно насущной задачей для самих последователей является практическое применение Учения, расширение своего сознания, повышение своей внутренней культуры. Чем качественнее личное применение Учения, тем качественнее служенние общему благу.
Нина, проблемы, о которых Вы написали, перестают быть таковыми, при наличии того, что называют открытым сознанием. Которое является следствием его расширения.
Такое состояние сознания всегда подсказывает где и когда "применять", но не наоборот. Действие это безошибочно.
В Учении нет практики как таковой по расширению сознания. Оно творится высшими энергиями, привлечь которые, помогает нечто иное, и что стоит за буквой любого учения.
В АЙ эта практика называется работой на Общее Благо. Получается, на первый взгляд, замкнутый круг. Но это не так.:)
То, что Вы описываете, и не только здесь - является культурным строительством. Расширяющим общий уровень культуры в обществе. Что, конечно, хорошо, и с этим вряд ли можно спорить.
Я поэтому этот институт "учителей народных масс" не воспринимаю всерьёз. Это какая-то клоунада. Горячка учительствования. Эта горячка не у всех проходит. После первой искренней волны рассказать всем обо всём, есть и вторая волна - затяжная, когда человек обжегшись, потом готовится, и целенаправленно начинает этим заниматься - учительствовать. Ему кажется, что это его долг, миссия, а это просто его эго хочет учителем быть. Это самообман. Разумеется - всё вышеперечисленное мое мнение. На истинность не претендую. Так чувствую.
Я присоединяюсь полностью к сказанному. Истинная помощь другим делается втайне.
Все показушное: академии и школы, проповеди и лекции, поездки за духовностью в горы или леса – лишь игры в Учение…ИМХО.
А многие ли согласятся помогать другим в поте лица, всю свою эту жизнь? Превозмогая все. Но, чтобы о них никто и никогда не услышал и не узнал? Именно так ведет работу Иерархия Света.
Проверьте через такой фильтр бескорыстия любого – получится картина близкая к правде.
Истинные же мотивы работы большинства гуру – награда. В виде денег и власти. В виде поклонников и статуса. В виде пищи для самости.
Все это не имеет ничего общего с понятием Сердца, а потому – ложно и несветло.
Лелуш, pavel!!!
Большое спасибо за вашу позицию и последние два поста (678 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=405101&postcount=678), 679 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=405102&postcount=679))!!!
Очень все верно! Очень!
Спасибо!!!
1) Горячка учительствования - неверное и несущее за собой карму действие - не от мудрости!
Чтобы иметь право учить АЙоге - надо Высшее Благословение, которое дается редчайшим Достигшим Духам (таких в мире всегда крайне мало) - остальные - сами ученики.
2) Истинная помощь анонимна.
3) Светлая помощь не может вознаграждаться деньгами - какие бы сложные платформы не подводили под это.
Лелуш, pavel!!!
Большое спасибо за вашу позицию и последние два поста (678 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=405101&postcount=678), 679 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=405102&postcount=679))!!!
Очень все верно! Очень!
Спасибо!!!
1) Горячка учительствования - неверное и несущее за собой карму действие - не от мудрости!
Чтобы иметь право учить АЙоге - надо Высшее Благословение, которое дается редчайшим Достигшим Духам (таких в мире всегда крайне мало) - остальные - сами ученики.
2) Истинная помощь анонимна.
Вы.конечно круто набросились на учительство. И это на форуме где это понятие неотъемлемо от Пути. Учить массы надо. Есть два варианта деятельности:
1. Идти в массы напрямую.
2. Бесструктурное управление.
К бесструктурному управлению относится в частности как не физическое воздействие, в виде цементирования пространства, так и непосредственно работа на физическом плане, например, Культура. культура один из видов бесструктурного управления..
Теперь по первому пункту. Грех учительства. Миссионерство. Анонимно. Откуда вы такого нахватались? Просто надо понимать, чему можно учить массы, а чему нельзя. Йогу можно давать только индивидуально. Теософию можно и нужно давать массово. Даже на лекциях.
Вот, например, варианты прямой работы, без анонимности:
8.5.35. Ведь время так близко, и столько сил понадобится для заложения здоровых и строительных начал в нашей исстрадавшейся Родине. Задача действительно грандиозная, нужно перевоспитать не народ, но народы. Ведь идея Общины Сестер-Подвижниц была моей мечтой с детских лет. И я видела этих подвижниц носительницами Света и радости в самые отдаленные уголки, в самые тяжкие условия нашей родины. Конечно, по мере расширения сознания мечты эти росли и впоследствии были одобрены Великим Владыкой для проведения в жизнь в Новой Стране. Все отрасли жизни находят себе отражение в этой Общине. Так, одни сестры посвящают себя целению, другие должны знать основы агрикультуры, третьи – быть учительницами вообще или талантливыми лекторшами по различным отраслям знания и общественного устроения в доступном для масс изложении, и, конечно, занятия искусствами и ремеслами и преподавание их занимают выдающееся место в Общине. А внесение основ Живой Этики украшает и венчает всю благую деятельность таких подвижниц. Особенно важен, конечно, отдел врачей, фельдшериц. Ячейки этой Общины будут широко разбросаны по всей стране, и сестры будут собираться небольшими отрядами и объезжать для обследования и наблюдения назначенные им районы. Целая армия таких сестер и тружениц понадобится, чтобы ответить всем нуждам и насытить духовный и физический голод масс. При главной Общине могут быть и школы, и университеты, и лаборатории, и Институт Психической Энергии, и всякие мастерские, и санатории, и образцовые хозяйства, и кооперативы и т.д., одним словом, целый городок знания. Говоря о Сестрах-Подвижницах, Великий Владыка так красиво Сказал: «Пусть они станут родными народу. Пусть говорят: "Родная пришла на село"». Именно, мои Сестры-Подвижницы должны прежде всего суметь стать родными народу. Знаю, что не так-то легко найти самоотверженных подвижниц, но не унываю, ибо даже с небольшой группой, преданной своему делу, можно совершить чудеса. Потому Вы поймете мою радость, если я нахожу в Вас еще одну душу, звучащую на мои сокровенные думы.
С Ваших слов получается, зачем нам, последователям Учения трудиться, организовывать выставки, лекции, концерты, философские вечера, сайты, встречи с учеными, молодежью и тд., если "Лазарев уже дает людям по их сознанию".
Эта глупость получается из ваших слов, но не из моих.
Слава Богу, Вы понимаете, что это глупость. Как в таком случае правильно трактовать этот Ваш ответ, из которого следует "неправильный вывод"?
Сообщение от Нина http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=404965#post404965)
Уверена, что именно мы должны идти к людям, помогая поднять их сознание, при этом давая по сознанию и используя Канон Господом твоим, а не надеяться на Лазаревых. И это не миссионерство.
Цитата Адонис:
Лазарев уже даёт людям по их сознанию, Господом их.
А почему вы ставите вопрос "или Лазарев или мы?" Я уже писал про различные слои и вибрации. А читать надо так, вы написали, что мы должны..., что говорит о будущем времени. А я написал, что Лазарев уже. Пока вы(мы) собираетесь - он работает. Включайтесь параллельно, не надо ни на кого надеяться никогда и нигде, каждый соберёт своих. Он нашёл подход к людям именно через Канон, он даёт то. что они хотят. Собирайте свою аудиторию.
Теперь по первому пункту. Грех учительства. Миссионерство. Анонимно. Откуда вы такого нахватались?
Цитаты про миссионерство приводить не надо, я их знаю. Лучше про грех учительства. Что бы сами почувствовали разницу между понятиями "учителя" и "миссионера"..
Грех учительства. Миссионерство. Анонимно. Откуда вы такого нахватались? Просто надо понимать, чему можно учить массы, а чему нельзя. Йогу можно давать только индивидуально. Теософию можно и нужно давать массово. Даже на лекциях.
Думаю, следует учить примером чистоты своей жизни, если она, чистота, есть.
Учение дано людям не для того, чтобы начитавшись, поучать потом других (что повально распространено у последователей).
А, для коренного изменения себя самого.
Только при таком отношении - не возникает вопроса: «откуда такого нахватались» о грехе учительства. Из Учения разумеется, когда читаешь его без выгоды для себя, оправдывая свои стремления.
Мания распространения Учения – есть унизительное миссионерство плюс искажение своими толкованиями.
Учение, распространяется путями неисповедимыми – что исключает самозванных гуру, жаждущих самовозвеличивания на этом.
Учение – для индивидуальной работы с ним.
Цитаты про миссионерство приводить не надо, я их знаю. Лучше про грех учительства. Что бы сами почувствовали разницу между понятиями "учителя" и "миссионера"..
А разница в том, что стать учителем можно только по Поручению, если его заслужишь.
Обучать Агни Йоге обычный человек не может. Может только тот, кто уже прошел достаточные ступени ученичества и подготовку как Учитель.
А коли кто тут сам себя таковым считает – так самозванец. ИМХО.:-k
Грех учительства. Миссионерство. Анонимно. Откуда вы такого нахватались? Просто надо понимать, чему можно учить массы, а чему нельзя. Йогу можно давать только индивидуально. Теософию можно и нужно давать массово. Даже на лекциях.
Думаю, следует учить примером чистоты своей жизни, если она, чистота, есть.
Учение дано людям не для того, чтобы начитавшись, поучать потом других (что повально распространено у последователей).
А, для коренного изменения себя самого.
Только при таком отношении - не возникает вопроса: «откуда такого нахватались» о грехе учительства. Из Учения разумеется, когда читаешь его без выгоды для себя, оправдывая свои стремления.
Мания распространения Учения – есть унизительное миссионерство плюс искажение своими толкованиями.
После того, как коренным образом себя измените, не забудь те после этого ещё научится читать внимательно. Никто не говорил о распространении Учения.
Лелуш Ламперуж
11.06.2012, 18:50
А я написал, что Лазарев уже. Пока вы(мы) собираетесь - он работает.
Человек несёт ахинею. Какая работа? Нафантазировал себе мир и несёт пургу из-за стола.
Это же полный бред. 2020-й год, перетряска 13 слоёв души, энергетическое отключение до 6-7-го потомка у тех кто по-норбекову принудительно улыбался и заставлял себя фонтанировать радостью. Человек просто в сказочной матрице собственного сочинения пребывает. Никакого обращения к творческому началу в человеке. И уверяет, что все остальные: от Норбекова и Мегре до Рерихов и Блаватской, от Тайной Доктрины до Розы Мира - туфта, фантазии, дьяволизм. Хороша работа. Я только потому это работой могу назвать, что он деньги за это берёт.
Цитаты про миссионерство приводить не надо, я их знаю. Лучше про грех учительства. Что бы сами почувствовали разницу между понятиями "учителя" и "миссионера"..
