Просмотр полной версии : "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
чтобы он вообще говорил здесь о последователях. вот опять слова, опять говорил. Я приму это - если бы речь шла об последователе Учения со стажем. Но это всего лишь русский мужик, который своей искренностью и упрямством таки дошёл до некоторых истин. Смотреть надо по тому как и что он думает. Следить за мыслью.....С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений. Настоящее предисловие покажется вам непонятным и бесполезным. И вы вполне можете спросить: «Куда он клонит?» Терпение, пожалуйста,
Странная реакция на констатацию факта
Какого факта? Факта, что Вы в Учении видите лишь то, что хочется?
тут ещё примешана некая неприязнь?
Конечно... огромная, но не к Вам... а к глупости человеческой.
Что признаёт Живая Этика - сказано в ней и сказано довольно четко.
Да, знаком. И видел в Учении строки о вмещении.
Ну а примерно в процентах, какова разница?
Разница в том, что Лазарев пока выше Души не поднялся (хоть и считает иначе), а Учение говорит о Духе.
В той жизни он подошёл вплотную к посвящению и не огорчился тому, что не был допущен, сказав, что время принесения фимиама на алтарь не имеет значения
То есть Вы можете с уверенностью сказать, что Лазарев не подошёл?
Конечно яичница по сравнению с любым духовным учением. Исключение составляет высшая математика, доступная единицам.
О сакральной математике Вы, видимо, не слышали.
Хотя бы примерно опишите те существенные расходы, которые несет Лазарев в ходе своих "исследований"?
Да хоть часы за миллион. Если он считает, что ему нужно, значит так оно и есть. Я чужие деньги не считаю. Мне всё равно. Мне достаточно суть его исследований уловить, его отношение к деньгам меня не интересует.
А это вам интересна классификация зацепок Лазарева, сами и определитесь.
Вы же употребляете сии термины, так должны быть в курсе. Или я начну сомневаться в Вашей хоть какой-то причастности и к Живой Этике. Хотя, конечно же, не начну. Во-первых, Ваш уровень и так понятен, во-вторых, мне это не интересно.
уже доказал
Ну, не знаю, может кому-то и доказали.
Да, для кого-то и Лазарев будет полезен.Я не говорил о ком-то... В целом - для народа и многих масс... Подойдёт Агни Йога?
Поняла, хотите сказать, что для Учения в среде простых людей нет почвы?Нет неправильно поняли. Почва как раз таки есть... Почва - это те кто в частности собрался здесь на таких как этот форум.
Но подойдёт ли для таких вот широких телепередач? Полных залов?
Соизмеримо?
Нет неправильно поняли. Почва как раз таки есть
Среди простых и имела ввиду с небольшими накоплениями и малообразованных.
Кайвасату
25.05.2012, 17:19
Говорю о Маслове Л.И. Ваше мнение?
ссылка (http://www.forum.agni-yoga.net/showthread.php?708-%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Кайвасату
25.05.2012, 17:20
О том, почему я не считаю ситуацию с Доновым аналогичной ситуации с Лазаревым, В данном случае меня более интересует позиция именно М М...)))))))
В чём проблема - спроси Его?
Кайвасату
25.05.2012, 17:21
И откуда эта уверенность?не из цитат и слов - эт точно)))))
Тогда откуда же? :DА какие могут быть варианты?)))))
В том-то и дело, что все варианты по-моему предполагают слушание тобой слов Лазарева, которые влияли на формирование определенного мнения.
Кайвасату
25.05.2012, 17:25
С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений. Настоящее предисловие покажется вам непонятным и бесполезным. И вы вполне можете спросить: «Куда он клонит?» Терпение, пожалуйста,
Мне кажется, что это очень полезная цитата и во много именно для тебя.
Тут другой вопрос встаёт. Нужно тем немногим, которым доступно Учение, сделать всё, чтобы его освоить и притянуть новые возможности для Земли. Через это будет меняться и сознание более широких масс. Сразу давать им сложное невозможно. Но будет ли таким уж хорошим выходом собирать большие залы лазаревым (которые всё же далеко не заменят Учение) и не иметь новых асимилированных энергий в атмосфере?
Мне кажется, Восток, Вы очень хотели бы массы привести в движение. Они двинутся в нужном направлении, когда кучка последователей Учения выполнит свою долю работы: асимилирует идеи Учения как можно глубже и лучше.
Кайвасату
25.05.2012, 17:45
Странная реакция на констатацию факта
Какого факта? Факта, что Вы в Учении видите лишь то, что хочется?
Судя по всему, Вам просто хочется поспорить. Сыплете слова, уже не обращая внимания на суть и нить спора...
Напомню, Вы ответили флеймом на мои слова в этом сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=403255&postcount=188
несмотря на то, что я лишь утверждал факт, который подтвердил цитатой в следующем сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=403294&postcount=220
Если Вам нечего сказать по теме и начинаете спорить даже с тем, с чем уже в этой самой теме согласились (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13709&page=10), так может лучше помолчать?
тут ещё примешана некая неприязнь?
Конечно... огромная, но не к Вам... а к глупости человеческой.
Складывается такое впечатление, что в моём лице выраженной.
Ну а примерно в процентах, какова разница?
Разница в том, что Лазарев пока выше Души не поднялся (хоть и считает иначе), а Учение говорит о Духе.
Хорошо, Согласен.
Я бы добавил, что и интересы души он освещает в довольно узких рамках этой земной жизни с её земными интересами.
В той жизни он подошёл вплотную к посвящению и не огорчился тому, что не был допущен, сказав, что время принесения фимиама на алтарь не имеет значения
То есть Вы можете с уверенностью сказать, что Лазарев не подошёл?
Могу.
Конечно яичница по сравнению с любым духовным учением. Исключение составляет высшая математика, доступная единицам.
О сакральной математике Вы, видимо, не слышали
Махатмы называли её вышей математикой.
.
Хотя бы примерно опишите те существенные расходы, которые несет Лазарев в ходе своих "исследований"?
Да хоть часы за миллион. Если он считает, что ему нужно, значит так оно и есть. Я чужие деньги не считаю. Мне всё равно. Мне достаточно суть его исследований уловить, его отношение к деньгам меня не интересует
Вы повторно уходите от этого вопроса и уводите в сторону. Никто не просит Вас считать чужие деньги. Вопрос не в том совсем. Вы утверждали, и довольно уверенно, что деньги ему нужны для погашения затрат на его исследования. Я усомнился в том, что его исследования требуют существенных материальных затрат. Ведь работает он с мыслями и эмоциями и их исследует, поведение и т.п. В чем тут затраты. Но Вы уже второй раз не захотели обосновать своё утверждение о том, что затраты существенные на исследования он несёт. Уже можно считать этот тезис необоснованным или ещё подождать?
Вы же употребляете сии термины, так должны быть в курсе.
Я то в курсе, но мне это не интересно.
Или я начну сомневаться в Вашей хоть какой-то причастности и к Живой Этике. Хотя, конечно же, не начну. Во-первых, Ваш уровень и так понятен, во-вторых, мне это не интересно.
:D Звучит как: Я бы тебя победил, но не хочу на тебя силы тратить )))))
Тут уже не одна зацепочка проявилась...
уже доказал
Ну, не знаю, может кому-то и доказали.
И на том спасибо.
Кайвасату
25.05.2012, 17:52
Мне кажется, Восток, Вы очень хотели бы массы привести в движение. Они двинутся в нужном направлении, когда кучка последователей Учения выполнит свою долю работы: асимилирует идеи Учения как можно глубже и лучше.
Я вполне понимаю Востока, которому импонирует простая форма общения Лазарева по сравнению с напыщенными людьми, считающими себя духовными и выражающимися высокопарно (под которыми он иногда подразумевает меня). Но не вся польза сводится к форме общения...
Я бы добавил, что и интересы души он освещает в довольно узких рамках этой земной жизни с её земными интересами.
Да, согласен. Извините, по остальным вопросам промолчу, по Вашему совету;), так как скатываемся мы, по-моему, уже куда-то не туда. Как никак всё же мы - единомышленники, потому не хотелось бы распрей по столь малозначащим вопросам.
Я вполне понимаю Востока, которому импонирует простая форма общения Лазарева по сравнению с напыщенными людьми, считающими себя духовными и выражающимися высокопарно (под которыми он иногда подразумевает меня).
Это на самом деле большая трудность в РД, когда те, кто ориентированы на действие в массах, подвергают сомнению тех, кто в "невидимом" выражается. Хотя Учение твердит о мысли, но трудно верится, что именно мы и должны мысли Учения, особенно в части НМ, ассимилировать. Почему-то ожидается без этого сразу "в народ" пойти. Говорится же в Учении о немногих сознаниях, которые дают достаточную энергию для перехода. Я всегда сравниваю с организмом. Когда это было, чтобы весь организм думал и принимал решения? Нет, специализированные органы это делают. Остальные просто вовлекаются в общую работу на новых основаниях.
Мне кажется, Восток, Вы очень хотели бы массы привести в движение. Они двинутся в нужном направлении, когда кучка последователей Учения выполнит свою долю работы: асимилирует идеи Учения как можно глубже и лучше.
Cогласен. Но эта ассимиляция - это врятли будет прямая ассимиляция параграфов, слов и проч. (иначе можно сразу от Учения отходить)
И во вторых я думаю, что сам Лазарев и его работа и всё что в позитивных аспектах с этим связанно - это и есть ассимиляция народом - Единого Учения.
его отношение к деньгам меня не интересует.не - а меня интересует. Именно в смысле исследовательском - что он об этом думает и каковы его побуждения.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=BJ34UWmNq-c
Трудно сказать, что именно Вы понимаете под ассимиляцией. Но усвоение каждого понятия именно так, как одно даётся во всех Источниках, необходимо. Приблизительно знать - рискованно.
Для этого нам предлагается перечитывать "знакомые слова", устремляться к Свету, т.к. только устремление позволит не разрушиться продуктам сознания. Ну и держать постоянную связь. Пусть она не будет в таких формах, как у Абрамова и других, но и не надо думать, что мы такие никчёмные, что не будет ответа на наше устремление к Истине.
Владимир Чернявский
25.05.2012, 19:16
Мне кажется, Восток, Вы очень хотели бы массы привести в движение. Они двинутся в нужном направлении, когда кучка последователей Учения выполнит свою долю работы: асимилирует идеи Учения как можно глубже и лучше.
Cогласен. Но эта ассимиляция - это врятли будет прямая ассимиляция параграфов, слов и проч. (иначе можно сразу от Учения отходить)
И во вторых я думаю, что сам Лазарев и его работа и всё что в позитивных аспектах с этим связанно - это и есть ассимиляция народом - Единого Учения.
Ассимиляция не может быть ни в искажении, ни в профанации, ни в упрощении.
Путь движения Живой Этики в массы подробно описан в Учении - это выведение культуры на первый план развития общества. Созидание культуры, а не пложение искажений.
Трудно сказать, что именно Вы понимаете под ассимиляцией. Ну, уж точно не правильно расставленные буквы в словах.
Но усвоение каждого понятия именно так, как одно даётся во всех Источниках, необходимо. Точно!!! Ну, вот например соизмеримость... или вмещение... Правильно?
Приблизительно знать - рискованно.Очень - согласен.
но и не надо думать, что мы такие никчёмные, что не будет я не думаю. я "что вижу, то и пою...":D:D:D
Приведённые слова (я их раньше не встречала) - это уже серьёзно. Слишком большая мешанина у него в голове. Сразу пропал интерес относится к его идеям со вниманием. На каком-то этапе такая мешанина помешает и его практике. Запутает людей, кто готов к чему-то большему.
Того кто готов к большему, никакой Лазарев не запутает. Я тоже начинал с него, ещё до АЙ, а может рядом, сейчас уже не помню После нескольких книг отошёл. Меня же он не запутал? И Кайвасату не запутал. И В.Чернявского не запутал. Да и Востока не запутал. Люди обладают настолько разным сознанием, что для кого то и Виссарион будет благом. Я серьёзно. Всё относительно. Куда идти людям которым стало тесно в рамках церковных догм, а до теософии они не доросли? Должен быть средний слой, со всеми неизбежными ошибками и мешаниной. Сами то мы давно избавились от мешанины? И избавились ли? Относительно АЙ - тут и сравнивать нечего, разный уровень. Относительно журнала Плейбой, так Лазарев миссия. .
Ассимиляция не может быть ни в искажении, ни в профанации, ни в упрощении.Ну, вот как Вы это себе представляете. Не отвлечённо а реально? Весь народ(мы ведь с irene именно о народе говорим), поднялся и без единого искажения - принял как есть всю Живую Этику?
Созидание культуры, а не пложение искажений....я именно это и вижу в его работе.
Искажений - множество. Но вот на мой взгляд - исказить можно лишь то, что уже имеешь. Это как бы путь отступников и предателей. А вот естественные ОШИБКИ при приближении - врятли можно назвать искажением. В его работе я вижу именно попытку разобраться.
Владимир Чернявский
25.05.2012, 19:49
Ассимиляция не может быть ни в искажении, ни в профанации, ни в упрощении.Ну, вот как Вы это себе представляете. Не отвлечённо а реально? Весь народ(мы ведь с irene именно о народе говорим), поднялся и без единого искажения - принял как есть всю Живую Этику?
.
Одна из целей Живой Этики - это очищение понятий. Надо суметь донести, а не искать компромиссы.
Путь движения Живой Этики в массы подробно описан в Учении - это выведение культуры на первый план развития общества. Созидание культуры, а не пложение искажений.
Не думаю, что в ближайшие несколько десятков лет ЖЭ войдёт в массы. По разным причинам. Природа не терпит пустоты, массы всё равно будут заняты чем то или кем то. Лазарев не самое плохое, хотя по сравнению даже с начинающим агни йогом он выглядит школьником. Всё таки наша база академическая и её отсутствие сразу бросается в глаза. Он занял определённую нишу, пусть работает. Сколько он зарабатывает я не знаю, но по любому это не мультиуровневая система зарабатывания как у Рейки. И не срывает "крышу" как холотропное дыхание Грофа. Пусть уж лучше Лазарев.
Самое главное, он не лезет на чужое поле, не косит под Учение, а пашет своё и от своего имени.
В принципе много хорошего и полезного сказано. Недавно вышел документальный фильм «Характер и болезни» http://russia.tv/brand/show/brand_id/16965 : «Обида ведет к раку» и то о чем давно учит на своих лекциях СН Лазарев о причинах возникновения рака, как не принять это? Жизненно необходимо об знать.(Именно сильная обида послужила спусковым механизмом развития рака у моего отца) Несомненно Лазарев обладает даром видеть кармические взаимосвязи.
А взять его пророчество о 2020 годе? Об тонких энергиях? Разве это расходится с Учением Агни Йоги? И это хорошо, что именно его дар видения делает дополнительным независимым источником информации.
Не думаю, что в ближайшие несколько десятков лет ЖЭ войдёт в массы.
А мне так кажется, что если сознание не поменяется за довольно короткое время, то катаклизмы мало что оставят. Если в наших районах ещё по голове не дали, так не значит, что завтра избежим. Вот эти самые "клизмы" и заставят оставшихся приникнуть к роднику.
А раз нынешние средние слои увлечены Лазаревым, можно было бы и помочь ему молитвами. Так ведь мало кто молится из наших.
Одна из целей Живой Этики - это очищение понятий. Это правильно. Но ведь Лазарев не говорил ещё что принял Учение. Скорее я вижу его как продукт некоего движения вызванного именно самим Учением. И если целью А-Йога - стоит работа по очищению понятий, то попытки Лазарева переосмыслить многие вещи - есть результат этих усилий. Причём весьма неплохой результат.
Это конечно если не требовать от микроволновки, чтобы она ещё и считала как компьютер.
А мне так кажется, что если сознание не поменяется за довольно короткое время, то катаклизмы мало что оставят. Если в наших районах ещё по голове не дали, так не значит, что завтра избежим. Вот эти самые "клизмы" и заставят оставшихся приникнуть к роднику.
Клизмы могут убрать людей с физического плана, но не из поля Планеты. Потом они воплотятся теми же самыми. Ничуть не лучше. Равно и с оставшимися. Смотря что вы называете "родником". Понятие "Учитель", "Иерархия", смогут принять только те, кто хотя бы в одной из прошлых жизней уже был знаком с этим явлением. Человек с нуля не примет, хоть ты его клизмой, хоть обухом по голове, Нет у него такой практики в его оболочках, скандах, Чаше. Нет. И никакая информация их не даст. Только действие закручивает вихрь Скандх. Мысль может притянуть необходимые условия, но не более. Поэтому так важно действие именно на физическом плане.
Вот из этого и нужно исходить. Предлагать всем неготовым принять Иерархию, значит давить "Господом своим". Процесс приобщения к понятию "Учитель" будет постепенным, начиная от наших учителей, от нас и дальше от наших учеников пойдут их ученики. Процесс открытой прогрессии был запущен сто лет назад и будет завесить от скорости оборота воплощений. В любом случае процесс растянется на несколько воплощений индивидуумов, Даже если к нам на воплощения подтянутся те, кто прежде проходил практику в индийских, тибетских и прочих ашрамах, где оформлено понятие, если не Небесного, то по крайней мере "земного учителя".
...Это конечно если не требовать от микроволновки, чтобы она ещё и считала как компьютер.
Да мы-то тут причём? Тут ситуация обратная: табуретка мнит себя компьютером.
Владимир Чернявский
26.05.2012, 09:01
Одна из целей Живой Этики - это очищение понятий. Это правильно. Но ведь Лазарев не говорил ещё что принял Учение.
На мой взгляд логика не верная. Не важно принял человек, что-то или не принял. Важно на сколько то, что он транслирует соответствует тем истинам, которые несет очищающее Учение.
Новые Учения появляются тогда, когда ранее данные истины достигли определенного порога искажения и затемнения. В этот момент появляется новое Учение, которое заново восстанавливает затемненные понятия. Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления.
Конечно, процесс подобного очищения не проходит гладко. В первую очередь нарастает сопротивление и инертность старого мышления, во вторую - подымается вторая волна искажений, которая пытается нивелировать приход нового Учения.
На мой взгляд теории Лазарева относятся ко второму типу. Они как бы говорят о "похожем" и "созвучном", но при этом закладывают такой образ мышления, который не позволяет человеку в будущем до конца раскрыть для себя потенциал истинного Учения. Так работает вирус, встраиваясь в здоровые структуры.
Подобные вирусные идеи довольно хорошо просматриваются. Не случайно по нескольким Вашим фразам о сути понятия кармы я безошибочно распознал влияние теорий Лазарева.
Да, самая большая трудность с такими как Лазарев в том и состоит, что их учения содержат духовные вирусы. Они могут что-то дать косной толпе, но и заражают одновременно. Вот потому должны анализироваться кем-то с позиций Учения. Ведь это уже борьба идей в пространстве.
Лазарев предлагает нам некий вариант отбора, базирующийся, можно сказать, больше на "хорошести". Но Учение говорит о другом.
Добавлено через 11 минут
"Великая ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ царствует в Космосе, все, не могущее идти с эволюцией, поступает в переработку как космические отбросы" (ЕИР.11.10.35).
Что же служит критерием нынешнего Великого Отбора, критерием разделения человечества на два лагеря, один из которых останется на Земле, другой уйдёт? - «По светотени идет ныне разделение человечества, и тот, кто от тьмы, тот не Наш. Другого критерия не Имеем» (ГАЙ.1.4.17).
Что нужно считать Светом, а что тьмой? - «Есть явления, содействующие эволюции, явления эволюционные и идущие против нее. Область последних и будет областью зла или царством тьмы. И то, что хорошо и благо на одной ступени эволюции, может быть злом на высшей ступени» (ГАЙ.1.8.16). Ценен для эволюции или не ценен – с таким критерием предлагается подходить к людям при отборе в общину (см.АЙ.3.254). Потому «исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их – тьма» (ГАЙ.1.8.26).
Что является благом и что злом на этой ступени эволюции? Какие конкретно идеи выражают суть ступени эволюции? – «Бросаем в мир идеи Общего Блага, стараясь сделать их ведущими идеями века» (ГАЙ. 3. 53). Но что такое Общее Благо? - Это совсем не то благо, которого жаждут в сумме все низшие я. В развитом виде это то благо, которое исходит от Высшего Я и направлено на благо человечества как вида.
Всё эволюционно значимое (как в идеях, так и в ростках новых явлений) охватывается в Учении понятием Новый Мир, а негодное для эволюции - старый мир. Потому говорится о «ныне идущем разделении мира на мир старый и новый» (ГАЙ.2.180). «Мир старый и Мир Новый — вот два полюса энергий человеческих сознаний на вашей Земле» (ГАЙ. 3.468).
Таким образом, Свет – это то, что содействует наступлению Нового Мира, тьма – то, что ему противится, что хочет сохранить старый мир.
Поскольку за ведущими идеями века стоит сам Владыка Майтрейя, говорится: «Мы Разделим всех людей на принимающих и отвергающих Майтрейю» (ГАЙ.10.705), ведь Он – «Дух, стоящий во главе Нового Цикла» (ЕИР.08.08.1934), «тот Великий Планетный Дух, который проявляется при великих сдвигах при зарождении Новой Расы» (ЕИР.17.12.1929).
Таким образом, Великий Отбор и Разделение человечества призваны выявить годные семена и космический сор. Критерий – ценность для эволюции, выражающаяся принятием cвета новых идей: идей Общего Блага, идей Нового Мира, идей Майтрейи.
Да пусть Лазарев делает в своей жизни всё, что только хочет.
Вот вы, мои уважаемые оппоненты, утверждаете, что он идёт своим путём ученика! Да пусть идёт себе. Мы все идём, и все мы не только ошибаемся, но и делаем правильные шаги. Как бы: всякое бывает. Плохо то, что он из своего пути делает школу и школу вредную для многих менее подготовленных. Вот и все мои претензии к Лазареву: сначала стань Мастером, а уж потом учи.
Наверное у многих, кто прикоснулся к Учению АЙ, были в самом начале такие моменты, когда к нему вдруг как бы случайно попадались какие-нибудь книги, которые оказывались для него очень своевременными и нужными. Как будто бы их тебе подкидывала какая-то "невидимая рука". Например, нечаянно вышел из трамвая не на своей остановке, а там вдруг на глаза попалась книга в киоске, которую тут же купил. Причём, эта книга оказывалась единственной в продаже или последним экземпляром.
Таких удивительных случайностей с нужными книгами было не мало. Но что интересно, книги Лазарева (вернее, его брошюры) как-то всегда обходились стороной. Нет, не то, чтобы меня от них кто-то специально оберегал, ибо вряд ли они могли мне хоть чем-то навредить, кроме как потерей времени, но чисто интуитивно я от них отмахнулся, как от ненужной макулатуры. Когда я в первый раз увидел в продаже эти зелёные брошюрки Лазарева (где-то в начале 90-х), то почему-то сразу же к ним возникло полное безразличие. Ничем они меня не притягивали и никакой магнитности между нами не образовалось. Наоборот, первая появившаяся мысль была примерно такая - ещё один доморощенный интерпретатор и толкователь глубинных эзотерических знаний выискался. Хотя я никогда не читал его работы, но на внутреннем уровне всегда был убеждён, что это всё не серьёзно. Впрочем, абсолютно вредными их назвать тоже нельзя. Для кого-то они могут оказаться начальными ступенями в познании скрытых законов Космоса.
Да пусть Лазарев делает в своей жизни всё, что только хочет.
Вот вы, мои уважаемые оппоненты, утверждаете, что он идёт своим путём ученика! Да пусть идёт себе. Мы все идём, и все мы не только ошибаемся, но и делаем правильные шаги. Как бы: всякое бывает. Плохо то, что он из своего пути делает школу и школу вредную для многих менее подготовленных. Вот и все мои претензии к Лазареву: сначала стань Мастером, а уж потом учи.
Вот Вы, мигрант, профессиональный журналист и филолог. У Вас были Мастера преподования этих предметов в университете. Но перед всеми ними у Вас в школе наверняка была первая учительница (которая, возможно, и не была профессиональным журналистом), но именно благодаря тому, что Вы с ней по слогам учили "Ма-ма мы-ла ра-му", "Маша ела кашу" , Вы вообще научились писать и читать. Без её труда у Вас бы не было тех университетских Мастеров, филологов и литераторов.
Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления. с таким же успехом можно утверждать что и прощения не существует... ибо мое (к примеру) раскаяние и ваше прощение меня есть две стороны одного и того же процесса восстановления ткани доверия... а раз нет прощения то и всё Учение Христа можно считать несуществующим
Важно на сколько то, что он транслирует соответствует тем истинам, которые несет очищающее Учение. То есть Вы считаете - важно - Махатма ли человек или НЕ Махатма.... Правильно? Ну, ладно - пусть не Махатма, но мысль понятна...
Я думаю, что это не верное разделение.
К примеру апеллирую всё к той же мысли - если человек начнёт транслировать те самые истины - в самом чистом, неискажённом виде, он уже не будет понят народом. Ведь не своим Господом и не "правильным Господом" но именно Господом Твоим.... Как иначе понять этот постулат?
Как самый большой пример - мысли Ленина. Врятли ведь можно сказать, что его посылки миру, были полностью идентичны посылкам Свыше. А во многих аспектах и вообще противоположны - хотя бы та же политическая составляющая в его векторе.
Опять же:
Новые Учения появляются тогда, когда ранее данные истины достигли определенного порога искажения и затемнения. В этот момент появляется новое Учение, которое заново восстанавливает затемненные понятия.Так вот - истина - восстанавливается и очищается - не в строчках писаний и не в точности не понятых народом слов.
Именно очищение - есть ПРОЦЕСС - в сознании человеков. Без этого процесса - ни о каком очищении говорить не возможно.
То есть первоначальный механизм понятен. И мы все тут спорящие можем прийти к консенсусу по этому вопросу. Есть Источник, есть понявшие и есть не понявшие.... Понявшие принимают и начинают транслировать не искажённое... Работать над очищением, замещением ветхого... Так?
Но ведь это всё в рамках действий "хирурга" - А вот далее - мне кажется начинается самое главное. Далее начинается сам процесс ассимиляции нового самим человеком. И в принципе я думаю все тут понимают, что зубрить "очищенные понятия" - в комплексе.... народ никогда не будет. В ближайшем времени - это точно. Народ либо примет Душой - суть Учения..., либо отвергнет. И надо рассмотреть как именно в этом самом народе начинает что-то появляться.... Разворачиваться. А это не сиюсекундный процесс - раз и всё - просветлились. Так не бывает - у каждого свой опыт, свои программы и задолженности и условия кармы и в целом есть определённая планка понимания....
Как самый большой пример - мысли Ленина. Врятли ведь можно сказать, что его посылки миру, были полностью идентичны посылкам Свыше. А во многих аспектах и вообще противоположны - хотя бы та же политическая составляющая в его векторе.И вот я так понимаю, что главное - не в точности понятий. Хотя несомненно они очень важны.
Главное - это направление, вектор устремлений. В народе говорят - ко добру или к худу. Либо ко Благу, либо к ненависти и злу. Да и оценки наших всех действий самим Высшим - врятли очерчиваются точностью слов - много важнее - то, к чему человек устремляется.
И я уже давно понял, что и в результатах, в каких-то итогах действий - всегда выявляется именно ЭТОТ самый важный элемент - чистота побуждений. Слова то обточатся.... Это не сложно...
Так вот вернусь к Ленину - я думаю, что он принёс народу именно не самое отточеное, но самое лучшее из того что могло быть принято....
Вот и все мои претензии к Лазареву: сначала стань Мастером, а уж потом учи.можно ведь так сказать - сначала познай, стань Мастером - а потом выдвигай вслух претензии - верно?
Иначе что получается - лечить и говорить о Любви не мастеру нельзя, а вот выдвигать можно?
Владимир Чернявский
26.05.2012, 13:18
Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления. с таким же успехом можно утверждать что и прощения не существует... ибо мое (к примеру) раскаяние и ваше прощение меня есть две стороны одного и того же процесса восстановления ткани доверия... а раз нет прощения то и всё Учение Христа можно считать несуществующим
Вы сами как понимаете эту основу Агни Йоги?
мысли Ленина. Врятли ведь можно сказать, что его посылки миру, были полностью идентичны посылкам Свыше. А во многих аспектах и вообще противоположны - хотя бы та же политическая составляющая в его векторе.
Теперь конкретно. С тем же успехом можно сказать - что Ленин транслировал старое и искажённое.
И ведь действительно так - если судить по посылкам - не взял ТД, не взял философию востока, но вооружился чем? Марксизмом, который на базе европейских философских школ.
Как вам они с точки зрения старое-новое? Да и по глубине и качеству? Во многом ли европейская диалектика дотягивает до диалектики Единого Учения? Возьмём ли за основу построения нового мира философию Гегеля, или поймём, что это всего лишь веха и шаг и опыт?
Нет ребята - этот подход неправильный. Важен всё же сам процесс переосмысления а не безупречность ментальных посылок. Их небывает у нас. Мы либо взращиваем Правду, стремимся к Истине.... Либо ....
Либо к примеру - торгуем чужой, якобы "правильной" но не своей.
А вот Лазарев - всё пропускает через себя, свой опыт, исследования, переосмысления и не стесняется об этом говорить. Не потому ли у него многие вещи получаются шире и мощнее, чем у тех кому казалось бы суждено?
Теперь про "чистил - не чистил" :D:D:D
Единство с Творцом
http://www.youtube.com/watch?v=xKjjThGAYK8
Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления. с таким же успехом можно утверждать что и прощения не существует... ибо мое (к примеру) раскаяние и ваше прощение меня есть две стороны одного и того же процесса восстановления ткани доверия... а раз нет прощения то и всё Учение Христа можно считать несуществующим
Вы сами как понимаете эту основу Агни Йоги?ну во-первых, раскаяние как таковое в своем истинном смысле для меня реальная вещь обретенная как опыт жизни... хотя... я конечно, допускаю что можно прожить вполне правильно от звонка до звонка не совершив ничего такого что подпадает под юрисдикцию раскаяния
во-вторых... при раскаянии резко и вдруг меняются чувства с темных на светлые в отношение кого-то и напротив, весь негатив сосредотачивается на самом себе
в-третьих... новые светлые чувства в отношение кого-то обусловливают светлые мысли в его сторону которые в свою очередь обусловливают как минимум какие-то возможные деяния руками и ногами человеческими но что самое важное - поток искренних светлых мыслей в отношение кого-то создает вокруг него мыслеформу мира и защиты и именно это на порядок ценне чем просто какие-то внешние деяния и что самое важное - не требуется никаких вымученных усилий ибо за всем этим стоит огненный генератор - чувство
в-четвертых... кому-то можно раскаяться но другой далек от прощения... возможно и обратное - кто-то преуспел в прощении но другой по прежнему творит зло и далек еще от раскаяния
Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления. с таким же успехом можно утверждать что и прощения не существует... ибо мое (к примеру) раскаяние и ваше прощение меня есть две стороны одного и того же процесса восстановления ткани доверия... а раз нет прощения то и всё Учение Христа можно считать несуществующим
Вы сами как понимаете эту основу Агни Йоги?ну во-первых, раскаяние как таковое в своем истинном смысле для меня реальная вещь обретенная как опыт жизни... хотя... я конечно, допускаю что можно прожить вполне правильно от звонка до звонка не совершив ничего такого что подпадает под юрисдикцию раскаяния
во-вторых... при раскаянии резко и вдруг меняются чувства с темных на светлые в отношение кого-то и напротив, весь негатив сосредотачивается на самом себе
в-третьих... новые светлые чувства в отношение кого-то обусловливают светлые мысли в его сторону которые в свою очередь обусловливают как минимум какие-то возможные деяния руками и ногами человеческими но что самое важное - поток искренних светлых мыслей в отношение кого-то создает вокруг него мыслеформу мира и защиты и именно это на порядок ценне чем просто какие-то внешние деяния и что самое важное - не требуется никаких вымученных усилий ибо за всем этим стоит огненный генератор - чувство
в-четвертых... кому-то можно раскаяться но другой далек от прощения... возможно и обратное - кто-то преуспел в прощении но другой по прежнему творит зло и далек еще от раскаяния Я думаю, что надо увидеть два направления. Есть преобразования внутри - в восприятии, переживаниях, понимании.
Суть в чём? Насколько раскаяние - привело к тому, что НАЧАЛ ИСПРАВЛЯТЬ ошибки... Вот главное.
Там внутри собственной психики - можно даже не "опускаться" до покаяния - принял ЛСД - побалдел под рейвом - и результат ощущений может оказаться круче.
Вопрос иной.
Вот и все мои претензии к Лазареву: сначала стань Мастером, а уж потом учи.
Это всё равно что сказать, "сначала стань токарем высшего разряда, а том уже становись к станку". Как можно стать Мастером если не учить других? Как можно стать Практиком без практики? Каждый получает своего учителя по своим накоплениям.
Знаете, что меня остро не устраивает в тех роликах, что поставил Восток?
- Лазарев предлагает "чуйством" связаться с Творцом и забыть об отрицательных эмоциях.
Ну если сердце так чисто, то возможна связь. А где такие среди обычных людей, к которым он обращается? Нам приходится мыслью очищать сердце. Для того и давались все Учения. Мы познаём Законы и меняем точку зрения и чувства, ведь последние есть наше отношение к тому или иному.
У меня всё так и было: все напряжения, все недоумения и ужасы, возникавшие при взгляде на современную жизнь, растворялись только при чтении Учения. Не нужно было "работать", они исчезали от осознания.
А если бы я не читала, а попыталась их спрятать от себя поглубже?
Если женщина не принимает поступки, выражающие нравственность мужа, то ей предлагается любить. Как? Как маленького ребёнка? Но тогда не будет брака. Обычно так и происходит: сострадание остаётся, но брак распадается. Вобщем, ощущаю полную противоречивость советов Лазарева в этих вопросах.
Добавлено через 9 минут
Лазарев говорит, что у женщин, которые осуждают (тут скорее имеется виду резкое несогласие, но не обязательно "гвоздь в гроб"), уходят из ауры дети (как-то так). Физически как раз они могут родиться. Уходит нечто другое. Совместное мыслетворчество о жизни. Вот что он видит. Ведь на самом деле даже общение приводит к появлению такой совместной деятельности на плане мысли.
Владимир Чернявский
26.05.2012, 15:11
Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления. с таким же успехом можно утверждать что и прощения не существует... ибо мое (к примеру) раскаяние и ваше прощение меня есть две стороны одного и того же процесса восстановления ткани доверия... а раз нет прощения то и всё Учение Христа можно считать несуществующим
Вы сами как понимаете эту основу Агни Йоги?ну во-первых, раскаяние как таковое...
Это Ваше понимание раскаяния, но как Вы понимаете то, что сказано в Учении?
Лазарев говорит, что у женщин, которые осуждают (тут скорее имеется виду резкое несогласие, но не обязательно "гвоздь в гроб"), уходят из ауры дети (как-то так). Физически как раз они могут родиться. Уходит нечто другое. Совместное мыслетворчество о жизни. Вот что он видит. Ведь на самом деле даже общение приводит к появлению такой совместной деятельности на плане мысли.То, что Вы говорите - МОЖЕТ относиться к тем, кто уже способен на сознательное мыслетворчество, имеет развитый потенциал...
Опять же я так понимаю - вы "переводите" его слова для себя по своему - отсюда и непонимание. Мне кажется стоит соловья слушать как соловья а ворону как ворону...
Лазарев говорит, что у женщин, которые осуждают (тут скорее имеется виду резкое несогласие, но не обязательно "гвоздь в гроб"), уходят из ауры дети (как-то так). Физически как раз они могут родиться. Уходит нечто другое. Совместное мыслетворчество о жизни. Вот что он видит. Ведь на самом деле даже общение приводит к появлению такой совместной деятельности на плане мысли.То, что Вы говорите - МОЖЕТ относиться к тем, кто уже способен на сознательное мыслетворчество, имеет развитый потенциал...
Опять же я так понимаю - вы "переводите" его слова для себя по своему - отсюда и непонимание. Мне кажется стоит соловья слушать как соловья а ворону как ворону...
Да в общем к тому же выводу может любой мыслящий человек прийти, а опровергнуть такое утверждение невозможно. Ведь когда нежеланный ребёнок, вырастая, уезжает жить отдельно от матери, их ауры физически никак не могут перекрываться, это логично.
Помните: "Слово раскаяние отсутствует в словаре сензара... По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придётся рядом упорных действий соединить порванную ткань." Вот пример подобного восстановления. с таким же успехом можно утверждать что и прощения не существует... ибо мое (к примеру) раскаяние и ваше прощение меня есть две стороны одного и того же процесса восстановления ткани доверия... а раз нет прощения то и всё Учение Христа можно считать несуществующим
Вы сами как понимаете эту основу Агни Йоги?ну во-первых, раскаяние как таковое...
Это Ваше понимание раскаяния, но как Вы понимаете то, что сказано в Учении?да вот так и понимаю - мое понимание раскаяния включает три неразрывные вещи - раскаяние + прощение + процесс востановления ткани доверия................... первых два это крайние положения между которыми обретается собственно процесс восстановления....... так вот то что Учение АЙ утверждает и за что Вы ратуете и есть этот "мой" процес восстановления который по сути дела является автономным... т.е. совершай правильные действия как в теле так и в мыслях и будешь непременно двигаться вверх........... "моя" линия более длинная
вы "переводите" его слова для себя по своему - отсюда и непонимание. Мне кажется стоит соловья слушать как соловья а ворону как ворону...
Да понимаю я, что для каких-то сознаний и такое карканье может быть поучительно... И воспринимаю конретно в этих случаях, как карканье... Но... Душа не лежит... Зачем такое на этот форум?
Леся, о нерождённых детях была речь.
Добавлено через 34 минуты
Представьте ситуацию: между ним и ней нет никаких соответствий, ничего, кроме сочувствия, но при сильном неприятии мировоззрения. Жизнь не клеится, осуждение от христиан, поиски смысла, а тут Лазарев из кустов со своими доморощенными представлениями. Что бы он сказал? Ааааа! Надо внутр. агрессию снимать! У вас уже в ауре нет нерождённых детей (это он правильно увидел, но неправильно интерпретировал). Надо принимать как есть, надо любить и т.д. и т.п.
Мне кажется, можно в такой момент, когда человек ещё не знает, какое решение правильное в таких ситуациях, сломать его, навешивая вину.
Да понимаю я, что для каких-то сознаний и такое карканье может быть поучительно... Я думаю, что это так. Но почему бы не изменить несколько интонацию смысла? Например - каждому свой урок? Мне кажется в Вашем варианте - есть "осуждение", тогда как природа - это целостные биокомплексы - где одних соловьёв быть не может. Не выживут они сами по себе.
Мне кажется в Вашем варианте - есть "осуждение", тогда как природа - это целостные биокомплексы - где одних соловьёв быть не может.
Просто не знаю, что останется после Отбора. Эволюция требует одно, "народ" сопротивляется, как может, принять её требования. Наверное, от старых биокомплексов мало что останется. Но это с одной стороны.
С другой, я видела, как куры заклёвывают насмерть ослабевшего товарища. Потому знаю, что такое старые биокомплексы.
Представьте ситуацию: между ним и ней нет никаких соответствий, ничего, кроме сочувствия, но при сильном неприятии мировоззрения. Жизнь не клеится, осуждение от христиан, поиски смысла, а тут Лазарев из кустов со своими доморощенными представлениями. Что бы он сказал? Ааааа! Надо внутр. агрессию снимать! У вас уже в ауре нет нерождённых детей (это он правильно увидел, но неправильно интерпретировал). Надо принимать как есть, надо любить и т.д. и т.п.
Мне кажется, можно в такой момент, когда человек ещё не знает, какое решение правильное в таких ситуациях, сломать его, навешивая вину.Ну, давайте разберём.
Действительно всё от человека зависит. И как я понимаю - многие даже не готовы Лазарева понимать - куда уж дальше...
Вот Вы написали: "Ааааа! Надо внутр. агрессию снимать! У вас уже в ауре нет нерождённых детей (это он правильно увидел, но неправильно интерпретировал). Надо принимать как есть, надо любить и т.д. и т.п." Вопрос - какому человеку это помешает? (я не про нерождённых а про любовь и снятие агрессии?) Хотя бы проверить себя - есть или нет?
Допустим что даже НЕТ. Тогда вопрос следующий - тогда откуда в его судьбе ЭТО:
"между ним и ней нет никаких соответствий, ничего, кроме сочувствия, но при сильном неприятии мировоззрения." Получается, что у человека встречи не суждённые, не закономерные кармически - а случайные? То есть чел - никакой, хаотический, без ясно обозначенного мировоззрения? Верно? Или нет? Если нет - то для чего и как он получил/добился такую ситуацию? Какие выводы должен сделать?
Поэтому мне кажется - не всё так просто....
Опять же Лазарев очень чётко определяет некоторые вещи - здесь я как бы не вижу откуда в этой конструкции - как Вы описали - выпадает карта агрессии. Тут вероятно иное.
Мне кажется, можно в такой момент, когда человек ещё не знает, какое решение правильное в таких ситуациях, сломать его, навешивая вину.
вот заметьте - "навешивать вину" - это уже Ваша надстройка. Так и получается - сначала - дорисовывается то чего нет, а затем - "ах ты гад такой - людей ещё и виноватыми делаешь!")))))))
Просто не знаю, что останется после Отбора. А что там знать. Судя по людям - мало что останется.
Но если вернуться к теме - можно и понять что всё же в самом народе - сопротивление таки идёт. Есть работа...
"Ивинение - подразумевает изменение, покаяние подразумевает изменение, молитва подразумевает изменение. Если мы что-то неправильно делаем, если хотим стать лучше, - без изменения этого не достичь...."
http://www.youtube.com/watch?v=Id5fYqvRE0E
Получается, что у человека встречи не суждённые, не закономерные кармически - а случайные? То есть чел - никакой, хаотический, без ясно обозначенного мировоззрения? Верно? Или нет? Если нет - то для чего и как он получил/добился такую ситуацию? Какие выводы должен сделать?
Мне кажется, можно в такой момент, когда человек ещё не знает, какое решение правильное в таких ситуациях, сломать его, навешивая вину.
вот заметьте - "навешивать вину" - это уже Ваша надстройка. Так и получается - сначала - дорисовывается то чего нет, а затем - "ах ты гад такой - людей ещё и виноватыми делаешь!")))))))
Ну, тут легко понять, как человек попадает в ситуацию, что делает неподходящий выбор, вспомнив про рушение страны, а главное прежних мировоззрений и тот ступор, который это сопровождал. Это же были атаки на высшие тела и их надо было пройти, притом без знания, что творится.
Также и карма учит на неудачном примере лучше, чем словами о том, что любые объединения должны быть по духовному соответствию.
Лично я потому и занялась этим разделом Знаний. В то время как для многих это мало что говорит. Нет опыта. А у меня бездна опыта.
А учение, если не может предложить объяснений, какое же это учение? Так...
Да понимаю я, что для каких-то сознаний и такое карканье может быть поучительно... Я думаю, что это так. Но почему бы не изменить несколько интонацию смысла? Например - каждому свой урок? Мне кажется в Вашем варианте - есть "осуждение", тогда как природа - это целостные биокомплексы - где одних соловьёв быть не может. Не выживут они сами по себе.
Этак можно дойти и до оправдания зла...
Это же были атаки на высшие тела и их надо было пройти
Кхе кхе... А это из какого учения?
Это же были атаки на высшие тела и их надо было пройти
Кхе кхе... А это из какого учения?
Слушай, ну нельзя же так с женщиной. Высшие тела - это наши идеалы, наши духовные начала. И по ним, естественно, приходились атаки... Или не так?
Кхе кхе... А это из какого учения?
А Вам так всё и расскажи!!!:)
Ну да, Мигрант правильно учуял. Наверное, осознал всё то, что было в 80-х г.г. Это была страшная, не на жизнь, а на смерть бойня, расправа с нашими идеалами. А противопоставить нечего было: не было ни опыта, ни знаний. Много я видела тогда растерянных людей.
Термин "атака на высшие тела " был взят мною из книги одного советского йога. Но полное соответствие могу найти в Учении. В Уч. Хр. есть точные слова также. Но надо всё искать по своим прежним запискам. Не только ведь Лазарев осознавал:)... Кхе-кхе...:p
Это же были атаки на высшие тела и их надо было пройти
Кхе кхе... А это из какого учения?
Слушай, ну нельзя же так с женщиной. Высшие тела - это наши идеалы, наши духовные начала. И по ним, естественно, приходились атаки... Или не так?Ну, я же шучу...:D
Просто намекаю стану оппонентов - что неплохо бы договориться меж собой о целостной системе критики. А то один говорит - у подлого Джо - зелёные уши.... А зелёное - смешное! - надо быть серьёзней. и тут же второй - приходит на митинг против Этого самого Джо в ЗЕЛЁНЫХ штанах и зелёной шляпе....:D
Не только ведь Лазарев осознавал... Кхе-кхе..Дык я не понял - мы "киваем" на Лазарева - или НЕ киваем?
Термин "атака на высшие тела " был взят мною из книги одного советского йога.Видимо это был йог какого-то интересного направления...))))
Но полное соответствие могу найти в Учении. В Уч. Хр. есть точные слова также.Неплохо бы. А то я что-то такого не помню вообще - наверное что-то я важное пропустил....
Это же были атаки на высшие тела и их надо было пройти
Кхе кхе... А это из какого учения?
Слушай, ну нельзя же так с женщиной. Высшие тела - это наши идеалы, наши духовные начала. И по ним, естественно, приходились атаки... Или не так?
Высшие тела - это наши идеалы, наши духовные начала.Подорвать свой собственный идеал - может лишь сам человек. Своими собственными усилиями. А вот внешние испытания - мне думается лишь усиливают это в человеке.
В АЙ подсказано - бояться благополучия....
Я могу согласиться что атака была, но скорее на нашу стойкость...
Это же были атаки на высшие тела и их надо было пройти
Кхе кхе... А это из какого учения?
Слушай, ну нельзя же так с женщиной. Высшие тела - это наши идеалы, наши духовные начала. И по ним, естественно, приходились атаки... Или не так?Ну, я же шучу...:DДа, я понимаю, и подтверждаю, что ты всегда был корректен к дамам. Но позволь и мне прочувствовать в себе рыцаря...
Просто намекаю стану оппонентов
Ой, я не из стана и Вы - не оппонент:). Могу оценить положительное и у Лазарева (что и сделала), но приходися сказать, что в рот ему не заглядываю...:)
Добавлено через 2 минуты
Я могу согласиться что атака была, но скорее на нашу стойкость
Не берите на себя такую смелость...
Высшие тела - это наши идеалы, наши духовные начала. ....Я могу согласиться что атака была, но скорее на нашу стойкость...
Сколько там миллионов человек было в СССР? Вот, пожалуй, и столько мнений о том времени, о нашей с тобой биографии...
Могу оценить положительное и у Лазарева (что и сделала), но приходися сказать, что в рот ему не заглядываю...Это как бы правильно. Ну, а как если человек - стоматолог?... как ему быть - в рот не заглядывая?)))))))))
Хочу, чтобы Вы поняли, что приходится многое из пройденного оставлять "за кадром", и поскольку затянулись наши смешки, всё бессмысленнее так продолжать. Давайте сменим пластинку!
Пусть питаются Лазаревым те, кого он устраивает. Меня по многим пунктам и в целом - нет. Больше нечего добавить...
Меня по многим пунктам и в целом - нет. Так в этом то и проблема.
Мы наверное действительно смотрим ... как бы сказать "разным взглядом" и разными глазами.
Можно выбирать только для себя. Верить только своему Богу - и это правильно. Тут даже оспаривать нельзя - если это так.
(кстати довольно часто этот самый внутренний и личный бог - товарисч несколько агрессивный - и частенько отправляет своего "адепта" на войну с иными Богами)))))))
А что делать - если твой Бог - вдруг выдаёт тебе задание - находить Бога и помощь для всех остальных? Тут как быть?
Получаются разные вектора поиска и устремлений....
