Просмотр полной версии : Россия на пути кризиса?
Владимир Чернявский
13.12.2005, 14:36
Все более прозрачо. У этих передач наибольший рейтинг. Массовое сознание, ведь, больше тянется к негативу. Поскольку на ТВ уже вводятся ограничения на жестокость и т.д. в дневное "детское" время, то вся "чернушка" собирается как раз на сон грядущий вместе с рекламой пива и т.п.
Аволикешвару
13.12.2005, 14:55
Все более прозрачо. У этих передач наибольший рейтинг. Массовое сознание, ведь, больше тянется к негативу. Поскольку на ТВ уже вводятся ограничения на жестокость и т.д. в дневное "детское" время, то вся "чернушка" собирается как раз на сон грядущий вместе с рекламой пива и т.п.Интересно, а как проверяют массовое сознание? Бегают по квартирам и подсматривают, кто что смотрит?
Всё сваливать только на спрос негативного нельзя → и я и многие мои знакомые просто не могут найти нормальных передач без крови. Тут виноваты и те, кто делают такие передачи, не оставляя человеку выбора посмотреть что-то другое. Вот у моей мамы десятки каналов и нередко бывает, что смотреть нечего → есть или фильмы с насилием, кровавые новости или реклама. В результате, я счастливо живу без своего телика, а дома читаю новости в компе и мне хватает.
Владимир Чернявский
13.12.2005, 15:22
Интересно, а как проверяют массовое сознание? Бегают по квартирам и подсматривают, кто что смотрит?
Есть специальные методики определения рейтинга телепередач.
Все более прозрачо. У этих передач наибольший рейтинг. Массовое сознание, ведь, больше тянется к негативу. Поскольку на ТВ уже вводятся ограничения на жестокость и т.д. в дневное "детское" время, то вся "чернушка" собирается как раз на сон грядущий вместе с рекламой пива и т.п.
Дело в том что, вечером показывают, по большей части не боевики а все эти, вполне возможно обьективные "спецрепортажи", "спецрасследования" ну там, про аферистов,проституток, беспризорников, жестокость в жизни....., про скорпионьи повадки прошлых и не очень эпох, кремлёвских обитателей.
Вообще эту тему я развернул под впечатлением от реакции моих родителей, у них потом только и вертиться весь этот негатив на языке и за Путина ....... "да чёрт с ней, с этой конституцией". Иногда наезжаю на них, что бы переключили на "домашний" или "культуру".......прогресс кажется имеет место быть(временно). К стати, ведь "домашний" кажется более коммерческий чем "1й" но чернухи там почти нет, много советских фильмов.
Вообще когда телевизор слышен во всех комнатах, такое ощущение, как будто твой дом это вокзал и через этот "ящик" всякий зброд.........
Владимир Чернявский
13.12.2005, 17:01
...Вообще эту тему я развернул под впечатлением от реакции моих родителей, у них потом только и вертиться весь этот негатив на языке и за Путина ....... "да чёрт с ней, с этой конституцией".
Не знаю, у меня, к примеру, обратная реакция - "что они там - ворон считают, что ли?" :)
...К стати, ведь "домашний" кажется более коммерческий чем "1й" но чернухи там почти нет, много советских фильмов.
У них денег нету на спецрепортажи.
лпр
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить..."
Неправда ваша. Она очень даже предсказуема. А выборы тем паче. *Сердцем Россия за Ельцинаа-а!*- да кто сомневался то? :roll: А на нышние нефтедоллары нас *обучат* не только правильно думать и аргументированно говорить, но и рыдать (от умиления) за сделанный ими выбор.
таковы особенности современной демократии - кто больше вложил в PR, тот и на коне.
Слова не мои. Но думаю, что Россия-это нечто другое. Иначе давно бы уже растоптали и исследователи, и преследователи, и... Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
Владимир Чернявский
14.12.2005, 07:42
Слова не мои. Но думаю, что Россия-это нечто другое. Иначе давно бы уже растоптали и исследователи, и преследователи, и... Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
Да, мне кажется, и тут все достаточно прозрачно. В России не все и не все продается. Просто в годы буквальной распродажи России нашлись люди для которых судьба России оказалась выше личного благополучия и комфорта.
Анатолий
14.12.2005, 16:57
Вот еще неплохая статья (http://www.contrtv.ru/common/1485/)
Россиянам, привыкших к сказкам о сказочном ресурсном богатстве россиян, пора посмотреть правде в глаза: «российского газа» в природе уже нет.
Есть газ, добываемый на территории РФ, часть из которого принадлежит Госимуществу, как одному из акционеров, и не более. Что касается тех, кто акций Газпрома не имеет, тот не имеет и отношения к газу, добываемому на территории РФ.
...Да, мне кажется, и тут все достаточно прозрачно. В России не все и не все продается. Просто в годы буквальной распродажи России нашлись люди для которых судьба России оказалась выше личного благополучия и комфорта.
Точно то же можно сказать практически о любой стране мира - слово в слово :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
...Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
"Интерес не угасает" также еще к сотне других стран мира "на всех и всяческих уровнях" - просто, как гласит народная мудрость, каждый кулик свое болото хвалит :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Владимир Чернявский
14.12.2005, 17:05
...Да, мне кажется, и тут все достаточно прозрачно. В России не все и не все продается. Просто в годы буквальной распродажи России нашлись люди для которых судьба России оказалась выше личного благополучия и комфорта.
Точно то же можно сказать практически о любой стране мира - слово в слово :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Совершенно верно.[/code]
...Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
"Интерес не угасает" также еще к сотне других стран мира "на всех и всяческих уровнях" - просто, как гласит народная мудрость, каждый кулик свое болото хвалит :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Но не каждый чужое марает.
...Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
"Интерес не угасает" также еще к сотне других стран мира "на всех и всяческих уровнях" - просто, как гласит народная мудрость, каждый кулик свое болото хвалит :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Не совсем так, Россия - самая большая страна мира с ядерным оружием, кучей природных ресурсов, и т.д. , так что интерес к происходящему в ней уж побольше чем "к сотне других стран".
В "Сокровенном сказании о Беловодье" есть фраза о том, что тысячу лет силы ада будут терзать Русь. Раз до сих пор терзают, значит еще не все потеряно.
Спорить о том, что темных нет не собираюсь. ...
...Не совсем так, Россия - самая большая страна мира с ядерным оружием, кучей природных ресурсов, и т.д. , так что интерес к происходящему в ней уж побольше чем "к сотне других стран"...
Ну, дык я именно об этом и толкую... в смысле, про кулика: Вы еще только забыли к "стандартному списку" добавить, что русские женщины самые красивые =D|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
...Но не каждый чужое марает.
Полностью с этим согласен :mrgreen:
САРВА МАНГАЛАМ! :)
...Не совсем так, Россия - самая большая страна мира с ядерным оружием, кучей природных ресурсов, и т.д. , так что интерес к происходящему в ней уж побольше чем "к сотне других стран"...
Ну, дык я именно об этом и толкую... в смысле, про кулика: Вы еще только забыли к "стандартному списку" добавить, что русские женщины самые красивые =D|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Здесь очень простая логика: исходя из перечисленных характеристик (это не похвалы, а факты), внимание к России будет довольно большое.
Здесь очень простая логика: исходя из перечисленных характеристик (это не похвалы, а факты), внимание к России будет довольно большое.
Можно сказать, что не только внимание, но и надежды. Надежда, Вера, Правда-это другие категориии, которые наполняют русского человека, а значит и Россию. Конечно, хватает всякого люда, тут и спору нет. Но все же каждая страна имеет определенную "специфику" жизни в Тонком плане. Но не хочется это забалтывать.
Андрей С.
16.12.2005, 12:14
Россиянам все больше нравится правительство
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/12/16/100872
Граждане многих стран за прошедший год стали хуже относиться к своим правительствам, и лишь в России число доверяющих ему увеличилось. Об этом свидетельствует исследование Всемирного экономического форума (ВЭФ).
Опрос о доверии граждан к правительству, ООН, некоммерческим организациям, транснациональным и крупным национальным компаниям проводился для ВЭФ в июне — августе 2005 г. в 20 странах под руководством компании GlobeScan. Репрезентативная выборка среди взрослого населения составила в каждой стране около 1000 человек. Людей спрашивали, считают ли они, что “данный институт действует в интересах общества”. Результат представляет разницу между процентом респондентов, высказавших доверие институту, и процентом отказавших в нем (“+” — больше доверяющих, “-” — больше недоверяющих).
Доверие ко всем институтам в этом году снизилось. Хуже всего в глазах людей выглядят их собственные правительства (-15 пунктов), лучше всего — некоммерческие организации (+29). Доверие к правительствам, ООН и глобальным компаниям находится на самом низком уровне с 2001 г., когда стали проводиться опросы. Гораздо хуже за прошедший год к своему правительству стали относиться бразильцы (падение на 64 пункта — с 8 до -56), американцы (с 46 до 20), немцы (с -41 до -51). Единственной страной, где граждане за год стали лучше оценивать свое правительство, оказалась Россия. Причем процесс улучшения идет с 2001 г.: если тогда показатель составлял более -10, то сейчас 16.
Елена Башкирова, гендиректор компании “Башкирова и партнеры”, говорит, что в прошедшие годы и начале этого не доверяющих правительству людей было гораздо больше, чем по данным ВЭФ. В январе разница, по данным компании “Башкирова и партнеры”, была -23, а в апреле -26,5 (хотя напрямую сопоставлять их с данными ВЭФ нельзя из-за некоторых различий в методике). Тогда основной причиной недовольства была монетизация льгот. Но затем президент Владимир Путин отменил налог на наследство, а в День Победы большое внимание было уделено ветеранам. В результате в августе показатель составил 7,4.
ВЭФ отметил прогресс в отношении россиян к крупному бизнесу. Хотя к транснациональным компаниям отношение сильно негативное (-50 в этом году против -53 в 2004 г.), восприятие отечественных компаний существенно улучшилось (-21 против -39). “Возможно, люди меньше стали думать о крупном бизнесе как об олигархическом, — полагает замдиректора консалтинговой компании Monitor Group CIS Андрей Баркин. — Им может казаться, что государство приструнило крупные компании и они перестают заботиться исключительно о собственном корыстном интересе”. Кроме того, говорит эксперт, положительным в глазах людей может выглядеть идущее огосударствление бизнеса: если компания государственная, значит, она больше думает о людях.
Андрей С.
17.12.2005, 09:56
Общественные слушания по теме:
"Новые федеральные инициативы по модернизации Сибири"
14 декабря 2005 г.
http://www.kreml.org/opinions/105162368?mode=print&user_session=a1d56a1e75f1c1ba32f6e849de2eba46
Надо сказать, что в последнем выступлении Кондолизы Райс было сделано случайное замечание о том, что Сибирь слишком большой регион, чтобы она могла управляться одной страной. Что меня наводит на мысль, что эта проблема изучается. Дело в том, что на протяжении нескольких десятилетий часть Дальнего Востока не принадлежала Советскому Союзу. Существовало так называемое Акционерное Камчатское общество - АКО, архивы этого АКО сейчас находятся в Томске. И, к сожалению, эксперты не анализируют то, что тогда происходило. АКО существовало с 1922 года по 1939 год, на этой территории не действовали советские законы, там были японские, американские предприятия. Фактически мысль Кондолизы Райс состоит в следующем: а нельзя ли этот опыт с АКО повторить со всей Сибирью, сделать из Сибири акционерное общество, которое будет экстерриториально по отношению к России.
http://www.kreml.org/opinions/105231299?user_session=46e8879fe8da9dea3b1a2723002 35dae
... сегодня происходит смещение политических, экономических центров в мире. И Азия становится равноправным лидером мирового политического и экономического развития. Стремительный взлет Китая переносит акценты в мировой экономике и в мировой политике в азиатские регионы. Здесь речь идет не только о Китае, но и об Индии, которая, конечно, обладает несколько меньшим потенциалом, чем Китай, но сопоставимым с Европой. И в этом смысле российская концентрация на западном направлении оставляет Сибирь на периферии нашей деятельности, мы как бы застряли исключительно на интеграции России в западный мир. Когда, напротив, Россия для того, чтобы выжить, как целостное государство, должна переносить свое внимание на восток. Если же направления российского развития останутся прежними, Сибирь, безусловно, разорвет этим огромным экономическим магнитом, которые представляет собой Китай. Транспортные магистрали из Европы до, скажем, Владивостока, сами по себе стоят так дорого, что являются неэффективными рядом с китайскими. Если Сибирь будет лишь длинным плечом России, это плечо будет сломлено. Именно поэтому сегодня, и здесь уже об этом говорилось, надо переносить центр внимания на развитие Сибири, чтобы Сибирь стала коренной частью России, чтобы Россия не кончалось Уралом. Чтобы Сибирь была таким же понятием для нас, как Нижнее Поволжье. Таким же родным, близким и включенным в представление о России.
Анатолий
11.01.2006, 23:24
Отсюда (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm)
Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000
Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.
Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.
В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
...и прочая статистика.
Даже если не все цифры верны, все равно впечатляет.
Андрей С.
12.01.2006, 08:16
Отсюда (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm)
Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000
Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.
Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.
В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
...и прочая статистика.
Даже если не все цифры верны, все равно впечатляет.
В конце данной цитаты даются такие пояснения:
Примечание:
Расхождения с официальной статистикой техническими ошибками НЕ являются.
Уточнение приведенных выше цифр оказалось делом не простым и еще не закончено.
Мы будем признательны за помощь в установлении истинных данных о численном и качественном составе населения Российской Федерации в различных категориях и зарубежных диаспорах.
Предупреждение:
Использование информации с этой страницы - на риск и ответственность пользователя.
Какие бы то ни было претензии к Агентству в этом случае, абсолютно исключаются.
Т.е. это не официальная статистика, а, так скажем, творчество создателей данного сайта.
Анатолий
12.01.2006, 23:48
Да, пожалуй там есть сомнительные цифры.
счетчик (http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php)
Андрей С.
19.02.2006, 15:08
В дополнение к своему сообщению о Сибири:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=73641#73641
Общественные слушания по теме:
"Новые федеральные инициативы по модернизации Сибири"
14 декабря 2005 г.
http://www.kreml.org/opinions/105162368?mode=print&user_session=a1d56a1e75f1c1ba32f6e849de2eba46
Надо сказать, что в последнем выступлении Кондолизы Райс было сделано случайное замечание о том, что Сибирь слишком большой регион, чтобы она могла управляться одной страной. Что меня наводит на мысль, что эта проблема изучается. Дело в том, что на протяжении нескольких десятилетий часть Дальнего Востока не принадлежала Советскому Союзу. Существовало так называемое Акционерное Камчатское общество - АКО, архивы этого АКО сейчас находятся в Томске. И, к сожалению, эксперты не анализируют то, что тогда происходило. АКО существовало с 1922 года по 1939 год, на этой территории не действовали советские законы, там были японские, американские предприятия. Фактически мысль Кондолизы Райс состоит в следующем: а нельзя ли этот опыт с АКО повторить со всей Сибирью, сделать из Сибири акционерное общество, которое будет экстерриториально по отношению к России.
http://www.kreml.org/opinions/105231299?user_session=46e8879fe8da9dea3b1a2723002 35dae
... сегодня происходит смещение политических, экономических центров в мире. И Азия становится равноправным лидером мирового политического и экономического развития. Стремительный взлет Китая переносит акценты в мировой экономике и в мировой политике в азиатские регионы. Здесь речь идет не только о Китае, но и об Индии, которая, конечно, обладает несколько меньшим потенциалом, чем Китай, но сопоставимым с Европой. И в этом смысле российская концентрация на западном направлении оставляет Сибирь на периферии нашей деятельности, мы как бы застряли исключительно на интеграции России в западный мир. Когда, напротив, Россия для того, чтобы выжить, как целостное государство, должна переносить свое внимание на восток. Если же направления российского развития останутся прежними, Сибирь, безусловно, разорвет этим огромным экономическим магнитом, которые представляет собой Китай. Транспортные магистрали из Европы до, скажем, Владивостока, сами по себе стоят так дорого, что являются неэффективными рядом с китайскими. Если Сибирь будет лишь длинным плечом России, это плечо будет сломлено. Именно поэтому сегодня, и здесь уже об этом говорилось, надо переносить центр внимания на развитие Сибири, чтобы Сибирь стала коренной частью России, чтобы Россия не кончалось Уралом. Чтобы Сибирь была таким же понятием для нас, как Нижнее Поволжье. Таким же родным, близким и включенным в представление о России.
Новая столица России
http://www.kreml.org/media/110589493?user_session=7f8e7c5f55c52f082e04131a639 6f1b2
Так, в ежегодном Послании к федеральному собранию, президент России отметил необходимость развития транспортной, телекоммуникационной и энергетической инфраструктур Сибири, а также заявил, что этот регион должен стать опорным при сотрудничестве России с сопредельными государствами. Владимиру Путину принадлежит и еще одна, правда, довольно обтекаемая, формулировка - о перенесении центра национальных интересов в Сибирь. Пока не существует конкретных документов, проектов, программ, эту мысль всякий волен трактовать как угодно. Государство, которое сейчас упрекают в отсутствии плана стратегического развития вольно выбирать трактовки.
Один из эпизодов подобной работы имел место в феврале: Новосибирск принимал участников молодежного политологического форума 'Форос-Сибирь-2006'. Помимо студентов и аспирантов России и стран СНГ форум посетили ведущие московские политологи. Как раз им 'Большой Новосибирск' и адресовал вопрос: как вы понимаете тезис о перенесении центра национальных интересов в Сибирь? Целесообразно ли это и найдет ли реальную государственную поддержку в ближайшем будущем?
Наиболее категоричным оказалось мнение эксперта 'Горбачев-фонда' Валерия Соловья, который видит выход из российских проблем не просто в перенесении столицы в один из сибирских городов, а в строительстве абсолютно новой столицы - с нуля.
'На мой взгляд, это единственный способ привлечь людей, ресурсы, перенаправить потоки, которые сейчас концентрируются в европейской части, в азиатскую часть России. Потому что вопрос развития Сибири - это не только вопрос сохранения ее в составе России, это вопрос будущего страны, во всех смыслах. Некоторые считают, что это - утопия, авантюра. Я отвечу: зато как задумано! На самом деле, подобные примеры уже были в истории России - перенос столицы в Петербург был не менее утопичен при тех ресурсах, но, тем не менее, он состоялся. Перенос столицы Казахстана тоже выглядел как авантюра, и, тем не менее, он состоялся. И в нашем случае я не вижу никаких препятствий, кроме сопротивления бюрократии. Так тем и лучше, пусть она остается в Москве.
Столица России всегда находилась там, откуда исходил основной вызов. В случае с Петербургом основной вызов исходил с Запада, и надо было на него отвечать. Возвращение столицы в Москву было связано с тем, что Россия превращалась в самостоятельный, равновеликий Западу и Востоку, центр силы. Сейчас основной вызов не только нам, но и всему миру, будет исходить с Востока. Восток становится экономическим центром мира, в его пользу складывается и демографический баланс. Поэтому, столица страны должна находится в Сибири'.
http://www.kreml.org/forum/110589493
Сибири нужны:
1. Мощные программы по созданию современной транспортной инфрастуктуры, связывающей Дальний Восток, Сибирь и европейскую часть России: железные и шоссейные дороги, авиационное сообщение (все - доступное по ценам для среднего дальневосточника и сибиряка).
Эти программы должны быть обеспечены государственными ресурсами. А вот частный капитал должен обеспечить доступ к минеральным ресурсам. И он придет, когда будет уверенность в серьезных вложениях государства в Сибирь и Дальний Восток.
2. Создание привлекательной среды для переселения наиболее мобильных групп населения европейской России, в первую очередь молодежи и предпринимателей (а не только гастарбайтеров и мигрантов из стран СНГ): высокая зарплата (возможно, даже выше, чем сегодня в Москве и Петербурге), доступное жилье и дешевая ипотека. Качественное и доступное образование (начальное, среднее профессиональное и высшее), налоговые льготы для инновационного и малого бизнеса. Стимулирование рождаемости в опережающих всю Россию темпах и масштабах.
3. Продуманная политика переселения из депрессивных и трудоизбыточных регионов России населения трудоспособного возраста (с Нечерноземья, Юга, того же Северного Кавказа) с господдержкой переезда, подьемными и кредитами на приобретение жилья с параллельным созданием новых предприятий и новых рабочих мест в местах переселения. И с созданием социальной инфрастуктуры: школ, больниц, библиотек, клубов.
4. И только после этого (если понадобится!) - отдельная программа переселения населения из стран СНГ.
Для этого нужно определить "точки роста", откуда в первую очередь нужно будет заново "осваивать" Сибирь. Точнее, они уже определены исторически: от Тюмени и до Владивостока и Южно-Сахалинска. Нужно только определить - "точки роста" чего? Чтобы Новосибирск не конкурировал, а дополнял Томск и Красноярск, Иркутск - с Улан-Удэ и Читой, а Хабаровск и Владивосток - дополняли Якутск, Магадан и Южно-Сахалинск.
И тогда - все у нас получится!
Николай А.
19.02.2006, 22:53
Немножко об доктринах нынешнего Президента России в книге Алексея Чадаева.
Идеология президента
Издательство «Европа» выпустило в свет новую книгу о президенте. Однако в отличие от предыдущих изданий, на этот раз речь идет о государственной философии Путина, его идеологии.
Что происходит:
Книга Алексея Чадаева «Путин. Его идеология» - отважная попытка реконструировать доктрину президента Путина, опираясь на его послания 2004 и 2005 годов. На втором сроке любой президент строит свое место в истории. Особенность позиции Путина в том, что он реально стремится заложить основы прогресса России на десятилетия вперед.
Комментарий «ЗА!»:
Если раньше всё, что писали о Путине, было призвано ответить на вопрос «Кто Вы, мистер Путин», то сегодня пришло время поговорить о том, какова доктрина российского лидера, вот уже шестой год управляющего страной.
Отвечая недавно на пресс-конференции на вопрос о национальной идеи современной России, Путин сказал: «Есть только несколько фундаментальных вещей, которые нас объединяют, и главная из них – это любовь к Родине, любовь к своему Отечеству»
Эта книга – первая попытка разбора идеологии президента Владимира Путина, исходя из его действий и слов. Алексей Чадаев - известный интеллектуал, член Общественной палаты - исследует доктрину лидера, повлиявшую на чувства нации больше, чем на ее поведение. Мы видим развитие истории смены ролей, от «президента надежд» к лидеру строительства новой нации.
Вспомним, что в самом начале своего президентства Владимир Путин практически не проявлял своих позиций и ценностей. Эта некая неопределенность была его защитой. Пока не было создано условий применения доктрины, говорить об идеологии было бессмысленно. Путин приобретал знание о государстве по ходу самого государственного строительства, к участию в котором он был призван. Глеб Павловский рассуждает в предисловии к книге: «Между истреблением имперской России в 1917 году и упразднением СССР в 1991 году прошло всего лишь 75 лет. Обе империи с большим государственным опытом не спаслись, как не сохранились и развитые ими цивилизации.
Осталась Россия, объявив себя наследницей их всех. Находится ли она сегодня в большей – или хотя бы не меньшей безопасности, чем те? Не станет ли ликвидация России желательным для кого-то «окончательным решением» неизвестной задачи в мире темного будущего?»
Политолог отмечает, что Владимир Путин действует в узких рамках реальных лимитов времени, людей и ресурсов. Мысль Чадаева о пределах власти как тайном стимуле путинской креативности, Павловский называет «точной мыслью».
Цель книги сам автор видит в том, чтобы сделать более понятной логику, как действий, так и бездействии власти эпохи нынешнего президента. Для этого, по его мнению, необходимо четко описать реальные возможности власти в наше время и в нашей ситуации, ее системные ограничения.