А разница в том, что стать учителем можно только по Поручению, если его заслужишь.
Не хотелось бы обидеть, за ранее извиняюсь, но это бред. Вам кто то поручал учить меня этому? Нет. Но вы учите. Может Этси кто то поручал учить Аа1Да? Тоже нет. Здесь все друг друга учат. Нормальное явление. Учителями становятся в ходе собственной практики, назначенной самому себе. Только уча других можно стать действительно учеником.
После того, как коренным образом себя измените, не забудь те после этого ещё научится читать внимательно. Никто не говорил о распространении Учения.
Спасибо за совет. Но прежде, чем давать его - научитесь, пожалуйста и сами тому же - научитесь внимательности к собеседнику.:)
«Учить массы надо. Есть два варианта деятельности» - это Ваши слова. Если тут сказано не о распространении, то о чем? Проясните.
Цитаты про миссионерство приводить не надо, я их знаю. Лучше про грех учительства. Что бы сами почувствовали разницу между понятиями "учителя" и "миссионера"..
А разница в том, что стать учителем можно только по Поручению, если его заслужишь.
Не хотелось бы обидеть, за ранее извиняюсь, но это бред. Вам кто то поручал учить меня этому? Нет. Но вы учите. Может Этси кто то поручал учить Аа1Да? Тоже нет. Здесь все друг друга учат. Нормальное явление. Учителями становятся в ходе собственной практики, назначенной самому себе. Только уча других можно стать действительно учеником.
А почему непременно учить???
Неужели невозможно лишь обмениваться мнениями, и просто ответить на вопросы (если они задаются) по своему разумеию.... ???
Обмен мнениями - но не поучения!
И если, например, мое мнение не совпало с Ваши - ничего страшного - внимательно выслушаю его... подумаю... проанализирую...
Могу принять его или не принять - нормальный процесс в общении...
Но не стану навязывать своего, уважая точку зрения собеседника.
Человек несёт ахинею. Какая работа? Нафантазировал себе мир и несёт пургу из-за стола.
Тебе виднее, в отличи от тебя я его давно не читал. У меня другие воспоминания. Об чём тогда волнуешься? Люди сами разбегутся. Или останутся у него совсем примитивы, так и пусть. Нам же лучше.
Ахинею и у нас несут. Так что теперь?
Не хотелось бы обидеть, за ранее извиняюсь, но это бред. Вам кто то поручал учить меня этому? Нет. Но вы учите. Может Этси кто то поручал учить Аа1Да? Тоже нет. Здесь все друг друга учат. Нормальное явление. Учителями становятся в ходе собственной практики, назначенной самому себе. Только уча других можно стать действительно учеником.
Адонис, простите, но Вы немного путаете кое-что… Не спешите же, ругать то, что недопоняли. Никто не враг же тут вам, ну что вы…
Я поясню, что имею ввиду:
Обучать Учению, означает, собрать группу людей тем или иным способом и обьявить им что-то типа: «я ваш новый учитель по агни йоге, буду вас наставлять». И далее, развернуть деятельность.
А тут на форуме, мы с вами просто беседуем. Никто вас не учит – все высказываются только.
И еще, давайте держать уважение друг к другу, о кей?
Цитаты про миссионерство приводить не надо, я их знаю. Лучше про грех учительства. Что бы сами почувствовали разницу между понятиями "учителя" и "миссионера"..
А разница в том, что стать учителем можно только по Поручению, если его заслужишь.
Не хотелось бы обидеть, за ранее извиняюсь, но это бред. Вам кто то поручал учить меня этому? Нет. Но вы учите. Может Этси кто то поручал учить Аа1Да? Тоже нет. Здесь все друг друга учат. Нормальное явление. Учителями становятся в ходе собственной практики, назначенной самому себе. Только уча других можно стать действительно учеником.
А почему непременно учить???
Неужели невозможно лишь обмениваться мнениями, и просто ответить на вопросы (если они задаются) по своему разумеию.... ???
Обмен мнениями - но не поучения!
Не будем подменять слова. Я говорил "учить", а не говорил "поучать". Это разные вещи. Обмен мнениями это одно. А ответить на вопрос - это уже значит учить. Так мы учим детей, так же двигаемся дальше. Учимся - уча. Агни Йога это йога учителей. И каждый шаг йога, это шаг учителя. Ступени йоги, начиная со ступени "претворяющий" и дальше, это ступени учительства.
Выступать против учительства, значит напрямую выступать против сути АЙ.
Я поясню, что имею ввиду:
Обучать Учению, означает, собрать группу людей
Вы писали взяв за основу мой пост. Разве я писал про набрать группу? Если отвечаете на мой пост, читайте внимательно и отвечайте в русле того, что пишу я. Или пишите всё что хотите, но без привязки ко мне. Тогда не надо будет обижаться.
Кстати, про собрать группу вы опять неправы. Такие группы собирались и во времена ЕИР и сейчас.
И если, например, мое мнение не совпало с Ваши - ничего страшного - внимательно выслушаю его... подумаю... проанализирую...
Здесь мы в большей степени являемся корректорами друг друга. Но для любого сознания меньше нашего, снаружи нашего круга, мы всегда учителя. Даже если мы ничего не делаем. И по другому не будет никогда. Это Путь Учителей, от ныне и до веку.
Лелуш Ламперуж
11.06.2012, 19:34
Человек несёт ахинею. Какая работа? Нафантазировал себе мир и несёт пургу из-за стола.
Тебе виднее, в отличи от тебя я его давно не читал. У меня другие воспоминания. Об чём тогда волнуешься? Люди сами разбегутся. Или останутся у него совсем примитивы, так и пусть. Нам же лучше.
Ахинею и у нас несут. Так что теперь?
Об чём волнуюсь - о реализме. По моим наблюдениям, те, кто симпатизирует таким как Лазарев, испытывают тайное желание самому таким заниматься. Поэтому озвучивать иную точку зрения я считаю полезным для пространства. Иначе мистически одаренные люди возьмут население в плен сказок.
Такие люди не всегда сильны умом, чтобы в своих исканиях выйти на какую-нибудь прочную систему мировоззрения. А каждый искатель в итоге к этому приходит. Потому что мудрые системы мировоззрений даются человечеству сверху. Один человек не в состоянии своим умом придумать такую систему. А Лазарев, как раз хороший пример. Он имел амбиции создать собственную систему, в одиночку. А когда понял, что ему это не по силам, что он слишком мало знает и многого не понимает, он себе и своим последователям сказал примерно следующее: я понял что дело не во мне, а просто никакая система не может быть закончена, я постоянно развиваюсь, и мир постоянно меняется. Таким образом, он снял с себя ответственность, и себя убедил, что такая система невозможна. Поэтому сейчас он говорит, что у него никакой системы нет, а всё остальное от Анастасии до Тайной Доктрина - чепуха, фикция.
Таких людей еще пруд пруди народится. Поэтому я считаю целесообразным озвучивать свою точку зрения в пространство.
Лелуш Ламперуж
11.06.2012, 19:42
Ахинею и у нас несут. Так что теперь?
С публичного человека больший спрос. Тут уж - назвался груздем, полезай в кузов.
Форумчане - другое дело. Если же кто-то как нараяма несёт ахинею и становится публичным, сам знаешь что теперь. Теперь в новостях имена Рерихов рисуются на черном фоне.
Таких людей еще пруд пруди народится. Поэтому я считаю целесообразным озвучивать свою точку зрения в пространство.
Это правильно. Если озвучить. Озвучить надо непременно. Сказал раз, ну, пять раз. Но у тебя уже 13 страниц активного озвучивания, поди всего Лазарева проштудировал. Оно тебе было надо? Такие будут всегда, именно это я хотел сказать. И нужно правильно реагировать. Даже когда наука выдавит примитив, то умы начнут занимать "акимовы - шиповы". Чужие фантазии вреда особо не несут. Фантазёры самые безвредные. Вредны могут быть практики. И если рассматривать вред или пользу прикладников, то нужно смотреть не то, что они выдумали, а то, какие конкретно практики они предлагают. Дело не в том, кого там назначат крайним, самого, бабушку - дедушку или Лилит. Важно, что конкретно рекомендуется делать. И если новоявленный учитель предлагает молится- каится, отказаться от самости, то вреда большого не будет. Пользы может тоже не быть, но и не навредит особо. Аналогично и с кристаллами, амулетами. А ежели предложат задержку дыхания, вращать чакры, отказаться от Бога, уже будет другой колор.
Агни Йога это йога учителей. И каждый шаг йога, это шаг учителя. Ступени йоги, начиная со ступени "претворяющий" и дальше, это ступени учительства.
Выступать против учительства, значит напрямую выступать против сути АЙ.
Ой, а где вы такое прочли в Учении??
Там, как раз обратное сказано вообще-то. (Цитаты не буду приводить, как просили.:))
Разве я писал про набрать группу? Если отвечаете на мой пост, читайте внимательно и отвечайте в русле того, что пишу я. Или пишите всё что хотите, но без привязки ко мне. Тогда не надо будет обижаться.
Кстати, про собрать группу вы опять неправы. Такие группы собирались и во времена ЕИР и сейчас.
Я не обижаюсь, я о взаимоуважении сказал, если не поняли. :-k
Насчет групп - не путайте, группы, которые собирала Рерих с помощью Учителя с тем, что, как вам кажется, возможно построить из обычных людей.
Учителями становятся в ходе собственной практики, назначенной самому себе. Только уча других можно стать действительно учеником.
Опасно подменять понятия.
Давайте вспомним, Адонис, что человек становится учеником, когда его берет на обучение Учитель.
А не потому, что он уча других, вдруг сам себя назвал учеником.
Учителями какого-то ремесла – да, может быть и становятся «в ходе собственной практики, назначенной самому себе» и то, обычно надо диплом иметь.
Но, Учителем Пути – самозваннно, стать невозможно.
Давайте вспомним, Адонис, что человек становится учеником, когда его берет на обучение Учитель.
Вспомнить можно только то, что прошёл практически. Всё остальное теория и информация. С какого перепугу Учитель решит взять учеником того или иного? У кого нос длиннее? Придётся удивить вас: Только после того, как ученик становится учителем, он может стать принятым учеником Учителя. До этого момента он может быть просто под наблюдением. Ключом в АЙ является самодеятельность и взятие на себя ответственности.
Насчет групп - не путайте, группы, которые собирала Рерих с помощью Учителя с тем, что, как вам кажется, возможно построить из обычных людей.