Относительно Лазарева - у него свой путь, и не вижу целесообразности его воевать. Он пытается проторить свой индивидуальный путь, а мне после знакомства с Учением Агни Йоги начинать читать его уже поздно.
. . .
*Где ветер бросает ножи
В окно министеств и музеев,
С насмешливым свистом стрижи
Стригут комаров-ротозеев.
. . .
[как Лазарев, имхо:]
. . . на город забот,
Работ и осенней зевоты
На роботов Моцарт ведёт
свои насекомые ноты
. . .
И если уж смысла искать
В таком суматошном концерте,
То молодость, правду сказать,
Под старость - опаснее смерти.*
(Арсений Тарковский)
Цитата: Сообщение от irene Меня по многим пунктам и в целом - нет.
Так в этом то и проблема.
Пощадыыыы!
Я давно поняла, что Вы считаете Лазарева подходящим для народа.
Но я тоже народ. Когда ещё не знала Учения, он мне не дал ответов на мои вопросы. Кому даёт - пусть берут!! Правда, я не уверена, что дары Лазарева решат проблемы отбора. И если встречу лазаревца, не буду воевать. Но в мыслях обязана анализировать. Точка.
Вообще-то Восток сегодня оговорился:
не искать Бога для других, а наблюдать и видеть Бога в других, и поддерживать мыслью+словом+делом=являть.
Я тоже не буду, как Ирен,
*. . . со всеми сарацина
Воевать христианина*
(Мольер, *Мещанин во дворянстве*.
Да, христианин в диагностике кармы с точки зрения Учения - это круто...
Термин "атака на высшие тела " был взят мною из книги одного советского йога.Видимо это был йог какого-то интересного направления...)))
Никакого "интересного направления" у них не было. Все советские йоги были членами партии. :)
Цитата: Сообщение от irene Меня по многим пунктам и в целом - нет.
Так в этом то и проблема.
Пощадыыыы!
Я давно поняла, что Вы считаете Лазарева подходящим для народа.
Но я тоже народ. Когда ещё не знала Учения, он мне не дал ответов на мои вопросы. Кому даёт - пусть берут!!! Правда, я не уверена, что дары Лазарева решат проблемы отбора. И если встречу лазаревца, не буду воевать. Но в мыслях обязана анализировать. Точка.
Милейшая Irene, дело в том, что у Востока есть талант заболтать всё что шевелится, он даже дубу докажет, что тот - финиковая пальма! Не стоит сопротивляться этому напору!
Но в то же время, смею вас уверить, ваш взгляд на деятельность Лазарева - правильный. Есть Учение Живой Этики - и есть книги Лазарева! И это не одно и тоже, это даже рядом не стоит. И то, что Восток доказывает, утверждая, что у каждого есть свой Бог - отчасти правильно, то есть, поклоняться и боготворить человек может по своему усмотрению... Но тогда не надо говорить, что ты исповедуешь Агни Йогу.
В принципе, в этой теме пошёл разговор о том, что в мире есть много мыслителей, которые пытаются не только познать мир, но и рассказать о своём представлении, о своих открытиях на пути познания. Прекрасно, но не надо их всех причислять к лику святых. А у Востока, есть огромное желание подтянуть это имя до известной высоты и непорочности. Что тут ответить? Лазарев - белый и пушистый,хороший и просто душка... но не орёл!
...Никакого "интересного направления" у них не было. Все советские йоги были членами партии. :)
Ну да! И Порфирий Иванов - тоже!
Милейшая Irene, дело в том, что у Востока есть талант заболтать всё что шевелится, он даже дубу докажет, что тот - финиковая пальма! Не стоит сопротивляться этому напору!!
Мигрант, Если бы сейчас о Вас написали в подобном же духе, то Вы бы сразу открыли целую тему под названием "Модераторы! Почему вы позволяете обсуждать мою личность?". Ваша истерика долго бы не унималась... :)
...Никакого "интересного направления" у них не было. Все советские йоги были членами партии. :)
Ну да! И Порфирий Иванов - тоже!
Ух, какой эрудированный... :)
Порфирий Иванов не был советским человеком в общепризнанном значении этого слова. Он находился НАД всеми идеологиями. Настоящий йог, по сути, находится вне какой-либо партии.
Цитата: Сообщение от irene Меня по многим пунктам и в целом - нет.
Так в этом то и проблема.
Пощадыыыы!
Я давно поняла, что Вы считаете Лазарева подходящим для народа.
Но я тоже народ. Когда ещё не знала Учения, он мне не дал ответов на мои вопросы. Кому даёт - пусть берут!!! Правда, я не уверена, что дары Лазарева решат проблемы отбора. И если встречу лазаревца, не буду воевать. Но в мыслях обязана анализировать. Точка.
Милейшая Irene, дело в том, что у Востока есть талант заболтать всё что шевелится, он даже дубу докажет, что тот - финиковая пальма! Не стоит сопротивляться этому напору!
Но в то же время, смею вас уверить, ваш взгляд на деятельность Лазарева - правильный. Есть Учение Живой Этики - и есть книги Лазарева! И это не одно и тоже, это даже рядом не стоит. И то, что Восток доказывает, утверждая, что у каждого есть свой Бог - отчасти правильно, то есть, поклоняться и боготворить человек может по своему усмотрению... Но тогда не надо говорить, что ты исповедуешь Агни Йогу.
В принципе, в этой теме пошёл разговор о том, что в мире есть много мыслителей, которые пытаются не только познать мир, но и рассказать о своём представлении, о своих открытиях на пути познания. Прекрасно, но не надо их всех причислять к лику святых. А у Востока, есть огромное желание подтянуть это имя до известной высоты и непорочности. Что тут ответить? Лазарев - белый и пушистый,хороший и просто душка... но не орёл! И как вот отнестись к таким "писаниям"? Разбирать смысла нет. Кто посты читает - видит где враньё.
Дальше наверное должна начинаться работа модераторов. Ну, если собственной сознательности и совести не хватает.:D:D:D
Термин "атака на высшие тела " был взят мною из книги одного советского йога.Видимо это был йог какого-то интересного направления...)))
Никакого "интересного направления" у них не было. Все советские йоги были членами партии. :)ага... вот оно что... А соответственно - атака на Высшие тела - это угроза организмам работников Центрального.... :D:D:D
Владимир Чернявский
27.05.2012, 11:03
... Есть Учение Живой Этики - и есть книги Лазарева! И это не одно и тоже, это даже рядом не стоит. И то, что Восток доказывает, утверждая, что у каждого есть свой Бог - отчасти правильно, то есть, поклоняться и боготворить человек может по своему усмотрению... Но тогда не надо говорить, что ты исповедуешь Агни Йогу....
Проблема в том, что, миссия подобных явлений - не только наполнить информационный фон ложными теориями и мировоззрением, но и размыть сами основы Агни Йоги. Поэтому попытки "завирусовать" Живую Этику продолжаются с завидным упорством и будут продолжаться в будущем.
История повторяется раз за разом. На следующем круге мы наверняка узнаем, что "Агни Йога - это уже пройденный этап" или что "Агни Йога в некоторых местах ошибается" и т.д.
История повторяется раз за разом. На следующем круге мы наверняка узнаем, что "Агни Йога - это уже пройденный этап" или что "Агни Йога в некоторых местах ошибается" и т.д.
Из этой же серии звучали примерно такие фразы : Издание личных Дневников ЕИР - это очень важное дополнение к книгам УЖЭ. Без них Учение было не полным. Назло всяким "запретителям" знания, они всё-таки были изданы.
Или такая фраза как-то прозвучала на нашем форуме : С ними (Дневниками) у меня наконец-то сложилась полная картина.
Во как! А до этого картина была половинчатая. :-k
Проблема в том, что, миссия подобных явлений - не только наполнить информационный фон ложными теориями и мировоззрением, но и размыть сами основы Агни Йоги.Это в каком извините месте - я предложил размывание Агни Йоги?
Вы Владимир в данном случае - поддакиваете наглой клевете Читайте сами.
Есть Учение Живой Этики - и есть книги Лазарева! Вопрос - Где я их смешивал? Мне думается, что при честном прочтении - моих постов - ясно что Повар отдельно, а булочки анализируются...
И это не одно и тоже, это даже рядом не стоит.
Где я их ставил рядом? Человек откровенно лжёт - именно хитро и тонко как умеет.
Свои мысли я выразил, стою на них и несу ответственность. А вот такие низкопошибные подачи - с целью дискредитировать, очернить оппонента - неужели Вам неизвестны? - с Вашим то опытом общения? Ещё раз вопрос - где я уравнивал эти две системы?
Теперь претнзия к Вам лично: Разговор ведь идёт обо мне - правильно?
Поэтому попытки "завирусовать" Живую Этику продолжаются с завидным упорством и будут продолжаться в будущем.
В каких словах и постах - я вирусую Учение - процитируйте пожалуйста. И объясните - раз уж слово сказано - в чём заключается данная вирусация?
Заранее спасибо.
История повторяется раз за разом. На следующем круге мы наверняка узнаем, что "Агни Йога - это уже пройденный этап"
Своими глазами читала нечто подобное от последовательницы Дарневой. Примерно так: АЙ была дана в разгар Армагеддона. А сейчас - тишь, да гладь, да божья благодать. Надо строить отношения со всеми, принимать всё без вутреннего сопротивления...
На следующем круге мы наверняка узнаем, что "Агни Йога - это уже пройденный этап" или что "Агни Йога в некоторых местах ошибается" и т.д
Интересные вы мыслеформы создаёте. Нет, что бы предположить обратное, как это должен делать последователь АЙ, когда формирует возможное будущее. Вы сейчас заранее пытаетесь привязать то, чего нет. но вам бы этого хотелось.
Проблема в том, что, миссия подобных явлений - не только наполнить информационный фон ложными теориями и мировоззрением, но и размыть сами основы Агни Йоги. Поэтому попытки "завирусовать" Живую Этику продолжаются с завидным упорством
Уже миссия? Как страшно жить, весь Мир пытается завирусовать ЖЭ. Сотни и тысячи различных ищущих по всему Миру, делают всё это с одним условием - наполнить мир ложными теориями по отношению к ЖЭ. Все, кроме нескольких тысяч рериховцев, все в мире выполняют только одну миссию - завирусовать АЙ. Но мы же стойкие?
Я не сторонник Лазарева и много лет о нём не слышал. Но ваша теория, Владимир, мне нравится ещё меньше чем действия Лазарева.
Что вы можете сегодня предложить массам и не размыть при этом основы АЙ?
Прекрасно, но не надо их всех причислять к лику святых. А у Востока, есть огромное желание подтянуть это имя до известной высоты и непорочности..
Мигрант! Чтобы Ваши слова не оказались очередным безответственным пустословием, извольте привести здесь посты Востока, указывающие на непорочность и святость Лазарева.
Что вы можете сегодня предложить массам и не размыть при этом основы АЙ?
А я этот же самый вопрос хочу переадресовать профессиональному пиарщику Мигранту.
Что скажете, Мигрант?
История повторяется раз за разом. На следующем круге мы наверняка узнаем, что "Агни Йога - это уже пройденный этап"
Своими глазами читала нечто подобное от последовательницы Дарневой. Примерно так: АЙ была дана в разгар Армагеддона. ..
А вот это уже прямое нападение на АЙ, но со стороны последовательницы. Правда ещё не самой Дарневой. Я абсолютно не знаю кто такая Дарнева и чему она учит, что бы сравнивать её с кем то другим. Но по вашему посту могу предположить, что она пытается залезть на "поле АЙ", а это уже совершенно другая история.
Если бы Лазарев попытался упомнить Учителей, Морию, Блаватскую, контакты с ними или как то иным способом привязь свою теорию к АЙ. то это было бы нападением вируса. Но он то даёт всё от своего имени.
Давайте всё же определимся. Война идей идёт. Об этом сказано в частности здесь:
«Переходный период очень труден тем, что сталкивается в сознании человека очень много энергий различного порядка. Энергии эти требуют длительной ассимиляции» (ГАЙ.9.386). Но ведь в энергиях – идеи, «война идей – так Назовем новую ступень эволюции» (ГАЙ.9.386). Тут и старое с новым борется и противоположные, но дополняющие идеи, которые должны быть синтезированы, также борются. Но в первой паре должно победить новое.
Должна победить Эволюционная идея, т.к. при кажущейся безобидности лазаревых и К, их идеи всё же противостоят идеям Майтрейи, а не ведут ним.
Посмотрите внимательно, что предлагает Лазарев по поводу перехода, напр., и что говорит Учение об Отборе (дала на предыдущей стр.). Пропасть.
"Господом твоим" не означает народу вещать через идеи Лазарева, но поддерживать лучшее в каждом.
Добавлено через 7 минут
Если не поддерживать идеи Майтрейи - Земле конец. Если умиляться другим идеям, то кто поможет Земле? Много ли таких? Как поддерживать эти идеи? - их осознаванием, принятием. Не мордобоем с чужими последователями, но и не заигрыванием, там, где противоречия.
Должна победить Эволюционная идея, т.к. при кажущейся безобидности лазаревых и К, их идеи всё же противостоят идеям Майтрейи, а не ведут ним.
Посмотрите внимательно, что предлагает Лазарев по поводу перехода, напр., и что говорит Учение об Отборе (дала на предыдущей стр.). Пропасть.
Так пропасть - или противостоят?
Согласен, что пропасть, и да, во многом есть несхождение - кто спорит? Но давайте чётко определимся - В ЧЁМ конкретно противостояние?
В чём его видите конкретно Вы? Давайте разберём...
"Господом твоим" не означает народу вещать через идеи Лазарева, но поддерживать лучшее в каждом. А кто предлагал вещать через Лазарева - под прикрытием Канона?
ЗЫ а вдруг вещание уже идёт? ))))) и в последствии выяснится, что источник был не так уж плох....))))
Если умиляться другим идеям, то кто поможет Земле?Будьте готовы видеть и комические фигуры. Надо уметь руководить - надо, надо, надо.
Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.
Посмотрите внимательно, что предлагает Лазарев по поводу перехода, напр., и что говорит Учение об Отборе (дала на предыдущей стр.). Пропасть.
Видел набор цитат. но не видел пропасти. Ни одна ваша цитата не была противоположной цитате Лазарева, которых вообще не было. Более того, уже то, что вы пытаетесь сравнивать переход и отбор, показывает ваше не понимание, но предвзятость.
Что вы знаете про отбор? Может его вам поручили?
Если не поддерживать идеи Майтрейи - Земле конец. Если умиляться другим идеям, то кто поможет Земле?
Вы можете сформулировать идеи Майтрейи? Покажите противоречие Идей. Сформулируйте идею Лазарева. Будем говорить. Сейчас только ваши эмоции. Просто какая то эпидемия среди последователей, всех в космический сор записывать, да на Сатурн отправлять.
В чём его видите конкретно Вы? Давайте разберём...
А я уже 2 раза привела пример, давайте и 3-ий: переход по Лазареву и Отбор
Как бы нарочно не придумаешь:Все советские йоги были членами партии.
...Настоящий йог, по сути, находится вне какой-либо партии.
Информация к размышлению.
Большинство советских йогов не переживало рубеж возраста в 33 года, они гибли от воспламенения центров и прочее. Им выставляли патологоанатомический диагноз *острая сердечно-сосудистая недостаточность*.
Поэтому нет противоречий в Ваших фразах.
Такие дела.
Если умиляться другим идеям, то кто поможет Земле?Будьте готовы видеть и комические фигуры. Надо уметь руководить - надо, надо, надо.
Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.
Два дня назад хотела ЭТУ цитату привести как характеристику работы Лазарева, но подумала, что Восток обидится.
:) :) :)
Видел набор цитат. но не видел пропасти. Ни одна ваша цитата не была противоположной цитате Лазарева, которых вообще не было.
А тут Вам придётся самим послушать внимательно, что он говорит. Переводить в цитаты слова не буду. Но у Лазарева совсем другой подход: вот приходят энергии, встретьте их отсутствием агрессии в себе. А в Учении говорится о том, что для новой эпохи нужен вполне определённый уровень сознания: принятие Общего Блага.
Сейчас только ваши эмоции. - Как раз полное равновесие чувствую.
Впрочем, мне совсем не хочется кому-то что-то доказывать. Собирать цитаты тоже. Верите идеям Лазарева, что они подведут к Учению? - продолжайте! Несмотря на то, что кое-что у него было интересно и сказала об этом, он никак для народа не заменит Учение. Не вижу связи.
Добавлено через 8 минут
Цитата: Будьте готовы видеть и комические фигуры. Надо уметь руководить - надо, надо, надо. Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.
Заметили там: надо уметь руководить? Вот если сможете правильно направить Лазарева в его поисках, может, что-то будет. Не зря на предыдущей странице говорила о помощи ему молитвой. Пока не вижу, чтоб его песочные кучи были полезны.
Просто какая то эпидемия среди последователей, всех в космический сор записывать, да на Сатурн отправлять.
Неужели напоминанием об отборе этот механизм запускается? Я так думала, что это нечто объективное и мы должны к Эволюции приспосабливаться, а не она к нам!
Несмотря на то, что кое-что у него было интересно и сказала об этом, он никак для народа не заменит Учение. Вот некорректное высказывание
irene, ! кто предлагал заменить Учение Лазаревым?
Просто я вижу, что народ то брошен.... А те, кто казалось бы должен по всем уровням соответствовать - всего лишь топят и презрительно определяют как враждебное... А ведь это ТО ЧТО ЕСТЬ на данном этапе. И если мы сейчас - в силу своих высокодуховных позиций - презрительно отвернёмся - не будет ли это - той самой болезнью исключительности?
Пока не вижу, чтоб его песочные кучи были полезны.Самый лучший способ - это исследовать конечный продукт. Правильно? А то голословные дебаты всё. Итак есть конкретные последователи - читаем:
Из переписок - наугад мысли рядового пользователя форума СНЛ
мне кажется, что возникновение у Вас подобного вопроса - это всего лишь отражение Вашей тенденции отдать предпочтение благополучию, а не любви к Богу. Для чего Вам вообще оценивать праведность человека его стадами? Зачем искать такую взаимосвязь? Чтобы был стимул сильнее любить Бога? Увы, Божественную логику не постигнуть такими методами. Хотя, может, я Вас не совсем правильно поняла.
Думаю однако , если Вы сами сможете забыть о земном благополучии, возможно в Вашем сердце будет достаточно чистоты, чтобы видеть суть человека без каких-либо внешних атрибутов.
или вот ещё про конфликты:
Мы стали свидетелями конфликта и смотрели на него состороны, и вдруг оказались “жертвами” этого конфликта. Виной этому стала наша внутреняя безучастность. Повлиять на их конфликт внешне практически невозможно: у каждого есть свое право выбора и до тех пор пока человек не захочет его изменить, он его не изменит.
Внутренне мы не чувствовали к этому причастность потому, что небыло ощущения единства. Обвал форума всем показал, насколько мы несмотря на свою индивидуальность, связаны и готовы заботится друг о друге. И не важно где мы находимся в Москве, Питере, Челябинске, Чите или Германии. В нас просыпается коллективное мышление, которое учится не подавлять индивидуальное и это видимо только первый этап.
Здесь надо увидеть и прочувствовать за мыслями и словами суть убеждений... И вот там то - я вижу много позитивных передвижек.
Нужных ДАЖЕ для того, чтобы Учение ПОТОМ смогло лечь на уже благодатную почву собственных самостоятельных размышлений.
А тут Вам придётся самим послушать внимательно, что он говорит. Переводить в цитаты слова не буду.
У меня нет ни времени ни желания слушать и тем более выискивать там то, что вам показалось. Если говорите про идею Лазарева, так озвучьте её или не морочьте голову предложениями "иди почитай" или "иди послушай"..
Но у Лазарева совсем другой подход: вот приходят энергии, встретьте их отсутствием агрессии в себе.
Это противоречит Учению? Замечательные идеи, близко к "возлюби ближнего". Неужели вы считаете, что наше Учение предлагает всё встречать с агрессией?
А в Учении говорится о том, что для новой эпохи нужен вполне определённый уровень сознания: принятие Общего Блага.
Вот Лазарев и поднимает уровень сознания. Как может. Можете лучше - поднимите.
Верите идеям Лазарева, что они подведут к Учению?
Меня подвели. Только не идеи Лазарева, о которых я ничего не знаю. Но сама суть того, что всё имеет причину и следствие, что это можно корректировать и изучать. Это уже много. Это уже просвещение масс. Кому будет мало и тесно, пойдёт искать дальше, как я. Кому этого будет достаточно, тому АЙ в этой жизни и не нужна.
Лазарев занимается просвещением одного из важнейших Законов и не надо ему пенять за то, что при этом он не упоминает все Законы.
А вот ещё:
Я думаю, что каждый человек должен “писать” свою “Диагностику кармы” писать собственной жизнью, судьбой, так как по сути делает это Сергей Николаевич.
Что есть ДК это жизнеописание опыта нашего всеми любимого автора. Тоесть, по сути, он не говорит “Делайте так-то”, он говорит “Я так делаю”, и в этом весь смысл.
Пока мы живем иллюзиями, представлениями о мире, мы вынуждены будем с ним сталкиваться, и если мы чувствуем себя неотьемлемой частью мира сталкиваться не с чем, Просто постоянное ощущение адаптации, любви и радости.
Я этих людей совсем незнаю. И интересны их мысли только в свете моих собственных убеждений. Но то, что обнаруживается - показывает вектор их исканий, показывает нюансы и проблемы которые они решают. И главное как.
Попытайтесь отнестись непредвзято почувствовать.
Практическое применение ДК, как техники, идет только на начальном этапе. На том, когда мы только учимся, отрабатываем прошлые свои проблемы и только-только поворачиваемся к осознанию своего Божественного я. В какой-то момент вдруг ощущаешь, что настоящая жизнь-это уже не применение, а твое жизненное кредо. Т.е. ты или живешь в единстве со всеми, видишь всю закономерность происходящего, все процессы вытекающие из той или иной ситуации. Ты видишь все вокруг как единый организм. Или же продолжаешь принимать все как данное Богом, продолжаешь напоминать себе, что мы все едины, что этот человек мне послан Богом, и я должен жертвовать и отдавать.
Все-таки в какой-то момент мы должны выйти из этого круга принятие-прощения. Подняться выше, и видеть закономерность уже без боли или страха. Научится смотреть на свое человеческое со стороны, и уметь его воспитывать.
У меня такое видение практики.
Цитата: Сообщение от irene А тут Вам придётся самим послушать внимательно, что он говорит. Переводить в цитаты слова не буду.
У меня нет ни времени ни желания слушать и тем более выискивать там то, что вам показалось. Если говорите про идею Лазарева, так озвучьте её или не морочьте голову предложениями "иди почитай" или "иди послушай"..
Первоначально разговор был без Вас, но с тем, кто знает, что говорит Лазарев.
Не только у Вас, но так же и у меня нет желания заниматься его цитатами для введения Вас в курс дела. Пришлось об этом сказать, поскольку Вы вошли в разговор.
Владимир Чернявский
27.05.2012, 14:51
Проблема в том, что, миссия подобных явлений - не только наполнить информационный фон ложными теориями и мировоззрением, но и размыть сами основы Агни Йоги.Это в каком извините месте - я предложил размывание Агни Йоги?
Попытки подмены основ Агни Йоги происходят, к примеру, через упорный и последовательный PR Лазарева на форуме, посвященном изучению Живой Этики. Или идеи о том, что теории Лазарева - это и есть Агни Йога...
Но я имел в виду не лично Вас, а явление появлений лжеучений в целом и фон, которым все это сопровождается.
Несмотря на то, что кое-что у него было интересно и сказала об этом, он никак для народа не заменит Учение. Вот некорректное высказывание
irene, ! кто предлагал заменить Учение Лазаревым?
Просто я вижу, что народ то брошен.... А те, кто казалось бы должен по всем уровням соответствовать - всего лишь топят и презрительно определяют как враждебное... А ведь это ТО ЧТО ЕСТЬ на данном этапе. И если мы сейчас - в силу своих высокодуховных позиций - презрительно отвернёмся - не будет ли это - той самой болезнью исключительности?
