Просмотр полной версии : Россия на пути кризиса?
Законодательная власть не должна быть сама по себе, как было при ЕБН. Потому её и расстреляли в 1993 году из танков.
Сейчас она подслужебная и это правильно. Исполнительная система - основа всякой власти и оттуда должны идти законодательные инициативы. Когда наоборот, а у нас часто наоборот, тогда мы садимся и начинаем вычислять пробелы в законодательстве. Потому что законы хоть и писаны, но не работают. Потому что написаны в отрыве от исполнителей. Мы лучше знаем, какие регулирующие механизмы требуются.
Но тут нужна и политическая воля. Иначе зарегулировано все будет сверх меры. Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали. Это политическая воля. Это кредит инициативным предпринимателям, которых на годы оставили в покое.
Но скоро придет другой и скажет: Играем в обратку! В экономике нет порядку!
И заиграем вновь по новым правилам. Лишь тот, кто честен будет в выигрыше. Но таких сейчас стало даже меньше, чем было.
Есть слишком много примеров практики, когда репрессивно-карательная система становится реальным двигателем творчества и установления прозрачности и законности. Либерализм же в России не дает нужных результатов. Скорее народ обленится,ч ем будет играть по через чур свободным правилам.
Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали.
А если он отвернулся или отвлекся на другое? Если у него недостаточно знаний или инфы, чтобы понять, что хва? При твоем раскладе нам в качестве президента нужен как минимум всезнающий господь бог.. Потому что ты не даешь системе возможности саморазвития и саморегуляции. А любая система должна такой механизм иметь, если хочет быть жизнеспособной. Есть вещи, которые не регулируются методом" тащить и не пущать" ;)
Итак, счастливо ознакомиться с “политической бомбой”.
http://www.russologia.ru/
http://www.russologia.ru/lift.html
Не, Юрий. Фигня это, а не политическая бомба. Я читал по вашей ссылке. Все тот же ОДИН взгляд. В целом можно согласиться с пониманием им Олигархии. Но лишь за неимением лучшего.
Чиновники ельцинского периода и нынешние за 8 лет путинского - это две большие разницы. Сам чиновник и знаю.
...Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
Ну, вот и отлично.
Признаться, меня интересовало Ваше (тестовое) мнение как действующего чиновника и именно “путинской волны”.
Итак, с одной стороны, какое счастье, что чиновники наши не “ходят по интернетам”, не читают всяких там маргиналов.
Предполагаю, Вы невнимательно прочли книгу (по себе знаю, трудно, большой объём, неудобная разбивка частей, недостаток времени). Потому как я “не врубаюсь”, какой книге Вы посвятили основную часть Вашего ответа? Думаю, Вы и мою книгу также читали.
Думаю больше, ни фига Вы не прочли, так, урывками, вырванные из контекста абзацы.
Потому как непонятно, по какому поводу пафос о неприятии "народовластия", о котором в обоих книгах ни слова, а очень даже наоборот...
С другой стороны, это урок и повод для дальнейшей работы и отшлифовки основной Мысли, что из моей книги, что из той же Руссологии, чтобы понятна была и чиновнику даже:) .
Именно мысли о необходимости возвращения к иерархичности управления страной, о необходимости развития, модернизации бывшего партийного принципа.
Вы говорите, чиновники другие стали, тут же, кстати, с большим знаком плюс говорите о чиновниках старой, советской, партийно-КГБшной закалки. Иными словами, подтверждаете тезис, что система бывшая, важнейшей частью которой была и система подбора кадров, превосходит нынешнюю. Иными словами, отмечаете деградацию системы.
Но, впрочем, о системе у Вас редко можно прочесть, больше об отдельных кадрах. Как говорится, за деревьями леса не видать (также как за абзацами книги).
Так что, давайте вот так посмотрим:
С системной точки зрения меняется что-то? В какую сторону, худшую или лучшую?
По- другому, (1) есть развитие по спирали вверх, (2) есть застой, возвращение на круги своя, (3) есть развитие по спирали вниз, деградация?
Итак, системно у нас на всех уровнях провозглашена выборность власти, демократия (сейчас вот только о “суверенной демократии” говорят, то есть независимой от Запада).
В тоже время жизнь упорно подталкивает власть к большей твёрдость, жёсткости, иерархичности конструкции власти. И это делается – подпольно, подковёрно, по-свойски, иерархия то есть местечковая на всех уровнях устанавливается.
При этом сохраняется вся демократическая риторика, соответствующие законы и пр.
Получаются, разрастаются так называемы “ножницы” между официальной риторикой и полуофициальной практикой. Возвращается Большая Ложь “Большого Брата”. Ложь в основании государственного построения.
Все знали, что партия (раньше) руководила и назначала. И одновременно вся страна ежегодно играла всеобщий большой спектакль под названием “всенародные выборы”.
За Большой Ложью, естественно, идут сонмы маленьких (да удаленьких). Полная зачистка основных информационных каналов, полнейшая “непогрешимость” “руководящих и направляющих”, культ личности, сначала страшный, потом пародийный и т.д., и т.п.
Повторение пройденного? Отнюдь.
Любой ученик (Ж.Э.) скажет – либо вперёд, либо назад, отказ от движения вперёд есть немедленное начало движения назад, повторение, остановка есть вещь виртуальная.
В чём отличие той Большой Лжи от ныне формируемой на наших глазах?
Тогда была достаточно большая партия (к тому же вооружённая определённой общественной, хоть и несовершенной, но ОБЩЕСТВЕННОЙ идеологией – обо всём этом здесь не будем, это отдельная тема).
Налаженная, захватывающая обширные слои населения, кадровая политика и пр.
Сейчас – замкнутая на себя кучка олигархов, кадровых подбор по местечковому, дачному. родственному “принципу”. Это даже не “система низшего уровня”, это полное отсутствие системы, политическая анархия.
И в таком “лесу”, в такой “антисистеме”, любой, даже самый-самый лучший Президент (как Путин, ага!) может только медведем пройтись, прорубить небольшую просеку, линию прочертить из поваленных гнилых деревьев, на месте которых тут же вырастают новые, гнилые уже на корню и, само собой, в том же, “естественном порядке”.
Почему так? Вы правильно заметили – за неимением лучшего (примера).
Откуда оно, лучшее возьмётся? Кто предложит? Записные философы и политологи из тех, что остались на зачищенном информационном пространстве?
Конечно, невозможно не видеть, что Президент всё время в поиске, ищет, то к Солженицыну съездит, святые места все объездил, в монастырях, со старцами подолгу разговаривает…
Отчасти эти поиски похожи на... Николай II тоже думал, искал, читал святые пророчества, страдал… -- и ничего не делал для изменения системы. В конце концов просто бросил её (гнилую уже тогда систему) на произвол истории. Что, впрочем, при всех последующих людских катаклизмах, с исторической, эволюционной Вершины всё равно пошло на благо (сравнительно с сохранением и развращением системного болота).
Короче говоря, сейчас так:
либо чиновники наши руководящие найдут Новые пути Развития политической системы (а мы, рериховцы, именно, больше некому, предложим им эти пути) либо будут сметены Катаклизмами (частично и мы вместе с ними). Но то, что сейчас происходит в политической сфере нашего общества – болотисто и эволюционно бесправно, иначе говоря обречено.
Я так думаю.
Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали.
А если он отвернулся или отвлекся на другое? Если у него недостаточно знаний или инфы, чтобы понять, что хва? При твоем раскладе нам в качестве президента нужен как минимум всезнающий господь бог.. Потому что ты не даешь системе возможности саморазвития и саморегуляции. А любая система должна такой механизм иметь, если хочет быть жизнеспособной. Есть вещи, которые не регулируются методом" тащить и не пущать" ;)
Саморегуляция такой системы заключается в тезисе: Что не запрещено, то разрешено.
При всей кажущейся жесткости и ограниченности, поля для творческой деятельности хватает. Дело в том, что ряд сторон системы должен быть жестко зарегулирован, а остальные свободны. Например, система не интересовалась обычными рынками. Кто на них торгует и пусть вроде как все, кто хочет и может.
Но оказалось, что их банально захватили представители других систем. И вся свобода свелась к тому, что жители нашего государства, которым дали свободу торговли на рынках, торгуют под их заборами. Пошли жалобы. Народ скзаал: Не хотим такой свободы. Дайте нам твердые и законные гарантии.
Поперли иностранцев. Где-то что-то стало меняться. Ну, а там посмотрим, сказало государство.
Был закон о разовых дозах наркотиков. Путин сказал (сам слышал по ТВ): Мы приняли закон, посмотрим как будет работать.
Плохо стал работать. Взвыли все правоохранители. Полтора года ушло на торпедирование закона и его отменили.
Оказывается, после ЕБН и его эпохи осталось много мест, где анархия сохранилась. Но свято место пусто не бывает. Их захватили представители других систем. Либо иностранцы, либо преступный мир. Т.е. реальная саморегуляция и свобода рынка - это все фикции в наших российских условиях. там, где людям предоставлена свобода, там это поле захватывают другие системы. Поэтому государство и возвращается в эти сферы. Но с учетом накопленного опыта.
Вот на рынке жилья все инициативы привели к провалу. Оно дорожает не по дням, а по часам. Законами не урегулировать. Все законные меры приволдят только к новому витку цен. И тогда государство принимает решение о создании государственного строительного концерна. Дотации в него приведут к снижению рыночной стоимости жилья, произведенного этим концерном. Стабильные зарплаты и льготы привлекут специалистов. Другие застройщики будут вынуждены конкурировать и играть по иным правилам. Если хотят выжить, будут снижать себестоимость, а не взудвать её до небес.
Ну, вот где-то так. ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!
Предполагаю, Вы невнимательно прочли книгу (по себе знаю, трудно, большой объём, неудобная разбивка частей, недостаток времени). Потому как я “не врубаюсь”, какой книге Вы посвятили основную часть Вашего ответа? Думаю, Вы и мою книгу также читали.
Думаю больше, ни фига Вы не прочли, так, урывками, вырванные из контекста абзацы.
[/SIZE][/FONT]
Совершенно правильно думаете! В каждой такой книге есть ключевой тезис-идея. Потом появляются варианты и много аргументов. Пытаются стройность системы
доказательств построить. Но сверхидея обычно одна! Надо делать, как я сказал!
Нет, Юрий! Если теорию олигархии я принимаю за основу, за неимением другой, то сущность этой теории меня не затрагивает, а кажется глубоко ошибочной. Не в постановке вопроса - она вроде как верна, а в сущности взгляда.
Современная российская олигархия - это власть выходцев из спецслужб. С этим я согласен. Но не это определяет её сущность. Её сущность в любви к России и в готовности на неё работать... но по правилам своей системы.
Эта система сбалансирована. И сбалансирована так, чтобы не было проигрыша. И не будет одной партии. А будет десять управляемых. И будет не один кандидат от партии власти, а десять от разных партий, каждый из которых будет согласован с системой и утвержден ею.
Иерархичность власти, о которой вы говорите уже выстроена. И строилась она с первого дня прихода Путина к власти. Эти ребята пришли навсегда. И власть они не отдадут. Если будет кризи власти, они же возглавят и революцию. И сами её направят.
Так что та система, о которой вы говорите, уже построена, но с иным, чем вы предполагаете знаком. Эта система работает не на себя, а на Россию. Она в ней считается высшим приоритетом. И лишь тот, чья любовь к ней искренняя получают бонус и шаг вперед. при том, что они должны быть частью системы. Одной любви недостаточно. Нужна ещё и преданность системе. Проверенная преданность.
То, что сейчас выстраивается - превышает меры прошлых лет и далеко задвигает опыт КПСС и КГБ.
Я же сказал. Пока мы наиболее эффективны. Но смена подрастает и она иная. Она изначально ориентирована на РЕЗУЛЬТАТ. Назовите их профессионалами, неравнодушными и т.д. Но это не все. Если нет любви к России, дорога им на верх закрыта.
Я наблюдаю механизм работы этой новой системы и поражаюсь её эффективности. Ни о каком кумовстве и семейственности в ней речи быть не может. Дадут, конечно, по блату теплое местечко, если кто очень захочет. Но даже не на третьих ролях.
Я наблюдаю эту революцию в Приморье. В верхних эшелонах её власти. Клан кумовей, друзей и собутыльников полностью лишился власти. Одного за другим ушли и часть даже привлекли к уголовной ответственности. Наблюдается не только тотальная ротация кадров. Наблюдается изменение целей. Новых отобрали по всей России и расставили на ключевых постах, но с задачей иной - не срастись с местными кланами, а обессилить и обезвластить их. И это выполняется.
кстати, бывший ваш начальник УФСБ пришел к нам (он вообще-то отсюда выходец), порулил чуть и двинулся на верх, в Москву, чтобы .... присесть уже там. И месяца не прошло с его назначения, как пошли слухи об этом. Ничего не слышали?
Нынешний наш прокурор прославился в Твери тем, что пошел против местных кланов и посадил мэра и губернатора. Пришел к нам. Теперь мэр тоже сидит. А на двух вице-губеров уголовные дела завели.
Мне поручили собрать информацию в инете о новом начальнике УФСБ. Я порылся. Нет вообще никакого компромата. Но зато очевидным стал его приоритет. Он прославился в Тюмени тем, что эффективно боролся с мафиозными кланами в органах власти.
На прошлой недели подтвердили слухи о переводе нынешненго начальника УВД в другое место. Придет новый. И задача его уже просчитывается.
Наступает новый этап становления СИСТЕМЫ - борьба за региональное влияние. Я этого ждал несколько лет. Ибо просчитал необходимость развития системы в данном направлении. Этим объясняются многие громкие дела прошлого года по мэрам и губернаторам. После посадки нашего мэра была опубликована статистика. Всего по России 15 мэров прошлом году посадили. Видимо будет больше. Наследие ЕБН изживается так. Раз сами уйти не захотели. Мэры сейчас единственные выборные лица серьезного масштаба. Не за горами либо отмена их выборов либо изменение порядка согласования кандидатов.
Вертикаль иерахическая чувствуется. Её не видит только слепой. И тенденция тоже видна. так что... Припоздали вы с вашими идеями... а может они уже осуществляются и ваш труд не пропал зря?
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
...
ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!
=D| :)
Оказывается ninniku тщательно законспирированный единомышленник :mrgreen:
.
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
Во власти кроме силовиков должны быть и другие люди, чтобы был представлен весь спектр людей. Элементы демократии весьма полезны для общества, просто нужен правильный баланс.
.
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
Во власти кроме силовиков должны быть и другие люди, чтобы был представлен весь спектр людей. Элементы демократии весьма полезны для общества, просто нужен правильный баланс.
Так согласен. И в перспективе так и будет. И уже даже есть. Не все силовики. Где-то процентов 70 по данным иносми. Есть такие области, где силовикам не место. Здравоохранение, например. Потому и хиреет. И сферу образования потому же трясет. Наука.
Я сказал о стержне системы, которая создается у нас на глазах. Это олигархия в некотором роде. Только мало этот термин подходит в силу того, что взяли власть не ради власти и своих интересов. Их интересы - это сильная и самостоятельная Россия. А и то и другое требует соблюдения многих условий. И прежде всего широкого участия позитивно настроенной элиты общества. Также радеющей за страну. Только эта элита мало умеет сплачиваться и ставить перед собой выполнимые задачи. Им бы помечтать. Поэтому её направляют.
Дело в другом. В основе этой Системы заложен неизбежный механизм метаморфозы. Уже негде брать силовиков старой школы. Ресурс исчерпан. А новые силовики - они другие. Они мало интересуются политикой. Поэтому ресурс будет черпаться в других источниках. И бизнес-элита один из самых близких и реальных. Плюс научная элита. Один важный момент пока не удается полностью решить - ротацию кадров среднего звена. То, что эффективно работало в СССР. Сейчас местные элиты сильнее, чем в те времена именно поэтому. Люди в нашей стране не любят менять насиженные места, как в США. Но что-нибудь придумают.
Ну, вот где-то так. ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!
Вслед за либерализмом исчезнут культура, мораль и другие гуманитарные ценности. Останутся у тебя только фронты.. Воевать может и удобно, а вот жить - хреново. Не стоит сводить все только к рынку - такие области как образование и наука тоже должно контролировать государство, а фельдфебеля в вольтеры - это уже было.
Дмитрий777
03.05.2007, 13:07
.
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
Во власти кроме силовиков должны быть и другие люди, чтобы был представлен весь спектр людей. Элементы демократии весьма полезны для общества, просто нужен правильный баланс.
Так согласен. И в перспективе так и будет. И уже даже есть. Не все силовики. Где-то процентов 70 по данным иносми..
Делить на силовиков и на несиловиков . Человек бы был хороший.:)
В АЙ кстати довольно однозначно дано опреедление власти, вернее того, кто должен быть у власти. "Наша власть - жертва."
Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?
Владимир Чернявский
03.05.2007, 13:39
...Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?
Вот те, кто жертвуют собственным благом ради общего – для тех власть – это жертва.
...Но сверхидея обычно одна! Надо делать, как я сказал!
...Эти ребята пришли навсегда.
...Так что та система, о которой вы говорите, уже построена, но с иным, чем вы предполагаете знаком.
...То, что сейчас выстраивается - превышает меры прошлых лет и далеко задвигает опыт КПСС и КГБ.
...Я же сказал. Пока мы наиболее эффективны.
...Вертикаль иерахическая чувствуется. Её не видит только слепой. И тенденция тоже видна. так что... Припоздали вы с вашими идеями... а может они уже осуществляются и ваш труд не пропал зря?
"Припоздали с идеями..." --ну, сказанул рериховец!
То, что сейчас создаётся по Вашему описанию (и, конечно, видно и слепому!) -- это не СИСТЕМА, это жёстко выстроенная, вышколенная, возможно даже искренняя, от души, честная то есть, государственная пожарная команда, команда ликвидаторов беспредела 90-ых годов, команда "санитаров всё того же леса", причём, судя по Вашему описанию, самоуверенная в своей непогрешимости.
Политическая СИСТЕМА -- это отношения собственности, идеологии, культуры.
СИСТЕМА -- та же самая, что при Ельцине, что сейчас, что... да хоть при Пиночете. Кстати, кто-то, не Вы ли, Чубайса поспешили отправлять на покой. Но это всё, Вами описанное, в том числе и из его нынешних взглядов, "капитализм с жёстким лицом" порядком, то есть. Вы в курсе, он замечательный управленец? Видел это непосредственно. Под стать Путину.
То, что Вы описали, хорошо в качестве укрепления исполнительной вертикали власти. Не более того. Мы о разных вещах говорим. Вы довольствуетесь отдельными фрагментами, "абзацами" идеи, СИСТЕМЫ.
Я пытаюсь выстроить и предложить целостную конструкцию эволюционно новой Системы. Ибо Ваша (точнее, Вами восторженно принимаемая) во ВСЕХ её элементах противоречит идеям Живой Этики, а значит, эволюции, а значит, как мы с Вами, рериховцы, должны, вроде, быть убеждены -- бесперспективна.
Олигархический, крупный капитал, частное, индивидуальное предпринимательство как ведущая "идея" общества, насилие, "силовики" в управлении... -- это по Вашему, НАВСЕГДА? По меньшей мере, это переходный период, возможно, по-жизни нашей, необходимый.
Время "моих" идей ещё впереди. Впрочем, простительна Ваша оценка, Вы оценивали "частицу разделённую".
Ладно. Честно, неинтересно разговаривать в таком ключе.
Я получил представление о реакции, будем так говорить, лучшей части чиновников. И то ведь, работа не завершена, многое придётся сократить, согласовать отдельные детали. Спасибо, Вы помогли мне, чем смогли.
Всего доброго!
Дмитрий777
03.05.2007, 14:53
...Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?
Вот те, кто жертвуют собственным благом ради общего – для тех власть – это жертва.
Все верно. Но все равно какая-то неопределенность присутствует. Ну вот смотрю на Абрамовича (по телевизору конечно, к сожалению лично не имел чести), и такая у него бедняги тоска на лице, когда продляют его полномочия на посту губернатора Чукотки.
Чувствуется прямо, что человек жертвует.
Владимир Чернявский
03.05.2007, 16:14
...Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?
Вот те, кто жертвуют собственным благом ради общего – для тех власть – это жертва.
Все верно. Но все равно какая-то неопределенность присутствует. Ну вот смотрю на Абрамовича (по телевизору конечно, к сожалению лично не имел чести), и такая у него бедняги тоска на лице, когда продляют его полномочия на посту губернатора Чукотки.
Чувствуется прямо, что человек жертвует.
Жертва всегда добровольна, это выбор совести. Так, что описанная Вами ситуация, скорее не подходит под определение жертвы. Хотя, я не знаю личных обстоятельств жизни Абрамовича.
Дмитрий777
03.05.2007, 18:04
Жертва всегда добровольна, это выбор совести. Так, что описанная Вами ситуация, скорее не подходит под определение жертвы.
Да, скорее всего не подходит. Просто кроме того, что Вы указали как жертвуют собственным благом ради общегомне кажется, должно быть еще какое-то условие.
Неопределенность это как неустойчивость системы, необходима дополнительная точка опоры.
Например вот такая – знание, предусматривающее ответственность.
Дмитрий, мне кажется, что разница в том, на какое место поставлено дело. Если дело выше себя и диктует , а сам руководитель по сути первый и самый ответственный из подчиненных, то власть жертва. Если же я думаю о том, что мои личные качества вполне подходят, чтобы быть начальником, вот тогда жертвой оказывается сам человек и его подчиненные, потому что изначальным посылом была все-таки самость. Причем он может и сам искренне верить, что он страдалец и жертва обстоятельств.
Дмитрий777
03.05.2007, 22:22
Да я согласен с Вами, Ирина. Но, мы все-таки упускаем один важный фактор. Человеку свойственно меняться. Как, впрочем и обстоятельствам.Вы пишете
Если дело выше себя и диктует , а сам руководитель по сути первый и самый ответственный из подчиненных, то власть жертва.
Ну так, а если через какое-то время, руководитель, будучи первым и самым ответственным, перестает вдруг быть таким. По его мнению виной тому обстоятельства, хотя объективно, мы сами их создаем.
Вот я и говорю о некоей неопределенности, это, как в математике говорят, условие необходимое, но недостаточное..Необходимое, чтобы стать, но недостаточное, чтобы оставаться.
В соседней ветке одним из участников было высказано утверждение о том, что настоящий учитель - это Посвященный. Естественно, имелась ввиду не профессия учителя, хотя она тоже очень достойная и уважаемая. Говорится про ибранного Учителя для ибранного ученика. Кем или чем избраного, не об этом сейчас речь.
Так вот, применительно к нашей теме, власть тоже бывает разная. Поэтому и требования по большей части усредненные. Да, в меру честная, да, не очень ворующая. Но есть власть, которая вершит судьбы многих людей, стран, народов, эпох. Так вот такая власть должна быть совершенной, т.е.обладать совершенным знанием. Совершенная власть - это власть Посвященных.
Совершенная власть - это власть Посвященных.
Совершенная власть, имхо, - это власть законов Космоса, а все остальные испонители уже понимают эти законы с большей или меньшей погрешностью..Имхо же, не стоит пытаться построить совершенное государство - чтобы раз и навсегда потому что для него нужны совершенные граждане, а где их взять?Лучшее, что можно достичь в земном, материальном мирк = это адекватность системы данной ситуации и поставленным задачам с заложенной возможностью минимально болезненных изменений
Дмитрий777
04.05.2007, 01:26
Совершенная власть, имхо, - это власть законов Космоса, а все остальные испонители уже понимают эти законы с большей или меньшей погрешностью.
неизбежной, увы...
Имхо же, не стоит пытаться построить совершенное государство - чтобы раз и навсегда потому что для него нужны совершенные граждане, а где их взять?
процесс построения совершенного государства и процесс совершенствования граждан этого государства взаимозависимы и взаимоопределяемы
Лучшее, что можно достичь в земном, материальном мирк = это адекватность системы данной ситуации и поставленным задачам с заложенной возможностью минимально болезненных изменений
А не получится как в известном высказывании о слепых вождях слепых?
И тогда получается как в известном высказывании о слепых вождях слепых.
Вы не учитываете обратное влияние - успех на выборах или удачу в революционных переворотах имеют только те лидеры, которые наиболее подходящи по законам Космоса для данной ситуации. То есть слепые полусознательно выбирают в вожаки именно слепца, потому что он наиболее адекватно понимает цели пути и выбмрает наиболее подходящие методы. Он не видит как и они, но у него больше чем у других развиты остальные чувства и он умеет делать правильные выводы. Как то так...
Ну, вот где-то так. ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!
Вслед за либерализмом исчезнут культура, мораль и другие гуманитарные ценности. Останутся у тебя только фронты.. Воевать может и удобно, а вот жить - хреново. Не стоит сводить все только к рынку - такие области как образование и наука тоже должно контролировать государство, а фельдфебеля в вольтеры - это уже было.
Они не исчезнут. Они станут глубже и чище. Потому что отсутствие либерализма не означает присутствие диктатуры или тоталитаризма. Вовсе нет. Советская культура до сих пор не превзойденная. И таковой и останется надолго. А почему? да потому что в условиях жесткого контроля свет видят не только серость, но и истинно эволюционные произведения. Тарковский сейчас был бы рядовым самовыраженцем. Но в условиях отсутствия свободы, он стал пророком, выразителем мыслей и чаяний целого поколения.
Мораль была всегда. Помнишь Канта? Ещё его удивляло звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Но именно либерализм уравнивает в правах МОРАЛЬ И АМОРАЛЬНОСТЬ. Что мы сейчас и видим в области культуры, где господствует либерализм. Надеюсь, временно.
Культура же вообще основа духа этноса. Её не вытравить никакими мерами и запретами. Когда в Китае было разрешено только 7 сюжетов для пьес, фильмов и других видов сценического искусства, люди обратились к древней культуре и только выиграли от этого. Когда попытались вытравить конфуцианство, люди обратились к даосизму и буддизму в чань варианте. Культура неистребима.
Вот скажи, пожалуйста, почему сейчас, когда все свободно в области культуры, любой сюжет прокатит были бы деньги, все равно ни один фильм постсоветского времени не потряс так, как поражали фильмы Тарковского, Пырьева, Герасимова и т.д.? Даже поставновка классики не трогает. Куда делись потрясающе искренние фильмы Данелии? И он вроде жив сейчас... Почва не та, атмосфера не та. Книжные полки завалены хламом и нужная книга сама уже в руки не просится. Потому что в этом окружении она размагничена.
Либерализм, именно он убивает КУЛЬТУРУ. Убить совсем не может, так размагничивает истинные её зерна, захламляя пространство культуры мусором.
[
"Припоздали с идеями..." --ну, сказанул рериховец!
То, что сейчас создаётся по Вашему описанию (и, конечно, видно и слепому!) -- это не СИСТЕМА, это жёстко выстроенная, вышколенная, возможно даже искренняя, от души, честная то есть, государственная пожарная команда, команда ликвидаторов беспредела 90-ых годов, команда "санитаров всё того же леса", причём, судя по Вашему описанию, самоуверенная в своей непогрешимости.
Политическая СИСТЕМА -- это отношения собственности, идеологии, культуры.
СИСТЕМА -- та же самая, что при Ельцине, что сейчас, что...
Э, нет, дружище! Я не очень серьезно отношусь к тем, кто носится с идеями как самоценностями. Это глупость, ИМХО. Это какой-то инфантилизм в чистом виде.
ИДЕИ вечны. Образцы, модели всегда были и остаются теми же. Все возвращается. Но есть востребованные, а есть нет. И я предпочитаю наблюдать именно за тем, какие из них воплощаются. Потому что подошел их срок.
Вы сильно заблуждаетесь насчет нынешней СИСТЕМЫ. Это уже давно не команда ликвидаторов. Эти пришли всерьез и надолго. И их ПЛАН эволюционен. Он и прост одновременно - СИЛЬНАЯ, ЕДИНАЯ, КРЕПКАЯ ДУХОМ РОССИЯ.
Им выпала историческая миссия продолжить труд ушедших поколений. Вам бы внимательнее почитать Л.Гумилева.
Пространство Евразии всегда контролировалось империей. Это не случайно. Она котел народов. а Империя объективно наилучшая форма их сосуществования в одном доме. Вот задача нынешней системы та же. Вопросы собственности - даже не вторичны. Они вообщее по барабану. Было уже все - общинный строй, феодализм, капитализм, социализм. Идеология роли особой не играет. Она может быть и не быть. Хотя она есть уже, одна. Единая и Неделимая, Сильная и т.д. Вот и вся идеология. А дальше идут лишь практические направления.
КУЛЬТУРА - а вот это нечто! Культура Евразии являет собой широкий синтез. Она не едина по форме. Их много. Но она синкретична и синтетична в сущности. Важно, чтобы в России не было протестантского противостояния, характерного для Запада. Запад пытается решить свою же проблему путем либерализма и политкорректности. И имеет то, что имеет. Этим они преодолевают свою протестантскую в основе твердолобость.
А нам оно не нужно. Каждый народ Евразии имеет свою историю и свою особенную культуру, которая не едина, но и не врозь. Как история народов индивидуально единая, так и культура этого пространства едина в многообразии. Они взаимопроникают друг в друга. И вмешиваться туда нельзя. Тем более под флагом Рериховского движения.
Но вот идеи АЙ, идеи Рериха - они как связующая нить пространства Культуры. И они должны идти СВОБОДНО, находить свой путь сокровенно. Как магнит, собирая родственные элементы культур разных народов. И мне бы очень не хотелось бы, чтобы государство и Система в это вмешивались бы. У них другая задача. Их задача локальна - цементирование пространства и народов Евразии. Задача АЙ - планетарна. Мне очень не хочется, чтобы АЙ превращалась в Систему. Почитайте мои первые два поста в ветке "Они приходят за своими".
Я именно оттого и был в шоке от МЛ и его "идей". Это именно попытка создать СИСТЕМУ. А это значит - убить АЙ.
На основе АЙ не следует строить ИДЕОЛОГИЮ. Это жесткая форма, а Учение должно распространяться свободно. Оно сильно НОСИТЕЛЯМИ УЧЕНИЯ, как Культура силна Носителями Культуры (см. ветку про Странников).
Так, что Юрий, моя система достаточно стройна и взаимоувязана. Но в основе её лежит НЕ СОЗИДАНИЕ, а .... НАБЛЮДЕНИЕ.
Созидание в моей системе идет внутренними процессами становления Человека. Есть общие закономерности, но выбор ИНДИВИДУАЛЕН И СВОБОДЕН. Там, в сфере сознания человека идет созидание. А внешне.. он прилагает свое умение свободно и к месту. Поэтому, не важно, где ты служишь России. Служи честно и искренне. Вот и стержень системы. :-)
Владимир Чернявский
04.05.2007, 06:50
И тогда получается как в известном высказывании о слепых вождях слепых.Вы не учитываете обратное влияние - успех на выборах или удачу в революционных переворотах имеют только те лидеры, которые наиболее подходящи по законам Космоса для данной ситуации....
Т.е. Вы хотите сказать, что механизм светских выборов регулируется космическими законами? Тогда, выходит, и делать ничего не надо - коль все и так эволюционно регулируется космосом.
А, вот, Е.И. писала, что нет ничего хуже, когда невежественная толпа выбирает себе правителя под стать.
Они не исчезнут. Они станут глубже и чище. Потому что отсутствие либерализма не означает присутствие диктатуры или тоталитаризма.
В огороде бузина, потому что в Киеве дялька. :) Что такое ЛИБЕРАЛИЗМ по твоему? По-моему это превалирование гуманитарных ценностей каждого гражданина над ценностями общегосударственными. Вот честность, порядочность, чувство собственного достоинства ,стремление к самосовершенствованию и духовному развитию - это либеральные ценности. Как при их отсутствии культура станет глубже и чище?
Вовсе нет. Советская культура до сих пор не превзойденная. И таковой и останется надолго.
Культура или искусство? Чем же она непревзойденная? На развитие культуры очень сильно и отрицательно повлиял железный занавес и цензура. Вспомни как мы узнавали о Булгакове, как Стругацких читали на слепых копиях. Как билась иностранка за то, чтобы опубликовать Джойса. Сейчас мы свалились в лужу вседозволенности современного по-пост-пост-модернизма именно потому, что у большинства просто не было иммунитета против этой пакости. Не было внутренних нравственных ориентиров, поскольку существовали внешние.Культура это не гениальные произведения одиночек, это способность всего населения или его большинства отличать духовность произведения как качество,чувствовать вкус и желание к духовному развитию. Тогда и гении будут востребованы. Тогда у нас этого не было по причине духовного авитаминоза. Сейчас - гипревитаминоз, от которого мы постепенно очухиваемся
Мораль была всегда. Помнишь Канта? Ещё его удивляло звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Но именно либерализм уравнивает в правах МОРАЛЬ И АМОРАЛЬНОСТЬ.
???!!!!
Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс.
Что мы сейчас и видим в области культуры, где господствует либерализм. Надеюсь, временно.
В области культуры мы сейчас видим ее отсутствие или почти отсутствие замененные ценностями общества материального потребления
К либеральным ценностям это имеет такое же отношение, как благородство к "его высокоблагородию" Ты же понимаешь, что Жириновский настолько же либерал, насколько Каспаров - демократ - то есть в обоих случаях это полная подмена настоящих понятий.
. Культура неистребима.
Кремлевский мечтатель!! Еще как истребима, причем заменой ее на другие " ценности" - что мы сейчас видим в большинстве стран ЕС
Вот скажи, пожалуйста, почему сейчас, когда все свободно в области культуры, любой сюжет прокатит были бы деньги, все равно ни один фильм постсоветского времени не потряс так, как поражали фильмы Тарковского, Пырьева, Герасимова и т.д.?
Ну во-первых не любой,а именно тот, на который будут деньги, а деньги будут на общедоступную жвачку, потому что она не отвлекает от главного - стремления потреблять и покупать. А то зритель ведь задумается и не заметит новый потрясающий сникерс, памперс или мобильник - ему пофигу это будет, а низзя!
Но даже сейчас есть - тот же "Остров" например.
Либерализм, именно он убивает КУЛЬТУРУ.