В своей работе Чадаев опирается на послания президента Федеральному собранию последних лет. Он называет эти документы «развернутыми управляющими инструкциями». Они построены на ограниченном количестве формул, понятий и словосочетаний, которые потом разворачиваются в ту или иную политику. И действительно, если обратиться, например, к последнему президентскому посланию, то его вполне можно рассматривать как план конкретных действий. В подтверждение этого скажем, что вскоре после обращения к Федеральному собранию из-под руки президента вышел документ, содержащий список из пятнадцати поручений правительству по реализации основных положений послания. Причем в этом списке были указаны конкретные сроки реализации и ответственные лица в правительстве.
Однако в этих документах, изложенных на языке задач и инструментов, невозможно найти конечные цели и ценности. Укрепление государственности или построение вертикали власти не являются таковыми. Все это - инструменты для достижения чего-то другого.
Анализируя в книге слова и действия Владимира Путина, автор пытается обнаружить эти ценности. Именно ими действующий президент руководствуется в определении последовательности задач, которые он ставит перед государством, и средств, которые он предлагает для их реализации.
Источники: «Европаблиш.ру», «Путин.Его идеология»
http://zaputina.ru/ru_news/458.html
Смещение центра внимания на Сибирь и Дальний Восток происходит уже. Хотя и малыми темпами.
Нужно сказать, что тут каждый регион уникален и они не дублируют, а дополняют друг друга. Трудность в огромных пространствах и малой их освоенности. Прокладка трубы в Приморье создаст сеть дорого и коммуникаций. Но это только юг ДВ. А Севера? До них ещё не скоро дойдет. Я думаю, Украина нам поможет! :wink:
Эта книга – первая попытка разбора идеологии президента Владимира Путина, исходя из его действий и слов. Алексей Чадаев - известный интеллектуал, член Общественной палаты - исследует доктрину лидера, повлиявшую на чувства нации больше, чем на ее поведение. Мы видим развитие истории смены ролей, от «президента надежд» к лидеру строительства новой нации.
Роль Путина для России и для новой грядущей рассы ещё далеко не осознана людьми. И то, что он закладывает магниты для светлого будущего наконец-то начинает находить отзук в сердцах людей.
Тонки и еле уловимы эти отзвуки правды в сознаниях людей, но со временем они сольются в один большой поток не знающий преград.
Очень светлая статья. Наконец-то устремлениям и бескорыстным целям президентам отдаётся должное понимание.
Очень хорошо сказано, что всех обьединяет любовь к Родине не смотря на разные позиции мнений.
Точно также, нас всех, пришедших к Учению обьединяет любовь к нему. Но мы об этом часто, ой как часто просто не думаем.
Представляете, каким богатством мы обладаем - любовь к Родине и любовь к Учению! А ведь это не просто мощь, а мощь преумноженная.
P.S. Интересно получается Россия и Учение = РУ
...... Если же направления российского развития останутся прежними, Сибирь, безусловно, разорвет этим огромным экономическим магнитом, которые представляет собой Китай........
Так, беглые комментарии.
Смотрел в воскресенье "Вести с Брилёвым". Ведущий анализировал выступление на олимпиаде китайских фигуристов, в контексте - "Победа- любой ценой". Китайская фигуристка здорово расшиблась но они продолжили выступать и в итоге взяли серебро. Затем были комментарии нашей чемпионки(в парах) она сказала что "не чего страшного, у них только одна пара сильная, а за нами целая школа", но вот на тренировках и разминках на общем льду, было не по себе, из-за стремления китайцев "уничтожить" конкурентов. Потом было интервью у какого то китайского спортивного начальника. На вопрос, считает ли он своих фигуристов героями, он ответил - нет героями не считаю но что-то в этом роде.... . Китайцы - есть китайцы, не дай бог кого нибудь выставить из общей массы. В самом конце репортажа была сцена вручения медалей, наш флаг зажат с двух сторон китайским(серебро, бронза).
Вы скажете - наша пропаганда. Вполне возможно но, думаю,уместная и своевременная, если к тому же иметь в виду то, как китайцы препятствуют нашим экологам брать пробы на ихней территории после аварии на химкомбинате, не смотря на то, что тысячи китайцев с успехом "пробуют на зуб" дальневосточную тайгу. Интересно, как сие обстоятельство видиться глазами нашего ГРУ ?
.....Наиболее категоричным оказалось мнение эксперта 'Горбачев-фонда' Валерия Соловья, который видит выход из российских проблем не просто в перенесении столицы в один из сибирских городов, а в строительстве абсолютно новой столицы - с нуля...... .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
....Столица России всегда находилась там, откуда исходил основной вызов. В случае с Петербургом основной вызов исходил с Запада, и надо было на него отвечать. Возвращение столицы в Москву было связано с тем, что Россия превращалась в самостоятельный, равновеликий Западу и Востоку, центр силы. Сейчас основной вызов не только нам, но и всему миру, будет исходить с Востока. Восток становится экономическим центром мира, в его пользу складывается и демографический баланс. Поэтому, столица страны должна находится в Сибири'.
Можно ещё добавить, что перенос столицы, знаменовал коренные реформы в обществе, переоценку мировозренческих приоритетов и фактически, являл собой, создание нового государства.
Белый и пушистый
23.02.2006, 21:14
Путин и его экономика
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004593&m=2&y=2006
Нашел на сайте анкедотов :lol:
Объявила Америка войну России...
Первым делом наслала на нас Дункана Маклауда, дабы он всех порубал, ибо бессмертный якобы.
Но вышел навстречу ему Кощей истинный с цепным Колобком на привязи и не стало Маклауда Дункана.
Тогда ринулось в атаку голубое полчище, о правах человека и защите
меньшинств сексуальных стенающее.
Встретили их зеки тюремные и объяснили им про права их и обязанности.
И пропала у тех всякая ориентация вовсе и ходят с тех пор они задом к стеночке не выпячивая.
Вышел тогда на поле боя Терминатор ужасный, помповым ружьем потрясающий.Посмеялись над этим, да и трогать не стали вовсе его, само рассыпалось на кусочки чудище от морозов сибирских на просторах бескрайних.
Решили тогда Негров Гарлемских в бой выпустить.
Но встретили Негров Скины Воронежские и дриснуло воинство черное вонью препоганою.
Попробовали они Мадлен Олбрайт на нас выпустить, дабы устрашились мы ужаса толстого, бред несущего.
Но вышла навстречу Валерия Новодворская, и познали американцы, что есть ужас толстый, и как бред выглядит.
Младший Буш дурманил нас речами безмозглыми, хотел мозгов лишить
рассуждениями тупейшими.
Но Черномырдин только слово вымолвил и понял Буш, что сынок он в деле эдаком.
И пустили они тогда в ход свое супероружие: доллар найзеленейший, по банкам да по сейфам распиханный.
А мы взяли их кредиты несметные да и пустили их все псу под хвост...
И не удалось у Америки и деньгами Русь оккупировать.
Мало этого, а евреи российские начали евреев тамошних по всему миру
теснить...
Да демократию всякую на свой лад переделывать.
И началась тут смута всемирная да неслабая, и кончилась Америка позорная вскорости.
[quote="ninniku"]
...Мало этого, а евреи российские начали евреев тамошних по всему миру теснить...
Да демократию всякую на свой лад переделывать...
Это точно подмечено. Наши люди проникли уже на все стратегические объекты Америки и во все сферы жизни.
Почти в каждой крупной (да и в малой) компании, государственной или частной, есть русскоязычные специалисты.
А некоторые даже и ведущие менеджеры.
В Нью-Йорке, напимер, бывает даже так :
Заходишь в какую-нибудь организацию и говоришь в шутку по-русски - Здравствуйте,
а тебе серьёзно так отвечают - И Вам здравствуйте (тоже по-русски).
Сейчас вспоминаю, как Жириновский выступая с очередной своей клоунадой, говорил,
что, мол, будем каждый год в Америку посылать по 50-100 тыс.эммигрантов,
а потом через несколько лет, "сделаем" наши выборы и выберем нашего президента и Америка станет нашей.
Мы тут потом долго смеялись над его этими геополитическими проектами.
[quote=ninniku]
...Мало этого, а евреи российские начали евреев тамошних по всему миру теснить...
Да демократию всякую на свой лад переделывать...
Это точно подмечено. Наши люди проникли уже на все стратегические объекты Америки и во все сферы жизни.
Почти в каждой крупной (да и в малой) компании, государственной или частной, есть русскоязычные специалисты.
А некоторые даже и ведущие менеджеры.
В Нью-Йорке, напимер, бывает даже так :
Заходишь в какую-нибудь организацию и говоришь в шутку по-русски - Здравствуйте,
а тебе серьёзно так отвечают - И Вам здравствуйте (тоже по-русски).
Сейчас вспоминаю, как Жириновский выступая с очередной своей клоунадой, говорил,
что, мол, будем каждый год в Америку посылать по 50-100 тыс.эммигрантов,
а потом через несколько лет, "сделаем" наши выборы и выберем нашего президента и Америка станет нашей.
Мы тут потом долго смеялись над его этими геополитическими проектами.
Бархатна революция чо ль? Как наречём?
Предлагаю - револлюция зелёных огурцов. А там где закуска там и ..... каароче, где следствие там и притчина найдётсь. А там и колхозы не за горами, одним словом - кранты янки, огуречная республика, сырьёвой придаток по доставке энтих самых пупырчатых. Но мы хоть и сильные но добрые, кажному сознательному американскому проллитарию ватник, шапку ушанку и прочь. со стратегич. складов. Афро.......цам, как предовому отряду - боты "прощай молодость".
К стати об экспансии, показывали общину французов, в Альпах. С городу сбежали, берут кредиты, доят коров, в ручную месят хлеб( не дешёвый) одним словом, довольны до безобразия. Ах да, экспансия, когда корреспонднент брал у одного интервью, тот дояр начал с анегдота про доярку и предс. колхоза. Вот.
P.S.
Что не говори, а вот финам мы проиграли, мда :wink: .
Владимир Чернявский
28.02.2006, 11:33
На мой взгляд интересная статья из западной демократической прессы:
http://www.inosmi.ru/stories/05/10/06/3457/220230.html
Владимир Чернявский
28.02.2006, 13:52
Вот еще:
http://www.inopressa.ru/ft/2006/02/28/13:10:38/putin
Вышел Иванушка погулять.
Идет, смотрит, а там Соловей-разбойник на ветвях свесился, бланш под глазом, зубы выбиты.
- Что с тобой Соловушко, али помочь чем?
- Нет, нет , Ванюша! Это я так, просто отдыхаю!
Пошел Ваня дальше, а там в канаве баба-яга лежит, стонет. Метла сломана, ступа разбита.
- Что с тобой, бабушка, али помочь чем? Давай помогу?
- Нет, нет, Ванюша, это я так, просто отдыхаю.
И пошел Ваня дальше гулять.
А Соловей бабке и говорит:
- Ну как трезвый, так такой вежливый, такой заботливый! А как напьется так сразу: Чего швиштишь! Чего тут летаешь!
Опасно шутить с русским духом!
На самом-то деле русский дух воспрял бы ещё намного выше, на невидимую высоту, если бы как раз-таки народ перестал пить.
Просто больно видеть как народ спивается, да ещё приговаривает при этом, что мол, это наша культурная традиция, уходящяя в далёкое прошлое. И эта "культурная традиция" пропагандируется вот такими анекдотами. А алкагольные "подвиги" воспринимаются как за наивысшее достоинство нации.
Сами себе создаём имидж крутых выпивох и всячески же его поддерживаем. Зачем?
Мы сейчас только с сотрудниками обсуждали вопрос о том, кто социально опаснее: наркоманы или алкоголики. Это на самом деле вопрос. решили провести исследование, опросить медиков, милицию, возможно ещё кого-нибудь охватим. Мы сейчас стали делать свои социсследования.
Так вот, в ходе обсуждения мы вдруг все согласились, что пьяных на улицах города стало просто не видать. Раньше, в советское время пятница (или тяпница) это был день, когда на улице, в транспорте были толкпы пьяных. Люди завершили неделю. Сейчас пьяный большая редкость на улице. Во всяком случае ни в какое сравнение не идет с тем, что было лет 20 назад.
У нас на работе вообще запретили пить. Вот 23 февраля тортами с чаем отмечали. И в большинстве фирм также пьянки на работе преследуются. Надо идти в кабак. А там и дороже и закусь всегда будет. Поэтому и пьяных гораздо меньше.
Пьют, конечно. Но уже меньше.
И потом, вкалывать нужно. Сейчас если выпил на работе, собирай монатки и вали. Раньше фиг уволишь, воспитывали. А сейчас времени не тратят.
Я вот пиво люблю на берегу моря выпить. А сейчас закон приняли. карается штрафом. Менты не злобствуют, пока не штрафуют, но пьющих пиво на улице стало на порядок меньше. Зачем рисковать?
Я уже не рискую.
И вот что странно, пить вроде меньше не стали. Но пьяных почти нет. Может все-таки стали?
Интресно, как стали дома зачищать. Я квартиру снимал. Рядом алкоголики жили. когда у них дверь была открыта, вонь стояла такая, что ничем потом не выветришь. Месяц прошел, иду домой на двери печать: Не вскрывать! Квартира опечатана по решению суда.
Людей выселили. понятно, что не расстреляли, но на этаже чище стало. И то благо. Они за квартиру не платили и их выселили.
Их как-то выдавливают из жизни сейчас. Либо сажают, если преступления совершают, либо загоняют бичевать. Трудно сказать, что с ними происходит.
Я думаю, что алкоголь страшнее чем наркотики. По своей доступности и массовости производства. Из того же анекдота видно, что при употреблении алкоголя, при снятии барьеров, человеком управляет другая, чужеродная сущность. Человек предоставляет своё тело в безраздельное пользование низшему астралу и блокирует связь со своей Волей (Атман, Бог в нас). И если в городах у людей есть цель жизни, то деревни спиваются целыми районами. Определённые силы как раз и поддерживают миф о лихих русских способностях пить водку, так же как латышам и немцам внушили что пиво их национальный напиток. Суть одна, уничтожение генофонда и создание условий для эпидемии одержания.
Каждый, кто производит, продаёт или потребляет любой алкоголь, включая пиво, становится вольным или не вольным соучастником Тёмных сил в битве за души. Армагеддон.
.Каждый, кто производит, продаёт или потребляет любой алкоголь, включая пиво, становится вольным или не вольным соучастником Тёмных сил в битве за души. Армагеддон.
Я тут подумал, что из этой троицы виновным является только один – покупатель. Когда человек покупает пиво, он тем самым финансирует всю алкогольную промышленность, он заказчик. Так же, когда человек покупает мясо, то он уже оплачивает само животное, его убийство, его расчленение и доставку. Не будет потребителей и производство исчезнет естественным способом.
Белый и пушистый
01.03.2006, 19:00
Действительно, лежащего пьяницу ныне не встретишь и по улицам реже шатаются. Связано это стем, что раньше они пили после работы, по пути домой. А сейчас в режиме подработки, больше пьют по домам.
А пьяных стало на самом деле больше. Особенно детей и молодёжи.
И для поднятия духа, приятное событие: Пограничный инцидент в библиотеке http://rossija.info/view/13907/
Аволикешвару
01.03.2006, 19:23
.Каждый, кто производит, продаёт или потребляет любой алкоголь, включая пиво, становится вольным или не вольным соучастником Тёмных сил в битве за души. Армагеддон.
Я тут подумал, что из этой троицы виновным является только один – покупатель. Когда человек покупает пиво, он тем самым финансирует всю алкогольную промышленность, он заказчик. Так же, когда человек покупает мясо, то он уже оплачивает само животное, его убийство, его расчленение и доставку. Не будет потребителей и производство исчезнет естественным способом.А почему производитель не виноват?? :arrow: может те кто наркотики производят и продают, тоже чисты??
Вспомни, адонис, какой скандал у нас подняли производители пиво, когда Саэйма решила и пиво алкоголем объявить!! :arrow: ведь тогда были бы такие же ночные и дневные ограничения на продажу пиво, как и вина и водки и т.д., а это бы им прибыль уменьшило!!
По твоему получается, что те, кто создаёт условия для тёмных дел, чисты!! А виноваты только те, кто покупает эти тёмные дела?!
Аволикешвару
01.03.2006, 19:26
По твоему получается, что те, кто создаёт условия для тёмных дел, чисты!! А виноваты только те, кто покупает эти тёмные дела?!Убийца не виноват, а виноват заказчик киллера??! Не было бы заказчика, то не было бы убийцы?! :arrow: разве те, кто идут против эволюции , не убийцы ли духа?!!
А ведь убийцей может стать только тёмная личность, а светлый дух никогда таким не станет. Значит убийца сам виноват в опускании своей души, а не заказчик!
По твоему получается, что те, кто создаёт условия для тёмных дел, чисты!! А виноваты только те, кто покупает эти тёмные дела?!Убийца не виноват, а виноват заказчик киллера??! Не было бы заказчика, то не было бы убийцы?! :arrow: разве те, кто идут против эволюции , не убийцы ли духа?!!
А ведь убийцей может стать только тёмная личность, а светлый дух никогда таким не станет. Значит убийца сам виноват в опускании своей души, а не заказчик!
Олга, что то в последнее время ты пишешь глупости, у тебя всё в порядке? Ты не думала, почему во всём Мире организаторам преступления дают срок больше, чем исполнителям?
Конечно виноваты все участники процесса и ещё больше реклама, а если взять ещё косвенных сотрудников, то и концов не найдёшь. Только не надо думать, что если разрушить алкогольные заводы и убрать производителей, то и проблема исчезнет. Спрос родит предложение. Для решения проблемы необходимо выявить ГЛАВНОГО виновника. А это будет как раз – ИДЕАЛОГИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ и раскручивать проблему можно только от сюда.
Действительно, лежащего пьяницу ныне не встретишь и по улицам реже шатаются. Связано это стем, что раньше они пили после работы, по пути домой. А сейчас в режиме подработки, больше пьют по домам.
А пьяных стало на самом деле больше. Особенно детей и молодёжи.
И для поднятия духа, приятное событие: Пограничный инцидент в библиотеке http://rossija.info/view/13907/
Это о чем говорит, если конечно, это не легенда? О том, что в пограничный училищах ПВ ФСБ РФ курсантов готовят также и по проблеме холокоста? Или это он проявил личную инициативу?
Впрочем, не исключаю ни того ни другого.
А кстати, недостающих евреев могли довезти из СССР. Только кто их считал?
Действительно, лежащего пьяницу ныне не встретишь и по улицам реже шатаются. Связано это стем, что раньше они пили после работы, по пути домой. А сейчас в режиме подработки, больше пьют по домам.
А пьяных стало на самом деле больше. Особенно детей и молодёжи.
И для поднятия духа, приятное событие: Пограничный инцидент в библиотеке http://rossija.info/view/13907/
Сумрак,
Почему вы так уверены, что для "поднятия духа" форумчанам будет интересно прочитать об этом
приятном для вас событии, описанном в предложенной вами статье?
Такую дребедень, явно похожую на чей-то злобный вымысел ("инцидент" в библиотеке)
могут смаковать лишь современные неофашисты и те туповатые поддонки-псевдопатриоты,
которые убивают на улицах иностранных студентов и приезжающих граждан из вчерашних братских республик.
Неужели вы думаете, что русский дух этим возвышается? Или сама Россия станет лучше и крепче от этого?
Если эти гнусные явления не вытравить из России в самое ближайшее время, то тогда современная
Россия действительно будет на пути большого кризиса.
Алкоголизм, какой-бы он мерзким не был, покажется цветочками по сравнению с человеконенавистничеством.
Человеконенавистничество - самая страшная(сатанинская) болезнь. Даже проказа будет лучше.
Неужели вы думаете, что русский дух этим возвышается? Или сама Россия станет лучше и крепче от этого?
Если эти гнусные явления не вытравить из России в самое ближайшее время, то тогда современная
Россия действительно будет на пути большого кризиса.
Алкоголизм, какой-бы он мерзким не был, покажется цветочками по сравнению с человеконенавистничеством.
Человеконенавистничество - самая страшная(сатанинская) болезнь. Даже проказа будет лучше.
Не все так однозначно просто. Если бы это было простым человеконенавистничеством, то оно не было бы столь распространенным явлением. Это рефлекс свой-чужой.
Почему только Россия?
А вы посмотрите на Прибалтику, Западную Украину, Грузию, Средню Азию? Какое там отношение к русским?
Я бы назвал все это кризисом интернациональной психологии, о чем, кстати есть упоминание в Письмах ЕИР, где она пишет о признаках будущей катастрофы на земле.
А проблема Холокоста очень гнила в сущности. Суть её в том, что весь мир пытаются убедить, что жертвами нацизма были только евреи. Мало кто в мире знает сколько жизней отдали народы СССР в этой борьбе. А поляков? Югославов? А про евреев знают все. Разве это правильно? Разве такая постановка вопроса не оскорбляет чувства других народов?
Ахау Спектральное
07.03.2006, 07:27
Ninniku, полностью с тобой согласна. Меня тоже просили высказаться по этому поводу. Просто евреи считают себя избранным народом, вот и кричат на каждом перекрестке как их обидели.
По поводу нацизма скажу, что он неизбежен. Во многих пророчествах сказано, что народы станут едины и понятие нации отомрет, уйдет в прошлое. Вот поэтому обостряются националистические чувства. Нацизм еще не поднялся во весь рост, но это неизбежно.
Меня волнует несколько иное. Вот здесь сразу заметили проявление нацизма и кричат как это бесчеловечно. Угрозу чистеньким, белым воротничкам вы узрили, ЛИЦЕМЕРЫ. А вот унижение человека не углядели. Какие мы белые и пушистые, ах как хорошо, что пьяниц выселили, пусть бичуют и не мешают мне такому чистенькому и "культурному" восторгаться собой и себе подобными. Нет, господа хорошие, это есть проявление презрения к ближнему.
Остановитесь! Нельзя презирать человека за то, что он опустился до пьяницы, наркомана. Неужели в вас не осталось элементарного человеколюбия?! Как вы можете так говорить?! Как можно радоваться, когда человека выбрасывают на помойку?! Это же страшный бич современной бесчеловечности - БОМЖ.
Неужели на этом форуме люди могут не сочуствие проявлять к ним, как к одной из частиц Единого, а презрение?
Мой сосед ушел от жены к другой, через пару лет его выгнали. Он хотел вернутся к жене, но та не приняла. Сосед бомжевал несколько лет, пока не убили. Мне было больно, да и сейчас больно от нашей черствости. Мое сердце всегда сжимается, когда я вижу опустившихся пьяниц, бомжей, а уж о бездомных детях я и не говорю. Такое было во время революции и вовремя войны. Сейчас мир, а люди бездомные... Вам не страшно? Вы все еще гордитесь, что вы белые и пушистые и вас не выгонят на улицу? ОСТАНОВИТЕСЬ!!!
Прочла у Марины Ветровой в книге "Вспомнить все" как Учитель сказал ей, когда она не подала профессиональному нищему: а не боишься в следующей жизни родиться благополучной, а потом опуститься и принять всю долю презрения, каким сейчас награждаешь?
Мой призыв к вам люди: Опомнитесь, проявите сострадание и милосердие к ближнему. Поймите, что ближние - это не только чистенькие евреи и негры, это еще и грязные пьяницы, бомжи, наркоманы, проститутки, бандиты, убийцы.
Просто евреи считают себя избранным народом, вот и кричат на каждом перекрестке как их обидели.
На данном этапе это свойственно всем народам, что же вас заставило обратить столь пристальное внимание на один из них как не скрытый национализм? ;)
Ахау Спектральное
Видишь как коршун преследует синицу и можешь повлиять на ситуацию. Что предпримешь?
Останешься равнодушной?
Испытаешь сострадание?
Порадуешься?
Убъёшь коршуна волевым приказом?
Просто евреи считают себя избранным народом, вот и кричат на каждом перекрестке как их обидели.