Т.е. надо идти навязывать своё? В Учении сказано, что это ни в коем случае нельзя. Сказано, что сами космические условия заставляют КАЖДОГО делать свой выбор и что надо помогать подойти ближе тем, кто этот выбор сделал, когда они стучаться.
А Вы что-то другое имеете ввиду.
Владимир Чернявский
27.05.2012, 15:23
Проблема в том, что, миссия подобных явлений - не только наполнить информационный фон ложными теориями и мировоззрением, но и размыть сами основы Агни Йоги. Поэтому попытки "завирусовать" Живую Этику продолжаются с завидным упорством
Уже миссия? Как страшно жить, весь Мир пытается завирусовать ЖЭ...
Можно сколь угодно иронизировать, но подобные процессы начались с момента появления Агни Йоги.
...Что вы можете сегодня предложить массам и не размыть при этом основы АЙ?
Саму Живую Этику.
Проблема в том, что, миссия подобных явлений - не только наполнить информационный фон ложными теориями и мировоззрением, но и размыть сами основы Агни Йоги.Это в каком извините месте - я предложил размывание Агни Йоги?
Попытки подмены основ Агни Йоги происходят, к примеру, через упорный и последовательный PR Лазарева на форуме, посвященном изучению Живой Этики. Или идеи о том, что теории Лазарева - это и есть Агни Йога...
Но я имел в виду не лично Вас, а явление появлений лжеучений в целом и фон, которым все это сопровождается.если это проблема то ведь она решается просто... либо создаете тепличные = стерильные условия (как для недоношенных новорожденных), либо повышаете иммунитет....
Т.е. надо идти навязывать своё? Так в том то и дело - что никто ничего не навязывает. Явление Лазарева по моему - это и есть попытка народа разобраться самому. Даже больше того - если проанализируете строй мыслей его последователей - поймёте, что его работа - и есть то, что МОЖЕТ стать неплохой площадкой для понимания Учения. Смотрите не по словам а по результатам.
Опять же - Заметьте ещё раз - СНЛ в Агни Йоги не записывается. Сам исследует и делится своими мыслями.
Проще говоря - он не пытается как НЕКОТОРЫЕ - заменить или вклинится в Учение.
Ребята, ну написал - и написал Лазарев. Трудится и пишется человеку. Он ведь разве объявлял себя подменивателем Учителя?
Не вижу причины, почему бы благородным донам не перейти с тем же самым радением на обсуждение идеи *Академия* Айзека Азимова.
Лазарев не занимается, насколько мне известно, социальной деятельностью в международных масштабах, а Айзек Азимов был председателем ассоциации гуманистов Мира (после него - Курт Воннегут).
К примеру, к готовности принять беспредельность возможностей Учителя моё сознание в детстве готовил не Лазарев, а хорошая фантастика.
Да пусть себе занимается, об этом уже говорили здесь раз 200. Не понятно, что Восток хочет. То так скажет, то так. Что предлагает конкретно? Как бедный брошенный народ спасать? И при чём тут Лазарев?
Ребята, ну написал - и написал Лазарев. Трудится и пишется человеку. Он ведь разве объявлял себя подменивателем Учителя?Да действительно ни причём он тут по большому счёту.
Другое дело - с поводом вскрылись более глубокие пласты осознавания самого Учения.
Выходит мы приходим в некоторых моментах - совершенно к различным - противоположным выводам.
И отсюда следует, что и поступки,и даже направления действий - могут быть так же совершенно противоположными.
Вот к примеру - здесь на форуме, да и вообще среди соратников - последователей я очень непримиримо отношусь к любой форме этого самого размывания. Понятно что это недопустимо никак.
Но тут-то совершенно иное дело. Вот смотрите - если писания всяких одержимых и лже- - приводят в действие - таких же, и многие последующие события подтверждают, то здесь - то совсем иное. Это можно сказать уже выливается в целый народный университет.
Так как же к таким явлениям отнесёмся мы - последователи АЙ?
Лазарев, Анастасия, - наверное есть и то чего не знаем - но сознание народа трогается... - что будем делать? Просто запрёмся в своих правильных взглядах - или поймём, что и ЭТО надо использовать? А как использовать верно, как искренне контактировать - если НИЧЕГО ХОРОШЕГО увидеть не можешь?
То так скажет, то так.
Вот здрасте... )))))) Вроде бы всё одно и тоже говорю....
Информация к размышлению. Большинство советских йогов не переживало рубеж возраста в 33 года, они гибли от воспламенения центров и прочее. Им выставляли патологоанатомический диагноз *острая сердечно-сосудистая недостаточность*. Поэтому нет противоречий в Ваших фразах. Такие дела.Такова судьба по большей части всех "западных" йогов, современных также. Тех, кто руководствуется "принципами" изложенными в "самоучителях" по йоге. Написанных самоуверенными "учителями", не озабоченными судьбами своих заочных учеников.
Но, не это - главное, как кажется, на первый взгляд. Важней другое, - методы для восточных учеников не подходят для западной расы. Тонкие тела которых, по большей части оформлены, и, - в начальной стадии разделения ( 5,6 подрасы ).
Йога, именно это и делает - оформляет и разделяет. И, то, что для восточного - норма, для западного, - отделение эфиров окончательное. Это означит - то, что Вы описали. Летальный исход, или умопомешательство.
..
Но у Лазарева совсем другой подход: вот приходят энергии, встретьте их отсутствием агрессии в себе.
Это противоречит Учению? Замечательные идеи, близко к "возлюби ближнего". Неужели вы считаете, что наше Учение предлагает всё встречать с агрессией?
.
Просто замечательная идея. За словами которой много чего стоит. Но надо увидеть, ну хотя бы, слово -"доброжелательность". Которая, если не надумана, не искусственна, рождается любовью. То - к чему призывали все религии всех эпох и народностей.
Именно это начало в сознании, энергии любви, позволит встретить шквал подобных энергий перехода. О котором все говорят, но похоже мало кто понимает. Рассуждая об Общем Благе отвлечённо, и не понимая, что основа его - всё та же Любовь. Которая объединяет, и принятие которой является работой на Общее Благо.
Лазарев понимает, о чём говорит, и Учителя из себя не строит. Просто предлагает посмотреть внутрь себя и увидеть, чего там больше - неприятия или любви к ближнему своему. И понять, что помогает выжить человеку, как виду.
Моя однокурсница А.С. была в детстве отдана родителями в одну северо-Индийскую школу Йоги, где практикуют в том числе полное вегетарианство, йогу тела и питание сырыми растениями. Так в эту школу йоги после шести лет (по-нашему до дня рождения в 6 лет) не берут. Вы правы насчёт заочного обучения по методичкам. Лазарев пишет о СВОЕЙ карме с точки зрения СВОЕГО христианского видения Кармы. Это нельзя не принимать во внимание. Само название *Диагностика кармы* уже достаточно, чтобы индуист эту книгу не открывал.
Владимир Чернявский
27.05.2012, 17:04
...Но тут-то совершенно иное дело. Вот смотрите - если писания всяких одержимых и лже- - приводят в действие - таких же, и многие последующие события подтверждают, то здесь - то совсем иное. Это можно сказать уже выливается в целый народный университет...
Не знаю, что Вы подразумеваете под "народным университетом", но я вижу массовую профанацию того, что Агни Йога называет "Космическими законами".
Люди, впитавшие в себя идеи по "очистке кармы", вины родственников в их личной судьбе и т.п. затем становятся постоянными клиентами различного рода экстрасенсов и "лечителей кармы", легко впитывают идеи психизма и различного методик по "коррекции кармы".
Лазарев пишет о СВОЕЙ карме с точки зрения СВОЕГО христианского видения Кармы. Это нельзя не принимать во внимание. Само название *Диагностика кармы* уже достаточно, чтобы индуист эту книгу не открывал.
Мне кажется, если индуист открывал Новый Завет, то понятие "диагностика кармы" уляжется в его сознании гораздо раньше до открытия им книг Лазарева.
Христос, исцеляя, говорил - "смотри, больше не греши". А на вопросы удивлённой публики, о том кто больше согрешил "он или отец его", отвечал по сознанию.Не называя Карму "кармой".
Вот о таком подходе к сознанию я и говорю. Не каждому "по плечу АЙ" - буквально )). Как не каждому по плечу Христианство, или другая религия.
С Вашими словами частично согласна, так как встречала подобных правоверных, о которых Вы написали.
Лазарев пишет о СВОЕЙ карме с точки зрения СВОЕГО христианского видения Кармы. Это нельзя не принимать во внимание. Само название *Диагностика кармы* уже достаточно, чтобы индуист эту книгу не открывал.
Мне кажется, если индуист открывал Новый Завет, то понятие "диагностика кармы" уляжется в его сознании гораздо раньше до открытия им книг Лазарева.
Христос, исцеляя, говорил - "смотри, больше не греши". А на вопросы удивлённой публики, о том кто больше согрешил "он или отец его", отвечал по сознанию.Не называя Карму "кармой".
Вот о таком подходе к сознанию я и говорю. Не каждому "по плечу АЙ" - буквально )). Как не каждому по плечу Христианство, или другая религия.
С Вашими словами частично согласна, так как встречала подобных правоверных, о которых Вы написали.
Совершенно верно. Индуисты предпочитают ПервоИсточники трактовкам. По вопросу Кармы есть многотомник Вивекананды и Карма-Йога.
Добавлено через 4 минуты
А Учение Христа многие индуисты читают. И христиане в Индии знают Основы Веданты, это только укрепляет веру и предупреждает непонимание между людьми.
Люди, впитавшие в себя идеи по "очистке кармы", вины родственников в их личной судьбе и т.п. затем становятся постоянными клиентами различного рода экстрасенсов и "лечителей кармы", легко впитывают идеи психизма и различного методик по "коррекции кармы".
Тут проблема в том, что ТО что Вы указываете - давно уже и с успехом пройденный этап. Уж лет десять как.
Ну как пример - иногда люди начинают с эфоба к примеру... понимаете? Сейчас - это совершенно иная система - призывающая людей меняться самим - и тем самым улучшать всё.
Цитата: Сообщение от irene А тут Вам придётся самим послушать внимательно, что он говорит. Переводить в цитаты слова не буду.
У меня нет ни времени ни желания слушать и тем более выискивать там то, что вам показалось. Если говорите про идею Лазарева, так озвучьте её или не морочьте голову предложениями "иди почитай" или "иди послушай"..
Первоначально разговор был без Вас, но с тем, кто знает, что говорит Лазарев.
Не только у Вас, но так же и у меня нет желания заниматься его цитатами для введения Вас в курс дела. Пришлось об этом сказать, поскольку Вы вошли в разговор.
Я видел кто в теме. Восток в теме. Кайвасату был в теме. Я и предположил, что и Вы наверное понимаете суть Идеи Лазарева, вот просил вас её высказать. Но не услышал. Тем более, даже если я буду слушать Лазарева, я не смогу догадаться, что именно вам там не понравилось. Может сами за себя ответите, если вы участник разговора?
В принципе, мой угол зрения так устроен, что я найду недочёты и у Лазарева и у вас и у всех других. Совершенных нет. Но это не повод одним, называть космическим сором других. А про отбор вообще лучше не рассуждать, если вы не член комиссии по отбору. С чего вы решили, что те кто слушает Лазарева отбор не пройдут, а те кто не слушает - пройдут? В данном случае я больше верю в объективность Востока. АЙ не для масс, поэтому будет возникать средний слой различных просветителей, различных идей,на уровне сознания среднего массового человека. И пока с их стороны не будет конкретной нападки на Учение, на Учителей или попытки подделаться под них, они имеют право на существование.
Другое дело - с поводом вскрылись более глубокие пласты осознавания самого Учения.
Выходит мы приходим в некоторых моментах - совершенно к различным - противоположным выводам.
И отсюда следует, что и поступки,и даже направления действий - могут быть так же совершенно противоположными.
Для этого и нужны подобные споры. Стираются острые углы. Личные обиды пройдут, но появится другой угол зрения. Если не сразу, то рассматриваемая фигура всё равно повёрнута другою гранью. Происходит коррекция. С каждым годом подобных разногласий всё меньше и меньше, не пройдёт ста лет и договоримся.
Для этого и нужны подобные споры. Стираются острые углы.Да, наверное именно так.
http://www.youtube.com/watch?v=QlgssKI5VYE
http://www.youtube.com/watch?v=wRt456n-LBw" /><embed src="http://radioson.ru:8000/uppod.swf" name="videoplayer543" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" flashvars="comment=Video&st=http://radioson.ru/uStyle/video113-1105.txt&file=http://www.youtube.com/watch?v=wRt456n-LBw" bgcolor="#000000" width="805" height="605"></embed></object>
Из ролика выложенного мигрантом:
...согрешила с гусаром - что за ерунда -... любовь не грех... - занимайтесь любовью всю жизнь.... Вот нюансы. Ведь какова нравственность - таково и мышление?
Вот о таком подходе к сознанию я и говорю. Не каждому "по плечу АЙ" - буквально )). Как не каждому по плечу Христианство, или другая религия....
Более того: не каждому по плечу школу закончить, не каждому по плечу "папа-мама" сказать... А уж сколько у нас тех, кому не по плечу банально человеком оставаться... быть при сознании и твёрдой памяти.
Но как-то живут же люди, и те, кому ПО ПЛЕЧУ многое из перечисленного, не признают своей исключительности.
А вот второй ролик - просто жёсткий пиар... Очень жёсткий. Ведь если у СНЛ ... ТАКИЕ враги и отрицатели - то явно что-то там есть. Хорошее.
Из ролика выложенного мигрантом:
...согрешила с гусаром - что за ерунда -... любовь не грех... - занимайтесь любовью всю жизнь.... Вот нюансы. Ведь какова нравственность - таково и мышление?
С таким же успехом Мигрант может записать и свой ролик. Почему он считает, что мнение этой девушки будет здесь авторитетным?
А Мартынов, как я понял, обиделся на Лазарева за то, что тот якобы спёр его книгу. Кстати, внешне Мартынов выглядит более потрёпанным, чем Лазарев. Видно не понимает, какая у него зацепка за эту обиду и разрушает себя.
Вот, появился предмет для разговора. Мне прислали в личку. спасибо.
http://www.youtube.com/watch?v=OidEcqKOolc
Верите идеям Лазарева, что они подведут к Учению? - продолжайте! Несмотря на то, что кое-что у него было интересно и сказала об этом, он никак для народа не заменит Учение
Учение, естественно не заменит, но подвести может.
18 лет назад после прочтения книг Антаровой "2 жизни" искала дальше. Знала, что есть АЙ, но чувствовала свою неготовность. Прочитала несколько книг Лазорева и ещё кое-кого (неважно), где простые вещи объяснены так, что ребёнок поймёт. После этого (через 1-1,5 года) книга АЙ сама меня нашла.(это уже отдельная история).
Эти книги ( Лазорева), пусть "корявые", но явились для меня "начальной школой". Хотя и после этого, вначале, читая АЙ, информации понимала процентов 40. Магнитом тянуло читать, поэтому продолжала изучать.
Попробуйте среднему сознанию сразу книги учения дать. Большинству не пойдёт, если рядом нет того, кто сможет всё объяснять.
Владимир Чернявский
27.05.2012, 20:42
Люди, впитавшие в себя идеи по "очистке кармы", вины родственников в их личной судьбе и т.п. затем становятся постоянными клиентами различного рода экстрасенсов и "лечителей кармы", легко впитывают идеи психизма и различного методик по "коррекции кармы".
Тут проблема в том, что ТО что Вы указываете - давно уже и с успехом пройденный этап. Уж лет десять как.
Как Вы определяете "успешность"? Вы определили сколько людей благодаря Лазареву никогда не поймут истинного значения закона Кармы? А сколько людей ушло в психизм и экстрасенсорику?
Размытие и развитие. Нужно решить: Агни йога - законченное учение или Учение- развивающиеся? Если развивающиеся - мы не знаем плана Владык, через кого и как это развитие происходит. Общее направление дано . Сегодняшний человек отличается от человека 30-х годов. Его уровень познания может принять что-то другое из Учения. И «нектар истины» может быть где угодно, важно распознавание..
А сколько людей ушло в психизм и экстрасенсорику?
Здесь надо задать другой вопрос, а сколько людей перестали заниматься экстрасенсорикой , благодаря Лазареву.
Как Вы определяете "успешность"? Вы определили сколько людей благодаря Лазареву никогда не поймут истинного значения закона Кармы? А сколько людей ушло в психизм и экстрасенсорику?
Сколько?
Почему "никогда не поймут"?
Может лучше поставить вопрос по другому: Сколько людей благодаря Лазареву узнали о "Законе причин и следствий"? Узнали, что это вообще существует.
И что значит "ушло в психизм"? Поясните. Если спросите православных, они вам эти же слова скажут про ЖЭ. Насколько я помню, Лазарев не предлагает практики опасные для психики, в основном отказ от зацепок и привязок..
Но вы так и не ответили, что вы можете предложить со своей стороны для массового издания, так что бы всем по сознанию и со всеми космическими законами.?
Как Вы определяете "успешность"? Успешно - я имел в виду очень конкретную вещь - человек ОТОШЁЛ от этого и проповедует совершенно иные вещи. Ну, вот как пример - Савла надо было отлучить от церкви а не апостолом делать?
Вы определили сколько людей благодаря Лазареву никогда не поймут истинного значения закона Кармы?Я вообще не думаю что я или кто-то из присутствующих здесь - знает эти законы в том объёме и глубине как они есть. Мы такие же неучи - просто у нас есть авторитет Учения. Лично для меня это порой как костыль - увы.
А если более конкретно - предлагаю - вместо голословных обвинений человеку и системе заочно - попробуем провести реальный эксперимент - закинем на форум ДК - те самые нюансы закона - которые Вы лично предложите к рассмотрению. Предложим тонко и по отзывам понаблюдаем насколько верны ваши предположения... Идёт?
А сколько людей ушло в психизм и экстрасенсорику?Кстати и здесь у меня ЕСТЬ свои собственные наблюдения - в кратце тяжело, но попробую.
По моим наблюдениям, а я сталкивался со множество людей - соприкоснувшихся с его системой - никто в экстрасенсорику не ушёл. Вообще. Сама подача его материала с первой книги - каким-то странным образом не располагала. А даже именно настраивала ПОНЯТЬ механизмы и закономерности кармических процессов. Естественно я имею в виду тех, кто не просто прикоснулся, а скажем так хотя бы несколько проникся или хотя бы более менее осознанно обсуждал и анализировал. Понятно что есть и другие "типы" последователей - например те, которые до сих пор скачут по различным йогам, практикам, системам и т.д. По ним понятно, что тут система вообще ни при чём, так как СНЛ не несёт ответственность за склонности их.
Опять же в любой самой лучшей системе - есть те, кто каким то чудным образом смог всё понять по своему и превратно. Ну, ведь ушёл же кто-то к Пеуновой...(от нас)))))))
Так вот если просканировать тексты известных мне книг, систематизировать типы основных "потребителей"))) системы, можно прийти к выводу, что ушедших в экстрасенсорику - очень незначительный процент. И врятли в этом вина СНЛ.
Да, там есть очень большой пласт проблем - который виден лишь при внимательном приближении. Но я совершенно не отслеживаю тех нарушений которые вы указываете. Те, которые есть - много глубже... и причём в явном виде встречаются и среди последователей АЙ.
Но вы так и не ответили, что вы можете предложить со своей стороны для массового издания, так что бы всем по сознанию и со всеми космическими законами.?хороший вопрос
Вот о таком подходе к сознанию я и говорю. Не каждому "по плечу АЙ" - буквально )). Как не каждому по плечу Христианство, или другая религия....
1. Более того: не каждому по плечу школу закончить, не каждому по плечу "папа-мама" сказать... А уж сколько у нас тех, кому не по плечу банально человеком оставаться... быть при сознании и твёрдой памяти.
2. Но как-то живут же люди, и те, кому ПО ПЛЕЧУ многое из перечисленного, не признают своей исключительности.
Я надеюсь, Вы не себя имели ввиду, приводя примеры, кому не "по плечу". Иначе, как - то неловко может получиться, начни я приводить ролики "антимигранта" по второму пункту Вашего высказывания, если решу не признавать Вашей исключительности. Вслед за Вами, и ценя по достоинству Вашу скромность.:(
Владимир Чернявский
27.05.2012, 21:40
Размытие и развитие. Нужно решить: Агни йога - законченное учение или Учение- развивающиеся? ...Сегодняшний человек отличается от человека 30-х годов. Его уровень познания может принять что-то другое из Учения. И «нектар истины» может быть где угодно, важно распознавание...
Да. Я уже говорил, что логика данной темы вскоре должна привести к тезису о том, что "Агни Йога устарела".
Учение может развиваться, но это не значит, что при этом могут меняться его основы.
А сколько людей ушло в психизм и экстрасенсорику?Здесь надо задать другой вопрос, а сколько людей перестали заниматься экстрасенсорикой, благодаря Лазареву.
К этому просто нет предпосылок. Книги и семинары, на которых рекламируется экстрасенсорика вряд ли отбивают охоту ей заниматься.
Вы определили сколько людей благодаря Лазареву никогда не поймут истинного значения закона Кармы? А сколько людей ушло в психизм и экстрасенсорику?
Можно иначе задать вопрос.
Сколько людей, подойдя к Агни-Йоге, не успевших раскрыть сознание, а условие это - наиважнейшее, и о чём сказано в Учении, ударилось в психизм. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, из которых, - крайняя агрессивность ко всяким проявлениям инакомыслия - наименьшее зло.
Учение предполагает не только открытое сознание, но и желание утвердить в себе степени приложения. Невозможно думать, что отвлеченный условностями ум мог бы принять Учение. Явление неблизких людей минует применение пользы книги. Такие люди не нужны, даже если бы любопытствовали.
Скажут вам — как обращаться с этими рассыпанными зернами? Они не могут даже допустить, что, кроме их системы, может быть еще другая....
Понять и приложить Учение Агни Йоги может тот, кто соприкасался с Учениями жизни, и ощущает необходимость украсить, и заново осмыслить свое существование. Тучи сомнений не подавляют ищущего выхода, только бы выйти из лабиринта! Приказ необходимости наполняет находчивостью и не мешает суждению о непонятой системе....
Агни-йога, 295
Вот, появился предмет для разговора. Мне прислали в личку. спасибо.Здесь в принципе всё понятно. Относительно ОШО - его критика кривоватая в данном случае - но мне думается, что он порой пытается выдать за анализ то, что прочувствовал.... И здесь он довольно часто попадает в точку. Не всегда но у него бывает.
А вот насчёт Блаватской - тут всё понятно. Пока он читал её популяризационную беллетристику - ему было всё понятно. А дальше - чтобы это всё читать - нужна совершенно инная система восприятия. Мне признаюсь - до сих пор бывает тяжело - когда заново что-то перечитываю даже.
А почему тяжело? Ну вот в частности я предполагаю - Сознание привыкшее оперировать структурированными алгоритмами интеллекта - пытается именно выстроить однонаправленную, однозначную жёсткую систему понимания. А даже то, что принял на уровне души - не структурирующееся в линии и цепочки - называет логикой божественной и непознаваемой.
Опять же понимание Блаватской возможно если как бы програмным языком говорить - только если сознание постоянно синхронизируется с неким "корневым" файлом. А вот этот файл нарабатывается видимо не одну жизнь - через изменения мышления, и прочие нюансы. Ну и естественно для него это белиберда.
Просто ещё не время ему ещё - всё закономерно.
Владимир Чернявский
27.05.2012, 22:11
Как Вы определяете "успешность"? Успешно - я имел в виду очень конкретную вещь - человек ОТОШЁЛ от этого и проповедует совершенно иные вещи....
Вы хотите сказать, что сейчас он уже отошел и не проповедует идею о том, что человек кармически отвечает за поступки своих родственников?
Владимир Чернявский
27.05.2012, 22:18
А вот насчёт Блаватской - тут всё понятно. Пока он читал её популяризационную беллетристику...
Приведите, пожалуйста, пример "популяризационной беллетристики" Блаватской.
А дальше - чтобы это всё читать - нужна совершенно инная система восприятия. Мне признаюсь - до сих пор бывает тяжело - когда заново что-то перечитываю даже. А почему тяжело?
Может потому, что в сознание уже впитало схемы, навязанные Лазаревым?