Это не либерализм, а извини ЛИБЕРАСТИЯ - явление коренящееся опять же на умелой переориентации человека на потребление, потребление, потребление. Это желудевый напиток "Лето" на котором написано что он- кофе. Не путай. И когда адепты "западных ценностей" говорят о свободе выбора, они как минимум лукавят - это свобода выбора разных видов жвачки не более. А либерализм - повторяю - это доктор Чехов, Пастернак, Булгаков.
Вот с чем ты сейчас пытаешься бороться и что призываешь искоренить.
эволюционно[/I] регулируется космосом.
А, вот, Е.И. писала, что нет ничего хуже, когда невежественная толпа выбирает себе правителя под стать.
А она его всегда будет выбирать. За другим она просто не пойдет, придется вызывать ОМОН и пинками ее гнать в нужном направлении Дело имхо не в том, чтобы поменять руководителя, а в том чтобы постепенно медленно и терпеливо помогать толпе становится народом. Потому что внутри КАЖДОГО человека от рождения заложено стремление к самосовершествованию генетически. Надо только разблокировать его и не даавть переориентировать на желание быть самым богатым или самым крутым
Что такое ЛИБЕРАЛИЗМ по твоему? По-моему это превалирование гуманитарных ценностей каждого гражданина над ценностями общегосударственными. Вот честность, порядочность, чувство собственного достоинства ,стремление к самосовершенствованию и духовному развитию - это либеральные ценности.
Забавно :) Из ваших слов следует, что либерализм это когда:
- честность каждого гражданина превалирует над честностью общегосударственной.
- порядочность каждого гражданина превалирует над порядочностью общегосударственной.
- чувство собственного достоинства каждого гражданина превалирует над чувством собственного достоинства общегосударственным.
...
Общегосударственные ценности определяются общим культурным уровнем граждан, следовательно, либерализм это когда общий культурный уровень государства равняется по низам общества для обеспечения условия превалирования :mrgreen:
Дрон.ру:
либерализм
идейное и общественно-политическое течение, возникло в Европе в XVII—XVIII вв., провозглашало принципы гражданских, политических, экономических свобод. В России либерализм зародился на рубеже XVIII—XIX вв., генетически связан с политикой ”просвещённого абсолютизма” Екатерины II и реформаторскими замыслами начала царствования Александра I. Значительное влияние на формирование либерализма оказало масонство. В 1830—40-х гг. идеи европейского либерализма получили развитие в кружках западников, нашли своеобразное отражение в деятельности ”либеральных бюрократов”. После реформ 1860—1870-х гг. одной из форм либерального движения стало земское движение. В конце XIX — начале XX вв. оформились политические организации, в основе программ которых лежали принципы либерализма (”Союз освобождения”, ”Союз земцев-конституционалистов”). В 1905—06 образовались ведущие либеральные партии — Конституционно-демократическая (кадеты) и ”Союз 17 октября” (октябристы), политическая программа которых предусматривала преобразование России в конституционную монархию и установление гражданских свобод посредством мирных реформ. После Февральской революции 1917 попытки претворить в жизнь основные положения либерализма предпринимало Временное правительство, однако они были пресечены большевистским переворотом в октябре 1917.
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
Но мы то с вами воплощаем в жизнь именно своё понимание этого явления, оттого и результаты такие. Вот вы говорите: "Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс." и я с вами совершенно не соглашаюсь. :) Не соглашаюсь потому, что либерализм Преображенского уже давно стал либерализмом Бритни Спирс и нету больше никакого другого либерализма. Ваши идеи это не либеральные идеи т.к. они расходятся с основополагающими ценностями либерализма Бритни Спирс. И если вы хотите воплощать их в жизни, то вам придётся назвать это другим термином, т.к. очистить понятие "либерализм" уже врядли получится.
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
Энциклопедии не поджигают машины по ночам :)
Ох, Ирина! Это у тебя... не то что в огороде бузина... похуже :-)
Это был бы спор о треминах, но вижу, что это далеко не так. И либералами ты называешь тех, кто ими никогда не был. Булгаков? Ну, не смеши! Пастернак? Чехов?
Упасть не встать!
Воланд, делая прощальный круг над Москвой, обронил фразу: Он все ПРАВИЛЬНО делает!
Никогда не встречала?
Нет, Ирина! ты пожалуйста не вкладывай свою любовь к культуре и свободе в понятие ЛИБЕРАЛИЗМА, которое родилось как движение буржуазное против аристократической системы управления. СВОБОДА нужна была им для того, чтобы пользоваться своими деньжищами и вершить чужие судьбу по своему усмотрению. Без оглядки на верх. Народу он не был нужен. Народ, особенно российский, монархичен. Он это доказал и сейчас, приняв на ура жесткую иерархическую систему бывших гэбистов.
У каждого из нас есть интуитивное понимание истины и лжы, когда нам говорят о СВОБОДЕ слова, самовыражения, культуры, политики и т.д. Духовное самоусовершенствование тут и близко не лежало. Вот свобода марихуане - это оттуда, из доктрины либерализма. В современном её варианте.
Превалирование личных ценностей над общегосударственными - это фактор лжи. Это признак действия антисистемы. Потому что общегосударственные ценности определяются искренностью, честностью, порядочностью и законопослушностью граждан. На это и направлены многие законы и уложения. Ведь это государство карает за лжесвидетельство, за кражу, за мошенничество, за продажу наркотиков. Сейчас уже не карают за прелюбодеяние - это заслуга либералов. :-) Но когда-то государство стояло и на страже семьи.
Ты сама подумала, что написала? Ценности гражданина.... Вот именно. Ценности гражданина неразрывны с ценностями общегосударственными. Ибо он - ГРАЖДАНИН своей страны. Поэтому все твои слова изначально о ценностях общегосударственных, о значении личного долга каждого ГРАЖДАНИНА перед своей страной.
Ты не путай со свободой личности, свободой именно от государственных уложений и правил. В этом суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА.
И вот сама себя в ловушку загнала: не искусства советского, а именно КУЛЬТУРЫ... Ибо она давала нам представление о личном долге и ответственности перед будущими поколениями. В ней не было Бога. Но иногда и ОН проявлялся и ярче, чем сейчас. Произведения искусства несли с собой именно заряд ЛЮБВИ к человеку, к своей стране, от которого его не отделяли.
Но суть ЛИБЕРАЛИЗМА - это противодействие нормам и правилам общегосударственным. Именно, что превалирование интересов ЛИЧНОСТИ, а не гражданина - вот в чем суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА. Скопище самостей, лишенных долга и ответственности, кроме как перед своими прихотями.
Не сформировался иммунитет, говоришь... Зато развился вкус и восприятие истинно прекрасного. и ты плод советской эпохи и я. А вот наши дети уже другие образцы имеют. И им самим выбирать. Не навяжешь ведь...
А вообще, либеральность всегда приводила лишь к морям крови. и больше то не к чему. Разве что государство изобретало все новые механизмы против антисистемы.
Ууух, Ниннику!!!!:D Ну , налоговый инспектор погоди )))) Сейчас времени нету, вечером или в выходные отпишу. Ужо я все выскажу и о том что предпочитает какую монархтю народ предпочитает и о либерализме под воздействием марихуаны... ))))))) Ты же дышать человеку своей системой не даешь, не токмо самосовершенствоваться :D
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
Энциклопедии не поджигают машины по ночам :)
А где вы прочли, что машины по ночам поджигают либералы? Это действия люмпенов, деклассированных элементов, не умеющих перевести свои эмоции на сколько нибудь сознательный уровень
Ууух, Ниннику!!!!:D Ну , налоговый инспектор погоди )))) Сейчас времени нету, вечером или в выходные отпишу. Ужо я все выскажу и о том что предпочитает какую монархтю народ предпочитает и о либерализме под воздействием марихуаны... ))))))) Ты же дышать человеку своей системой не даешь, не токмо самосовершенствоваться :D
Сам дышу свободно! Сейчас. Это при ЕБН задыхался от безысходности и безнадеги. И другим повзоляю ещё как :-)
Но особое внимание, когда будешь писать обрати пожалуйста на свой ПЕРЛ про ценности ГРАЖДАНИНА, которые якобы выше ценностей общегосударственных. Это вообще идеальная несовместимость ИМХО. И вот я хочу услышать, в чем же превосходство этих ценностей? :-)
Да, я воще-то был не налоговым инспектором, на налоговым полицейским! Вот!
Дмитрий777
04.05.2007, 11:17
Без трудностей человек размягчается, размягченного одолевает сон, сон разума порождает чудовищ. Вы об этом , ninniku?
Совсем нет. если только не понимать, что либерализм - наиглавнейшее искушение и самая злобная трудность на пути к СВОБОДЕ :-)
Что поделать, диалектика.
Я к тому, что свобода и самоусовершенствование как приоритет личности никак не связаны общегосударственными политическими нюансами. Впрочем, чем строже, тем лучше. Монастырские уставы далеки от либеральности, но там подвижники и святые рождались.
я что-то не припомню гениев от либерализма, которые подвижниками бы стали. Они на словах горазды. Вольтер вон сказанул: Я вашего мнения не разделяю, но за то чтобы вы могли его свободно высказывать я готов отдать свою жизнь! Но как-то вот не пошел и не отдал. Хотя это не упрек, а констатация факта.
Дмитрий777
04.05.2007, 11:55
Впрочем, чем строже, тем лучше.
Согласен с Вами почти во всем. Есть только одно но. Где та сила, которая определит меру этой строгости, которая скажет: стоп, вот черта, не доходя до которой еще порядок, но за которой, уже диктатура.
ОПЫТ.
Другой черты нет. Генетический опыт народа. Мы вместе с властью, пока цели общие.
Вот задача нынешней системы та же. Вопросы собственности - даже не вторичны. Они вообщее по барабану. Было уже все - общинный строй, феодализм, капитализм, социализм. Идеология роли особой не играет.
Мне кажется, что только идеология и важна, а точнее Мировоззрение народа, сумма коллективного сознания населения планеты. Был один павший Архангел который решил в противовес Космического общинного мировоззрения, ввести частную собственность в пределах одной планеты. Говоря современным языком Чубайса, он приватизировал эту планету. Идёт планетарная борьба за сознание и мышление людей и право собственности здесь играет ключевую роль. Ни что так не привязывает к физическому миру, как частная собственность. Чубайс сказал: «Мы принесли в Россию частную собственность на всегда». И даже если Чубайс уйдёт, то внедрённое им сатурнинское мировоззрение у народа останется. Ленин потому и назван Махатмой, что ввёл в массы понятие коллективной собственности. Сильное государство это замечательно, только сила эта должна быть Мировоззренческая. Пока правят Олигархи, пока они хранят свои миллиарды в банках других олигархов, то они едины. Они прекрасно понимают, что «доллар» уже давно является условно - виртуальной единицей, но всех их это устраивает, если его не будет то все олигархи мира станут нищими. Сейчас, продавая нефть за доллары, а после размещая эти же доллары в «стабилизационном фонде» в Америке, Россия фактически отдаёт нефть бесплатно на поддержку виртуальной валюты всех олигархов. Хранили бы стабилизационный фонд в нефти, так нет. Покупая акции друг друга они сливаются в единый международный синдикат. Сильная, но Капиталистическая Россия, это удар по коллективному Планетарному Сознанию планеты Земля.
Армагеддон – это битва за сознание людей.
Дмитрий777
04.05.2007, 12:47
Где та сила, которая определит меру этой строгости
ОПЫТ.
Опыт? Может быть. Хотя часто что-то он дает осечки.
А мне кажется это знание. Знание соизмеримости.
Совсем нет. если только не понимать, что либерализм - наиглавнейшее искушение и самая злобная трудность на пути к СВОБОДЕ :-)
Что поделать, диалектика.
Я к тому, что свобода и самоусовершенствование как приоритет личности никак не связаны общегосударственными политическими нюансами. Впрочем, чем строже, тем лучше. Монастырские уставы далеки от либеральности, но там подвижники и святые рождались.
я что-то не припомню гениев от либерализма, которые подвижниками бы стали. Они на словах горазды. Вольтер вон сказанул: Я вашего мнения не разделяю, но за то чтобы вы могли его свободно высказывать я готов отдать свою жизнь! Но как-то вот не пошел и не отдал. Хотя это не упрек, а констатация факта.
Ninnuku, насильственная община уже была да и "чем строже тем лучше" правильным образом могут сделать только высокодуховные люди, но где они? Да и наши Учителя не дают ли нам возможность самим создавать дисциплину. Ведь Закон Свободы Воли никто не отменял ...
Также следует помнить, что когда приходит время свершения личной кармы, то другая карма (групповая), насколько читал, отодвигается на это время, т.к. в природе есть синтез Общины и Индивидуальности, "армия" же первым делом (в своей крайности) обезличивает людей, делает их послушными автоматами.
В книге "Община" написано достаточно, чтобы избегать строгих запретов. Проблема в том, что людям, которых вы проповедуете на роль ведущих, к сожалению, решение проблем часто представляется слишком простым - силовым. Но, во-первых, это решает далеко не все проблемы (но некоторые - решает), а во вторых это сразу отметает "уговоры и увещевания", тонкую работу с людьми и т.п. без чего обойтись нельзя. Я это знаю, т.к. сталкивался с силовыми методами, часто они применяются лишь потому, что создают иллюзию решения проблемы малыми силами, в то время как действительное решение проблемы требует длительных усилий и "тонкой" работы с людьми, но этого мало кто хочет, обычно хотят получить результат сразу. Не надо идеализировать силовиков, они лишь часть власти, а вся власть это синтез разных направлений человеческой деятельности. И не надо чтоб культурой, наукой и нек. др. сферами руководили силовики, они не для этого пришли в этот мир, имея определенный образ мышления (сочетание сканд). Каждый - на своем месте.
Поясню еще немного. Не надо навязывать людям приоритет государственных интересов, надо сделать так, чтоб люди сами к этому пришли, тогда и дисциплина будет крепче. Для начала требуется. чтобы люди поняли, что государство это они сами и забота государства о людях это забота каждого на его месте о своих ближних и дальних.
Культура или искусство? Чем же она непревзойденная? На развитие культуры очень сильно и отрицательно повлиял железный занавес и цензура. Вспомни как мы узнавали о Булгакове, как Стругацких читали на слепых копиях. Как билась иностранка за то, чтобы опубликовать Джойса. Сейчас мы свалились в лужу вседозволенности современного по-пост-пост-модернизма именно потому, что у большинства просто не было иммунитета против этой пакости. Не было внутренних нравственных ориентиров, поскольку существовали внешние.Культура это не гениальные произведения одиночек, это способность всего населения или его большинства отличать духовность произведения как качество,чувствовать вкус и желание к духовному развитию. Тогда и гении будут востребованы. Тогда у нас этого не было по причине духовного авитаминоза. Сейчас - гипревитаминоз, от которого мы постепенно очухиваемся
Мораль была всегда. Помнишь Канта? Ещё его удивляло звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Но именно либерализм уравнивает в правах МОРАЛЬ И АМОРАЛЬНОСТЬ.
???!!!!
Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс.
. Культура неистребима.
Кремлевский мечтатель!! Еще как истребима, причем заменой ее на другие " ценности" - что мы сейчас видим в большинстве стран ЕС
Это не либерализм, а извини ЛИБЕРАСТИЯ - явление коренящееся опять же на умелой переориентации человека на потребление, потребление, потребление. Это желудевый напиток "Лето" на котором написано что он- кофе. Не путай. И когда адепты "западных ценностей" говорят о свободе выбора, они как минимум лукавят - это свобода выбора разных видов жвачки не более. А либерализм - повторяю - это доктор Чехов, Пастернак, Булгаков.
Ирина2, спасибо Вам, что Вы есть и зашли сюда. К сожалению, тут всё довольно запущено. Им говоришь, что на одного Тарковского или Чуковского было десяток стреляющих себе в висок от ужаса, что они наТВОРИЛИ, Фадеевых и Маяковских, сотни расстрелянных Мейерхольдов, Бабелей, Пильняков, высланных Бердяевых, Иосифов Бродских, Солженицыных. А лучшие образцы советской культуры шли по кармической энерции из русской культуры ХIХ - начала ХХ века. Так же, как "советского" этнографа и биолога Л.Н.Гумилёва, сделавшего ряд интересных открытий и отсидевшего 7 лет, можно лишь достаточно условно назвать "советским", но в полной мере - сыном расстрелянного в 1921 г. по подозрению в участии в Петроградской боевой организации русского поэта и офицера Н.С.Гумилёва и поэтессы Серебряного века Анны Ахматовой.
Но на это аргумент "железный": "Лично нас никто не трогал, мы хорошо жили, а цензура и отсутствие захламления в культуре делали наши вкусы изысканными".
А то, что лишь только сейчас мы в полной мере пожинаем в культуре плоды кармической энерции советского периода, связанного с отсутствием духовных и идейных ориентиров, доказывать, как я в этом давно убедился, бессмысленно.
...как Стругацких читали на слепых копиях...
Ирина2, спасибо Вам, что Вы есть и зашли сюда. К сожалению, тут всё довольно запущено. Им говоришь, что ... но на это аргумент "железный": ... доказывать, как я в этом давно убедился, бессмысленно.
Тут всё очень просто - каждому либералу (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=139972&postcount=50) хочется, чтобы в книжном магазине не было продавца, злобно нарушающего права и свободы личности. ;)
Тут всё очень просто - каждому либералу (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=139972&postcount=50) хочется, чтобы в книжном магазине не было продавца, злобно нарушающего права и свободы личности. ;)
Дрон, спасибо, что читаете меня.
Сейчас нет времени на ещё одну философскую байку о том, как, находясь в местном райотделе в положении "ласточка", я поставил перед собой цель в жизни - никогда не потерять СВОБОДУ. Пока анонсирую здесь её - "Разменный автомат".
Я в теме некрологов уже столько дал инфы, что время и стоимость Ин-та уже давно перевесили ту сумму, на к-рую пострадали от меня продавцы книжных магазинов при СССР. Кармически моя совесть чиста уже. Это ведь не просто пост писать. А искать надо отчества, даты рождений, список работ и пр. Вот я дам исходный вам сайт "о муравьях", где я беру базовую инфу (они в свою очередь каждый день ставят на поиск потери известных людей в новостных сайтах и переписывают с большим кол-вом ошибок и описок), и Вы сравните с моим (политиков, звёзд эстрады, бизнесменов исключаю). Кстати, на этот сайт "о муравьях" при подготовке идентичного материала ссылается даже Википедия:
http://www.lasius.narod.ru/died2007.htm
Андрей Пузиков
04.05.2007, 23:06
Вот задача нынешней системы та же. Вопросы собственности - даже не вторичны. Они вообщее по барабану. Было уже все - общинный строй, феодализм, капитализм, социализм. Идеология роли особой не играет.
Мне кажется, что только идеология и важна, а точнее Мировоззрение народа, сумма коллективного сознания населения планеты. Был один павший Архангел который решил в противовес Космического общинного мировоззрения, ввести частную собственность в пределах одной планеты. Говоря современным языком Чубайса, он приватизировал эту планету. Идёт планетарная борьба за сознание и мышление людей и право собственности здесь играет ключевую роль. Ни что так не привязывает к физическому миру, как частная собственность. Чубайс сказал: «Мы принесли в Россию частную собственность на всегда». И даже если Чубайс уйдёт, то внедрённое им сатурнинское мировоззрение у народа останется. Ленин потому и назван Махатмой, что ввёл в массы понятие коллективной собственности. Сильное государство это замечательно, только сила эта должна быть Мировоззренческая. Пока правят Олигархи, пока они хранят свои миллиарды в банках других олигархов, то они едины. Они прекрасно понимают, что «доллар» уже давно является условно - виртуальной единицей, но всех их это устраивает, если его не будет то все олигархи мира станут нищими. Сейчас, продавая нефть за доллары, а после размещая эти же доллары в «стабилизационном фонде» в Америке, Россия фактически отдаёт нефть бесплатно на поддержку виртуальной валюты всех олигархов. Хранили бы стабилизационный фонд в нефти, так нет. Покупая акции друг друга они сливаются в единый международный синдикат. Сильная, но Капиталистическая Россия, это удар по коллективному Планетарному Сознанию планеты Земля.
Армагеддон – это битва за сознание людей.
Полностью согласен, очень верно сказано.
Ниннику многое правильно пишет про либерализм культуру и государство, но вот с собственностью промашка выходит. Кстати именно в этом вопросе торчат "уши" современных якобы государственников при власти.
Андрей Пузиков
04.05.2007, 23:23
Законодательная власть не должна быть сама по себе, как было при ЕБН. Потому её и расстреляли в 1993 году из танков.
Сейчас она подслужебная и это правильно. Исполнительная система - основа всякой власти и оттуда должны идти законодательные инициативы. Когда наоборот, а у нас часто наоборот, тогда мы садимся и начинаем вычислять пробелы в законодательстве. Потому что законы хоть и писаны, но не работают. Потому что написаны в отрыве от исполнителей. Мы лучше знаем, какие регулирующие механизмы требуются.
Но тут нужна и политическая воля. Иначе зарегулировано все будет сверх меры. Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали. Это политическая воля. Это кредит инициативным предпринимателям, которых на годы оставили в покое.
Но скоро придет другой и скажет: Играем в обратку! В экономике нет порядку!
И заиграем вновь по новым правилам. Лишь тот, кто честен будет в выигрыше. Но таких сейчас стало даже меньше, чем было.
Есть слишком много примеров практики, когда репрессивно-карательная система становится реальным двигателем творчества и установления прозрачности и законности. Либерализм же в России не дает нужных результатов. Скорее народ обленится,ч ем будет играть по через чур свободным правилам.
В 93-м расстреляли из танков Советскую Власть как идею и принцип, в угоду западному либерализму, с экономикой и проблемами законотворчества это никак не связано.
А "подслужебность" законодательной власти – абсурд, ведущий страну в пропасть бюрократического произвола и коррупции. Что мы сейчас на себе и ощущаем. Пара пойманных мэров с поличным лишь показывает степень прогнивания системы, а не ее возможности борьбы с собственными недостатками.
Если сейчас и есть какие-то сдвиги к лучшему в государственном устройстве и практике, то это только благодаря объективному процессу постепенного выхода коллективного сознания народа из коллапса перестройки, но уж никак не заслуга правящей системы, которая как может тормозит этот неизбежный процесс.
Ох, Ирина! Это у тебя... не то что в огороде бузина... похуже
Это был бы спор о треминах, но вижу, что это далеко не так. И либералами ты называешь тех, кто ими никогда не был. Булгаков? Ну, не смеши! Пастернак? Чехов?
Упасть не встать!
Воланд, делая прощальный круг над Москвой, обронил фразу: Он все ПРАВИЛЬНО делает!
Никогда не вмстречала?
У Булгакова не только МиМ есть, но и Белая гвардия, где он говорит о тех ценностях, что освещает домашний абажур.
понятие ЛИБЕРАЛИЗМА, которое родилось как движение буржуазное против аристократической системы управления. СВОБОДА нужна была им для того, чтобы пользоваться своими деньжищами и вершить чужие судьбу по своему усмотрению.
Не чужие, а прежде всего свои, заметь, в отличие от монархистов – свои.
Народу он не был нужен. Народ, особенно российский, монархичен. Он это доказал и сейчас, приняв на ура жесткую иерархическую систему бывших гэбистов.
Народ принял на ура не монархию, а всего лишь некоторый проблеск стабильности, который позволяет им САМИМ спокойно планировать свою жизнь и свою судьбу.После всей безумной чехарды, которая тоже по твоему же определению имеет мало общего с либерализмом. Кто даст эту стабильность, эту возможность работать и жить спокойно, тот и пройдет на ура. Но добавь к этому другие прелести монархии типа сословного неравенства и посмотри так ли с восторгом это будет принято.И не заблуждайся насчет преимуществ бывших гэбистов – еще с большей радостью народ поменял бы их на что-нить более цивильное.
У каждого из нас есть интуитивное понимание истины и лжы, когда нам говорят о СВОБОДЕ слова, самовыражения, культуры, политики и т.д. Духовное самоусовершенствование тут и близко не лежало.
Мда? А по твоему духовное самоусовершенствование происходит строго по распорядку, повзводно, под опекой приданного старшины?
Вот свобода марихуане - это оттуда, из доктрины либерализма.
И как это сочетается с тезисом «СВОБОДА нужна была им для того, чтобы пользоваться своими деньжищами и вершить чужие судьбу по своему усмотрению «?
Превалирование личных ценностей над общегосударственными - это фактор лжи. Это признак действия антисистемы. Потому что общегосударственные ценности определяются искренностью, честностью, порядочностью и законопослушностью граждан.
Извини, это демагогия.
1.Кто и кому лжет?
2.второе никоим образом не следует из первого
3.третье никак не следует из второго и к тому же те добродетели, которые назвал хороши для командира октябрятской звездочки, идеальны для раба, но если гражданское общество именно как гражане блещут только ими, то это общество безнадежно инфантильно, безинициативно и безответственно. Я уж не говорю, что искусства или культуры там просто быть не может, потому что
а – никому нафиг культура там не нужна.
б.- творчество слагается из куда более конфликтных качеств, а только из послушания симфонию не напишешь.
На это и направлены многие законы и уложения. Ведь это государство карает за лжесвидетельство, за кражу, за мошенничество, за продажу наркотиков. Сейчас уже не карают за прелюбодеяние - это заслуга либералов. Но когда-то государство стояло и на страже семьи.
Ниннику, телега впереди лошади – не пороки существуют потому государство карает, а государству приходится карать, потому что они есть. И на страже семьи оно тоже не должно стоять – оно же не часовой со свечкой. )) Вообще ты на государство перекладываешь слишком много несвойственных ему функций, что
1.Сильно увеличит гос.аппарат, за который должны будут платить граждане.
2.Надзирательство за каждым отдельным человеком по всякому поводу плохо еще и тем, что мешает личности вырабатывать внутренние нравственные устои, передоверяя это тетям и дядям с розгами.
Ты сама подумала, что написала? Ценности гражданина.... Вот именно. Ценности гражданина неразрывны с ценностями общегосударственными. Ибо он - ГРАЖДАНИН своей страны.
Ну во-первых он – человек- это главнее, а потом уже гражданин, причем он может быть гражданином нескольких стран или вообще лицом без гражданства. А вот быть гражданином не будучи человеком – я что-то не встречала такого Так что умерь свой пафос и давай без капс лока ))
о значении личного долга каждого ГРАЖДАНИНА перед своей страной.
А почему долга то? Когда это я успела столько взаймы. набрать. Государство это нечто великое, а просто система определенных правил жизни – не более.
Ты не путай со свободой личности, свободой именно от государственных уложений и правил. В этом суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА.
Если свобода и права многих личностей вступают в конфликт с уложениями государства, то хреновое это государство и уложения у него такие же. Все таки Не надо делать из государства не идола не фетиш, ни, тем более обожествлять его. Это всего лишь инструмент для удобства жизни людей – не более того.
И вот сама себя в ловушку загнала: не искусства советского, а именно КУЛЬТУРЫ... Ибо она давала нам представление о личном долге и ответственности перед будущими поколениями. В ней не было Бога. Но иногда и ОН проявлялся и ярче, чем сейчас.
И где тут ловушка? Культура была достаточна лжива и лицемерна, а потому ее проявления были по сути пустыми декорациями и декларациями. А за красивыми фасадами встречались ГУЛАГИ, расстрелы, психушки и много чего , за что мы теперь отвечаем конечно перед будущими поколениями, но видишь ли гордится этим как-то не получается. А для людей творческих эта двуличность советской идеологии была нестерпима – это запои , неврозы, сумасшествие, загубленные таланты. Тебе с небес диктуют одно, а рядом государство твое разлюбезное в качестве надзирателя и приходится ради жизни и здоровья близких ломать и себя и душу свою поганить ложью.
Произведения искусства несли с собой именно заряд ЛЮБВИ к человеку, к своей стране, от которого его не отделяли.
Какой заряд любви,? Ниннику, ну мне то уж эти глупости не рассказывай – я же в них с детства варюсь.
«Твердили мне – твое призванье
народу нужно и стране.
Талант не дар, а наказанье
на нашей родине – втройне.»
Это один сейчас уже совсем пожилой художник много лет назад написал, но только надавно вслух произнести решился. А ты заряд – любви... Горько, горько еще и потому, что я знаю поименно огромное количества жерт этой любви к государству среди творческих людей. И горько потому что – ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ.
Но суть ЛИБЕРАЛИЗМА - это противодействие нормам и правилам общегосударственным.
Да-да – конечно, только поверни по-другому – суть либерализма – это (в очищенном от журналистских глупостей виде) – это критичное отношение к ценностям государственным и опора в первую очередь на ценности духовные и человеческие. И не говори, что смысл жизни человека в служению государству. Вернее даже ГОСУДАРСТВУ, Государства может сменится у человека в течении жизни не раз, но при этом личность его не изменится коренным образом
Именно, что превалирование интересов ЛИЧНОСТИ, а не гражданина - вот в чем суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА. Скопище самостей, лишенных долга и ответственности, кроме как перед своими прихотями.
То есть вне службы государству уже и занятий то порядочных нет – одни прихоти и капризы самостей. Эк куда тебя заносит. Еще раз говорю – государство – то или иное всего лишь инструмент, придуманный самими людьми для удобства жизни. Не делай из него эгрегор.
Не сформировался иммунитет, говоришь... Зато развился вкус и восприятие истинно прекрасного.
О да, то-то у нас после отмены строгих возжейй из рководства ЦК КПСС все это прекрасное и поперло сплошным потоком – столько вкуса изящества и благородства – ну плюнуть некуда. Это все плоды воспитания в условиях того искусства и той культуры, которым ты поешь сейчас дифирамбы.
Если у человека внутренняя культура и нравственность а не гос.приказы и уложения, то он не пойдет воровать, как только государство перестанет за ним надзирать. А что мы увидели?
. А вот наши дети уже другие образцы имеют. И им самим выбирать. Не навяжешь ведь...
Детей еще воспитать надо. А сейчас они, воспиттанные нами мордуют друг друга почем зря, пристрастились к наркотикам, почитают за карьеру место иностранной проститутки.. Это все им государство навязывало7 Да нет, это мысами не сумели дать им четких нравственных внутренних ориентиров. А как мы могли дать им их, если у нас самих ориентиры были внешними у большинства – государства твоего боялись, не стало его,
и держаться не за что.
А вообще, либеральность всегда приводила лишь к морям крови. и больше то не к чему. Разве что государство изобретало все новые механизмы против антисистемы.
Ну да, Сталин и Гитлер два таких либерала – пробы ставить некуда
Ниннику вся твоя ода государству.. нет ГОСУДАРСТВУ построена только на одном постулате – человек изначально подлец, дурак, лентяй и вор, и если за ним все время не глядеть , не наказывать поминутно, то ничем хорошим он заниматься не способен. Вот и вся философия.
А то, что тебе при наступлении такого периода станет дышать легко и радостно, то извини, люди разные и Ниннику не зеркало российского народа, а лишь один человек из многих миллионов.
И с мерилом свободу по твоей теории тоже все достаточно прозрачно. Кто будет определять эту самую генетическую меру? Да конечно же вы, бывшие гебисты, ведь ты сам написал, что вы к этому наиболее приспособлены. Ну и определите вы эту меру, как «немножко меньше, чем нужно мне. Потому что мне руководить надо, а остальным нет.» А ты помнишь наши с тобой дебаты о свободе.? И что вы будете делать с теми, кому этой свободы для жизни требуется больше чем вам? Сначала уговаривать и увещевать, будете. Не согласятся. Прикормить и приручить попробуете – не получится. Тогда вы начнете их наказывать. А они и это стерпят . И тогда вам придется начать их уничтожать, потому что ваш порядок они нарушают, и не понимаете вы, что для тех все равно. Они так и так при том количестве свободы, которыю им почему то вы взяли на себя право распоряжаться – все равно не жить. Они так и так помрут от удушья. Ну уничтожите постепенно. Вроде все хорошо, а не искусства, ни культуры, ни науки почему то нету. Делось все кудато. Вокруг только честные искренние и главное, законопослушные. Так уже было не раз в истории человечества, но вот поди ж ты почему то опять тянет пойти по этой дорожке. И пойдете, потому что они не станут с вами драться за свою жизнь, у них душа главнее.
Только пожалуйста не ассоциируй это с Касьяновыми-Карповыми-Лимоновыми и прочей .... хм... субстанцией, скажем так.. Маргиналы это, имхо, клоуны, не о них речь.
Вот так-то дорогой мой товарищ подполковник.. Или уже полковник?.;) Прости если резка была, но по этим граблям мы уже ходили, давай обойдем их стороной. Назад вернуться нельзя, история назад не движется, так давай хоть прошлые синяки учитывать будем
И на последок,для разрядки, вот что написал советский поэт Тарабукин годах в 70-80 :о творческом долге советской творческой интеллигенции перед ГОСУДАРСТВОМ
"Пегаса вставили в оглобли
Взамен амброзии - овес.
Нельзя сказать, что он озлоблен
Но выдает ...один навоз":
:)
Еще раз говорю – государство – то или иное всего лишь инструмент, придуманный самими людьми для удобства жизни. Не делай из него эгрегор.
Вот, где суть. Говорить надо не о государстве, а о Мировоззрении народа. Говоря только о России мы сразу же отделяемся, например, от белорусов, разбивается на части истинный эгрегор. Мировоззрение же границ не имеет и для меня, например, Уго Чавес больше русский, чем Греф. Маленькая справка:
В 1992 подполковник парашютно-десантных войск Уго Чавес поднял антиправительственный мятеж против неолиберальных реформ и коррупции.
Последние новости: 04.05.2007 12:14 Президент Венесуэлы Уго Чавес угрожает банкам страны и крупнейшей компании-производителю стали национализацией в случае, если они не прекратят свою "нечестную игру". Чавес заявил, что частные банки должны кредитовать промышленный сектор Венесуэлы по заниженным процентным ставкам. Названия банков, которые могут быть национализированы, пока не известны. .... Чавес уже приступил к процессу национализации сектора электропроизводителей и крупнейших телекоммуникационных компаний Венесуэлы.