На данном этапе это свойственно всем народам, что же вас заставило обратить столь пристальное внимание на один из них как не скрытый национализм? ;)
Уважаемый Дрон, не стоит скрытый или явный национализм выдавать за пугало, достойное осуждения. Это наследие советской идеологии.
Кстати, национализм - одно из пугал сионизма. Уж я этого начитался в свое время.
Но взгляд на национализм, например, у теоретиков Евразийства несколько иной. Петр Савийцкий, Лев Гумилев называли национализм стремлением народа к самопознанию.
Нужно четко отличать, где шовинизм - как теория национальной исключительности, а где стремление осознать свои истоки и свое будущее, а также свое предназначение в семье народов.
Нацонализм в своих умеренных формах всегда давал положительные результаты, когда умел преодолевать крайности.
Лишь самодостаточный и уважающий себя народ занимает достойное место в мире. Те, кто считает себя национально ущемленным, чаще всего в падают в крайности ксенофобии.
По словам другого Евразийца Дмитрия Балашова - национализм в своей крайней форме всегда ведет к изоляции, к ограниченности.
Мы судим о национализме по его крайним проявлениям, а он имеет и другие. Например, Назарбаев, Путин, Лукашенко, китайские руководители - националисты, пытающиеся поставить свои страны на достойное место в мире.
Ахау Спектральное
07.03.2006, 10:03
Ахау Спектральное
Видишь как коршун преследует синицу и можешь повлиять на ситуацию. Что предпримешь?
Останешься равнодушной?
Испытаешь сострадание?
Порадуешься?
Убъёшь коршуна волевым приказом?
У коршуна тоже есть свое право на существование и нет у меня такого права вмешиваться и изменять ход событий. Да, это больно видеть гибель живых существ. В Природе все устроено разумно. Хищники сдерживают рост травоядных, не допуская избытка. Если нарушить баланс, то экологические катастрофы происходят. Вспомните Австралию с ее кроликами. Задача сложна и многогранна. Сострадать синице? или коршуна накормить? Сложно ответить.
В данном случае у синицы прерывается воплощение и является возможность вновь вернутся и коршун насытится телесной формой, возможно птенцов накормит.
Я писала не о вмешательстве в природу, а о черствости человека к себе подобным. Коршун и синица хороший пример, можете упрекать меня в непоследовательности. Я же скажу так не надо бояться телесной гибели, бойтесь способных душу погубить.
Страшно, когда люди заводят домашних животных, потом они пачкают дома и рвут все и их выбрасывают на помойку.
С бомжами я столкнулась впервые близко в Витебске в 1992г на вокзале. Там обитали старушка и два старика. Утром милиционер подошел к ним и разбудил со словами: Опять дочь выгнала?(это старику) и старушке - сын со снохой выгнали? Ну я зайду сегодня разберусь.... Вот тогда у меня мороз по коже прошел.
Позже в газете местной зимой таксист писал как поздно вечером он увидел старушку и решил подвезти ее, так она на вопрос куда ответила: вези сынок на кладбище, я там прям и помру, сыну и снохе не нужна, выгнали... таксист опешил и говорит: нет, поехали ко мне домой, у меня двое детей, а бабушек и дедушек нет. Так одна из ненужных, выброшенных "любящими" детьми на помойку, нашла приют.
Вот здесь, когда осознанно выбрасывают животных, детей, стариков по-моему и надо проявлять сострадание и милосердие, а не вырывать из пасти хищного животного его добычу и пропитание.
Ахау Спектральное
07.03.2006, 10:32
Просто евреи считают себя избранным народом, вот и кричат на каждом перекрестке как их обидели.
На данном этапе это свойственно всем народам, что же вас заставило обратить столь пристальное внимание на один из них как не скрытый национализм? ;)
Про евреев высказалась в связи с критикой статьи. Кроме того, часто слышу разговоры на библейские темы. Вам известно, что библия написана евреями и в ней говорится, что евреи богом избранный народ и другие народы должны погибнуть, чтобы поселить евреев в определенном месте.
Кроме того, часто в прессе пишут про антисемитов. Надоело уже.
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать. При этом в России они не являются беженцами, т.к. они русские. Статус беженца в России присваивается тем же казахам, узбекам и т.д.
Прочла на одном сайте, что когда белый бьет белого-драка, негр бьет белого-драка, белай бьет негра-расизм... вот такие перекосы. :roll:
А националисткой себя не считаю, ибо под ближними разумею все население планеты. Как говорит моя мама на руке пять пальцев и если поранить один, то будет больно. Она всегда переживает за того из нас, кто больше нуждается в помощи, другой в это время остается в тени, но это не значит, что его любят меньше. :cry: :lol:
Вот и я также, вижу как защищая какую-то отдельную нацию (евреев, негров, индейцев ит.д.) упрекают другую нацию. Я же хочу обратить внимание, что ко всем надо относиться одинаково, в том числе и к славянским народам, о поругании которых на Западе молчат и соглашаются с унижением славян и вопят о евреях. Я против таких перекосов.
Аволикешвару
07.03.2006, 11:04
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать.Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! → глупости всё это: читала про одну пару - он из Латвии, а она из Москвы; полюбили друг друга по интернету и он предложил ей перехать в Латвию; а она была в ужасе и на полном серъёзе утверждала, что тут русских на улицах убивают - вот такая пропаганда в Москве. Но всё образумилось и они год назад поженились и живут себе в Латвии и никого здесь не убивают. А я как-то спросила у одного русского, которых хныкал, что здесь плохо: почему он тогда не уезжает в Россию? - а он сразу мне ответил, что тут лучше, а в России он никому не нужен, а тут он и зарабатывает хорошо и квартира есть...
А те, которые всё-таки уехали из Латвии, то и вовсе отсюда не бежали и не бросали всё: продали имущество и с деньгами уехали (исключение , конечно, те, кто жил в домах репрессированных → у тех, естественно, отобрали жильё и вернули хозяевам; но даже такие в большинстве остались там же жить, только официально они снимают и платят хозяину за квартиру).
Ахау Спектральное
07.03.2006, 11:46
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать.Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! →
Сорри. :oops: Прибалтику из бегства исключить, конечно. У меня в Прибалтике, в Эстонии тоже знакомые есть эстонцы, а также с латышами общалась и литовцами. Очень хорошее впечатление. Негатив Прибалтов носит цивилизованный характер, а бежали из Средней Азии, у меня знакомые всей семьей съехали, а прожили там со времен освоения целины и таких знакомых достаточно много. Конечно имелись ввиду именно эти страны. :wink:
Да, это больно видеть гибель живых существ. В Природе все устроено разумно....Сострадать синице? или коршуна накормить? Сложно ответить.
Если в Природе всё устроено разумно то зачем мы здесь?
Вот здесь, когда осознанно выбрасывают животных, детей, стариков по-моему и надо проявлять сострадание и милосердие, а не вырывать из пасти хищного животного его добычу и пропитание.
Так и не понял какая разница между толпами бездомных людей и толпами бездомных синиц :) Если уж сострадать то всем или ни кому т.к. и люди и синицы часть природы. Если в Природе всё устроено разумно то и наличие бездомных/голодающих/замерзающих/отвергнутых людей вполне разумно и не требует сострадания? :)
Владимир Чернявский
07.03.2006, 12:43
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать.Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! → глупости всё это...
Нет не глупости. Когда в стране идет дискриминация по национальному признаку для многих это становится вопросом жизни и смерти.
Ахау Спектральное
07.03.2006, 13:18
Да, это больно видеть гибель живых существ. В Природе все устроено разумно....Сострадать синице? или коршуна накормить? Сложно ответить.
Если в Природе всё устроено разумно то зачем мы здесь?
Вот здесь, когда осознанно выбрасывают животных, детей, стариков по-моему и надо проявлять сострадание и милосердие, а не вырывать из пасти хищного животного его добычу и пропитание.
Так и не понял какая разница между толпами бездомных людей и толпами бездомных синиц :) Если уж сострадать то всем или ни кому т.к. и люди и синицы часть природы. Если в Природе всё устроено разумно то и наличие бездомных/голодающих/замерзающих/отвергнутых людей вполне разумно и не требует сострадания? :)
Не надо прередергивать. В отличие от синиц человек наделен сознанием и свободной волей. Ни один коршун не начнет истребление других коршунов в таком соотношении как человек уничтожает себе подобных. Если пропитания достаточно, то среди хищников наблюдается некое перемирие и увеличение популяций. Когда количество добычи сокращается, то сокращается и число хищников. Природа устроила все разумно.
Вы приводите пример смерти синицы от коршуна. А вы не хотите сострадать детям коршуна, которые ждут пищи и тоже хотят жить как вид?
Вот прорастает зерно, вырастает растение, положим дерево. Его сочную листву поедают букашки (сострадать дереву? да!), букашку поедает синица (сострадать букашке?да!, а если синица принесла личинку в гнездо? будем радоваться радости птенца?да!) синицу поедает коршун (сострадать синице?да!) коршун поедает не сам добычу, а несет в гнездо и кормит птенцов (радоваться их виду?да!)
Вот так устроена природа. В ней все вызывает и удивление и радость и грусть...
Отличие человека от прочих живых существ в том, что он наделен сознанием и свободной волей. Мы находимся на планете для того, чтобы поднять собственные эманации на более высокий уровень. В этом состоит величайший урок человечества. Мы должны постичь свою сущность и осознать себя частью Вселенной. Наделенный разумом и сознанием человек должен постичь себя и помочь другим созданиям на планете. Вместо этого, современное человечество также, как и миллионы лет назад, уничтожает все вокруг и заявляет превосходство одного человека над другим с позиций силы. Синица синицу не убивает!!! А человек человека убивает. Причиной гибели синицы является коршун - хищник и он убивает жертву физически.
Человек убивает другого человека не только физически, но еще больше приносит душевных мук.
Кстати, читала где-то, что изначально на планете все были травоядные и только после первого убийства, свершенного человеком появились хищники.
Не надо прередергивать. В отличие от синиц человек наделен сознанием и свободной волей.
За свою жизнь ещё не встречал Сознательного человека обладающего Свободной волей :) И уж тем более себя таковым не считаю :) Вот возьмём например вас - вы уже давно поставили себе цель достичь степени совершенства тары, но до сих пор не достигли этого - инерция оболочек оказывалась больше воли и потому такую волю нельзя назвать Свободной, разве что "относительно свободной". А сознание и свобода воли синицы намного ли меньше?
Вот прорастает зерно, вырастает растение, положим дерево. Его сочную листву поедают букашки (сострадать дереву? да!), букашку поедает синица (сострадать букашке?да!, а если синица принесла личинку в гнездо? будем радоваться радости птенца?да!) синицу поедает коршун (сострадать синице?да!) коршун поедает не сам добычу, а несет в гнездо и кормит птенцов (радоваться их виду?да!)
Вот так устроена природа. В ней все вызывает и удивление и радость и грусть...
Ок! :) Напишу программу - в ней будет летать коршун и поедать синиц - будет возможность проявить радость, удивление, сострадание и грусть :) Вот так будет устроена программа - в ней всё будет "разумно" и "целесообразно" :)
Скажут что жизнь это действительность, а программа это иллюзия... Но откуда знаете? :) Как можно это с уверенностью утверждать не достигнув состояния нирваны?
Отличие человека от прочих живых существ в том, что он наделен сознанием и свободной волей.
Отличие человека от прочих живых существ в том, что все прочие живые существа не считают что человек не наделён сознательностью и некоторым подобием свободы воли :mrgreen:
Синица синицу не убивает!!! А человек человека убивает. Причиной гибели синицы является коршун - хищник и он убивает жертву физически.
Человек убивает другого человека не только физически, но еще больше приносит душевных мук.
Лев съедает львят, причиняя тем самым не только физическую боль своим детёнышам, но и душевные муки львице.
Некоторые виды муравьёв захватывают представителей более слабых видов в рабство.
И т.д... Особой разницы в поведении между людьми и животными не вижу - чуть больше сознательность и чуть больше воля, вот и всё различие :)
Аволикешвару
07.03.2006, 14:01
Когда в стране идет дискриминация по национальному признаку для многих это становится вопросом жизни и смерти.В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец. А вот в России каждый год десятки иностранцев убивают только за то, что он не местный. Вот где вопрос жизни и смерти...
Владимир Чернявский
07.03.2006, 14:24
В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец.
Зато не известно сколько людей уморили постоянным националистическим прессиногом. Люди теряют здоровье и часто - жизнь. Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов. доводя их до "естественой" смерти.
http://dni.ru/news/polit/2006/3/7/78707.html
А вот в России каждый год десятки иностранцев убивают только за то, что он не местный. Вот где вопрос жизни и смерти...
В России государство борется с проявлением национализма, а в Латвии - оно поощряется. Это очень большая разница.
Но взгляд на национализм, например, у теоретиков Евразийства несколько иной. Петр Савийцкий, Лев Гумилев называли национализм стремлением народа к самопознанию.
Т.е. поделить и изучить, а если всё равно не понятно то повторить процедуру деления? :)
Есть такие системы, которые невозможно изучить путём деления. Например невозможно определить формулу, по которой строится фрактал, путём его бесконечного деления. Деление не ведёт к познаванию - сколько голограмму ни дели, образ, заключённый в ней, от этого становится только ещё более размытым и не понятным, но всё таким же цельным, как до деления.
В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец.-Знаете, почему считается, что дельфины помогают тонущим людям выбраться на берег?
- Почему?
- Потому что мы ничего не услышим от тех, кого они утащили в море.
Аволикешвару
07.03.2006, 14:35
Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветерановТех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. :arrow: если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.
Ахау Спектральное
07.03.2006, 14:43
Дрон, неужели вы серьезно полагаете, что человеку сострадать не следует?? Ведь я начала писать потому, что ниннику сказал, что соседей-пьяниц выселили и он выказал некую радость при этом. Вот поэтому я и сказала о сострадании человеку. Вы же все передернули и внесли животных.
Кстати, лев убивает львят поверженного соперника, чтобы львицы быстрее дали его потомство, как наиболее сильного и достойного к продлению своего рода как биологически более способного к выживанию. Вы что-то имеете против устройства в Природе?
Мне очень нравится мультфильм по Р.Бредбери, не помню названия, но суть такая: бункер, робот готовит яичницу, усаживает вроде бы людей, а это песок и он осыпается. В бункер проникает ласточка и за ней начинает охоту нечто типа пулемета , ласточка мечется и в конце находит выход, вылетает наружу... там щебечут птички, летают бабочки... полная идиллия... нет только "венца природы" - человека.
Как Вам такое? :wink:
Жизнь, где присутствуют все и хищники, и их добыча, вот только человеков нет... :roll:
Ахау Спектральное
07.03.2006, 14:45
В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец.-Знаете, почему считается, что дельфины помогают тонущим людям выбраться на берег?
- Почему?
- Потому что мы ничего не услышим от тех, кого они утащили в море.
=D| :lol: :lol:
Владимир Чернявский
07.03.2006, 15:12
Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветерановТех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. :arrow: если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.
Скажите, а каких детей убил, к примеру, Янис Кирштейн (http://www.nonews.ru/popups/rianpopup.php?varhref=/politics/court/20050411/39649723.html), которого 10 лет преследовали и сажали в тюрьму в 78 лет :?:
И почему же, тогда не преследуются бывшие эссовцы, а напротив - всячески поддерживаются :?:
Владимир Чернявский
07.03.2006, 15:18
А вот тут, вообще, человека досудили досмерти http://www.fontanka.ru/154741
Не удивлюсь, если после его реабилитируют посмертно.
Дрон, неужели вы серьезно полагаете, что человеку сострадать не следует?? Ведь я начала писать потому, что ниннику сказал, что соседей-пьяниц выселили и он выказал некую радость при этом.Угу - на месте ninniku я бы тоже порадовался :) Не знаю правда удалось ли бы мне порадоваться будучи на месте соседей :mrgreen: Жизнь предоставила им уникальный шанс досрочно расплатиться с долгами - чему же тут сострадать? :mrgreen: Разве что тому, что они ещё не осознали своей удачи :)Вы же все передернули и внесли животных.Очень уж хотелось отделить то, что вы думаете потому что до этого додумались, от того, что думаете потому что думать так считается круто :)Кстати, лев убивает львят поверженного соперника.Своих тоже если на глаза попадутся не вовремя.Вы что-то имеете против устройства в Природе?Её нужно срочно переделывать, только вот не знаю как :)Мне очень нравится мультфильм по Р.Бредбери, не помню названия, но суть такая:Насколько помню суть там была немного другая :) За окном бункера ядерная зима и смерть, внутри тоже смерть, осталась только одна чудом выжившая ласточка и работающая машина, обслуживающая по расписанию уже давно мёртвых людей. А то что ласточка приняла за летнюю зелень и цветы - это был экран монитора, который всё ещё работал как часть машины.Как Вам такое? :wink:
Жизнь, где присутствуют все и хищники, и их добыча, вот только человеков нет... :roll:Так что теперь моя очередь иронично улыбнуться и сделать из этого мультика вывод о том, что без людей (в широком смысле) не будет и природы. ;)
Зато неизвестно сколько людей уморили постоянным националистическим прессиногом. Люди теряют здоровье и часто - жизнь.
Откуда Вы это знаете - ведь Вы сами сказали, что это неизвестно?
Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов. доводя их до "естественой" смерти.
Если эти "ветераны" служили в НКВД и отправляли десятки/сотни/тысячи людей в Сибирь и/или на расстрел, то их и следует судить наравне с СС-овцами, разве нет?
С обеих сторон были люди, к-е с удовольствием делали "зачистки" населения в Прибалтике. Но были и те, кто попал туда "случайно" и всячески пытался уклониться от подобных акций. Первых нужно судить независимо от возраста и организации, в к-й они служили, будь то СС или НКВД, вторые были солдатами, пытавшимися сохранить человеческий облик. Солдаты обеих армий воевали за то, что они считали "правильным". Почему ветераны НКВД имеют право собираться и вспоминать, как они воевали, а ветераны СС, Вермахта, танкисты Гудериана и т.д. не могут, можете объяснить?
Только потому что первые - это "наши" и, независимо от того, какие мерзости они совершали на той войне, они уже этим оправданы, а те, кто воевал против "наших" - все "фашисты" и их всех надо к стенке, без разбору?
Или-таки могут?
В России государство борется с проявлением национализма, а в Латвии - оно поощряется. Это очень большая разница.
Очень хорошая статья на этот счет была в "Новой газете" (http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/94n/n94n-s17.shtml), Артемий Троицкий написал. Несколько цитат:
...Теперь по сути дела: правда ли, что Латвия и Эстония — (полу) фашистские государства, где нацменьшинства всячески притесняются и лишены основных человеческих и гражданских прав? (Именно так, как нетрудно заметить, представляется ситуация на государственных телеканалах, в попсовых газетах, Госдуме и МИДе.) В общем и целом это очевидная тенденциозная ложь. Свободы и демократии в балтийских странах не в пример больше, чем в России; при вступлении в Евросоюз, как вы понимаете, максимально пристально тестируются не только экономические, но и гуманитарные параметры стран… А поведение русскоязычного населения нашим лояльным телезрителям должно казаться абсолютно необъяснимым: если их там так гнобят, чего ж они в Россию не возвращаются?! Вот, скажем, из сильно дружественных нам стран Средней Азии и Казахстана практически все русские вылетели пробкой еще в 90-е годы, а в Балтии ропщут, но живут… Мазохисты, что ли?
На самом деле проблемы есть, и довольно чувствительные, но вовсе не там и не те, что живописует наша пропаганда. Начну с излюбленной «антибалтийской» темы, на крючок которой попадаются даже и умные, и симпатичные: сходки престарелых эсэсовцев и сооружение соответствующих памятников и мемориалов. Бесспорно, неприятная история. Однако наши СМИ лукаво замалчивают тот факт, что она не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к государственной политике балтийских стран, происходит стихийно/маргинально при полном отмежевании, а зачастую и противодействии местных властей. Официальный аргумент прост: мы не можем этим старикам запретить собираться, это будет нарушением их прав. (Правда, русских эти микроскопические акции, творящиеся, кстати, и в Германии, и в других европейских странах, никак не ущемляют.) И по принципу «чья бы корова мычала» (или «бревна в своем глазу…»): не сегодняшней России с ее «евразийцами», РНЕ, скинхедами и прочей вольготно живущей фауной учить другие страны антифашизму.
Наконец, о реальных проблемах балтийских «некоренных». Начнем с того, что в Литве (где русские — даже не главное нацменьшинство; там это поляки) проблем нет ВООБЩЕ. В Эстонии, где русских около трети населения, уже около 80% из них имеют эстонское гражданство, для получения которого достаточно сдать экзамен по эстонскому языку и истории (нарушение прав?!), причем принимается он — это я знаю от экзаменуемых — МАКСИМАЛЬНО доброжелательно и либерально. То есть тащат за уши, как могут. Главная головная боль — чисто экономического свойства: большинство русских живут на некогда сланцедобывающем и индустриальном, а ныне совершенно запущенном севере страны с высоким уровнем безработицы....Ничего хорошего, конечно, но дело тут не в нарушении прав, а в тяжелом наследии советского планового хозяйства и разделения труда.
......
Никто из моих знакомых латышей не спорит с тем, что в отношении русских допускаются перегибы, несправедливости и что вообще тут много всего иррационального. И аргументируют это, естественно, тяжелым историческим опытом: пакт Молотова — Риббентропа, массовые выселения в ГУЛАГ, послевоенные зачистки и оккупация…
Тут я хочу сделать важное отступление. У нас в России повсеместно считается, что никакой оккупации не было, а наоборот: СССР облагодетельствовал убогих прибалтов, понастроив им заводов, фабрик и АЭС. Наверное, с точки зрения беспечных курортников Юрмалы и Паланги, так оно все и выглядело. Но вот маленькая история из жизни…
В середине 80-х ехал я поездом в Эстонию, и соседом по купе СВ оказался русский дядечка лет пятидесяти. Он рассказал, что живет в Таллине уже больше двадцати лет и работает там директором большого электронного завода. В процессе беседы я посетовал на сложность эстонского языка и поинтересовался у собеседника, как он с ним управляется. Дядя посмотрел на меня с неподдельным изумлением и воскликнул (цитирую дословно, запомнил на всю жизнь): «Да с какой стати я буду этот СОБАЧИЙ ЯЗЫК изучать??!». Абсолютно, надо сказать, типичная реакция «красных директоров» и прочих советских порученцев в Прибалтике. Вопрос: это отношение друга-благодетеля или функционера-оккупанта?
Все так, и нам, великодержавным, этого до конца не понять — но стоит ли выстраивать новую жизнь своих стран на фундаменте старых обид и болезненных комплексов? Многие балтийские политики, особенно в Латвии, похожи на шофера, который ведет машину вперед, но при этом глядит только в зеркало заднего вида…
Говоря об этом, я не призываю балтийские страны пересмотреть свою политику в отношении восточного соседа. Не надо бояться сурового писка, исходящего от думских клоунов и нашего PR-езидента Путина: худшее, что Россия могла Балтии сделать (прикрутить грузопотоки в порты Таллина, Риги, Вентспилса и Клайпеды), она УЖЕ сделала. Налаживать какие-то особо душевные постимперские отношения — тоже совершенно не обязательно. Я сам, будучи российским гражданином, с нынешним позорным государством не очень дружу и никому не советую. При этом развивать туризм, торговлю, культурные связи, конечно, стоит.