Владимир Чернявский
27.05.2012, 22:23
...Может лучше поставить вопрос по другому: Сколько людей благодаря Лазареву узнали о "Законе причин и следствий"? Узнали, что это вообще существует.
Знать о законе кармы - мало. Надо еще понимать суть этого закона.
Возможно, что лучше вообще не знать, нежели знать искаженно.
А вот насчёт Блаватской - тут всё понятно. Пока он читал её популяризационную беллетристику - ему было всё понятно. А дальше - чтобы это всё читать - нужна совершенно инная система восприятия
Так в этом даже есть свой плюс. У него нет и не будет привязки к УЖЭ, В плане инфекции, о которой говорит ВЧ, опаснее те, кто приходят с нашими именами. Я же говорю, он всё даёт от своего имени и это хорошо. Ты верно пишешь про другую систему восприятия. Этим мы и отделены от остальных. Мы не можем к ним, они не могут к нам. Вернее мы можем, "Господом их", в индивидуальном порядке. Но массово мы можем быть только корректорами, но не инициаторами.
Как Вы определяете "успешность"? Успешно - я имел в виду очень конкретную вещь - человек ОТОШЁЛ от этого и проповедует совершенно иные вещи....
Вы хотите сказать, что сейчас он уже отошел и не проповедует идею о том, что человек кармически отвечает за поступки своих родственников?С таким же успехом ведь можно "докопаться и до библии - верно? Это ведь оттуда он эту идею взял - "... до седьмого колена" Значит при чём здесь он? В стране миллионы одурманеных религией - так же как он... И насколько он хуже сделал чем было? Но почему бы не увидеть, что несмотря на всё - он таки раскрутил вообще само понятие Карма. И Кураевы ему этого не прощают.
Исправить штрихи - это ведь не настолько сложно, чем пробивать вековой слой невежественных воззрений?
Опять же - он двигается... Уже давно немного нащупал тему о групповой карме.
вот насчёт Блаватской - тут всё понятно. Пока он читал её популяризационную беллетристику - ему было всё понятно. А дальше - чтобы это всё читать - нужна совершенно инная система восприятия. Учителя = Владыки наипаче всего ценят ПРЕДАННОСТЬ ИМ ибо именно на преданности нижнего звена Высшему держится вся цепь = сеть Иерархии... и ЕПБ в этом отношении была сфинкс преданности............. а всё остальное - ошибки, заблуждения в какой-то мере покрываются = исправляются самой Иерархией... даже в УХ Вл. Ил. что-то там напутал в связи с темой Прихода на что Вл. М. в письме ЕИР Говорит что Они поправят это............ поэтому если человек судит о другом человеке (как Лазарев о ЕПБ) по внешним плодам деятельности последнего, то он оправдан несовершенством самих этих плодов плюс незнанием истинного положения вещей
Вы хотите сказать, что сейчас он уже отошел и не проповедует идею о том, что человек кармически отвечает за поступки своих родственников?У меня вопрос - вот есть реальная ситуация - и можно подкинуть "свои ядра в ..."
Раз уж Вы видите - и не сделаете этого - кто будет нести ответственность за не сделанное ? Я об этом:А если более конкретно - предлагаю - вместо голословных обвинений человеку и системе заочно - попробуем провести реальный эксперимент - закинем на форум ДК - те самые нюансы закона - которые Вы лично предложите к рассмотрению. Предложим тонко и по отзывам понаблюдаем насколько верны ваши предположения... Идёт? Готов сам всё это провернуть - от вас только те поправки которые Вы видите...
Владимир Чернявский
27.05.2012, 22:39
Как Вы определяете "успешность"? Успешно - я имел в виду очень конкретную вещь - человек ОТОШЁЛ от этого и проповедует совершенно иные вещи....
Вы хотите сказать, что сейчас он уже отошел и не проповедует идею о том, что человек кармически отвечает за поступки своих родственников?С таким же успехом ведь можно "докопаться и до библии - верно?...
Судя по Вашему ответу я делаю вывод, что Лазарев продолжает проповедовать туже идею, что и десять лет назад, хотя ранее Вы писали, что теперь он "проповедует совершенно иные вещи...".
Все же хотелось бы общения, а не примитивной PR-кампании.
Может потому, что в сознание уже впитало схемы, навязанные Лазаревым?Вы считаете, что прочтение книг Лазарева - настолько изменило мою карму??????
Владимир Чернявский
27.05.2012, 22:46
...Раз уж Вы видите - и не сделаете этого - кто будет нести ответственность за не сделанное ?
Подобные провокации меня вряд ли смогут тронуть, но вполне четко показывают суть происходящего.
Я об этом:... А если более конкретно - предлагаю - вместо голословных обвинений человеку и системе заочно - попробуем провести реальный эксперимент - закинем на форум ДК - те самые нюансы закона - которые Вы лично предложите к рассмотрению. Предложим тонко и по отзывам понаблюдаем насколько верны ваши предположения... Идёт? Готов сам всё это провернуть - от вас только те поправки которые Вы видите...
Я не буду участвовать в раскрутке форума Лазарева.
...Может лучше поставить вопрос по другому: Сколько людей благодаря Лазареву узнали о "Законе причин и следствий"? Узнали, что это вообще существует.
Знать о законе кармы - мало. Надо еще понимать суть этого закона.
Возможно, что лучше вообще не знать, нежели знать искаженно.
Возможно. Тут я не могу судить, что лучше, не знать вообще или знать искажённо. Дело в том, что массово народу без искажения никто не расскажет. Тогда остаётся - не знать вообще? На дворе 21 век. Я не сторонник "не знать". Лазарев не может иметь свою постоянную аудиторию, магнита нет. Его слушатели либо плюнут на Карму, как рекомендует РПЦ, либо начнут искать дальше и больше. Мало кто останется в середине стойким последователем. Потому что у него нет стойкой теории. Информация по любому будет прорываться к народу и будет идти через таких как Лазарев, они на одной вибрационной волне, достойны друг друга. Нравится нам это или нет. Попробуйте придти к народу со своею правдою, напишите свои книги "диагностики". Только не получится. Потому, что:
Братство, 492. Множество клеточек организма находятся в спящем состоянии. Указано, что пробуждение их сделало бы человека светящимся и летающим. Можно ли представить, что люди в их настоящем состоянии могли бы получить такое пробуждение заключенного в них света? Подумайте, что люди вполне приспособлены к дальнейшей эволюции, но сокровище должно оставаться спящим. Состояние сознания не допускает скорого продвижения. Только в редких случаях озаряется организм и при помощи из Тонкого Мира временно получает сужденные возможности
Судя по Вашему ответу я делаю вывод, что Лазарев продолжает проповедовать туже идею, что и десять лет назад, хотя ранее Вы писали, что теперь он "проповедует совершенно иные вещи...". Ну, так и вы писали про "чистить карму" - он этим сейчас не занимается....
Я повторюсь наверное уже в третий раз - ошибок и несуразиц там море.
Но они врятли могут как-то ухудшить то что есть... Например кое чего библейского.))))
Это примерно как пенять хирургу за недостаточно чистый скальпель тогда, когда он делает операцию под миномётным обстрелом и всё закидывает песком.... Другого пока нет...
Владимир Чернявский
27.05.2012, 22:47
Может потому, что в сознание уже впитало схемы, навязанные Лазаревым?Вы считаете, что прочтение книг Лазарева - настолько изменило мою карму??????
Я считаю, что принятие схем и идей Лазарева могут мешать пониманию трудов Блаватской и Агни Йоги.
Вы хотите сказать, что сейчас он уже отошел и не проповедует идею о том, что человек кармически отвечает за поступки своих родственников?хм... вот это интересный момент... а Вы можете опровергнуть это?.................. насколько мне известно Владыки Кармы вроде НЕ настаивают на том чтобы воплощенец воплощался из жизни в жизнь именно в одном народе, в одном роде... напротив... но именно воля и желание самих воплощенцев выбирающих привычный маршрут и выбирающих одно и то же колено вполне может обусловить на себе весь груз кармы поколений прежних
Я считаю, что принятие схем и идей Лазарева могут мешать пониманию трудов Блаватской и Агни Йоги.
Нет. Это разные слои. Для разных людей. Лазарев может задержать только тех,кто не готов к принятию идей АЙ. Потенциального йога он не задержит. Его теория это Ноль, попса, по сравнению с Магнитом по которому приходят в АЙ. Каждый собирает своих.
Подобные провокации меня вряд ли смогут тронуть, но вполне четко показывают суть происходящего.Ну, ради фехтования словами - это можно и так назвать. Суть не меняется - Вы громко здесь заявляете о НЕПРАВИЛЬНОСТИ - но получается сами даже пальцем не пошевелите чтобы помочь. Ну, пусть не ему а тем людям у которых нет верных источников информации. Тогда чего стоят все остальные заявления? Если людям всё равно чему он там учит - то и слова зачем? Что за суеверные страхи?
Я не буду участвовать в раскрутке форума Лазарева.я не предлагал раскручивать. Если бы мне это было нужно - я бы это сделал сам и легко. Мне это не нужно. Эту попытку - в виде нескольких постов - я хотел сделать ради Вас - чтобы Вы воочию сами убедились в необоснованности своих обвинений.
Это ведь легко голословно говорить об каких-то там отвлечённых, совращённых ересью лазоревщины. (и несколько - безответственно) А проверить? Тем более Вам самому и не нужно будет нигде ничего писать - я же сказал сам напишу и вам ссылку скину - убедитесь. Дайте только тему. Я конечно могу и сам подобрать - но это же Вас не убедит - правильно - эксперимент должен быть чист.
Может потому, что в сознание уже впитало схемы, навязанные Лазаревым?Вы считаете, что прочтение книг Лазарева - настолько изменило мою карму??????
Я считаю, что принятие схем и идей Лазарева могут мешать пониманию трудов Блаватской и Агни Йоги.Погодите Владимир! Я спросил более фокусированно - будет ли это - изменением кармы? Если да - то идёт один ряд выводов, если нет - совсем другой....
чтобы Вы воочию сами убедились в необоснованности своих обвинений. Можно ведь долго спорить про то что он там говорит - но лучшей проверкой будут высказывания его собственных последователей.
Ведь именно это главный критерий оценки того что там он вкладывает в мозги... Насколько отклоняет и т.д.
Ей богу - я не вижу ничего опасного - решайтесь! За одно хоть какое-то зерно истины уроним - а примут - не примут - это уж их дела....
Лазарев может задержать только тех,кто не готов к принятию идей АЙ.Естественный фильтр....
Владимир Чернявский
27.05.2012, 23:10
Может потому, что в сознание уже впитало схемы, навязанные Лазаревым?Вы считаете, что прочтение книг Лазарева - настолько изменило мою карму??????
Я считаю, что принятие схем и идей Лазарева могут мешать пониманию трудов Блаватской и Агни Йоги.Погодите Владимир! Я спросил более фокусированно - будет ли это - изменением кармы?
Ваш вопрос показывает, что Вы не до конца понимаете, что такое "карма".
позвольте спросить - а какие идеи Лазарева подпадают под статус греховных=вредных с точки зрения АЙ...если можно кратко в тезисах... одну вот вроде мы услышали - карма предков висит домокловым мечем над воплощенцем... а еще есть что-нибудь подобное?
Может потому, что в сознание уже впитало схемы, навязанные Лазаревым?Вы считаете, что прочтение книг Лазарева - настолько изменило мою карму??????
Я считаю, что принятие схем и идей Лазарева могут мешать пониманию трудов Блаватской и Агни Йоги.Погодите Владимир! Я спросил более фокусированно - будет ли это - изменением кармы?
Ваш вопрос показывает, что Вы не до конца понимаете, что такое "карма".Так это естественно - и уже два раза в этой теме сказал об этом! Но раз уж Вы видите - это и знаете насколько непреложен это закон - и насколько все выборы путей у человеков зависят от накоплений прошлого - то почему говорите о том, что моё восприятие ухудшило "впитывание"... Я создаю впечатление настолько конченного и зависимого идиота?
Разве книги подобного уровня - могут сколь серьёзно влиять на вектора воли и работу сознания? Всё что он мне дал - это именно так как у адониса - я столкнулся с понятием и стал искать и думать самостоятельно. Причём я ему очень благодарен за то, что это было много выше, чем то что предлагалось литературой того времени. Настоящая подсказка. Если бы это было мелкопошибно как во всей жёлтой прессе - я бы и не включился бы на осмысление.
Владимир Чернявский
27.05.2012, 23:37
...Разве книги подобного уровня - могут сколь серьёзно влиять на вектора воли и работу сознания?
Книги могут менять мировоззрение. Со всеми вытекающими последствиями.
Что касается ошибок и ерунды, то здесь уместно вспомнить:
Община, 94 Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление.
...Всё что он мне дал - это именно так как у адониса - я столкнулся с понятием и стал искать ...
Тем не менее эта тема началась с того, что в ходе Ваших мыслей я заметил знакомые лазоревские схемы.
Владимир Чернявский
27.05.2012, 23:42
...Ваш вопрос показывает, что Вы не до конца понимаете, что такое "карма".Так это естественно - и уже два раза в этой теме сказал об этом!...
Так может стоит найти время и разобраться? Только основываясь на более надежных источника, нежели Лазарев?
Я считаю, что принятие схем и идей Лазарева могут мешать пониманию трудов Блаватской и Агни Йоги.
Нет. Это разные слои. Для разных людей. Лазарев может задержать только тех,кто не готов к принятию идей АЙ. Потенциального йога он не задержит. Его теория это Ноль, попса, по сравнению с Магнитом по которому приходят в АЙ. Каждый собирает своих.
Ну где то так. Сам начинал когда то с Лазарева. Но то былав подготовительная работа , скорее умело поданная информация. Но при всем этом был внутренний вопрос на который Лазарев не смог отвектить и только Е.П. Блаватская и Учение дало ответы на вопросы и указало путь.Владимир не стоит так беспокоится для кого то понятней и родней то что говорит Лазарев пусть будет так. Вспомните слова апостола Павла про духовную пищу. Он занял позицию в этой сфере став посредником (как бы духовная интелегенция) , без посредников либо не поймут, либо сгорят.
Кроме понятия *посредник* - не от слова *посредственность*, а тот кто передаёт не искажая, -
есть ещё понятие *готовить окрошку духа*.
Лазарев не уполномочен передавать то Учение, к которому он не принадлежит и которого он вообще не читал. Это надо учитывать, ведь никто тут теоретически (надеюсь) не собирается *перекладывать груз верблюда на осла* и готовить *из орла кривобокую курицу*.
Так же никто не собирается канонизировать, к примеру, Александра Блока за те его стихи... где он предугадал высочайшую роль Женщины:
*Как день Светла, но непонятна;
Вся - явь, но как обрывок сна.
Она приходит с речью внятной
И вместе с Ней - всегда ВЕСНА...*
Книги могут менять мировоззрение...
Книги могут менять мировозрение только у тех, у кого оно было шатким. Мне думается, здесь справедливей было бы сказать, что книги могут складывать мировоззрение. Они могут либо утончать, либо огрублять миропонимание.
Лазарев может задержать только тех,кто не готов к принятию идей АЙ.Естественный фильтр....
В АЙ приходят по готовности и по созвучию энергий. Но если этого созвучия нет, то даже самый маститый профессор философии самого престижного университета окажется глух к Учению без всякого фильтра. То есть, закон созвучия и является естественным фильтром, а не Лазаревы. К тому же и сам закон Кармы является этим же фильтром.
Его теория это Ноль, попса
Только не идеи Лазарева, о которых я ничего не знаю.:-k
Здесь дело не в его идеях, теориях,они даже не его. Идеи, теории, которые он исповедует нам даны давно. Он прежде всего исследователь.
С этого момента я стал исследователем и только исследователем. Проявление вампиризма в процеcсе лечения подтолкнуло меня к пониманию того, что возникновение болезни связано с нарушением законов этики, поэтому и лечение должно быть направлено на осознание этих нарушений, изменение мировоззрения человека. Болезнь есть один из механизмов развития духа. Информация об этом давно известна, мы только на какое-то время забыли ее, и изложена она много веков назад в Священных книгах. Главное – понять свои ошибки, осознать их и через покаяние выйти на гармонию с Вселенной, с Божественным.
Может опровергнуть или подтвердить Агни Йога, например такой его вывод:
Дело в том, что в последние два-три года резко обострились все энергетические процессы на Земле, и то, что называется в индуизме кармой, законом возмездия, работает сейчас в десятки раз быстрее, чем раньше.
Мне кажется, что Восток и его сторонники не хотят понимать главного, что есть традиционный путь, то направление, которым водители человечества ведут нас вот уже не одну тысячу лет и то, которое свойственно работе с тонкими энергиями в экстрасенсорике, спиритизме, шаманстве и прочих так называемых ПРАКТИКАХ. Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех. Это всегда есть отклонение от истинных основ развития общества, которое должно идти путём культуры, то есть развития не энергетики, а высших принципов, высших представлений о природе, человеке и законах космоса.
Да, Культура - это тоже МАГИЯ, но магия, в отличии от шаманства, диагностики кармы, вуду и пр., основанная на идеалах, зовущих и развивающих нас в Беспредельность.
Поэтому Практика и Культура - это два Пути, но пути расходящиеся, если в случае Культуры - это призыв к развитию, то Практика - это механика, это приемы и методики работа с полевыми, волевыми и прочими энергиями, которые человеком постоянно выводятся в некую отдельную сферу. И если не понимать, что с этими практиками Учителя постоянно боролись, то что тут, то есть в Учении Живой Этики, вообще делать?
Я понимаю, что этим своим постом вывожу дискуссию на новый уровень, где спорить прекратят (ибо спора. как предмета, уже нет), а начнут говорить лишь обо мне... Поэтому, господа-товарищи, сваливаю на какое-то время от вас и предоставляю упражняться в оскорблениях меня без меня.
Вперёд на мины!
Кроме понятия *посредник* - не от слова *посредственность*, а тот кто передаёт не искажая, -
есть ещё понятие *готовить окрошку духа*.
Лазарев не уполномочен передавать то Учение, к которому он не принадлежит и которого он вообще не читал. Это надо учитывать, ведь никто тут теоретически (надеюсь) не собирается *перекладывать груз верблюда на осла* и готовить *из орла кривобокую курицу*.
Так же никто не собирается канонизировать, к примеру, Александра Блока за те его стихи... где он предугадал высочайшую роль Женщины:
*Как день Светла, но непонятна;
Вся - явь, но как обрывок сна.
Она приходит с речью внятной
И вместе с Ней - всегда ВЕСНА...*
А он этого и не делает если это касается Учения. Он передает то что сам осознал, до чего дощел сам. На понятном для тех кого он собирает языке.
Лазарев может задержать только тех,кто не готов к принятию идей АЙ.Естественный фильтр....
В АЙ приходят по готовности и по созвучию энергий. Но если этого созвучия нет, то даже самый маститый профессор философии самого престижного университета окажется глух к Учению без всякого фильтра. То есть, закон созвучия и является естественным фильтром, а не Лазаревы. К тому же и сам закон Кармы является этим же фильтром.Согласен. Но это уже детали как бы сказать словесного оформления. Ну, вот примерно тоже самое можно прочитать из писем про факиров которые есть естественный щит для адептов. Понятно, что если смотреть глубже - то именно карма и соответствие и созвучие-не созвучие.
Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех. А мы тут вообще - в курсе о чём говорим? Его практика которую он сейчас предлагает - есть молитва, работа над собой в смысле сдержанности и пр. - Это Вы против такой практики?
Нет на самом деле - уже сложилось стойкое впечатление что мы о каких-то разных Лазаревых спорим. Видимо один из них явно придуманный.
Сейчас - ещё раз - какие практики?
Добавлено через 2 минуты
Ну где то так. Сам начинал когда то с Лазарева.Вот.
Пришёл к выводу, что среди последователей - до трети таких. И я тоже.
Почему бы не рассмотреть как факт?
А кроме Мигранта никто книги Лазарева здесь практиками и не называл. Нет такой духовной практики: диагносты кармы. Даже Махатмы такого, насколько знаю, не произносили.
По стилю изложения и смысловому содержанию эти книги можно назвать мемуарами.
Вообще странное у Мигранта представление о практиках, честно говоря. Ведь Йога - это один из видов духовной практики.
...Разве книги подобного уровня - могут сколь серьёзно влиять на вектора воли и работу сознания?
Книги могут менять мировоззрение. Со всеми вытекающими последствиями.
Что касается ошибок и ерунды, то здесь уместно вспомнить:
Община, 94 Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление.
Цитату - ведь надо приложить к жизни - верно?
Иначе часто бывает цитата есть, а никакой ВНУТРЕННЕЙ и смысловой связи - нет.
Наверное тут пятый раз уже говорю - ОШИБОК у него полно. Но не лжи. Даже если там есть ЛОЖЬ - то кто может доказать авторитетно, что это именно так? Есть ясновидящие проникающие в мозг?
Опять же - ЛОЖЬ. Чесслово Владимир - тоже самое можно сказать и о нашем форуме. Порой откровенное висит и не удаляется, и что? И ведь именно такое - основанное на данной цитате ПОРОЙ отношение и к нам. Но я например даже имея претензии - просто не замечаю и терплю. Стоит ли занимать позицию слишком уж строгих судей?
Может быть на основе жизненных уроков и аналогий таки стоит рассмотреть всё иначе?
Но раз уж цитата приведена - давайте разберём очень плотно.
Итак вы привели слова об ошибках и лжи.... О книгохранилищах и преступлении.
У меня вопрос - если уж мы внимательно расследуем то ОТКУДА эти ошибки?
Например ЧАСТЬ из Библии и от искажённой Христианской традиции. Верно? Почему обвинение только в связи с книгами Лазарева? Ведь коревой источник не он.
Будем ли в таком случае устраивать аутодафе христианстким библиотекам, или тактично промолчим(ну да их больше же)))))
И так ведь можно разобраться по каждому аспекту ошибочности...Было бы желание.
...Всё что он мне дал - это именно так как у адониса - я столкнулся с понятием и стал искать ...
Тем не менее эта тема началась с того, что в ходе Ваших мыслей я заметил знакомые лазоревские схемы.Ну, так давайте их подробно разберём. Что за лазаревские схемы?
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" :), что достаточно "всех простить" и "карма очистится".
ГЛАВНЫЙ)))) вопрос темы: каким образом мои слова об установках которые принимает сознание - противоречит тому, что даёт Учение?.
2 каким образом из этих слов можно сделать вывод о "ереси Лазоревщины"
3 Что конкретно означает - Лазаревские схемы и эта ересь?
Вообще странное у Мигранта представление о практиках, честно говоря. Ведь Йога - это один из видов духовной практики.
Хоть он и грозился, что ушёл с форума, но я уверен, что он читает все ответы на свой пост. Поэтому не считаю неэтичным продолжать эту дискуссию в его, якобы, отсутствии.
Да. На мой взгляд, Мигрант смотрит на практику очень узко. Под ней он подразумевает только работу с тонкими энергиями. Между тем, путь любого духовного Учения есть прежде всего практика. "Вера без дел мертва есть".
Но и с понятиями энергетики у Мигранта мешанина. Не думаю, что он неудачно высказался, когда сказал :
Это всегда есть отклонение от истинных основ развития общества, которое должно идти путём культуры, то есть развития не энергетики, а высших принципов..
Развитие высших принципов и происходит путём повышения и утончения своей энергетики. Но у Мигранта эти вещи антиподы. Впрочем, такими же антиподами у него являются Культура и Практика.
Поэтому Практика и Культура - это два Пути, но пути расходящиеся, если в случае Культуры - это призыв к развитию...
Вы на самом деле Культуру воспринимаете призывом к развитию?
Но у Мигранта эти вещи антиподы. Впрочем, такими же антиподами у него являются Культура и Практика.Здесь надо разобраться подробнее.
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые. Единственно возможная практика Учения - это осознанное пребывание в жизни. То есть есть практика АЙ и есть практики - мигрант в данном случае имеет в виду НАВЕРНОЕ последнее.
(или он сам не разобрался ещё)))))
Но у Мигранта эти вещи антиподы. Впрочем, такими же антиподами у него являются Культура и Практика.Здесь надо разобраться подробнее.