Прям таки! Елена Ивановна ходила по Риге вместе с Вл и собирала группу.(смайлик)! Был ближний круг, двенадцать человек, был и больший круг. ЕИР всех даже не знала. Я не знаю, что вы имеете ввиду под словом "обычные люди", которое вы приписали мне. Не пишите за меня, что мне кажется по вашему усмотрению, вы ошибётесь в любом случае. Не надо делать за меня никакие выводы, обобщения. Не надо придумывать того, чего я не пишу. Придерживайтесь сказанного мною.
Давайте вспомним, Адонис, что человек становится учеником, когда его берет на обучение Учитель.
Вспомнить можно только то, что прошёл практически. Всё остальное теория и информация. С какого перепугу Учитель решит взять учеником того или иного? У кого нос длиннее? Придётся удивить вас: Только после того, как ученик становится учителем, он может стать принятым учеником Учителя. До этого момента он может быть просто под наблюдением. Ключом в АЙ является самодеятельность и взятие на себя ответственности.
Вам, правда, удалось удивить меня.:-k
Этим: «С какого перепугу Учитель решит взять учеником того или иного? У кого нос длиннее?»
А как Вы сами считаете, с учетом изученных книг Учения?
Ключом в АЙ является не самодеятельность, а очищение своего сознания. А, уж потом – все, что хотите можно делать, имея чистые руки, сердце и помыслы.
А почему вы ставите вопрос "или Лазарев или мы?" Я уже писал про различные слои и вибрации. А читать надо так, вы написали, что мы должны..., что говорит о будущем времени. А я написал, что Лазарев уже. Пока вы(мы) собираетесь - он работает. Включайтесь параллельно, не надо ни на кого надеяться никогда и нигде, каждый соберёт своих. Он нашёл подход к людям именно через Канон, он даёт то. что они хотят. Собирайте свою аудиторию.
Покажите, пожалуйста, где именно я поставила так вопрос - «или Лазарев или мы»? Никогда так вопрос не ставила и вообще не задумывалась до этой темы, что плохого или хорошего делает Лазарев, возможно, потому что мало знакома с его работой. И сейчас не хочу обсуждать его работы. Больше целесообразности вижу в том, чтобы нашу энергию, энергию последователей Учения направлять на выполнение задач Рериховского движения. Считаю, чем больше будем практически применять Учение, очищать свое сердце, повышать свое сознание и самоотверженно, в единении и сотрудничестве служить общему благу, тем меньше в информационном пространстве будет искаженной Истины. Считаю, что одним из главных методов защиты Истины для нас должен быть принцип Бирбаловой линии.
«Именно мы должны идти к людям…, а не надеяться на Лазарева» написала вам в ответ как несогласие на ваше утверждение, что мы не должны идти к людям, это задача Лазарева:
Цитата Адонис:
Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего.
Слово «должны» употребляется в моем случае как необходимость, а не как будущее время. Мы (многие РО) не в будущем собираемся, а уже работаем для повышения сознания людей. Другое дело, что еще очень и очень недостаточно просветительской работы выполняем, потому что мало единения, сотрудничества в работе, мало понимания задач, стоящих перед Рериховскими Обществами, Рериховским Движением, кроме того, к сожалению, много половинчатости в применении Учения и т.д. Вот над этим и нужно работать всем нам.
Считаю, что не правильно ставить вопрос своей или не своей аудитории. Наша аудитория – все человечество, потому что вопросы развития внутренней культуры человека, несения и творения красоты, познания космических законов относится к развитию всего человечества. Не нам решить, кто свой и кто не свой. Люди выберут сами. Наша задача – нести людям красоту, радость, основы культуры и гармонии, сеять широко.
Уважаемый Адонис,
пожалуйста, сами перечитайте свои посты здесь #690-е до последнего. И представьте себе, что это не Вы писали, а некто другой. Да Вы бы этого *другого* автора за унижение понятия Учителя собственноручно порвали бы на кошачий фарш...
Вообще иногда полезно посмотреть на себя объективно со стороны. В этом форум тоже помогает. В 11 лет я тоже думала, что йога - это практика волонтерского взаимообучения, имея о ней понятие из *Практической книги домашней хозяйки*. В отличие от книг Лазарева, книга давала успешно применимые советы.
Лелуш Ламперуж
11.06.2012, 22:30
Но у тебя уже 13 страниц активного озвучивания, поди всего Лазарева проштудировал. Оно тебе было надо?
А что там штудировать - заходишь на YouTube.com и смотришь любой ролик с Лазаревым. Делов на несколько минут, заодно есть над чем поразмыслить.
Знание кармических законов не избавляет от грехопадения, как знание вреда пьянства, курения и пр. от их пользования.
Если сейчас вопрос исследования Кармы недостижимо сложен для нас, и его муссируют шарлатаны или наивноубеждённые в своём всепонимании люди, то “завтра”(по истечении сумерек Кали-юги, вхождения эзотерики в государственную науку) это может стать полезным предметом школьного обучения.
Любой духовный вопрос легко трансформируется в любую сторону в сознаниях масс. Можно вспомнить примеры недавнего различного понимания Христианства в его адептах: Иоанна Кронштадтского и Л.Толстого, - двух светил не понимавших друг друга, когда ступени на одной параллели, но на разных меридианах. Или понимание Христианства Г.Распутиным… Каждый имел своё число почитателей-подражателей.
Особой опасности Лазарев не может из себя представлять. Действуют Законы Разделения и Притяжения подобного к подобному в неисчислимом спектре эволюционных ступеней на переходных Сроках, - это Данность вне нашего согласия-несогласия.
К счастью, книги Учения ЖЭ ныне присутствуют во всех городах в свободной продаже; в ком есть даже намёк на созревание, того Подведут к Учению, а дальше - выбор свободный.
Моё мнение на сегодня.
Особой опасности Лазарев не может из себя представлять. Действуют Законы Разделения и Притяжения подобного к подобному в неисчислимом спектре эволюционных ступеней на переходных Сроках, - это Данность вне нашего согласия-несогласия.
К счастью, книги Учения ЖЭ ныне присутствуют во всех городах в свободной продаже; в ком есть даже намёк на созревание, того Подведут к Учению, а дальше - выбор свободный.
Моё мнение на сегодня.
А кто говорит об опасности Сергей Лазарева? Разговор шёл о С. Лазареве, как о человеке, который близок (далёк) от Учения Агни Йоги. Восток пытался убеждать нас в том, что Сергей Лазарев со своим бизнес проектом (моё название его продукта) очень близок нам, последователям Учения и он, дескать, продвинулся на своём пути в отличии от нас.
Адонис утверждает, что С. Лазарев самоход и от него нам всем есть реальная польза.
Другая часть в этой дискуссии, к которой отношусь и я, говорит о том, что пример с Лазаревым - неудачный. Лазарев не самоход, а профанатор. Есть ещё некоторые отличия во мнениях, но суть примерно так и обозначена. Если я не прав - товарищи меня поправят.
Но об опасности С. Лазарева никто не говорил. В мире есть и более худшие извращения. Единственно чем мы тут занимаемся - так это очищением некоторых понятий. В данном случае идёт разговор о чистоте не просто помыслов, а о чистоте рук наших, с которыми мы принимаемся за то или иное дело.
И моё мнение, что нам, последователям Учения, заниматься "диагностикой кармы" или рихтованием нити Сутратмы - ЗА ДЕНЬГИ, да ещё и с сомнительными теориями - не следует.
Но вы учите. Может Этси кто то поручал учить Аа1Да? Тоже нет. Здесь все друг друга учат. Нормальное явление. Учителями становятся в ходе собственной практики, назначенной самому себе. Только уча других можно стать действительно учеником.
Просто на форуме большинство не умеет дискутировать. У дискуссии есть правила, которым придерживается весь мир, но эти правила надо знать.
Поэтому, здесь, на форуме,вместо дискуссии, когда один выкладывает доводы, а другой их опровергает (доводы, а не человека), происходит накручивание надёрганных из пространства отвлечённых смыслов. И дискуссия превращается в спор, которая может перейти в ругань. Вот и сейчас уже есть очень глубокий отход от темы и скоро будут переходы на личность.
Поэтому, Адонис, тут никто никого не учит. Но очень часто один другого поучает. И вообще, тему учительства было бы полезно рассмотреть отдельно.
А кто говорит об опасности Сергей Лазарева? Разговор шёл о С. Лазареве, как о человеке, который близок (далёк) от Учения Агни Йоги. Восток пытался убеждать нас в том, что Сергей Лазарев со своим бизнес проектом (моё название его продукта) очень близок нам, последователям Учения и он, дескать, продвинулся на своём пути в отличии от нас. Адонис утверждает, что С. Лазарев самоход и от него нам всем есть реальная польза. Другая часть в этой дискуссии, к которой отношусь и я, говорит о том, что пример с Лазаревым - неудачный. Лазарев не самоход, а профанатор. Есть ещё некоторые отличия во мнениях, но суть примерно так и обозначена. Если я не прав - товарищи меня поправят. Если кто-то восхищается Лазаревым (или другим), награждая того превосходными степенями, так это их право, не вижу смысла здесь спорить.
Степень близости-отдалённости исследований С.Лазарева и ЖЭ в каждом уме своя, и к тому же эта степень – постоянно меняющаяся величина :).
Адонис утверждает, что С. Лазарев самоход и от него нам всем есть реальная польза.
Интересная мода пошла на форуме. Никто не говорит от своего имени, а все придумывают глупости и пишут от моего имени.
Нет бы взять мою цитату отвечать по смыслу сказанного в ней.
Но нет, тогда нельзя будет добавить какую нибудь гадость и прилепить к другому, нельзя будет исказить смысл, передёрнуть. А так запросто. Ляпи чего угодно и пусть человек оправдывается, что он писал и что не писал и что при этом имел ввиду. Ладно, есть личности для которых это норма дискуссии, они такими родились и другими не будут по жизни. Но как эта зараза распространяется на других, удивительно.
Лазарев самоход, но не от Агни Йоги и к отношения не имеет к обязательному самоходству внутри Пути. Не надо пытаться смешивать понятия. И вы, Мигрант, это хорошо понимаете, но сущность ваша сильнее вас. За "нам" не скажу, ибо считаю что это дурная привычка у некоторых говорить от имени всех.
Мне от него пользы нет, как и вреда не вижу. Не вижу вреда и для Учения. Это разные уровни которые не смешиваются и никто не пытается этого делать. Кроме обвинителей. Вам же, что бы проявить праведный гнев воина, необходимо именно прикрепить Лазарева к АЙ, иначе весь пыл будет пустышкою и это будет заметно всем. Вот вы, именно вы и стараетесь тридцать страниц слепить в один комок АЙ и Лазарева. Зачем? Почему? 30 страниц в стиле: АЙ хорошо - Лазарев плохо, поспасибовали друг друга за это и дальше, Лазарев не Истина - истина в первоисточнике - опять паспасибовали и по новой Лазарев bad, АЙ это good. Интересные люди.