Но главное — другое. Я думаю, властям балтийских стран надо сделать глубокий вздох прагматизма, наступить на горло нескончаемой песне исторической обиды — и повернуться ЛИЦОМ (а не задницей или в лучшем случае боком, как сейчас) к некоренному населению. Свежий опыт нацменьшинских бунтов во Франции доказывает, что ассимиляция из-под палки и культурное отчуждение чреваты огромными проблемами. Согласись, Рейн, согласись, Марис*: когда в Таллине и Риге, больших городах, где живет половина русских (о Нарве я уж не говорю…), нет НИ ОДНОЙ надписи, указателя и вывески кириллицей, это выглядит как нарочитый идиотизм.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Аволикешвару
07.03.2006, 19:48
А вот тут, вообще, человека досудили досмерти http://www.fontanka.ru/154741
Не удивлюсь, если после его реабилитируют посмертно.Владимир!
Вы читать умеете??:
Ларионов виновен в депортации в отдаленные районы СССР 504 человек, в том числе женщин и детей. Вот его судили за то, что полтысячи человек по его приказу сослали в Сибирь! :arrow: даже детей он не пожалел!!
А вот это утверждение только подтверждает, что этот "человек" сам не отрицает, что сослал в Сибирь людей:
Ларионов считал, что только выполнял приказы
И не важно, что он выполнял приказ! :arrow: если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!
А то, что он умер :arrow: так ему было уже 84 года и многие даже до таких лет не доживают :arrow: в том числе до таких лет не дожили и многие из тех, кого по его вине сослали в ссылку!!
И его посмертно не реабилитируют :arrow: потому что на суде присутствовали те, кому посчастливилось , несмотря на бесчеловечный поступок ларионова, дожить до наших дней и они являються свидетелями против Ларионова.
Аволикешвару
07.03.2006, 19:51
Ещй добавлю, Владимир, :arrow: против Ларионова свидетельствовали не только оставшиеся в живых репрессированные, но и документы, на которых ларионов подписал этим людям приговор.
Артемий Троицкий написал:
Я сам, будучи российским гражданином, с нынешним позорным государством не очень дружу и никому не советую. При этом развивать туризм, торговлю, культурные связи, конечно, стоит.
Интересно, почему Артёмий не переедет жить в Прибалтику (язык выучить не трудно) и унижается живя в стране за которую стыдится?
Или он уже давно оттуда таво..., но чуть подальше Прибалтики, оттуда где ещё "теплее греет"? :D
Интересно, почему Артёмий не переедет жить в Прибалтику (язык выучить не трудно) и унижается живя в стране за которую стыдится?
Или он уже давно оттуда таво..., но чуть подальше Прибалтики, оттуда где ещё "теплее греет"? :D
Вы можете написать ему сами в "Новую газету" вместо того, чтобы развивать здесь "теории", вполне уместные, разве что, для околоподъездных скамеек с семечками...
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Интересно, почему Артёмий не переедет жить в Прибалтику (язык выучить не трудно) и унижается живя в стране за которую стыдится?
Или он уже давно оттуда таво..., но чуть подальше Прибалтики, оттуда где ещё "теплее греет"? :D
Вы можете написать ему сами в "Новую газету" вместо того, чтобы развивать здесь "теории", вполне уместные, разве что, для околоподъездных скамеек с семечками...
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Удовлетворю Ваше неожидание, дорогой Родной!
Когда и если получу ответ от данного лица.
...Когда и если получу ответ от данного лица.
Кстати, будет интересно также, если он Вам не ответит. Я в том плане, что стоит учитывать все ситуации. Его возможный не-ответ - это тоже ответ.
Да, не забудьте написать сразу, что Вы можете опубликовать его ответ на форуме, дабы он знал, что отвечает не только Вам лично.
Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветерановТех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. :arrow: если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.
Вот, только что просмотрела документационный фильм про то как снесли в 45-ом Дрезден.
Интервью давали пилот английской и американской эскадры и оба аргументировали что выполняли приказ.
Теперь немного статистики:
Первый налёт на Дрезден сбросил на город более 1000 бомб. Весь центр города был практически разрушен за несколько минут.
Второй налёт сбросил более чем вдвойне больше бомб чем первый.
Это были англичане.
Третий налёт делали американцы. Они сбросили несколько сот бомб.
По словам амер. пилота, ему было уже тогда ясно, что налёт на Дрезден имел не военный характер, ибо низвергались дома мирных жителей (женщин, мужчин, детей). Но это был приказ и пилоты не смотря на свои чувства его выполняли. Они сбросили тяжелые бомбы на разрушенный город в котором практически уже были лишь руины и людям небыло где укрываться, ибо многие подвалы были завалены. Вообще, улиц в городе уже небыло - сплошные кирпичи. Американец до сих пор не может психически переварить содеянное и каждый день просит бога о прощении.
Теперь вопрос к обвинителям бывших советских людей отправивших людей в Сибирь - как Вы считаете, кто больше повинен в каких смертях, отправивший несколько сотен человек в Сибирь, или сбросивший сотни бомб на город с мирным населением (без необходимости) и уничтоживший прямой наводкой (их было чуть больше 500 пилотов атаковавших город) мирное население. Число погибщих гарантийно установленное 25 000, но есть и другие данные доходящие до 40 000.
Фотографии в Дрездене никак не сравнить с теми, что Вы Ольга занесли здесь. Там сожжённые трупы разбросаны по улицам. В ванной лежало несколько трупов людей очень маленьких размеров (со слов очевидца). По ботинку она опознала труп своего знакомомго или родственника. В ванной поместилось несколько трупов, так они были съёжены огнём.
В подвалах о нехвадки кислорода люди просто позадыхались.
И ещё очень интересный рассказ бывшей тогда девочки - её брат после первой бомбандировки, когда прозвучала сирена о следующем нападении, стоял как вкопаный и не мог сдвинуться с места (шок). Она потянула его за рукав, а он в это время начал лаять по собачьи. Девочку тогда это больше всего привело в ужас.
Таких рассказов очень много. Если хотите, могу расписать трагедию Дрездена в таких тонах, что начнёт тошнить.
И если уж начинать взвешивать какая сторона чего натворилаа в прошлом, то думаю, что не найдётся никого чистого, или просто замаравшегося, ибо война всегда полна грязи. Грязи моральной и физической. Это свсегда и пропаганда и жанглирование фактами методы преподношения истины в определённом свете.
Вы же Ольга постоянно прибегаете к таким методам - выставление фотографий с причитанием к ним того, что пострадали невинные и особо дети. К этом прибегают когда хотят лишить противника речи, заткнуть ему рот и предоставить его в облике варвара.
Потому предлагаю, оставить такие методы и вести диалоги на уровне людей изучающих Живую Этику, а не перелопачивать прошлое как кому выгодней.
И если уж говорить о наказании всех исполнявших приказы (признаваемые как выполнение долга), то тогда давайте судить всех. И все стороны. И тога уже по количеству содеянного. Думаю, получатся измерения не малые в человеческих душах. И ещё не известно на чьей стороне весов. Особенно если учесть то, что и сама война была спровоцирована многими заинтересованными лицами (и странами) до сих пор оставшимися в тени.
Имела в виду эти фотографии из другой темы.
Специально для А.Буссел даю фото из книги "Baigais gads" ("Страшный год") :arrow: это 1941 год репрессий :arrow: когда я впервые увидела эту книгу с фтографиями замученных людей, то меня в буквальном смысле просто стошнило, потому что нормальный человек не в состоянии понять, как можно издеваться над другими людьми :arrow: смотрите Анна на горы трупов (здесь показан двор дома чека, где людей растреливали и потом закапывали в землю):
http://home.parks.lv/leonards/BaigaisGads/Img/690.jpg http://home.parks.lv/leonards/BaigaisGads/Img/691.jpg
Вот, скажем, из сильно дружественных нам стран Средней Азии и Казахстана практически все русские вылетели пробкой еще в 90-е годы, а в Балтии ропщут, но живут… Мазохисты, что ли?
Вот так рждаются нездоровые сенсации :shock: :lol: :!: Русских и русскоязычных в Казахстане фактически :!: 50% населения. А если с русскоговорящими казахами - все 80%
И не важно, что он выполнял приказ! :arrow: если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!
Это похоже на казус Берлинской Стены. есть такая фишка в междунородной юридической практике. После объединения ГДР и ФРГ начали судить пограничников Восточной Германии, которые стреляли в перебежчиков. Но международное юридическое сообщество восстало против такого БЕЗЗАКОНИЯ и их перестали привлекать к ответственности, а кого успели привлечь, тех отпустили.
Нельзя судить человека за то, что он выполнял законы своей страны. Его действия были законными. Так считает международное сообщество.
Если же его действия превышают меры закона, то вот тогда он преступник. И его можно и нужно судить.
В НКВД очень многих расстерляли потом за излишнее рвение.
Владимир Чернявский
08.03.2006, 07:45
Зато неизвестно сколько людей уморили постоянным националистическим прессиногом. Люди теряют здоровье и часто - жизнь.
Откуда Вы это знаете - ведь Вы сами сказали, что это неизвестно?
Я сказал, что мне неизвестно точное число, но то, что это происходит во множестве - факт известный. Более того, я ощутил это на собственном опыте и опыте моей семьи.
Почему ветераны НКВД имеют право собираться и вспоминать, как они воевали, а ветераны СС, Вермахта, танкисты Гудериана и т.д. не могут, можете объяснить?
Ну, так в Латвии сейчас ветеранов НКВД преследуют, а ветеранов СС восхваляют, ветеранов Советсткой армии прессингуют, а Вермахта благодарят.
Очень хорошая статья на этот счет была в "Новой газете" (http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/94n/n94n-s17.shtml), Артемий Троицкий написал...
Выходит, издатель "Плей-боя" ошибается.
Во-первых, потому, что факт дискриминации признан уже именно в рамках структур Евросоюза. Признано, что в Прибалтике живут сотни тысяч бесправных людей.
Во-вторых, Артемий, видимо, не знаком со статистикой об эмиграции из Прибалтики.
В-третьих, он, видимо, плохо знаком с психологией тех людей, которые в Прибалтике остались. Видите ли, возможно, Вам это не понятно, но, к примеру, эти люди считают Латвию своей родиной и именно по этой причине не желают ее покидать.
И, кстати, по Казахстану Артемий имеет явно неверные данные. Тоже не владеет ситуацией.
Так, что Родной, я советую Вам опираться на факты, а не на эмоции по отношению сомнительных статей.
Владимир Чернявский
08.03.2006, 08:01
...А вот это утверждение только подтверждает, что этот "человек" сам не отрицает, что сослал в Сибирь людей:
Ларионов считал, что только выполнял приказы
И не важно, что он выполнял приказ! :arrow: если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!
Стало быть по этой лигике сейчас надо пересажать всех ветеранов Вермахта. Не так ли :?:
Но, бог с ним с Ларионовым, выше я привел ссылку на судьбу другого ветерана, которго прессинговали в течении десяти лет.
Ахау Спектральное
08.03.2006, 08:49
Я приведу рассказ девочки, чувашки по национальности, о том, как они ездили в Прибалтику в конце 70-х годов ХХ века. В Литве зашли в магазин и просили показать товар, реакция- ноль. Девчушки заговорили между собой по-чувашски и о, чудо! Ничегоне слышащая по-русски продавец заулыбалась, радостно спрашивает: что желаете (по-русски). И так всюду было, кроме Латвии. В Риге их встретили приветливо невзирая на русскую речь...
В 92 году соседка говорила как тяжело ее сестре жить в Литве, что заставляют учить язык. Я, по наивности и говорю: ну и что, неужто трудно уважить страну, в которой живешь 15 лет и где родились твои дети? А детям и вовсе легко наверно язык выучить, наивная я. :lol:
Она мне и отвечает: Да ты что? Они ж обычные дети, а происхождение сестры и мужа такое: он - белорус+узбечка, она - украинка+поляк. Языков и так 4+русский+английский итого 6. А ты еще про литовский говоришь. Вот тут я и заткнулась... Такой компот я не ожидала, да и господа прибалты его не учитывали и не учитывают.
Это про языковой барьер все.
Аволикешвару
08.03.2006, 09:17
Ниннику!
Во-1. Это Кононов утверждал, что ему дали приказ, но он это не мог подтвердить документально. Зато его подпись стояла на выслвке людей и против этого не поспоришь.
Во-2. Кононова судили в Латвии, а по нашим законам: во-1, преступления против человечества не имеют срока истёка давности и потому человека за них судить могут и через сто лет, если он проживёт. Во-2, даже если бы Кононов представил суду документ, где был бы подписан приказ, что он должен сослать людей в Сибирь, то и тогда бы его судили, потому что по нашим законам, солдат должен предстать перед судом, если он выполнил противозаконный приказ (то есть, у нас солдат это не безмозглое существо, которое бездумно должно всё делать, что скажет начальство → у нас солдат несёт ответсвенность за исполнение приказа и он должен отказаться выполнять противозаконный приказ, а иначе его отдадут под суд вместе с его командиром, котрый дал этот противозаконный приказ).
К тому же, ниннику, ты ссылаешься на европейские законы, которые не дали судить солдат; но дело в том, что эти же европейские законы стоят на стороне Латвии и никто, кроме России, не сказал, что Кононова нельзя судить раз он повиненн в гибели людей и противочеловеческих действиях.
Владимир Чернявский
08.03.2006, 09:23
Во-1. Это Кононов утверждал, что ему дали приказ, но он это не мог подтвердить документально. Зато его подпись стояла на выслвке людей и против этого не поспоришь...
На сколько я знаю, Кононов никого никуда не высылал. Кононов в войну был партизаном на територии Латвии.
Аволикешвару
08.03.2006, 09:32
Ахау Спектральное!
Такой компот я не ожидала, да и господа прибалты его не учитывали и не учитывают.
Это про языковой барьер все.
Это вы привели один пример → это исключение. А большинство живут в Латвии иза 10 лет не хотят выучить язык (я написала не хотят, а не могут, потому что те,кто хотел, те выучили → у меня в универе сокурсников куча русскоязычных и все говорят на латышском и я ещё не работала в таком месте, где все были бы латыши: национальности разные и все говорят по-латышкси).
А во-2, сейчас много среди латышской молодёжи тех, кто и не знают русского → родители выбирают для детей другие иностранные языки (причём чем меньше дети , тем меньше среди них доля знающих русский язык и растёт доля тех, которые в школе выбирают изучение других иностарнных языков). Так что растёт поколение в Латвии, с которым рускоязычные не смогут общаться потому что они руского просто не знают → особенно много таких среди сельского населения, кто и не знает русского... Пенсионерам это прроблем не создаёт, потому они и не учат латышский, а вот у молодого русского поколения в будущем могут быть проблемы, кто не знает латышского, то их просто не поймут в каких-нибудь госучреждениях.
Ахау Спектральное
08.03.2006, 09:51
Россия, Русь, русский народ... как много заключено в этих словах. Страна, по одному из пророчеств повторяющая путь Христа. Великая Страна. Страна, которую должны распять, как Христа и уже распяли. Из недр твоих, моя Родина, качают сырье, японцы вывозят строевую древесину вместе с дерном (плодородный слой снимают и увозят). Взамен тебе привезли порно, боевики, наркотики, везут "паленую" водку, от которой умирают сотнями. Тех, что постарше, спаивают, ибо работы для старше 35 найти трудно рабочему человеку. Заводы и фабрики твои закрыли. Кто не смог стать "челноком-торгашом" оказались на грани нищеты, мужики спиваются и тянут за собой жен, девочки идут на панель, ибо воспитаны на порно и боевиках, многие садятся на иглу... Эти пьяницы, котрых здесь на форуме презирают, кормят всю страну, ибо на селе все еще работают за копейки и пьют. Дочери же их продают себя на дорогах за гроши. Презирайте! Плюйте! Чистенькие и сытые. Кричите на всех дорогах и здесь, в том числе: Ату его, ату! Я же с тобой мой народ, люблю тебя пьяным, бомжем, наркоманом, проституткой, бандитом...
Многие считают тебя погибшей, Родина моя. Плюют, насмехаются, презирают. Но я верю в тебя и народ русский вынесет все и воскреснет из праха, подобно Фениксу. Ибо живо Сердце твое, Родина и способен народ русский сострадать ближнему и познал он милосердие.
Зимой 44-45 года гнали пленных немцев через наш город и женщины, чьи мужья и дети гибли на фронте в боях совали пленным буханки хлеба, ибо вид пленных был жалок: совсем молоденькие, одеты по-осеннему (зимой-то), голодные.
А в 97 году старушка 90 летняя, пережившая революцию, коллективизацию и войну плакала навзрыд над сериалом и причитала: Я-то что, а вот Хулия бедняжка, как она страдает...
Не все подались и за "длинным" рублем. Сотрудница у нас отказалась идти работать в игровые автоматы, ибо душа не позволит брать деньги от слез людских...
Не может погибнуть народ называющий землю -"Земля-Матушка".
Сама Пречистая, Пресвятая Богородица распростерла покров свой над Русью. В минуты горя восклицают: Матушка-Заступница защити, помоги детям твоим. И Христа называют Отец-Батюшка, истинный Христос. Не погибнет такой народ! Пройдет весь Путь самого Христа и воскреснет! Верю в тебя, молюсь за тебя, сострадаю тебе, народ мой, Страна моя.
Кричите все Ату! Я- Воин Света, идущий путем Любви и проповедующий учение Христа.
Есть сказка у Розенкрайцеров, как попал один воин на планету, где царил дракон и угнетал всех. Вот поднял воин наород планеты на борьбу и попал в тюрьму, истязали его слуги дракона, но кончилось время его и повержен был дракон. Ликует народ, тащит на цепи в темницу дракона. А рыцарь подошел вытер со лба дракона пот и напоил его... вот образец высшей добродетели для меня. Я смогу напоить дракона и сострадать ему, а вы???
Огонь Любви, горящий в сердце истинного Христианина превыше всех йогов вместе взятых. Ибо они горят для себя и нет в них сострадания, лишь презрение. Это мой последний пост. Я Люблю вас всех всем сердцем моим обнимаю вас и прощаюсь с вами. Не войду в дом твой Господи, прежде, чем последний грешник переступит порог и я войду следом.
Я смогу напоить дракона и сострадать ему, а вы???
А мы и есть дракон. Зачем осуждаешь нас - нам и так тяжко. Как можно сострадать презирая? Как можно напоить осуждая? Мы такие какие есть. Не упрекаешь синиц в безразличии к страданиям человечества, почему же требуешь этого от дракона?
Ахау Спектральное!
Такой компот я не ожидала, да и господа прибалты его не учитывали и не учитывают.
Это про языковой барьер все.
Это вы привели один пример → это исключение. А большинство живут в Латвии иза 10 лет не хотят выучить язык (я написала не хотят, а не могут, потому что те,кто хотел, те выучили → у меня в универе сокурсников куча русскоязычных и все говорят на латышском и я ещё не работала в таком месте, где все были бы латыши: национальности разные и все говорят по-латышкси).
А во-2, сейчас много среди латышской молодёжи тех, кто и не знают русского → родители выбирают для детей другие иностранные языки (причём чем меньше дети , тем меньше среди них доля знающих русский язык и растёт доля тех, которые в школе выбирают изучение других иностарнных языков). Так что растёт поколение в Латвии, с которым рускоязычные не смогут общаться потому что они руского просто не знают → особенно много таких среди сельского населения, кто и не знает русского... Пенсионерам это прроблем не создаёт, потому они и не учат латышский, а вот у молодого русского поколения в будущем могут быть проблемы, кто не знает латышского, то их просто не поймут в каких-нибудь госучреждениях.
Нет, малыш. Вы сами скоро будете учить русский, чтобы жить. :wink:
Иначе просто не куда будет деваться.
Но это так, шутка.
Насчет НКАВЭДЭШНИКОВ, может и дело. Если они просто выгибались и смотрели тогда на всех как на врагов, потому делали то, что от них и не требовали, то их нужно судить. Таких было много, сам знаю.
Они из обычных людей врагов делали по плану. Им спускали план по врагам народа и они его выполняли, а многие даже перевыполняли.
Тут я не на их стороне. Насмотрелся я на это и начитался. Отчасти по этой причине и из КГБ потом ушел.
Анатолий
08.03.2006, 13:23
В НКВД очень многих расстерляли потом за излишнее рвение.
Точно, ninniku. И не только в НКВД. Признаться, я все ждал когда же эта мысль здесь наконец будет высказана.
В этих разговорах всегда имеет место одно подлое передергивание: преступления тех кого Сталин в итоге посадил вешают опять же на Сталина.
Аволикешвару
08.03.2006, 13:55
Ниннику!
Ну насчёт русского, что будем изучать → я не знаю... Во всяком случае я своим детям его помогу изучить, хотят бы для того, чтобы инфу получать - на русском лит-ры намного больше. У меня соседки были - 4 сестры - яркий пример уменьшения знания русского: старшей 29 и свободно говорит на русском, средней 22 и говорит простейшие фразы, следущей 18 и с трудом понимает русский, а младшей 10 и та вообще ничего не понимает.
А насчёт НКВД - план преступление не делает белым... Наоборот, это ещё больше показывает верх цинизма, когда написано, что надо сослать 69 человек и хватают любого лишь бы этих 69 найти → Бусел всё пыталась доказать, что уничтожали прступников → а я читаю на документах - пел народные латышские песни - расстрелять; отказался петь интернационал - расстрелять; вывесил флаг Латвии - расстрелять и т.д.... Если всё это были преступники, то почему их посмертно реабилитировали?
Ахау Спектральное, не отчаивайтесь. Всё идёт по плану высшему.
И сроки тоже выполняются. Разве может быть иначе?
В НКВД очень многих расстерляли потом за излишнее рвение.
Точно, ninniku. И не только в НКВД. Признаться, я все ждал когда же эта мысль здесь наконец будет высказана.
В этих разговорах всегда имеет место одно подлое передергивание: преступления тех кого Сталин в итоге посадил вешают опять же на Сталина.
Да, ребятки, - у вас проблемы.
Нет, не с головой. :-)
либо вы такой опыт имели в качестве баранов (пусть и в человеческой форме)
либо не имели - что маловероятно
либо когда-то выбрали не очень удачную стезю
последний случай - самый тяжёлый, но исправимый - также тяжело. :-)
Вэл
Анатолий
08.03.2006, 14:51
Да, ребятки, - у вас проблемы.
Нет, не с головой. :-)
либо вы такой опыт имели в качестве баранов (пусть и в человеческой форме)
либо не имели - что маловероятно
либо когда-то выбрали не очень удачную стезю
последний случай - самый тяжёлый, но исправимый - также тяжело. :-)
Вэл
А кроме тупого хамства вам есть что сказать?
Да, ребятки, - у вас проблемы.
Нет, не с головой. :-)
либо вы такой опыт имели в качестве баранов (пусть и в человеческой форме)
либо не имели - что маловероятно
либо когда-то выбрали не очень удачную стезю
последний случай - самый тяжёлый, но исправимый - также тяжело. :-)
Вэл
А кроме тупого хамства вам есть что сказать?
По всей видимости, Анатолий, - в не баран.
Анатолий
08.03.2006, 15:05
Бусел всё пыталась доказать, что уничтожали прступников → а я читаю на документах - пел народные латышские песни - расстрелять; отказался петь интернационал - расстрелять; вывесил флаг Латвии - расстрелять и т.д.... Если всё это были преступники, то почему их посмертно реабилитировали?
Попробуйте осознать или опровергнуть следующее:
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тысяч человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь.
http://www.contr-tv.ru/common/725/
на взгляд одного человека: (http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/587/52722/)
ХОРОШАЯ РОССИЯ
Александр БОЙЧЕНКО
Объяснять можно по-разному, но факт остается неизменным: в течение веков дифференциальными признаками России являются один из самых отвратительных в мире государственный механизм и одна из мощнейших в мире литература, занятая, в частности, глубоким анализом отвратительности государственного механизма. Создается впечатление, что Россия, в общем, и существует-то для того, чтобы быть постоянным объектом беспощадной критики со стороны хорошей литературы. Я, по крайней мере, других причин ее существования придумать не могу. Так или иначе, но на каждую свою Екатерину сама же Россия отвечает Радищевым и на каждого Николая – Чаадаевым.