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые.
Смотря, что подразумевать под "практиками как таковыми".
Если в узком значении, которое придал им Мигрант (занятием экстрасенсорикой, шаманизмом и т.п.), то - да. Но практика Учения заключается в приложении полученных знаний в повседневной жизни. Внутренняя работа над собой - это тоже практика.
Ну, так давайте их подробно разберём. Что за лазаревские схемы?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от pavel
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все.
Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" , что достаточно "всех простить" и "карма очистится".ну какая же это ересь?........ если человек искренно раскаялся, то он неизбежно начинает меняться в лучшую сторону и чудо ведь в том что именно этот процесс его перемен и вовлекает в пространство истинного христианского мировозрения и это подвигает его к делам о которых АЙ и говорит определенно
1.003. Январь 2.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.
Кайвасату
28.05.2012, 11:31
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые.
Т.е. не приемлет практической реализации излагаемого? :)
Наоборот, Учение настаивает на практике. И Учение содержит целый ряд основных и второстепенных практик.
Лелуш Ламперуж
28.05.2012, 11:31
Мне кажется, что Восток и его сторонники не хотят понимать главного, что есть традиционный путь, то направление, которым водители человечества ведут нас вот уже не одну тысячу лет и то, которое свойственно работе с тонкими энергиями в экстрасенсорике, спиритизме, шаманстве и прочих так называемых ПРАКТИКАХ. Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех.
Всегда не любил фразу, что у каждого свой путь, и что на вершину горы ведёт множество тропок. Не потому, что не согласен с самой мыслью, а потому, что под эту дудочку подгоняют всё подряд.Зачастую, человек так самооправдывается, чтобы не преодолевать себя. В отличии от теории множества тропок, я придерживаюсь мысли, что сны у людей разные, индивидуальные, но просыпаются все качественно одинаково. Мне снится озеро, а кому-то горы, но вот мы просыпаемся под одной крышей и вместе идет рубить дрова.
Недавно я узнал в чем разница, встретив хорошую метафору. Из медицины. Есть общий подход к болезням (например, всех больных одной болезнью надо лечить так-то), а есть индивидуальный, когда каждому человеку свое лечение, учитывающее его особенности.
Так вот с точки зрения психотерапии невозможно отвергнуть индивидуальный подход. Если человек верит, что земля стоит на китах, а ложь бывает спасительной, то грубо менять его картину мировоззрение - к хорошему не приведёт, если он не горит идеей активно развиваться. С другой стороны, открытие шарообразности земли, вращающейся вокруг солнца, убрало множество различных снов о том, что земля покоится на китах, на слонах, на черепахе.
Люди склонные по своей природе к сфере целительства, медицины всегда будут мягко относится к множеству точек зрения. Люди более воинственные духом, будут стремиться к чистоте, ясности - им легко взять и перечеркнуть другие, на их взгляд не верные, течения человеческой мысли. У каждого своя правда, потому что эти правды относятся к разным планам. Первая стремится бережней относится к психике, применима для успокоительной психотерапии, заботящейся о здоровье, вторая - правда духа, готовая жертвовать желаниями психики, готовая предпочесть здоровье страданиям. И это настолько два разных подхода, что вряд ли их возможно объединить. И если два человека природно принадлежащие к разным подходам не видят этого, то и друг друга не поймут.
На мой взгляд, общее благо подразумевает общий подход. Вот почему Учение полезно всем. Нельзя о нем сказать - э нет, тебе пока что вредно такое читать, не увлекайся особо. Потому что слово Учителя полезно, как солнце, вода, воздух - оно естественная часть жизни. Учение призывает к естественности развития, призывает отбросить искусственные методы. Но что касается индивидуального подхода - именно Учитель видит что кому может помочь в данный момент, и только он имеет полное право так помогать, поскольку первая заповедь врача - не навреди, не лезь туда, куда ангелы боятся ступать. Поэтому когда кто-то начинает давать конкретные рекомендации людям об их карме, например, это какое-то нездоровое дело. Как тут Кайвасату упоминал: проще жить по заповедям.
Кайвасату
28.05.2012, 11:33
Да. На мой взгляд, Мигрант смотрит на практику очень узко. Под ней он подразумевает только работу с тонкими энергиями. Между тем, путь любого духовного Учения есть прежде всего практика. "Вера без дел мертва есть".
Если работа с энергиями - это узкое понимание практики, то изложите, пожалуйста, широкое её понимание.:
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые.
Т.е. не приемлет практической реализации излагаемого? :)
А ты как думал? Нет канешна!!!:D:D:D
Надо СРАЗУ - без подготовки, без выделения оторванных аспектов - без промедления ЖИТЬ. Ну а если жив, то наверное даже медитировать можно. (разрешаю):D:D:D
Но у Мигранта эти вещи антиподы. Впрочем, такими же антиподами у него являются Культура и Практика.Здесь надо разобраться подробнее.
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые. Единственно возможная практика Учения - это осознанное пребывание в жизни. То есть есть практика АЙ и есть практики - мигрант в данном случае имеет в виду НАВЕРНОЕ последнее.
Так вот все и дело то в том что при этой практике в жизни вы отрываетесь от путей обыденности и те ориентиры по которым шли отходят и не выполняют свою функцию.
Далее следует неизвестное, так вот чтобы это принять осознать ассимилировать нужны знания, скорее блок знаний который заложен в Учении и Т.Д. Это если говорть о том кто выбрал этот путь. Лазарев работает в традиции и то что он пишет относится к его пониманию вещей как таковых.( Если я вступлю с кем либо в разговор касающийся Учения или теософии то простой обыватель может совсем не понять, хотя разговаривать мы будем на родном русском.) Ну не все йоги, пусть хоть так материя начнет вибрировать на что-то выводящее из круга обыденности.
Да. На мой взгляд, Мигрант смотрит на практику очень узко. Под ней он подразумевает только работу с тонкими энергиями. Между тем, путь любого духовного Учения есть прежде всего практика. "Вера без дел мертва есть".
Если работа с энергиями - это узкое понимание практики, то изложите, пожалуйста, широкое её понимание.:
Если коротко, то все действия, связанные с очищением сердца и расширением сознания.
Да и само название Живая Этика говорит за себя - этика в жизни каждого дня. То есть, этика не как отвлечённое понятие, а как практические усилия в горниле самой жизни.
Кайвасату
28.05.2012, 11:49
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые.
Т.е. не приемлет практической реализации излагаемого? :)
А ты как думал? Нет канешна!!!:D:D:D
]Надо СРАЗУ - без подготовки, без выделения оторванных аспектов - без промедления ЖИТЬ. Ну а если жив, то наверное даже медитировать можно. (разрешаю):grin::grin::grin:
По-моему ты не совсем понимаешь, что говоришь.
Есть теория, есть практика т.е. реализация теории в жизни на собственном опыте.
Если ты не знаешь ещё ЧТО применять, то как ты можешь это применить?
Когда ты почитал шлоку из ЖЭ, то у тебя уже есть теория, а когда ты реализуешь аналогичный свой собственный опыт, то это уже практика.
Кайвасату
28.05.2012, 11:52
Если работа с энергиями - это узкое понимание практики, то изложите, пожалуйста, широкое её понимание.:
Если коротко, то все действия, связанные с очищением сердца и расширением сознания.
То есть очищение сердца и расширение сознания Вы не считаете работой с энергиями? Почему?
Владимир Чернявский
28.05.2012, 11:54
...
На мой взгляд, общее благо подразумевает общий подход. Вот почему Учение полезно всем. Нельзя о нем сказать - э нет, тебе пока что вредно такое читать, не увлекайся особо. Потому что слово Учителя полезно, как солнце, вода, воздух - оно естественная часть жизни. Учение призывает к естественности развития, призывает отбросить искусственные методы....
К сожалению, в теме обозначился и иной подход. В виде неких "посредников" - писаний экстрасенса Лазарева и т.п.
Есть теория, есть практика нет никакого разделения... Либо это самообман. И вообще - ничего нет....))))))))
По-моему ты не совсем понимаешь, что говоришь.Не только не понимаю, но ещё хуже - даже не помню про это....)))))
Если ты не знаешь ещё ЧТО применять, то как ты можешь это применить? Как я узнаю, если не живу?
Ну вот самый банальный уже затёртый пример - как ты по книге научишься переваривать и жевать пирожок, если ты о нём только читаешь.
Правильные книги лишь говорят где его взять.... А сам - либо жив либо нет - тогда ничего не поможет.
Когда ты почитал шлоку из ЖЭ, то у тебя уже есть теория, а когда ты реализуешь аналогичный свой собственный опыт, то это уже практика.Значит нет никакой теории - всё есть сразу практика. Теория лишь напоминание или даже намёк на то, что должен вспомнить. А ещё точнее - нет никакой практики - есть сразу жизнь. Или нет её.
Занимаясь вопросами здоровья человека и предупреждения болезней, я в первую очередь ищу причины их возникновения…
Мой путь в биоэнергетику проходил через знакомство с приемами магии, колдовства, с методами народных целителей и знахарей. Я много ездил по стране, изучая их.
Я понял, что нашел в поле то, что мы называем «болезнью», то, что определяет физическое состояние человека. Это было качественное изменение моих знаний, потому что давало возможность диагностировать болезни до их воплощения на физическом уровне, позволяло не только лечить, но и работать профилактически.
Мой метод исследования кармы можно назвать «графическим ясновидением». Я вижу не столько сами события, сколько законы, которые нарушены, вижу в абстрактной форме, что произошло. Зная зависимость человека от полевой структуры, я анализировал связи между поведением, этическими установками, здоровьем, формой деформации структур и – через осознание этих нарушений – лечил. Я пользовался классическим понятием кармы…
Мой опыт работы в биоэнергетике говорит о том, что среди многочисленных нарушений, которые люди допускают в бескрылой приземленности повседневности, есть одно, самое тяжкое, – это убийство любви в самых разнообразных проявлениях, все остальные нарушения вторичны и являются следствием отсутствия у человека любви к Богу, Вселенной, к родным, к детям, к природе, к людям...
Выше я привел цитаты Лазарева с его сайта – там он сам говорит о своей практике и своих методах. То есть он прямо и недвусмысленно говорит о таких вещах, как «опыт работы», «возможность диагностирования», «мой путь в биоэнергетику проходил через знакомство с приемами магии, колдовства, с методами народных целителей и знахарей».
И это, сами понимаете, – и есть направление из оккультизма. И это есть тот самый оккультизм, который Учителями тщательно обходится. Почему? Для начала приведу достаточно длинную цитату из диалогов ВВ и ЕИ:
Да, родная, работы много. Но так важно, чтобы магнит твоего сердца
их удержал. Конечно, Наместница Владыки Шамбалы есть единственная
мощь, которая может удержать на пути. Не нужно слишком вдаваться в
подробности; им нужно понять основы Учения.
Как узнавать принадлежность по стихиям - по составу крови?
Неточно пока, ибо, пока не утвердилось сознание на огненном принципе,
определение по крови не может быть точным. Конечно, когда астрология
будет на высоте, все определения будут точны.
Но, Владыка, они вправе сказать: зачем тогда указывать на
незаконность браков, если им не дается возможность установить
местонахождение правильных сочетаний.
Прежде всего, Иогансену нельзя дать ключ к распознаванию ключа. Я
насыщаю мир тем, в чем Мир нуждается и о чем болит сердце
человечества.
Но ведь даже при наших скудных знаниях астрологии могут быть
вычислены эти сочетания?
Конечно, но кто же из оставшихся астрологов могут вычислить Истину?
Конечно, скажу тебе - основное Светило дает ключ и утверждает
остальные сочетания. Явление, о котором спрашивает Иогансен, может
оказаться очень опасным. Ведь ты так огненно написала о том искажении,
которое теперь царит. Ведь великие законы не могут открываться так
просто. Не вижу, почему ты должна сказать, что не знаешь науку
астрологию.
Да, но мои познания так ограничены. Я так хотела бы иметь точные
знания!
Можешь начать занятие одной наукой, но у тебя есть огненные
потенциалы, и они возжигаются там, где это нужно. Ты всегда так
разумно рассуждаешь и так огненно утверждаешь - так пусть книжничество
не отяжелит твое суждение. Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание. Прошу верить Мне.
Прошу верить в объединение Нашего сознания.
(Высокий Путь)
Прошу обратить внимание на то, что Владыка говорит: «Я
насыщаю мир тем, в чем Мир нуждается и о чем болит сердце человечества». То есть такими знаниями, которыми не повредят развитию человечества. Потому что только развитие человека и есть основная мысль и основная причина помощи высшего мира нам, людям. Но о чём думаем мы? О фиксации и закреплении некоторых наших физических состояний.
Обратите внимание, что Владыка говорит «пока не утвердилось сознание на огненном принципе, определение по крови не может быть точным». То есть он тут говорит не только о этапах познания, когда очень важно усвоить определенную ступень и только потом подниматься на следующий уровень знаний, но и о том, что существует некоторый вред от слишком поспешных знаниях. То есть знания сами по себе – нужные, а уж астрология – это наука о Космосе, о таких вещах, которые вроде бы далеки от утилитарного и развивающих человеческое эго, но при преждевременном освоении – наносится огромный вред. Знания сами по себе важные, даже нужные, но должны даваться по сознанию. Мы же детей, к примеру, не обучаем сексу, хоть сами и занимаемся им на протяжении своей жизни.
Тут грани тонки и для их понимания нужна вдумчивость, неторопливость, а главное – культура.
К сожалению, в теме обозначился и иной подход. Причём не один - подход голословных утверждений - так же....)))))
Причём не один - подход голословных утверждений - так же....)))))
Восток, давай всё же корректнее.
Причём не один - подход голословных утверждений - так же....)))))
Восток, давай всё же корректнее.Ну, ты даёшь!
Ну ладно - конкретно например я вот о чём( я же для ВЧ это написал):
ГЛАВНЫЙ)))) вопрос темы: каким образом мои слова об установках которые принимает сознание - противоречит тому, что даёт Учение?.
2 каким образом из этих слов можно сделать вывод о "ереси Лазоревщины"
3 Что конкретно означает - Лазаревские схемы и эта ересь?
А то обвинения есть, а что и почему... нет подробных объяснений.
Владимир Чернявский
28.05.2012, 12:44
ГЛАВНЫЙ)))) вопрос темы: каким образом мои слова об установках которые принимает сознание - противоречит тому, что даёт Учение?.
2 каким образом из этих слов можно сделать вывод о "ереси Лазоревщины"
3 Что конкретно означает - Лазаревские схемы и эта ересь?
А то обвинения есть, а что и почему... нет подробных объяснений.
Пояснение я давал в начале разговора и несколько раз в его ходе. Насчет "ереси" - обратите внимание, что в моей фразе стоят кавычки и смайлик.
ГЛАВНЫЙ)))) вопрос темы: каким образом мои слова об установках которые принимает сознание - противоречит тому, что даёт Учение?.
2 каким образом из этих слов можно сделать вывод о "ереси Лазоревщины"
3 Что конкретно означает - Лазаревские схемы и эта ересь?
А то обвинения есть, а что и почему... нет подробных объяснений.
Пояснение я давал в начале разговора и несколько раз в его ходе. Насчет "ереси" - обратите внимание, что в моей фразе стоят кавычки и смайлик.Ну, как бы да - смайлик есть, но Владимир - понятно, что ваше отношение к обсуждаемому - явно не одобрительное. Вот я и наверное многие здесь - хоте ли бы услышать подробный, развёрнутый взгляд на его ошибки. Взгляд основанный естественно не на двух трёх домыслах а на конкретных фактах и анализе.
Кайвасату
28.05.2012, 13:23
Есть теория, есть практика нет никакого разделения... Либо это самообман. И вообще - ничего нет....))))))))
ПО моему опыту, подобные Дзен-философствования ни к чему продуктивному не ведут...
Если ты не знаешь ещё ЧТО применять, то как ты можешь это применить? Как я узнаю, если не живу?
Хороший вопрос. Некоторые после смерти так этого и не знают...
Ну вот самый банальный уже затёртый пример - как ты по книге научишься переваривать и жевать пирожок, если ты о нём только читаешь.
Правильные книги лишь говорят где его взять.... А сам - либо жив либо нет - тогда ничего не поможет.
Я не отрицаю возможности получения непосредственного опыта без теории, я лишь говорю, что в этом случае нельзя говорить, что это практика Агни-Йоги. Это просто твой опыт, который может совпадать, а может и не совпадать с тем путем, который изложен в Учении. В любом случае, не имея теории и опираясь лишь на непосредственный опыт - будешь оооочень долго бродить кругами и вероятность не туда зайти повыше будет...
Владимир Чернявский
28.05.2012, 13:49
... Вот я и наверное многие здесь - хоте ли бы услышать подробный, развёрнутый взгляд на его ошибки. Взгляд основанный естественно не на двух трёх домыслах а на конкретных фактах и анализе.
Как я уже писал, я не считаю продуктивным заниматься изучением теорий Лазарева на форуме, посвященном изучению Агни Йоги. Основные моменты я упоминал в ходе темы, но они в итоге объявлены "домыслами", хотя ранее не вызывали возражения.
Гораздо продуктивней, на мой взгляд, на форуме изучать закон кармы, основываясь на текстах Агни Йоги. Тем более, что, как выяснилось, есть много недопониманий в этом вопросе.
Есть теория, есть практика нет никакого разделения... Либо это самообман. И вообще - ничего нет....))))))))
ПО моему опыту, подобные Дзен-философствования ни к чему продуктивному не ведут...
Да ты, пойми - это всего лишь шутка. Однако основание её - оно как бы затрагивает недавние прошлые дискуссии. Если не помнишь - да и Бог с ним - ссылки я искать не буду....
Если ты не знаешь ещё ЧТО применять, то как ты можешь это применить? Как я узнаю, если не живу?
Хороший вопрос. Некоторые после смерти так этого и не знают...Я к тому - что жизнь - есть единственно возможная практика. Точнее практика-теория в полном единстве. Возможно лишь условное разделение. Абстрагирование. Но это как ты понимаешь чревато.
Ну вот самый банальный уже затёртый пример - как ты по книге научишься переваривать и жевать пирожок, если ты о нём только читаешь.
Правильные книги лишь говорят где его взять.... А сам - либо жив либо нет - тогда ничего не поможет.
Я не отрицаю возможности получения непосредственного опыта без теории, я лишь говорю, что в этом случае нельзя говорить, что это практика Агни-Йоги. Это просто твой опыт, который может совпадать, а может и не совпадать с тем путем, который изложен в Учении. Вот это совпадение и рассмотрим - если так, то значит "теория" и опыт и взаимосвязи(!!!!!!!!) - уже как бы "вшиты" в ткань твоей реальности - правильно? (ну как пример - каждый собирает и собирается вокруг своих) - Далее банальные выводы.
В любом случае, не имея теории и опираясь лишь на непосредственный опыт - будешь оооочень долго бродить кругами и вероятность не туда зайти повыше будет...Ох... ну как бы вот сказать... Вот что есть РЕАЛЬНОЕ приобретение опыта? Как оно в самом деле происходит?
Я вижу что есть океан опыта - в момент соприкосновения с действительностью, всего лишь пополняется малыми капельками событий. и их осмыслений
И вот системность этого опыта, его глубина, его базовые качества и звучания все эти подводные течения - и есть как бы поле для теории. И именно этой "теории" - не бывает в разделении с самой жизнью. Даже прочтение малой шлоки Учения - для одного "теория" из буков и слов, концепций(!!!!!) для другого - нырнуть в океан действительности. Ощутить мощь этих течений.
Я вообще и не хочу даже говорить об каких-то условных фантазийных теориях-книгах и фрагментарных сиюминутных опытах.
Кайвасату
28.05.2012, 14:25
Я к тому - что жизнь - есть единственно возможная практика. Точнее практика-теория в полном единстве.
Согласен.
Возможно лишь условное разделение. Абстрагирование. Но это как ты понимаешь чревато.
Любое разделение условно.
Вот это совпадение и рассмотрим - если так, то значит "теория" и опыт и взаимосвязи(!!!!!!!!) - уже как бы "вшиты" в ткань твоей реальности - правильно?
Не совсем. "Вшитость" в данном случае - лишь возможная версия. Так я не вижу оснований считать, что при положительной практике предполагается автоматическое наличие теории. Мне ближе версия, что причиной положительной практики будет положительная практика в прошлых воплощениях. А уж получалась она тогда с предшествованием теории или нет - поди угадай...
Я вообще и не хочу даже говорить об каких-то условных фантазийных теориях-книгах и фрагментарных сиюминутных опытах.
А разве наш опыт не фрагментарен? В том смысле, что хотелось бы системность и последовательность, но они возникают лишь при осознанном продвижении, а оно без теории тоже вряд ли возможно...
Не совсем. "Вшитость" в данном случае - лишь возможная версия. Это всего лишь этапы "проснутости" - что более действительно - сознательный человек и его убеждения - или тот который на грани пробуждения ещё немного во власти снов?
Мне ближе версия, что причиной положительной практики будет положительная практика в прошлых воплощениях. А уж получалась она тогда с предшествованием теории или нет - поди угадай... Это опять - утонуть в частностях. Их бесконечность. Я думаю надо в целом - любой опыт приближает, делает богаче. Сам механизм кармы это предусматривает.
А разве наш опыт не фрагментарен? Я думаю фрагментарны аспекты ума. Который в частности - не может обобщить охватить все свои слои и аспекты опыта. (отсюда и противоречия и сомнения)
С ним спорить бесполезно но порой приходится. А что есть Сердце?( именно в свете этой темы?)
А разве наш опыт не фрагментарен? Я думаю фрагментарны аспекты ума. Который в частности - не может обобщить охватить все свои слои и аспекты опыта. (отсюда и противоречия и сомнения)
С ним спорить бесполезно но порой приходится. А что есть Сердце?( именно в свете этой темы?)
Сердце - Диагност,
а мышление - лаборатория мысли.
Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех.
Да, надо идти теоретически, не двигая конечностями. Много ерунды приписывали Учению, но такое отсутствие элементарнейшей логики.... А вы говорите Лазарев. Он гений по сравнению с подобными перлами.
Когда ты почитал шлоку из ЖЭ, то у тебя уже есть теория, а когда ты реализуешь аналогичный свой собственный опыт, то это уже практика.Значит нет никакой теории - всё есть сразу практика. Теория лишь напоминание или даже намёк на то, что должен вспомнить. А ещё точнее - нет никакой практики - есть сразу жизнь. Или нет её.
Практика - это руками и ногами. Жить можно только практически и невозможно теоретически, вопрос в том, какие практики применяет человек. Практика труда и практика лежания на диване будут отличаться. Первая практика - Бог создал...., дальше пошли все остальные практики. Даже общение на форуме это практика.
Сознание есть система связанных в единое различных практик человека. Более того, само восприятие развивается именно в процессе реализации практики. Теория то же есть, это то, что ещё не прошло практику, не пройдено нашими ногами. Учение это описание практик которые прошли Учителя. Но для нас они теория, пока мы их не пройдём сами.
Как я уже писал, я не считаю продуктивным заниматься изучением теорий Лазарева на форуме, посвященном изучению Агни Йоги.
Это однозначно. Но мне думается, что здесь обсуждаются не его теории, а само явление "Лазарева". Ставлю кавычки потому, что на нём обкатывается отношение ко всем остальным деятелям метафизических учений. Надо понять, как относится к тем, кто занимается просвещением масс. Можно, конечно, сделать пальцами "козу" всем, кто не от АЙ и провозгласить, пусть лучше люди не знают ничего, если не готовы принять АЙ. А как им тогда придти к теософии, хотя бы в следующей жизни?
Я считаю, что если человек не является открытым врагом Учения, то пусть работает. Не стреляйте в пианиста, парень играет как может.
Простая аналогия. Современная астрология. С точки зрения АЙ такая же попса, детская забава. И уровень Глобы в астрологии ничуть, не выше уровня Лазарева в карме. Пусть люди практикуют, иначе они никогда не дойдут до настоящей астрологии. Дорога начинается с первого шага. Сейчас они строят примитивные схемы, которые даже не работают, если по серьёзному. Находят какие то моменты, которые вдруг получаются. Лучшие продолжат исследования в ТМ, а там и астральные планеты начнут учитывать. Так что сегодня, поганой метлою их, если кто то считает, что это не соответствует его пониманию Учения?