Ранее Венесуэла сообщила о планах по выходу из Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка. "Венесуэле больше не придется обращаться к Вашингтону, ни к Всемирному банку, ни к МВФ, ни к кому-либо еще", - заявил У.Чавес.
Напомним также, что 2 мая с.г. У.Чавес объявил, что государство взяло под свой контроль последние нефтяные месторождения, разрабатывавшиеся частными компаниями. В январе 2007г. президент Венесуэлы подписал декрет о национализации нефтяных месторождений в бассейне р.Ориноко. Согласно документу, иностранные компании до 1 мая с.г. должны были продать национальной нефтяной компании Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) долю в размере не менее 60% в проектах по добыче нефти. С этими условиями согласились BP Plc, Exxon Mobil Corp., Chevron Corp., Total SA и Statoil ASA. Лишь ConocoPhillips до сих пор не согласилась с условиями, выдвинутыми венесуэльским правительством. В этой связи власти уже пообещали экспроприировать активы компании в стране.
Государство, несомненно, должно быть сильным, здесь Путина справедливо поддерживает большинство. Свобода и вседозволенность диаметрально противоположные вещи и наш народ подсознательно это понимает. Другое дело, какова цель сильного государства? Какова его мировоззренческая идеология? Когда начинают, в угоду олигархов, наезжать на Лукашенко, как на последнее государство имеющего коллективную собственность, это тревожный симптом. Ведь кажется, что проще, самим в каждой губернии поставить современный заводик по выпуску новейших стройматериалов, типа песко-пено –блоков, миллиарды то есть. Свободной земли в с стране тоже хватает и решить проблему жилья, разгрузить большие города. Так нет, всё через банковский ростовщический процент, через ипотеку. Вот оно, западное мировоззрение, а в Белоруссии колхозники до сих пор дома получают от колхоза. И это не устраивает всех олигархов, не зависимо от национальности. Пока продают энергоносители за доллары, все олигархи управляющие сейчас страной будут патриотами доллара, а не страны. И силу они будут использовать для защиты своих интересов, к счастью народ пока входит в систему их интересов, но только тот народ, который принимает олигархов и их проценты как норму. Русский – это не только россиянин, это Мировоззрение и это Мировоззрение держится пока на советских запасах и на нашей истории, с постепенной правительственной пропагандой ценностей капитализма.
Да, Ирина, здорово Вы Ниннику про государство.
А может быть действительно так и нужно?
И мне тогда перестанет сниться "мэн" с пистолетом, который беспощадно расстреливает блондинку, потому что ее моральные принципы расходятся с его моральными принципами. И он готов расстреливать ее только за то, что слышал в пространстве пару лет назад ее горькие мысли о женском одиночестве и ее желание иметь семью, ребенка и дикую жажду секса. А то, что все средства массовой информации на 80% забиты информацией, формирующей похоть и жажду наживы, все виды насилия, этот "мэн" с пистолетом, почему-то думать не хочет. Главное- он готов расстреливать.
мне про Пегаса понравилось, даже очень.
Под гнетом капитализма , под гнетом денег и секса действительно от творчества один овес на выходе и получится.:-)
А люди, которые выбирают служение деньгам через некоторое время превращаются в калькуляторы. Их ничего кроме денег не интересует. Хватит о плохом.
Нужно учиться представлять жизнь на планете без государственных границ и без личной собственности. Из нашего обывательского мирка это пока проблематично.
Ninnuku, насильственная община уже была да и "чем строже тем лучше" правильным образом могут сделать только высокодуховные люди, но где они? Да и наши Учителя не дают ли нам возможность самим создавать дисциплину. Ведь Закон Свободы Воли никто не отменял ...
...
Поясню еще немного. Не надо навязывать людям приоритет государственных интересов, надо сделать так, чтоб люди сами к этому пришли, тогда и дисциплина будет крепче. Для начала требуется. чтобы люди поняли, что государство это они сами и забота государства о людях это забота каждого на его месте о своих ближних и дальних.
Вообщем-то и я о том же. Не надо смешивать излишне общегосударственные, общенародные и личные цели. Что некоторые пытаются сделать. Но нужно понять, что в идеале они не могут противоречить друг другу. Но приоритетом ведь будет принцип ОБЩЕГО БЛАГА, надеюсь вы с этим согласны.
Но разница в том, что государство не может потакать запросам индивидуальности. Оно вынуждено их ограничивать. Это если бы все были высокодуховными ... Тогда другое дело.
Ленин утверждал, что государство по мере развития общества отомрет. Но общество - это люди, а они мало меняются. Потому его прогноз пока не сбылся. Государство может создавать условия для изменения людей. И СССР в этом направлении дальше ушел, чем нынешняя Россия. Я лично ощутил это на себе. Мои приоритеты заложены во времена Союза. Это стереотипы, которые уже не меняются.
Культура и пропаганда служили этой цели. И перегибы были. Но, скажем так, это был первый опыт и он даст во времени свои результаты.
Тогда были заброшены зерна, а когда придет время снимать урожай, в Россию придут те, кто отдал свою жизнь за торжество идей Равенства и Братства, за искоренение эксплуатации человека человеком, за уничтожение проклятия собственности.
Они отдали свои жизни за утверждение Братства Народов. Неужели думаете, что жертва их была напрасна?
Кстати, это одно из предсказаний Ванги, которое я запомнил. Её спросили про будущее расподавшейся тогда России. И она так и сказала: Неужели вы думаете, что все жертвы были напрасными?
Цели государства гармонируют лишь с целями убежденного и честного гражданина. Они совсем не гармонируют с убеждениями индивидуалиста и либерала. И те, множа ряды антисистемы, пытаются устои государства раскачать. Зачастую именно их деятельность толкает государство либо к репрессиям либо к гибели через энтропию.
Ира, я не могу тебе ответить. Форум ругается и кричит, что я слишком много вставил изображений, хотя нет ни одного! Уже удалил почти все твои цитаты и он все равно ругается. Ну, либо не судьба, либо завтра он ипсравится. Я пока текст сохранил.
а так резюме в пяти словах : Ты конечно же не права! :-)
Ты конечно же не права!
угу:grin:
Золушка:
И мне тогда перестанет сниться "мэн" с пистолетом, который беспощадно расстреливает блондинку, потому что ее моральные принципы расходятся с его моральными принципами.
Может и перестанет :) Главное понять, что он этим признает свое окончательное поражение, как человека, как мужчины. У него не осталось аргументов.Зверь победил человека. Если же в последнюю секунду человек возьмет верх, то рука дрогнет , пистолет отлетит в сторону и он будет долго и отчаянно рыдать , уткнувшись лицом в ее колени. И это будет его победой. И как человека и как мужчины.
И это будет его победой. И как человека и как мужчины.
Или поражением... Её моральные принципы и предыстория не были озвучены, откуда нам знать какие чувства и какая боль руководила этим человеком? А если это был Её выбор, то Он ничего не сможет изменить.
Если я бросил камень в пропасть, каковы шансы камня сознательно изменить свою судьбу, избежав падения? И кто в этой истории камень? Часто человек становится таким же несознательным орудием кармы (следствием чужого выбора), как и пуля. Здесь достаточно неопределённости, чтобы избежать поспешных суждений.
И это будет его победой. И как человека и как мужчины.
Или поражением... Её моральные принципы и предыстория не были озвучены, откуда нам знать какие чувства и какая боль руководила этим человеком? Здесь достаточно неопределённости, чтобы избежать поспешных суждений.
Давайте оставим ту даму в покое, мужчина услышал в прространстве личную переписку двух женщин, и свои чувства начал изливать в тоже пространство, не думая о том, что его также слышат. Не думая о том, что его желание убивать уже очень сильно выросло. Я написала , он услышал, услышал так же мнение о конкретных "служителях закона" . Пусть теперь думает и пережевывает.
На самом деле с моей точки зрения ЕГО ПОБЕДОЙ БУДЕТ НЕОСУЖДЕНИЕ.
И ничего больше. Потому женщины, имеющие такое мировоззрение есть следствие тех мужчин, которые считают, что имеют власть. Поэтому я постараюсь не судить мужчин, а он пусть научится не судить женщин. И не мечтать о них. Они все меня прекрасно слышат, я их всех коснулась своей мыслью и обидой.
Ого... Ну вы даете, господа виртуалы... Будьте осторожней, не играйте с этим.
Ого... Ну вы даете, господа виртуалы... Будьте осторожней, не играйте с этим.
Да, пространство- оно же живое и очень многие слышат все, что туда посылается.
Правда потом некоторым не лень было нас обеих разыскивать и люди тратили свои деньги и время , и не ленились приезжать из-за границы. Так что все то, что пишет АЙ не выдумки, и действительно, давайте поосторожней со своими эмоциями, не все после некоторых всплесков здоровыми остаются
Ирина2, спасибо Вам, что Вы есть и зашли сюда. К сожалению, тут всё довольно запущено. Им говоришь, что на одного Тарковского или Чуковского было десяток стреляющих себе в висок от ужаса, что они наТВОРИЛИ, Фадеевых и Маяковских, сотни расстрелянных Мейерхольдов, Бабелей, Пильняков, высланных Бердяевых, Иосифов Бродских, Солженицыных. А лучшие образцы советской культуры шли по кармической энерции из русской культуры ХIХ - начала ХХ века. Так же, как "советского" этнографа и биолога Л.Н.Гумилёва, сделавшего ряд интересных открытий и отсидевшего 7 лет, можно лишь достаточно условно назвать "советским", но в полной мере - сыном расстрелянного в 1921 г. по подозрению в участии в Петроградской боевой организации русского поэта и офицера Н.С.Гумилёва и поэтессы Серебряного века Анны Ахматовой.
Но на это аргумент "железный": "Лично нас никто не трогал, мы хорошо жили, а цензура и отсутствие захламления в культуре делали наши вкусы изысканными".
А то, что лишь только сейчас мы в полной мере пожинаем в культуре плоды кармической энерции советского периода, связанного с отсутствием духовных и идейных ориентиров, доказывать, как я в этом давно убедился, бессмысленно.
Помянули Л.Гумилева, так помяните и его выводы. Фаза надлома нигде иначе не проходит. В Европе в то время повешенные были непременным элементом и городского и сельского пейзажа. Но не замечать Великое из того, что было сделано - значит умалять. СССР в считанные годы из аграрной страны стал мировой державой. и Культура была в нем искренней. Фальш была, но искренности было больше. ИМХО, разумеется.
Ира, написал большой ответ по каждому твоему заявлению, но форум взбунтовлася. А теперь я публиковать передумал.
Я отвечу лишь на это ибо мы говорили о ЛИБЕРАЛИЗМЕ.
вот твои слова: Да-да – конечно, только поверни по-другому – суть либерализма – это (в очищенном от журналистских глупостей виде) – это критичное отношение к ценностям государственным и опора в первую очередь на ценности духовные и человеческие. И не говори, что смысл жизни человека в служению государству. Вернее даже ГОСУДАРСТВУ, Государства может сменится у человека в течении жизни не раз, но при этом личность его не изменится коренным образом.
Конец цитаты.
А теперь ответ. Ты правильно сказала, в этом суть либерализма. В критическом отношении к ценностям общегосударственным. В лучшем случае над ними иронизируют, в худшем случае - издеваются, извращают и опровергают.
Либерализм - это не только и не столько конструктивная критика. Нет. Они именно, что ниспровергать ценности общегосударственнные взялись и делают это не за страх, а за совесть.
Но их не так и много, этих общегосударственных ценностей.
Первая из них - СЕМЬЯ. Крепкая семья, основа государства.
Вторая - ВЕРНОСТЬ ДОЛГУ. Долгу родителей перед детьми, детей перед родителями, гражданина перед Обществом и государством.
Третья - приоритет БЛАГА ОБЩЕГО над личным.
Вот собственно и все.
Конечно, их извращают, упрощают, подменяют, используют и т.д. Но от этого сами по себе эти ценности не меняются. Они есть были и останутся. Остальное все - различные навороты. Истинные ценности государства и государственного мужа сформулированы Конфуцием и с тех пор не менялись.
А вот либерализм как раз и призван разлагать эти ценности критикой. Критикуются основы семьи. Утверждается постулат, что каждый имеет право на личное счастье! И только ради этого стоит и жить. В итоге, в погоне за счастьем миллионы детей становятся сиротами при живых родителях, миллионы брошенных детей, стариков. Просто потому что одна из базовых ценностей государства разрушена либеральной идеологией.
Либералы утверждают, что человек не должен ничего обществу, приоритет общего блага уступает приоритету личного блага. И это принимают на ура. Но не в одночасье такое делается. Это поколения либералов утверждали идеи личной свободы.
Ну, хватит, а то понесет.
Либерализм - это яд антисистемы. И у него есть талантливые представители. Иначе антисистема не была бы привлекательна. Только вот Ничего прекрасного они создать не сумели. Настолько прекрасного, чтобы было можно сравнить ... например, с "Летят журавли", "Отец солдата", "Иваново детство". И много таких апологетических для государства произведений, полных искренности.
Культура СССР, ну пусть в угоду государству, пусть, но творила ГЕРОЕВ. И они были. Они и сейчас есть, только вот не модно нынче. Не модно прославлять идею Верности Долгу, приоритету Общего блага над личным и т.д.
Все размывается с детства, годами. Симпатичными произведениями, прославляющими индивидуализм, свободу от всего и всех, от всякой ответственности и долга. Общечеловеческие ценности перестают пониматься, как ценность общегосударственная. Эта взаимосвязь, существовавшая веками разрушается целенаправленно утонченной критичностью.
А я тебе напомню слова Елены Ивановны, которая осудила движение английской молодежи, которое в угоду либеральным ценностям встало на позицию отрицания войны, но.... призвало уклоняться от службы в армии в случае её начала. Это было перед самой 2-й мировой.
Ты отрицаешь следствие либерализма - неизбежное следствие - отрицать любые ограничения свобод. Они лишь начинают с критики государственных ценностей, но не могут в силу внутренней логики остановиться.
Кстати, Пастернака и Бродского никогда не любил. Пусть не покажется кощунственным и Чехова тоже. Л.Гумилев назвал Чехова певцом субпасионариев. Маленький человечек, мечущийся и бесполезный в жизни смотрит на нас с его страниц. Силы в нем нет, характера нет, устремленности. А лишь рефлескивные страдания. Но это ИМХО. Есть там пара лиц из "новых русских", но они погоды не делают. Лишь намекают на то, что есть и ДРУГИЕ.
Вот теперь точно хватит! А то ещё понесет.
не путай общество и государство. это раз. а два - я исчезаю и спор продолжать не буду в силу бессмысленности - твоя система отрицает меня и с разгону считает меня ядом, даже особенно не разобравшись - , да-да, еще с каждым разбираться, с его прихотями... и я заранее знала, чем дело кончится.Доказывать, что я имею право существовать и оправдываться за это - не в моих правилах. Ты меня предупредил, что сейчас начнут постепенно уничтожать таких как я , ну что ж спасибо и на том.
три - То, что ты не любишь Чехова еще не значит, что он плох, но увы формировать мировоззрение народа вы будете по своим вкусам и предпочтениям.
Счастливо Без обид, ага :-)
Ира
не путай общество и государство. это раз. а два - я исчезаю и спор продолжать не буду в силу бессмысленности - твоя система отрицает меня и с разгону считает меня ядом, даже особенно не разобравшись - , да-да, еще с каждым разбираться, с его прихотями... и я заранее знала, чем дело кончится.Доказывать, что я имею право существовать и оправдываться за это - не в моих правилах. Ты меня предупредил, что сейчас начнут постепенно уничтожать таких как я , ну что ж спасибо и на том.
три - То, что ты не любишь Чехова еще не значит, что он плох, но увы формировать мировоззрение народа вы будете по своим вкусам и предпочтениям.
Счастливо Без обид, ага :-)
Ира
Не перегибай. Общество и Государство соотносятся как общее и его часть, форма выражения, но разделить их - значит погубить и то и другое. Никто не будет уничтожать таких как ты, поскольку ты искренний труженник, не вор, не преступник. Верь во что желаешь, кто же может запретить? :-) И где я тебя предупредил? Не сама ли ты свои ужастики дорисовала? Я ведь об этом не писал и не думал вовсе.
Система не может отрицать таких как ты, а инкорпорирует вас и воспринимает как часть Общества, которому служит. Пока ты не примешся расшатывать устои государства и нарушать закон, система не обратит на тебя внимание.
И не подменяй, ещё раз прошу. Разве у нас был спор об Ирине? Разве можно её считать ядом? Спор был о Либерализме, а он - яд. Но не думаю, что ты носитель и распространитель идей либерализма. Но носитель и распространитель каких-то своих идей, которые считаешь либеральными.
Ты пойми, что мы не можем формировать мировоозрение народа по своим вкусам и предпочтениям. Оно само давно отторгло либерализм и в политике и в экономике и в культуре. Судьба либералов тебе известна и система не знает, что с ними делать сейчас ибо привыкла и их использовать, а они доверие народа совсем потеряли.
Потребность в Единстве все равно выведет на сцену новых героев, взамен нынешних бандюков. Они придут и скоро, потому что нужны людям.
Все будет хорошо, не переживай :-)
Россия переболеет. Прививка либерализма и вызванный ею кризис уже проходит, анемия и тепература проходят, мышцы и скелет наполняется новой крепостью.
Все будет очень даже здорово! :-)
. Пока ты не примешся расшатывать устои государства и нарушать закон, система не обратит на тебя внимание.
:-)
Лапша на уши народу.
Ниннику, счет-фактуру прислать?
Я не буду раскладывать по полочкам, как разложила секты.
Потому что нет смысла.
Когда я спросила одного доктора-психиатра(мы "случайно" оказались в одной компании) как ему удается гармонично совместить противоположности.
То он ответил:"Все дело в смыслах".
Так и Ваша лапша: все дело в смыслах. вы грузите свое вИдение и мира и государства и системы, а на практике, другие двуногие в погонах отрабатывают.
Так что давайте не будем грузить людям лапшу на уши. каждый может разобраться сам, если в своих мыслях(и только в мыслях) попробует изменить то, что есть.
тогда он сразу узнает на практике кому уделяет внимание Ваша система и сколько.
. Пока ты не примешся расшатывать устои государства и нарушать закон, система не обратит на тебя внимание.
:-)
Лапша на уши народу.
Ниннику, счет-фактуру прислать?
Я не буду раскладывать по полочкам, как разложила секты.
Потому что нет смысла.
Когда я спросила одного доктора-психиатра(мы "случайно" оказались в одной компании) как ему удается гармонично совместить противоположности.
То он ответил:"Все дело в смыслах".
Так и Ваша лапша: все дело в смыслах. вы грузите свое вИдение и мира и государства и системы, а на практике, другие двуногие в погонах отрабатывают.
Так что давайте не будем грузить людям лапшу на уши. каждый может разобраться сам, если в своих мыслях(и только в мыслях) попробует изменить то, что есть.
тогда он сразу узнает на практике кому уделяет внимание Ваша система и сколько.
Не очень понятно о чем вы. Разве что общий негатив про двуногих в погонах.
А они дело свое делают и вас защищают, в том числе, рискуя жизнью.
Вот свежачок посмотрите и почитайте. В пятницу сделали.
http://news.vl.ru/vlad/2007/05/04/34866/
Кстати, насчет разложения сект... Вас кто-то уполномачивал топтаться на чужом поле? Вам нужно ЧУЖОЕ?
Кстати, насчет разложения сект... Вас кто-то уполномачивал топтаться на чужом поле? Вам нужно ЧУЖОЕ?
как аукнулось, так и откликнулось.
Я их тоже не уполномачивала топтаться на моем поле и проламывать мое сердце.
Наверное хватит пустого словоблудия.
Потому что все равно каждый останется "при исполнении" своего.
У Вас свое служение, у меня свое.
за напоминание о защите спасибо.
Кстати, насчет разложения сект... Вас кто-то уполномачивал топтаться на чужом поле? Вам нужно ЧУЖОЕ?
как аукнулось, так и откликнулось.
Я их тоже не уполномачивала топтаться на моем поле и проламывать мое сердце.
Наверное хватит пустого словоблудия.
Потому что все равно каждый останется "при исполнении" своего.
У Вас свое служение, у меня свое.
за напоминание о защите спасибо.
Действительно, хватит не о чем. Но разница есть. Моя служба и обязанности предписаны законом и Положением о прохождении правооохранительной службы и типовой должностной инструкцией. Сам себе я ничего не присваиваю сверх определенных мне полномочий.
Действительно, хватит не о чем. Но разница есть. Моя служба и обязанности предписаны законом и Положением о прохождении правооохранительной службы и типовой должностной инструкцией. Сам себе я ничего не присваиваю сверх определенных мне полномочий.
Вот видите, насколько мне проще жить?
Я ведь не имею должностной инструкции, которая будет меня обязывать как думать и как поступать.
Если она мне понадобится, то я ее сама напишу.
Поэтому я могу жить по велению своего сердца и учиться мыслить поверх государственных границ. И получать за это ото всех госслужб и хорошее и не очень. Наверное потому и не увидели ни одной конкретной мысли кроме общего негативного фона(кем созданного?) потому что у меня самой их нет. А фон , да зачем заново про секты и чужое поле?
Буковка должна в слове стоять на своем месте, а кирпичик в кладке лежать незыблемо. Неграмотно получается, когда буковки по своему усмотрению скачут куда попало. А кирпичик, выпавший из стены, может на случайную голову опуститься.
Буковка должна в слове стоять на своем месте, а кирпичик в кладке лежать незыблемо. Неграмотно получается, когда буковки по своему усмотрению скачут куда попало. А кирпичик, выпавший из стены, может на случайную голову опуститься.
Да. С точки зрения устаревшей системы взглядов.
А когда мы учимся мыслить по Учению Агни, то получается иначе.
Я же их всех мыслью касаюсь и они мне отвечают.
А насчет кирпичика, это пожелания моей соседки-она уже пять лет мне желает кирпича на голову, а я ее охлаждаю, что свою голову беречь нужно, потому что , что желаешь мне, то вернется к тебе.
а дистанционно нас очень охотно путают.
Но мы разные.
Владимир Чернявский
07.05.2007, 12:30
А вот либерализм как раз и призван разлагать эти ценности критикой. Критикуются основы семьи. Утверждается постулат, что каждый имеет право на личное счастье! И только ради этого стоит и жить….
Либералы утверждают, что человек не должен ничего обществу, приоритет общего блага уступает приоритету личного блага. И это принимают на ура. Но не в одночасье такое делается. Это поколения либералов утверждали идеи личной свободы.
Ну, хватит, а то понесет….
Стоит добавить, что т.н. либерализм держится на таких «столбах» как рынок и конкуренция.
Буковка должна в слове стоять на своем месте, а кирпичик в кладке лежать незыблемо. Неграмотно получается, когда буковки по своему усмотрению скачут куда попало. А кирпичик, выпавший из стены, может на случайную голову опуститься.
Да. С точки зрения устаревшей системы взглядов.
Но мы разные.
Да... Оказывается все книжки пишутся по устаревшей системе взглядов. И наши посты тоже.
Надо прежде спросить буковки, где они хотят стоять. Или вообще но чем не спрашивать, а бить по клаве в свободной манере. Получится, что получится.
Да... Оказывается все книжки пишутся по устаревшей системе взглядов. И наши посты тоже.
Надо прежде спросить буковки, где они хотят стоять. Или вообще ни чем не спрашивать, а бить по клаве в свободной манере. Получится, что получится.
Эх, Ниннику, ох, Ниннику.
Вам преподнесен маленький урок, мне показано, что нельзя , нельзя, нельзя, опираться на авторитеты. Что нужно в каждый новый раз воспринимать привычных людей заново, как совершенно не знакомых.
Спасибо за участие в этом разговоре, я увидела свои слоабости.
Через сутки весь диалог моджно спокойно отмодерировать , потому что в нем уже не будет потребности.
Да... Оказывается все книжки пишутся по устаревшей системе взглядов. И наши посты тоже.
Надо прежде спросить буковки, где они хотят стоять. Или вообще ни чем не спрашивать, а бить по клаве в свободной манере. Получится, что получится.
Эх, Ниннику, ох, Ниннику.
Вам преподнесен маленький урок, мне показано, что нельзя , нельзя, нельзя, опираться на авторитеты. Что нужно в каждый новый раз воспринимать привычных людей заново, как совершенно не знакомых.
Спасибо за участие в этом разговоре, я увидела свои слоабости.
Через сутки весь диалог моджно спокойно отмодерировать , потому что в нем уже не будет потребности.
Мне урок? Или вам? Или нам обоим? :-) Я урока не увидел и не вынес. Все это уже привычно и было не раз. И этот наш диалог с Ириной имеет очень давние корни. Несмотря на это мы остаемся друзьями. Всякие люди нужны нашей стране, лишь бы были искренними в своем труде. Нужны для равновесия.:-)
А на авторитеты опираться нельзя. Они не для этого существуют в сознании человека. Опираться вообще ни на кого не надо. Зачем грузить людей своей тяжестью?
Я тоже увидел ваши слабости! :-) Но не могу сказать, что не видел их раньше. Вы видите мои, я ваши. Только вот сдается мне, что все наоборот. то, что вы считаете своей сильной стороной, мне же кажется слабостью. Такое возможно? А то, что посчитали слабостью - похоже на силу :-)
В череде постоянных битв у человека часто растет непреклонность и твердость. Ему кажется, что это - сила. Но то, что твердеет уже не гнется, а ломается. Мягкость и гибкость - спутники жизни. Помните такое у даосов? :-)
Удачи!
Всем спорщикам о государстве и либерализме посвящается!
Смотреть нужно два раза, чтобы увидеть два варианта окончания. Обязательно посмотрите оба варианта. :-) http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_158.html
А лучше скачать. Это можно тут http://www.mult.ru/projects/mas/mults/set_35.html
Рэг 5. Муравьиная оратория.
:-) Я урока не увидел и не вынес.
Удачи!
Жаль.
Ответ вроде на дискуссию в ветке про Бронзового солдата, но по теме сюда подходит.
Мне кажется, что мы сейчас свидетели начала перелома в России. Начатый Петром "поход" России на запад закончился. Прорубленное окно ничего кроме войн и революций не принесло. Пора это окно заколачивать наглухо и предоставить Европу своей судьбе. Главное движение России - на ВОСТОК. И в духе в том числе. Россия Азиатская. Как заповедано, так и будет.
Антироссийский вой на западе, который усиливается с каждым годом и норовит все больнее укусить, извращая уже подвиг наших дедов и прадедов, окончательно убивает все надежды народов нашей страны, связанные прежде с западом. Там нет ничего, на что следовало бы надеяться.
Россия поворачивается на Восток. И я рад, что увидел начало этого исторического движения.
Весь пассионарный запас России сосредоточился за Уральским хребтом. Все её немерянные запасы, все тайны природы там. Не за горами и перенос столицы страны в Сибирь. Эти идеи давно витают, но скоро они начнут воплощаться в жизнь. Может быть и доживем. Покрайней мере некоторые из нас - точно.
Что касается западных технологий, то и от них Россия откажется в недалеком будущем. На подходе совсем новые технологии. Принципиально новые. Когда дома будут выращивать, а по дорогам, которые уже и не нужно будет строить, - летать.
И свет и тепло будут давать невиданные ранее кристаллические пластины, даже связь будет не волновая. В Космос будут подниматься на лифте. Мегаполисов больше не будет. Будут малые города, как поселки и все пространство Сибири и Дальнего Востока будет покрыто ими. Там, где сейчас вечная мерзлота люди разобьют сады, используя новые технологии получения тепла и света. А нефть будут на запад продавать. И газ. Тут они почти не будут нужны.
В военном отношении Россия превзойдет всех. Но это будет абсолютное оборонительное оружие, превращающее любые электрические приборы в мусор. Поэтому Россия не будет нуждаться в средствах нападения.
Люди будут переселяться сюда со всего мира и многим найдется место и поле для труда. Язык будет русский, но наций и народов будет представлено на её просторах ещё больше.
Вот такое видение живет со мной уже 5 месяцев. и даже чуть раньше. :-)
И что здорово - я видел эти чудесные города. В каждом будет небольшая башня, чем-то напоминающая останкинскую, только значительно меньше. В этой башне будет храниться некий прибор на основе кристалла. Благодаря ему на большом пространстве будет создано некое поле, в пределах которого кристаллические пластины будут светиться и греть или, напротив, давать холод. В зависимости он вибраций, которым они будут подвергаться. Они будут управляться музыкой. Особые тона будут настраивать пластины на нужное качество и даже лишать их тяжести. Поэтому появятся новые летательные аппараты и транспорт. Связь и передача информации в этом поле будет происходить не волновым способом, а путем точечного изменения частиц в месте приема и передачи.
Такие же города и технологии появятся в Казахстане и республиках Средней Азии. Возможно на Украине... Но я их не видел на западе России. Эта территория постепено потеряет свое население. Впрочем и с Украиной не точно. Это я просто пытался хотеть, чтобы и там их увидеть, но видения были бледными и мучительными. Возможно там ничего не будет. А Европа и Балтия (кроме Латвии) одно черное пятно. А Латвия будет там как остров. Она тоже развернется лицом к России.
Вот такое видение будущего, которое возникло однажды и не прекращается. :-)
Живет четко и ярко. Могу целые романы писать о будущем :-)
Связь и передача информации в этом поле будет происходить не волновым способом, а путем точечного изменения частиц в месте приема и передачи.
Эксперименты по телепортации квантовых состояний (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2858)
Владимир Чернявский
11.05.2007, 07:06
..Пора это окно заколачивать наглухо и предоставить Европу своей судьбе. Главное движение России - на ВОСТОК. И в духе в том числе. Россия Азиатская. Как заповедано, так и будет....
http://www.regnum.ru/#full825671
Связь и передача информации в этом поле будет происходить не волновым способом, а путем точечного изменения частиц в месте приема и передачи.
Эксперименты по телепортации квантовых состояний (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2858)
Может быть и так, но по-видимому квантовая теория претерпит изменения либо появится новая приниципиально теория. Не знаю, я не специалист. Как я понял, кристалл будет создавать некое поле силы, каждая точка в котором будет уникальна и её место в пространстве будет определяться неким кодом. Парный код, активированный в приборе связи, одновременно произведет синхронные изменения в соответствующих точках поля, но эти изменения никак не будут затрагивать окружающее пространство. Перехват связи, прослушивание и т.д. будет исключено.
Кстати, в этом поле любые электрические или электронные схемы работать не смогут. Они будут перегорать. На этом будет основано абсолютное оборонительное оружие. Создание такого поля на удаленном расстоянии с помощью космических аппаратов позволит вывести из строя любые боевые средства противника, за исключением обычных пороховых. Поэтому глобальная современая война станет невозможной.
В этом поле с помощью особых вибраций, которые тоже будут открыты, можно сильно изменять вес предмета, содержащего в себе кристаллические пластины. На этом будут основаны космические лифты. Управлять их движением будут с орбиты спутники, содержащие в себе те же кристаллы, но активированные другими вибрациями, обладающими свойствами магнитного притяжения.
Вот, представляете? Вся эта хрень появилась внезапно в виде целостной картины, которая уточнялась несколько месяцев. Но именно в виде картины. Как в кино.
Видимо время приблизилось настолько, что картина будущего стала доступной даже мне.
Начнется все в Сибири, от сибирских ученых и какое-то время все будет засекречено. Но, насколько я понял, финансировать все это будет не государство поначалу. А кто-то из крупных олигархов. Скорее всего мы его и не знаем даже.
Я бы согласился, что все это бред и мои фантазии. Это если не учесть, что в физике дуб дубом и она меня никогда особо не интересовала. И на такие темы обычно не фантазирую. Картина появилась как целостное явление. А потом пошли детали. Это все где-то с Нового года длится.
Вобщем я видел, что будут открыты какие-то кристаллы. Их будут делать искусственно из каких-то земных минералов. Что-то типа нанотехнологий, что ли... Только вот ключ ко всем технологиям появится тогда, когда будет открыта ключевая вибрация, преобразующая эти кристаллы в нечто принципиально другое. Эта вибрация сделает их живыми и пластичными. После такой обработки они будут легко преобразовываться с помощью других вибраций в источники света и тепла и т.д. Но именно вот эта ключевая вибрация и будет суперноухау, которое не будет доступно никому вне России и Сибири.
Другие страны будут покупать и эти чудо-башни и даже делать разные приборы на основе этих кристаллов, в том числе и компы и средства связи и бытовые приборы. но делать сами кристаллы никто не сможет, кроме сибиряков.
На Западе будет много шума по этому поводу. :-)
ninniku - а можно более подродно записи Ваши почитать? систематизированые , уж сильно интересно стало...
а олигархи в Росии еще не перевелись.
ninniku, Мы с вами не знакомы, но я не вижу разницы через кого вы получите информацию, тем более проверить ее вы сможете легко.
Речь идет о Концепции Общественной Безопасности (КОБ) под эпическим названием "Мертвая Вода".
Я здесь не встретил никакого более-менее серьезного обсуждения,
по этому вопросу.
Если вы для себя поставили Крест на этой теме то Зря, вы многое потеряли. Фактически(если это так), этим вы выбросили себя из важнейшего процесса протекающего сейчас в России.
Но не буду усложнять. Дело в том, что многие вопросы, на которые вы
в ветках этой темы, отвечали уклончиво либо говорили о не владении информацией, так вот, там они подробно освещены.
Этот проект, кстати его никак нельзя назвать проектом, не есть попытка "сверху" изменить что-либо, хотя попытки реальные были, но это в высшей степени Переосмысление Истории, выявление ошибок, и Методология перехода к новому Строю Человечества. Да, я не ошибся. Эта Работа, а по сути целый комплекс научных работ, которые писались более 40 лет, втайне от какого бы то нибыло Режима в государстве, она претендует, и не безосновательно на Концепцию Жизнеустройства Голобального уровня значимости для людей как Хомо Сапиенс вцелом. Идет замалчивание этой информации уже много лет, критики никто не позволяет. Мне уже в принципе понятно почему, - ведь узнай, (осознай) люди об этом - ВСЕ, это действительно будет началом великого Перелома и конечно вся стабильность рухнет. Мне иногда даже кажется что вы осознанно не поднимаете этой темы, т.к. я сомневаюсь что вы не знакомы с ней. В 1995 г. эта Концепция прошла Парламентские слушанья, все были в шоке, никто ничего против сказать тогда (и сейчас!) не смог. Есстествено, КГБ, и прочие ведомства ЗНАЛИ обо всех этих событиях, ибо в них участвовал зам.Коржакова. Что касается скрытой работы на протяжении 40 лет, то я также склоняюсь что отдельные сотрудники КГБ имели отношение к этому.