Кстати, о Чаадаеве – авторе знаменитых «Философических писем». В Письме Первом (и единственном, которое автор успел опубликовать при жизни) Петр Яковлевич писал: «Сначала дикое варварство, затем грубое суеверие, далее иноземное владычество, жестокое и унизительное, дух которого национальная власть впоследствии унаследовала… Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чем не содействовали движению вперед человеческого разума, а все, что досталось нам от этого движения, мы исказили». Ясно, что по «высочайшему» указу сочинения Чаадаева были запрещены, а он сам был объявлен сумасшедшим. Ясно, потому что российская власть, канонизировав себя в византийском стиле, традиционно не может поверить, что психически здоровый человек способен сказать ей правду. Для правды в России существуют исключительно юродивые. Или писатели, что – с точки зрения власти – одно и то же.
Однако критерии душевного здоровья в России и в остальном мире, кажется, несколько различны. Во время прошлогодней варшавской презентации романа Виктора Ерофеева «Хороший Сталин» одна из присутствовавших в зале россиянок спросила автора: зачем писать о Сталине сегодня? Автор в свою очередь поинтересовался, давно ли уважаемая читательница была в России и не пробовала ли она внимательнее присмотреться к деятельности путинского режима. Зал зааплодировал: полякам не нужно объяснять, что общего у разных российских властей. Общее – сам тип российской власти, о чем поляки знают еще со времен Анджея Бобковского. Потрясенный последствиями Варшавского восстания, он записал в 1944 году в своих «Эскизах пером»: «Я изначально как можно чаще употребляю слова «Россия» и «россияне», потому что речь вовсе не идет о коммунизме, о смене формации. Это все – надстройки, сущностью является Россия, исконная Россия, до такой степени не знающая и не понимающая понятия «свобода», что и не нуждающаяся в ней… Я ненавидел их всегда, сызмальства, и сегодня ненавижу их настолько «чисто», насколько «чист» их цинизм. Ненавидеть нельзя, но, наверное, иногда бывают ненависти настолько оправданные, что отказ от них был бы отказом от самого себя».
Не знаю, как другие города планеты, но, например, Краков 9 мая прошлого года был обклеен «народным творчеством»: с листа формата А4 прохожим по-кагэбистски ухмылялся Путин. Его верхнюю губу украшали маленькие усики. Подпись внизу гласила: «Сегодня Гитлер сидит в Кремле». К одному из плакатиков подошли молоденькие россиянки и со словами «Ух ты, класс!» сделали пару снимков…
Тем временем у нас – не Польша: согласно разным соцопросам, чуть ли не 50% населения Украины не только испытывают ностальгию по «великой империи», но и собираются на ближайших выборах отдать свои голоса силам, само появление которых на политической арене современной Европы невозможно. И это – тот единственный «украинский феномен», объяснить который я так и не смог ни одному из сотен поляков, с которыми мне пришлось общаться. Не смог, ибо и сам не понимаю, какие процессы должны протекать в психике, чтобы голосовать за идеологию, носители которой уничтожили больше твоих соотечественников, чем все захватчики за всю историю, включая нацистов. В каких медицинских справочниках искать термины, обозначающие симпатию к государству, целью которого является лишение тебя всяческих прав и свобод? И существует ли от этого лекарство? Возможно, тут помогло бы вдумчивое чтение именно русской литературы: от Радищева с Чаадаевым – через Герцена и Салтыкова-Щедрина – до Виктора Ерофеева.
Сила романа «Хороший Сталин» состоит в подробном автобиографическом отчете об освобождении от российской великодержавной мании, о выздоровлении, стремиться к которому совесть (если она есть) заставляет любой ценой – даже если ради этого придется «политически убить» собственного отца. Ценность и убедительность мировоззренческого, а значит, экзистенциального выбора Ерофеева в значительной мере обусловлена именно личными обстоятельствами его жизни. Потому что одно дело бросить вызов режиму, когда твой отец, скажем, репрессированный воин УПА, и совсем другое – когда он выступает воплощением этого режима, поскольку был помощником Молотова и переводчиком Сталина, советником посольства во Франции и советским послом в Австрии, когда ты сам с пеленок привык к спецраспределительному кремлевскому раю. Эволюция от маленького номенклатурного барчука до редактора легендарного внецензурного альманаха «Метрополь», до диссидента, осознавшего, что его отец «был нацистским дипломатом, только служил не Гитлеру, а Сталину», и составляет внутренний сюжет романа.
Впрочем, даже не это – очевидное для всего нормального мира – осознание тождества Гитлера и Сталина, нацизма и коммунизма является главным достижением Ерофеева. В конце концов, критическое отношение к власти – общая характерная черта хорошей русской литературы. Но Ерофеев идет дальше, разрушая последнюю российскую иллюзию – иллюзию о прекрасном русском народе как вечной жертве нечеловеческого государственного механизма. Исследовав механизм изнутри, автор уловил мистическую связь между русским народом и его властью: «Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально. Мы только имитируем здравый смысл… Для Запада и большинства российской интеллигенции Сталин – одно, а для многих миллионов русских – другое. Они не верят в плохого Сталина… Народ заначил образ хорошего Сталина, спасителя России и отца великой нации… Безнаказанность Сталина абсолютна. Что означает этот абсолют? Русская литература не справилась со Сталиным. Она не заметила, что явление Сталина русскому народу было сродни явлению Иисуса Иосифовича. Только Иосиф Виссарионович пришел к другому избранному народу – назвался богоносцем – принимай гостя! – чтобы гость остался с ним навсегда».
Прибавить нечего. Разве что вот: сам факт появления романа Виктора Ерофеева (как и те русские девушки с фотоаппаратом) свидетельствует пусть о слабеньком, но все-таки наличии другой – хорошей – России. Правда, не уверен, именно эту ли Россию считает хорошей Адольф Виссарионович Путин.
То, что делали в Латвии - цветочки.
Я уже рассказывал как занимался реабилитацией. 40 дел на неделю.
Крыша ехала. Не знали мы этого ничего. А тут в таком количестве...
Главный геноцид был среди русских.
ОЛГА! ЗАПОМНИ! РУКОВОДИЛИ ЭТИМ ГЕНОЦИДОМ и ЛАТЫШИ в том числе!
Они расстреливали и русских и тех чекистов, кто не желал принимать в этом участие. Основу ВЧК тогда составили в руководстве латыши и евреи. Русским просто не доверяли. Это потом уже, к 30-м годам русские стали появляться из нового поколения, но я обратил внимание какие фамилии стояли под расстрельными приговорами. Наверное, фамилии многих из них до сих пор на ваших улицах висят.
Берзинь - эту я помню. Может быть тебе рассказать о роли красных латышских стрелков? Насколько помню именно они подавляли восстание юнкеров в Москве. И потом скопом пошли в ВЧК. Их и евреев ставили на ключевые посты в губерниях.
Я не шовинист, но не обратить внимание на это было нельзя.
А ещё у нас в управлении была галерея портретов чекистов-героев. Русский, насколько помню, был один. Остальные латыши и евреи.
Почему бы так? Может потому что Дзержинский легче понимал их и потому подбирал на руководство? Не исключаю.
Потом их расстреляли. Потом реабилитировали и сделали героями. А тех, кто их расстреливал, тоже расстреляли.
Кто-то скажет, что дело не в национальности...
Подозреваю, что и в ней тоже.
Аволикешвару
08.03.2006, 15:23
Бусел всё пыталась доказать, что уничтожали прступников → а я читаю на документах - пел народные латышские песни - расстрелять; отказался петь интернационал - расстрелять; вывесил флаг Латвии - расстрелять и т.д.... Если всё это были преступники, то почему их посмертно реабилитировали?Попробуйте осознать или опровергнуть следующее:Я листала толстенную книгу "Melnā grāmata" ("Чёрная книга") → там список более 50 тысяч реабилитированных жителей Латвии и это ещё не весь список. А почему в России так мало? → я не знаю... Но цифра 50 тысяч тоже огромная → ведь это невинные люди.
<...>
Я не шовинист, но не обратить внимание на это было нельзя.
А ещё у нас в управлении была галерея портретов чекистов-героев. Русский, насколько помню, был один. Остальные латыши и евреи.
<...>
:-)
иезуиты отдыхают
:-)
Великий Грузин помыкал до смерти Великий невинный русский народ руками евреев и латышей, а после в своей скорби тот же невинный русский народ рыдал на его похоронах.
----------------
ЧКистов в отставке не бывает, ninniku
:-)
Анатолий
08.03.2006, 16:25
Я листала толстенную книгу "Melnā grāmata" ("Чёрная книга") → там список более 50 тысяч реабилитированных жителей Латвии и это ещё не весь список. А почему в России так мало? → я не знаю... Но цифра 50 тысяч тоже огромная → ведь это невинные люди.
Цифры, которые теперь уже вроде бы никто не оспаривает:
согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по
1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных… Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.»
Репрессии были. Но их масштаб чудовищно преувеличен. И процент ошибки не превышает сегодняшний.
Ну, так в Латвии сейчас ветеранов НКВД преследуют, а ветеранов СС восхваляют, ветеранов Советсткой армии прессингуют, а Вермахта благодарят.
Вы можете подтвердить, что в Латвии на гос. уровне все это происходит? Или это происходит на уровне частных лиц? Большая просьба - оперировать только фактами, т.е. решениями судов, постановлениями Латышского парламента, указами президента, любыми другими постановлениями гос. организаций Латвии любого уровня...
Во-первых, потому, что факт дискриминации признан уже именно в рамках структур Евросоюза. Признано, что в Прибалтике живут сотни тысяч бесправных людей.
Во-вторых, Артемий, видимо, не знаком со статистикой об эмиграции из Прибалтики....
И, кстати, по Казахстану Артемий имеет явно неверные данные. Тоже не владеет ситуацией.
Так, что Родной, я советую Вам опираться на факты, а не на эмоции по отношению сомнительных статей.
Так я ж не против :) И разве у меня были эмоции по поводу этой статьи? Я вроде эту статью почти не комментировал... Не принимаете же Вы, в самом деле, "очень хорошая" в качестве моих "эмоций"?..:shock: Или-таки принимаете?..8-[
Вы можете опровергнуть факты, приведенные Артемием? Ну, там про легкость сдачи экзаменов в Эстонии, про отношение властей к ветеранам сс и нквд и т.д.? Или согласны со всеми приведенными им фактами?
Пока что все, что Вы сказали, это слова - где все те факты, к к-м Вы призываете, хотя бы кратко привели: такой-то процент, такое-то постановление Европарламента, вот ссылка...
Вы можете привести эти факты? Только желательно НЕ из русской прессы. Т.е. коль Вы говорите, что Евросоюз что-то признал, следовательно инфа должна быть на его сайте, официальная инфа, а не на дни.вру или чем-то подобном. Да, статьи всяких левых (по убеждениям) чуваков, коих там тоже много (и чьи статьи Вы так любите приводить в качестве позиции "либеральной западной прессы"), - тоже не предлагать. Официальный документ, принятый Европарламентом, вполне подойдет :)
Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Тут фактами никто из нас сильно не располагает. И тот же Троцкий тоже. В его тексте много явных преувеличений и искажений. Как всегда целенаправленных. И выводы он сделал в отношении приб. языка из беседы с одним невеждой.
Кстати, у нас в литовских деревнях многие во времена СССР так почти и вообще не научились говорить по русски. И это-то во времена когда литовцы были под гнётом России?
На сколько помню, русских был необходим всем для общения и понимания. На каком же языке могли тогда договориться литовец с грузином или узбеком?
А в Литве на экзамене литовского наоборот сильно трясу. Знаю это от наших жителей литвы.
Это тоже не факт и не доказательство, а лишь слова людей столкнувшихся с этим.
И то, что наши литовцы (в основном)националисты это факт. И то, что приезжая в Эстонию наши специально говорили на своём языке дабы быть опознаными эстонцами как не русские и лишь после этого приветливо обслужены, тоже факт. Факт распостранённый из уст в уста, ибо такие вещи не подлежат законному фиксированию. Но они известны и привычны жителям Прибалтики. Как же такое докажешь? Поймаешь одного националиста на словах, скажут это единичный случай.
Но и правильно будет сказать, что не всё население такое, но таких много. Я выросла в этом и знаю отношение литовцев к остальным национальностям. Оно очень разное, но преобладает национализм.
Естественно, считаю что проживая в стране как её поданый надо знать и изучать язык. Иначе это невежество.
Моя мать тоже не говорит по литовски, хотя на половину литовка. А вот не хочет и всё. По польски во всю, а по литовски не хочет. Говорит, Вильнюс польская территория. И в моём понятии это грубое невежество. Но это старое поколение. Многие из них не получили ни должного образования ни воспитания. Это военное поколение. И за это их осуждать тоже не стоит.
Но я полностью за то, что гражданин страны должен осознано и доброжелательно изучать язык. Особенно молодёжь. Они могут усваивать много языков сразу, и чем больше языков знаешь тем легче они даются.
Вобщем, Родной, или надо вообще перестать что-либо обсуждать за неимением доказательств, или надо не потыкать другого тем, чего сам не можешь. Вы тоже ссылаетесь на статью без докказательств.
Да, да, не ссылаетесь, а как бы нейтрально указываете, намекаете, чтобы Вас небыло в чём уличить. Не так ли? Вроде как туды, да не туды.
А Троцкий.... очень надеюсь, что он ответит.
Да, не написала что это для форума. Сначала хотела, а потом передумала. Хотелось посмотреть на сколько он снизойдёт до уровня частного лица в котором он не заинтересован.
К тому же подписалась как уроженка Литвы.
Тут фактами никто из нас сильно не располагает.
Ну почему же - вот Владимир утверждает, что располагает :)
И тот же Троцкий тоже. В его тексте много явных преувеличений и искажений. Как всегда целенаправленных.
Его фамилию Вы тоже исказили целенаправленно?
Насчет "явных преувеличений и искажений" - можете привести парочку? Т.е. Вы ж понимаете, что для того, чтобы сказать, что вот это или то является "явным преувеличением и искажением", нужно указать на нечто проверенное и подтвержденное, например, есть вот такие официальные данные и вот сякие официальные документы. И согласной этой официальной инфе Артемий Троицкий "явно исказил" вот конкретно это и "явно преувеличил" вот это. Как я уже сказал Владимиру, я двумя руками "за" подобную добротную инфу :)
Насчет фактов... есть факты, к-е можно подтвердить: Владимир сослался на то, что Евросоюз де признал что-то там по поводу Прибалтики. Вот пусть ссылку даст на официальное решение на официальном сайте... пока что это просто слова...
Плюс ко всему, Артемий Троицкий не отрицает проблем русско-язычного населения в той же Латвии (Вы статью-то хоть прочитали?)... Он пишет, например: "Многие балтийские политики, особенно в Латвии, похожи на шофера, который ведет машину вперед, но при этом глядит только в зеркало заднего вида"…
Ему лишь не нравится то, как эти проблемы искажает до неузнаваемости и гипербализирует российский совагитпроп.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Великий Грузин помыкал до смерти Великий невинный русский народ руками евреев и латышей, а после в своей скорби тот же невинный русский народ рыдал на его похоронах.
----------------
ЧКистов в отставке не бывает, ninniku
:-)
Есть другое объяснение этим событиям. Ближе к научному. Более того, оно претендует на научность и я с этим согласен.
Все что произошло в России в 20-м веке - это процесс этнического надлома. И начался он в начале 19 века, когда в России начала развиваться и крепнуть антисистема. Результатом её труда и стала революция и массовые репрессии ещё до сталинского периода.
Потом произошло столкновение системы с антисистемой. Сталин строил систему и столкновение было неизбежным. Вторая и третяя волны репрессий - это был результат победы системы над антисистемой. Лучшие представители антисистемы были уничтожены физически, остальных загнали в лагеря. Они получили по заслугам за то, что пытались сотворить с народом, над которым взяли верх.
Почему люди плакали на похоронах Сталина?
Об этом очень хорошо сказал М.С.Горбачев в своем юбилейном интервью чуть менее месяца назад.
Молодым партрабочим он должен был ехать в глубинку и разъяснять решения 20 съезда КПСС. Все они очень переживали, как народ к этому отнесется, ведь столько ужасов стало известно, как "лучших людей народа" уничтожали так далее.
Он приехал в один колхоз, выступил. Ожидал всего чего угодно, но не равнодушного молчания. А потом кто-то из задних рядов сказал: Отлились им наши слезы за коллективизацию.
Вторая и третяя волны чисток затронули в основном партийно-номенклатурный аппарат. Т.е. представителей антисистемы, главным образом. А первая волна репрессий ударила больше по простым людям - в основном по крестьянам и по интеллегенции. В 20-е годы был натуральный геноцид.
Знаете, дела были разные очень. За 20-е годы шли тоненькие папочки с тремя листочками и приговором. Все дела того периода, что прошли через мои руки во время реабилитации, касались только крестьян. А в 36-м пошли уже целые тома и касались они в основном партийно-военно-чекистской верхушки и управленческого аппарата.
Антисистема проиграла этот раунд. Но отыгралась в 80-х.
Что меня в тот период сильно давило, и не только меня, это то, что весь поднятый в прессе вой касался в основном реабилитации представителей антисистемы. У меня сразу возник вопрос, почему в прессе замалчивается период 20-х годов, а трындят лишь о 36-38 и позже?
До сих пор мало где пишут, что основной удар по народу пришелся на 20-е годы, а не на конец 30-х.
Сталин в глазах значительной части населения оставался тем, кто фактически отомстил тем, кто уничтожал народ в 20-х годах.
Правильный это вывод или нет, не мой вопрос. Но слова Горбачева для меня не были неожиданностью.
Не все так однозначно просто. Если бы это было простым человеконенавистничеством, то оно не было бы столь распространенным явлением. Это рефлекс свой-чужой.
Почему только Россия?
А вы посмотрите на Прибалтику, Западную Украину, Грузию, Средню Азию? Какое там отношение к русским?
Я бы назвал все это кризисом интернациональной психологии, о чем, кстати есть упоминание в Письмах ЕИР, где она пишет о признаках будущей катастрофы на земле.
А проблема Холокоста очень гнила в сущности. Суть её в том, что весь мир пытаются убедить, что жертвами нацизма были только евреи.
Мало кто в мире знает сколько жизней отдали народы СССР в этой борьбе. А поляков? Югославов? А про евреев знают все. Разве это правильно? Разве такая постановка вопроса не оскорбляет чувства других народов?[/quote]
Дорогой ninniku,
Прежде, чем ответить на Ваши вопросы, я хочу заметить, что Россия, это не только русские, но и много много других народов
(кстати, в том числе и Еврейская АО, как лигитимный субъект РФ). И Россия НЕДЕЛИМА на русских и на всех остальных.
Плохое отношение к русским в республиках возникло от неуважения и пренебрежения самих русских к культуре, традициям и языку местного населения. К тем, кто плохо говорил по-русски, вообще относились как к интеллектуально неполноценным. Знаю всё это не понаслышке, так как сам прожил в Узбекистане 36 лет и многое что видел. Я не собираюсь заострять внимание на этой проблеме,
ну вот только один эпизод вспомнить хочется.
Примерно в 1987 году, проезжаем мы с женой мимо небольшого горного селения по дороге через местный райцентр.
А вдоль дороги, на обочине с некоторым интервалом, стоят там разные транспоранты. И один из них был, сейчас уже дословно не помню, типа - Да здравствует великий русский народ! Если бы такой транспорант висел где-нибудь в Орловской губернии или у Вас во Владивостоке, это было бы соизмеримо и оправдано. Но здесь, это выглядело вызовым, и именно(воспользуюсь Вашей риторикой) такая постановка вопроса оскорбляла чувства других народов.
Я помню, как моя мудрая жённушка тогда сказала, что вот таким вот "величием" мы себя принижаем.
Но ни в коем случае плохое отношение к русским не было из-за рефлекса свой-чужой. В Средней Азии всегда относились к так называемым "чужим" и их культуре с уважением. Постучитесь в любую калитку и попросите воды и Вам дадут еду и ночлег, какой бы Вы чужой не были. Восточная гостеприимность и терпимость к "чужим" общеизвестна.
Но вот, незаметно накапливались антагонистические энергии к русским именно за их поведение, и как раз после развала СССР,
русских стали постепенно выдавливать из этих республик. Ну вот самое-то интересное начинается с этого момента.
Те русские, которым повезло (их приняла Россия), начали подвергаться нападкам со стороны "коренных" русских.
Типа - понаехали тут ____ и дальше вставлялось слово, с издевкой характеризующее регион, откуда те "понаехали".
Но это всё ерунда по сравнению с теми, кому запускали "красного петуха". Да!! Устраивали поджоги!
Это тоже рефлекс свой-чужой, о котором Вы писали? Да это и есть классическая ксенофобия.
Родители моей жены, русские, выходцы из Красноярска, когда переехали из Узбекистана в Россию, в Саратовскую область,
то их тоже не очень-то приветливо встретили, а моим родственникам даже кричали - убирайтесь обратно в свой чуркостан.
Но, как Вы знаете, Россию не надо мерить общим аршином, так как это Россия!! И Ей незачем уподобляться тем гнилым проявлениям, которые происходят в перечисленных Вами республиках, где, всё равно, не смотря ни на что, большая часть народа (не правительства) всё-таки относится к России с уважением. У Неё своя высокая Миссия. Именно Она подняла высокую планку, объявив Общее Благо и Братство народов; без России Новый Мир не войдёт. Поэтому, она эволюционно обязана удерживать эту планку, а не мстить.
Русь то - святая, а разве будет святой кому-либо мстить.
Одним словом, России не следует заражаться низшим социопсихозом под названием ксенофобия.
С другой стороны, конечно, ни в коем случае, нельзя допускать ущемление интересов России во всём мире, но надо :
1. это делать в соответствии с Её Миссией (хотя это вопрос будущего, но учиться этому нужно уже сегодня).
2. понять, где и в чём истинно Её интересы (эта уже большая и отдельная тема).
Теперь, по поводу холокоста.
Вы пишите : "...А поляков? Югославов? А про евреев знают все. Разве это правильно? Разве такая постановка вопроса не оскорбляет чувства других народов".
Оскорбляет, если бы действительно была именно такая постановка вопроса. Но ведь так вопрос не стоял. Надо объективно это рассмотреть.
Те евреи не выступали по центральному телевидению, и не митинговали на городской площади, а собрались там у себя в библиотечной комнате и обсуждали свои проблемы. И, скорее всего, они свою эту встречу даже и не афишировали.
Об этой встрече никто бы и не узнал, если бы какой-то журналист, по заказу или по своей инициативе, не выплеснул ко всеобщему
вниманию эту заметку(от слова - замечать) о собрании евреев и холокосте. Но одно и тоже событие разные журналисты могут представить по-разному, в зависимости от своего культурного уровня и целей. В нашем случае, евреев показали как завравшихся необразованных фанатиков. И дело тут уже не в поиске самой исторической правды, а в том, чтобы представить евреев в таком виде.
А когда в масштабе страны, такие заметки, статейки, ссылки телепередачки и пр. часто мелькают, то создаётся определённый и конкретный фон, при котором формируется общественное мнение у населения типа - вот везде жалуются и врут про свой холокост
/и дальше по тексту как раз можете вставить свой вопрос/ : а поляки?, югославы?...
Но ведь и без еврейских жалоб общеизвестно, что в плане гитлеровской Германии стоял вопрос о уничтожении еврейской нации полностью. Больше никому такой "роли" не отводилось. Ни полякам, ни югославам. Русских же вместе с ними и другими славянскими народами предпологалось оставить как рабочую силу. Это же известный исторический факт. И если евреи собираются поплакаться о холокосте, то где Вы усмотрели в этом оскорбления чувств других народов с их стороны?