Уважаемый Адонис,
пожалуйста, сами перечитайте свои посты здесь #690-е до последнего. И представьте себе, что это не Вы писали, а некто другой. Да Вы бы этого *другого* автора за унижение понятия Учителя собственноручно порвали бы на кошачий фарш...
Вообще иногда полезно посмотреть на себя объективно со стороны. В этом форум тоже помогает. В 11 лет я тоже думала, что йога - это практика волонтерского взаимообучения, имея о ней понятие из *Практической книги домашней хозяйки*. В отличие от книг Лазарева, книга давала успешно применимые советы.
Почему "тоже"? Кто ещё так по глупому думает, как вы в 11 лет? Я не знаю сколько вам сейчас, может 12? Впрочем, понятийная база зависит не столько от возраста, сколько от других факторов. А сейчас у вас, я так понимаю, другое мнение? Не случится ли с ним, по прошествии времени, такая же переоценка?
Уважаемый Адонис,
пожалуйста, сами перечитайте свои посты здесь #690-е до последнего. И представьте себе, что это не Вы писали, а некто другой. Да Вы бы этого *другого* автора за унижение понятия Учителя собственноручно порвали бы на кошачий фарш...
Вообще иногда полезно посмотреть на себя объективно со стороны. В этом форум тоже помогает. В 11 лет я тоже думала, что йога - это практика волонтерского взаимообучения, имея о ней понятие из *Практической книги домашней хозяйки*. В отличие от книг Лазарева, книга давала успешно применимые советы.
Почему "тоже"? Кто ещё так по глупому думает, как вы в 11 лет? Я не знаю сколько вам сейчас, может 12? Впрочем, понятийная база зависит не столько от возраста, сколько от других факторов. А сейчас у вас, я так понимаю, другое мнение? Не случится ли с ним, по прошествии времени, такая же переоценка?
Адонис, я хочу призвать Вас к равновесию и вежливости – а то, такое ощущение от Ваших постов, что Вы вообще тут ополчились против всех и вся… простите конечно.
Вам, друзья, помогают советами – как стать лучше. Со стороны – виднее, поверьте. А, Вы, вместо благодарностей – сыпете оскорблениями нам.
Это что – достойное, последователя АЙ, поведение разве??
Уж, давайте, помнить о Заповедях Учения – мир и доброжелательность к ближнему!!!
Не допускайте агрессию и возмущение, прошу Вас.
Вот, на мой взгляд, как раз Вы – совсем все попутали…. но я не говорю об этом Вам в лицо, а пробую искать вместе компромис – без оскорблений, без унижений – доброжелательно и с уважением к Вашему мнению и к Вам лично, Адонис - не усомнитесь в этом.
Адонис утверждает, что С. Лазарев самоход и от него нам всем есть реальная польза.
Интересная мода пошла на форуме. Никто не говорит от своего имени, а все придумывают глупости и пишут от моего имени.
Нет бы взять мою цитату отвечать по смыслу сказанного в ней.
Но нет, тогда нельзя будет добавить какую нибудь гадость и прилепить к другому, нельзя будет исказить смысл, передёрнуть. А так запросто. Ляпи чего угодно и пусть человек оправдывается, что он писал и что не писал и что при этом имел ввиду.
Дорогой Адонис, никто Вас не хочет тут умалить, поверьте мне. Вы просто, перечитайте, правда, свое творчество в этой теме, в другом своем астральном состоянии и все, надеюсь, восстановится к лучшему.
Ну, вот, лично я, Павел, протягиваю Вам мою руку дружбы и поддержки - принимаете?
А почему вы ставите вопрос "или Лазарев или мы?" Я уже писал про различные слои и вибрации. А читать надо так, вы написали, что мы должны..., что говорит о будущем времени. А я написал, что Лазарев уже. Пока вы(мы) собираетесь - он работает. Включайтесь параллельно, не надо ни на кого надеяться никогда и нигде, каждый соберёт своих. Он нашёл подход к людям именно через Канон, он даёт то. что они хотят. Собирайте свою аудиторию.
«Именно мы должны идти к людям…, а не надеяться на Лазарева» написала вам в ответ как несогласие на ваше утверждение, что мы не должны идти к людям, это задача Лазарева:
Цитата Адонис:
Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего.
[COLOR=black][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Слово «должны» употребляется в моем случае как необходимость, а не как будущее время. Мы (многие РО) не в будущем собираемся, а уже работаем для повышения сознания людей.
Видите ли, Нина, я писал: (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404766&postcount=623)
И самое главное, мы действительно не должны заниматься массами напрямую
Центральное слово - напрямую. Я не писал, что не нужно заниматься массами вообще, а именно не должны ходить напрямую с Учением. Это будет миссионерство, о котором говорила Этси.
Вы взяли моё "не должны" из другого поста, в котором можно применить любой смысл, что вы и сделали. Но я же не могу дублировать свои слова дословно из поста в пост, это будет идиотизмом. Всё таки я предполагаю, что люди читают предыдущие посты и хоть приблизительно держат смысл, а не выдёргивают отдельно взятое слово. Слава Богу в данный момент нет одного любителя поисковой системы, уже всё было бы завалено цитатами по тому или иному слову.
То, что вы работаете для повышения сознания людей ещё не означает, что идёте в народ напрямую с Учением. А вот попробуете напрямую и скажете также - не должны.
Считаю, что не правильно ставить вопрос своей или не своей аудитории. Наша аудитория – все человечество, потому что вопросы развития внутренней культуры человека, несения и творения красоты, познания космических законов относится к развитию всего человечества. Не нам решить, кто свой и кто не свой. Люди выберут сами.
Вот люди и выбирают. В данный момент Лазарева. Поэтому они не наша аудитория. Наша выберет нас.
Ну, вот, лично я, Павел, протягиваю Вам мою руку дружбы и поддержки - принимаете?
Вы вначале разберитесь, что вы делаете, руку протягиваете или призываете к вежливости, улучшаете попутавшего. Как то это не совмещается друг с другом. Когда определитесь, поговорим о дружбе.
Адонис, я хочу призвать Вас к равновесию и вежливости
Вам, друзья, помогают советами – как стать лучше. Со стороны – виднее, поверьте. А, Вы, вместо благодарностей – сыпете оскорблениями нам.
Благодарность ждёте? А как же анонимность Николая Угодника?
Вот, на мой взгляд, как раз Вы – совсем все попутали…. но я не говорю об этом Вам в лицо
Я тоже не скажу вам в лицо, что в этой теме я улучшаю вас, показываю вам вас со стороны. Я же для вас нахожусь "со стороны. с которой виднее".
За моих друзей не беспокойтесь. Они больше чем друзья, практически Братья. Нормальная коррекция мнений, никак не влияющая ни на что.
Ну, вот, лично я, Павел, протягиваю Вам мою руку дружбы и поддержки - принимаете?
Вы вначале разберитесь, что вы делаете, руку протягиваете или призываете к вежливости, улучшаете попутавшего. Как то это не совмещается друг с другом. Когда определитесь, поговорим о дружбе.
Адонис, я хочу призвать Вас к равновесию и вежливости
Вам, друзья, помогают советами – как стать лучше. Со стороны – виднее, поверьте. А, Вы, вместо благодарностей – сыпете оскорблениями нам.
Благодарность ждёте? А как же анонимность Николая Угодника?
Вот, на мой взгляд, как раз Вы – совсем все попутали…. но я не говорю об этом Вам в лицо
Я тоже не скажу вам в лицо, что в этой теме я улучшаю вас, показываю вам вас со стороны. Я же для вас нахожусь "со стороны. с которой виднее".
За моих друзей не беспокойтесь. Они больше чем друзья, практически Братья. Нормальная коррекция мнений, никак не влияющая ни на что.
Я вас понял, Адонис. Спасибо. Надеюсь все, что Вами было сказано - будет применено Вами на деле - ну, молодец тогда -держи пять! И, впредь, не зназнавайся в коллективе:) шутка.
Моя рука дружбы - остается протянута Вам - несмотря на Ваше высокомерие...:-k
Благодарность ждёте? А как же анонимность Николая Угодника?
Нет, я действительно – никогда не жду благодарности ни от кого…
Вам трудно в это поверить? Могу научить – пишите мне.
Для начала - просто подумайте о том, что для Вас есть чистота Вашего сознания. И, просто подумайте о том, в чем разница чистоты Вашего сознания от Чистоты Сознания Всевышнего. И создайте вектор устремления мысли к желаемому. Для начала.:-k
Могу научить – пишите мне
А как же грех учительствования? Вы так выступаете против этого и невольно сами подтверждаете мою правоту. Полностью. Просто вы ещё не умеете называть вещи своими именами.
Для начала - просто подумайте о том, что для Вас есть чистота Вашего сознания
Спасибо, Гуру! Пойду думать.
Могу научить – пишите мне
А как же грех учительствования? Вы так выступаете против этого и невольно сами подтверждаете мою правоту. Полностью. Просто вы ещё не умеете называть вещи своими именами.
Я умею называть вещи своими именами - Ваша язвительная реакция и есть подтверждение тому.:)
Не спорьте ради спора - давайте искать путь наверх!
Для начала - просто подумайте о том, что для Вас есть чистота Вашего сознания
Спасибо, Гуру! Пойду думать.
Гуру - в Вашем сердце находится, друг.
"Спасибо" - Ему говорите, когда ощутите Помощь.:)
Адонис утверждает, что С. Лазарев самоход и от него нам всем есть реальная польза.
Интересная мода пошла на форуме. Никто не говорит от своего имени, а все придумывают глупости и пишут от моего имени.
Нет бы взять мою цитату отвечать по смыслу сказанного в ней.
Но нет, тогда нельзя будет добавить какую нибудь гадость и прилепить к другому, нельзя будет исказить смысл, передёрнуть. А так запросто. Ляпи чего угодно и пусть человек оправдывается, что он писал и что не писал и что при этом имел ввиду. Ладно, есть личности для которых это норма дискуссии, они такими родились и другими не будут по жизни. Но как эта зараза распространяется на других, удивительно.
Лазарев самоход, но не от Агни Йоги и к отношения не имеет к обязательному самоходству внутри Пути. Не надо пытаться смешивать понятия. И вы, Мигрант, это хорошо понимаете, но сущность ваша сильнее вас. За "нам" не скажу, ибо считаю что это дурная привычка у некоторых говорить от имени всех.