Все это сейчас уже публично. Поэтому я и пишу открыто. могу еще добавить, что в работе принимали участие офицеры-патриоты ВМФ, хотя позже к ним присоединялись другие ученые и специалисты из разных областей знания.
Может у вас в те времена, конечно, небыло определенного допуска (в рамках службы) к этой информации, но это ничего не меняет.
В КОБ затронуты вопросы почти по всему спектру человеческой жизнедеятельности, это был воистину титанический труд, особенно если учитывать те условия секретности которые существовали у авторов с 52 по 91 г. Я думаю каждый кто общается на этом форуме, найдет там ответы на многие свои догадки и вопросы. Но главное не это, главное, это то, что эти Знания с того времени и по сей день распостранялись и распостраняются по России, разными людьми, разными организациями, есть даже партия, хотя партией ее назвать сложно, это не партия в том смысле в котором мы все привыкли к ним. Это партия "Единение". Себя они особо не афишируют, хотя у них есть сайт. Есть и другие сайты по КОБ.
www.vodaspb.ru/
www.kpe.ru
www.dotu.ru
Сейчас существуют Академия Управления глобальными процессами, а также проводится (давно уже)сотрудничество со многими ВУЗами России по изучению и популяризации этих знаний. Есстесттвено поддержки государства нет, оно молчит как воды в рот набрало. Ни да, ни нет.
Тому есть важные довольно объективные причины, понять которые можно
если ознакомиться с материалами Концепции. Если коротко , то это может привести к войне против России, и внутри России также. В том числе по-этому все молчат, но процесс идет!
Если будете читать материалы сайтов, читайте сначала основное, т.е. основную часть - саму "Мертвую Воду " и ДОТУ - Достаточно Общая Теория Управления. Многое дают видеолекции, сами найдете, не найдете, пишите, korum2@hotbox.ru, Александр. Сейчас многие из спецслужб , особенно те что в Запасе уже, помогают им. Равнодушны только слепые или дегенераты тоесть тупые. Официально сторонников уже свыше 55 тысяч.
Андрей Пузиков
11.05.2007, 16:30
Но, насколько я понял, финансировать все это будет не государство поначалу. А кто-то из крупных олигархов. Скорее всего мы его и не знаем даже.
Все это интересно и романтично, Ниннику, роман бы стоило написать.
Но вот в этом месте нюансик один сомнительный есть. Что-то это мне напоминает оправдательную базу для существования воров-олигархов. Не началась ли предвыборная агитация за какого-нибудь олигарха на президентский пост?
Речь идет о Концепции Общественной Безопасности (КОБ) под эпическим названием "Мертвая Вода".
Я здесь не встретил никакого более-менее серьезного обсуждения,
по этому вопросу.
КОБа хорошая штука, умная, но со своими перегибами. Объявив войну Иерархии Зла, которую кобовцы называют «Закулисье», они при этом отрицают существование Иерархии Добра. Без поддержки Небесных Светлых Сил бороться с Мировым Злом тоже самое что идти с голыми руками против танка. Но охота пуще неволи, пусть пробуют бодаться только на физическом плане с тем, что существует на двух планах. Встречался я с руководством партии «Единение», бесполезно, для них Рерихи тоже «закулисье».
Что-то это мне напоминает оправдательную базу для существования воров-олигархов. Не началась ли предвыборная агитация за какого-нибудь олигарха на президентский пост?
- Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены!
Что же это у вас, отец Федор, все темы плавно превращаются в сожаления о судьбе безвременно утраченных сокровищ убиенной тещи? :)
ninniku, Мы с вами не знакомы, но я не вижу разницы через кого вы получите информацию... Сейчас многие из спецслужб , особенно те что в Запасе уже, помогают им. Равнодушны только слепые или дегенераты тоесть тупые. Официально сторонников уже свыше 55 тысяч.
Мы тоже в детстве любили играть в коварных шпионов и с жутко таинственным видом рассказывали друг-другу зловещие истории про большую страшность... Наша тайная ложа насчитывала огромное число членов, но люди даже не догадывались о существовании такой подпольной организации благодаря особой конспирации. Каждый член общался только с узким кругом лиц, обычно в рамках одной группы в своём детском садике и потому, в случае провала, врагам доставались лишь обрывочные сведения о масштабах нашей подпольной работы.
И хотя меня уже давно исключили из этих шпионских рядов в связи с преклонным возрастом, некоторые сведения мне всё ещё удаётся получать через своих людей в местной агентурной сети. Как раз недавно мне поступила конфиденциальная информация о том, что удалось раскрыть причины гибели динозавров. Некий учёный из нашего тайного общества обнаружил древние окаменевшие останки динозавра и среди них окаменевший портфель в котором удалось найти окаменевший дневник, а в нём оказались одни двойки... :shock:
В связи с обнаружением новых угроз, наши люди по всей стране проводят активные мероприятия по недопущению развития собитий по аналогичному сценарию.
Так что не беспокойтесь - страна в надёжных руках! :cool:
..Равнодушны только слепые или дегенераты тоесть тупые...
небольшой штрих.. и уже понятно о чем в сайтах по ссылке :D
Формулировка резкая, может быть слишком, сайты нипричем конечно же, процесс в стране идет важный, нужный, будем надеяться что еще многие люди прозреют, а то как-то смешно, некоторые не верят что есть "Закулиса", или считают что рынок - это "самое то"...людям лапшу вешали долго.
ninniku, Мы с вами не знакомы, но я не вижу разницы через кого вы получите информацию... Сейчас многие из спецслужб , особенно те что в Запасе уже, помогают им. Равнодушны только слепые или дегенераты тоесть тупые. Официально сторонников уже свыше 55 тысяч.
Мы тоже в детстве любили играть в коварных шпионов и с жутко таинственным видом рассказывали друг-другу зловещие истории про большую страшность... Наша тайная ложа насчитывала огромное число членов, но люди даже не догадывались о существовании такой подпольной организации благодаря особой конспирации. Каждый член общался только с узким кругом лиц, обычно в рамках одной группы в своём детском садике и потому, в случае провала, врагам доставались лишь обрывочные сведения о масштабах нашей подпольной работы.
И хотя меня уже давно исключили из этих шпионских рядов в связи с преклонным возрастом, некоторые сведения мне всё ещё удаётся получать через своих людей в местной агентурной сети. Как раз недавно мне поступила конфиденциальная информация о том, что удалось раскрыть причины гибели динозавров. Некий учёный из нашего тайного общества обнаружил древние окаменевшие останки динозавра и среди них окаменевший портфель в котором удалось найти окаменевший дневник, а в нём оказались одни двойки... :shock:
В связи с обнаружением новых угроз, наши люди по всей стране проводят активные мероприятия по недопущению развития собитий по аналогичному сценарию.
Так что не беспокойтесь - страна в надёжных руках! :cool:
---------
Смешного ничего не вижу, люди просто работают, каждый в меру своего понимания пользы, и высмеивать их работу, на которую они тратят свою жизнь , считаю аморальным. Что касается секретности, то это, как вы знаете -часть любой политики, и инструмент , это просто жизнь, так было почти всегда, хотя это и не самое лучшее явление в нашем обществе.
Речь идет о Концепции Общественной Безопасности (КОБ) под эпическим названием "Мертвая Вода".
Я здесь не встретил никакого более-менее серьезного обсуждения,
по этому вопросу.
КОБа хорошая штука, умная, но со своими перегибами. Объявив войну Иерархии Зла, которую кобовцы называют «Закулисье», они при этом отрицают существование Иерархии Добра. Без поддержки Небесных Светлых Сил бороться с Мировым Злом тоже самое что идти с голыми руками против танка. Но охота пуще неволи, пусть пробуют бодаться только на физическом плане с тем, что существует на двух планах. Встречался я с руководством партии «Единение», бесполезно, для них Рерихи тоже «закулисье».
Вы знаете, что касается Рерихов и может быть еще кого-то, то тут действует такая формулировка: Каждый в Меру своего понимания делает Дело, а в Меру своего непонимания - другое дело.(работает на тьму) И отношение к Рерихам нужно рассматривать учитывая что в КОБ провозглашен (заново) принцип отделения Правды от Лжи, при рассмотрении любых процессов в Мироздании как управляемых и имеющих цель. Там выведена на уровень понимания эта Цель и в т.ч. по отношению к Человеку(освоение генетически обусловленного потенциала). Возможно тут мало нового, но там реально выстроена система доказательств, так что ничего домысливать особенно не надо, что влечет за собой прекращение дискуссий и споров в популяциях людей на эти темы, и показывает в каком направлении все-таки нужно двигаться, а в чем ошибки Человечества. Ведь согласитесь, большинсво людей говорят(по отношению к религиям, к Рерихам и пр.) - чем докажешь что это так как ты сказал ? Тут встает понятие Веры, но многие не могут принять информацию в таком виде. КОБ решает эту проблему. С появлением КОБ, каждый кто узнает про это, должен будет уже ЯВНО сделать в себе выбор, либо ты паразитируешь и живешь вопреки Предопределению, либо меняешь себя, начинаешь менять свою жизнь. Снят там наболевший вопрос о противопоставлении науки и религии, и религий между собой. Что касается мнения о Рерихах, то никто особенно и не ругает, дело в том, что любое Учение подвергается сначала Анализу, согласно выявленому (заново) принципу отделения Правды от Лжи, Объективно, без домысливаний. В этой связи, хочу еще сказать: как мы знаем, большинсво знаний в виде Учений дошло до нас как запись полученных откровений, но писали люди, переводили на языки тоже люди, - в любом случае нужно проверять и соотносить с принципом который показывает что Правда а что Ложь. КОБ выявлет такой принцип как часть Обективной Реальности, соответствующий ее Объективным законам. Поэтому говорить заранее, что есть Ложь или частичная Ложь и что есть Правда в любой информации, считаю неправильным. И конечно же неправильно заранее , пусть даже это люди из "Единения", судить о "Агни-Йоге" и пр., думаю они еще сами не доконца разобрались. Представьте, сколько нужно времени и сил, чтобы заново переосмыслить Агни-Йогу, Блаватскую и пр. и пр., - это в наше "скоротечное" время весьма сложное и долгое занятье. Хотя анализ Писаний и учений в КОБ есть, думаю там есть и о Рерихах, но учитывайте, что КОБ развивается до сих пор, некоторые положения уточняются, переосмысливаются. Так я столкнулся с резкой критикой Библии и Церкви, но понимая что Реальность богаче чем те формулировки что там есть, понимаешь, что возможно критика и правильная, но она не есть Истина в целостном виде, это лишь указание на пороки которые где-то есть, а где-то их может и нет. КОБ тоже писали люди, и их душевное состояние и ощущение Действительности на тот момент, сыграло свою роль. КОБ можно рассматривать с одной стороны Мировоззренчески, а другой стороны как работу над ошибками Человечества. Довольно больно бьет она по сформировавшимся стереотипам, "истинам", "правилам", к которым мы привыкли. Давайте наберемся мужества проанализируем сначала что имеет ввиду КОБ, критикуя Рерихов и еще кого-то, по-возможности беспристрасно, а после уже сделаем вывод. Ни к чему все эти голословные "те против этих", или эти нас не слушают" в таких вопросах. Нужно просто разобраться. Одно могу сказать, люди написавшие КОБ, не позволяют голословных утверждений и подтасовок, если информация дана, значит она имеет почву. По крайней мере я пока ничего такого не нашел. Можно посчитать некоторые выводы спорными или ошибочными, так не ошибается только БОГ. А авторы КОБ приветствуют, если кто-то их поправит, это называется содержательная критика, к которой они открыты.
Тут где-то была дискуссия по поводу Мертвой воды. Что касается меня, то я внимательно не читал. Обратил лишь внимание на позицию по формированию элиты. Вроде как критика, но по факту это вообще вопрос десятый. Истинная элита народа всегда сокрыта. Это пассионарии и они редко бывают в поле зрения системы.
То что закулисье сильно и оно есть - не факт сам по себе. Их может быть более одного.
Что касается моего видения развития России, то я никакой информации не получал. Это все было иначе. Однажды я просто начал свою любимую игру - если бы у меня был миллиард. И я стал его вкладывать. Все проекты были далеки от того, что в итоге получилось. Но потом вдруг стала появляться самостоятельная картина событий. И пошли детали, которые и во сне не снились. Это потом стали сниться.
Я лишь на что обратил внимание. Это важно. Новые источники энергии оказались в противоречии с существующими основами цивилизации. Особое энергетическое поле, в котором будут действовать новые источники, выключает все современные конструкции, работающие на принципах электричества. Поэтому для отработки новых источников в глухой Сибири будет построен небольшой закрытый город. Там все будет адаптировано к новым источникам энергии. Когда начнется технологический прорыв, появится ещё один и потом один за другим новые. В каждом будет создаваться новое произвоство. Поначалу все будет иметь лишь космическую направленность. Будут созданы спутники и выведены на орбиту обычными носителями. А уже потом под них будут созданы новые летательные аппараты.
Они будут управляться из космоса. Поэтому поначалу будет лишь транспортный проект. И параллельно с ним разовьется строительный проект. Но когда речь пойдет о переводе и других отраслей промышленности на новые источники энергии возникнет проблема.
Окажется, что проще строить новые и малые города, чем внедрять эти технологии в старых и больших. Мегаполисы вообще будут безнадежны с этой точки зрения.
В результате получится, что в России будут существовать одновременно как бы две энергетические цивилизации, не совместимые друг с другом.
Оборонный проект начнет развиваться со спутников. Когда государство получит в свои руки абсолютное оборонительное оружие, оно начнет в проект вкачивать огромные средства. Эти деньги в основном пойдут на развитие инфраструктуры новых городов. Дороги в них будут удивительными. Они также будут включать в себя кристаллы, настроенные на подогрев. Зимой дороги будут нагреваться и будут свободными от снега. Колесный транспорт практически не будет применяться. Разве что велосипеды в городах. Только летательные аппараты. Принцип тот же, что и в космосе. Изменение веса и магнит притяжения. Дорого между городами обычных не будет.
Начальное финансирование всех проектов будет действительно осуществляться каким-то олигархом. Это будет очень богатый человек, который профинансирует начальные разработки. Но когда масштабы станут просто колоссальными и начнут приносить немерянную прибыль, он создаст корпорацию и просто распилит свое огромное состояние между разработчиками этих проектов. Почти одновременно государство войдет в эту корпорацию, но управление ею будет осуществляться советом директоров. Насколько я понял, почти все они будут учеными. Из высших чинов государства знать все об этой корпорации будет лишь несколько человек. Несколько лет она будет скрываться за разными вывесками, создавая иллюзию рынка и конкуренции.
А олигарх вообще уйдет в тень. Его имени может быть и не узнают широкие круги. Когда его состояние превысит все мыслимые размеры, он займется культурными и социальными проектами и к делам корпорации не будет иметь отношения. Он на свои деньги создаст несколько фондов, куда войдут совсем другие люди, сам он и там скроет свое имя. Эти фонды будут искать по всей стране энтузиастов различных культурных начинаний и вкладывать деньги в развитие их дел. Что-то типа Сороса, только другие масштабы и принципы.
Кстати, журналисты не смогут вычислить источники средств этих фондов. Там будет куча разных юридических лиц из закрытых регионов страны, будут анонимные переводы и пожертвования. Вообще, мало кто будет знать всю иерархию этих начинаний. Государство примет меры к засекречиванию и проектов и лиц, которые их разрабатывали.
Следующий президент, выйдя в отставку, примет на себя роль председателя совета директоров этой корпорации, средства которой будут сопоставимы с госбюджетом. А возможносты будут не меньше, а даже больше.
Технологический бум потребует принципиально новой системы обучения. Сначала корпорация будет сама финасировать обучение нужных ей специалистов, но потом государство полностью изменит систему государственного обучения, чтобы недостатка в спецах не было на поколения вперед.
Отбор кадров в корпорацию будет производиться очень строго. Почему-то будет делаться специальный анализ крови. Для чего - не знаю. Вроде как для какого-то кармического анализа. Просто картинка-ответ сразу пришла на мой вопрос о людях.
Но для реализации строительных и промышленных проектов в других регионах и странах требования такими жесткими не будут. Будут требоваться обычные люди, только хорошо обучаемые.
Платить будут бешенные деньги по нашим меркам. Но какое-то время все жители этих новых городов будут ограничены в передвижении.
Вообще, народ, относитесь к этому как к ненаучной фантастике. :-)
Все эти картины странно рождаются. У меня возникает вопрос на деталь и я получаю ответ в виде такой мысли-картины.
Например, у меня возник вопрос что это за кристаллы, откуда возьмутся, и тут же увидел регион, где сырья для их производства в избытке. То что регион особенный, это сомнений нет. Камчатка. А что за сырье.... :-( - какое-то вулканическое.
Или подумал, что дороги в Сибири все средства сожрут, и увидел в ответ какие-то столбы, которые будут стоять между городами. Никаких дорог. И что-то вроде летающих автобусов, которые курсируют между этими столбами. Вроде канатной дороги, но канаты из сплава кристаллов. В радиусе нескольких метров они создают как бы трубу поля, где автобус, также из такого сплава сделанный, меняет свой вес. А столбы имеют кристаллы-магниты.
Ничего не знаю про философию этой корпорации и т.д. Но вот в Новосибирске будет стоять стеклянный дом-музей-галерея. Он будет напоминать по структуре первый музей Рериха в Нью-Йорке, только на вершине две руки будут держать сферу со Знаменем мира. Ночью и днем они будут светиться. Такой же будет в Москве.
Тут где-то была дискуссия по поводу Мертвой воды. Что касается меня, то я внимательно не читал. Обратил лишь внимание на позицию по формированию элиты. Вроде как критика, но по факту это вообще вопрос десятый. Истинная элита народа всегда сокрыта. Это пассионарии и они редко бывают в поле зрения системы.
То что закулисье сильно и оно есть - не факт сам по себе. Их может быть более одного..
Про способ формирования элиты я вам уже ответил в личке, так получилось что там вперед написал чем здесь. Но я понял вот что: мы с вами говорим о разной элите. В КОБ имеется ввиду система организации общества с точки зрения социума, а вы говорите о побуждающих и духовных силах народа которые сокрыты в людях, и являются незримой движущей силой народа. Конечно их нельзя забывать. Вполне возможно, что лидеры явные будут выбираться часто из таких людей, если они сами не будут против, но все таки принцип соответствия месту и времени расставит всех по своим местах в каждый момент времени. И приведенный мною, т.е. взятый из КОБ, принцип оценки лидера, де-факто сельского головы, или города или области, взятый ими из народной жизни (кстати они очень много взяли из народа, - использовав и раскрыв смысл пословиц, поговорок, сказаний) просто позволяет эффективно управлять. Кстати тут получается тоже ничего нового, так жили люди, так мы сами оцениваем других людей. Это - говоря вашими словами - принцип не формального права, а естесственного. КОБ в этом смысле- переосмысление народной мудрости и соотнесение их с принципами Объективной Реальности, подчеркиваю, Русской народной мудрости. Да и лидеры Единения сами об этом говорят.
Да, я не отрицаю, я скорее признаю принцип формирования управленческой элиты современной системой. Сам с этим сталкиваюсь и вижу, как происходит подбор кадров в нашей системе.
Но от истинной элиты народа они отстоят все-таки далеко. Новое Время требует совсем новых людей. И часто в жизни они никак особо не проявляются, как не проявится Странник, или Художник мечты или Проводник и т.д. Но именно в них вся сила народа. И их становится все больше. АЙ делает свое дело.
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?
Почему бы не предположить, что их цели уже давно пересеклись. По одним и тем же тропкам ходим. Только за частую большой меч в малые ножны вставить трудно.
Да, я не отрицаю, я скорее признаю принцип формирования управленческой элиты современной системой. Сам с этим сталкиваюсь и вижу, как происходит подбор кадров в нашей системе.
Но от истинной элиты народа они отстоят все-таки далеко. Новое Время требует совсем новых людей. И часто в жизни они никак особо не проявляются, как не проявится Странник, или Художник мечты или Проводник и т.д. Но именно в них вся сила народа. И их становится все больше. АЙ делает свое дело.
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?
Мы этого почти не заметим, потому-что трансформация уже идет, и как вы правильно заметили, пассионарии сами по себе будут содействовать этому. Они делают это, эта форма их жизни. Замечу лишь, что все-таки труд и Вера будут ключами, как и всегда. как всегда простые люди, простой народ, по собственому разумению, будут идти , и идут в нужную сторону. КОБ нужна чтобы открыь глаза совсем слепым, показать Объективность. Вы знаете, сейчас много людей еще, которые не верят в существование Закулисы, многие не верят в Бога или сильно заблуждаются. Вы посмотрите вокруг, какая дикость! КОБ позволяет людям разобраться, как и кто обманывает , где ошибки, как правильно. Хотя там много чего резкого и есть спорные моменты, много в умолчаниях. Но лучше горькая правда, лучше рашевелить весь этот "гадюшник". Кто захочет - тот прозреет. Правда если верить сведущим источникам, времени на это очень мало осталось. После этого, говорят, начнутся ужасы, и не только в России.
может еще сами свидетелями будем.
http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
Вот О текущем моменте, в т.ч. как США начали борьбу с Закулисой по КОБ
Блин, народ, заказала недвно CD Д.Тухманова. Повидимому и должна была наколоться со своей растяпанностью, ибо, хотела заказать "По волнам моей памяти" (не посмотрела что заказываю), а оказалось "Звездная песня неба".
Ну, ладно, будем слушать и это. Ну, стественно, мелодии наших советских времен ... начала слушать...приятно...вчера послушала....сегодня опять включила...играет песня за номером 11 - "Притяженье Земли" (только что заметила, что Земля с большой буквы)....... :rolleyes:
К чему я это?
Да просто вот стрельнуло мне в бошку неожиданно небольшое прсветление - а есть ли в мире еще где такие песни и по мелодии (ее вибрациям) и по текстам:
мы дети Галлактики.....
но самое главное......
мы дети твои....
дорогая Земля ....
притяженье Земли..
притяженье полей.... ....
Вы вот посмотрите на тематику песни. Я раньше даже не задумывалась о чем мы пели и чем жили. Для нас это было таким нормальным и естественным. И это уже когда было и в то время как весь Запад (если не весь мир) до сих пор не смог шагнуть за черту глухой веры и религий. Какой там Космос! Разве что эзотерики и астрологи, да и то в скудных окрасках.
И вы подумайте, ведь сказал бы молодежь у нас этим жила. Ну молодые, фанатичные. Так ведь нет. У нас ведь от таких песен и у стариков и правительства душа ликовала и дуща мысленно уносилась в Космос . Ну где еще в мире такое есть или было!?
Вобщем, что ни говорите, а Союз это был первый и самый Великий эксперимент человечества. Так сказать, первый шаг в Далекое Будущее, подготовка к нему. Потому и заплатить за него пришлось такую Большую цену, самим Человечеством, его жертвою. Но и стоило того. Действительно стоило. Будущее это подтвердить.
И еще, пространство поделилось - эксперимент этот был проведен ускоренным принятем решения свыше из-за резко сложившихся (удобных или нужных) обстоятельств. Космических обстоятельств. Их стечения. Так сказать, схватили быка за рога :rolleyes:
А иначе, наше Человечество еще бы плелось далеко в хвосте. Если не хуже.
Так что, отдадим должно почтение всем Душам принявшим участие в этом Великом Сражении. Всем без исключения и независимо от того к какому лагерю они принадлежали, ибо, каждый из них находился своевременно в нужное время на нужном месте...... даже если Душа стремилась в противоположном направлении.
Вы вот посмотрите на тематику песни. Я раньше даже не задумывалась о чем мы пели и чем жили. Для нас это было таким нормальным и естественным. .
Ты действительно не задумывалась?
Или шутишь так?
Не поленись тогда послушай тексты песен Аллы Пугачевой тех лет.
По тем словам можно жизнь выстроить и в итоге узнать что святость это просто жизнь по другим принципам :-)
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?
Может получиться обычный психобизнес.
Помните, как в АЙ сказано:"горе сердцу не распознавшему" :-)
не была бы я такой вредной в этом отношении, мне бы и не такие картиники накидали.
мдааа....
скоро выборы...
интересно какие еще партии здесь появятся..
Вы вот посмотрите на тематику песни. Я раньше даже не задумывалась о чем мы пели и чем жили. Для нас это было таким нормальным и естественным. .
Ты действительно не задумывалась?
Или шутишь так?
Не поленись тогда послушай тексты песен Аллы Пугачевой тех лет.
По тем словам можно жизнь выстроить и в итоге узнать что святость это просто жизнь по другим принципам :-)
Какая тебе разница про мои истинные внутренние течения?
И шучу и не шучу. Кому от этого станет легче? Тебе? Еще кому-то?
Никому. И мне от этого ни теплее ни прохладней. Пофигу.
Это все личное и не доступное остальным. Не касающееся их.
Так что, еще раз попрошу оставаться в русле темы.
Трудно? Да, трудно.
Но, шаг в сторону уводит вообще в ненужные русла обсуждений.
Уже говорила, что это ловушки.
Ловушки для самого себя.
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?станут Братьями...
13.166. Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и
Братством. Слышу недоумение, будто оба понятия тождественны. Но
ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во
внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания.
Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут
чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей
внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут
свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею.
Однажды я просто начал свою любимую игру - если бы у меня был миллиард. И я стал его вкладывать...
Хехе, оказывается мы играем в эту игру по сети... :mrgreen:
Вообще, народ, относитесь к этому как к ненаучной фантастике. :-)
Ага, нарисовал нам наши же образы, а потом назвал это ненаучной фантастикой... Ну уж нет! :)
Возможно тут мало нового, но там реально выстроена система доказательств, так что ничего домысливать особенно не надо, что влечет за собой прекращение дискуссий и споров в популяциях людей на эти темы, и показывает в каком направлении все-таки нужно двигаться, а в чем ошибки Человечества.
Можно посчитать некоторые выводы спорными или ошибочными, так не ошибается только БОГ. А авторы КОБ приветствуют, если кто-то их поправит, это называется содержательная критика, к которой они открыты.
Видите? Ваши высказывания взаимно противоречат друг другу. Реально работает только первая - КОБа уже всё «объяснила» и обсуждению не подлежит. Хотя Агни Йогу и дал сам Бог, для вас это не аргумент, потому что реально для вас Бога нет. У «Единения» при правильной базе есть две проблемы, как говорят у вас, два вектора ошибки. Первое – отсутствие Духовной составляющей. Вы повторяете ошибку своего любимого Сталина, когда он отверг посланцев Шамбалы с предложением сотрудничества. Коммунизм стал бездуховным и дело стало - «труба», опять же говоря вашим языком. Второй вектор ошибки собственно сам Сталин. Если бы вы его не держали на знамени, то сторонников у вас было бы в десятки раз больше. Но ваш Предиктор Корректор готов корректировать кого угодно, только не себя. Увы. Поэтому и он, и Вы, отнесите к себе свою фразу: «Каждый в Меру своего понимания делает Дело, а в Меру своего непонимания - другое дело.(работает на тьму».
http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
Вот О текущем моменте, в т.ч. как США начали борьбу с Закулисой по КОБ
Цитата из приведённой статьи:
Так вот, «огромная труба» — это глобальная политика, которая определяет «течение» всех процессов внутри её. То есть она определяет «общий ход вещей» всего человечества, всех стран и народов...
«Маленькие трубы» — это «внутренние политики» каждой страны из всего множества стран на Земле. Их можно представить также не «трубами», а «струями» в общем течении всех процессов внутри огромной трубы. Эти маленькие трубы-струи определяют ход развития событий внутри себя.
Соприкосновения и столкновения друг с другом этих маленьких «труб» (или «струй») можно сопоставить с внешней политикой.
Существо нынешней глобальной политики коротко можно выразить через её основополагающий принцип «разделяй, стравливай и властвуй». Поэтому огромная труба так «извивается», что все «маленькие струи-трубы» внутри неё ломаются, корёжатся, налетают друг на друга, мешают друг другу, лопаются, латают дыры и т. п. И у каждой из них нет сил преодолеть информационное давление большой трубы. Причём этот принцип «разделяй и властвуй» самая большая «труба» реализует не только между всеми маленькими трубами, но и внутри каждой маленькой трубы в отдельности.
Сравнение с трубой очень удачно. В Агни Йоге Глобальной политикой (Огромной трубой) является Небесное Братство, Иерархия в Беспредельность. Куда уж огромнее? Поэтому как бы Вы не старались, но КОБа по сравнению с нашим глубинным Мировоззрением даже не трубочка, а так, ниточка. АЙ вмещает в себя всё. Поэтому, я например, «Мёртвую Воду» вмещаю, а Вы Живую Этику – нет. Малое можно вложить в большое, Вы же пока не можете вместить Беспредельность. Мне симпатична Ваша партия, опять же в Меру, пока она не рассуждает о духовности и не начинает нести бред (с оккультной точки зрения) рассуждая о религиях.
Какая тебе разница про мои истинные внутренние течения?
И шучу и не шучу. Кому от этого станет легче? Тебе? Еще кому-то?
Никому. И мне от этого ни теплее ни прохладней. Пофигу.
Это все личное и не доступное остальным. Не касающееся их.
Прости. Просто я думала иначе. Очень по другому.
И мне не пофигу Не пофигу, когда люди к которым я привыкла, одевают духовные бронежилеты, чтобы личное, ах, личное( да любой почтовый ящик вывернет наизнанку все наше личное любому из спецслужб) не выползло хотя бы краешком.
А для чего столько разговоров и по АЙ и про АЙ?
Она же учит открывать сердце на всю Вселенную и вмещать Беспредельность.
Политика пофигу, потому что я не вижу между ними разницы. За милыми улыбками и большими букетами срезанных цветов они все идут к одной и той же цели. Пока по крайней мере.
И чем гадать про то будущее, которое они готовят, можно просто прочитать "Протоколы сионских мудрецов" Там все расписано.
http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
Вот О текущем моменте, в т.ч. как США начали борьбу с Закулисой по КОБ
Цитата из приведённой статьи:
Так вот, «огромная труба» — это глобальная политика, которая определяет «течение» всех процессов внутри её. То есть она определяет «общий ход вещей» всего человечества, всех стран и народов...
«Маленькие трубы» — это «внутренние политики» каждой страны из всего множества стран на Земле. Их можно представить также не «трубами», а «струями» в общем течении всех процессов внутри огромной трубы. Эти маленькие трубы-струи определяют ход развития событий внутри себя.
Соприкосновения и столкновения друг с другом этих маленьких «труб» (или «струй») можно сопоставить с внешней политикой.
Существо нынешней глобальной политики коротко можно выразить через её основополагающий принцип «разделяй, стравливай и властвуй». Поэтому огромная труба так «извивается», что все «маленькие струи-трубы» внутри неё ломаются, корёжатся, налетают друг на друга, мешают друг другу, лопаются, латают дыры и т. п. И у каждой из них нет сил преодолеть информационное давление большой трубы. Причём этот принцип «разделяй и властвуй» самая большая «труба» реализует не только между всеми маленькими трубами, но и внутри каждой маленькой трубы в отдельности. Сравнение с трубой очень удачно. В Агни Йоге Глобальной политикой (Огромной трубой) является Небесное Братство, Иерархия в Беспредельность. Куда уж огромнее? Поэтому как бы Вы не старались, но КОБа по сравнению с нашим глубинным Мировоззрением даже не трубочка, а так, ниточка. АЙ вмещает в себя всё. Поэтому, я например, «Мёртвую Воду» вмещаю, а Вы Живую Этику – нет. Малое можно вложить в большое, Вы же пока не можете вместить Беспредельность. Мне симпатична Ваша партия, опять же в Меру, пока она не рассуждает о духовности и не начинает нести бред (с оккультной точки зрения) рассуждая о религиях.
Ошибаетесь, милейший, в восприятии КОБ нужно учитывать:
В целях написания КОБ небыло цели полно раскрыть Беспредельность, Духовность, и соответственно, там об этом мало. Она нужна как критическая работа на переходный период, позволяющая людям увидеть мир иными глазами, развернуться к Богу. Показать как работают законы Объективной реальности, что они существуют. Провозглашается ошибочность нынешней концепции жизнеустройства и обоснован неминуемый переход к Новой, справедливой и Божественной. Остальные недостающие детали появятся. КОБ развивается. Основа есть. Кстати, понятие Бога там вполне полно, и означает как раз вечное, Бесконечное Мироздание, со вселенными и мирами. Развить это в сторону духовности, или признать Живую Этику как вектор в этом направлении -дело будущего, люди разберутся, не думаю что кто-нибудь это всерьез будет отрицать. Заявляется возврат к народной духовности, но в пределах Божьего предопределения человека, и жизни по этим принципам. "Единение" духовнее чем вы представляете. Одно время шли переговоры о воссоединении с Анастасийцами, но по-видимому там еще требовалась некая трансформация по законам Объективности - усилие со стороны людей. Они не согласились, вернее он, Мегре, не согласился, решил свою партию(епархию :-))) делать. А зря...
Вот и все, просто упор сделан на ошибки и пояснения как нужно, как более правильно. И ни в коем образе не отрицается духовность, конечно же она часть КОБ. Просто разными словами, в КОБ и Живой Этике идет соприкосновение с базовыми понятиями. КОБ- это жесткий ответ реальности, она имеет революционный смысл, хотя показано, как можно бескровно и мирно преобразить Землю. А Живая Этика, именно более как Этика, тоесть правила жизни, которые в ней глубже раскрыты.