Хотя, конечно я понимаю, что частое мелькание этой проблемы может кое-кого раздражать.(Я даже догадываюсь, кого).
Но, с другой стороны, дайте самому обиженному человеку выговориться и он просветлеет, дайте самому противному нытику до конца выплакаться и он успокоится. Так же и здесь, во избежание эволюционных заторов, нужно дать этим энергиям полностью исчерпать себя. Нужно дать этому кармическому узлу развязаться быстрее.
Вы знаете ninniku, в Сан-Франциско каждый год собираются армяне со всех армянских диаспор мира отмечать печальные события,
связанные с геноцидом армянского народа турками-османцами (а ведь это было почти на пол-века раньше, чем холокост).
Эти события очень широко освещаются, но почему-то в Сан-Франциско у очень патриотично настроенных американцев это не вызывает раздражения, и никакие другие народы, проживающие здесь не чувствуют себя оскорблёнными. У них что, по своей недоразвитости, отсутствует такой важный рефлекс, о котором говорилось выше? Извините меня за иронию, но мне больно видеть, что в России вместо изживания такого атавизма, идёт его обоснование под предлогом русского национализма, русской идеи, патриотизма и т.п. Да это просто извращение этих идей.
Кстати, армяне упрямо обращаются к Турции, что бы те признали этот факт геноцида во имя исторической справедливости, а те также упрямо их обращения игнорируют. Наверное турков это армянское "нытьё" тоже раздражает. Они(турки) много кого там резали, но вот только армяне такие приставучие, да и болгары, например, могут оскорбиться такой постановкой вопроса.
Так что, Вы правильно сказали в самом начале - Не все так однозначно просто.
Я не зря от еврейского холокоста перешёл к армянскому геноциду. И в том, и в другом случае есть Великая Помощь России, оказанная этим народам. В этой Помощи отчасти отражается и та Великая Миссия России, о которой я упоминал выше.
Россия спасла армянский народ от полного их вырезания турками, и армянский народ очень благодарен за это России и никогда не забудет это. Спросите об этом любого образованного армянина.
Также, СССР во главе с Россией спас еврейский народ от полного уничтожения, разгромив немецкий фашизм, у которого, повторюсь,
была в плане полная ликвидация евреев, как нации. А Россия этого не допустила.
Знаете откуда пришла такая мысль? От американских евреев.
Рассказывали, что когда в США была премьера оскаровского фильма "Списки Шиндлера" кинорежиссёра Спилберга(еврея), был такой момент :
В самом конце фильма, когда показывалось, что под звук кононады наступающей Красной армии немцы, спасая свои шкуры и забыв про своих заключённых, сбежали, еврейские узники вышли из ворот конц.лагеря и озираясь нерешительно пошли по шпалам. И вдруг, вдалеке показался всадник. Все остановились. Когда всадник приблизился, то все с облегчением увидели красную звезду с серпом и молотом на его продырявленной от пули фуражке. Всадник тоже остановился и оглядев всех сказал по-русски(а фильм шёл на английском языке) - люди, вы свободны (или что-то вроде этого, сейчас я уже не помню). Эта фраза на русском языке была без английского перевода, и даже бегущих субтитров в кадре не было. Но весь зал, среди которого было много американских евреев, поняв всё это и без перевода, поднялся с мест и стал аплодировать этому русскому солдату-освободителю. По сути, этот фильм закончился на этой русской фразе, что очень символично.
Я хочу сказать, что живя в США уже 9 лет, я имел возможность много раз убеждаться, что евреи очень признательны России и русскому народу, и именно в связи с холокостом, проблему которого Вы назвали очень гнилой в сущности. И никакого "сионистского заговора" не существует. А если кто-то и начнёт кричать об этом, то его нужно будет срочно госпитализировать и затем зарегистрировать для учёта в www.одержание.ru.
Почему в российских СМИ не сообщаются о дружеских проявлениях, а только лишь о "сионистских" сходках. Кому-то это выгодно?
Я думаю, для оттачивания русского национализма и патриотизма не нужно искать врагов, а достойней было бы найти друзей.
Перефразируя знаменитое высказывание Антуанна Сент-Экзюпери - Мы несём ответственность за тех, кого мы приручили, -
можно сказать и так - мы обязаны быть другом тем народам, которых мы спасли. В этом будет высшее благородство и великодушие.
Великий Грузин помыкал до смерти Великий невинный русский народ руками евреев и латышей, а после в своей скорби тот же невинный русский народ рыдал на его похоронах.
----------------
ЧКистов в отставке не бывает, ninniku
:-)
Есть другое объяснение этим событиям. Ближе к научному. Более того, оно претендует на научность и я с этим согласен.
Все что произошло в России в 20-м веке - это процесс этнического надлома. И начался он в начале 19 века, когда в России начала развиваться и крепнуть антисистема. Результатом её труда и стала революция и массовые репрессии ещё до сталинского периода.
Потом произошло столкновение системы с антисистемой. Сталин строил систему и столкновение было неизбежным. Вторая и третяя волны репрессий - это был результат победы системы над антисистемой. Лучшие представители антисистемы были уничтожены физически, остальных загнали в лагеря. Они получили по заслугам за то, что пытались сотворить с народом, над которым взяли верх.
Почему люди плакали на похоронах Сталина?
<...>
ninniku,
может быть странное совпадение, а может быть и нет.
В связи с этим вашим объяснением первое, что пришло мне на ум в качестве соответствия этому вашему размышлизму - "Достаточно общая теория управления" ВП СССР [Внутренний Предикатор СССР], о последнем я уже упоминал в теме "проект "Мёртвая вода"). И мне захотелось освежить немного представление об этом предмете, чтобы уточнить напрашивающееся соответствие до фактического.
Каково же было моё удивление, когда я увидел название последней аналитической записки от "ВП СССР" - «О текущем моменте» № 2(50), 2006 г. Иудин грех ХХ съезда.
Ссылки:
http://vodaspb.ru/
http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2006/20060305-Tek_moment-02(50).html
Вот возьмите эти вопросы из статьи:
· А какую партию уничтожил Сталин: реально-социалистическую? либо истинно-марксист*скую — псевдосоциалистическую?
· Какая партия за народ, а какая паразитирует на народе?
· Могли ли эти две разные по целям и задачам партии сосуществовать параллельно и одновременно в общих организационных формах?
· Если могли, то как они взаимодействовали, взаимно проникая друг в друга?
· И в чём различие реально-социалистической и псевдосоциалистической партии и как эти различия выражаются в партийной жизни и во взаимодействии партии с беспартийным обществом?
И это неизбежно привело бы к вопросам о политических перспективах:
· К какой из двух партий принадлежит каждый из членов КПСС, и прежде всего — члены Президиума ЦК?
· Есть ли такие, что совмещают членство в обеих партиях?
· Кто из них это делает по недомыслию, а кто из корысти (ласковый телёнок двух маток сосёт)?
· И если социализм — благо, а Сталин всё делал варварски, то как строить социализм и коммунизм не варварски?
Сама постановка их выдает ограниченность, хотя интуитивно касается понимания того, что система и антисистема существует и внутри партии. Только какая из них какая - ответа тут не найдешь.
Дэн Сяо Пин на один вопрос касательно событий 200-летней давности сказал: Слишком мало времени прошло, чтобы судить!
Горбачев его слова процитировал и согласился.
Я думаю, имея метод, можно судить о событиях меньшей давности.
Гумилев всегда осторожно высказывался об оценках современных ему событий. Его единомышленник Д.Балашов был более категоричен, пользуясь методом Гумилева, однако поддержки у своего учителя не находил. И лишь однажды, накануне смерти Гумилев сказал в своем интервью об этническом надломе в СССР в 19-20 веках. Диахронически этот период связан с периодом Реформации в Западной Европе. Тогда Европа проходила ту же фазу, что и российский суперэтнос. На это Гумилев обратил внимание.
Что касается учения об антисистемах, то оно более развито последователями Гумилева. Сам он с уверенностью характеризовал их в диахронии, но синхронию никогда не трогал.
Однако, когда он описывал характеристики Антисистемы (будь то учение катаров, альбигойцев, манихеев и прочих), то такое складывается ощущение, что он писал их с КПСС.
Партия Ленина и Троцкого по своим идеологическим схемам более похожа на антисистему. Партия Сталина - это уже система, имперская система типа ордена. Но она генетически унаследовала многие признаки антисистемы, из которой выросла.
Антисистема всегда рождается на линии соприкосновения суперэтносов по учению Гумилева. Антисистемы катаров, богумилов, манихеев родились на линии соприкосновения византийского и мусульманского суперэтносов. КПСС на линии соприкосновения российского и западноевропейского. Когда идеологические системы, родившиеся в одном суперэтносе, пересаживаются и прививаются в другом, то антисистема начинает развиваться, вступая в борьбу с системой, созданной на основе этноса и вмещающего его ландшафта.
При этом антисистема всегда стремится к уничтожению или полному преобразованию ландшафтной среды. Это и повороты рек куда не поподя, уничтожение лесов, осушение блот и озер, строительство иной ландшафтной среды - мегаполисов.
Антисистема всегда мобильна, а система иннертна. Поэтому борьба системы всегда происходит вспышками и достаточно кровава в итоге, хотя масштабы этой крови меньше, если сравнить результаты работы антисистемы, которые всегда приводят к этнической энтропии, если её не остановить.
Антисистема может пролить крови меньше, чем система, но она ведет к уничтожению этноса как самостоятельной биосферной единицы.
А что лучше для этноса - пролить реки крови, но сохраниться, пережить все и развиваться дальше или исчезнуть полностью и без остатка, как исчезли древние народы Византии или уйгурского каганата?
С человеческой точки зрения кровь пугает, но потомки, имеющие возможность жить среди своего народа и говорить на своем языке, могут и иначе оценить происшедшее. Пусть пройдет лет триста. Все будет выглядеть иначе.
Жизнь никак не обеспокоена какими бы то ни было системами, как производными человеческого ума, посягающими выявить Её тайну во весь рост, другими словами - человеческими желаниями ухватить бога за бороду, - стремлением стать, таким образом, им самим и остаться при этом человеком. :-)
Жизнь обеспокоена единственным - Замысел должен стать Реальностью собственными свободными усилиями. И если всё к концу идет не так, то - "Я тебя породила - Я тебя и убью", - справедливая оценка собственному творению, на которую у человека кишка тонка. Человек же во имя своего убогого замысла склонен убивать всё, что в него не вписывается из того, родителем чего он не является.
И в этом различие и суть.
Жизнь никак не обеспокоена какими бы то ни было системами, как производными человеческого ума, посягающими выявить Её тайну во весь рост, другими словами - человеческими желаниями ухватить бога за бороду, - стремлением стать, таким образом, им самим и остаться при этом человеком. :-)
Жизнь обеспокоена единственным - Замысел должен стать Реальностью собственными свободными усилиями. И если всё к концу идет не так, то - "Я тебя породила - Я тебя и убью", - справедливая оценка собственному творению, на которую у человека кишка тонка. Человек же во имя своего убогого замысла склонен убивать всё, что в него не вписывается из того, родителем чего он не является.
И в этом различие и суть.
Иногда я тоже так пытаюсь себя уравновесить. Не помогает с тех пор, как до меня дошло, что и СИСТЕМА и АНТИСИСТЕМА - суть законы ПРИРОДЫ МАТУШКИ.
Иногда я тоже так пытаюсь себя уравновесить. Не помогает с тех пор, как до меня дошло, что и СИСТЕМА и АНТИСИСТЕМА - суть законы ПРИРОДЫ МАТУШКИ.
:-)
т.е, пока не дошло - помогало.
а когда дошло - не помогает.
правильно
:-)
Дуализм Вселенной
Дуалистическое восприятие мира зиждется на разделённости человека на двуполое существо. Мир видится вам двойственным уже только потому, что вы либо мужчина, либо женщина. Только осознав себя воистину целостным, вы более не столкнётесь ни с добром, ни со злом, ибо они обретут единый корень в Первопричине. Все вещи созданы Творцом, поэтому они суть светоносная материя. Они ни плохие, ни хорошие, ни добрые, ни злые. Они никак не характеризуются, и никто не может дать им определения до тех пор, пока не появляется субъект, разделённый в самом себе, способный давать оценку объективным феноменальным вещам. Человек первой, второй да и третьей расы был духовным, он был целостным и поэтому мир воспринимал целостно. Три первые расы ощущали себя самыми счастливыми людьми, ибо они, хотя и жили в феноменальном мире, ещё не знали деления на пол. Мужское и женское начала, неизбежно проявившиеся в ходе эволюции, заставили и мир разделиться в самом себе, определив в нём свет и тень, высшее и низшее, доброе и злое. Дуализм есть основа феноменального мира, и пока в вас присутствует личное «я» и индивидуальное «я», пока вы различаете покров, за которым находится Единое Абсолютное Начало, вы будете неизбежно иметь дело с двойственным проявлением вещей. Но как только этот покров ниспадёт и вы сольётесь сознанием с Единой творящей Силой, вы более не сможете делить мир, ибо ощутите, что всё проистекает из Единого Истока.
Будь вы мужчина или женщина, вы способны достичь слияния своего сознания с Абсолютным Сознанием и постичь единство мироздания, внутри себя осуществив полную трансформацию. Вы, оставаясь мужчиной или женщиной, не будете более ни тем, ни другим, ибо в вас родился Универсальный Дух, позволивший вам видеть мир целостным.
Итак, не мир делится на истинное и иллюзорное, на доброе и злое, на высшее и низшее, но вы внутри себя делитесь, проявляя независимо от пола то мужскую, то женскую природу.
Причина дуализма — в вашем уме, порождающем мысли. Мысли порождают желания, желания — карму. Чистое от природы сознание загрязняется и отделяется от Океана Сознания, создавая феноменальный мир. Пока вы в Отце, вы счастливы, но как только вы отошли от Него, вы стали заблудшей овцой, плутающей в мире причин и следствий. Серия следующих одна за другой мыслей порождает ещё более длинную цепь желаний, опутывающих вашу душу паутиной кармы. Мир, в котором вы живёте, не имеет никаких состояний, но ваше нечистое сознание есть источник всех состояний: радости, печали, сомнения, страха, довольства и неудовлетворённости.
Вы, обладая совершенно уникальными возможностями победить Время и Пространство, остаётесь в плену собственных страстей, подчиняясь обусловленности мира. Круг Сансары — внутри вас, он — изобретение вашего ума. День ото дня он сжимается, делая вас несчастными, гонимыми, жадными, завистливыми, потому что око ваше нечисто, мысль не ясна, ум не светел[1].
Вы способны на деле являть самые невероятные чудеса, ибо ваша природа — от Бога, подарившего вам власть над всеми вещами, но вы предпочитаете быть рабами всех вещей, не понимая их иллюзорности. Вы, даже осознавая иллюзорность мира, не в силах отказаться от желаний, попадая в плен чужих мнений, взглядов, мыслей. Вы жадно хватаетесь за феноменальные вещи, будь то деньги, власть, достаток, удовольствие, уподобляясь крокодилу, не отпускающему добычу, и вступаете в круг кармических следствий, бесконечно чередуя рождение и смерть.
Ваше чистое сознание является частью Божественного сознания. Вливаясь в Океан Бесконечного, вы не зависите от мира, созданного вашим умом. Вы можете появляться в мире, помогая людям избавиться от заблуждений, и уходить из него, окунаясь в Океан Мудрости и постигая заслуженное блаженство. Блаженство может быть достигнуто и в феноменальном, вещественном мире, если ваше сознание нераздельно с Универсальным Духом. Тела мыслей и желаний, обладая природой духовной, не способны препятствовать вам находиться в постоянной связи с Единым, если ваше сознание нераздельно с Ним.
Все ваши низшие тела создаются вашим универсальным сознанием для взаимодействия с вещественным миром, и так же свободно исчезают, растворяясь в невидимом Свете.
Истинная Реальность — Жизнь Вечная — неподвижна. Океан Сознания нигде не берёт начала и никуда не течёт, находясь в состоянии статичного блаженства. И лишь сознание, отделившееся от Океана малым ручейком, отражает частичку Целого, становясь зеркалом, в котором жизнь статичная обретает динамичность благодаря уму, непрестанно продуцирующему мысль.
В Истинной Реальности не существует понятий скорости и массы, но как только объект проявляется в феноменальном мире, он обретает и то, и другое. Для вхождения в круг Сансары необходимо скорость сделать конечной величиной (скорость света), а массу из беспредельно огромной (или абсолютно малой), что соответствует отсутствию массы, сделать исчислимой. Никакой объект внутри круга Сансары не имеет скорости света, поэтому можно сказать, что данная скорость создаёт понятие Времени.
Пользуясь знанием этого закона, высокодуховное существо способно освобождать клетки своего тела от всякой связи в феноменальным миром и входить в Истинную Реальность либо сохраняя, либо полностью уничтожая своё сознание.
Любой человек, будь то мужчина или женщина, способен постичь суть дуализма и убрать внутри себя разделённость, сделав сознание цельным. В цельном сознании отсутствует притяжение к тому или иному полу, оно — андрогинное, то есть бесполое.
Человек с цельным сознанием вмещает в себя абсолютно все проявления Высшей Реальности, его взгляд на мир совершенно отличен от взгляда тех, кто разделён внутри себя. Безусловно, наблюдая за полярностью Вселенной, он страдает от человеческого несовершенства и невежества, являющихся источником зла и ненависти, но это страдание равно состраданию, ибо направлено на мир. В силу того, что люди нецельны, они не видят собственных заблуждений, а поэтому беспрерывно рождают причинности. Именно в различии сознаний и кроется разность в восприятии мира. Обычный человек, живущий в иллюзиях, не в состоянии понять, как могут Высшие Силы не вмешиваться в то явное зло, что творится на Земле. Высшие Силы не различают зла как такового, а воспринимают его как человеческие заблуждения, проистекающие из определённых причин. Корни заблуждений уходят в разделённость, а поскольку сознание рядового человека изначально делит мир на добрый и злой, он неизбежно будет сталкиваться с проявлением добра и зла. И до тех пор это продолжится, пока сознание не очистится и не станет цельным, то есть неделимым.
Простым соглашением с тем, что мир наш иллюзорен, вы не искорените зло и не будете жить в чистом и светлом пространстве. Даже осознав, что дуализм лежит в основе Вселенной, даже поняв, что причины внешнего зла находятся внутри вас, вы должны долго и кропотливо работать по очищению сознания, ибо понятие дуализма глубоко укоренилось в вас. Сколь часто бы вы ни повторяли, что нет зла, нет добра, нет высшего, нет низшего, вы непременно прочувствуете на себе, что они пока весьма реально существуют. Как только вы примете решение, что будете воспринимать мир целостно, дуальность тут же проявит себя, причём в самом жёстком виде. Почему? Потому что вы уже создали цепь причинностей, и пока следствия не обнаружатся, вы не будете освобождены от зла, ненависти, обмана. Карма или кармические удары помогают вам быстрее пройти через жизненные препятствия, но только в том случае вы заплатите по счетам, если сумеете сохранить внутреннее спокойствие и достойно вынесете страдания, с многократной силой на вас обрушившиеся.
Человек сам выбирает либо короткий, либо длинный путь. Длинный путь — это постепенная и не очень болезненная ликвидация кармических задолженностей. Короткий путь — это быстрое движение, устремление, ускоряющее вращение колеса Сансары. Соглашаясь на короткий путь, вы призываете Великое Колесо свершить свою работу, и оно уже, не считаясь с вашей личностью, за малый период (за более быстрые обороты) доставляет вам все «радости» жизни, с которыми бы вы неизбежно столкнулись потом, возможно, в других воплощениях. Если вы действительно решили что-то изменить в себе, то это самый благоприятный момент для работы над телами желаний и мыслей. Вся грязь, благополучно стекавшая на дно в течение многих жизней, теперь поднялась наверх. Вы, лицом к лицу поставленные перед откровенной ложью, не должны сами солгать. Вы, осыпанные клеветой, не должны клеветать. Вы, получая один смертельный удар за другим, не должны отвечать ударом. Вы должны усилием воли сдерживать мысль, бегущую за событиями, и не попадать под её влияние. Своё сердце вы должны наполнять светом и нежностью, благожелательностью и добротой. Своих обидчиков вы должны окружать любящей добротой, непрестанно возвращая себя на этот путь[2].
Помните, что даже если момент упущен и вы не вышли достойным образом из ситуации, вы можете мысленно возвращаться в неё и действовать так, как вам подсказывает сердце. Здесь необходимо применять волевые усилия, ибо невольно возникает желание ответить соответствующе на несправедливость. Но Я от вас, от учеников, Требую чистоты. Действовать по обстоятельствам могут те, кто ещё не встал на Путь. От вас Я Жду другого. Если вы не способны разобраться, обратитесь ко Мне. Через любого учителя, почитаемого вами, молитва дойдёт до Меня, и если вы имеете веру, то Я Обращу события на ваше благо, даже если они не покажутся вам благими.
Ваши нынешние страдания имеют причины, уходящие в прошлое. Отсечь себя от прошлого простым актом покаяния нельзя, но ослабить его воздействие на настоящее возможно. Ваше настоящее — это состояние вашего ума. Сделайте его спокойным — и исчезнут все беспокойства и страдания.
Расы человечества, будучи духовными и неразделёнными, стали бездуховными и разделёнными. Дальнейший эволюционный путь предполагает возврат к духовности и целостности. Именно поэтому Мы обращаем столь пристальное внимание на соединение тех, кто в прежние времена представлял собой единое существо, не ведающее о мужском и женском поле. Деление на пол — это последняя стадия в процессе разделённости. Внутреннее осознавание целостности приведёт к тому, что человек перестанет различать пол, считая его внешним по отношению к духу и частью феноменального мира. Конечно, по мере развития рас так оно и будет, но Нам важно рассмотреть, какими будут следующие этапы в постижении дуальности. Человек быстрее придёт к целостности, если рядом с ним будет тот, с кем он некогда составлял духовное единство. Конечно, речь идёт не о телесном взаимодействии, но о духовном сотворчестве, благодаря которому каждый видит отражёнными свои внутренние качества.
Когда человек обретает целостность внутри себя, то процесс этот завершается на духовном плане. Два сознания, освобождённых на Земле, в феноменальном мире, сливаются в Истинном мире, невероятно усиливая свой дух, если им предстоит вновь возвращаться в Сансару. Две «половинки», вместе идущие в Жизнь Вечную и работающие над очищением сознания, способны сделать гигантский прорыв, расширив сферы для скорейшего прохождения других пар, ибо их андрогинное сознание станет основой для следующих рас. Хоть и говорится, что одна раса порождает другую, это не происходит путём естественного отбора. Высочайшее андрогинное сознание шестой коренной расы ждёт своего часа, чтобы войти в совершенную оболочку тех людей, что были подготовлены для столь высокой миссии — стать основоположниками новой расы человечества.
Всем людям хочется счастья, и они усиленно ищут на Земле свои «половинки», не думая о том, что «половинки» — это не обязательно любовная пара. Мои ученики должны думать о серьёзнейших задачах, которые им предстоит решать в дальнейшем, и совместное духовное восхождение не должно превратиться в попытку обрести земное счастье. Любое желание оставит вас в Сансаре, набросив иллюзорные покровы на сознание.
Многие из тех, кто освобождается от иллюзий, возвращаются назад в Сансару, чтобы направлять человечество на постижение Истинной Жизни. Они, обладая властью над материей, приходят и уходят, воодушевляя и наставляя тех, кто близок к завершению Пути. Всем людям Земли вы об Истине не расскажете, но даже если это и удастся, то их сознание не позволит им понять, что все их страдания — от их ума. Неразвитые тела нуждаются в постепенном развитии. От жизни к жизни совершенствуя себя, испытывая страдания, подвергаясь ударам, они расширят сознание и вместят пока невозможное. Человек, наблюдающий за фокусником, не знает его секретов, поэтому действия мага кажутся ему чудесными. Человек, постигающий законы природы, перестаёт видеть чудеса. Ему открываются секреты, и тайны мироздания перестают быть тайнами. Тот, кто выходит из Сансары, по-иному видит то, что происходит внутри неё. Он более не подчинён Пространству и Времени, а феноменальный мир не имеет над ним власти[3].