Мне от него пользы нет, как и вреда не вижу. Не вижу вреда и для Учения. Это разные уровни которые не смешиваются и никто не пытается этого делать. Кроме обвинителей. Вам же, что бы проявить праведный гнев воина, необходимо именно прикрепить Лазарева к АЙ, иначе весь пыл будет пустышкою и это будет заметно всем. Вот вы, именно вы и стараетесь тридцать страниц слепить в один комок АЙ и Лазарева. Зачем? Почему? 30 страниц в стиле: АЙ хорошо - Лазарев плохо, поспасибовали друг друга за это и дальше, Лазарев не Истина - истина в первоисточнике - опять паспасибовали и по новой Лазарев bad, АЙ это good. Интересные люди.
Давайте уточним: Сергей Лазарев - это кто? - в вашем понимании. Я-то плохой, это понятно. Ну, Агни Йога не может быть плохой - это тоже понятно, но Сергей Лазарев - это кто? Герой, подвижник, пророк, "Учитель" с большой буквы или просто "учитель"? Или просто человек делающий бизнес на некоторых оккультных основах. То есть, определитесь, Адонис.
Лично я считаю, если это вам интересно, что он просто бизнесмен, немного поднаторевший в оккультных познаниях.
И ещё. Как нам к нему относиться? Любить, уважать, брать пример, не обращать на него внимание, игнорировать...? Вы так много говорите про всех, что забыли сказать об отношении к Сергею Лазареву. Впрочем, вероятно вы где-то уже сказали, но я не заметил, проакцентируйте.
И ещё, не надо так часто подчёркивать вашу нелюбовь ком мне. Это становится подозрительным.
Хорошо бы перешагнуть через задетые самолюбия,
и, абстрагируясь от собственной личности, постараться не оценивать друг друга!!!
Мы не для демонстрации себя ведь здесь, оттеняя свою правильность неправильностью другого - мы для разговора дружеского и заинтересованного.
Сколько полезной энергии сохранили бы!
Мы можем думать неодинаково - но это не повод для указа друг другу на заблуждения, особенно эмоционального и негативного.
Можно иметь свою точку зрения и уважительно относиться к иному мнению собеседника.
Хорошо бы перешагнуть через задетые самолюбия,
и, абстрагируясь от собственной личности, постараться не оценивать друг друга!!!
Мы не для демонстрации себя ведь здесь, оттеняя свою правильность неправильностью другого - мы для разговора дружеского и заинтересованного.
Сколько полезной энергии сохранили бы!
Мы можем думать неодинаково - но это не повод для указа друг другу на заблуждения, особенно эмоционального и негативного.
Можно иметь свою точку зрения и уважительно относиться к иному мнению собеседника.
Спасибо Вам Etsi, за то, что Вы есть!http://s019.radikal.ru/i623/1206/f3/ebd93a2a2081.gif
Спасибо Вам, дорогой Адонис, и спасибо всем участникам форума - за радость и новые знания, которую я получаю, общаясь с Вами!http://s004.radikal.ru/i208/1206/d6/61fd3be7f484.gif
Впрочем, Вы затронули важную тему - современное рериховское движение порождает мало качественной литературы для массового читателя. Может быть потому, что его члены заняты пиаром Лазарева, Кастанеды и т.п.?
Может быть. А может быть потому, что члены заняты руганием Лазарева, Кастанеды и т.п.?
Нельзя русскому человеку без Бога. Без Бога - это гордыня, мания своего Я и вечные конфликты.
А ни в буддизме, из которого вышла АЙ, ни в самой АЙ нет понятия о Боге.
Агни Йога базируется на знании реинкарнации, зовет в Космическую Беспредельность, даёт Основы Иерархии, даёт Азы Духотворчества и Духоразумения. Постигая Агни Йогу человек расширяет сознание до Звёдных Зодчих.
Для Агни Йоги нужно иметь открытое сердце и созвучие одному из Владык.
Лазарев даёт азы Закона Причин и Следствий, но пока во временном интервале одного воплощения.
Его работы помогают людям с закрытыми сердцами, он многое очень просто объясняет.
( Пост есть чувство отрешенности от земного, а не только изменение меню)
Шо значит, с "закрытыми сердцами"? Если человека припекли болячки и он не желает меняться, жить душой или сердцем, а живёт разумом, способностями, гордыней, он умирает с "закрытыми сердцами" :smile:, медленно или быстро.
А якобы знание своей реинкарнации на другие миры - оно где-то утешает и как бы не страшно тогда умирать, зная это. Когда я представляю свою смерть, я всегда вспоминаю уверенность Адониса, что он реинкарнируется на какой-то там планете, кажется, Юпитере, и и мне становится легче представить то, что я когда--то потеряю это тело. :smile: Но это не маяки (новый термин в Диагностике кармы), не самоцель в жизни - реинкарнация в высших мирах. Цель - любовь к Богу, единство с Творцом.
Знания о Вселенной и Законах Кармы нужны, никто не отрицает, но без глубинного единения души с Богом они подпитывают гордыню.
Кстати, сейчас в ДК и на форуме ДК популярны и ведические лекции О.Г.Торсунова, переработавшего ведическую инфу по Аюрведе и астрологии для славянского понимания на простой язык. Всё-таки если Аюрведу изучать серьёзно самому и без учителя - жизни не хватит.
Владимир Чернявский
14.06.2012, 06:53
Нельзя русскому человеку без Бога. Без Бога - это гордыня, мания своего Я и вечные конфликты... А ни в буддизме, из которого вышла АЙ, ни в самой АЙ нет понятия о Боге.
...вспоминаю уверенность Адониса, что он реинкарнируется на какой-то там планете, кажется, Юпитере, и и мне становится легче представить то, что я когда--то потеряю это тело. :smile: Но это не маяки (новый термин в Диагностике кармы), не самоцель в жизни - реинкарнация в высших мирах. Цель - любовь к Богу, единство с Творцом..
В тему начинают приходить ученики Ларазева, на общении с которыми настаивал Восток.
По-моему, все встает на свои места
Наш спор бесконечен и его конца не видно. Но хотелось бы не словословить, а доказывать одно, переходить на следующий уровень понимания и не зацикливаться на частностях. Вот и обсуждение по теме "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева" достигла точки, когда у сторон есть обиды, но так и не видно общего знаменателя. То есть выстрел по теме оказался холостым. А ведь обидно – говорили много, говорили хорошо, а подсчитали – прослезились… Нет возможности подсчитывать какие-либо результаты. Их нет!. Каждый остался при своем мнение, но сад обид посажен, окучен и даже удобрён. Хотелось бы избежать конфликтов и найти некоторые знаменатели. И вы знаете, я не хочу вспоминать самого Сергея Лазарева. Дело-то не в нём! Он – сам по себе! Плох или хорошо – его проблема, ему эту свою карму накручивать и раскручивать диагностировать и разбирать.
Но дискуссия-то есть, обсуждение вопроса есть! Есть pro et contra. Чтобы рассудить – надо понять что за причины есть у нас, чтобы защищать нашу «притчу во языцех» – «Диагностику кармы». Что за метод такой, который будоражит умы наши и не даёт нам покоя?
Чтобы не быть голословным, я взял некоторые цитаты Адониса и выписал их, вот что он говорит:
…Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие. Но знать то, что всё происходящие есть следствие, надо. Можно ошибиться следствие чего, но сам принцип связи вне времени будет усвоен. И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.
Книги про Лилит, рекламируемые вами здесь, это та же "лазаревщена". Абсолютно ничем не отличающаяся. Сегодняшняя астрология программирует людей покруче Лазарева. Вся сегодняшняя астрология - это попса.
Лазарев из нашего простейшего понимания даёт ещё более простейшее, для более простого сознания. Вот в том и проблема продвинутых агни йогов, всё, что ниже своего сознания считают вульгаризацией. Собою меряют, как аршином. В этой теме я не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя, что бы гидра изуверства не прорастала.
Ему возражают. Возражал и я, но, видать, что наши возражения были не убедительны. И если Адонис пишет, что он «в этой теме не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя», то и оппоненты Адониса были в теме не ради нападок на Лазарева, и уж тем более не ради нападок на Адониса, но ради поиска истины… Поверь, Адонис, никто с тобой тут не собирался сводить счёты. А тональность диалога ты порой сам задавал. Так что не взыщи.
И получается, что тема-то была всё же о том как мы, представители рериховского сообщества, можем (или могли бы) присутствовать в обществе. То есть вопрос о нашем Знамени, или о том, как нести знания УЖЭ в массы, о методах и методологии пастырства. А "Диагностика кармы" С. Лазарева оказалась лишь причиной дискуссии. Во всяком случае после ухода из обсуждения нашего коллеги Востока.
Вот наши коллеги, например, из другой конфессии говорят о своём пастырстве так:
Быть служителем Церкви Иисуса Христа в современном мире совсем непросто. Настоящие пасторы и другие служители, посвящающие себя спасению душ и созиданию Церкви, испытывают на себе больше нагрузки, чем многие другие люди. Духовное лидерство требует постоянного личного развития, внутренних сил, зрелости и способности оказывать созидающее влияние на других. Пасторам приходится первым стоять против давления идеологии растлевающего в своей греховности мира. Пастырство требует много времени и элементарной физической выносливости… Если это так, если речь идёт о пастырстве, то давайте поговорим на эту тему более широко – тема-то важная. Кстати, мы и тут немного говорили по этой теме, то есть об учительствовании и грехе учительствования. Вот здесь, к примеру:
Я не стану впадать в грех учительствования. …Если учительствование грех, то учителя грешники. Интересная теория, развивать не буду. Особенность Знаний в том, что они не могут быть даны насильно и массово, и не могут быть даны на штыке страха (явный способ превратить очередное Высшее Откровение в секту или религию).
Люди САМИ приходят и достают Знание – нет иного пути к Истине…
И здесь я на стороне Етси. Потому что Озарение, 2-VII-9. Наш идеал – не Учителями быть, но сотрудниками.
Большое спасибо Бывший за сообщение, что Лазаревцы начали трактовать Аюрведы для нищих духом, не имея даже статуса крещения в качестве шудр (шудры - *не знающие Вед*, вайшьи - *слушающие Веды по выходным* и т.д., это варны). Думаю, врачебных дипломов у этих лазаревцев тоже нет. За такое грубое насмехательство над Индуизмом, думаю, судебный процесс по статье *незаконная врачебная деятельность* или подобных, включая *мошенничество* прийдётся согласно *диагностике кармы* в самый раз.
Лелуш Ламперуж
14.06.2012, 17:59
То есть вопрос о нашем Знамени, или о том, как нести знания УЖЭ в массы, о методах и методологии пастырства.