КОБ - это ответ времени, ее достоинство в том, что она показывает Человечеству, явно, доказательно, что переход к новой Концепции неизбежен, что все управляется, все подчинено законам Мироздания, Вселенной, есть вектор управления Человечесвом (Цель), т.к. бесцельного управления не бывает. Из этого следует, что тот кто не будет своей жизнью соответствовать Цели определенной Богом, вредит себе и другим, и возможно, погибнет. КОБа говорит о Божественном более простым языком. Сейчас она кричит людям, когда люди поймут в своей массе, начнется Преображение, и вот тогда, люди уже гораздо лучше будут понимать и Живую Этику, и Евангелие и многое из того, чего раньше почти не понимали.
Уважаемый Корум, я очень скептически отношусь ко всем концепциям, построенным на идеологии и особенно скептически к тем из них, которые опираются на теорию ЗАГОВОРА. На мое ИМХО ни одна из них не отвечает Действительности, хотя отвечает очевидности.
Все попытки таких концепций интегрировать в себя Бога кончаются неудачей.
Представьте себе некую космическую СИЛУ, которая созидает и разрушает вселенные, мириады миров и т.д. И на каких-то задворках этих бесчисленных миров проявляется некая конструкция, которая тщится оправдать свои цели условным наименованием этой СИЛЫ. :-)
Будем мы воевать за власть на земле или вдруг все завтра бросим и пойдем жить в природу, питаясь корешками и листиками, для этой СИЛЫ ничего не изменится.
Притяжение этой СИЛЫ проявляется магнитно во всем - от песчинки до планеты. И никакие наши игры разума не могут изменить ни сроков, ни образа действий этой силы. :-)
Скопом не спастись, скопом не просветлиться. Это мое убеждение. Притяжение этой СИЛЫ человек раскрывает в себе индивидуально и никакие внешние условия не могут нарушить течение этих сроков, предназначенных каждому человеку.
С этой точки зрения все существующие системы - лишь источник страданий и неизбежное зло.
Но коль этого зла не избежать нынче, и выбирать не приходится, то мы вынуждены отдавать ему дань. Именно поэтому я могу выглядеть тут и считаться апологетом существующей системы. Она обеспечивает сносную форму существования и её замена или уничтожение приносит страдания, ненужные совсем на пути роста и эволюции человека.
Любая система - это продукт творчества человеческого несовершенного сознания. Привычная и необходимая система координат.
Странники и Проводники, как брошенные искры или зерна, будут существовать в любой системе, формируя её высшую нервную деятельность :-)
Они не обязательно должны в ней занимать ведущие роли или даже вообще участвовать. Но они в ней существуют и тем делают её иной, дают возможность ставить далекие цели, делают её более напряженной.
Обратите внимание, ни одна из существующих сегодня систем не может поставить далекие и высокие цели, которые бы соответствовали эволюции.
Как ни парадоксально, но такие цели может ставить только АНТИСИСТЕМА.
Именно она будет разрушать существующую систему и говорить при этом о Божественных целях и отрицать существующий мир.
КОБ - вариант идеологической концепции системы. Он может быть принят большинством, может быть не принят. Но его внутренняя ошибка и конфликт - конспирологический посыл. Есть образ врага и он же отправная точка всей концепции.
Это не Бирбалова линия. И на мое ИМХО возможность модификации КОБ в идеологию АНТИСИСТЕМЫ очень вероятна. Эта концепция содержит в себе все признаки антисистемной идеологии: образ врага, далекую и совершенную с виду цель, представление о строгом образе действий и... исключительность в своей правоте.
Стремление к завершенности, убедительности, логичности, аргументированности, строгости построения - устойчивый признак АНТИСИСТЕМНОЙ ИДЕОЛОГИИ ИЛИ КОНЦЕПЦИИ.
Жизнь - иррациональна, уважаемый Корум. Она развивается не по человеческим устроениям, а по эволюционному плану. Потому в ней действует и господствует не логика и разум, а ... ДХАРМА и КАРМА.
А Учение Маркса тоже было непогрешимо и целостно. :-) И где оно?
Возможно тут мало нового, но там реально выстроена система доказательств, так что ничего домысливать особенно не надо, что влечет за собой прекращение дискуссий и споров в популяциях людей на эти темы, и показывает в каком направлении все-таки нужно двигаться, а в чем ошибки Человечества.
Можно посчитать некоторые выводы спорными или ошибочными, так не ошибается только БОГ. А авторы КОБ приветствуют, если кто-то их поправит, это называется содержательная критика, к которой они открыты.
Видите? Ваши высказывания взаимно противоречат друг другу. Реально работает только первая - КОБа уже всё «объяснила» и обсуждению не подлежит. Хотя Агни Йогу и дал сам Бог, для вас это не аргумент, потому что реально для вас Бога нет. У «Единения» при правильной базе есть две проблемы, как говорят у вас, два вектора ошибки. Первое – отсутствие Духовной составляющей. Вы повторяете ошибку своего любимого Сталина, когда он отверг посланцев Шамбалы с предложением сотрудничества. Коммунизм стал бездуховным и дело стало - «труба», опять же говоря вашим языком. Второй вектор ошибки собственно сам Сталин. Если бы вы его не держали на знамени, то сторонников у вас было бы в десятки раз больше. Но ваш Предиктор Корректор готов корректировать кого угодно, только не себя. Увы. Поэтому и он, и Вы, отнесите к себе свою фразу: «Каждый в Меру своего понимания делает Дело, а в Меру своего непонимания - другое дело.(работает на тьму».
Опять вы утрируете, вы видите только оболочку, ну сказали вам про Сталина, так что из того ? Зачем сразу такие выводы ?
Сталин в "Единение" часто вспоминается как человек поставивший страну на 2-е (1-е ??) место в мире, вот в этой связи, в управленческой и только!
То что о нем пока противоречивые мнения, так это временно, но заслуги, и пример того, как можно управлять, как исторический факт, забывать нельзя.
Что касается негатива к Сталину, так вы и сами уже знаете, ninniku, в частности, как работник КГБ об этом рассказывал, да и из других источников можно подчерпнуть о том, что 1-я волна репрессий - это комиссары- евреи и латыши, 2я и 3я - Сталин, но он выкашивал Анитиситему.
А теперь так - ведь Единение признает его заслуги, осторожно говорит о грехах. Где ложь ? Только лишь что люди пока не готовы воспринять ? Так это пока! А если не говорить, так и молчать? сейчас не довольны - завтра - поймут. Единение только выйграет. Т.к. установка изначальная на Правду.
Да, о противоречиях. Да, я и вправду высказался неудачно. я имел ввиду в первом случае - Мировоззренческую часть и часть о глобальной политике, а во втором - Богословскую. По не там много критики. И КОБ сейчас критикуют за несколько однобокий взгляд на религии.
Что тут сказать ? Просто ожидания людей - о полноте освещения вопроса - не оправдались, т.к. цель была - показать на ошибки, мешающие Человечеству, а не писать историко-философские очерки. Поэтому упор на негативе, который в результате замутнений, несут верования, учения, культы, религии. Да, позитива мало, думаю они исправятся, никуда им не деться. Значению религий в духовности будет уделено достойное внимание.
О духовности я писал в предыдущем сообщении, никуда она не делась, не смотрите все как черно-белое. Просто "Единение" имеет политическую окраску, отсюда и лозунги и заявления. Но это все для того, чтобы лучше распостранять КОБ. И люди , которые интересуются, найдут и духовность и политику и мировоззрение и экономику и социологию в КОБ.
Читайте ее лучше, больше поймете. "Единение" это "громкоговоритель", кто-то должен говорить обо всем этом, вбрасывать КОБ в массы.
Я разговаривал с христианами, которые ознакомились с КОБ, у них мнение такое: Мера и пр. понятия нужны, возможно, будут после, а для обычных людей, чтобы спастись, достаточно Евангелия, и тому много примеров.
Что касается Богословия, то они также говорят об однобокости описания,
из-за чего у читающего может возникнуть мнение, что в Религии - все плохо.
КОБ нужна более для тех - для кого Евангелие - пока "филькина грамота", это уже после они, вникнув, поймут глубину проблем.
Владимир Чернявский
15.05.2007, 06:50
...2я и 3я - Сталин, но он выкашивал Анитиситему...
Скажите, а теория о "Системе и Антисистеме" - это из КОБ?
Уважаемый Корум, я очень скептически отношусь ко всем концепциям, построенным на идеологии и особенно скептически к тем из них, которые опираются на теорию ЗАГОВОРА. На мое ИМХО ни одна из них не отвечает Действительности, хотя отвечает очевидности.
Все попытки таких концепций интегрировать в себя Бога кончаются неудачей.
Представьте себе некую космическую СИЛУ, которая созидает и разрушает вселенные, мириады миров и т.д. И на каких-то задворках этих бесчисленных миров проявляется некая конструкция, которая тщится оправдать свои цели условным наименованием этой СИЛЫ. :-)
Будем мы воевать за власть на земле или вдруг все завтра бросим и пойдем жить в природу, питаясь корешками и листиками, для этой СИЛЫ ничего не изменится.
Притяжение этой СИЛЫ проявляется магнитно во всем - от песчинки до планеты. И никакие наши игры разума не могут изменить ни сроков, ни образа действий этой силы. :-)
Скопом не спастись, скопом не просветлиться. Это мое убеждение. Притяжение этой СИЛЫ человек раскрывает в себе индивидуально и никакие внешние условия не могут нарушить течение этих сроков, предназначенных каждому человеку.
С этой точки зрения все существующие системы - лишь источник страданий и неизбежное зло.
Но коль этого зла не избежать нынче, и выбирать не приходится, то мы вынуждены отдавать ему дань. Именно поэтому я могу выглядеть тут и считаться апологетом существующей системы. Она обеспечивает сносную форму существования и её замена или уничтожение приносит страдания, ненужные совсем на пути роста и эволюции человека.
Любая система - это продукт творчества человеческого несовершенного сознания. Привычная и необходимая система координат.
Странники и Проводники, как брошенные искры или зерна, будут существовать в любой системе, формируя её высшую нервную деятельность :-)
Они не обязательно должны в ней занимать ведущие роли или даже вообще участвовать. Но они в ней существуют и тем делают её иной, дают возможность ставить далекие цели, делают её более напряженной.
Обратите внимание, ни одна из существующих сегодня систем не может поставить далекие и высокие цели, которые бы соответствовали эволюции.
Как ни парадоксально, но такие цели может ставить только АНТИСИСТЕМА.
Именно она будет разрушать существующую систему и говорить при этом о Божественных целях и отрицать существующий мир.
КОБ - вариант идеологической концепции системы. Он может быть принят большинством, может быть не принят. Но его внутренняя ошибка и конфликт - конспирологический посыл. Есть образ врага и он же отправная точка всей концепции.
Это не Бирбалова линия. И на мое ИМХО возможность модификации КОБ в идеологию АНТИСИСТЕМЫ очень вероятна. Эта концепция содержит в себе все признаки антисистемной идеологии: образ врага, далекую и совершенную с виду цель, представление о строгом образе действий и... исключительность в своей правоте.
Стремление к завершенности, убедительности, логичности, аргументированности, строгости построения - устойчивый признак АНТИСИСТЕМНОЙ ИДЕОЛОГИИ ИЛИ КОНЦЕПЦИИ.
Жизнь - иррациональна, уважаемый Корум. Она развивается не по человеческим устроениям, а по эволюционному плану. Потому в ней действует и господствует не логика и разум, а ... ДХАРМА и КАРМА.
А Учение Маркса тоже было непогрешимо и целостно. :-) И где оно?
Что-ж, возможно признаки есть. Но авторы не ставили такой цели. Это похоже на очередное искажение изначального Смысла. Оно возможно. Кто так сделает - Бог ему судья.
КОБ же этого не хочет, стройность изложения, логичность - это лишь объяснение причинно-следственных связей для объяснения части Законов.
Но там в Первую очередь говорится о Мере, как о Многомерной Матрице Возможных Состояний Материи, из чего следует, что в Первую очередь учитывается и ставится в основу принцип многообразия и многовероятности. Иррациональность по КОБ - это МЕРА во всей своей полноте. Мы ее познаем через частные меры вселенной. Конечно целиком или значительно, мы ее не знаем. Но как принцип - она есть.
Что касается Заговора, то вы его что, отрицаете ?
Там об этом говорится лишь для того, чтобы люди поняли, что то что есть,
не есть самое лучшее, указать на ошибки.
Так как основной ошибкой считается Мировоззренческая, то показано Мировоззрение более правильное чем текущее, которое при построении выходит на понимание существования Бога, как Иерархически-Высшего Всеобемлющего Управления. Бог-Отец.
я не вижу противоречий в понятии Бога в КОБ и Христианстве. Христианство развивает эту тему, тему Предназначения, Цели. "Я есмь Путь" - Иисус. А КОБ просто говорит что да, цель есть, есть Управление,
что тут такого ? Есть эволюционный план - как вы сказали.
Это ведь все для тех кто считает что все случайно, что хаос управляет Вселенной. В частности авторы имеют ввиду нашу академическую науку и всех материалистов.
Что касается существующей системы, то признано, что конец ей приходит, так как не соответствует она Божьему Предопределению, и показаны ошибки приведшие к такому результату.
Если не перейдем- смерть, т.к. в числе прочего, эта система угнетает Биосферу, и меняет МЕРЫ всех ее организмов.
Что касается мнения о соответствии типа системы и состояния людей,
то оно не так уж и соответствует. Возможно вы не знаете, но по проведенным исследованиям, свыше 40% граждан Евросоюза, недовольны тем что они в него объединились, многие недовольны тем что творят с Биосферой, многие недовольны капитализмом, демократией и пр.
Нормальному человеку вся эта система нравиться не может!
И не нравится!
Что люди знают о правильном построении общества ?
Дисскусий видимо-невидимо на эту тему, и что ? Если люди не видят своих основных ошибок, скрытых в самих основах системы, как они выйдут на понимание Правильного жизнеустройства?
Если и выйдут, можно говорить что все это будут лишь приближения, так пусть! Это многократно лучше будет чем сейчас, мы всегда будем идти к Богу как к Совершенству.
В КОБ, в пределе, выявлена основная Цель, это
освоение генетически обусловленого потенциала человека. Что и необходимо для дальнейшего развития и перехода на новую ступень эволюции. И конечно, игры разума тут ничего не изменят.
Люди стали прозревать сейчас, этому есть объективные причины, которые кроются в изменении соотношения частот жизни. в КОБ все это показано и доказано.
Тут встает вопрос уже такой: а если КОБ с дурными целями внедрять и искажать ? Возможно ли это ? Думаю да, как были возможны в свое время искажения почти всех Учений. Это оружие, но вот кто как им будет пользоваться - это каждый сам решит.
Если относить ваши высказывания к критике, то пока вы говорите о своем домысливании. Если есть там ошибки, то почему-то за все время сущесвования КОБ, в ее основе их еще никто не нашел. Если у вас еще остались вопросы, давайте.
...2я и 3я - Сталин, но он выкашивал Анитиситему...
Скажите, а теория о "Системе и Антисистеме" - это из КОБ?
Нет, это не КОБ, но я для простоты изложения привел этот термин.
Среди авторов КОБ много историков и социологов, сейчас уже данные мною сведения о Сталине начинают подтверждаться фактами и документами. Много еще в архивах, спросите ninniku, он лучше знает наверное.
И когда все вскроется, то как будут тех называть ? Антисистемщики, враги ?
Тех же евреев, которые живут по "Протоколам мудрецов" и видимо которые были в 20х годах комиссарами, можно отнести к Антисистемщикам. А они добро что ли ? При всей непредвзятости, достаточно прочитать эти протоколы, и после некоторые могут и к Антисемитам податься. Другое дело что это тоже инструмент глобальной политики, но что ж поделаешь...
Теория антисистем и систем в их этногенетическом приложении - это Л.Гумилев.
КОБ же этого не хочет, стройность изложения, логичность - это лишь объяснение причинно-следственных связей для объяснения части Законов.
Но там в Первую очередь говорится о Мере, как о Многомерной Матрице Возможных Состояний Материи, из чего следует, что в Первую очередь учитывается и ставится в основу принцип многообразия и многовероятности. Иррациональность по КОБ - это МЕРА во всей своей полноте. Мы ее познаем через частные меры вселенной. Конечно целиком или значительно, мы ее не знаем. Но как принцип - она есть. .
Много раз и много систем пытались объяснить Мироздание под свои цели. Каждая при этом претендует на исключительность и верность. Но как-то вот практика их все опровергает. Почему бы это? Вероятно оттого, что в Полной Мере ни одна человеческая концепция мироздания не может удовлетворить Истине. Если бы творцы таких идеологических систем признали это априори, много бед в мире бы удалось избежать.
Что касается Заговора, то вы его что, отрицаете ?.
Есть борьба Света и Тьмы. Естественно, каждая сторона следует своему ПЛАНУ. Только мне кажется, что когда люди "разоблачают" очередной Заговор они часто все это путают местами. Естественные следствия влияния Космического Магнита (смещение народов и систем) принимаются за результат некоего заговора. "То что составилось, то и разложится." - говорил Будда. Но в этой истине люди склонны усматривать влияние "заговора". А просто время вышло. :-)
Так как основной ошибкой считается Мировоззренческая, то показано Мировоззрение более правильное чем текущее, которое при построении выходит на понимание существования Бога, как Иерархически-Высшего Всеобемлющего Управления. Бог-Отец.
я не вижу противоречий в понятии Бога в КОБ и Христианстве. Христианство развивает эту тему, тему Предназначения, Цели. "Я есмь Путь" - Иисус. А КОБ просто говорит что да, цель есть, есть Управление,
что тут такого ? Есть эволюционный план - как вы сказали.?.
Вот в этой вашей точке зрения и очевиден мировоззренческий ущерб. Скорее всего в КОБе и в Христианстве нет противоречий в представлении о Боге. Это означет, что и там и там вместо Бога присутствует просто МИФ.
Что касается существующей системы, то признано, что конец ей приходит, так как не соответствует она Божьему Предопределению, и показаны ошибки приведшие к такому результату.
Если не перейдем- смерть, т.к. в числе прочего, эта система угнетает Биосферу, и меняет МЕРЫ всех ее организмов.
Да, это признак Антисистемы. :-) Если не принимаем, то смерть! Допустим как версию, что СМЕРТИ нет. Если есть Бог, то нет Смерти. Так чего же тогда бояться ПЕРЕМЕН? Пусть приходят своим ходом, а люди покажут, в состоянии ли они их принять. И даже если не в состоянии, это ничего не изменит. Они все равно придут.
Получается по вашему, что КОБ - имеет целью избежать фундаментальных перемен ? :-)
Что люди знают о правильном построении общества ?
Дисскусий видимо-невидимо на эту тему, и что ? Если люди не видят своих основных ошибок, скрытых в самих основах системы, как они выйдут на понимание Правильного жизнеустройства?.
Да, они спорят об этом века. И БОГ в их представлении всегда занимал исключительное место. А толку? Единственная система, которая отринула Бога, - коммунизм советского толка. Но разве можно сказать, что все в их построении общества было не правильно?
В КОБ, в пределе, выявлена основная Цель, это
освоение генетически обусловленого потенциала человека. Что и необходимо для дальнейшего развития и перехода на новую ступень эволюции. И конечно, игры разума тут ничего не изменят.
На мой взгляд генетически обусловленный потенциал человека разовьется независимо от любых идеологических систем. Переход на новую ступень эволюции уже давно начался. И многие ему соотвествуют без каких-либо идеологических систем. 6 коренная раса смещает пятую. Этот процесс нельзя остановить. И он так или иначе произойдет. И никакие идеологические системы его не остановят и не ускорят. :-)
Тут встает вопрос уже такой: а если КОБ с дурными целями внедрять и искажать ? Возможно ли это ? Думаю да, как были возможны в свое время искажения почти всех Учений. Это оружие, но вот кто как им будет пользоваться - это каждый сам решит.
Если относить ваши высказывания к критике, то пока вы говорите о своем домысливании. Если есть там ошибки, то почему-то за все время сущесвования КОБ, в ее основе их еще никто не нашел. Если у вас еще остались вопросы, давайте.
Я нашел! И пытаюсь вам об этом сказать уже несколько постов. Коренная ошибка КОБ - в неправильном, искаженном представлении о Мироздании и Человечестве. :-)
И о Боге в особенности, коль он у них так похож на христианского.
Вы вообще-то Агни Йогу читали? :-) Как находите?
[quote=korum2;142598] КОБ же этого не хочет, стройность изложения, логичность - это лишь объяснение причинно-следственных связей для объяснения части Законов.
Но там в Первую очередь говорится о Мере, как о Многомерной Матрице Возможных Состояний Материи, из чего следует, что в Первую очередь учитывается и ставится в основу принцип многообразия и многовероятности. Иррациональность по КОБ - это МЕРА во всей своей полноте. Мы ее познаем через частные меры вселенной. Конечно целиком или значительно, мы ее не знаем. Но как принцип - она есть. .
Много раз и много систем пытались объяснить Мироздание под свои цели. Каждая при этом претендует на исключительность и верность. Но как-то вот практика их все опровергает. Почему бы это? Вероятно оттого, что в Полной Мере ни одна человеческая концепция мироздания не может удовлетворить Истине. Если бы творцы таких идеологических систем признали это априори, много бед в мире бы удалось избежать.
Все мы -люди и нам далеко до Объективной истины. Никто не говорит что КОБ - истина в последней инстанции. Зря вы так поняли. На сайте Внутреннего Предиктора - авторского коллектива КОБ, есть указание, что КОБ - не есть попытка все это описать и представить в виде Истины, это просто Шаг, еще один Шаг. И почему вы считаете, что КОБ "под свои цели"
объясняет Мироздание и причем совcем неправильно ? Небыло такой задачи, не клевещите. Со стороны удобнее вешать ярлыки. Вы разберитесь, вникните, а после судите.
В КОБ проведен анализ, логика такая: все процессы во вселенной - колебательные. Т.е. свет - колебания, радиоволны, частотные поля, звук, тоже колебания, биополе человека - колебания. Атом колеблется вокруг ядра, Земля вокруг Солнца, Солнечная система - в галактике, галактика во Вселенной. Материя это тоже колебательная система - с высокой частотой, в зависимости от ее базовых состояний. Далее, каждый объект во Вселенной, излучает колебания, и ВОСПРИНИМАЕТ колебания от других объектов. Так мы взаимодействуем со Вселенной. Но нет, так сказать, бесцельных, случайных колебаний, как нет во Вселенной хаоса. Ведь вся материя упорядочена. Она имеет форму(образ). Вы же не можете представить абстрактную материю ? Просто вот, какая-то материя...
Материя- упорядочена и поетому мы можем получить об ней информацию, в т.ч. через ее образ, если другое не доступно.
Таким образом, признавая упорядоченость Вселенной, ее неслучайность, упорядоченность, возникает вопрос о смысле, о законах которые эту упорядоченность поддерживают. Мы это постигаем это лишь как Развитие. А что будет в результате - мы не знаем. А эволюция объектов Вселенной в т.ч. Человека случайна? получается что нет. Нет во Вселенной хаоса. Есть законы развития Вселенной, которых мы не знаем, знаем, может быть немного, и все пока. Законы же - это тоже управление, они упорядочивают Вселенную, направляют ее развитие. Может и они меняются где-то, так эти процессы подчинены более общему Управлению, Законам. И эволюция проходит во Вселенной по определенному Богом пути или плану. Плану развития Вселенной. И Бог - Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Он владеет всей МЕРОЙ, т.е. Полной Многомерной Матрицей Возможных Состояний Материи во Вселенной, куда входят все знания и и все законы Вселенной.
И теперь - разве могут все эти колебания, к примеру - те которые Земля получает из Космоса быть случайными ? Она уже давно совершенно неслучайно крутится в нашей солнечной системе! Выдвинут тезис, что эти колебания - это одна из форм Управления со стороны Иерархически-Высшего Управления, т.е. Бога.
Т.к. именно такими колебаниями обмениваются, и под их воздействием изменяются, т.е. соответственно, управляются, объекты Вселенной. Как пример - многомиллионное, многомиллиардное по времени воздействие подобными колебаниями(излучениями) на Землю, что приводит в частности, к изменению генотипов живых организмов, т.е. к эволюции.
В описании эволюционного процесса по КОБ, это описано подробно.
Вы при разговоре -также переносите колебания на другой объект, а речь ведь связная, несет информацию. Вы этим влияете на информационное состояние индивида или просто материи, если это вода -например. Вот от качества информации, ее струтуры, от того в какой форме она подана, зависит как воспримет ее другой объект. Ведь у каждого, можно сказать, своя система восприятия информации, своя "система кодирования". Насколько вы соответствуете его "системе кодирования" насколько точно попали в его вибрации, настолько точно вы передали информацию. А ее смысл, форма упорядоченности, будет влиять(изменять) на того, кому передаете.
Передал своими словами, может что и не сказал, имейте ввиду, но смысл такой.
Где тут ошибка ? какая практика опровергла это ? Где здесь необъективность ? где субъективизм и подтасовка ?
В чем противоречие с Живой Этикой ?
Я же рассказал об объективных процессах,
и так они описаны в КОБ. Вы отрицаете существование колебаний, т.е. вибраций, и колебательных систем ?
То что от нас ничего не зависит? Так это ТАК частично, мы часть Вселенной, подчинены ее законам, управляемся ей. Тут ничего не поделать. Тут вы правы. Но у каждого ведь есть своя матрица возможных состояний! Она конечно ограничена объемлющей Матрицой Планеты, но сколько вариантов в матрице Планеты ? Даже помыслить и представить невозможно. И изменяя себя, мы меняем свою матрицу возможных состояний. (в этом свобода Человека! способность Творить, изменяться!). Появляются и исчезают новые возможности, и т.д. Любое колебательное (информационное) воздействие - есть управление. Как вверху- так и внизу.
Это ли вы называете "вписать Мироздание для своих целей" ? Ведь это лишь способ познания. К примеру весь смысл приходящего Космического ветра и прочих колебаний, излучений, вибраций нам не доступен пока.
Да ,авторы всего не знают, но они и не претендут на это, как не может претендовать на это любая человеческая теория, включая Живую Этику.
Что касается Заговора, то вы его что, отрицаете ?.
Есть борьба Света и Тьмы. Естественно, каждая сторона следует своему ПЛАНУ. Только мне кажется, что когда люди "разоблачают" очередной Заговор они часто все это путают местами. Естественные следствия влияния Космического Магнита (смещение народов и систем) принимаются за результат некоего заговора. "То что составилось, то и разложится." - говорил Будда. Но в этой истине люди склонны усматривать влияние "заговора". А просто время вышло. :-)
Тут я с вами согласен, в пределе -это так. Просто КОБ передает сведения не в предельном понимании, но указывает на явные огрехи.
Вы поняли как Заговор,я может быть неправильно выразился. В ней речь идет об обычном, человеческом, об истории. Тоесть доказательства, что были люди, которые в своих целях исказили часть Истины, ту малую, что была тогда доступна. Произошло это совсем недавно - 3-4 т. лет назад, что
тут такого ? И раньше было и позже будет наверное, таковы люди, пока.
Разве мы не вправе давать оценку своему прошлому, особенно если обнаружились ошибки ?
Вы говорите влияние Магнита - ладно, на МАКРО - это сильно влияет и влияет на всех и сразу, но это растянуто во времени, ему наши дрязги неважны, как он влияет - это еще вопрос о смысле и Цели. Я выше писал про воздействие на Землю. А на МИКРО, т.е. речь о популяциях людей, что мы видим ?
Видим матрицу возможных событий и состояний людей - их МЕРУ, среди этих состояний найдется место и искажениям и выпрямлениям и чего там только может не быть! Все что определено природой человека - все может.
Мы живем и совершаем все эти возможные события и переходим из состояния в состояние.
Так вот, речь идет о людях которые имея свои цели кое-что исказили, кое-что скрыли, конечно же это влияет на людей, так как это относится к событиям которые могут случиться с людьми, т.е. находятся эти события и их следствия в этой матрице возможных состояний Человечества. Но Мера каждого из-за этого сдвигается, изменяется. Для Вселенной это конечно пшик. Но они, они же люди! Ну что-то исказили, -это находится в числе возможных событий из обще-возможных, а другие люди - нашли ошибку, рассказали, вывели людей на новый уровень понимания.
Стали рождаться новые состояния Человечества, под воздействием этой информации - управляющим воздействием. И это было, и это будет, нужно только сверяться по чаще с Целью, т.е., что способствует Эволюции, а что нет. А всем ли людям доступно более объективное понимание ? Нет, не всем. Вероятно поэтому многие еще долго будут блуждать. Поетому , вероятно что не все спасутся, тут я с вами согласен.
Опять же все по МЕРЕ. Т.е. с вами почти не может происходить то же что и например с Венерой. МЕРА Разная, хотя в объемлющей МЕРЕ - солнечной системе, точки соприкосновения есть. На нее и на вас действуют общие законы со стороны солнечной системы, галактики, Вселенной.
Но если Ньютон вывел на уровень осознаности закон тяготения, который и раньше был, и все теперь им осознано пользуются, так вот, почему КОБ не может сказать об ошибках которые были или есть, о законах которые и раньше были и есть ? Как люди познают мир ? Как и со Ньютоном - один человек понял - все узнали - используют - идет изменение. Так и с КОБ, так и с Живой Этикой. Вот о чем речь, а не о призраках "Заговора". За формой подачи материала, вы перестаете видеть объективное.
А то что Магнит действует, так пусть, его действие(бездействие) определяет(корректирует) Возможности, - Матрицу возможных состояний, какими они могут во всей своей полноте, применительно к человечеству - его МЕРУ. Вопрос - что мы будем выбирать из всех этих возможностей и сотояний ? Если осваивать полностью, по самому длинному пути - тоесть перебрать все варианты - чтож - это возможно, но оптимально ли ? Думаете зачем был Иисус, зачем Живая Этика ?
А затем, чтобы из всех вариантов(а их очень много), показать людям самые правильные, т.е. короткий путь развития, из всей полноты МЕРЫ. Принципы необходимые для легкого перехода в новое состояние, на новую ступень эволюции - если хотите. Вселенная ведь имеет тоже свои ритмы, и тоже "перебирает" свою МЕРУ. И возможно - ее как-то тоже направляют.
Мы - как ее часть, не должны отставать. Мы Конечно не можем судить об этом как о извесных категориях, но посыл вполне может быть таким. Кто лучше знает?, спросите у Бога! :-))
Так как основной ошибкой считается Мировоззренческая, то показано Мировоззрение более правильное чем текущее, которое при построении выходит на понимание существования Бога, как Иерархически-Высшего Всеобемлющего Управления. Бог-Отец.
я не вижу противоречий в понятии Бога в КОБ и Христианстве. Христианство развивает эту тему, тему Предназначения, Цели. "Я есмь Путь" - Иисус. А КОБ просто говорит что да, цель есть, есть Управление,
что тут такого ? Есть эволюционный план - как вы сказали.?.
Вот в этой вашей точке зрения и очевиден мировоззренческий ущерб. Скорее всего в КОБе и в Христианстве нет противоречий в представлении о Боге. Это означет, что и там и там вместо Бога присутствует просто МИФ.
Вы что, претендуете на роль "судьи" Иисуса, говоря о МИФах ?
То что Евангелие - это пересказ - все знают, но это не значит что там все Ложь. Еще не родился такой человек, который смог бы это опровергнуть. Вы наверное имели ввиду то, как могут понимать и понимают Христа
люди ? Так всяко могут, и верно и неверно. Не вешайте ярлыков, Бог рассудит всех.
В КОБ кстати как раз очень жесткая критика Церкви и некоторых положений
Ветхого завета. Я сам понимаю иначе, нежели КОБ. Наше дело соглашаться или нет, вот и все. Но я понял их точку зрения. Они так написали из-за того, что искажения смыслов воздействовали и воздействуют на социумы, причем крайне негативно. Т.е. из всех вариантов понимания писания, часто берется худший. Специально берется.
НО никто не утверждает что КОБ это Истина исключительная, хотя вы пытаете ее обвинить в этом.
Она не может описать всю матрицу возможных состояний, т.е. все варианты развития событий, но говорит о том, что порочно и вредит, не ведет к Жизни. Это что, плохо ? Ну давайте детям тогда на ошибки указывать не будем, пусть сами растут, как получится. Люди для Бога - те же дети. И вообще, умение признавать ошибки для Человека всегда было достоинством, а для Человечества - это важнейшее условие развития.
Что касается существующей системы, то признано, что конец ей приходит, так как не соответствует она Божьему Предопределению, и показаны ошибки приведшие к такому результату.
Если не перейдем- смерть, т.к. в числе прочего, эта система угнетает Биосферу, и меняет МЕРЫ всех ее организмов.
Да, это признак Антисистемы. :-) Если не принимаем, то смерть! Допустим как версию, что СМЕРТИ нет. Если есть Бог, то нет Смерти. Так чего же тогда бояться ПЕРЕМЕН? Пусть приходят своим ходом, а люди покажут, в состоянии ли они их принять. И даже если не в состоянии, это ничего не изменит. Они все равно придут.
Получается по вашему, что КОБ - имеет целью избежать фундаментальных перемен ? :-)
Вы передергиваете, причем используя свои догадки.
Это глупо - пытаться переиграть Бога, некоторые из Закулисья хотят, но
это глупо. И конечно КОБ тут не причем.
Да законы действуют вне нашей воли, но наше состояние наша готовность к Будущему, она важна.
Эта ваша шутка - из нее следует что без разницы в каком состоянии вы окажетесь после смерти, и что будет с остальными. Перемена и все!
Но тогда и Живая Этика, пришествие Иисуса и многое другое не имеет смысла! Есть фундаментальные изменения и вот они все определят!
Изменения то придут, но люди то какими будут? Не отнимайте у них надежду! Ибо надежда на лучшее, может быть и субъективно человеческая категория, но она помогает людям жить и совершенствоваться, идти к Свету. Еще раз: любая информация - изменяет объект, который ее принял. И есть цель передачи и смысловая составляющая. Это относится и к всем знаниям извесным нам. Богу - не все равно как люди встретят изменения, но это можно понять только учитывая, что Управление вцелом - не случайно,но имеет Цель. Он проводит такое управление - которое приводит к положительной динамике эволюции(с его точки зрения), но если пытаться необращать внимание на это, то тогда вы не нужны Ему.