Я думаю так, если гонишь - предложи своё, лучше. Как ни крути, но воспитанием народа будут заниматься Глобы, Анастасии, Лазаревы, пока академики от АЙ будут искать их ошибки. Ошибки то есть у всех, у "академиков" тоже, просто надо определить безопасную степень.
Посмотрел его высказывания относительно Блаватской. И можно сказать однозначно человек нашел свою нишу которая его кормит, поит и т.д. Да Владимир более порядка десяти лет а воз все там. Не воспринимает он эту инфу колебания не те.
адонис насчет академиков, не в одноименном месте ли их выращивают и что так важно ждать их рицензии. ( да нет Дара, отозвался бы)
"Можно заморочить но не надолго"
Надо понять, как относится к тем, кто занимается просвещением масс. Можно, конечно, сделать пальцами "козу" всем, кто не от АЙ и провозгласить, пусть лучше люди не знают ничего, если не готовы принять АЙ. А как им тогда придти к теософии, хотя бы в следующей жизни?
Я считаю, что если человек не является открытым врагом Учения, то пусть работает. Не стреляйте в пианиста, парень играет как может.
Простая аналогия. Современная астрология. С точки зрения АЙ такая же попса, детская забава. И уровень Глобы в астрологии ничуть, не выше уровня Лазарева в карме. Пусть люди практикуют, иначе они никогда не дойдут до настоящей астрологии. Дорога начинается с первого шага. Сейчас они строят примитивные схемы, которые даже не работают, если по серьёзному. Находят какие то моменты, которые вдруг получаются. Лучшие продолжат исследования в ТМ, а там и астральные планеты начнут учитывать.ох адонис, ну Ваш высокомерный тон прикалывает ну ей-ей... вот позвольте Вас спросить а что Вы собственно можете из того что должны мочь согласно предписаниям АЙ?
. вот позвольте Вас спросить а что Вы собственно можете из того что должны мочь согласно предписаниям АЙ?
Не понял ни вопроса, ни к чему было спрошено. Попробуйте сформулировать яснее.
Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех.
Да, надо идти теоретически, не двигая конечностями. Много ерунды приписывали Учению, но такое отсутствие элементарнейшей логики.... А вы говорите Лазарев. Он гений по сравнению с подобными перлами.
Приходится уточнять. Когда я говорил о практике, то имел в виду различные традиции, существовавшие в йогах прежде. То, о чём говориться в этой шлоке:
Иерархия, 85 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_85) В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания.Ну и не только телодвижения, нагнетающие энергии, но и всякого рода спиритизм, искусственное развитие своих психических сил и приобретение сидх - тоже в том числе. Кстати, в нашей среде всегда было принято под словом "практика" подразумевать именно это - искусственное развитие своих психических сил.
Я понимаю, что собеседника порой можно не понять, всякое бывает. И, надо отметить, что у вас быть культурным иногда получается, вы же чуть выше смогли сказать
Не понял ни вопроса, ни к чему было спрошено. Попробуйте сформулировать яснее.Что же случилось в ситуации со мной? Проще нагрубить и баста? Не беседовать же со всеми на равных.
Как я уже писал, я не считаю продуктивным заниматься изучением теорий Лазарева на форуме, посвященном изучению Агни Йоги.
Это однозначно. Но мне думается, что здесь обсуждаются не его теории, а само явление "Лазарева". Ставлю кавычки потому, что на нём обкатывается отношение ко всем остальным деятелям метафизических учений. Надо понять, как относится к тем, кто занимается просвещением масс. Можно, конечно, сделать пальцами "козу" всем, кто не от АЙ и провозгласить, пусть лучше люди не знают ничего, если не готовы принять АЙ. А как им тогда придти к теософии, хотя бы в следующей жизни?
Я считаю, что если человек не является открытым врагом Учения, то пусть работает. Не стреляйте в пианиста, парень играет как может.
Простая аналогия. Современная астрология. С точки зрения АЙ такая же попса, детская забава. И уровень Глобы в астрологии ничуть, не выше уровня Лазарева в карме. Пусть люди практикуют, иначе они никогда не дойдут до настоящей астрологии. Дорога начинается с первого шага. Сейчас они строят примитивные схемы, которые даже не работают, если по серьёзному. Находят какие то моменты, которые вдруг получаются. Лучшие продолжат исследования в ТМ, а там и астральные планеты начнут учитывать. Так что сегодня, поганой метлою их, если кто то считает, что это не соответствует его пониманию Учения?
Я думаю так, если гонишь - предложи своё, лучше. Как ни крути, но воспитанием народа будут заниматься Глобы, Анастасии, Лазаревы, пока академики от АЙ будут искать их ошибки. Ошибки то есть у всех, у "академиков" тоже, просто надо определить безопасную степень.
Думаю, что мы с вами единодушны, сравнивая Пал Палыча Глобу с Сергеем Лазаревым. Действительно много общего. Не даром Пал Палыча изгнали из ассоциации астрологов за неэтичное поведение. Но полезность, о которой вы говорите, поминая их, - мною, увы, не просматривается. В упор не вижу.
Не даром Учителя говорят:
Человек, который не ставит блага человечества выше своего собственного блага, не достоин стать нашим учеником, он не достоин стать выше в познаниях, чем его сосед. Если ему хочется феноменов, пусть он довольствуется явлениями спиритизма. Таково действительное состояние вещей. (Письма Махатм. Письмо 36. М. - Синнетту. Февраль 1882 г.)И тот, кто из сокровенных знаний делает бизнес - тот действительно "не ставит блага человечества выше своего собственного блага". Делать кормушку на сокровенных знаниях - не те же ли они торговцы в Храме, изгнанные Христом?
Лелуш Ламперуж
29.05.2012, 10:55
Как ни крути, но воспитанием народа будут заниматься Глобы, Анастасии, Лазаревы, пока академики от АЙ будут искать их ошибки.
Во времена Атлантиды мы и не такими знаниями владели. Кому они помогли?
А вот что предлагает Лазарев:
Во время приема происходит мощное ускорение кармических процессов. Тогда правильное мировоззрение может привести к выздоровлению не через 10 лет, а через 3 месяца.
Как реклама - не хотите мучаться 10 лет, приходите ко мне на приём, излечим за 3 месяца.
Может я заблуждаюсь, но ощущение, что рождаются люди, в свое время обладающие некоторыми знаниями, и сами не знают как с этим быть. Нашей цивилизации такие знания в новинку. А поскольку знания и способности раскрываются пока еще далеко не всех, получает группа "избранных". Им и соблазн - они же видят, что вокруг у людей ничего подобного. Для сравнения - дар рисования всем знаком, никто шумихи вокруг него не поднимает, поэтому есть тысячи талантливо рисующих людей, которые относятся к этому совершенно спокойно, и занимаются в жизни другими делами, рисуя для себя.
Мне это напоминает научно-техническую революцию, когда человек возомнил, что может подчинить себе природу, а теперь тоже самое, только на психическом уровне. У нас в городе полным полно бизнес-тренингов для руководителей, где людей учат многому, они могут по 4-8 часов сидеть друг перед другом молча, чтобы осваивать определенные состояния сознания. Но всё это не ради духовного развития, общего блага. Самость тешится знаниями, становится сильнее, умнее, здоровее. Чёрные маги о карме знают не меньше белых.
Например, Лазарев сообщает, что запах изо рта из-за проблем с печенью, а проблемы с печенью у тех, кто слишком жесток в оценках к своим близким. Получается, человек теперь старается быть помягче с ближними, чтобы у него изо рта не воняло, чтобы быть привлекательнее и здоровее в глазах окружающих. Что за мотив? Улыбаться полезно, но улыбка по Дейлу Карнеги всё равно не искренняя.
Людмила львовна Зайцева
29.05.2012, 11:05
Вы хотите знать, как относиться к тем, кто просвещает массы? Во все времена, насколько мне известно, без просветителей не было бы и просвещения. Само слово говорит о том, что просветитель распространяет свет какого-то знания. Просто надо помнить о том уровне, на котором восприятие собеседником возможно, а когда - это только бисер, рассыпанный не там и не вовремя...Пусть себе Лазаревы и им подобные, рассказывают о том, что считают важным. Человек может заинтересоваться именно т е м о й - а начнет копать глубже, если есть к тому внутренние накопления, найдет свое.Скажу на своем примере - с самого раннего детства меня интересовал вопрос - зачем люди живут на Земле. Никто этого не мог объяснить - а потом человек на работе принес статью в газете об опытах с выходом тонкого тела во время транса. Стала искать - и нашла.По собственному опыту и мироощущению самым нужным и истинным стало Учение Жизни и все труды Блаватской, Е.И.Рерих. А все книжечки Анастасии, Лазарева и им подобных - а их попадало в руки много разных - это как детские кубики или погремушка. Но я за Просветителей и просветителей! Посеянные зерна всходят в свое время.
Например, Лазарев сообщает, что запах изо рта из-за проблем с печенью, а проблемы с печенью у тех, кто слишком жесток в оценках к своим близким. Получается, человек теперь старается быть помягче с ближними, чтобы у него изо рта не воняло, чтобы быть привлекательнее и здоровее в глазах окружающих. Что за мотив? нормальный мотив... человек хочет выглядеть красивым... разве КРАСОТА не на знамени АЙ?
Людмила львовна Зайцева
29.05.2012, 11:17
Очень правильно. Но хочу добавить, что запах изо рта бывает из-за гнилых зубов, а печень страдает чаще у любителей спиртного и жирного - как медик говорю. Скорее всего у Лазарева вопрос с печенью ассоциируется с выражением * желчный человек*, желчь ужасна на вкус у всех - и у добрых и у злых. Каждый человек находится на определенной ступени своего развития, и пока он не вскарабкается собственными усилиями на более высокую - ему ничего нельзя объяснить. Понимает тот, кто хочет понять и готов внутренне.Жизнь сама ставит человека в такие условия, когда он, пожиная посеянное, либо станет на путь Света, либо останется черным магом.
Получается, человек теперь старается быть помягче с ближними, чтобы у него изо рта не воняло, вот кстати... были бы Вы покультурнее так ведь и выразились бы соответственно употребив выражение "неприятный запах" вместо презрительного "вонь"........ ...........................я не сторонник Лазарева, но противник таких злобных критиканов которые в принципе ничего не дают взамен для сравнения.............. вот к примеру, любое положение которое Лазарев объясняет со своей точки зрения нормальный борец за чистоту и умы слушателей дал бы объяснение оного положения со своей точки зрения, с точки зрения знающего суть Учения АЙ... и не надо примитивизма в выражениях из-за того что слушатели внешние якобы недоросли... все имеют духа и он может принять ПРАВИЛЬНОЕ объяснение от АЙ по своим духовных каналам а здесь в сознании человека это просто оявится мыслью как у Петра - "мда... ничего хоть и не понял, но очень интересно"......... а там глядишь он и сам начнет искать и придет к Учению............. а так, увы.... одна злоба и зависть из вас лишь лезет
Лелуш Ламперуж
29.05.2012, 12:36
нормальный мотив... человек хочет выглядеть красивым... разве КРАСОТА не на знамени АЙ?
Можно 100 тысяч отдать за подтяжку лица, чтобы выглядеть красивее. Можно, например, искренне поддержать этими деньгами талантливого художника. Уверен что глаза будут красивее у второго человека.
Лелуш Ламперуж
29.05.2012, 12:59
Скорее всего у Лазарева вопрос с печенью ассоциируется с выражением * желчный человек*, желчь ужасна на вкус у всех - и у добрых и у злых.
В итоге проблема не решается. Приходит пациент с "физической" проблемой, ему сообщают, что причина на тонком плане. Например - груб с ближними. Он верит этому, и старается не грубить ближним, в надежде, что физический недуг пройдёт.
Не решается вопрос, что побуждало человека быть грубым? Что его толкает на грубость? Что его склоняет ко злу?
Добавлено через 5 минут
Не решается вопрос, что побуждало человека быть грубым? Что его толкает на грубость? Что его склоняет ко злу?
Другими словами Учению не за что брать деньги. Корень бед - самость. А преодоление самости - духовный подвиг.
А когда человеку говорят, что корней его бед много, и все они на тонком плане, и для извлечения каждого отдельного корня - отдельный приём у экстрасенса, отдельная плата - то это обычный бизнес. Тем более, что из самости вырастет тысяча новых корней.
Кайвасату
29.05.2012, 13:38
Очень правильно. Но хочу добавить, что запах изо рта бывает из-за гнилых зубов.
Вспомнил случай, описанный Лазаревым. Он писал, что диагностировал другу, у которого проблемы были с зубом какую-то из зацепок. Но тот работал над собой, а боль не уходила. Лазарев говорил, мол, работай усерднее. Результат тот же. И тут Лазарева осенило, что это не кармическая проблема, а просто у негонеким образом пломба или что-то в этом роде повлияла.
И он рассказывает об этом, ка ко забавном инциденте, как бы хотя показать мысль о том, что иногда всё проще, чем нам кажется. Только вот лично мне показалось странным, что такой "специалист" по Карме как Лазарев не понимает простой той простой вещи, что боль в зубе в любом случае была кармически обусловлена!
Например, Лазарев сообщает, что запах изо рта из-за проблем с печенью, а проблемы с печенью у тех, кто слишком жесток в оценках к своим близким. Получается, человек теперь старается быть помягче с ближними, чтобы у него изо рта не воняло, чтобы быть привлекательнее и здоровее в глазах окружающих. Что за мотив? Улыбаться полезно, но улыбка по Дейлу Карнеги всё равно не искренняя.Это всё понятно. Но можно во всём этом увидеть и полезное зерно - например РЕДКО кто из нынешних специалистов громко раскручивает направление о том. что собственные качества и пороки сознания - ведут и к болезням тела.
Всё наносное уйдёт - пройдёт и сам Лазарев. - Суть мысли останется.
Я думаю, что понимание в целом произойдёт если не просто оценивать Лазарева а видеть картину целиком. Тысячи и может десятки тысяч обманщиков впаривают в мозги людей что заболевание мол сглаз от злобной соседки и проч ерунду. И лишь редкие единицы говорят о том что причнина в нравственной сфере.
Ну пусть коряво, пусть смешно, пусть кому то видится ужастным, но в целом то лёд стронулся. Люди смотрят на свою душевную жизнь, агрессию, нетерпимость самость и ищут проблемы там. Это уже начало. Это уже много ближе к правде. Даже чем церковные "объяснения"
Опять же мне думается - не совсем верно слишком утрированно относиться к мотивациям его последователей. Очень много смешных вещей можно находить.... везде.))))
Лелуш Ламперуж
29.05.2012, 17:36
Восток,
Это всё понятно. Но можно во всём этом увидеть и полезное зерно - например РЕДКО кто из нынешних специалистов громко раскручивает таправление о том. что собственные качества и пороки сознания - ведут и к болезням тела.
А надо ли это громко раскручивать?
Ну написали на сигаретах "курение убивает" - это кого-то останавливает? То что громко и часто произносится, к тому ухо человеческое совершенно глухо.
Верующие знают, что некоторые святые болели раком и другими болезнями совсем не из-за своей порочности. Следовательно нужна крепкая научная система, разьясняющая что к чему. И залезать на трибуну до официального введения практики фотографирования ауры - это, на мой взгляд, лезть поперек батьки в пекло. Научное исследование ауры изменит мир.
Например, Лазарев сообщает, что запах изо рта из-за проблем с печенью, а проблемы с печенью у тех, кто слишком жесток в оценках к своим близким. Получается, человек теперь старается быть помягче с ближними, чтобы у него изо рта не воняло, чтобы быть привлекательнее и здоровее в глазах окружающих. Что за мотив?
Если человек с неправильной мотивацией будет делать правильные дела, разве это плохо? Может в привычку войдёт. И потом, я в данном примере вижу другое. Человеку объясняют, что его физический недуг зависит от неправильных не физических действий. По Лазареву, насколько я помню, проблемы у людей из за привязки к гордыне, или каким то другим эгоистическим качествам. То, что он не верно ставит диагноз, не говорит о том. что принцип не верен. В АЙ сказано: часотка от сплетен. А если это скажет кто то другой, менее авторитетный, как отнесёмся? Диагност из Лазарева - никакой, ему этим заниматься нельзя. Здесь я согласен со всеми противниками Лазарева, ему нельзя практиковать. Но сам теоретический принцип неплохой и что он поднял эту тему - нормально.
Следовательно нужна крепкая научная система, разьясняющая что к чему. И залезать на трибуну до официального введения практики фотографирования ауры - это, на мой взгляд, лезть поперек батьки в пекло. Научное исследование ауры изменит мир.
Но если не будут об ауре говорить такие как Лазарев, то до официальной трибуны дойдёт не скоро. Расшатывать надо пространство. В Учении сказано, что осознание ПЭ даст сдвиг сознанию. Так пусть хоть кто то начинает об рассказывать. Пусть криво, но это должно быть на слуху. Люди должны знать, что всё что происходит, это всего лишь следствие и надо искать причину и в первую очередь в себе.
Лелуш Ламперуж
29.05.2012, 19:43
adonis, если человек поверит, что причина его физических недугов в его не физических действиях, ему и в голову не придёт, что загазованный воздух и мертвые отравленные реки - это нечто ненормальное.
Наша цивилизация не дозрела даже до экологии физического плана. На мир просто наплевать. И как-то все больше я вижу состоятельных людей, особенно женщин, которым и в голову не приходит поучаствовать в жизни города, но которые постоянно ходят на различные тренинги по саморазвитию, фен-шую, диагностики кармы, норбекову, бегают босиком по углям, внимают истинам о влиянии негатива на здоровье.
Почему и приходят мне на ум пластмассовая улыбка Карнеги, и 19 век с его научным прогрессом, когда человек в гордыне посчитал себя царем природы.
А об ауре говорить необязательно. Ученые открыли атомы, электроны, магнитные поля и без рыночной огласки. Ясно что после полей пойдет изучение ауры. Физики еще в середине прошлого века открыли, что сознание наблюдателя влияет на то что наблюдает на уровне микрочастиц. Что же будет через 100 лет!
И как-то все больше я вижу состоятельных людей, особенно женщин, которым и в голову не приходит поучаствовать в жизни города, но которые постоянно ходят на различные тренинги по саморазвитию, фен-шую, диагностики кармы, норбекову, бегают босиком по углям, внимают истинам о влиянии негатива на здоровье.
Все перечисленное тобою имеет свои недостатки с нашей точки зрения и может быть подвергнуто здесь правомерной критике. Что, будем запрещать? Люди тянутся к знаниям, а мы скажем ждите, наука ещё не открыла ауру, а до того момента ни-ни..
Видишь ли, у всех различные накопления и практика "Павки Корчагина" требует определённые накопления из прошлого. А их, этих практик, у большинства нет. И людей будут просвещать "Норбековы". Я даже рад этому. Кто то должен заниматься массами. Самая большая катастрофа случится если таковых не будет и все, кого уже не устраивают обрядовые конфессии, ломанутся к нам. Никакой Совет Модераторов, даже если их(модераторов) будет сотня, не сможет тогда сдержать лавину бреда на базе наших цитат.
Лелуш Ламперуж
29.05.2012, 20:55
adonis, Это верно. Но что касается эволюции народов, во мне теплится надежда, что истинно следующее:
То что человечеству дали Тайную Доктрину и Агни Йогу на заре нового витка, образно говоря, подобно взрыву в ноосфере, невероятному по своей силе. И это неизбежно намагничивает все сферы человечества. Меняет их, задает им новый тон.
Компьютер и интернет. Растет поколение для которого аватарка, карма (репутация на форуме выражаемая суммой балов), и постоянные реинкарнации персонажей в компьютерных играх - часть их жизни. Изменения нарастают мягко, естественно, культурным образом. Молодежь совсем не удивляет то, что персонаж аниме (японская анимация), чтобы сразить монстра на тонком плане, покидает свое тело, и сражается на тонком плане. А сам монстр бывший человек, душа которого озлобилась, или была поглощена другими тяжелыми негативными чувствами, что и держит его привязанным к нашему миру. Интересно, красочно, гармонично. Без менторского тона. Человечество всегда умело использовать сказки. Искусство и культура - это потрясающий ключ для просвещения народов. А с появлением интернета исчезли границы.
Я считаю, что человек вещающий как явление умрет - это наследие эры Рыб. Дядя сидящий за партой на возвышении и рассказывающий как устроен мир - дедовы сапоги. Приходит человек сотрудничающий. Все эти миссионеры нью-эйдж как паразиты на народном теле. Нет чтобы найти себе нормальную работу - ездят по городам, устраивают семинары, сатсанги, даршаны, снимают на видео, а видео продают тем, кто не попал на сатсанг. Плюс книги. И не надо вкалывать.
Лелуш Ламперуж, Вы употребил слово СатСанг= [ХорошееОбщество, САТ + САНГха] в том значении, которое не уточнили.
Конкретно о сатсанге в Агни Йоге сказано:
- Друзья, сойдёмся в палате радости...;
- в тишине вместе думать одну мысль;
- если трудно чаще, соберитесь раз в неделю;
- *Если Наша срединная Община имеет значение для мировых построений, то и общины, учреждаемые Нами, имеют влияние на эволюцию мира.* (Озарение, VI, 5, последний раздел).
Слово ДАРШАН означает *благословение вИдением*. К примеру, смотреть Образ Владыки и проникнуться вибрациями Любви.
Есть ещё термины *вакшан* - благословение речью, т.е.словом, и другие виды.
не только телодвижения, нагнетающие энергии, но и всякого рода спиритизм, искусственное развитие своих психических сил и приобретение сидх - тоже в том числе. Кстати, в нашей среде всегда было принято под словом "практика" подразумевать именно это - искусственное развитие своих психических сил.
Может быть в Вашей среде так и принято было подразумевать. Но на самом деле у последователей АЙ названные вещи никогда не ассоциировались с практикой. Эти действия всегда называются занятием низшего психизма. Спиритизм называется спиритизмом, магия магией и т.д. Практика последователя УЖЭ не имеет ничего общего с тем, что Вы перечислили. И все об этом знают. Так зачем же так путать народ, оправдывая свои неверные предшествующие тезисы?
Дядя сидящий за партой на возвышении и рассказывающий как устроен мир - дедовы сапоги. Может быть и так. Но всё же ещё раз попытаюсь донести мысль. Вот есть даже не дядя а целые пласты в сознании народов - православие, мусульманство...
Эти ошибки о которых например Владимир сказал - уже "вшиты" в сознание - наказание потомкам до седьмого колена и т.д. Все болезни есть провидение Господне и т.д. и тд. И вот внутри системы - появляется дядя - который бац - и говорит - Карма! (ты заметь как Кураевых скрутило!) И хоть пусть и криво - но пытается объяснить связь и иснинную причину...
Процесс - может быть только двусторонним - новое данное свыше и попытки изменений предпринятые снизу. Так вот это самое "снизу" - никогда зараз не будет совершенным по определению. Сначала всегда пена, потом чуть лучше, потом на шажок дальше.
Опять же в связи с этим аспектом - ты прекрасно знаешь, что именно карма народов - обуславливает... И именно самому народу - как и каждому ученику - аналогия 100% надо прежде изнутри себя произвести перестройки понимания. Просто сколько не смотрю - иначе не бывает - в этом и ПУТЬ. Иначе бы самого священного понятия Пути - небыло бы - было бы святое понятие - ПРЫЖОК- достижение. Но без упорных последовательных системных изменений - ты прекрасно знаешь чем прыжки заканчиваются. И вот как бы криво небыло бы - я вижу что это и есть тот самый процесс снизу. Назови это пеной - будешь прав. Но скажи - выключите снизу огонь - окажешься неправ. Лишь огонь снизу - может откликнуть огонь свыше.
Вот к примеру ярко раскрывает картину следующая модель:
Ну написали на сигаретах "курение убивает" - это кого-то останавливает?То есть предлагаешь не писать - пусть будет - всё так же красочно с ковбоем и прериями?
Как я уже писал, я не считаю продуктивным заниматься изучением теорий Лазарева на форуме, посвященном изучению Агни Йоги.