К слову, сегодня как раз читал:
(Письмо 1. От Маха Чохана А.П.Синнету)
Доктрина, которую мы провозглашаем, как единственно верную, будучи подкреплена доказательствами, подобными тем, которые мы готовимся дать, должна в конечном счете восторжествовать, как и любая другая истина. Однако совершенно необходимо привносить ее постепенно, подтверждая ее теории, которые являются неопровержимыми фактами для тех, кто знает, — выводами, непосредственно вытекающими из данных, предоставленных современной точной наукой и подкрепленными ею. Поэтому полковник Г.С.О., работающий, кроме прочего, для возрождения Буддизма, может в гораздо большей степени считаться трудящимся на истинном теософском поприще, нежели кто-либо другой, избравший своей целью удовлетворение собственных страстных стремлений к оккультному знанию. Буддизм, очищенный от предрассудков, является вечной истиной, и тот, кто стремится к нему, стремится к Theos-Sophia, Божественной Мудрости, которая есть синоним истины.
Истинная помощь другим делается втайне.
Все показушное: академии и школы, проповеди и лекции, поездки за духовностью в горы или леса – лишь игры в Учение…ИМХО.
А многие ли согласятся помогать другим в поте лица, всю свою эту жизнь? Превозмогая все. Но, чтобы о них никто и никогда не услышал и не узнал? Именно так ведет работу Иерархия Света.
Проверьте через такой фильтр бескорыстия любого – получится картина близкая к правде.
Истинные же мотивы работы большинства гуру – награда. В виде денег и власти. В виде поклонников и статуса. В виде пищи для самости.
Все это не имеет ничего общего с понятием Сердца, а потому – ложно и несветло.
Учение дано людям не для того, чтобы начитавшись, поучать потом других (что повально распространено у последователей). А, для коренного изменения себя самого.
Учение, распространяется путями неисповедимыми – что исключает самозванных гуру, жаждущих самовозвеличивания на этом.
Сегодня прочел прекрасную цитату об этих идеях и спешу поделиться ею в тему:
«Добро можно творить без личной заинтересованности в творимом. В этом свобода делания. Хорош человек или плох, но дать можно и ему, даже плохому, от своего света. Даяние это не персональное, но безлично-пространственное. Когда светильник вносится в темное помещение, он, солнцу подобно, озаряет добрых и злых. Не нам судить, на кого или что падает свет, как не судит об этом луч солнца и не выбирает предмета, на который упасть. Пространственное служение предполагает безличную раздачу. Ученики являются не правилом, но, скорее, исключением. Несколько учеников Великого Духа не мешают Ему светить миллионам и не нарушают принципа безличного распространения Его Света. О пространственном служении уже Говорилось, но сущность его всесторонне рассмотрена еще не была. Фокус сознания солнцу подобен, и сердце, как солнце, разбрасывает вокруг себя лучи самоисходящего света. Уподобимся солнцу в безличном распространении Света вокруг сферы, в которой живем» (ГАЙ, 1963 г. 384. (М. А. Й.))
Прекрасное пояснение на вопросы о вреде самозванного "учительства" и о том, как, истинно, осуществляется работа Иерархии Света!
И здесь я на стороне Етси. Потому что Озарение, 2-VII-9. Наш идеал – не Учителями быть, но сотрудниками.
Эта цитата никаким боком не лежит рядом с тем смыслом, . о котором была речь. Момент подмены понятий, с чего это вдруг Учителя противопоставляются сотрудникам? Разве нельзя быть и тем и тем одновременно? Подтасовка 2 разных мыслей. Сотрудники для равных, учителя для менее понимающих. Понятно, что Учителя,допустим М. и К,Х будут сотрудниками друг для друга, а не учителями друг для друга. Но это не повод делать слово "Учитель" ругательным и опускать его в греховную яму. Тоже мне, изобретают новую заповедь: "не научи ближнего". Остаётся решить, в какой круг Ада определить Учителей.
Все сотрудники Братства являются учителями. И только учитель может быть сотрудником у Учителя.
Большое спасибо Бывший за сообщение, что Лазаревцы начали трактовать Аюрведы для нищих духом, не имея даже статуса крещения в качестве шудр (шудры - *не знающие Вед*, вайшьи - *слушающие Веды по выходным* и т.д., это варны). Думаю, врачебных дипломов у этих лазаревцев тоже нет. За такое грубое насмехательство над Индуизмом, думаю, судебный процесс по статье *незаконная врачебная деятельность* или подобных, включая *мошенничество* прийдётся согласно *диагностике кармы* в самый раз.
Вы сути не поняли. Семинары О.Г. Торсунова по Аюрведе приветствуются среди последователей ДК и Лазарев не возражает. Нажмите поисковик и послушайте их хоть в ютьюбе, хоть на его сайтах. (Ссылок не даю, т.к. это, вероятно, запрещено как реклама). Там очень интересно о ведической астрологии, причинах стресса, обустройстве личной жизни по Ведам, связи характера и болезней, закону Кармы и т.д.. Мне, например, лекции Торсунова помогли, когда у меня был стресс из-за нехватки мат. средств. Завершаются его семинары всегда коллективным произношением минут 10 его знаменитой мантрой "Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ", которая многим помогает войти позитивный и оптимистичный настрой. :yahoo:
Торсунов в Индии несколько лет изучал Аюрведу и высшее мед. образование имеет.
В тему начинают приходить ученики Ларазева, на общении с которыми настаивал Восток.
По-моему, все встает на свои места
Теме уже пора гвардейскую ленточку вешать. Осенью 9 лет как будет, а в 2013-м - юбилей, 10 лет! :grin:
Начинали одни люди, а продолжают другие.
Завершаются его семинары всегда коллективным произношением минут 10 его знаменитой мантрой "Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ"
Нет такой мантры *мэнь сукхам сарва дан...*. Есть мантра *Локаа самастха сукхино бхаванту*, и она буквально переводится *Да будут счастливы все существа во всех мирах!* или созвучно так: *Пусть будет Миру хорошо!*
Очень знакомая и совершенно не оригинальная история. Над всем известным якобы доктором медицины Слюсарчуком сейчас ведётся уголовный процесс: врачебный диплом оказался поддельным. О каком знании Вед Христианином, названным Вами, может идти речь, если он перевод Достояния культуры Индии переводит не правильно, начиная с *ахамкары* -*я*?
Что, Ведическим врачом назваться престижно, а Христианским - стыдно???
Он за несколько лет изучил несколько Учений и обрёл несколько профессий? И притом работает на Лазарева? И его, предположим, не пригласили в ЛЕГАЛЬНЫЙ НИИ народной медицины п.Павилика в Варшаве? Конечно, нет, ведь там нужен объективно уровень квалификации, не зависимо от купленных сертификатов.
И второе. Ни у меня, ни у моих друзей депрессии от отсутствия материальных средств не возникает, и не по причине их избытка, тем более требующей психотерапевтической коррекции. Как говорят в Украине, *неправдой мир пройдёшь - обратно не вернёшься.*
И здесь я на стороне Етси. Потому что Озарение, 2-VII-9. Наш идеал – не Учителями быть, но сотрудниками.
Эта цитата никаким боком не лежит рядом с тем смыслом, . о котором была речь. Момент подмены понятий, с чего это вдруг Учителя противопоставляются сотрудникам? Разве нельзя быть и тем и тем одновременно? Подтасовка 2 разных мыслей. Сотрудники для равных, учителя для менее понимающих. Понятно, что Учителя,допустим М. и К,Х будут сотрудниками друг для друга, а не учителями друг для друга. Но это не повод делать слово "Учитель" ругательным и опускать его в греховную яму. Тоже мне, изобретают новую заповедь: "не научи ближнего". Остаётся решить, в какой круг Ада определить Учителей.
Все сотрудники Братства являются учителями. И только учитель может быть сотрудником у Учителя.
Мне кажется, что этот вопрос надо будет рассмотреть несколько подробнее и не спешить, а уж тем более не стоит и шашкой махать.
Дело в том, что нам надо выявить понятие "учителя", разобрать это слово и уточнить: кто и какой смысл вкладывает в это слово? А там уже нам всем понятно будет: происходит ли подтасовка понятий, или разговор у нас с вами идёт об одном и том же, но есть некоторая путаница в терминах.
Итак. Учительствование, на мой взгляд, может и должно быть очень широким по своему внутреннему значению. Тут и дидактика, и поучение, и наставление, и практика, и многое другое. Некоторые методы передачи знаний, как например, у Свидетелей Йеговы - таковы, что у нас просто с души воротит такое их наставничество, когда вас достают и пытаются учить даже дома. Все вы, полагаю, встречали на пороге этих "безропотных ангелов", предлагающих вам добровольно чему-то там обучить... Уверен, Адонис, вы со мной согласитесь, что такого учительства как вам, так и мне - не надо.
Но есть книги, есть кино, есть театр, словом, есть Культура, через которую тоже происходит обучение. И мы, согласитесь, очень трепетно относимся к роли, допустим, того же Гамлета, того же Анискина в исполнении Жарова, а роль Штирлица мы можем представить теперь только в исполнении Тихонова. То есть там, в искусстве, есть модель жизни, которую создаёт и преподносит нам Истину, ту истину, которую мы готовы воспринимать без наставленчества... Мы не видим в искусстве дидактичности (поучения) и потому принимаем знания или не принимаем по собственному выбору. То есть, если в театре, кино или живописи нет искры жизни, нет того, что волнует нас - то это не передает нам знания или представления о предмете. И Петров-Водкин когда узнал, что настала Первая Мировая, воскликнул: "Так вот почему я написал "Купание красного коня"...
То есть я хотел сказать, что от прямого учительства Учителя отказываются, это слишком плоско, не имеет объёмности трёхмерного пространства. Вот Ф.М. Достоевский через роман "Преступление и наказание" хотел рассказать о роли личности в истории... Всего-то. На эту тему можно написать всего лишь абзац, а можно роман. Достоевский выбрал более тяжёлый путь объяснения, но эта мысль сегодня лежит перед всем человечеством разложенная на все оттенки бытия. И этот его труд можно назвать учительством, даже водительством, но... без поучительности, без дидактики.
Поэтому, как мне кажется, и говорят Учителя Человечества: "Наш идеал – не Учителями быть, но сотрудниками".
...Теме уже пора гвардейскую ленточку вешать. Осенью 9 лет как будет, а в 2013-м - юбилей, 10 лет! :grin:
Начинали одни люди, а продолжают другие.
Рад приветствовать вас, Володя.
Нет такой мантры *мэнь сукхам сарва дан...*. Есть мантра *Локаа самастха сукхино бхаванту*, и она буквально переводится *Да будут счастливы все существа во всех мирах!* или созвучно так: *Пусть будет Миру хорошо!*
И притом работает на Лазарева?