Человек не может избежать этого воздействия, но он может быть плевелом а не зерном. Мне лично не все равно кем я буду.
Что люди знают о правильном построении общества ?
Дисскусий видимо-невидимо на эту тему, и что ? Если люди не видят своих основных ошибок, скрытых в самих основах системы, как они выйдут на понимание Правильного жизнеустройства?.
Да, они спорят об этом века. И БОГ в их представлении всегда занимал исключительное место. А толку? Единственная система, которая отринула Бога, - коммунизм советского толка. Но разве можно сказать, что все в их построении общества было не правильно?
Знания, знания из Объективной Реальности важны, эти частички Истины. Мы ошибаемся, но без признания ошибок нельзя двигаться вперед, а КОБ - это как раз об этом. Что первично? Материя или Сознание? Оказывается и первое и второе неверно! А вся наша цивилизация живет разделенной на 2 лагеря из-за этого противопоставления! Вот что дает КОБ! Сознание -мир образов - нельзя отделить от Материи, материи без образа не бывает, я уже выше писал об этом. Мысль Бога есть его Слово, Слово Бога есть Его Писание, Писание Бога - это Мироздание, материя. Но Мысль, Слово, и Писание, суть в Боге лишь Одно, но в Человеке они - суть Три! Человек может вопринимать частностями. Вот это и используется темными.
В КОБ, в пределе, выявлена основная Цель, это освоение генетически обусловленого потенциала человека. Что и необходимо для дальнейшего развития и перехода на новую ступень эволюции. И конечно, игры разума тут ничего не изменят.
На мой взгляд генетически обусловленный потенциал человека разовьется независимо от любых идеологических систем. Переход на новую ступень эволюции уже давно начался. И многие ему соотвествуют без каких-либо идеологических систем. 6 коренная раса смещает пятую. Этот процесс нельзя остановить. И он так или иначе произойдет. И никакие идеологические системы его не остановят и не ускорят. :-)
Да кто против? Речь идет о том (как и всегда), что нужно людям помогать,
чтобы планету не изуродовали вконец, в этом Милость Божья, что Он дает нам все новые и новые возможности для Познания и изменения Себя.
Тут скорость важна и соотв. число людей что перейдут, это для этого (в том числе) знания даются через Учения. Ведь Противнику Бога главное что? Все знают - побольше утащить за собой людей от Бога.
Это не идеологическая система, это вообще не система, просто Знания.
Если и относить -то к Концептуальности жизнеустройства, -во всей полноте представленых знаний.
КПЕ - Концептуальная Партия Единение. Идеологии подчинены концепциям. А их всего две, в пределе. Хорошая и Плохая. Хорошая - соотвествует Божьему промыслу, Воле, Цели, а Плохая - НЕТ.
Поэтому - КОБ учит обыкновенным вещам: как отделять верное от неверного, Правду от Лжи. И для этого там дается Методология познания мира.
И Бог - Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Он владеет всей МЕРОЙ, т.е. Полной Многомерной Матрицей Возможных Состояний Материи во Вселенной, куда входят все знания и и все законы Вселенной. И теперь - разве могут все эти колебания, к примеру - те которые Земля получает из Космоса быть случайными ? Она уже давно совершенно неслучайно крутится в нашей солнечной системе! Выдвинут тезис, что эти колебания - это одна из форм Управления со стороны Иерархически-Высшего Управления, т.е. Бога.
Давайте попробуем разбирать не спеша по одному определению. Начнём с Иерархии. Что есть Божественная Иерархия по КОБе? Кто представляет её на нашей планете? Где сейчас находятся, по вашему мнению, например Будда и Христос, какова их роль в Иерархии?
andrush_254
15.05.2007, 23:33
Я кое что из КОБы читал - есть неплохие мысли. Но очень смущает коллективное авторство бывших морских офицеров, если я не ошибаюсь. Истина - одна для всех, но носит она всегда ярко выраженный индивидуальный характер, как это было с Христом, Мохамедом и Буддой. А там, где коллектив - там может быть под красивыми словами замаскирована антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
под красивыми словами замаскирована
антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
например?
Уважаемый Корум! И все равно меня не то что смущает, а отталкивает попытка положить любую философскую систему в обоснование политических действий и партий. Настолько в моем сознании не вяжется представление о мироздании и политика. Политика должна преследовать цель народосбережения. И чем меньше в ней идеологии, тем лучше для народа. Попытка пристроить к целям политики и управления и организации Бога и общей картины Мироздания ... всегда кончалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬЮ и отрицанием любых других конструкций.
Если КОБ философская система и она адресована людям и не более того, для информирования, включения сознания и т.д., то нормально. Таких книжек много.
Если же претендует на спасение отечества, то тут.... Я такое применение философии считаю ошибочным. История показала, что ни к чему хорошему это не приведет.
Но нужно сказать, что термин "закулисы" уже вошел в оборот политологов. Сегодня читал про оранжевую революцию и про манипулирование народом, статью украинского политолога на сайте МК. Он этим термином оперирует. Так что основные идеологемы уже входят в обиход. Поздравляю вас :-)
[quote=ninniku;142768]Уважаемый Корум! И все равно меня не то что смущает, а отталкивает попытка положить любую философскую систему в обоснование политических действий и партий. Настолько в моем сознании не вяжется представление о мироздании и политика.
Ну что сказать...нельзя же отказывать людям в проявлении их патриотических чувств. Вы и сами знаете, что сейчас ощущение пред-апокалиптичности все более начинает овладевать людьми.
Люди ищут выход...Вот и офицеры-патриоты посвятили себя изучению проблем, почему с у нас все идет не так. А кто ищет - тот найдет! И нашли ведь противоречия! Остается донести до людей...
Просто структура ошибок такова, что для их преодоления необходимо менять концепцию жизнеустройства, а значит и политику и идеологию.
Вот тут конечно и есть политическая окраска. Кто-то должен об этом говорить...
Можно представить, что этим можно только все сломать, может и так,
но без этого, и вы, и я, и многие люди, будут просто зрителями, которым перед их глазами все "объясняют" и "показывают" умные дяди из правительства и Европы.
Кстати обнародование КОБ уже привело к кризису управления Европа-США!
Управленцы США вышли на понимание Глобальной наднациональной политики, что ими просто управляют, и теперь, началась Борьба за
власть! Они хотят взять это Управление в свои руки, а "Комитет 300" спротивляется. Выражается это в частности сейчас в деле о главе Всемирного банка. Вот текст новости с первого канала (ОРТ):
----
15 мая 2007 15:59 ОРТ [Специальная комиссия, рекомендует главе Всемирного банка покинуть свой пост]
Комиссия по расследованию деятельности главы Всемирного банка Пола Вулфовица опубликовала свой доклад в сети Интернет. Главный вывод, который содержится в документе, - Вулфовиц нарушил целый ряд внутренних инструкций. Кроме того, он нарушил условия контракта. Вулфовиц обязан был избегать конфликта интересов. А в случае с продвижением подруги по службе этот конфликт возник. По сути, комиссия рекомендовала Совету директоров уволить Вулфовица.К моменту перехода Вулфовица во Всемирный банк арабская феминистка Риза работала там старшим советником по связям с общественностью. Позже еe перевели в подчинение госдепартамента США, однако она осталась в штате банка. Таким образом, она стала самым высокооплачиваемым сотрудником госдепа. Ранее Вулфовиц отказался добровольно покинуть свой пост. По неподтверждeнным данным, сейчас между американской администрацией и европейцами ведутся консультации. Дело в том, что пост главы ВБ - это по сути политическая должность. Банк посредством кредитования различных проектов оказывает влияние на финансовое положение десятков стран мира.
И еще раз публикую ссылку в т.ч. об этом с сайта КПЕ:
http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
А вобще, у меня складывается мнение, что время упущено,
люди может и поймут, что говорит КОБ, но как изменить себя ???
Все же и так, без КОБ, всегда знали и знают, что красть нехорошо, что ложь недопустима. Поэтому, если и даже научно обосновать первенство Правды, - пойдут за ней, те, кто и так хотел прекратить пороки.
Есть правда и значительные достоинства: это новая проработка Экономики, дающая ответы на то как обеспечить благоденствие народов,
это и вскрытие механизмов управления народами (Ложь всегда выходит, рано или поздно), вскрытие глубинных законов популяций, переосмысление социологии, в.т.ч. на уровне Человечества.
Наверное каждый найдет там, то что ему ближе, но вот изменить себя....
Это -проблема человечества, а КОБ призвана как раз показать необходимость, неизбежность этого, иначе биосферу угробим совсем, и - смерть. Ее достоинство в том, что она содействует спасению хоть и не всех, но тех кто захочет и поймет. Кто все поймет - КОБ выдерет его из лап
будущего Князя. В этом ее польза. Поетому - чем больше людей узнает, тем больше задумается. А политика - это возможно только если это будет "сверху" или соборно всем народом. Ни того ни другого пока не наблюдается.
Но говорить во весь голос нужно, чтобы по-возможности избежать катастрофически-массовой гибели людей от различных катаклизмов.
В т.ч. инспирированых "Закулисой".
Кстати, у нас, в западной Сибири, тоже многие уже признают их влияние.
Помните я говорил о проведенных парламентских слушаньях КОБ в 1995 г. ?
Вот текст постановления.
http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=784
Дмитрий777
16.05.2007, 11:15
Я не знаю, korum2, может быть я чего упустил, но связь между этим:
Кстати обнародование КОБ уже привело к кризису управления Европа-США! Управленцы США вышли на понимание Глобальной наднациональной политики, что ими просто управляют, и теперь, началась Борьба за власть! Они хотят взять это Управление в свои руки, а "Комитет 300" спротивляется. Выражается это в частности сейчас в деле о главе Всемирного банка. Вот текст новости с первого канала (ОРТ):
и вот этим:
15 мая 2007 15:59 ОРТ [Специальная комиссия, рекомендует главе Всемирного банка покинуть свой пост]
Комиссия по расследованию деятельности главы Всемирного банка Пола Вулфовица опубликовала свой доклад в сети Интернет. Главный вывод, который содержится в документе, - Вулфовиц нарушил целый ряд внутренних инструкций. Кроме того, он нарушил условия контракта. Вулфовиц обязан был избегать конфликта интересов. А в случае с продвижением подруги по службе этот конфликт возник. По сути, комиссия рекомендовала Совету директоров уволить Вулфовица.К моменту перехода Вулфовица во Всемирный банк арабская феминистка Риза работала там старшим советником по связям с общественностью. Позже еe перевели в подчинение госдепартамента США, однако она осталась в штате банка. Таким образом, она стала самым высокооплачиваемым сотрудником госдепа. Ранее Вулфовиц отказался добровольно покинуть свой пост. По неподтверждeнным данным, сейчас между американской администрацией и европейцами ведутся консультации. Дело в том, что пост главы ВБ - это по сути политическая должность. Банк посредством кредитования различных проектов оказывает влияние на финансовое положение десятков стран мира..
мне кажется не очень очевидной.
andrush_254
16.05.2007, 11:18
под красивыми словами замаскирована
антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
например?
Истина излагается очень просто и ясно. Новый Завет - тоненькая книжонка. Коран - чуть потолще. Христос сказал - я есть истина. Мохамед - я последний пророк. А КОБа и АЙ - нагромождение томов, состоящих из бесконечного потока умных и красивых фраз, которые могут производить яркое впечатление на слушателя. Но когда пытаешся сам переосмыслить услышанное и понять, что нового несут эти учения, ничего кроме тех же пышных фраз в голову не приходит, так за ними не видишь личности, излагавших эти фразы. Вместо личности - скрытые морские офицеры и такие же неизвестные махатмы. А чего прятаться, если ты хочешь помочь человечеству? Появись - и не только красивыми словами, но и реальными делами подтверди истинность соего учения, как это делали Христос, Мохамед, Будда. Слова есть - а дел нет.
Ну, значит это не ваше. :-)
под красивыми словами замаскирована
антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
например?
Истина излагается очень просто и ясно. Новый Завет - тоненькая книжонка. Коран - чуть потолще. Христос сказал - я есть истина. Мохамед - я последний пророк. А КОБа и АЙ - нагромождение томов, состоящих из бесконечного потока умных и красивых фраз, которые могут производить яркое впечатление на слушателя...
14.586. ...Вот они шепчут: мы не знаем сущности Агни-Йоги, может
быть, это пустой звук и введение в заблуждение? Не лучше ли
сказать сущность в определенном слове, которое мы можем
обсуждать и взвешивать?" – Пусть будет так.
Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном
значении. Научитесь служить добру. Познайте преданность Великому
Служению. Найдите силы пламенные, которые помогут проявить
мужество на всех трудных путях.
andrush_254
16.05.2007, 14:04
14.586. ...Вот они шепчут: мы не знаем сущности Агни-Йоги, может
быть, это пустой звук и введение в заблуждение? Не лучше ли
сказать сущность в определенном слове, которое мы можем
обсуждать и взвешивать?" – Пусть будет так.
Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном
значении. Научитесь служить добру. Познайте преданность Великому
Служению. Найдите силы пламенные, которые помогут проявить
мужество на всех трудных путях.
Ну и что? Красивые фразы. Я Вам могу таких сколько угодно насочинять. Поймите, что Исус ничего не сочинял. Он своё учение написал делами своей жизни, как и Мохамед и Будда. А покажите мне дела махатм. Любой здравомыслящий человек судит не по словам, а по делам.
Любой здравомыслящий человек судит не по словам, а по делам.
разумеется... :D
полагаю часть ваших вопросов здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957
Я не знаю, korum2, может быть я чего упустил, но связь между этим:
Кстати обнародование КОБ уже привело к кризису управления Европа-США! Управленцы США вышли на понимание Глобальной наднациональной политики, что ими просто управляют, и теперь, началась Борьба за власть! Они хотят взять это Управление в свои руки, а "Комитет 300" спротивляется. Выражается это в частности сейчас в деле о главе Всемирного банка. Вот текст новости с первого канала (ОРТ):
и вот этим:
15 мая 2007 15:59 ОРТ [Специальная комиссия, рекомендует главе Всемирного банка покинуть свой пост]
Комиссия по расследованию деятельности главы Всемирного банка Пола Вулфовица опубликовала свой доклад в сети Интернет. Главный вывод, который содержится в документе, - Вулфовиц нарушил целый ряд внутренних инструкций. Кроме того, он нарушил условия контракта. Вулфовиц обязан был избегать конфликта интересов. А в случае с продвижением подруги по службе этот конфликт возник. По сути, комиссия рекомендовала Совету директоров уволить Вулфовица.К моменту перехода Вулфовица во Всемирный банк арабская феминистка Риза работала там старшим советником по связям с общественностью. Позже еe перевели в подчинение госдепартамента США, однако она осталась в штате банка. Таким образом, она стала самым высокооплачиваемым сотрудником госдепа. Ранее Вулфовиц отказался добровольно покинуть свой пост. По неподтверждeнным данным, сейчас между американской администрацией и европейцами ведутся консультации. Дело в том, что пост главы ВБ - это по сути политическая должность. Банк посредством кредитования различных проектов оказывает влияние на финансовое положение десятков стран мира..мне кажется не очень очевидной.
...между американской администрацией и европейцами ведутся консультации.
Я так считаю, это очень вероятно, а вся эта болтовня о женщине - предлог. Может вам еще документ с печатью показать ?
Или вы не знаете чем занимается всемирный банк ?
Не верите, дело ваше.
Но почитайте вот это: http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
под красивыми словами замаскирована
антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
например?
Истина излагается очень просто и ясно. Новый Завет - тоненькая книжонка. Коран - чуть потолще. Христос сказал - я есть истина. Мохамед - я последний пророк. А КОБа и АЙ - нагромождение томов, состоящих из бесконечного потока умных и красивых фраз, которые могут производить яркое впечатление на слушателя. Но когда пытаешся сам переосмыслить услышанное и понять, что нового несут эти учения, ничего кроме тех же пышных фраз в голову не приходит, так за ними не видишь личности, излагавших эти фразы. Вместо личности - скрытые морские офицеры и такие же неизвестные махатмы. А чего прятаться, если ты хочешь помочь человечеству? Появись - и не только красивыми словами, но и реальными делами подтверди истинность соего учения, как это делали Христос, Мохамед, Будда. Слова есть - а дел нет.
Хе, так все учения говорят об одном и том же, именно поэтому в них много схожего по смыслу. Истина то одна.
Что касается дел, так все признаются, и я, что мы не можем сравниться с Иисусом , с его делами. Все люди так или иначе как могут (если могут) что-то делают. То что слов много, так это там про людей, про историю, ее же не опишешь одной фразой в каждом контексте. И поэтому не воспринимайте КОБ как сборник истин и все, - это аналитическая работа.
Я так понял вы не видите дел по КОБ, но это не значит что их нет!
Есть структуры, есть партия "Единение", правда ее никто не финансирует, и у них едва хватает денег на литературу и поездки по стране, зато она вся
из людей, искренне пытающихся помочь соотечественникам, Родине. Смысл информации доводимой до людей, часто вынуждает их не афишировать себя рьяно. Люди просто работают. Их спрашивают - сколько еще ждать изменений - они говорят - если ждать, то долго!
И делают свое дело. Их уже свыше 55 т. человек. Много еще к ним вопросов у людей, это хорошо, если задело - значит попали в точку, люди заинтересуются, истина и вправду совсем не сложна, все разрешится.
Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Дмитрий777
16.05.2007, 20:02
Я так считаю, это очень вероятно, а вся эта болтовня о женщине - предлог.
Я тоже всегда подозревал, что Фрейд сгущает краски.:)
Не верите, дело ваше.
Да не то, что не верю, пытаюсь понять. Пока не очень получается. Ну, например, вот это:
Кстати обнародование КОБ уже привело к кризису управления Европа-США!
[ Их уже свыше 55 т. человек. Много еще к ним вопросов у людей, это хорошо, если задело - значит попали в точку, люди заинтересуются, истина и вправду совсем не сложна, все разрешится.
Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Ну а если не задело, тогда что? Расстрел? Сколько человек из этих офицеров не моргнув глазом расстреляют тех, кто не захочет встать в их ряды? Кто из них ни разу не расстреливал в своих мыслях? Кто из них ни разу не подумал о том, что из всей этой затеи он лично получит для себя и своей семьи?
Вы все время просите, чтобы Вам дали Махатм пощупать, так повысьте Ваши энергетические вибрации и не только пощупаете, но и увидите.
Вы пытаетесь убедить словами, но опять таки навязывание.
Может быть поэтому и шел фон про "особей в погонах" перед появлением Вашей теории на этом форуме? а может просто именно я такая наивная, что ни разу в своей жизни не увидела офицера, который бы не пытался в своих мыслях делать все то, что они делают?
Дмитрий777
16.05.2007, 21:11
Ну а если не задело, тогда что? Расстрел? Сколько человек из этих офицеров не моргнув глазом расстреляют тех, кто не захочет встать в их ряды?
Ну, Золушка, мне кажется, Вы сейчас вслед за Фрейдом тоже сгущаете краски.:)
Ну а если не задело, тогда что? Расстрел? Сколько человек из этих офицеров не моргнув глазом расстреляют тех, кто не захочет встать в их ряды?
Ну, Золушка, мне кажется, Вы сейчас вслед за Фрейдом тоже сгущаете краски.:)
Или слишком чувствительно откликнулась на то, что некоторые их них думали?
сколькие из них , как нинзя, могут делать одно дело, а на сто процентов думать о другом?Особенно когда очень хочется победы? Свои эмоции и мысли ни один человек скрыть не может, ни я , ни они.
Так что Фрейд тут ни при чем. Офицеры они есть офицеры, со всеми навыками, которые у них выработаны до автоматизма.
andrush_254
16.05.2007, 23:09
Любой здравомыслящий человек судит не по словам, а по делам.
разумеется... :D
полагаю часть ваших вопросов здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957
Где же доказательства?
Теперь так много лжепророков.
По делам только судим.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его
Воле.
Судите по делам. (1922 Июль
Так где же дела махатм? Опять я вижу только правильные фразы.
andrush_254
16.05.2007, 23:14
[Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Мало времени осталось до чего?
Так где же дела махатм? Опять я вижу только правильные фразы.
Дайте пожалуйста ваше определение к понятию "дела".
andrush_254
16.05.2007, 23:32
Так где же дела махатм? Опять я вижу только правильные фразы.
Дайте пожалуйста ваше определение к понятию "дела".
Исус воскрешал людей. Мохамед сражался с язычниками. Будда отказался от царства. У них я вижу дела. А чем занимались махатмы, кроме диктовки?
Исус воскрешал людей. Мохамед
сражался с язычниками. Будда отказался от царства. У них я вижу
дела. А чем занимались махатмы, кроме диктовки?
Мягко говоря у вас очень скудные представления "о делах"...
По вашему кроме Иисуса, Мохамеда и Будды все остальные
бездельники?.. :D
Вас задевает что Махатмы не докладывают вам о своих делах? :D
andrush_254
17.05.2007, 00:03
Исус воскрешал людей. Мохамед
сражался с язычниками. Будда отказался от царства. У них я вижу
дела. А чем занимались махатмы, кроме диктовки?
Мягко говоря у вас очень скудные представления "о делах"...
По вашему кроме Иисуса, Мохамеда и Будды все остальные
бездельники?.. :D
Вас задевает что Махатмы не докладывают вам о своих делах? :D
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
Исус воскрешал людей. Мохамед
сражался с язычниками. Будда отказался от царства. У них я вижу
дела. А чем занимались махатмы, кроме диктовки?
Мягко говоря у вас очень скудные представления "о делах"...
По вашему кроме Иисуса, Мохамеда и Будды все остальные
бездельники?.. :D
Вас задевает что Махатмы не докладывают вам о своих делах? :D
:)
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
Если огромный труд АЙ ,как учение на свете есть и люди тянутся к учению,то уже подтверждение. Все религии отрицают другие учения -это конечно заслуга не учителей а последователей, а АЙ говорит об истинности учений других религий. Это не маловажно именно в наши дни. Та работа бескорыстная ,которая ведется в пользу общества под началом ЖЭ и АЙ вы конечно не видите. Вы уверены ,что все дела Махатм знаете?,кроме диктовки. Почему явной видимости работы Махатм нет-читайте внимательней АЙ и ЖЭ . Кстати Блавацкая в свое время предвидела научные открытия ,которые тогда казались абсурдными,и которых подтверждают современные ученные.
[ Их уже свыше 55 т. человек. Много еще к ним вопросов у людей, это хорошо, если задело - значит попали в точку, люди заинтересуются, истина и вправду совсем не сложна, все разрешится.
Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Ну а если не задело, тогда что? Расстрел? Сколько человек из этих офицеров не моргнув глазом расстреляют тех, кто не захочет встать в их ряды? Кто из них ни разу не расстреливал в своих мыслях? Кто из них ни разу не подумал о том, что из всей этой затеи он лично получит для себя и своей семьи?
Вы все время просите, чтобы Вам дали Махатм пощупать, так повысьте Ваши энергетические вибрации и не только пощупаете, но и увидите.
Вы пытаетесь убедить словами, но опять таки навязывание.
Может быть поэтому и шел фон про "особей в погонах" перед появлением Вашей теории на этом форуме? а может просто именно я такая наивная, что ни разу в своей жизни не увидела офицера, который бы не пытался в своих мыслях делать все то, что они делают?
Вот это вы зря! Не зная помыслов людей, вот так сразу самый худший вариант.
В КОБ как раз, ПОКАЗЫВАЕТСЯ, как сделать так, что бы бескровно перейти на новую Концепцию жизнеустройства. И это была одна из важнейших целей при разработке КОБ. Вот вам и офицеры. Тем более, кроме них,
были авторы из разных областей знания.
Все доказательства найдете если прочтете, здесь ее пересказывать никчему.
А говорить о том, что кто получает за свои усилиия, - это не в тему -
многие люди от души делают то, что им нравится или они считают нужным.
что вы сами от своей деятельности получаете ? Если вам это нравится, или вы считаете это нужным, значит получаете то что хотели. Так и все остальные люди.
Я описал лишь лишь основные принципы КОБ, здесь, в форуме, да и то, только их часть. Мои слова значат: Есть знания, есть люди, есть проблемы которые пытаются решать. Если вас это не заинтересовало, то извините,
ваше право. Хотите подробнее - прочитайте, на мой взгляд - найдете много
интересного. Ссылки на сайты я давал немного ранее.
Корум, Золушка просто органически не воспринимает двуногих в погонах:-) Её фраза.
И соотвественно все от них исходящее может быть только злом.
Мне же кажется как раз естественным, что именно офицеры взялись за это дело. Они и живут то только чтобы защищать свою Родину. Этому посвятили свою жизнь. Если как политическая доктрина КОБ сработает, не вижу ничего плохого. Не хуже и не лучше другой Системы. Там увидим. Пока только слова.
Странники и Проводники, а также Художники Мечты и прочие адаптируются к любой системе. Они вообще существуют в другой системе координат, в ином измерении. так что им и это не помешает. :-)
korum2 (http://forum.roerich.info/member.php?u=1727) говорит очень даже трезво и логично. Раз такая деятельность как КОБ организована и в больших масштабах, значит так должно быть и необходимость в этом есть и не меньше всего остального. Выше видят дальше нашего само(сом)мнения.Все что не имеет смысла никогда не получит места быть. И это надо признать как бы нам оно не скрежетало по желудку.
А на счет дел хороших и плохих у меня установилось вот такое мнение - хорошее дело то, которое меньше всего приносит склок и раздора. Можно вроде делать дела благотврорительные иле нести ту же самую культуру, но одновременно параллельно этому порождать кучу склок и скандалов, драк и поношений на все что попадает под горячую руку. Спрашивается, чего будет порождено больше хорошего видимого или плохого не взвешиваемого? А другое дело, даже очень маленькое, может вроде и выглядить нейтральным или даже никому не нужным, а пройдет оно гладко и без негативных эмоций, все на позитиве и в сопровождении мыслей чистых и благородных. Думаю, что нон перевесит многие большие если не глобальные по нужности и будущего. Смотря насколько искренне и устремленно работали люди именно на ментальном плане.
У форума заскоки. То он перестраивает тексты по своему, то смещает их и т.д. Мой предыдущий пост тому примером.
Оживает чтоли? Или хочет что-то сказать? :rolleyes:
andrush_254
17.05.2007, 10:09
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
Если огромный труд АЙ ,как учение на свете есть и люди тянутся к учению,то уже подтверждение. Все религии отрицают другие учения -это конечно заслуга не учителей а последователей, а АЙ говорит об истинности учений других религий. Это не маловажно именно в наши дни. Та работа бескорыстная ,которая ведется в пользу общества под началом ЖЭ и АЙ вы конечно не видите. Вы уверены ,что все дела Махатм знаете?,кроме диктовки. Почему явной видимости работы Махатм нет-читайте внимательней АЙ и ЖЭ . Кстати Блавацкая в свое время предвидела научные открытия ,которые тогда казались абсурдными,и которых подтверждают современные ученные.
Люди тянутся и к алкоголю. Это не значит, что алкоголь истина. У меня создаётся впечатление, что АЙ говорит об истинности всех религий для того, чтобы переделать все религии под себя. Вот, к примеру, в христианстве есть четкий догмат о грядущем антихристе - иудейском мошиахе. Как на это смотрят последователи АЙ? Клизовский толкует антихриста как коллективное проявление зла, ничего общего не имеющего с реальной отдельно взятой личностью. В общем и целом на словах все религии замечательные - а если коснуться сути, как в данном примере, - это не просто мелкое искажение христианской истины, а полное разрушение его. Последователи АЙ рангом пониже, не зная нюансов религий, покупаются длинными пышными фразами учения. Верность их очень легко проверить, посмотрев на дела тех кто их высказывает - учителей. А их никто не видел, оказывается. Так точно и КОБу создали мифические морские офицеры, которых также никто и никогда не видел. Очевидно, они либо с махатмами плавают на одном корабле, либо живут в одной пещере.
(...) А их никто не видел, оказывается. Так точно и КОБу создали мифические морские офицеры, которых также никто и никогда не видел. Очевидно, они либо с махатмами плавают на одном корабле, либо живут в одной пещере. (...)
Так понимаю, что проблемма наша в том, что мы пытаемся всегда узнать кто и почемук стоит за тем, что нам Дано. Потому не видим самого Данного увлекаясь личностями и их компетентностью, авторитеностом или даже характером.
Если человек ищет Истину, ему будет без разницы кто ему ее принесет и в какой упаковке. Даже дерево может преподать истину или камень.
- "Но им до наших авторитетов куда еще далеко. В нашем понимании далеко. Ну что такое камень на дороге который можно отшвырнуть в сторону."
Надо учиться именно находить истину во всем, а не впадать в агонию текстов и писаний по личностям за ними стоящих. Отсюда и внутренние (неосознанные) страхи (со всеми их последствиями) перед тем, что личности могут оказаться (что чаще всего и бывает, ибо идеального здесь быть не может) иными от нашего представления, идеализации их или желания видеть их такими как нам кажется или хочется.
Корум, Золушка просто органически не воспринимает двуногих в погонах:-) Её фраза.
И соотвественно все от них исходящее может быть только злом.
:-)
Нет, Ниннику,
Золушка сама закончила Самарский ракетный колледж и проработала десять лет на почтовом ящике, поэтому она имеет представление не из фантазий. Но о тебе она такого мнения: по приказу своего руководства ты сможешь , не моргнув глазом, расстрелять, а потом написать об этом рассказ и разместить на форуме, чтобы читая, умилялись и вытирали сопли.
А "двуногие в погониах" заслужили такое наименование именно тем, что они двуногие в погонах. И это определение не относится ко всем без исключения.
[
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
А зачем Вам нужно, чтобы процитировали Библию?, Коран? Тору? ит.д.?
Все эти религии даны Махатмами. И Иисус Посланник Махатм. Вы же его дела признаете? А дела тех, кто его послал не признаете. В этом нет ничего удивительного, потому что рассмотреть двадцатиэтажный дом в замочную скважину не получается сразу, особенно если знаешь на что смотришь.
Особенно если НЕ знаешь на что смотреть.
Пропуск двух букв полностью меняет смысл сказаного
Корум, Золушка просто органически не воспринимает двуногих в погонах:-) Её фраза.
И соотвественно все от них исходящее может быть только злом.
:-)
Нет, Ниннику,
Золушка сама закончила Самарский ракетный колледж и проработала десять лет на почтовом ящике, поэтому она имеет представление не из фантазий. Но о тебе она такого мнения: по приказу своего руководства ты сможешь , не моргнув глазом, расстрелять, а потом написать об этом рассказ и разместить на форуме, чтобы читая, умилялись и вытирали сопли.
А "двуногие в погониах" заслужили такое наименование именно тем, что они двуногие в погонах. И это определение не относится ко всем без исключения.
Со мной это уже было и я знаю, как поступлю.
Если двуногий в погонах не может выполнить законный приказ, ему лучше снять погоны и остаться просто двуногим. Я думаю, что смогу выполнить такой приказ, если он будет справедливым.
Но когда в КГБ меня спросили в 90-м году буду ли я выполнять такой приказ и стрелять в народ, если партия прикажет, я просто положил на стол рапорт об увольнении и сказал, что не буду выполнять такой приказ. Отнеслись с пониманием и уволили. Они и сами боялись и не хотели такого приказа. Но уйти боялись ещё больше. Мне было не страшно. Если повторится, я вновь уйду.
Но если потребуется защищать свою страну от других двуногих, желающих её распада и восставших с оружием, то на силу они получат в ответ силу.
Но полагаю в этом случае за моей спиной будут все те, кто желает мира и спокойствия своей стране. Я тогда их буду защищать, а не себя.
Не смотря на все у вас извращенное представление о тех, кто принял службу Родине как свою судьбу. Или это уже что-то с мировоззрением. Извините.
Не смотря на все у вас извращенное представление о тех, кто принял службу Родине как свою судьбу. Или это уже что-то с мировоззрением. Извините.
Нет, не извиню, потому что учись чувствовать меня , а не свое представление обо мне. тогда не придется так много давать словесных формулировок. Ни мне, ни тебе.
Я не извинялся перед вами. Это просто вежливая формула ухода от дальнейшего общения.
Свой диагноз я поставил и дал тут же чуть раньше. Вы озлились. Возможно это пройдет. Но не сегодня. Поэтому уточню - я откланиваюсь.
Да вообще-то вы меня "откланяли " еще год назад. И с форума тоже. А я все никак не могла понять почему. Наверное вы правы, пришла пора снять шляпу, показав нужное Вам почтение и скромненько так удалиться, дабы не мешать просвященным сеять разумное, доброе, вечное. Да встречи в Мире Огненном , Ниннику.
Дожили! Теперь уже требуется реабилитация Г. Жукова.
Может скоро выяснится, что и направление якобы им в зараженную после ядерного взрыва зону дивизии тоже вымысел?
http://nvo.ng.ru/history/2007-03-30/5_zhukov.html
andrush_254
17.05.2007, 12:04
[
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
А зачем Вам нужно, чтобы процитировали Библию?, Коран? Тору? ит.д.?
Все эти религии даны Махатмами. И Иисус Посланник Махатм. Вы же его дела признаете? А дела тех, кто его послал не признаете. В этом нет ничего удивительного, потому что рассмотреть двадцатиэтажный дом в замочную скважину не получается сразу, особенно если знаешь на что смотришь.
Прекрасный образчик мысли последователей АЙ. Исус гворил, что меня послал Бог, а Вы - махатмы. Бог и махатмы для Вас одно и тоже, в лучшем случае. Но это пока. Потом Вам махатмы скажут, что Бога нет, а Бог есть мы. А кто хочет поставить себя на место Бога? Вам подсказать?
А их никто не видел, оказывается.
Я вот тоже вас не вижу...
наверное вы не существуете...
Вообще-то Махатмы уже это сказали. Есть Письма Махатм Синнету. Есть и выжимка из них известная как Чаша Востока.
Да в общем-то и Будда не утверждал существование Бога.