Человек пребывает в рабстве у собственного невежества. Если вы хотя бы на минуту задумаетесь над тем, что Творец, будучи Совершенным, может создавать только совершенное, то в вашей жизни произойдёт революция. Что же есть ваш мир? Откуда зло? Не сыграло ли ваше сознание над вами злую шутку? Как вы могли допустить такое, что остались за Вратами Истинной Совершенной Жизни, и кто не пускает вас назад?
Ваша внутренняя грязь. Помойка сознания, сочиняющая сказки о тёмных силах. Поскольку вы находитесь в Сансаре, Мы вынуждены говорить о том, что создано вами. Мы учим вас преодолевать преграды, бороться и побеждать. Мы говорим об эволюции, о постепенном совершенствовании, о служении добру и Свету. Мы даём вам религии, учения, философские концепции, различные техники и приёмы, ведущие к одному — просветлению вашего тёмного сознания, которое бы вдруг увидело собственные заблуждения.
Существует только один мир — Истинный. Всё остальное — кошмарный сон. Когда вы спите, вы этого не осознаёте и окружающая вас действительность становится реальностью. Так и ваша жизнь: она не более чем сон, она — плод вашего неочищенного сознания. На протяжении миллионов лет эволюции Мы твердим одно и то же, но лишь единицы слышат Нас. Всё, что даётся вам свыше, — это Знания о Сансаре. Описать же Истинную Реальность невозможно, как невозможно рассказать обо всём.
Мы не можем развеять этот сон или вытащить вас из омута иллюзий, потому что ваше сознание, будучи частью Божественного Сознания, абсолютно свободно. Оно само захотело заснуть, а заснув, не сумело вовремя проснуться и оказалось втянутым в длинную историю под названием эволюция. Поэтому Мы приходим в ваш сон и объясняем законы вашего мира, а также и то, как вам выйти из него. Поскольку ваша история оказалась многосерийной и в каждой серии вы замутняли собственное сознание всё большими глупостями, за один раз осветлить его не удастся. Мы расписываем для вас шаги, следуя которым, вы выберетесь из трясины, но вы сопротивляетесь спасению и падаете в грязь снова и снова. Когда вам это надоедает, вы кричите, призывая Высшие Силы, и требуете невозможного — избавить вас от страданий в мгновение ока. Каким образом?!
Вы же свободны — идите. Осознайте, что вы свободны — и оковы ниспадут. Уверуйте, что вы от Истины, — и вы полетите[4].
Как победить зло? Только очищением себя. Растворяя всё недостойное, вы оставляете один полюс, постепенно освобождаясь от дуальности. Обретая целостность, вы становитесь частицей Универсального Духа, которая сама по себе является отражением Целого. Внутри Океана Вселенского Сознания кипит жизнь, ибо каждое индивидуальное сознание образует полюс по отношению к общему Сознанию и таким образом создаёт внутреннюю волну, обеспечивающую непрекращающуюся динамичность Океана. Это тот самый вечный двигатель, о создании которого мечтали лучшие умы Земли. Идея, неосуществимая в условиях дуализма Вселенной, вполне осуществима в мире, в котором две силы совершают согласованное действие. Эти силы не противоположны друг другу, как и в целостном, андрогинном существе не противопоставлены мужское и женское. Андрогинное существо неотделимо от Универсального Сознания, оно незримо связано с ним очищенными телами. Андрогинное существо не воспринимает мир дуальным и не осознаёт своей разделённости с Творцом.
Уплотнение световой субстанции происходит постепенно, и часть сознаний, составляющих Единое Сознание и согласившихся на материализацию, долгое время сохраняла полную связь с Универсальным Духом. Первая оболочка круга Сансары была чрезвычайно тонкой и соответствовала первой форме. Такой же будет и последняя оболочка, когда сознание человечества будет готово слиться с океаном Сознания[5] .
Каждому человеку определено место в мире. Каждый человек получает возможность войти в космическое Сознание, преодолев покров майи, но силы духовные необходимы для этого. Духовные силы черпает человек из Жизни Вечной через тончайший канал, связующий его сознание с духовной родиной, но не всегда ощущает он помощь непрекращающуюся, поскольку сознание человека замутнено. Очищая тела свои в страданиях и научаясь быть смиренными перед Божественной Силой, Законом Воздаяния именуемой, вы ясно видите Небеса высокие и поддержку Отца своего чувствуете. Есть и другой путь прояснить картину жизни: сосредоточенное размышление о смысле Бытия, о законах мироздания, о противоречиях, кроющихся в дуалистическом восприятии. Такое непрестанное размышление поможет вам совершать меньше ошибок в жизни, поскольку вы, анализируя имеющийся у вас опыт, яснее видите следствия некоторых деяний. Зная или предвидя результат, не каждый человек захочет поступать так, как он сначала намеревался.
Непрестанное размышление, умело выполняемое, поможет вам очистить тонкие тела, но только при условии, что вы не будете потакать своему «я». Восточный человек, медитируя, старается найти корень вещей, то есть войти в природу, или основополагающую субстанцию, мироздания. Западный человек под корнем вещей часто понимает причину явлений или действий и начинает проводить психологический анализ, думая, что медитирует.
Истинная медитация основана на убирании «я» и выявлении поверхности своего сознания. Пока она (гладь океана) неспокойна, необходимо направлять усилия на её успокоение. Когда такое состояние достигнуто, можно погружаться в глубь, исследуя многочисленные протоки и дно. Если вы правильно проделаете и это, то вам будет даровано состояние невыразимого блаженства, приходящее только к тем, кто принят вновь в семью Божию. Это означает, что ваши низшие тела в определённой степени очищены, но до полного их очищения ещё предстоит пройти немало внутренних испытаний. По сути, это высокое достижение и есть начало делания, или преображения, ведущее к полному овладению материей.
Ступая на Путь и тем более приступая к осуществлению внутренней трансформации, вы должны чётко представлять, чего вы хотите добиться. К чему вы хотите прийти? Какие результаты иметь?
Не будьте безответственны в столь серьёзныж действиях, ибо если вы тверды в намерениях, вам придётся отвечать за каждый необдуманный шаг. Вы фактически призываете Силы Вечной Жизни войти в круг Сансары через вас, так неужели это не скажется на вашей жизни? Если вы не осознаёте ответственности, то вы ещё не на Пути.
Только после осознания ответственности можно прочувствовать свою неразрывную связь с Единым и сделать шаги к обретению внутренней целостности. Целостный, то есть гармоничный человек, контролирующий свои тела и упорно стремящийся в Царствие Вечной Жизни, способен избавиться от дуалистического восприятия мира, обратив его в истинное монотеистическое[6].
Вот накопили вы за тысячи воплощений много хорошего, но и плохого в вас не счесть. Не понимаете только, что человека, в себе разделённого, взять в Небеса высокие никто не может, ибо он шатается, то к одному, то к другому душою прилепляясь. Когда же он обретёт равновесне, ни к плохому, ни к хорошему не склоняясь, тогда он может быть отмечен как достигший глубокого понимания[7].
Рьяно устремляясь к Свету, вы совершаете много дурного, сея вокруг себя семена раздора. Зачем и кому нужно такое устремление, если и один не дошёл, оставшись калекой, но поле брани за ним усеяно трупами? Какие силы должны быть задействованы Иерархией, чтобы установить необходимое равновесие? Не лучше ли научиться понимать, что именуемое вами «хорошим» и «плохим» — формы, зависящие от вашего восприятия? Убить человека — страшное преступление, но если, оставшись в живых, он потом убьет сотни и тысячи, развязав войну, то кто в этом случае прав, а кто — виноват, кто делает хорошо, а кто — плохо?
В силу разделённости вы не различаете кармических обстоятельств, поэтому даваемая вами оценка субъективна, несмотря на очевидность фактов, к которым вы прибегаете как к доказательствам своей святости и «хорошести». Не видя всю картину целиком, не причисляйте себя ни к каким силам, ибо то, что считается светлым, не всегда светло, а тёмное не всегда темно. То, что определяется вашим умом, большей частью ошибочно, то, к чему склоняется сердце, более правильно, но если вы пойдёте не привязываясь ни к одному, ни к другому суждению, вы сделаете ещё правильнее.
Торжественно вам Заявляю, что нет Рая, нет Ада, нет жизни, нет смерти, ибо то, что понято вами с чужих слов, не существует. Всякое знание субъективно, всё, что имеет форму, — не истинно.
Только то, что постигнуто вашей глубинной природой и не может быть объяснено словами, является истинным. Чистым сердцем и умом, свободным от мыслей вы можете проникнуть в Истинную Реальность, но вынести суждения о ней вы уже не сможете, ибо это делается посредством мысли и слов, которые условны и неистинны.
Мои наставления будут поняты только теми, кто уже прошёл часть Пути. Недавно подошедшим они покажутся абстрактными и не имеющими ценности в практике. Скажу, что никогда ранее не давал более практического руководства людям для постижения ими своей внутренней природы. Вновь и вновь обращаясь к написанному, вы обретёте виденье, и ваше сознание расширится до той степени, чтобы неустанно призывать Учителя реально посвятить вас в Высшие Знания. Учитель даст вам ключ к сознанию, а оно, свободное от всяких условностей, приведёт к Единому — Непостижимому, Неизреченному.
Более в словах вы не нуждаетесь.
Действуйте! Я Сказал.
Мория-Майтрейя
Благословенны те, кто внимает Моим словам! С чистыми сердцами Мория пребудет во времена их странствия по Земле. Мория Сопроводит вас в единственный мир, когда вы пожелаете избавиться от иллюзий. Мория Подскажет вам необходимые шаги, если вы обратитесь к Нему за помощью. Стучитесь в Мою дверь, ибо Время разделения близко. Эпоха Новая потребует от вас выбора. Не сделав его, вы останетесь ни с чем.
Срединный Путь — это не путь быть хорошим для всех и угождать чувствам других[8].
Срединный Путь — это следование истинному «я», которое вы обнаружите, когда перестанете потакать ложным.
Могущество Мории с теми, кто достойно пройдёт все испытания.
Забота Мории о тех, кто заблуждается. Печаль Мории о тех, кто упрямится.
Слава всем людям Земли, ставшим на Путь постижения себя! Вам Дарую всё, что Имею. Вас Веду к Единому Сущему. Для вас Зажигаю Звёзды. Перед подвигом вашим Преклоняюсь.
Мория
-----------------------------------------
[1] «...Если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло...» (Матфей, 6, 22).
[2] «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду... Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся... Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного...» (Матфей, 5, 39-45).
[3] «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Иоанн, 16, 33).
[4] «...Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики. И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанн, 8, 31-32).
[5] «...И будет одно стадо и один Пастырь» (Иоанн, 10, 16).
[6] Легко увидеть грехи других, свои же, напротив, увидеть трудно. Ибо чужие грехи рассеивают, как шелуху; свои же, напротив, скрывают, как искусный шулер несчастливую кость (Дхаммапада, XVIII, 252).
[7] Противоположностей в действительности не существует, также неистинен плюрализм. Просветление невозможно, пока не будет отброшен дуализм и познано единство. Вся Сансара и Нирвана как нераздельное целое суть ум индивида (Падмасамбхава, 32, 388).
[8] «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!» (Лука, 6, 26).
Еще придется искупить участие хохлов против России в чеченской войне. Заметьте - на Украине не было ни одного чеченского теракта - это о многом говорит. Они вели себя предательски - на территории Украины даже были официально организации чеченские.
Западные хохлы мало отличаются от прибалтов - такие же оголтелые и тупые. Насмотрелся в свое время.
Когда федеральный центр ведёт войну на территории субъекта федерации, то где Россия? Когда граждане РФ убивают граждан РФ, то кто россияне? Может по этническому признаку разделение – нет, русские и чеченцы есть с обоих сторон. Может различие в образовании - тоже нет, часто подготовка получалась в одних ВУ. Может воевавшие на стороне субъекта федерации против России? Тоже не похоже - http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm
Или может в гражданской войне есть правые?
Честно, я не совсем понимаю, почему события в Украине и избрание президентом Ющенко, вызывают такую негативную реакцию, именно российских участников форума? Неужели в России все благополучно?
Попытка перевести разговор в плоскость духовную, пока не получается. Поэтому, как альтернативу, предлагаю поговорить о кризисе в России и привожу ссылку:
Алексей Богословский
"Давайте сперва вспомним, что такое психоз. Это форма психического заболевания. Чтобы понять больного, отнюдь не следует руководствоваться его речами, искать в них глубокий смысл, дискутировать, пытаться вразумить. Больному плохо, ему необходим покой, легкая трудотерапия, прогулки, душ, качественное питание и, обязательно, побольше простых, народных средств – валерианка, горячее молоко с медом, баня по субботам, и, боже вас упаси, допускать больного до ответственных решений и позволять ему руководить людьми. А что такое коллективный психоз, да еще в обществе, заявляющим, что врагов у него нет, одни друзья, жизнь прекрасна, успехи вызывают всеобщее восхищение, изобилие бьет через край? Не кажется ли вам, что когда руководство, так рассуждающее, вдруг рвется вооружиться, обложиться со всех сторон, перестраховаться и от врагов внешних, и от врагов внутренних, и от выборов, и от бандитов, и от международных злодеев, речь идет об особом состоянии души.
Действительно, самые гнусные злодеи, боявшиеся внешней угрозы, всегда апеллировали к народу. Гитлер и Саддам, Сталин и Троцкий, Наполеон и Чингис-хан не просто содержали огромные армии. Они прямо призывали народ крепить оборону, тыкая пальцем за границу, указывали на чужие войска, разоблачали реальные или мифические планы оккупации своих стран, звали народ в стрелковые кружки, спортивные секции, некоторые, вроде Гитлера, Саддама и Чингис-хана, подумать страшно, призывали народ иметь дома оружие. Кстати, как показывает практика, там, где население вооружено всерьез и ему не мешают защищать себя, террористам делать нечего. Всевозможные диктаторы, ненавидевшие и боявшиеся своего народа, тоже были всегда откровенны. Каждая латиноамериканская хунта от Пиночета до Сомосы кричала на каждом углу о гнусной угрозе снизу, о неблагодарных народных массах, злобных революционерах и бандах сочувствующих. Но разве это про нас?
Включите телевизор и убедитесь, что у нас врагов внутренних нет. В стране правит чудесный, всеми любимый президент, избранный подавляющим числом населения, горячо любящий народ и купающийся в лучах всемирной славы. Дума едина в своей поддержке правительства и президента. Население живет с каждым днем все лучше. Борьба с преступностью превратилась в сплошной триумф. Только жалка сотня террористов плетет свои злодейские планы, а так – лучше некуда. И на эту процветающую страну приходится почти два миллиона полицейских. В расчете на душу населения это раза в четыре больше, чем в США или Верхней Вольте. Выбирайте сравнение на свой вкус, мне больше по душе сравнение с США – такая богатая страна, а мы ее за пояс заткнули вместе со всей Европой. Но и это не предел. В 2005 году финансирование МВД увеличится больше, чем на 50%, личный состав превысит по численности всю Армию США с ее флотом и авиацией. Одним словом, наша милиция и раньше, учитывая вес ушанок, всю мощь Америки могла одними шапками закидать, а теперь мы и весь Китай одним броском на колени поставим. Все ничего, но не тянет ли этакая любовь к силовым структурам на манию величия, за которым скрывается ущербный страх за собственное положение? Более того, за манией величия, в большинстве случаев, скрывается сильная мания преследования. Больной инстинктивно подозревает несогласие окружающих с его величием и видит в их нежелании восторгаться и падать ниц скрытую угрозу. Его действия начинают принимать характер вечной самозащиты против пустоты. В нашем случае все сходится. Низкая раскрываемость преступлений у оперативников – увеличить число омоновцев. Растет преступность – защитить милицию, дать линейным сотрудникам побольше дружинников со свистками. Напали террористы – даешь новые генеральские должности. Кучка лимоновцев устроила очередное выступление – увеличить число судей, дать негодяям по пять лет тюрьмы, приравнять строительные пистолеты к гранатометам и пулеметам басаевцев и ощутить радость победы над лютым ворогом. Никого не волнует, что лимоновцев удалось задержать без потерь убитыми и ранеными, что хромает работа оперативников из-за плохой организации сверху, и омоном дело не поправишь. Никого не волнует, что обилием дружинников социальные проблемы не лечатся, а вечное стояние милицейских патрулей на каждом углу не решит вопросы коррупции. Меры приняты, народ мобилизован, все при деле, точнее, при имитации дела. Величие власти утверждено, остался только маленький, подсознательный ужас. Вдруг кто-то усомнится в величии, опасность явится буквально из ниоткуда, не пора ли еще увеличить силовые структуры, еще обезопасится, подстраховаться, затаится, развернуться, показать решимость…
Цепочка страха неизбежно тянется дальше. Формально у страны нет врагов. Буш – лучший друг, НАТО – дружелюбная организация, с Китаем отличные отношения. Самое время заняться спокойной работой, модернизировать силы, проводить учения. Даже существующую армию государство нормально не содержит. Какой смысл раздувать вооруженные силы, если авиация не летает, космических спутников не хватает, обычные вооружения не модернизируются? Бездарный конец Саддама Хусейна продемонстрировал всему миру, что происходит со странами, неспособными нормально вооружить свои войска и обеспечить соответствующую боевую подготовку. Совершенно ясно, что армия, полагающаяся на живую силу с автоматами Калашникова, не будет ни побеждать, ни сражаться. Она сдастся в плен и правильно поступит. Здесь есть маленький момент – всякая армия способна нести тяжелые потери и сражаться только, когда генералы способны выжить. Иначе генералы теряются на поле боя как в 41-ом. Да и две чеченские войны показали низкое качество командования. А как наши генералы будут спасаться в случае войны с Америкой? Плохая авиация от высокоточного оружия не спасет, придется прятать командный пункт у ближайшей бабки в погребе. Теперь представьте, что может произойти, если хитрые американцы гарантируют бабке полное прощение задолженности по коммунальным платежам самой бабке и ее родственникам в городе. Я лично ни за одну нашу бабку после 15 лет реформ и сплошных побед не ручаюсь, зато знаю, что ни одна слабая страна не может быть уверенной в своей частичной безопасности, если не опирается на любовь и поддержку народа. Увы, эта военная доктрина давно отвергается как неприемлемая. Страх сильнее логики, правительству нужно срочно увеличить набор призывников.
Армия у нас давно превратилась в школу ненависти к обществу, к его системе управления. Есть хорошие офицеры, есть плохие офицеры, а есть система и есть правда жизни, которую никакими отчетами не скроешь. У одной моей подруги брат повесился в армии, у приятеля за полгода службы в ракетных войсках два сослуживца покончили с собой. Никто наказания не понес. Скажите, зачем мне официальные отчеты? У нас каждый про армию может столько рассказать, что всем комитетам солдатских матерей и Страсбурским судам работы на сто лет хватит. Но нет, нужно срочно армию пополнить бесплатным солдатским мясом, объявить комитеты солдатских матерей предателями, случае самострелов и дедовщины замалчивать, а работникам оборонных заводов, как в Ульяновске, месяцами зарплату не платить. Логики в планах обязать всех студентов служить полный срок и резко ослабить требования к здоровью призывников нет никакой. Есть только принцип – сперва отчитаться в очередной победной инициативе, затем расхлебывать последствия. Кто пойдет на военную кафедру, кто будет лейтенантом запаса? Кто захочет оставаться в стране или не благословит своих детей на эмиграцию в Канаду? Сегодня рост численности армии отвечает только одному требованию – требованию иметь повод одарит генеральскими погонами очередную порцию военных. Завтра молодежь побежит из страны, опустеют военные кафедры, упадет дисциплина в войсках, возрастет недовольство населения. За подобными решениями скрывается исключительно жажда рефлекторных, неосознанных действий в худших мотивах по Фрейду.
Понятно, что дискутировать с властью бесполезно – нельзя дискутировать с бессознательными страхами, которые их носитель сам отрицает. Зато населению страны следовало бы попробовать ответить на вопросы маленького теста:
1. Если у страны официально нет врагов, требующих сильной армии (террористы не в счет, с ними обязан воевать спецназ), то не свидетельствует ли жажда роста численности армии о страхах, в которых правительство боится себе признаться?
2. Если усиление военной мощи требует в первую очередь переоснащения армии, а не тупой рост численности, то не свидетельствует ли это о подавлении рассудочной деятельности мозга членов правительства всевозможными фобиями?
3. Если нам десять лет пудрили мозги разговорами о военной реформе, а кончили возвратом на круги своя, то не свидетельствует ли это о нарушении связи речевых функций с мыслительными процессами?
4. Если в стране избыток денег, которые девать некуда, а контрактник в армию не идет, то не свидетельствует ли это о странной блокировке сознания нашего истеблишмента при малейшей мысли, что за труд надо платить?
5. Если в стране избыток здоровых кавказцев, а армию надо пополнять за счет больных русских, то не свидетельствует ли это, что русский человек обладает некоторыми полезными качествами, за которые надо уважать и платить?
6. Если в стране можно немедленно поднять омоновцам в два раза зарплату, а другим слоям населения нельзя – вырастет инфляция, то почему?
7. Зачем рост числа призывников, если с террористами должны воевать спецназ и омон, а их численность давно превосходит все теоретические потребности?
8. Почему с каждым приростом численности силовых ведомств личная безопасность граждан не увеличивается?
9. Почему с каждым приростом численности силовых ведомств не растет личная безопасность самих представителей этих ведомств?
10. Против кого обязаны выступить в критический момент эти ведомства, если по вооружению мы отстаем от всех потенциальных противников, зато против собственного народа у нас давно переизбыток полицейских частей, автоматов, дубинок, старых танков и громкоговорителей?
Расшифровка теста – если на первые пять вопросов вы смогли найти хоть какие-то рациональные ответы, но не смогли ответить на последующие пять вопросов, у вас с психикой все в порядке. Если вы не задумываясь ответили и на последнюю группу вопросов – вы в зоне риска."
http://www.ari.ru/publication/?id=202
У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность?
Если да, то второй вопрос, какие духовные корни даннной проблеммы и духовныепути их преодоления?
какой ужас!!!
не знаю что там за кризис, но суть примерно такова. что наченая с ораньжевай ревалюций в украину регулярно зарежаеться денюшка.... кем? обрамовичем))))
люди.... ну разве это интересно? какая разница украинец, русский? пофиг....стопудов)))
в россий точна также зарежают деньги))) например год назад у меня друга в чечьне убили(служил в армий) и тд и тп... если вы думаете что особо руские духовные корни в этих случаях найти...то... то...незнаю даж что и сказать, перечетайте плеяд надасуге....
единственый кто там хоть както можно прописать так это жириновский он в свей книшки чётка объеснил что 20 милионов русских людей непускают домой(эти 20 милионов просяться домой) и так далие и таму подобного.... всем правительствам по.... на обычных людей))))
и о духовности ну тока если встать и сместить правительство)))
Иногда я тоже так пытаюсь себя уравновесить. Не помогает с тех пор, как до меня дошло, что и СИСТЕМА и АНТИСИСТЕМА - суть законы ПРИРОДЫ МАТУШКИ.
:-)
т.е, пока не дошло - помогало.
а когда дошло - не помогает.
правильно
:-)
Нет, больше не помогает. Потому что дошло, что все равно все идет по этому сценарию полярности. И когда все сменится, начнется все то же и с начала. Вероятно есть третий путь, но он не касается этносов.