Так это ж вольный перевод Аюрведы для россиян и европейцев. Как в христианстве кто-то настаивает на литургии на латинском языке, а кто-то для понимания смысла - на местных. Предложенный вами перевод не ритмичен для долгого произношения. Как по мне. :smile:
Исследования Лазарева основаны на личной целительской практике. У него нет такой цели - создать общество последователей ДК и с форумчанами на двух своих форумах он никак не общается. Ну разве что больной может обратиться за помощью и он, если случай интересный, ответит. Т.к. индивидуальный приём Лазарев уже тоже давно не ведёт. Только семинары. Всё, что надо для изменения мировоззрения, есть в его книгах и семинарах в инете. И с индийской философией (ведической, ведантистской) он знаком слабо, поэтому в своих книгах он апеллирует только к Библии, к Ветхому и Новому Завету, хоть и является эзотерическим целителем, а не христианским. В последних его книгах уже всё чаще и чаще приводятся примеры из индийской философии - из Махабхараты.
А Торсунов сам по себе. Он ни на кого не работает. И его практика не противоречит практике Лазарева.
И его, предположим, не пригласили в ЛЕГАЛЬНЫЙ НИИ народной медицины п.Павилика в Варшаве? Конечно, нет, ведь там нужен объективно уровень квалификации, не зависимо от купленных сертификатов.
И второе. Ни у меня, ни у моих друзей депрессии от отсутствия материальных средств не возникает, и не по причине их избытка, тем более требующей психотерапевтической коррекции. Как говорят в Украине, *неправдой мир пройдёшь - обратно не вернёшься.*
Вы меряете всех по себе. Если у вас не возникает депрессии, то это не значит, что у других эта проблема решена.
Официальный легальный НИИ - это всего лишь социальный статус. А система ДК Лазарева без всяких статусов уже почти 20 лет здравствует и набирает популярность. И многим дала новый импульс к жизни и любви. Этой весной, кстати, успешно прошли семинары Лазарева и в Польше.
А разница между Диагностикой кармы и индуизмом, адвайтой-ведантой, к-ю популяризирует для европейцев Торсунов, разумеется, есть и есть масса различий в нюансах. Не знаю, уместно ли о них сейчас здесь говорить.
Например, я уже, если отталкиваться от Вед, столько согрешил, что если даже всю оставшуюся жизнь проведу в отрешении и воздержании, то НЕ искуплю эти грехи. И это как бы останавливает меня полностью перейти в индийскую философию.
В Индии никогда не ценилась человеческая жизнь. Для ведического образа жизни главное - ИДЕЯ. Миллионы нищих, в том числе и дети, лежат голодные в индийских городах и о них никто не думает. Низшие касты презираемы. И европеец, изучающий Веды, например, с 40 лет, никто для индуса, изучающего Веды от рождения.
Это такие нюансы, к-е позволяют откорректировать мне форму того пути, по которому я следую.
Вопрос распространения Учения.
В связи с говорением об Учении, повсеместно наблюдаем подобное :
- имея самые возвышенные мотивы, и, даже хорошие прошлые накопления, человек встречает и начитает читать АЙ (например). Через некоторое время ее изучения, он, естественно приходит к выводу, что надо прокричать эти Знания всем!...
И тут, ему дается испытание номер 1, - самость человека назначает его главной избранной персоной на пост распространителя этих Знаний! Заметьте, - назначает собственная самость.
И, с этого момента начинается очередное падение…вниз. Хотя человеку и его «подданым», сильно кажется, что они вместе все – идут вверх и выполняют «дело Учителя». И, почти невозможно им узнать, что выполняют прихоть личности и самости, и все это с лихвой лоббируется темными!:-k
Вывеска - подобающая и реклама соответствующая - ловись рыбка большая, да маленькая!
Чистое же сердце, свято чтущее Учение – не закричит о нем на базаре, но с трепетом дочитает Устав Высших о правилах его передачи – «оставьте Учение на перепутье» и беспрекословно начнет исполнять Завет Высший. Оно сделает это величественно, мощно и кротко... просто преклонив голову и колени, смирившись как ребенок, который пришел к Учителю учиться, а не поучать и судить…
Что это означает – "оставить на перепутье?" Только одно – что Учение бережно подберет и воспримет только тот, кто готов. Готов своим созревшим сознанием и сердцем.
И, еще, Сказано: ученик – не правило, а скорее – исключение.
Ученик - достижение не двух лет и не двадцати - но десятков удачных воплощений человека. Не стоит тут обманываться.
Несоизмеримо пытаться рассуждать о высочайшем, не избавившись в самих себя от ничтожнейшего... Так не бывает. Путь наверх идет строго по ступеням.
Вопрос распространения Учения.
Всё это уже обсуждалось.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8979&highlight=%EF%F0%E5%EF%EE%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5+%F3 %F7%E5%ED%E8%FF
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3258&highlight=%D0%E0%F1%EF%EE%F1%F2%F0%E0%ED%E5%ED%E8% E5+%E0%E3%ED%E8
Возможно ещё и в других темах. Я,. по крайней мере, ещё в нескольких темах писал о принципах распространения.
В связи с говорением об УченииА об Учении никто и не говорил в этой теме. Затрагивался вопрос о просвещении народа. О начальном этапе. А это далеко не "нести Учение". Просвещение нельзя "положить на перекрёстке". Впрочем, что можно, а что нельзя приходит исключительно через личную практику учительства. Без практики все правильные слова о том что можно, что нельзя, являются пустыми, не имеющими силы.
Исследования Лазарева основаны на личной целительской практике. У него нет такой цели - создать общество последователей ДК и с форумчанами на двух своих форумах он никак не общается. Ну разве что больной может обратиться за помощью и он, если случай интересный, ответит. Т.к. индивидуальный приём Лазарев уже тоже давно не ведёт. Только семинары. Всё, что надо для изменения мировоззрения, есть в его книгах и семинарах в инете. И с индийской философией (ведической, ведантистской) он знаком слабо, поэтому в своих книгах он апеллирует только к Библии, к Ветхому и Новому Завету, хоть и является эзотерическим целителем, а не христианским. В последних его книгах уже всё чаще и чаще приводятся примеры из индийской философии - из Махабхараты.
Позвольте он дает прокломации по поводу наших Учителей, конкретно о Е.П. Блаватской. Если его сознание неспособно воспринять то что выше его интересов, его уровень понятен.
"Вот они придут и скажут: Мы знаем.
Вы ответите: Добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.
Вот они придут еще пронзительнее и скажут: Мы знаем, кто стоит за вами.
Скажите им: Добро, если знаете, то не будете так говорить.
Вот они придут играть в кости на ступенях Храма и будут бросать жребий о вас.
Скажите: Проходите, люди, иначе вас убьет гром здесь.
Но вот придет он и скажет вам: Не знаю я, и вот все мое долбро со мною, куда обратить его?
И скажите ему: Войди через порог, мы найдем тебе место за длинным столом. Ибо если ты не знаешь, то будешь знать. ......" А.Й. "Листы Сада Мории: Зов" 370.
Позвольте он дает прокломации по поводу наших Учителей, конкретно о Е.П. Блаватской. Если его сознание неспособно воспринять то что выше его интересов, его уровень понятен.
Я читал все книги Лазарева и мне также были интересны его мысли о ней и Теософии. И я не помню, чтоб Лазарев концептуально высказывался против ЕПБ и Теософии, включая семинары, где вообще он упоминал ЕПБ крайне редко.
В ранних книгах, обсуждая вопрос кумирства духовных учителей, Блаватская, да, приводится в пример того, почему эзотерические и теософские общества недолговечны и быстро распадаются. И отвечает: потому, что они завязаны на личности, на кумирстве конкретного учителя.
А что, не так? В Украине на сегодня я вообще не сталкивался с действующими Т.О. В России здесь на форуме я встречал его председателя - К.З. - но думаю, его деятельность в РФ не распространяется далее виртуала и форумов.
Ещё есть упоминание в ДК о ТД, что язык её тяжёл, рассчитан на научные круги XIX века. И главное, что Блаватская не даёт рекомендаций по каким-либо практикам и формам деятельности и поэтому непонятно, что делать и как вести себя теософам. Искать Махатм? Обращаться или не обращаться к астральным сущностям за помощью в ясновидении? :smile: и т.д. "Из пещер и дебрей Индостана" - да, книга написана непринуждённым, увлекательным, художественно оформленным языком. Её Лазарев года 2 тому назад рекомендовал для чтения на семинарах. А рекомендовать ТД он, видимо, не стал из-за её сложного языка.
В тему начинают приходить ученики Ларазева, на общении с которыми настаивал Восток. Это где?)))))
Лелуш Ламперуж
17.06.2012, 14:46
"Из пещер и дебрей Индостана" - да, книга написана непринуждённым, увлекательным, художественно оформленным языком. Её Лазарев года 2 тому назад рекомендовал для чтения на семинарах. А рекомендовать ТД он, видимо, не стал из-за её сложного языка.
Мне очень понравилась книжка Блаватской "Из пещер и дебрей Индостана, где она просто как баба описывает взаимодействие, общение с раджа-йогом, философию, - блестящая книга. Но когда я взял "Тайную Доктрину", - там ничего нет, там бред, там накрутка одного, другого, третьего, псевдо... так сказать... это вот когда наркоман примет большую дозу - часами может говорить и при этом ничего не говорить. Вот по этой схеме пишется большинство современной эзотерической литературы.
С.Н.Лазарев. 1.11.2007г. Отношение С.Н.Лазарева к эзотерике.
Блаватская? А что Блаватская? Я не видел ни одной женщины, которая разбиралась бы в философии... (хвалит из "Пещер...") Когда она сама начинает писать - ну бред, я прочитал несколько страниц и понял: там ничего нет. Системы нет...
Человек будущего. Видеоприложение к 7 книге С.Н.Лазарева, 26 - 27 июня 2010, г.Ялта, семинар.
Ещё есть упоминание в ДК о ТД, что язык её тяжёл, рассчитан на научные круги XIX века. И главное, что Блаватская не даёт рекомендаций по каким-либо практикам и формам деятельности и поэтому непонятно, что делать и как вести себя теософам. Искать Махатм? Обращаться или не обращаться к астральным сущностям за помощью в ясновидении? и т.д. "Из пещер и дебрей Индостана" - да, книга написана непринуждённым, увлекательным, художественно оформленным языком. Её Лазарев года 2 тому назад рекомендовал для чтения на семинарах. А рекомендовать ТД он, видимо, не стал из-за её сложного языка.