Это однозначно. Но мне думается, что здесь обсуждаются не его теории, а само явление "Лазарева". Ставлю кавычки потому, что на нём обкатывается отношение ко всем остальным деятелям метафизических учений. Надо понять, как относится к тем, кто занимается просвещением масс. Можно, конечно, сделать пальцами "козу" всем, кто не от АЙ и провозгласить, пусть лучше люди не знают ничего, если не готовы принять АЙ. А как им тогда придти к теософии, хотя бы в следующей жизни?
Я считаю, что если человек не является открытым врагом Учения, то пусть работает. Не стреляйте в пианиста, парень играет как может.
Простая аналогия. Современная астрология. С точки зрения АЙ такая же попса, детская забава. И уровень Глобы в астрологии ничуть, не выше уровня Лазарева в карме. Пусть люди практикуют, иначе они никогда не дойдут до настоящей астрологии. Дорога начинается с первого шага. Сейчас они строят примитивные схемы, которые даже не работают, если по серьёзному. Находят какие то моменты, которые вдруг получаются. Лучшие продолжат исследования в ТМ, а там и астральные планеты начнут учитывать. Так что сегодня, поганой метлою их, если кто то считает, что это не соответствует его пониманию Учения?
Я думаю так, если гонишь - предложи своё, лучше. Как ни крути, но воспитанием народа будут заниматься Глобы, Анастасии, Лазаревы, пока академики от АЙ будут искать их ошибки. Ошибки то есть у всех, у "академиков" тоже, просто надо определить безопасную степень.
Думаю, что мы с вами единодушны, сравнивая Пал Палыча Глобу с Сергеем Лазаревым. Действительно много общего. Не даром Пал Палыча изгнали из ассоциации астрологов за неэтичное поведение. Но полезность, о которой вы говорите, поминая их, - мною, увы, не просматривается. В упор не вижу.
Не даром Учителя говорят:
Человек, который не ставит блага человечества выше своего собственного блага, не достоин стать нашим учеником, он не достоин стать выше в познаниях, чем его сосед. Если ему хочется феноменов, пусть он довольствуется явлениями спиритизма. Таково действительное состояние вещей. (Письма Махатм. Письмо 36. М. - Синнетту. Февраль 1882 г.)И тот, кто из сокровенных знаний делает бизнес - тот действительно "не ставит блага человечества выше своего собственного блага". Делать кормушку на сокровенных знаниях - не те же ли они торговцы в Храме, изгнанные Христом?
Вообще это называется сросся с энергиями. Именно на этом и идет если так можно сказать нестыковка. Вещание о Боге но в свое лукошко.
Просмотрел его высказывания о новых свободных (альтернативных) энергиях и о свободном времени (в случае их применения) так вот опять выводит "труд" (зарабатывание на хлеб насущный) как кармическую предрасположенность для развития стимулов для существования (дом, машина и т.д.) рано говорит народу халяву , надо на касту потрудиться.
Вообще это называется сросся с энергиями. Именно на этом и идет если так можно сказать нестыковка. Вещание о Боге но в свое лукошко.
Просмотрел его высказывания о новых свободных (альтернативных) энергиях и о свободном времени (в случае их применения) так вот опять выводит "труд" (зарабатывание на хлеб насущный) как кармическую предрасположенность для развития стимулов для существования (дом, машина и т.д.) рано говорит народу халяву , надо на касту потрудиться.Давайте так - аспект Вы правильно заметили - про дом и машину... Но разве многие пришедшие - не использовали простейшие заботы человеков как модель - и как зацепку для раскруткаи?(всп теже притчи - виноградник, таланты, должник...) Опять же надо смотреть и в целом - он очень хорошо "раскручивает" понятие и зацепке за благополучие. Таки пусть не столь качественная, но работа есть.
Причём вот буквально вчера общался с его "фанатами" - это понимание земных ценностей и даже еды - уже довольно ярко обрисовывается в их сознании. (вектора сознания последователей - не есть ли более показательный факт чем просто вырванные из контекста системы слова?)
Давайте так - аспект Вы правильно заметили - про дом и машину... Но разве многие пришедшие - не использовали простейшие заботы человеков как модель - и как зацепку для раскруткаи?(всп теже притчи - виноградник, таланты, должник...) Опять же надо смотреть и в целом - он очень хорошо "раскручивает" понятие и зацепке за благополучие. Таки пусть не столь качественная, но работа есть.
Причём вот буквально вчера общался с его "фанатами" - это понимание земных ценностей и даже еды - уже довольно ярко обрисовывается в их сознании. (вектора сознания последователей - не есть ли более показательный факт чем просто вырванные из контекста системы слова?)
Не я не про то,( сам с чисто меркантильными интересами бегаю по форумам альт.эн. вот хотца мне 20% бензин а 80% вода. на авто очень много уходит.(иль воше вода) есть разработки )
Когда просматривал вспомнил Е.И. предупреждала в письмах что в недалеком будущем можно сказать главным вопросом будет вопрос своб. времени за это и зацепился. Вот и ход мыслей чем отличается преуспевающий менеджер который в вымышленной очевидности делает кучу и тратит ее (там сям). И чел работающий на реальной работе получающий минималку и чтоб хоть как то свести концы с концами трудящийся в остольное от сна время. О каких ценностях будем бачить?
(виноградник, таланты и долги в интерпретации самого Иисуса есть рассмотрение как бы сказать уравниловки. Если иметь физ. вопрос )
Что про дом, про машину, по прогнозу Лазарева, к 2020 году, в России останется 5 процентов населения в результате прихода новых энергий,утончения организма, ускорения кармических процессов (рак в течении 3 часов завершает свою работу) вот об этом надо думать, или это полная ерунда, или начать «беспокоиться», потихонечку оставлять «мирские» дела. Об приходе новых энергий, утончение организма говорится в Агни Йоге и нужно держать, как говорится руку на пульсе. Есть статистические данные: рак возрастает, туберкулез уменьшается.
1970 г. 028. (Янв. 12). Конечные сроки указывают также и на то, что это будет временем конечного и неистового напряжения тьмы. Натиск последний будет очень силен. Выдержать его будет очень трудно. Тяжкое время для всех, а для знающих – особенно. Облегчения ждать не приходится, ибо отягчения во всех видах неизбежны. Многие не выдержат физически. Много будет преждевременных смертей. Раковые заболевания и туберкулез возрастут. Ожесточение и человеконенавистничество дойдут до предела. Будет очень темно. Даже лучшие начинания темные постараются обратить во зло. И даже знание будущего не облегчит тягости текущего времени.
Лелуш Ламперуж
30.05.2012, 08:16
Восток, То есть предлагаешь не писать - пусть будет - всё так же красочно с ковбоем и прериями?
Да. Лучше написать - "Попробуй жить без сигареты!", "Жизнь без дыма", и например, реклама спортивного клуба, секции единоборств, фитнеса, плавания, водного поло, легкой атлетики, садоводства. Разрешить здоровым организациям бесплатную рекламу на сигаретах.
Картинка: катится по Планете энергетическая волна , энергетическое «цунами», «кто не спрятался, (в «башне духа»), я не виноват», возможно этим летом. ( как говорит Лазарев, будет волна, поток 10% мощности). И проверяет, насколько готовы мы к такому воздействию, наши качества и куда побежим, какие молитвы вспомним… «Холодный» опыт П. Иванова, наиболее подходит для подготовки в наших условиях к восприятию энергетического воздействия, к «встряске».
Что про дом, про машину, по прогнозу Лазарева, к 2020 году, в России останется 5 процентов населения в результате прихода новых энергий,утончения организма, ускорения кармических процессов (рак в течении 3 часов завершает свою работу) вот об этом надо думать, или это полная ерунда, или начать «беспокоиться», потихонечку оставлять «мирские» дела. Об приходе новых энергий, утончение организма говорится в Агни Йоге и нужно держать, как говорится руку на пульсе. Есть статистические данные: рак возрастает, туберкулез уменьшается.
Частота заболеваемости раком, туберкулёзом и СПИДом, если быть точным, возрастаети в мире, и в странах бывшего Союза.
Прирост населения сокращается во всей Европе, и по приросту населения среди 224 стран мира Украина сейчас занимает 223 место, а 222-е принадлежит России.
Но причём здесь Лазарев?
Давайте будем последовательны:
это летальность от туберкулёза сокращается, потому что новые методы диагностики и лечения туберкулёза оказываются эффективными, а заболеваемость растёт.
Компьютер и интернет. Растет поколение для которого аватарка, карма (репутация на форуме выражаемая суммой балов), и постоянные реинкарнации персонажей в компьютерных играх - часть их жизни. Изменения нарастают мягко, естественно, культурным образом. Молодежь совсем не удивляет то, что персонаж аниме (японская анимация), чтобы сразить монстра на тонком плане, покидает свое тело, и сражается на тонком плане. А сам монстр бывший человек, душа которого озлобилась, или была поглощена другими тяжелыми негативными чувствами, что и держит его привязанным к нашему миру. Интересно, красочно, гармонично. Без менторского тона
Не убедил. Машина не может учить духовности. В этом плане я более сторонник Анастасии. Вначале духовность и потом, если захочешь, техника. Но не наоборот. Не может хотя бы потому, что любое аниме это информация не предлагающая конкретную практику. Только практика превращается в знание. Даже отрицательная практика даёт знание, хотя бы как не надо делать. Информация не даёт ничего. Что толку, что для убийства монстра используется тонкое анимационное тело. Ведь для убийства. Все игры обесценивают саму Жизнь. Убить, убить, победить. Убийство туда, убийство сюда, красочно, но гармонично ли? Нет таких игр, где за убийство, даже коровы, герой получал бы "цик с гвоздями". Но даже если такое и создать, то это будет подмена живого института "Ученик - Учитель".
Человечество всегда умело использовать сказки. Искусство и культура - это потрясающий ключ для просвещения народов. А с появлением интернета исчезли границы.
Сказки и сказания создавались посвящёнными как носитель эзотерической информации в экзотерическом варианте. И их не так уж много, правильных сказок. Даже если написать ТД в виде сказки. то кто их читать будет, да ещё без комментариев. Тут не новые нужно писать, а существующие растолмачить. Культура и искусство это хорошо, когда они в руках мастера. Но мастер может и лекции читать и книги писать. Он сам решает, через что ему необходимо нести своё слово. Границы исчезли, но сознание людей зависит исключительно от их личных накоплений. И в интернете они будут искать то, что соответствует их личной вибрации, а не то, что нам хотелось бы им датьЯ считаю, что человек вещающий как явление умрет - это наследие эры Рыб
Учителя будут всегда. Возможно для этого и не нужен будет физический контакт, но инициация обязательна и никакая машина этого не сделает.
Как устроена система образования? Начальное, среднее, институт, аспирантура, академия. Аналог: озирающийся, применяющий, мощный. АЙ - это высший институт, готовящий учителей для обучения учителей которые будут заниматься средним метафизическим образованием. Нас настолько мало, что сами мы не способны охватить массы, да и нет у нас такой задачи. По идее, мы должны быть корректорами тех, кто сегодня занимается средним эзотерическим образованием в широком смысле. Учить учителей, как и чему надо учить толпы. Но "лазаревы", "норбековы" в наших корректировках не нуждаются, они отрабатывают свою личную ступень учителя самохода. И ради Бога! Но мы можем корректировать тех, кто перерастёт их, экстерном закончит среднее образование и начнёт искать аспирантуру. Тех, кто постучится. Не зазывать, но внимать стучащимся.
Понимаешь, любого Лазарева человек может перерасти, посредством личной практики, неудовлетворённости результатом, поиском. Компьютерную программу перерасти нельзя, она не живая и фиксирует сознание на заранее заданном моменте, причём строго теоретическом.. А сила учителя (не преподавателя) в том, что он даёт то, что прошёл своей практикой.
любого Лазарева человек может перерасти, посредством личной практики, неудовлетворённости результатом, поиском. Тоже так думаю - даже - вполне закономерный результат - сначала у кого-то возникнет потребность осмыслить картину мира. Значит возникнут более глубокие вопросы - на которые уже Лазаревы не имеют ответов. А если даже есть - то в любом случае - сознание ищущего всё перепроверит.
А если вопросов не возникло - то и проблемы нет - какая разница - Лазарев или попы с муллами? Лазарев продвинутее - явно.
любого Лазарева человек может перерасти, посредством личной практики, неудовлетворённости результатом, поиском. Тоже так думаю - даже - вполне закономерный результат - сначала у кого-то возникнет потребность осмыслить картину мира. Значит возникнут более глубокие вопросы - на которые уже Лазаревы не имеют ответов. А если даже есть - то в любом случае - сознание ищущего всё перепроверит.
А если вопросов не возникло - то и проблемы нет - какая разница - Лазарев или попы с муллами? Лазарев продвинутее - явно.
Да С. Лазарев, пользуясь терминами Учения, - самый обычный факир, ИМХО. Надо же было так раскрутить эту банальность на столько страниц. Даже отвечать уже как-то лень.
любого Лазарева человек может перерасти, посредством личной практики, неудовлетворённости результатом, поиском. Тоже так думаю - даже - вполне закономерный результат - сначала у кого-то возникнет потребность осмыслить картину мира. Значит возникнут более глубокие вопросы - на которые уже Лазаревы не имеют ответов. А если даже есть - то в любом случае - сознание ищущего всё перепроверит.
А если вопросов не возникло - то и проблемы нет - какая разница - Лазарев или попы с муллами? Лазарев продвинутее - явно.
Да С. Лазарев, пользуясь терминами Учения, - самый обычный факир, ИМХО. Надо же было так раскрутить эту банальность на столько страниц. Даже отвечать уже как-то лень.
Любое большое дело начинается с разоблачения.
Раньше это витало как бы в воздухе , а теперь как мух на иголке, разобрались.
любого Лазарева человек может перерасти, посредством личной практики, неудовлетворённости результатом, поиском. Тоже так думаю - даже - вполне закономерный результат - сначала у кого-то возникнет потребность осмыслить картину мира. Значит возникнут более глубокие вопросы - на которые уже Лазаревы не имеют ответов. А если даже есть - то в любом случае - сознание ищущего всё перепроверит.
А если вопросов не возникло - то и проблемы нет - какая разница - Лазарев или попы с муллами? Лазарев продвинутее - явно.
Да С. Лазарев, пользуясь терминами Учения, - самый обычный факир, ИМХО. Надо же было так раскрутить эту банальность на столько страниц. Даже отвечать уже как-то лень.
Любое большое дело начинается с разоблачения.
.
....и заканчивается распятием.
Нет ничего нового под луной, и судьи - те же. В лучшем случае - фарисеи и книжники.
Восток, То есть предлагаешь не писать - пусть будет - всё так же красочно с ковбоем и прериями?
Да. Лучше написать - "Попробуй жить без сигареты!", "Жизнь без дыма", и например, реклама спортивного клуба, секции единоборств, фитнеса, плавания, водного поло, легкой атлетики, садоводства. Разрешить здоровым организациям бесплатную рекламу на сигаретах.Да - идея хорошая - но я рассмотрел твою модель в целом.
Понятно что лучше всего сразу отказаться от всего этого - табака, спиртного и воров. Но как реально? - ведь только через процесс - пошаговый и последовательный. Через ряд всеобщих ступенчатых системных перестроек. И не на пачках а в сознаниях...
Переосмысление и подразумевает переход от одного слоя мнений к построению нового мирровозрения. Врятли Высшему требуются "ученики" которые бац и запрсто и сразу отказались от всего своего - всех привязанностей и обусловленностей. Да и врятли это будет искренним и не бывает так. Нужны те, кто принимает процесс переосмысления. Ценны собственные шаги.
Лелуш Ламперуж
31.05.2012, 08:23
adonis, Ну, монстра там не убивают, а останавливают его злое обличие, помогая душе человека очнуться и пойти дальше. А оформленно как бой. Но не суть важно. Речь о популяризации понятий кармы или реинкарнации.
Февраль 24.
169.***Нрав русского народа просветит красота духа.
Не плачь там, где нужны не слезы, но стрелы,
******пронзающие темный дух.
Россия процветет искусством.
Лелуш Ламперуж
31.05.2012, 08:39
Другими словами моя мысль в том, что мир науки должны представлять ученые, а не Вася из леса, который считает, что он оседлал торсионные поля, и стреляет из теории струн как из лука . Имея образования ноль.*
Люди искусства скажут свое слово.*
А что касается религиозного аспекта, то подвижник по-моему мнению являет собой прямое доказательство существования духа. Своими качествами, а не знаниями, своим светом, а не информацией.*
А в остальном люди сами найдут людей. В Учении Храма сказано что ближайший наш Руководитель относится к нашей цепи души, мы с ним из одной групповой души. И если надо судьба нас обязательно сведёт в обычной жизни.*
любого Лазарева человек может перерасти, посредством личной практики, неудовлетворённости результатом, поиском. Тоже так думаю - даже - вполне закономерный результат - сначала у кого-то возникнет потребность осмыслить картину мира. Значит возникнут более глубокие вопросы - на которые уже Лазаревы не имеют ответов. А если даже есть - то в любом случае - сознание ищущего всё перепроверит.
А если вопросов не возникло - то и проблемы нет - какая разница - Лазарев или попы с муллами? Лазарев продвинутее - явно.
Да С. Лазарев, пользуясь терминами Учения, - самый обычный факир, ИМХО. Надо же было так раскрутить эту банальность на столько страниц. Даже отвечать уже как-то лень.
Любое большое дело начинается с разоблачения.
.
....и заканчивается распятием.
Нет ничего нового под луной, и судьи - те же. В лучшем случае - фарисеи и книжники.
Вспомнился фильм " Семь лет в Тибете" когда Китай вторгается на Тибет и молодому Далай Ламе видится видение с происходящим. На что он говорит :" мое сознание даже в восполенном состоянии не могло представить всю кощщунственность всего показанного."
сам же отвечу . Каждый мир охранен своими Владыками.Психический - Майей,Мир Духа - Марой. Задача первой - искушать.Второй - устрашать.Все взаимосвязано и не знающий обязательно попадет в тиски одного из Стражей.
любого Лазарева человек может перерасти, посредством личной практики, неудовлетворённости результатом, поиском. Тоже так думаю - даже - вполне закономерный результат - сначала у кого-то возникнет потребность осмыслить картину мира. Значит возникнут более глубокие вопросы - на которые уже Лазаревы не имеют ответов. А если даже есть - то в любом случае - сознание ищущего всё перепроверит.
А если вопросов не возникло - то и проблемы нет - какая разница - Лазарев или попы с муллами? Лазарев продвинутее - явно.
Да С. Лазарев, пользуясь терминами Учения, - самый обычный факир, ИМХО. Надо же было так раскрутить эту банальность на столько страниц. Даже отвечать уже как-то лень.
Любое большое дело начинается с разоблачения.
.
....и заканчивается распятием.
Нет ничего нового под луной, и судьи - те же. В лучшем случае - фарисеи и книжники.
Вспомнился фильм " Семь лет в Тибете" когда Китай вторгается на Тибет и молодому Далай Ламе видится видение с происходящим. На что он говорит :" мое сознание даже в восполенном состоянии не могло представить всю кощщунственность всего показанного."
сам же отвечу . Каждый мир охранен своими Владыками.Психический - Майей,Мир Духа - Марой. Задача первой - искушать.Второй - устрашать.Все взаимосвязано и не знающий обязательно попадет в тиски одного из Стражей.
Я лишь только добавлю, что их не миновать. Преобразовать можно, и нужно, как всякую оболочку сознания. Этот процесс носит название "трансмутация" низших элементов в высшие. Который - многоступенчат, его называют ещё расширением сознания.
По степени расширения сознания можем судить насколько оно поддаётся "искушению" и "устрашению". И насколько оно всеобъемлюще, могущее вместить элементы, на первый взгляд не совместимые.
Другими словами моя мысль в том, что мир науки должны представлять ученые, а не Вася из леса, который считает, что он оседлал торсионные поля, и стреляет из теории струн как из лука . Имея образования ноль.*
Как можно научно представить Закон "Причин и Следствий"? Или Веру? Или Любовь? И давай не путать Образование и Знание, это разные вещи. Торсионными полями должны заниматься учёные, а воспитанием - учителя. Не по диплому, а по призванию. Система такая есть, называется "Ученик - Учитель". Поэтому учили, учат и будут учить те, кто почувствует к этому устремление. Люди идут на воплощение в этой задачей, разница в степени. Хорошо ли, худо ли, но люди идут Путём и им без разницы, поспевают за ними учёные или нет. Почему дана ЖЭ, если учёные ещё не открыли её компонентов? Согласно твоей теории УЖЭ нужно так же закрыть, до тех пор, пока учёные её не представят с доказательствами.
Лелуш Ламперуж
01.06.2012, 12:01
Согласно твоей теории УЖЭ нужно так же закрыть, до тех пор, пока учёные её не представят с доказательствами.
Учение и так "закрыто" тем, что не продаётся на базаре. А Лазарев продаётся - в этом и разница. Учение горит драгоценным камнем, каждый волен приблизиться. А бизнес есть бизнес. Реклама себя, своих видео, семинаров, книг, своих видений, ощущений.
Добавлено через 7 минут
Как можно научно представить Закон "Причин и Следствий"?
Через изучение ауры. Видя шрамы на физическом теле - мы уже понимаем причинно-следственную связь. Видя схожесть частей тел с предками - тоже понимаем. Продлевая в беспредельность получаем закон Причин и Следствий.
Добавлено через 22 минуты
И давай не путать Образование и Знание, это разные вещи. Торсионными полями должны заниматься учёные, а воспитанием - учителя.
А Лазарев кто?
Учение и так "закрыто" тем, что не продаётся на базаре. А Лазарев продаётся - в этом и разница. Да, но продаётся и Библия и издания АЙ и картины НК.
Да и Христос с учениками - странствуя - таки принимал подаяния. Это всё разное конечно - но мне думается есть и объяснение.
И давай не путать Образование и Знание, это разные вещи. Торсионными полями должны заниматься учёные, а воспитанием - учителя.
А Лазарев кто?
Раз он занимается просвещением народа, то он учитель. Нравится тебе это или нет. И он, и Норбеков и Анастасия, карате и цигун и все наши астрологи., а теперь ещё и экстрасенсы пошли. Других нет. Но именно подобные учителя занимаются массами и будут заниматься до тех пор, пока не заработает в полную меру нормальная система "Ученик - Учитель". Но без подобных сегодняшних учителей, у людей понятие учителя и не оформится вовсе. Никакая компьютерная программа не может стать учителем, по определению. С чего то надо начинать. По идее, этим должна была заниматься церковь, где батюшка, мулла, должен был быть учителем, но...
Лелуш Ламперуж
01.06.2012, 19:33
Восток, Под "продается" я не деньги имел в виду.
Добавлено через 9 минут
adonis, но в этом смысле Грабовой, или тот же Нараяма - тоже учителя. И чему они учат? Лучше вообще не учиться, тем зомбироваться. Жизнь быстрее научит. Их же подмывает рассказывать. Если Лазарев начнет на вопросы отвечать: "Сами думайте", - конец придет его бизнесу.
Лелуш Ламперуж
01.06.2012, 19:54
К лазаревым не учиться идут. Просто с возрастом тоска по Деду Морозу охватывает. А хорошего строгого школьного учителя ученики не особо жалуют, потому что каждая встреча с ним напрягает, от такого бегут. Если заболеет и в школу не придет - радуются! И только многие годы спустя благодарят его и понимают, что он для них делал.
К лазаревым не учиться идут. Просто с возрастом тоска по Деду Морозу охватывает.Всё правильно. Забывается изначальный чистый импульс - и в этой забывчивости начинают искать халяву.
И вот если осмотреть сразу весь объём этой всеобщей поискохалявной тенденции "дедМороЗ" - сразу выявляются и играющие на тренде актёры. Даже системно становится понятно соответствие предложения спросу. Но вот в данном случае я вижу по деталям, предполагаю с большой долей вероятности, что это иное.
Насколько - не могу сказать, но много факторов. Было бы желание изучить, исследовать.
Под "продается" я не деньги имел в виду.ну, вот не вижу я этого. Только внешне судить?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.