Вы видимо мало читали. Не беда, очевидно что это НЕ ВАШЕ!
Вы зря стараетесь. Тут большинству невозможно даказать, что Махатмы это зло.
Мы ведь знаем и строки Махатм и о Христе и о Будде.
И облик Христа как Великого Путника со страниц АЙ выглядит и человечным и Великим. Церковь так не может.
И именно Махатмы первыми пришли поклониться Христу. Об этом даже в Евангелие написано. А один из них - Махатма Мория был проводником Христа в Священную Страну. Хотя сам туда не вошел. Не имел права.
Если не поленитесь, почитайте хотя бы Криптограммы Востока. Там есть живые воспоминания Махатмы М. о Христе.
andrush_254
17.05.2007, 12:17
(...) А их никто не видел, оказывается. Так точно и КОБу создали мифические морские офицеры, которых также никто и никогда не видел. Очевидно, они либо с махатмами плавают на одном корабле, либо живут в одной пещере. (...)
Так понимаю, что проблемма наша в том, что мы пытаемся всегда узнать кто и почемук стоит за тем, что нам Дано. Потому не видим самого Данного увлекаясь личностями и их компетентностью, авторитеностом или даже характером.
Если человек ищет Истину, ему будет без разницы кто ему ее принесет и в какой упаковке. Даже дерево может преподать истину или камень.
- "Но им до наших авторитетов куда еще далеко. В нашем понимании далеко. Ну что такое камень на дороге который можно отшвырнуть в сторону."
Надо учиться именно находить истину во всем, а не впадать в агонию текстов и писаний по личностям за ними стоящих. Отсюда и внутренние (неосознанные) страхи (со всеми их последствиями) перед тем, что личности могут оказаться (что чаще всего и бывает, ибо идеального здесь быть не может) иными от нашего представления, идеализации их или желания видеть их такими как нам кажется или хочется.
Давайте по сути. Оказывается жили люди - не тужили. Но вдруг, начиная с египетских жрецов, всё перевернулось - и всё стало плохо. А до этого всё было прекрасно. Известный приём - рвать историю на куски и манипулировать ими.
andrush_254
17.05.2007, 12:30
Вообще-то Махатмы уже это сказали. Есть Письма Махатм Синнету. Есть и выжимка из них известная как Чаша Востока.
Да в общем-то и Будда не утверждал существование Бога.
Вы видимо мало читали. Не беда, очевидно что это НЕ ВАШЕ!
Вы зря стараетесь. Тут большинству невозможно даказать, что Махатмы это зло.
Мы ведь знаем и строки Махатм и о Христе и о Будде.
И облик Христа как Великого Путника со страниц АЙ выглядит и человечным и Великим. Церковь так не может.
И именно Махатмы первыми пришли поклониться Христу. Об этом даже в Евангелие написано. А один из них - Махатма Мория был проводником Христа в Священную Страну. Хотя сам туда не вошел. Не имел права.
Если не поленитесь, почитайте хотя бы Криптограммы Востока. Там есть живые воспоминания Махатмы М. о Христе.
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
andrush_254
17.05.2007, 12:32
А их никто не видел, оказывается.
Я вот тоже вас не вижу...
наверное вы не существуете...
Значит я махатма и есть.
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Мы говорим или начали бой без правил? Где слова про Махатм-посредников?
Один из них был проводником в Священную Страну, которую вы отрицаете.
Церковь не знает ничего о Волхвах и выдумала их имена, чтобы заполнить вакуум. Но эти были Они. Вы можете отрицать, но мне это изначально показалось правдой. Я подозревал об их существовании всегда. И вот история с Волхвами всегда была для меня интересной. Я как-то всегда задумывался, что оказывается были на земле такие мудрецы, которые смогли высчитать и определить место и время рождения Христа. Значит они знали о нем и ждали его и пришли на помощь. Не так ли?
Церковь ничего не может о них сказать, хотя ОНИ об этом сами рассказали. :-)
Но это не в тему.
. А кто хочет поставить себя на место Бога? Вам подсказать?
Да мне вообще-то Ниннику с офицерами из КОБ уже подсказали. и диагноз поставили и еще год назад предупредили, что я на этом форуме очень не долго буду. так что во всем этом я уже поразбиралась.
А их никто не видел, оказывается.
Я вот тоже вас не вижу...
наверное вы не существуете...
Значит я махатма и есть.
А почему нет? В зародыше только. Чуть чуть попозже Вы и сами это понимать начнете, когда Ваш дух начнет просыпаться и утверждать свое.
Оказывается это не сам Христос
осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников
- махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за
то, чтобы посредник был у Христа.
Андрюша! Вы не обижайтесь, но вы настолько переполнены
раздражением и отрицанием что даже не замечает как начали
выдумывать и приписывать это другим...
У вас единственное желание "а вот докажите мне!.."
и готовы в своем порыве бросится в оскорбления...
лишь бы привлечь к себе внимание и ждете как все
начнут вам что-то доказывать, уверять...
а вы как-бы развалившись в кресле будете лениво
цедить "не верю.. а где фотки?... где магнитофонные записи?..
все равно не верю..".. и т.д.
Вам уже сказали, наверное это не ваше и значит вам не нужно...
Если нужно, читайте... если хотите опровергайте, доказывайте...
только не голословно...
Никто не будет за вами бегать...
Вы уже взрослый (полагаю)... читайте, размышляйте, сопостовляйте...
а говорить "я не вижу их дел.. значит их нет"... это детство...
andrush_254
17.05.2007, 13:09
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Мы говорим или начали бой без правил? Где слова про Махатм-посредников?
Один из них был проводником в Священную Страну, которую вы отрицаете.
Церковь не знает ничего о Волхвах и выдумала их имена, чтобы заполнить вакуум. Но эти были Они. Вы можете отрицать, но мне это изначально показалось правдой. Я подозревал об их существовании всегда. И вот история с Волхвами всегда была для меня интересной. Я как-то всегда задумывался, что оказывается были на земле такие мудрецы, которые смогли высчитать и определить место и время рождения Христа. Значит они знали о нем и ждали его и пришли на помощь. Не так ли?
Церковь ничего не может о них сказать, хотя ОНИ об этом сами рассказали. :-)
Но это не в тему.
Но тот, кто проводил Христа в какую то гору, разве это не посредник? Без него Исус не нашёл бы дороги.
По поводу волхвов. В преданиях всех народов были знания о пришествии Христа. Волхвов себе приписывают все народы с востока, желая показать своё кровное родство с ними. Под волхвами надо стремиться понять не то, кто они такие, а то, что они своим поклонением подтвердили связь до христианской традиции духа с идеями Христа. Современные попы эту связь отрицают, тем самым показывая наших предков дикими и невежественными. А якобы 1000 лет назад мы прозрели. Но сегодняшние попы, особенно верхи, из тех , о ком Христос сказал - Ваш отец дьявол. Поэтому идеи Христа и их идеи - разные вещи.
andrush_254
17.05.2007, 13:17
Оказывается это не сам Христос
осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников
- махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за
то, чтобы посредник был у Христа.
Андрюша! Вы не обижайтесь, но вы настолько переполнены
раздражением и отрицанием что даже не замечает как начали
выдумывать и приписывать это другим...
У вас единственное желание "а вот докажите мне!.."
и готовы в своем порыве бросится в оскорбления...
лишь бы привлечь к себе внимание и ждете как все
начнут вам что-то доказывать, уверять...
а вы как-бы развалившись в кресле будете лениво
цедить "не верю.. а где фотки?... где магнитофонные записи?..
все равно не верю..".. и т.д.
Вам уже сказали, наверное это не ваше и значит вам не нужно...
Если нужно, читайте... если хотите опровергайте, доказывайте...
только не голословно...
Никто не будет за вами бегать...
Вы уже взрослый (полагаю)... читайте, размышляйте, сопостовляйте...
а говорить "я не вижу их дел.. значит их нет"... это детство...
Если я кого то оскорбил - извините.
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Как можно отделять Христа от Махатм? Христос и есть Махатма, один из семи основных. Махатма Христос, Махатма Будда, Махатма Илларион. По нашему Махатмы, по христианкой терминологии Архангелы. Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
andrush_254
17.05.2007, 22:45
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Как можно отделять Христа от Махатм? Христос и есть Махатма, один из семи основных. Махатма Христос, Махатма Будда, Махатма Илларион. По нашему Махатмы, по христианкой терминологии Архангелы. Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
Спасибо за разъяснение. А кто такой махатма Илларрион? И кто остальные четыре из семи? Волхвы, поклонившиеся Христу, как мне объясняли ниже, тоже Махатмы, но, как я понимаю из Ваших объяснений, они просто рангом ниже. Если у Вас Христос - Махатма, то в христианской терминологии он должен быть Архангелом? Я верно Вас понял?
Если у Вас Христос - Махатма, то в христианской терминологии он должен быть Архангелом? Я верно Вас понял?
Да. В одном из книг читала, что Иисус и Архангел Эммануил есть одно и тоже.
Если имеете время и возможность, то в библиотеке этого сайта найдете "Учение Храма" оно дано Учителем Илларионом. Там есть Его изображение.
andrush_254
17.05.2007, 23:26
[]О Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
По моему, в Новом Завете, Отец Небесный и Бог понятие единое. Не хочется искать цитаты. Если я правильно понял, иерархия Бога - Высших Сил не имеет конечной точки?
andrush_254
17.05.2007, 23:32
Если имеете время и возможность, то в библиотеке этого сайта найдете "Учение Храма" оно дано Учителем Илларионом. Там есть Его изображение.
Спасибо. А где библиотека? Не найду.
Внизу есть красынй флажок Агни-Йога топ сайтс. Нажмите. Там куча ссылок. Все нужные книги есть на сайте Орифламы или у Манаса.
Технология захвата власти :-)
http://www.vz.ru/politics/2007/5/11/81693.html
Юрий Болотов
18.05.2007, 04:38
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Мы говорим или начали бой без правил? Где слова про Махатм-посредников?
Один из них был проводником в Священную Страну, которую вы отрицаете.
Церковь не знает ничего о Волхвах и выдумала их имена, чтобы заполнить вакуум. Но эти были Они. Вы можете отрицать, но мне это изначально показалось правдой. Я подозревал об их существовании всегда. И вот история с Волхвами всегда была для меня интересной. Я как-то всегда задумывался, что оказывается были на земле такие мудрецы, которые смогли высчитать и определить место и время рождения Христа. Значит они знали о нем и ждали его и пришли на помощь. Не так ли?
Церковь ничего не может о них сказать, хотя ОНИ об этом сами рассказали. :-)
Но это не в тему.
Но тот, кто проводил Христа в какую то гору, разве это не посредник? Без него Исус не нашёл бы дороги.
По поводу волхвов. В преданиях всех народов были знания о пришествии Христа. Волхвов себе приписывают все народы с востока, желая показать своё кровное родство с ними. Под волхвами надо стремиться понять не то, кто они такие, а то, что они своим поклонением подтвердили связь до христианской традиции духа с идеями Христа. Современные попы эту связь отрицают, тем самым показывая наших предков дикими и невежественными. А якобы 1000 лет назад мы прозрели. Но сегодняшние попы, особенно верхи, из тех , о ком Христос сказал - Ваш отец дьявол. Поэтому идеи Христа и их идеи - разные вещи.
У тибетских буддистов есть такой обычай - когда умирает Далай-лама (или какой-нибудь другой Махатма), ламы-астрологи по звездам вычисляют время и место его следующей реинкарнации. И в один прекрасный день в никому не ведомую деревушку какой-то дальней страны прибывает (возможно с востока, ведомая некой звездой) делегация буддийских священников с роскошными дарами, и ламы заходят в лачугу какого-нибудь бедняка...
Ну далее все прекрасно известно.
См. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2656
Мне почему-то это кажется фикцией. Что уж такие мгновенные должны быть воплощения? Иногда же сотни или тысячи лет проходят между воплощениями. а тут пара лет.. Фигня какая-то
Мне почему-то это кажется фикцией. Что уж такие мгновенные должны быть воплощения? Иногда же сотни или тысячи лет проходят между воплощениями. а тут пара лет.. Фигня какая-то
А вот последнее время появлялись публикации ,что тот или иной ребенок начинает вспоминать вдруг как его звали в прошлой жизни лет 5 назад в другой семье. Может рассказать в плоть до интимных деталей с ныне живущими в другой семье в прошлой жизни. Это как понимать?
Это мне как раз понятно. Такие приколы в природе неизбежны. Но чтобы высокий дух, каким считают Далай-Ламу, не накопил бы в жизни достаточно духовных богатств для Девачана... В ПМ написано о сроках между воплощениями. Но сейчас, вероятно они сокращаются. Где-то я об этом тоже читал. И тем не менее, чтобы это было правило для одно духа... пара лет и не более.. Да ещё в одной стране и на одной должности....
(...) А их никто не видел, оказывается. Так точно и КОБу создали мифические морские офицеры, которых также никто и никогда не видел. Очевидно, они либо с махатмами плавают на одном корабле, либо живут в одной пещере. (...)
Так понимаю, что проблемма наша в том, что мы пытаемся всегда узнать кто и почемук стоит за тем, что нам Дано. Потому не видим самого Данного увлекаясь личностями и их компетентностью, авторитеностом или даже характером.
Если человек ищет Истину, ему будет без разницы кто ему ее принесет и в какой упаковке. Даже дерево может преподать истину или камень.
- "Но им до наших авторитетов куда еще далеко. В нашем понимании далеко. Ну что такое камень на дороге который можно отшвырнуть в сторону."
Надо учиться именно находить истину во всем, а не впадать в агонию текстов и писаний по личностям за ними стоящих. Отсюда и внутренние (неосознанные) страхи (со всеми их последствиями) перед тем, что личности могут оказаться (что чаще всего и бывает, ибо идеального здесь быть не может) иными от нашего представления, идеализации их или желания видеть их такими как нам кажется или хочется.
Давайте по сути. Оказывается жили люди - не тужили. Но вдруг, начиная с египетских жрецов, всё перевернулось - и всё стало плохо. А до этого всё было прекрасно. Известный приём - рвать историю на куски и манипулировать ими.
Сколько вам лет ?! Это ваше бытие говорит вам такое ? А раньше ?
Это почему вы считаете что все было замечаельно? Что, и сейчас хорошо?
Речь идет о человеческой цивилизации вцелом ведь.
И все ученые, социологи, и политики давно уже признали, что на Планете
наступил глобальный системный Кризис. Он во всем. В науке, в религии,
в обществе, в экологии. В целом все эти тенденции называют как Глобальный Системный Кризис. Он не вчера начался, а весьма давно.
И КОБ разработана была именно для ПРЕОДОЛЕНИЯ ЭТОГО!
Если это было не очевидно из моих слов ранее, прошу меня простить.
Когда некоторые люди поняли, что наша Страна пошла "не туда", а это было время Хрущева и Брежнева, тогда встал вопрос, что происходит ?
И после проведенного анализа, выяснилось, что виновата ошибка
постановки основного вопроса философии, а также принцип "венца творения", который стал отрицать Объемлющее Управление со стороны
Вселенной, т.е. Бога. А значит, Цель этого Управления оказалась завуалировна, и зачастую, извращена. Говорится о том, что если цель,
т.е. направление развития человека, не совпадает с Целью Объемлющего
Управления, то это будет корректироваться этим Управлением, так как
Управление идет постоянно. И чем дальше человек уходит всторону,
тем жестче на него действует коррекция.Это похоже на водопад.
Вот вы стоите в струях воды, вы паралельны направлению движения
воды. Но если вы начнете отклоняться, то почувтвуете, как вода бьет вам
по телу. Далее, поворачиваетесь или налонаетесь, может сшибить с ног.
Вот примерно так работает коррекция. Сопротивляться Богу безсмысленно. Эволюцией по КОБ, да и так понятно, признается освоение
человеком его потенциала развития, все что этому не способсвует, есть от лукавого. В т.ч. главенство техники над людьми, которые без нее скоро
совсем не смогут существать в биосфере.
Принцип потребления, потребительства, главенствующий сейчас в
обществах, есть истощение биосферы. Рубка сука, на котором все сидят. Так человек потребляет во много раз больше того, что ему нужно для его жизни и развития.
Пример - мода - вещь еще не старая, еще носить можно, а ее выкидывают,
или режут на тряпки и покупают новую. А бумага?! Вы знаете что сейчас
туалетную бумагу уже в большинстве случаев делают не из вторсырья,
а из свежесрубленных деревьев?! Аргумент - рынок, мол не удовлетворяет
качеству при конкуренции. Все это говорится открыто. Можно список продолжать...
Вы глаза и ум откройте, почитайте КОБ, многое поймете.
Тут кстати некоторые считают ее как другую Систему, так вот, я точно не
знаю что каждый в это вкладывает, но ребята, КОБ ведь говорит о
естесственых вещах. О том как нужно жить в Ладу с Богом, как развиваться,
как взаимодействовать с биосферой, показывает сущность Управления Свыше. Иначе - Методология познания и жизни по Божески.
Может и можно это назвать системой, как можно считать системным, подход Бога к Управлению Вселенной, и каждым человеком вчастности. Это впервые в истории Человечества все сформулировано и доказано весьма доступным языком, без различных религиозных уклонов.
В отличие от религий и верований, человеку начинающему знакомиться с КОБ, даже не обязательно верить в Бога, она Доказывает его существование! И Человек придет к Нему. Куда уж проще, и так все как
на блюдечке с голубой каёмочкой. я рассматриваю КОБ, как очередную
Милость Божью, еще раз дающую возможность познать важнейшую
чать Истины, и попытаться изменить свою жизнь. В такой форме, Знания
будут понятны и закоренелым материалистам и атеистам! О них Он
тоже не забывает, они тоже важны Ему, это прекрасный Шанс для них.
Только вот времени мало осталось, по всем признакам...все сбывается...
Пользуйтесь, может успеете себя изменить до конца жизни.
. А кто хочет поставить себя на место Бога? Вам подсказать?
Да мне вообще-то Ниннику с офицерами из КОБ уже подсказали. и диагноз поставили и еще год назад предупредили, что я на этом форуме очень не долго буду. так что во всем этом я уже поразбиралась.
огульно вы "поразбирались". всех причесав под одну гребенку.
то что вы видели среди офицеров, не значит таковое обо всех.
Вы почитайте хоть немного КОБ, и подумайте, какую мораль имел
человек писавший нпример о Божественном принципе Вселенной,или
о влиянии на подсознание ритмов поп-музыки, повторяющих в такты,
частоту движений полового Акта. Когда музыканты даже телом на сцене
пытаются что-то подобное изобразить иногда. а это все ведь КОБ!
И воздействие такое не есть случай, а направленное развитие культуры.
или вы будете отрицать влиятие Западной культуры в ее низменном проявлении, которое нам сгружают в Страну?
И там еще много чего. Например об обусловленности взаимоотношений полов. Мужчины и женщины. Что побудило женщину стать Хозайкой дома,
что побуждает людей устраивать рыцарские бои, и т.д.
Не судите плоско, это люди были весьма высокообразованные и мораль
у них на Уровне. Еще может почище нашей с вами.
И что за подход, по пережитому однажды, судить о прошлои и будущем ?
Так ведь можно договорить Бог весть до чего. Вот если вам 5 продавщиц
нагрубили в 5 магазинах, вы получается, будете всех работников торговли
считать хамами. Вы видели одну из сторон жизни, часть общества
людей, но лишь часть. Тем более в учебном заведении кто ? Там те,
кто еще толком в жизни себя не определил, они только начали в ней
рыскать, вот через лет 25, вот тогда вы с ними встретьтесь, и поймете,
насколько они будут разные.
Юрий Болотов
18.05.2007, 09:10
Это мне как раз понятно. Такие приколы в природе неизбежны. Но чтобы высокий дух, каким считают Далай-Ламу, не накопил бы в жизни достаточно духовных богатств для Девачана... В ПМ написано о сроках между воплощениями. Но сейчас, вероятно они сокращаются. Где-то я об этом тоже читал. И тем не менее, чтобы это было правило для одно духа... пара лет и не более.. Да ещё в одной стране и на одной должности....
Далай-лама считается реинкарнацией-аватарой будды милосердия Авалокитешвары (?), который СОЗНАТЕЛЬНО избирает воплощение в теле Далай-ламы с небольшим переывом, добровольно отказываясь от нирваны (рая) для спасения душ, блуждающих в сансаре (нашем мире). То есть этот процесс не стихийный, а контролируемый :)
Это мне как раз понятно. Такие приколы в природе неизбежны. Но чтобы высокий дух, каким считают Далай-Ламу, не накопил бы в жизни достаточно духовных богатств для Девачана... В ПМ написано о сроках между воплощениями. Но сейчас, вероятно они сокращаются. Где-то я об этом тоже читал. И тем не менее, чтобы это было правило для одно духа... пара лет и не более.. Да ещё в одной стране и на одной должности....
Далай-лама считается реинкарнацией-аватарой будды милосердия Авалокитешвары (?), который СОЗНАТЕЛЬНО избирает воплощение в теле Далай-ламы с небольшим переывом, добровольно отказываясь от нирваны (рая) для спасения душ, блуждающих в сансаре (нашем мире). То есть этот процесс не стихийный, а контролируемый :)
Об этом есть у ЕИР, сейчас некогда искать. Идёт воплощение не то той же Индивидуальности, а Луча. Воплощается другая Индивидуальность, но максимально близкая по групповому Лучу.
[]О Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
По моему, в Новом Завете, Отец Небесный и Бог понятие единое. Не хочется искать цитаты. Если я правильно понял, иерархия Бога - Высших Сил не имеет конечной точки?
Да, правильно, Бог не может быть ограничен, иначе это будет уже не Бог. Христианство классифицирует девять ступеней Иерархии, высшие из которых Херувимы и Серафимы. Правда, ни один христианин не сможет объяснить зачем они нужны и чем они занимаются.
Об этом есть у ЕИР, сейчас некогда искать. Идёт воплощение не то той же Индивидуальности, а Луча. Воплощается другая Индивидуальность, но максимально близкая по групповому Лучу.
Вот это уже более похоже на правду.
andrush_254
18.05.2007, 10:47
[[]
Да, правильно, Бог не может быть ограничен, иначе это будет уже не Бог. Христианство классифицирует девять ступеней Иерархии, высшие из которых Херувимы и Серафимы. Правда, ни один христианин не сможет объяснить зачем они нужны и чем они занимаются.
По - моему Бог и конечен, и бесконечен. Если брать отдельно одно от другого - тогда и возникает противоречие. Каждый из нас и конечен - имея в виду, предстоящую смерть, и бесконечен - если знать, что после смерти мы вновь рождаемся. А мы - подобие Бога.
огульно вы "поразбирались". всех причесав под одну гребенку.
то что вы видели среди офицеров, не значит таковое обо всех.
Вы почитайте хоть немного КОБ, и подумайте, какую мораль имел
человек писавший.
Я не имею привычки всех без разбора под одну гребенку. Это раз. И второе, пожалуйста, перестаньте пиарить Ваш КОБ. И человека , его писашевшего. Будет у меня время и желание (свое а не навязанное) найду и прочитаю и мысленно пообщаюсь с тем, кто написал КОБ. А сейчас у меня другие цели и задачи.
По - моему Бог и конечен, и бесконечен.
Это как Капля воды из Океана.
Она конечна но в ней информация обо всем океане, и попав снова в океан, она сливается с Океаном и теряет свои индивидуальные границы.
В АЙ уделяется очень много внимания( ну для моей персоны много , зацепка была видимо сильная) отказу от материальной собственности. Когда человек научивается в своих мыслях не иметь материальной собственности, то у него получается стать как капля воды в Океане. Тогда очень многое меняется в его мировосприятии и жизни.
В "Карма Йоге" Свами Вивеканда тоже много внимания уделяет объяснению именно этого вопроса.
Он для многих оказывается довольно сложным для разрешения.
огульно вы "поразбирались". всех причесав под одну гребенку.
то что вы видели среди офицеров, не значит таковое обо всех.
Вы почитайте хоть немного КОБ, и подумайте, какую мораль имел
человек писавший.
Я не имею привычки всех без разбора под одну гребенку. Это раз. И второе, пожалуйста, перестаньте пиарить Ваш КОБ. И человека , его писашевшего. Будет у меня время и желание (свое а не навязанное) найду и прочитаю и мысленно пообщаюсь с тем, кто написал КОБ. А сейчас у меня другие цели и задачи.
А как нащет автоматизмов о которых вы говорили ? Это как раз то.
Вы же и выводы ссотв. затем сделали.
А КОБ пиарить - так говорить об обсуждении какого-либо Учения, это
неуважать ни тех кто дает информацию, ни тех, кто ее воспринимает и
анализирует. Что теперь - на этом форуме в основном получается люди пиарят Живую Этику ? Т.е. в своих целях дурят друг другу мозги ?
Мне лично небезинтересно мнение тех кто ее изучает,
а на других форумах, людям, знакомым с ЖЭ, небезынтересно мнение
о ней от людей изучающих КОБ или Христианство или иное Учение.
Дмитрий777
18.05.2007, 13:14
По - моему Бог и конечен, и бесконечен.
Да, и в этом личностный и безличностный аспекты Бога, мерный и безмерный.
Бесконечность - беспредельность, конечность - точка отсчета.
Или еще вот так:
1)Всеобщий закон или Высшая Мудрость. Только это – истина, всё остальное лишь приближение к ней.
2)Всеобщий эквивалент. Он везде, он состоит из всего, всё состоит из него.
Первый - безмерность, второй - мерность.
Дмитрий777
18.05.2007, 13:26
Кстати, примерьте под эти два аспекта золотого тельца. Тоже подходит.
Вообще для нас очень часто эта пара даёт производную - объект поклонения в виде адресата наших запросов на предмет собственного благополучия.
andrush_254
18.05.2007, 13:34
По - моему Бог и конечен, и бесконечен.
Да, и в этом личностный и безличностный аспекты Бога, мерный и безмерный.
И он же (Бог) - и един, и множественен.
14.185....Высшая Воля есть гармония множеств сознаний. ...
7.178. ...объединенное сознание управляет миром..
отказу от материальной собственности. Когда
человек научивается в своих мыслях не иметь материальной
собственности..
Скорее отношению к собственности...
Единственное имущество это ответственность.. :D
Остальное берется напрокат... и возвращается..
А как нащет автоматизмов о которых вы говорили ? Это как раз то.
Вы же и выводы ссотв. затем сделали.
А КОБ пиарить - так говорить об обсуждении какого-либо Учения, это
неуважать ни тех кто дает информацию, ни тех, кто ее воспринимает и
анализирует. Что теперь - на этом форуме в основном получается люди пиарят Живую Этику ? Т.е. в своих целях дурят друг другу мозги ?
.
Насчет автоматизмов: если сами не сталкивались, то не поймете о чем речь.
Насчет "в своих целях пудрят друг другу мозги", то на 90% именно так. причем это касается почти всех форумов и всех Учений.
Постоянных посетителей форумов уже называют "интеренет-обыватели"
И в 90 % это люди, добровльно живущие в виртуальной реальности.
Если вам действительно интересно, то придется понять, что "Живую Этику" не анализируют. Так же как Христианство, его анализировать, это впустую тратить время. А вот если начать жить по тем заповедям, которые даны в Библии, в "Живой этике" (по Исламу-это семь правил восточной чистоты), то Ваши Световые тела начинают наполняться другими энергиями и Вам многое станет понятно без словесных обсуждений. а сразу. Но! Для этого сначала придется научиться жить по библейским заповедям
Недавно наткнулся в сети на одну научную дискуссию (http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234463.html) - ох и посмеялся... :mrgreen:
Однако менталитет коллег похож на наш больше, чем нам бы того хотелось.
Недавно наткнулся в сети на одну научную дискуссию (http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234463.html) - ох и посмеялся... :mrgreen:
Однако менталитет коллег похож на наш больше, чем нам бы того хотелось.
"Свет Народов Славянских "
Да, так Путина мало где обзывают :-)
http://inosmi.ru/translation/234714.html
- На ваш взгляд, как долго продлится период потепления в латвийско-российских отношениях?
- Я не хочу преувеличивать возможности российской бюрократии, но за последние десять лет так редко кто-нибудь делал хоть какие-нибудь дружеские шаги в сторону России, что любые подвижки Латвии в этом направлении будут замечены. Может, не произойдет каких-то резких позитивных перемен. Но в любом случае я уверен: вектор ненависти будет сдвинут в сторону Эстонии и там зафиксирован.
Материалы Михаила Леонтьева на KM.RU
любопытный взгляд...
без купюр... :cool:
http://leontev.km.ru/
Вера Тевс
30.05.2007, 17:49
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Как можно отделять Христа от Махатм? Христос и есть Махатма, один из семи основных. Махатма Христос, Махатма Будда, Махатма Илларион. По нашему Махатмы, по христианкой терминологии Архангелы. Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
andrush_254у
Что ж зря склонять слова? Махатмы - не махатмы. Братья и Сёстры! Те, кто приобщён к Надземным Знаниям. Если Волхвы знали сроки прихода Христа, то они были приобщены, они - посвящённые, они стоят на иерархической Небесной Лестнице. Иерархия - тот же Луч, на различных подразделениях которого находятся Путники - Учителя.
Христос же Был оДухотворён Высшим Духом нашей солнечной системы - Солнечным Логосом - Сын - одна из ипостасей Солнечной Троицы.
Именно Иисус Христос Говорил о Высшем Боге - Творце - Троице, но иногда упоминал и Богов (Иерархов) низшего уровня или местных Богов, в частности - Иегову - Бога Израиля. И Он - Христос был потому связан именно с Высшей Духовной Сущностью нашей Вселенной, нашей Иерархии, без посредников.
Потому слова - это только слова, Мысль истинна. Можно говорить - Махатма, можно - Учитель или Владыка - сути это не меняет.
adonisу
Если Христос не Говорил о единстве с Богом, то Кто тогда? Он Говорил про Отца? Верно - Его Отец и есть Бог - Творец - Троица!
Получается, что Вы и правы и не правы одновременно. Можно понимать под словом "Бог" - всю божественную Иерархию и её Фокус (Троицу) одновременно. Но, похоже, что Вы под словом "Бог" подразумеваете Бесконечную Иерархию, которая простирается дальше нашей Солнечной Системы?
Вера Тевс
30.05.2007, 18:42
[Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Мало времени осталось до чего?
До государственного переворота!
Полюбопытствовала я.
КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, предлагаемая партией «Единение»
Знакомое имя - КОБа – какой-то забытый запах вновь появился...
О всеобщей безопасности печалиться – вновь выискивать врагов народа?
Много положительного в Концепции, много справедливых слов, но почему-то не сказано, что уже идут глобальные изменения к лучшему в России, что именно сегодняшнее руководство приложило к этому руку, поскольку видит безопасность народа, как само собой разумеющееся, а не как платформу своей политической концепции.
Устремление к будущему, увидеть красоту будущей России в содружестве с другими державами, а не паникёрские вопли и лозунги для толпы – это должно было бы быть в основе концепции партии, желающей стать руководящей партией страны.
Посмотрим. Красиво составлено. Многие положения – ну прямо – новое духовное учение.
К примеру: (цветом выделены выдержки из текста КОБа)
"10. ОБЕСПЕЧИТЬ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ЛЮДЕЙ. Пресечь противоестественные.
11. УНИЧТОЖИТЬ РОСТОВЩИЧЕСТВО.
Сделать кредитование на беспроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента."
Это ли не чудно, это ли не благо для народа?
А каков принцип разделения мироустройства на «концепцию Богодержавия» и «сатанинскую концепцию»?
Можно подумать, верно люди ухватили суть. Зелёный им, как говорится, свет.
Но тут под конец, смотрю, стало показываться настоящее обличье (овечья шкурка приоткрылась).
«Механизм вхождения в управление (перехвата управления) методом упреждающего вписывания предельно прост. Но он требует понимания КОБ (в первую очередь ДОТУ) и осмысленного его претворения на практике. Управление — это прежде всего информационное воздействие. А оно осуществляется по 6 приоритетам управления. Схема перехвата управления такова:
Есть объект управления (завод, фирма, город, область, страна, человечество).
Есть субъект управления (директор, администрация области, правительство, «мировое правительство» ГП).
Есть цели управления.
Есть управляющее воздействие на объект управления.
Есть результат управления.
Есть «обратная связь»: осмысление результатов управления и принятие решения на дальнейшее управление.
Теперь мы, с более высоким уровнем понимания, «нависаем» над этой схемой, и начинаем, исходя из своих целей, оказывать свое информационное воздействие и на объект, и на субъект управления. Обратную связь тоже «замыкаем» на себя. И постепенно добиваемся, что вся схема начинает выполнять поставленные нами задачи по достижению наших целей.
Такой «перехват управления», а точнее вхождение в управление, с корректировкой целей необходимо осуществлять всем членам КПЕ на всех доступных им уровнях и объектах: школа, завод, фирма, город, область, край, страна, человечество.
Это позволит избежать разрушения хозяйственных связей, уничтожения управленческого корпуса страны, кровавых разборок между партиями, движениями и т.д. и т.п.
Мера кровавости грядущих событий в России будет определяться мерой (полнотой, качеством и скоростью) освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несем людям.
Это во многом будет зависеть от качества нашей работы, работы всех членов КПЕ.
2. Механизм и меры по осуществлению Замысла. Сроки
В самом общем виде механизм реализации выглядит следующим образом:
1. Формирование центра концентрации управления.
2. Запуск механизма автосинхронизации.
3. Создание социальной базы людей, знающих, понимающих и распространяющих информацию КОБ.
4. Подготовка управленческих кадров различного уровня ответственности.
5. Вхождение в управление всеми социальными процессами общества («перехват» управления).
Еще в 1995 году Кремлю давался вариант реализации Концепции Общественной Безопасности, который был тогда администрацией не до конца осознан.
К сожалению этот вариант тогда осуществить не удалось. Но этот вариант не поздно реализовать и сейчас. Нужна лишь, как говорят, «политическая воля» и осознанный взгляд на управление с позиции КОБ.
Если не удалось «сверху», будем делать «снизу».
Кажется, это тоже уже было...