Отвечу словами своего земного Учителя: "Некоторые сетуют на сложность источников, которые были рекомендованы. На что отвечу словами Е.И. Рерих: "Понимаю отчаяние, возникающее при чтении "Тайной Доктрины". Но эта ступень перед величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории бытия Беспредельного." ."
И еще само непонимание изложенного там материала, получается как в той басне "Мартышка и очки". Зачем искать, какие астральные сущности?
"Тайная Доктрина " говорит о сотворении космоса, сотворении человека, из чего что состоит. Если неумеешь пользоваться этой информацией так и будешь работать в слепую.
Вопрос распространения Учения.
Всё это уже обсуждалось.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8979&highlight=%EF%F0%E5%EF%EE%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5+%F3 %F7%E5%ED%E8%FF
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3258&highlight=%D0%E0%F1%EF%EE%F1%F2%F0%E0%ED%E5%ED%E8% E5+%E0%E3%ED%E8
Возможно ещё и в других темах. Я,. по крайней мере, ещё в нескольких темах писал о принципах распространения.
Спасибо, буду внимательнее в будущем.:)
Я, просто не имел времени найти и написать во все эти темы о хитрых препятствиях самости на пути и испытаниях по ним при изучении АЙ. Написал сюда, потому, как считаю, мой пост напрямую затрагивает и лазарева.
Отклоняю Вашу претензию.:-k
В связи с говорением об УченииА об Учении никто и не говорил в этой теме. Затрагивался вопрос о просвещении народа. О начальном этапе. А это далеко не "нести Учение". Просвещение нельзя "положить на перекрёстке". Впрочем, что можно, а что нельзя приходит исключительно через личную практику учительства. Без практики все правильные слова о том что можно, что нельзя, являются пустыми, не имеющими силы.
Ааа, позвольте, вообще, речь идет о просвещении народа в чем? В умении пользоваться компьютером? В умении бдить диеты? В умении забивать гвозди?
Да нет же… Говорим тут об Учении духовного Пути!
Отклоняю вторую Вашу претензию.:-k
Личная практика – важна и первостепенна, абсолютно согласен!
Но, только не практика "учительства", когда слепой ведет слепого, но – практика ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДОВ УЧЕНИЯ НА СЕБЕ ЛИЧНО.
Почувствуйте, как говорится – великую разницу.
Почему "слепой ведет слепого" - я написал выше о том, кто имеет право преподавать АЙ.
Отсюда, пробую задать интересный вопрос: Чему Вы будете учить другого (или других) и как?:confused:
Личная практика – важна и первостепенна, абсолютно согласен!
Но, только не практика "учительства", когда слепой ведет слепого, но – практика ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДОВ УЧЕНИЯ НА СЕБЕ ЛИЧНО.
Почувствуйте, как говорится – великую разницу..
Если, Первое – ведет Вас в несметно длительное рабство самости, то Второе – выводит на Свет божий.
Смотря, каковы, истинные цель и мотивы…:-k - сердце ответит, не мозг. Мозг считает себя всегда правым.:)
Позвольте он дает прокломации по поводу наших Учителей, конкретно о Е.П. Блаватской. Если его сознание неспособно воспринять то что выше его интересов, его уровень понятен.Не конкретно о Лазареве, а вообще.
Саид, где Вы видели одинаково мыслящих людей?
Это - проблема, на самом деле - разный уровень мышления. Не знаю, но думаю, что, в противном случае, для Учителей, нет ничего проще дать на все века одно универсальное учение и распрощаться с человечеством надолго, если не навсегда..
Однако, наблюдается другое. Есть западная Традиция, есть - восточная. Много чего есть.
Западная, - для западных людей, для которых, высокая степень интеллектуального развития заставила отвергнуть почти совсем, голос сердца. Интеллект настоятельно требует логического объяснения, вопросам жизни и смерти, - особенно.
Для такого человека, наделённого ищущим умом, чрезвычайно важно получить искомую информацию, чтобы *голова успокоилась, и сердце заговорило*, - встречала такое выражение у розенкрейцеров. Для них, например, очень важно было удовлетворить алчущего знания тем доводом, что всё во вселенной разумно, чтобы он победил свой бунтующий интеллект.
Это - Западная Традиция. Привожу этот пример, как факт.
Другой полюс. Вы не пробовали предложить ТД, например, поклоннику Аллаха, жителю пустынь, что он скажет по этому случаю?
Не надо грести всех под одну гребёнку. Для кого - то сутры Корана - пустой звук. Для кого - то, о чём говорите Вы - не совсем адекват.
Добавлено через 2 минуты
"Тайная Доктрина " говорит о сотворении космоса, сотворении человека, из чего что состоит. Если неумеешь пользоваться этой информацией так и будешь работать в слепую.
По вашему, все достигшие ранее, святые например, *работали вслепую*? Или всё же знали, *из чего что состоит*?
Кстати сказать, подобная трактовка Тайной Доктрины, очень интересна, не то слово.))
И еще само непонимание изложенного там материала, получается как в той басне "Мартышка и очки". Зачем искать, какие астральные сущности?
Не поняла, а кто их ищет в этой теме? Или Лазарев ищёт?
Ааа, позвольте, вообще, речь идет о просвещении народа в чем? В умении пользоваться компьютером? В умении бдить диеты? В умении забивать гвозди?
Да нет же… Говорим тут об Учении духовного Пути!
Отклоняю вторую Вашу претензию.
К тебе у меня нет претензий, так что можешь отклонять или не отклонять, суть происходящего на планете от этого не изменится. Ты не можешь отклонить учителей на этой планете, как не можешь отклонить систему учитель - ученик. Даже Учителя имеют Учителей. Учением духовного пути занимались всегда Учителя и их ученики. Его давал в массы Христос и после него апостолы.
1 И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так
что Он вошел в лодку и сидел на море, а весь народ был на земле, у моря.
2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им
Я могу завалить эту тему цитатами на десять страниц вперёд. И Платона вспомнить и Пифагора, Кришну. Да и из ЖЭ не менее нескольких десятков цитат приведу о необходимости расширения сознания.
Личная практика – важна и первостепенна, абсолютно согласен!
Но, только не практика "учительства", когда слепой ведет слепого, но – практика ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДОВ УЧЕНИЯ НА СЕБЕ ЛИЧНО.
Почувствуйте, как говорится – великую разницу.
О разнице мы сможем поговорить только после того,, как у тебя будет опыт преподавания и общения с массами У меня он есть и я знаю о чём пишу. Слепыми является в данном случае теоретики, которые предполагают, что могут без практики понять разницу между учительством и "учительством".
Практика ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДОВ УЧЕНИЯ НА СЕБЕ ЛИЧНО это чёрная магия, а не путь Бодхисаттвы. Кто будет определять слепоту другого, ты? Учителя не назначаются, как ты предположил выше. Учителями становятся постепенно, шаг за шагом, через свои ошибки.
И еще само непонимание изложенного там материала, получается как в той басне "Мартышка и очки". Зачем искать, какие астральные сущности?
Не поняла, а кто их ищет в этой теме? Или Лазарев ищёт?
аврора вернитесь немного назад, перечитайте пост. 739.
я говорил о рецензии на Е.П. Блаватскую именно Лазаревым. лелуш вынес это .
а Бывший одно к одному повторяет слова Лазарева.
Отсюда, пробую задать интересный вопрос: Чему Вы будете учить другого (или других) и как?
Я о своём опыте писал в других темах, повторяться не вижу смысла.. Если кратко, то нельзя учить Йоге, а нужно учить Теософии.
Но в любом случае массы учить нужно. В данный момент этим занимаются лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ. А как, поймёте на практике.
3.209.. Каждому из вас придется учить приходящих. Если они начнут вопросом, вы отвечайте вопросом же.
Мне очень понравилась книжка Блаватской "Из пещер и дебрей Индостана, где она просто как баба описывает взаимодействие, общение с раджа-йогом, философию, - блестящая книга. Но когда я взял "Тайную Доктрину", - там ничего нет, там бред, там накрутка одного, другого, третьего, псевдо... так сказать... это вот когда наркоман примет большую дозу - часами может говорить и при этом ничего не говорить. Вот по этой схеме пишется большинство современной эзотерической литературы.
С.Н.Лазарев. 1.11.2007г. Отношение С.Н.Лазарева к эзотерике.
Блаватская? А что Блаватская? Я не видел ни одной женщины, которая разбиралась бы в философии... (хвалит из "Пещер...") Когда она сама начинает писать - ну бред, я прочитал несколько страниц и понял: там ничего нет. Системы нет...
Человек будущего. Видеоприложение к 7 книге С.Н.Лазарева, 26 - 27 июня 2010, г.Ялта, семинар.
Лелуш, в Ялтинском семинаре это было сказано в контексте того, что Теософия - это биссистемно наваленные знания, с которыми непонятно, что делать. Согласен, что он там перегнул в палку, не уточнив, что Блаватская была первопроходцем в передаче эзотерических знаний европейскому миру.
Вот цитата из сАмой 1-й книги ДК, стр. 7, 1998 г., где он говорит, что пришёл в целительство в том числе и через "Пещеры и дебри", рассказывая историю о проклятии отшельника:
Мой выход на новое понимание мира происходил в течение всей моей жизни. С детства я ощущал в себе большие способности, но интуитивно направлял свои силы не на усиление их, а на осмысление мира, потому что всегда чувствовал, что понимание важнее накопления и развития способностей.
Я много раз слышал о силе проклятия, что оно может передаваться в семье по настледству. В художественной литературе можно найти много таких примеров. На меня очень сильное впечатление произвёл случай, описанный Е.П.Блаватской в книге "Из пещер и дебрей Индостана", прочитанной в 70-е годы.
В одном из селений Индии Блаватская разговаривала с потомком некогда очень могущественного царя, который рассказал следующее: во время одного из своих путешествий царь, как было принято, щедро одарил мудрецов, но при этом забыл принести дары одному из присутствующих, и, смертельно оскорблённый, тот проклял царя. В ужасе царь бросился к его ногам и стал молить о прощении. И вот здесь произошло самое, на мой взгляд, интересное. Мудрец ответил, что уже поздно: проклятие начало действовать, и остановить его нельзя, - царь потеряет трон, но жизнь ему и потомкам мудрец постарается сохранить.
Так впоследствиии и случилось: царь лишился трона, а его потомки оказались разбросанными по всей Индии.
Потом на семинаре 28.02. - 1.03.2009 г. в Германии он давал рекомендацию читать эту книгу. К сожалению, в инете нигде нет записи этого семинара. Могу лишь дать ссылку на ушедшую в архив тему, где народ обсуждает эту рекомендацию читать "Из пещер и дебрей".
http://forumarchiv.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=20366
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.