Дорогу осилит идущий! Глаза бояться, а руки делают!
Будем ждать — страна умоется кровью.
http://www.dimportal.ru/polit/kpe.php
А вот как последователи КОБы определяют всех, кто не разделяет их убеждений и не становится в их ряды:
Мелкие и крупные паразиты.
1. Бараны и волки разных калибров. Ни чего не знают и знать не хотят: «Не учите меня жить, лучше помогите материально. Много их там всяких правильно говорят и пишут. Мне и так хорошо. Терпеть можно. А вы придете, еще не известно, что будет».
Завидуют и часто прислуживают паразитам и сами надеются ими стать оправдываясь: не мы такие, жизнь такая. Склонны к продажности и возделыванию «полей чудес».
2. Пастухи бараньих стад и вожаки волчьих стай. С Концепцией не знакомы, или что-то слышали. Ощущают внутреннее отторжение идее справедливости, но демонстрируют лояльность (вдруг скоро придется приспосабливаться).
3. Хозяева пастухов, вожаков, баранов и волков. Все поняли. Чуют, что идет их погибель: «Фу-фу, РУССКИМ ДУХОМ пахнет». Яростно противодействуют всей работе. Целенаправленно атакуют всех, кто не приемлет паразитизм.
Чу!
Готовится российский вариант "оранжевой революции", только соответствующего спонсора пока не нашлось, вот пришли у Рериховцев просить. Может помогут?
Предупреждалось, что придут лжеучетеля, они будут говорить о нуждах народа, они будут говорить много правильных, нужных и красивых слов, но вместе с этим они добавят маленькую ложку дёгтя, который обезобразит всю суть и уведёт в ложном направлении.
Так что, будьте бдительны!
No Pasaran!
отделил посты не по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4147)
Вера Тевс
30.05.2007, 21:11
Скорей всего дискуссий по поводу моего поста выше не будет. Это и понятно - с КОБОй дело иметь мало кто захочет, ещё не забылись Сталинские (Кобы) штучки.
Тогда я сама чуть добавлю.
Большинство поднимаемых вопросов очень важно, очень актуально, но уж очень нетерпеливы разработчики, а хотели ещё раньше...
Понятно, что нужно что-то предпринимать, но революция стране больше не нужна, уже попробовали.
Возможно мирное разрешение проблемы, потому насилие КОБы не пройдёт, потому и Путин, зная это план, не следует ему.
Много идей можно почерпнуть из этой Концепции и внести в иной план, так же как можно принять много других прекрасных идей из программ других лидеров и внести в "правильный" план. Например, некоторые идеи новой экономической географии России разработчика Жириновского - Юровицкого, о которой я когда-то тут же говорила.
Например, некоторые идеи новой экономической географии России разработчика Жириновского - Юровицкого, о которой я когда-то тут же говорила.
Ох уж этот Жириновский.
Умен, если правильно помню, то защитил диссертацию по экономике.
Пытается стать крупным лидером.
Одна чревоточинка: у него Норбеков духовный наставник.
Так что все , что он планирует для России нужно тщательно анализиролвать с точки зрения сохранности генофонда именно русского народа.
http://www.rian.ru/politics/russia/20070531/66424643.html
Это примерно то самое место куда привязаны образно мои сказки о развитии новых технологий в России. Я видел образно центр Сибири. Выше Новосибирска (севернее). Как в Гугл-мэп. Начиналось быстрое приближение. Но эти новые города появятся севернее Томска.
Уже в этом году мы начнем строить объекты на территории зоны на средства компаний-резидентов", - сказал Кресс.
http://www.rbcdaily.ru/2007/06/01/industry/278259
Российский миллиардер и пока еще совладелец «Норильского никеля» объявил вчера о создании частного инвестиционного фонда с капитализацией более 17 млрд долл. Фонд будет специализироваться на инновационных проектах в сфере традиционной и водородной энергетики, нанотехнологий, горнометаллургической отрасли. В течение пяти лет капитализация фонда превысит, по консервативной оценке, 30 млрд долл...«Мы будем приглашать лучших менеджеров, какие только есть на рынке»...«группа планирует реализовывать инвестпроекты с потенциалом кратного роста стоимости, объемом от 1 млрд долл.»...«Мне нравится, когда бизнес растет в разы»
...
Приоритетные направления на ближайшее время — водородная энергетика и нанотехнологии. К последнему относится в том числе производство уникальных материалов, биомедицина и фармацевтика. Однако, как отметил Михаил Прохоров, группе еще предстоит создать рынок коммерческого использования нанотехнологий. Произойти это может уже в 2008—2009 годах, а в развитие этого направления в течение трех лет будут инвестированы сотни миллионов долларов.
Значит Прохоров любит не только красивых женщин!
Если бы он знал, какая его в будущем ждет метаморфоза... :-)
Ну, что же. Теперь мы знаем и имя того самого "олигарха", который даст толчек грядущим событиям. Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Почему не узнаем? А кто его духовный наставник? Отсюда и плясать нужно.
Вера Тевс
01.06.2007, 13:16
http://www.rian.ru/politics/russia/20070531/66424643.html
Это примерно то самое место куда привязаны образно мои сказки о развитии новых технологий в России. Я видел образно центр Сибири. Выше Новосибирска (севернее). Как в Гугл-мэп. Начиналось быстрое приближение. Но эти новые города появятся севернее Томска.
Это как раз то самое место, где будет строиться новая столица России. Я уже давно вижу это место.
Вера Тевс
01.06.2007, 13:41
Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Почему не узнаем? А кто его духовный наставник? Отсюда и плясать нужно.
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Дмитрий777
01.06.2007, 13:53
Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Почему не узнаем? А кто его духовный наставник? Отсюда и плясать нужно.
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Это все про Прохорова? Ну да, бедняга прямо одержим духовностью.
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Ничто не стоит на месте... (© Иуда) (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=123627&postcount=48)
;)
Вера Тевс
01.06.2007, 16:52
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Это все про Прохорова? Ну да, бедняга прямо одержим духовностью.
Это не про Прохорова. Это про наставников и учеников в общем.
Вера Тевс
01.06.2007, 16:54
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Ничто не стоит на месте... (© Иуда) (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=123627&postcount=48)
;)
А путь совершенствования Вам известен?
А путь совершенствования Вам известен?
Разумеется известен. Путь совершенствования это путь карьерного роста по иерархической лестнице. Тут как в мультфильме "человек в рамке" (http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2291), главное вовремя осознать, что этот учитель тебе больше не нужен и, быстренько избавившись от этого отработанного материала, поставить себя на его место, после чего заняться поиском другого, который будет уже покруче. А если сердце протестует, так то ветхий человек со своими привязанностями к изживаемому прошлому и его следует гнать взашей, например так:
Оставь в своём сердце немного места для предательства, оно всегда рядом...
Вера Тевс
01.06.2007, 18:25
А путь совершенствования Вам известен?
Разумеется известен. Путь совершенствования это путь карьерного роста по иерархической лестнице. Тут как в мультфильме "человек в рамке" (http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2291), главное вовремя осознать, что этот учитель тебе больше не нужен и, быстренько избавившись от этого отработанного материала, поставить себя на его место, после чего заняться поиском другого, который будет уже покруче. А если сердце протестует, так то ветхий человек со своими привязанностями к изживаемому прошлому и его следует гнать взашей, например так:
Оставь в своём сердце немного места для предательства, оно всегда рядом...
Ну, каждый человек всё понимает так, как ему ближе. Если Вам так нравится, то я сожалею.
Считаю предательство самым главным грехом человека. Так же как и больше всего на свете ценю преданность.
главное вовремя осознать, что этот учитель тебе больше не нужен и, быстренько избавившись от этого отработанного материала, поставить себя на его место, после чего заняться поиском другого, который будет уже покруче.
Думаю должна быть безграничная благодарность.Иначе отыщется тот,который тоже пройдется по вашему отработанному материалу.
Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Почему не узнаем? А кто его духовный наставник? Отсюда и плясать нужно.
При чем тут наставники? Дело в деньгах. Есть ещё один человек, который стал двигателем всего процесса и без шума и гама и заявлений вложил туда серьезные деньги. Я только знаю, что он нажил состояние на биржевых спекуляциях. Но уже давно отошел от них и почти все его проекты приносят большую прибыль. Сдается мне, что я мог бы сказать в каком доме он живет в Москве. Но бывает там редко. Есть ещё одно место в России, где он обретается чаще гораздо.
У меня есть ещё один признак привязки к грядущим переменам. Я узнаю о нем, ибо место о котором идет речь, мне знакомо и я к нему привязан. Если там начнет что-то меняться, я пойму, что увиденное было не фантазиями, а уже осуществляющимся планом.
Да, кстати. Я ведь писал, что, как видел, Латвия примет участие в энергетических проектах России и её тоже затронут грядущие перемены к лучшему. Если судить по явлению нового латвийского президента, возможно подвижки к этому наметились. :-)
Да, в этих планах Приморье будет играть серьезную роль в будущем. Недалеко от города Арсеньева, ближе к востоку, т.е. к морю, будет построен новый город. Он будет связан прямой дорогой (такой, о каких писал) с побережьем. Там будет создан ещё одни порт и одновременно там будет заложен завод по производству подводных кораблей по новым технологиям.
Да, мне кажется, что с северным трубопроводом возникнут проблемы. Что-то там не срастется все-таки. Многие страны и США окажут ему сопротивление и тогда на российской Балтике, но не в Калининграде, будет создан новый газовый комплекс. Но это вопрос ближайшего будущего, но уже там будут впервые применены новые технологии строительства.
Посмотрим. :-)
Владимир Чернявский
04.06.2007, 05:24
http://www.rian.ru/politics/russia/20070531/66424643.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2Fpoli tics%2Frussia%2F20070531%2F66424643.html)
Это примерно то самое место куда привязаны образно мои сказки о развитии новых технологий в России. Я видел образно центр Сибири. Выше Новосибирска (севернее). Как в Гугл-мэп. Начиналось быстрое приближение. Но эти новые города появятся севернее Томска.
Это как раз то самое место, где будет строиться новая столица России. Я уже давно вижу это место.
Вообще, севернее Томска - огромные Васюганские болота. Хотя, один уважаемый мной человек, как-то говорил, что Новый Васюган (смеясь, - "Нью Васюки") в будущем станет столицей мира.
Вера Тевс
04.06.2007, 13:20
http://www.rian.ru/politics/russia/20070531/66424643.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2Fpoli tics%2Frussia%2F20070531%2F66424643.html)
Это примерно то самое место куда привязаны образно мои сказки о развитии новых технологий в России. Я видел образно центр Сибири. Выше Новосибирска (севернее). Как в Гугл-мэп. Начиналось быстрое приближение. Но эти новые города появятся севернее Томска.
Это как раз то самое место, где будет строиться новая столица России. Я уже давно вижу это место.
Вообще, севернее Томска - огромные Васюганские болота. Хотя, один уважаемый мной человек, как-то говорил, что Новый Васюган (смеясь, - "Нью Васюки") в будущем станет столицей мира.
Я полагала не непременно район севернее Томска, а вообще сам Томск или некий район рядом. + - долгота Калайса :arrow: будущего Звенигорода :arrow: новая столица России. Она будет в центре (сердце) России.
Так что тот уважаемый человек был близок к истине :)
Анатолий
30.06.2007, 23:37
Нефть заканчивается...
Председатель правительства Михаил Фрадков вчера заявил о возможности увеличения экспортных пошлин на нефть в случае, если нефтяные компании не увеличат собственные инвестиции в геологоразведку в Восточной Сибири.
Радикальное предложение от премьера прозвучало после того, как на заседании госкомиссии практически все участники высказались о том, что нынешний объем разведанных запасов нефти в Восточной Сибири не способен удовлетворить одновременно и внутренние потребности, и экспортные. Вчера президиум рассматривал ход выполнения поручения президента Владимира Путина по развитию Дальнего Востока и обсуждал, где взять нефть для загрузки нефтепровода Восточная Сибирь–Тихий океан.
Замглавы Минприроды Алексей Варламов сообщил, что для выхода ВСТО (трубопровод Восточная Сибирь–Тихий океан) на проектную мощность 80 млн тонн нефти в год в 2020 году не хватает 45 млн тонн. «Этих месторождений просто нет»,– заявил господин Варламов, сообщив, что промышленная разработка уже разведанных месторождений в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке позволит довести ежегодную добычу нефти только до 35 млн тонн.
Риторический вопрос: зачем мы продаем нефть, если деньги от продажи не можем использовать?
И еще на эту тему:
http://www.inosmi.ru/translation/234971.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Ftr anslation%2F234971.html)
Анатолий
04.07.2007, 20:05
О жизни...
Цитата. (С одного из форумов)
Я тут около 11ч 4.07.2007 за завтраком посмотрел по каналу "Вести" сюжет из госдумы. Картинка - Грызлов монотонно зачитывает название законопроекта в 3-м чтении, голосование, за него голосуют не менее 340 депутатов. Закон прошел. Вся процедура - 1 минута.
Следующий законопроект - о формировании совета федерации (типа верхней палаты). С места выступает депутат, типа "не нужен нам такой закон, итак в этом совете одни спортсмены, в экономике и политике не смыслят ни черта". Голосование, за - 365 голосов, закон прошел.
Следующий законопроект - о внесении изменений в ст.12 закона "Об оружии" и еще в какой-то закон. С места выступает другой депутат, вкратце - "если законопроект пройдет, то Роснефть и ... (еще кака-то шарашка, название не запомнил) создадут свои маленькие корпоративные армии, а вслед за ними и все другие крупные компании - типа РАО ЕЭС, Сбербанка и т.д. Нельзя нам принимать этот закон". Пока он так говорит, микрофон ему отключают, и он, немного пошевелив губами, откидывается назад в кресле. Голосование. Картинка показывает весь зал заседаний, где 5 мест из шести - пустые. Депутаты ходят, разговаривают между собой, некоторые нажимают что-то на пультах, мимо которых проходят. Показали одного народного избранника, который не отрываясь от чтения какой-то бумаги (что-то оччень важное) ткнул пальцем в кнопку на соседнем пульте. Голосование, за - 395 голосов, закон прошел.
Всего у нас в думе, если не ошибаюсь, 446-448 депутатов, в зале было не больше трети (по самым завышенным прикидкам). То есть, никак не могло быть 395 "за".
За время, потраченное на эти три закона, я выпил кружку чая с бутером.
По-моему, это просто писец.
Мой вывод - органы законодательной власти принимают законы в интересах буржуев. То, что буржуи эти отечественного разлива, никого обманывать не должно.
....
О жизни...
Да они же такие бабки гребут. Не даром 1 за 10-ых пашет.:) в поте лица. Короче производительность большая ,прям Стахановцы:razz:
О жизни...]
Слушал сегодня по маяку до 10-ти утра ,а потом перестали говорить . Собирались судить адвоката. Его вина считается в том ,что он сфотографировал документ (санкция на прослушку тель. разговора), выданная на день позже с начала прослушки. По статье "разглашение гос. тайны" . Не понятно,власти свое нарушение как объясняют? Чем все закончилась, незнаю.
О жизни...]
Слушал сегодня по маяку до 10-ти утра ,а потом перестали говорить . Собирались судить адвоката. Его вина считается в том ,что он сфотографировал документ (санкция на прослушку тель. разговора), выданная на день позже с начала прослушки. По статье "разглашение гос. тайны" . Не понятно,власти свое нарушение как объясняют? Чем все закончилась, незнаю.
У ФСБ, насколько я знаю, есть право организации прослушки без санкции суда. В случае, если обстоятельства не терпят и готовится преступление, они могут организовать прослушку, а потом получить санкцию суда. Это по терроризму и шпионажу. Но, кажется как раз не позже суток.
Сам документ является совершенно секретным. По закону - это государственная тайна. Если адвокат его сфотографировал, он нарушил закон. В принципе он не имел права копировать такой документ. Его вообще нельзя копировать. Только исполнять повторно. Уже в самом фотографировании есть состав преступления.
Уточнил. Этим правом прослушки без санкции суда обладают все правоохранительные органы и другие органы, на которых распространяется Закон об оперативно-розыскной деятельности. Статья 8 этого закона дает нам такую возможность при обязательном уведомлении суда в течение 24 часов и с обязательным получением санкции в течение 48 часов.
Если санкцию судья не даст, то эти материалы не могут быть использованы в качестве доказательства по уголовному делу. Но нарушения закона у правоохранителей не будет.
Адвокат, который сфотографировал этот документ, просто не знает Закон об ОРД. Это не профессионализм. Дело подсудное и он ответит в итоге за незнание своей профессии. Ну не дурак ли? Скорее всего его ещё лишат практики.
О жизни...
ну в Москве по крайней мере это поставлено на широкую ногу..
слушал что таким образом покупают и продают здания,
недвижимость, магазины и пр.
сделали один закон продали здания..
через день поменяли закон и снова купили..
и т.д.
с помощью законов которые меняютя очень быстро
и главное тогда когда нужно.. можно очень легко
манипулировать ценам на недвижимость... и т.д.
передачу ночью смотрел..
с Тиграном Кеосяном..
ФСБшник там вытупал..
по его словма бизнесмены готовы заплатить за "мандат"
минимум(!) миллион долларов..
на что Тигран справедливо заметил ... каких же законов
против коррупции можно ожидать от депутатов
которые сами купили места?
Анатолий
05.07.2007, 23:27
Еще пара мыслей...
Тут где-то ранее gog написал что он в отличии от многих стонущих от этой жизни работает на нескольких работах и это правильно и у него все хорошо.
Это его утверждение застряло занозой у меня в памяти. Потому что это неправильно.
Испокон веков человек производил все нужное для своей жизни используя только мусульную силу – свою и животных. И я подозреваю что у него оставалось время для отдыха и прочих дел.
Примерно с 19 века мы стали использовать дополнительные источники энергии – в основном энергию от сжигания минерального топлива. С ростом использования этой дополнительной энергии разумеется стала расти и производительность труда и стали высвобождаться рабочие руки. Появилась безработица – у ”них” явная, в позднем СССР – скрытая, т.е. куча людей на рабочих местах просто била баклуши.
Сейчас в развитых страна наступила так называемая постиндустриальная эра, т.е. для производства всех материальных благ достаточно лишь незначительной части населения.
Так вот, в настоящее время производительность труда вроде бы неизмеримо выше чем несколько веков назад. И у нас должно быть больше времени чтобы как-то собраться с мыслями, подумать о вечном или просто прогуляться по лесу. Так ведь нет! – наоборот, как заведенные – все заняты с утра до ночи.
И круглосуточная занятость зарабатыванием денег, gog, по моему скромному мнению, есть просто рабство какое-то. Я вас не осуждаю, мне это знакомо.
Люди поставлены в странные условия. Технический прогресс по идее должен бы освобождать людей, но в погоне за экономической эффективностью происходит совершенно обратное. Люди становятся средством для получения прибыли. Причем, это касается всех - снизу доверху. Безумие какое-то…
З.Ы. В свое время, в связи с ростом производительности труда, Сталин планировал снизить продолжительность рабочего времени – до шести, а далее и до пяти часов. Чтобы у людей оставалось время для ”повышения своего образовательного и культурного уровня”. Понимал ведь проблему. И видел решение.
Тиран одним словом, что с него возьмешь...
З.З.Ы. Для справки.
Есть такой параметр: EROEI – Energy Return On Energy Investment – во сколько раз больше получено энергии, чем затрачено на ее получение. В 50-х годах прошлого века процесс добычи угля из шахт обеспечивал EROEI, равный 80, а к 70-м годам он упал до 30. Нефть и газ в 40-х годах держали EROEI равным 100, а в 70-х годах - уже только 23. Производство этанола из кукурузы даёт EROEI 1.3, солнечные панели дают 1.9, и примерно 2 даёт производство электроэнергии ветряками. Сейчас EROEI нефти составляет порядка 10.
. В свое время, в связи с ростом производительности труда, Сталин планировал снизить продолжительность рабочего времени – до шести, а далее и до пяти часов.
Потом пришло снижение расценок .
И экономисты считали "условную" экономию
Получался театр абсурда- внедряли роботов, увеличивалось количество автоматизированного труда, и людям снижали расценки.
Поэтому и ломали женщины те роботы, чтобы зарплаты не уменьшали : жить на что-то нужно.
и сейчас то же самое- людям нужно платить за коммунальные услуги, за транспорт, за одежду, за еду, за обучение детей.
Сейчас уже вышли из ситуации когда квартплата выше чем зарплата, но даже на простую сытость не в каждой семье заработать могут.
================================================== ==
И в то же время, именно когда человек скатывается совсем в безденежье, то он начинает учиться дарить энергию изобилия. И потом, спустя время, помня о тех своих трудных днях, он уже никому такого желать не захочет. :-)
...внедряли роботов, увеличивалось количество автоматизированного труда, и людям снижали расценки.
Поэтому и ломали женщины те роботы, чтобы зарплаты не уменьшали : жить на что-то нужно.
Не могли бы Вы рассказать подробнее эту печальную историю (ведь, наверное, кровавый тиран их всех сгноил в ГУЛАГе?).
Анатолий
11.07.2007, 13:27
Не могли бы Вы рассказать подробнее эту печальную историю (ведь, наверное, кровавый тиран их всех сгноил в ГУЛАГе?).
Да было такое. Позже - в 70-80-х. Внедряли автоматизацию, потом экономисты срезали з/п. Чисто капиталистический подход.
Да было такое. Позже - в 70-80-х.
Тогда при чём здесь Сталин?
Анатолий
11.07.2007, 19:30
Тогда при чём здесь Сталин?
Ни при чем. Наоборот как бы подчеркивается что поздний СССР свернул "не туда".
Тогда при чём здесь Сталин?
Ни при чем. Наоборот как бы подчеркивается что поздний СССР свернул "не туда".
Мир изменился и многие внезапно с ужасом осознали свою ненужность для нового мира. Это страх забвения... Старый мир строил рабочие места ради самих рабочих мест, множил клерков не ради достижения какой-то цели, но чтобы только пристроить лишних, ни на что не способных людей. Эта система держалась на нежелании многих людей к изменению самих себя, постоянному анализу и поиску новых путей и новых призваний. Но эволюционный поток сметает всё застывшее в своём развитии. Не будет больше бессмысленной трудоёмкой работы, что-то исчезнет за ненадобностью, что-то будет автоматизировано, а кто не сможет конкурировать с машинами (что элементарно при наличии даже самой малости творческих или мыслительных способностей), тому лучше сразу ложиться и умирать. Этот мир не для слабых людей!
т.е. нужно быть сильным во всех отношениях ...
кое что подобное и тут говорится
http://www.rusprav.org/load_4.htm
http://www.rusprav.org/film3.htm
Ветал, а что за фигня? я бы хотел посмотреть фильм, который был снят по заказу ЦК КПСС. А на него как раз и нет ссылок. Только анонс. Это что? Липа?
Не будет больше бессмысленной трудоёмкой работы, что-то исчезнет за ненадобностью, что-то будет автоматизировано, а кто не сможет конкурировать с машинами (что элементарно при наличии даже самой малости творческих или мыслительных способностей), тому лучше сразу ложиться и умирать. Этот мир не для слабых людей!
И для слабых тоже.
А иначе как они смогут стать сильными?
А насчет автоматизации трудоемких и нуднейших процессов , лично я - за.
Смотрела телепередачу , где показывали полностью автоматизированную линию по пошиву мужских рубашек.
Мне понравилось.
Другой вопррос :чем занять высвободившееся количество людей?
Анатолий
12.07.2007, 09:22
[quote=Анатолий;161944]Этот мир не для слабых людей!
"Экономически неэффективные" должны уйти (умереть)... Говорили так в 90-х. Сейчас, правда помалкивают...
Ветал, а что за фигня? я бы хотел посмотреть фильм, который был снят по заказу ЦК КПСС. А на него как раз и нет ссылок. Только анонс. Это что? Липа?
ну могли бы и сами типа туда http://www.rusprav.org/load_3.htm
начало сайта, там много чего, всякого http://www.rusprav.org/
Не будет больше бессмысленной трудоёмкой работы, что-то исчезнет за ненадобностью, что-то будет автоматизировано, а кто не сможет конкурировать с машинами (что элементарно при наличии даже самой малости творческих или мыслительных способностей), тому лучше сразу ложиться и умирать. Этот мир не для слабых людей!
И для слабых тоже.
А иначе как они смогут стать сильными?
А насчет автоматизации трудоемких и нуднейших процессов , лично я - за.
Смотрела телепередачу , где показывали полностью автоматизированную линию по пошиву мужских рубашек.
Мне понравилось.
Другой вопррос :чем занять высвободившееся количество людей?
чем, чем - созерцанием на Высшее и на автоматизированный процесс. или поле с сахарной свеклой полоть.
Слаб не тот, кто слаб, но тот, кто не желает становиться сильнее. А есть ещё воинствующая слабость, когда человек прилагает свою силу не к тому, чтобы измениться, но к тому, чтобы предотвратить изменения в окружающем мире и тем самым продлить своё уже бессмысленное существование.
Слаб не тот, кто слаб, но тот, кто не желает становиться сильнее. А есть ещё воинствующая слабость, когда человек прилагает свою силу не к тому, чтобы измениться, но к тому, чтобы предотвратить изменения в окружающем мире и тем самым продлить своё уже бессмысленное существование.
Когда мы снимаем свои оценочные суждения на тему "другие люди", то они начинают меняться.
Приведу пример: ситуация- человек в поисках работы обходил разные фирмы, ему отказывали , ссылаясь на отсутствие опыта. Он был вынужден выкарабкиваться сам, как получалось. Прошло время и те же самые фирмы стали ему предлагать поработать на них. Только в новой ситуации уже не они выбирали его, а он их. (Это из спора двух авторов рассылок) Так и с людьми, кого-то считают слабым , а он потом станет сильнее.
Ведь даже семидесятилетние и те вынуждены обучаться. Им труднее менять свою точку зрения, но сам факт ее (точки зрения) существования их уже выводит из состояния равновесия.
Анатолий
12.07.2007, 15:37
... и тем самым продлить своё уже бессмысленное существование.
Ну вот, уже и фашизмом запахло...
Анатолий
12.07.2007, 15:52
Мне запомнились слова какого-то изобретателя.
Если я придумаю какое-то изобретение, я заработаю условно 1 рубль. Тот кто его сделает и воплотит, получит 10 рублей. Тот кто это продаст - получит 100 рублей.
Вот эти торгаши и есть те самые сильные и настоящие которые составляют новую эпоху Дрона, а вовсе не те кто стоит у станка, пашет землю или решает какие-то там свои жалкие уравнения.
... и тем самым продлить своё уже бессмысленное существование.
Ну вот, уже и фашизмом запахло...
Я гораздо более ужасный человек, чем кто-либо из существовавших до сих пор...
Фридрих Ницше – понравится это кому-то или нет – стал одним из «крестных отцов» политического экстремизма и тоталитаризма первой половины XX века, и на Нюрнбергском процессе 1946 года звучали голоса за посмертное осуждение философа в числе других нацистских преступников.
Ницше дает вдохновение для газовых камер и Ваффен-СС. «В глобальном культурно-историческом контексте, Ницше представляет собой феномен пострашнее Гитлера». Тексты Ницше сделали его «идейным фюрером» Третьего Рейха, ибо он предсказал, понял и описал содержательную сторону этого социального явления;
Не стоит экстраполировать своё естество на мои слова, иначе получится как в прошлый раз. Привёл цитаты, чтобы показать как воплощаются непонятые идеи и как слабые люди, даже перед казнью, ищут причины своего положения в ком угодно кроме себя.
Каждый человек Велик лишь до тех пор, пока находится на своём месте. Заняв не своё место, он превращается в ничто и вступает борьбу с силами, стремящимися восстановить равновесие. Потому существование любого из нас может оказаться бессмысленным и, если мы будем упорствовать в своём противодействии, то будем сметены потоком в какой бы форме это ни проявилось. Кто из нас готов допустить, что в Новом Мире места для него может уже не найтись? Кто из нас всерьёз рассматривал вариант своей полной непригодности для Нового Мира? А между тем статистика неумолима... Но нас она конечно же как всегда не коснётся... Только вот на чём основана такая уверенность?
. Кто из нас готов допустить, что в Новом Мире места для него может уже не найтись? Кто из нас всерьёз рассматривал вариант своей полной непригодности для Нового Мира?
Ну я . И допускала это всерьез. И думала о своем месте тоже всерьез. И ничего толком не придумала :-((
Поэтому и не могу отделаться от чувства, что бултыхаюсь не там где нужно. А где мне нужно бултыхаться я не знаю. :-((
Да, Дрон, я имела в виду не Учение, а страну местопребывания.
Как раз с Учением я там, где мне нужно.
Анатолий
12.07.2007, 22:03
Каждый человек Велик лишь до тех пор, пока находится на своём месте. Заняв не своё место, он превращается в ничто и вступает борьбу с силами, стремящимися восстановить равновесие. Потому существование любого из нас может оказаться бессмысленным и, если мы будем упорствовать в своём противодействии, то будем сметены потоком в какой бы форме это ни проявилось. Кто из нас готов допустить, что в Новом Мире места для него может уже не найтись? Кто из нас всерьёз рассматривал вариант своей полной непригодности для Нового Мира? А между тем статистика неумолима... Но нас она конечно же как всегда не коснётся... Только вот на чём основана такая уверенность?
Истины рекёте... прописные. Иначе говоря глубокомысленные банальности в форме поучений. Перечитайте свой пост.
;) Никто и не спорит, что на своем месте быть лучше чем не на своем, а быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больным. Все правильно.
И про упорствово в своём противодействии... Вот только вопрос - в противодействии чему? В противодействии злу и хаосу? Или вы всерьез считаете окружающую нас действительность уже наступившим Новым Миром?
Кто из нас всерьёз рассматривал...?
Еще одно поучение. Я рассматривал. Всерьез. Да все наверное так или иначе рассматривали.
Пустые банальности.
ИМХО.
Здравствуй Dron.ru,
Сила в труде! :p
Вообще у людей есть привычка боязливо относиться к новшевствам и усовершенстованиям. Трудно здвинуть человека с нагретого места.
Нас на уроке менеджмента учили, как нужно проводить иновации на предприятии, а имено преподности иновацию в сферу рабочего персонала и проходить вместе с рабочим персоналом весь процесс преоброзования-предприятия, это не так уж и легко, хотя бы чтобы снизить "стресс изменений" для одого индивидума, это нужно войти в его условия, требования, и т.д., причём это всё вывести на общий уровень предприятия, до целей и миссии предприятия, и организационого и стратегического плана предприятия, чтобы всё это совмещалось, и было одно к другому, и одно от другого, и другое от одного .
В малых предприятиях это еще более менее можно спокойно провести такую реформацию, а если предприятие имеет рабочий персонал обьёмом 100 человек или более? То тогда нужно рельна кординация персонала как снизу так и сверху.
Рабочий персонал должен знать и понпмать, зачем такая реформация, почему, и что от них требуется, и куда это всё ведёт, для этого нужна хорошо организованая комуникация, также правильно построеная обратная связь, к примену 360* обратная связь (на весь процес иновации, включая каждого индивидума учавствывающего в реформации), которая не в одном направлении от менеджмента к рабочему пресоналу, но также обратно от рабочего персонала к менеджменту, и также обратно и в две стороны.
http://www.humanfactors.ru/humanfactors/sitehf.nsf/pages/Managers_Assessment_4
Вообщем кому интресно, можно поговрить о труде (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2378), как индивидуальном так и совместном.
Никто банки (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2910) не хочет пособирать в своём городе (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4008)? :p
Вообще у людей есть привычка боязливо относиться к новшевствам и усовершенстованиям. Трудно здвинуть человека с нагретого места.
Далеко не все бояться "новшеств". Некоторые наоборот хотят.
Особенно сильно хотят "новшеств" тогда, когда думают, что "новшество" будет за них половины работы делать. :D А если к тому будут думать, что благодоря "новшеству" им зарплаты прибавит значительно, то будут вообще требовать "новшество". И все время жаловаться на отсутствия этого "новшества". :D И все проколы в работе будут списывать на отсутствия "новшенсва". :D И даже какими то болезнями начнут "болеть", без этого "новшества".:D
СиМ,
Ну, это синдром однако новшевствовский :-D
Вообще еще имелось в виду, к примеру:
Можно я к вам пример приведу?
Так оно лучше прочувствывается.
Вот придут и скажут, через неделю мы пережаем в другой офисс...
Как вы к этому отнесётесь? Легко вам будет отойти от насиженого места, перебазироваться на новое место и привыкнуть к новому месту?
Или вот еще такое бывает, что с одной работы на другую человек преходит, от одной отвыкнуть надо, и к другой привыкнуть.
(Привыкнуть расматрвиать в правильном смысле, хотя это понятие тут играет не маловажную роль: привыкать-отвыкать)
Или подросток с одной школы в другую перешел, допустим родители переехали на другой район, в другой город, так еще и друзья где-то там остались, и теперь новые знакомые появляются.
Интересная тема, но не думаю, что она к этой теме подходит.
Более как к теме: Перезды, или лушче Непреложность, Непреложность и подвижность.
Есть хорошая цитата такая:
Озарение, 185. О непреложности и о подвижности плана.
Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности. Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали её обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.
Не вечный странник, но гонец стремящийся - Наш путь. Непреложность плана освещает сознание явлением сил. Через все висячие мосты пройдём, если свет плана будет ясен. Нужно так понять непреложность плана, чтоб ничто не затмило его. Тот план непреложен, который полезен всем.
Не видим, кому не полезен план Новой Страны, и потому пойдём зорко даже во тьме. Если Учитель скажет: "Беги через поток" - значит, подножие усмотрено, но попади ногою на камень.
Один начнёт строить мост, другой наймёт пловца, третий сядет ждать мелководья, но найдётся кто соткёт серебряную нить духа и по ней пройдёт без тяжести тела, ибо приму на Себя тяжесть его.
Так под одним кровом живут непреложность и подвижность - две сестры подвига.
Прекрасное стремление приводит к Высшему Свету.
ИМХО.
Ну, что кто хотел бы поговорить в теме Непреложность и подвижность, и привычки? :-D
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.