Когда федеральный центр ведёт войну на территории субъекта федерации, то где Россия? Когда граждане РФ убивают граждан РФ, то кто россияне? Может по этническому признаку разделение – нет, русские и чеченцы есть с обоих сторон. Может различие в образовании - тоже нет, часто подготовка получалась в одних ВУ. Может воевавшие на стороне субъекта федерации против России? Тоже не похоже - http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm
Или может в гражданской войне есть правые?
спасибо за ссылку.
---------------------------
<...>
Вероятно есть третий путь, но он не касается этносов.
:-)
Читайте сказки, ninniku!
В некотором царстве, в некотором государстве жил-был Царь, и было у него три сына. Младшего звали Иван-Царевич...
Вышли братья на широкий отцовский двор, натянули свои тугие луки и выстрелили...
Пустил стрелу старший брат - упала она на боярский двор, против девичьего терема, и подняла её боярская дочь...
Пустил стрелу средний брат - полетела стрела к богатому купцу во двор и упала у красного крыльца. А на том крыльце стояла дочь купеческая, она и подняла стрелу...
Нашёл Иван-Царевич свою стрелу только на третий день в болоте...
или на такой лад:
Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
«Кабы я была царица, —
Говорит одна девица, —
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир».
«Кабы я была царица, —
Говорит ее сестрица, —
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна».
«Кабы я была царица, —
Третья молвила сестрица, —
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря».
Только вымолвить успела,
Дверь тихонько заскрыпела,
И в светлицу входит царь,
Стороны той государь.
Во всё время разговора
Он стоял позадь забора;
Речь последней по всему
Полюбилася ему.
«Здравствуй, красная девица, —
Говорит он, — будь царица
И роди богатыря
Мне к исходу сентября.
Вы ж, голубушки-сестрицы,
Выбирайтесь из светлицы,
Поезжайте вслед за мной,
Вслед за мной и за сестрой:
Будь одна из вас ткачиха,
А другая повариха».
Белый и пушистый
13.03.2006, 15:55
Интервью Дерипаски!!!
Читать внимательно:
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
Некоторые моменты просто убивают.
Интервью Дерипаски!!!
Читать внимательно:
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
Некоторые моменты просто убивают.
Сильно, очень сильно!
Интервью Дерипаски!!!
Читать внимательно:
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
Некоторые моменты просто убивают.
Сильно, очень сильно!
как-то сильно туманно вы выразились, adonis.
и ninniku затерялся.
развейте туман
:-)
Интервью Дерипаски!!!
Читать внимательно:
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
Некоторые моменты просто убивают.
Сильно, очень сильно!
как-то сильно туманно вы выразились, adonis.
и ninniku затерялся.
развейте туман
:-)
А, что собственно Вам, Вел, не понятно? Мировые финансовые кланы делят Мир, у каждого своя программа. И «оранжевая революция» часть одной программы по захвату СССР, теперь надеюсь в этом уже ни у кого нет сомнений? Для развала социалистического мышления в Росси развили капитализм, но не учли что русские капиталисты выйдут из под западного контроля. Или учли? На каком то этапе становления русский капитализм даже необходим для восстановления промышленности. Но революций больше не будет, это не путь. Хаос допускается в крайнем, исключительном случае, например во время Армагеддона. Хаос майдана вызвал цунами, больше планета не выдержит.
Поражает откровенность Дерипаски. Я, конечно, всё это подозревал, но эта циничность переходит все границы. Человеку деньги уже не нужны, это понятно, а для члена мирового правления у него длинный язык. Несчастные люди. Теперь уже однозначно можно сказать, без космического воздействия планету не спасти, вопрос времени.
Самое главное, каждый должен определиться в своём мировоззрении и для этого созданы все условия на всех планах.
я догадывался, что вам понятно, adonis, потому и попросил вас выразить своё отношение в виде доступно оформленной мысли, а не бессмысленного восклицания на глубоком сильном выдохе.
спасибо
я догадывался, что вам понятно, adonis, потому и попросил вас выразить своё отношение в виде доступно оформленной мысли, а не бессмысленного восклицания на глубоком сильном выдохе.
спасибо
Бессмысленное восклицание на глубоком сильном выдохе и без комментариев даёт возможность самостоятельно подумать другим. Каждый должен определиться в своём мировоззрении самостоятельно.
я догадывался, что вам понятно, adonis, потому и попросил вас выразить своё отношение в виде доступно оформленной мысли, а не бессмысленного восклицания на глубоком сильном выдохе.
спасибо
Бессмысленное восклицание на глубоком сильном выдохе и без комментариев даёт возможность самостоятельно подумать другим. Каждый должен определиться в своём мировоззрении самостоятельно.
благое пожелание.
человек может самостоятельно определиться исключительно в ограниченном наборе предложенных ему концепций.
Или вы своим самостоятельным умом вывели собственное уникальное отношение? И оно действительно есть чистый продукт вашего проникновения в проблему без вмешательства извне?
А какими критериями вы руководствовались в самостоятельном выборе?
если не затруднит
Белый и пушистый
14.03.2006, 12:55
В чем истинный суверенитет России
http://www.contr-tv.ru/print/1633/
А, что собственно Вам, Вел, не понятно? Мировые финансовые кланы делят Мир, у каждого своя программа. И «оранжевая революция» часть одной программы по захвату СССР, теперь надеюсь в этом уже ни у кого нет сомнений? Для развала социалистического мышления в Росси развили капитализм, но не учли что русские капиталисты выйдут из под западного контроля. Или учли? На каком то этапе становления русский капитализм даже необходим для восстановления промышленности. Но революций больше не будет, это не путь. Хаос допускается в крайнем, исключительном случае, например во время Армагеддона. Хаос майдана вызвал цунами, больше планета не выдержит.
Поражает откровенность Дерипаски. Я, конечно, всё это подозревал, но эта циничность переходит все границы. Человеку деньги уже не нужны, это понятно, а для члена мирового правления у него длинный язык. Несчастные люди. Теперь уже однозначно можно сказать, без космического воздействия планету не спасти, вопрос времени.
Самое главное, каждый должен определиться в своём мировоззрении и для этого созданы все условия на всех планах.
Черно-белое без полутонов восприятие мира характерно для некоторых психических заболеваний.
А, что собственно Вам, Вел, не понятно? Мировые финансовые кланы делят Мир, у каждого своя программа. И «оранжевая революция» часть одной программы по захвату СССР, теперь надеюсь в этом уже ни у кого нет сомнений? Для развала социалистического мышления в Росси развили капитализм, но не учли что русские капиталисты выйдут из под западного контроля. Или учли? На каком то этапе становления русский капитализм даже необходим для восстановления промышленности. Но революций больше не будет, это не путь. Хаос допускается в крайнем, исключительном случае, например во время Армагеддона. Хаос майдана вызвал цунами, больше планета не выдержит.
Поражает откровенность Дерипаски. Я, конечно, всё это подозревал, но эта циничность переходит все границы. Человеку деньги уже не нужны, это понятно, а для члена мирового правления у него длинный язык. Несчастные люди. Теперь уже однозначно можно сказать, без космического воздействия планету не спасти, вопрос времени.
Самое главное, каждый должен определиться в своём мировоззрении и для этого созданы все условия на всех планах.
Черно-белое без полутонов восприятие мира характерно для некоторых психических заболеваний.
Это, ты, Господу Богу объясни свой диагноз, который сказал: - Соберу овнов по правую руку, а козлищ по левую, и будут они выброшены во тьму внешнюю.
Извините, я не знал, что Вы - Господь Бог и имеете право творить последний суд при конце времен, ОКОНЧАТЕЛЬНО, на вечность блаженства или страданий, отделяя агнцев от козлищ. Смиреннейше прошу прощения.
Извините, я не знал, что Вы - Господь Бог и имеете право творить последний суд при конце времен, ОКОНЧАТЕЛЬНО, на вечность блаженства или страданий, отделяя агнцев от козлищ. Смиреннейше прошу прощения.
Прощаю, только я пока сын Божий. Последний суд , наверное, Вам с перепугу показался, если не видите что написано:каждый должен определиться в своём мировоззрении. Повторяю для тех, кто на бронепоезде - КАЖДЫЙ САМ.
http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html
О вымышленном интервью Олега Дерипаска
14.3.2006
В связи с публикацией на Интернет-сайте www.lebed.com фальшивого интервью Председателя Совета директоров «Базового Элемента» пресс-служба компании в очередной раз заявляет, что указанное интервью О.В. Дерипаска является плодом фантазии авторов.
27 февраля 2006 года, после размещения ложной информации на одном из иностранных сайтов, «Базовый Элемент» обращался к представителям СМИ подтверждать в пресс-службе компании данные, содержащиеся в материалах, распространяемых в сети Интернет.
К большому сожалению, несмотря на очевидную абсурдность, фальшивка была перекопирована.
Пресс-служба «Базового Элемента» еще раз заявляет, что опубликованные материалы являются вымыслом.
Компанией предпринимаются предусмотренные действующим законодательством меры для защиты деловой репутации, прав и законных интересов «Базового Элемента» и Председателя Совета директоров компании Олега Владимировича Дерипаска.
Пресс-служба "Базового Элемента"
и ninniku затерялся.
развейте туман
:-)
Коту-Ниндзя пока просто лень. :lol: Он отдыхает после ОХОТЫ.
http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html
О вымышленном интервью Олега Дерипаска
Скорее всего интервью вымышленное, с таким длинным языком долго не живут и так высоко не поднимаются. Но это не значит что этого нет, вернее это только часть. Скорее всего народ пытаются натравить на правительство и это только подтверждает что Российский капитализм создаёт реальную угрозу западному капитализму. Капитализм есть капитализм и родным он не может быть. Есть вещи про которые даже не напишет ни одна сторона. Например, Центробанк России не подчиняется ни президенту, ни правительству. А кому?
На каком то этапе это наверное необходимо, а дальше… .
Морганы и Дерипаски могут управлять только физическим миром и частично мировоззрением до тех пор пока им это позволяют.
Но мы то знаем, но мы то знаем, но мы то знаем, что это МИР - УПРАВЛЯЕМ.
Владимир Чернявский
16.03.2006, 10:42
Подборка о шествиях ветеранов СС в Латвии:
http://newsru.com/world/13mar2006/waffen.html
http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html
О вымышленном интервью Олега Дерипаска
Скорее всего интервью вымышленное, с таким длинным языком долго не живут и так высоко не поднимаются. Но это не значит что этого нет, вернее это только часть.
<...>
Скорее всего интервью подлинное.
Опровержение - тоже подлинное. :-)
"Народ должен знать, когда он покорён"
--------------------------
Воровской modus operandi (http://kompromat.flb.ru/material.phtml?id=4138)
Скорее всего интервью подлинное.
Опровержение - тоже подлинное. :-)
"Народ должен знать, когда он покорён"
--------------------------
Воровской modus operandi (http://kompromat.flb.ru/material.phtml?id=4138)
Ест две рабочих версии. :arrow:
Вчера обсудили на работе. У меня девочка одна много лет занимается этой тематикой - математическим регулированием и моделированием экономических и политических процессов. Она уже три года доказывает мне в спорах, что то, что написано в интервью ТАК И ЕСТЬ.
С чем я обычно не соглашаюсь по следующей причине.
То что мы могли читать представляет собой модель организации АНТИСИСТЕМЫ в обществе. Стремление такой Антисистемы - абсолютная власть. Проблема Антисистемы - стремление к УПРОЩЕНИЮ.
Оптимизация процесса власти, её абсолютизация ведет к господству ИДЕИ ОДНОЙ КНОПКИ.
Это когда нажатием одной кнопки все нужные процессы включаются и работают как нужно. Для этого должна быть в системе заложена программа и сама система должна быть организована так, чтобы все её звенья управления были завязаны на Единую кнопку главной команды. Для такой системы любое проявление иррациональности исключено. А это уже АНТИСИСТЕМА. Она не дозволяет никакого усложнения.
На данном этапе, когда Антисистема пытается установить тотальный контроль она лезет во все звенья. Но одновремено она проводит процесс оптимизации, чтобы упростить этот контроль.
Приведу пример.
В советские времена главной кнопкой была КПСС, а вот правоохранительная система была разделена и обладала высокой степенью власти и независимости друг от друга. чтобы контролировать такую систему нужно было покупать многих людей.
Сейчас вся правоохранительная система упрощена. Она организована так, что покупать нужно ТОЛЬКО ГЛАВНОГО ПРОКУРОРА (области, края, города). чем выше, тем лучше. И весь правоохранительный блок будет тогда работать под контролем.
Для этого и написаны все наши законы. Примерно так же организована судебная система.
Такой порядок вещей ведет к упрощению и приводит к тому, что все звенья системы начинают ждать команды главной кнопки, ничего не делая.
Пока ещё идет стадия организации этой системы под влиянием Антисистемы. Поэтому создается иллюзия укрепления порядка. позже она будет развеяна. Но это позже, займет лет 10-15, а то и больше. В США такая система/Антисистема действует уже несколько десятков лет.
:arrow: Вторая версия заключается в том, что начатый Путиным процесс "равноудаления олигархов" вступает в новую стадию. данное интервью не есть плод больного ума Дерипаски, а очередной проект "Коготь" гражданина Павловского или нового лица на этом небосклоне. Ещё одного служебного элемента Системы. Цель этого предельно острого "интервью" включить в обществе сигнальную реакцию на Антисистему. Эта реакция будет в значительной степени иррациональной и трудно предсказуемой. От власти общество начнет требовать некоторых ДЕЙСТВИЙ, что отчасти развяжет её руки в давлении на последышей Ельцина. Это в том случае, ели Путин выстраивает другую систему, чем та, что описана у Дерипаски.
Я думаю, что Путин объективный враг антисистемы. Поэтому вторая версия мне кажется более вероятной.
Система и Антисистема в России пока сосуществуют. Обе достаточно слабы, чтобы бороться. Поэтому каждая пытается использовать другую. Арест Ходорковского был первым сигналом. "Интервью Дерипаски" может стать вторым.
Посмотрим.
Сергей Минаев: Великая Отечественная Медийная Война
14 марта 2006, 21:24
Распечатать •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Неделю сидел дома с простудой, читал Интернет и за короткий промежуток времени был поражен количеством статей в иностранной прессе типа: «Теневая империя России», «Почему рычит русский медведь?», «Путин резко ответил Западу».
Судя по заголовкам, во время болезни я что-то важное пропустил. Вероятно, произошло событие, которое оказало влияние на весь ход современной российской истории, окончательно своротив наш локомотив с пути, ведущего в страну под названием «демократия». Не иначе как разогнали очередной УЖК (уникальный журналистский коллектив) или олигарха бесчеловечно сослали в Сибирь.
Проверяю отечественные интернет-порталы. Все вроде на месте. «Эхо Москвы» в эфире, олигархи живы, Березовский в Лондоне, русских танков на Украине нет. Что же произошло такого, что не может позволить мировому сообществу безучастно взирать на происходящее в России?
«Почему русские по-прежнему создают нам проблемы, несмотря на то, что холодная война давно уже закончилась? Почему они приглашают лидеров террористической организации «Хамас» в Москву? Почему они прекращают поставки газа на Украину и тем самым сокращают его поток в Западную Европу? Почему они преследуют иностранные неправительственные организации, обвиняя их в шпионаже и подстрекательстве к революции? Почему они проводят совместные военные учения с Китаем, которые явно нацелены против Тайваня?» – пишет в своей статье «Почему рычит русский медведь» Ричард Пайпс (Richard Pipes), в The Wall Street Journal.
Действительно, почему? Что вдруг случилось такого, что в одночасье превратило Россию из партнера по мировой антитеррористической коалиции, из страны с хорошим инвестиционным климатом, из государства, стоящего на пути демократии, обратно в Русского Медведя?
«До 1991 года Россия в своей истории лишь дважды отходила от автократии: в начале 17 века и еще раз – в 1917 году», – пишет мистер Пайпс. Опа.
А может быть, в этом и дело? Что у нас было в указанное время? Посмотрим. В начале 17 века – Смутное время, в 1917, как мы помним, революция. Две величайших впадины на графике истории России. Моменты, в которые мы были отчаянно слабы и не могли не то что кому-либо диктовать свою волю, а просто с трудом сдерживали интервенцию. Безусловно, с такой точки зрения Россия образца середины 90-х годов была гораздо более демократичным государством. Потому что у России было одно, но зато самое важное для становления истинной демократии достоинство: Россия была слабым государством, ежедневно терявшим все свои годами приобретенные на мировой арене позиции. И никого не волновали ни упадок российского производства и вымирание населения, ни коррупция, ни разгул организованной преступности, ни слабость государственной власти. Все это мелочи по сравнению с тем, что любой выгодный США или Европе международный шаг можно было осуществить без согласования с Россией (декларируемый принцип взаимовыгодного партнерства). Более того, в случае недовольства последней всегда можно было придержать очередной «транш МВФ» (помните, еще недавно это слово повторялось медиаресурсами как заклинание), попеняв на казнокрадство. Действительно, добрым демократическим словом и ограничением кредитов можно достичь больше, чем просто добрым демократическим словом.
А сейчас мы катимся в пропасть. Я со слезами на глазах вижу, как каждый день мы теряем то, что приобретали за последнее десятилетие. То малое, что делало нас страной, вставшей на путь настоящих либеральных ценностей. Доллар падает, рубль растет, нефть дорожает, укрепляется экономика. Мы даже кредиты отдаем. Нормально? Пять лет назад уровень нашей задолженности равнялся 80% от ВВП, а теперь превратился в 25% ВВП. Я считаю, что это попахивает международным финансовым терроризмом.
А что делается внутри страны? Вдумайтесь: в России попрана свобода слова! Катастрофа! Целых десять уникальных журналистов никогда больше не получат зарплат в пятьдесят тысяч долларов в месяц. А федеральные телеканалы никогда, вы слышите, никогда больше не будут принадлежать олигархам, использующим их в качестве собственных карманных мегафонов! Трагедия!
«…Мы полагали, что Россия воссоединится с мировым сообществом, демократизирует свою политическую систему и даст гарантии соблюдения гражданских прав. Этого не произошло. Путин укрепил контроль государства над национальным телевидением, превратил верхнюю палату парламента в назначаемый орган, ослабил власть региональных губернаторов, избиравшихся в ходе общего голосования, по сути дела, установил контроль над судами и начал развивать такую форму государственного капитализма, которая терпимо относится к частным компаниям лишь в том случае, если они угодливо прислуживают государственным интересам...»
Действительно, кошмар. И такие выводы можно сделать из каждой указанной в начале статьи. Что это? Справедливое негодование более просвещенных людей в отношении туземцев- людоедов? Стремление вернуть Россию в лоно мировой семьи? Взгляд со стороны?
Нет, это просто война. Войны бывают разные. С применением химического и биологического оружия, с «умными» бомбами и тактикой выжженной земли. Но есть категория войн, в которых нет разрушенных городов и тысяч погибших. В них не захватываются новые территории или источники сырьевых ресурсов. В качестве трофеев победивший в такой войне получает гораздо больше – он получает сердца и умы миллионов людей. В данном случае мы имеем дело с медийной войной.
В основе любых конфликтов лежит экономика и геополитические интересы Великих Держав. В девяти случаях из десяти государство, решающее определенные задачи, совершает такие шаги, которые не имеют ничего общего ни с декларациями ООН, ни с соблюдением прав человека, ни с традиционным набором морально-этических норм гражданского общества. И в такие моменты правым оказывается тот, чьи медиаресурсы провели более массированную артподготовку по умам аудитории. В такие моменты становится совершенно неважно, было ли у государства, чью территорию вы атаковали с целью контроля новых нефтяных полей, ядерное оружие или не было. Был ли глава этого государства агрессором или, наоборот, миротворцем. В конце концов, медиа расскажет вам, как все было на самом деле.
Дипломатия со времен ее возникновения всегда подчинялась лицемерию и политике двойных стандартов для прикрытия собственных интересов. Как не цинично это прозвучит, но ложь во благо собственных интересов – это нормальная мировая практика.
Весь вопрос состоит не в том, что есть правда, а что есть ложь, а в том, кто имеет право на подмену понятий, а кто не имеет.
Так же как и люди от рождения делятся на слабых и сильных, так и государства, в силу сложившихся исторических причин, делятся на тех, кто определяет свои геополитические интересы и кто этими самыми геополитическими интересами является. Сильные страны создают силовые орбиты влияния – страны сателлиты, в свою очередь вращаются вокруг этих орбит. Это называется системой международных отношений. И никогда малые страны типа Грузии, Эстонии или Вьетнама не будут жить, ориентируясь только на собственную политическую волю. В любом случае они будут двигаться в чьей-то орбите. США, Европа, Россия, Китай.
Но, как оказалось, в сегодняшнем мире для совершения любого рода гадостей – от постановки в государстве нужного тебе правительства до прямой агрессии – мало быть просто сильной страной. Нужно еще быть страной демократической. Демократия…
Это слово сегодня встало в один ряд со словами типа «духовность», «незалежность», «справедливость», «честность». Для любого образованного человека эти слова являются уже ничего не значащими определениями, потому что их истинный смысл и истинная ценность затерты и разменяны в зависимости от изменения позиции декларирующего, они стали простым элементом спекуляции на гражданских и нравственных чувствах аудитории.
И в рамках собственных геополитических интересов можно совершать любые поступки и бомбить любые города от Белграда до Багдада. Медиа оправдают все. Главное – стоять на позициях демократии.
Можно, с одной стороны, поддерживать, например, Саудовскую Аравию – страну, в которой «самым грубым образом нарушаются права человека». Формулировка эта не из традиционных «антиамериканских СМИ России», а с сайта Amnesty International, международной правозащитной организации. А с другой стороны, освобождать иракский народ от власти жестокого диктатора. «Все хорошо, что хорошо для Америки». И все хорошо, что кончается нефтью, хочется добавить в этот знаменитый лозунг.
С нефтью и энергоресурсами вообще получается интересная пьеса. Формула мирового порядка, которая объясняется хитросплетением исторических процессов и путей прогресса, на самом деле проста как пряник: Шестнадцать государств являются самыми большими потребителями энергии в мире. На эти же шестнадцать стран приходится 86% мирового благосостояния. В их числе вся Европа, США, Япония…
Поскольку данным государствам нужно много энергии для поддержания жизнеобеспечения собственных стран, то ее, безусловно, откуда-то нужно брать. И вся проблема в том, что дура-природа почему-то щедро распределила энергоресурсы как раз таки в страны, которые не входят в эти шестнадцать государств. Под какой легендой можно взять под контроль чужие запасы нефти и газа? Как обеспечить для своих корпораций новые рынки сбыта? Все просто – следует всего-навсего объявить страны – источники сырья недемократическими. И под знаменем защиты населения от авторитарных диктатур включать государства-доноры в орбиту своих жизненных интересов. Я вывел собственную формулу современной политики: степень демократичности государства обратно пропорциональна наличию у него энергоресурсов.
В особенности это касается России. Несмотря на весь тот кошмар, творившийся в стране в 90-е годы, когда мы еще твердо стояли на пути «построения демократического общества гражданских свобод», несмотря на почти разорванную по частям страну – мы выжили и, хочется верить, стали сильнее.
И сейчас нам всем следует очень четко понимать: чем быстрее развивается современная Россия, тем выше уровень критики. Сильная Россия слишком неудобная страна. Она не выгодна никому, так как, расширяя свою сферу влияния, мы тем самым занимаем больше стратегически важных зон, оставляя в них все меньше и меньше места для других.
И в борьбе за зоны влияния мы столкнемся с еще более массированной информационной войной, потому что таковы законы современного политического жанра. В век новых технологий ничего не бьет так сильно, как медиа. Поэтому не стоит стесняться правильно промоутировать собственные достижения. Это лишь еще один инструмент по возвращению державе достойного ее имиджа. Еще одно оружие в Великой Отечественной Медийной Войне. Которую нельзя проиграть.
есть ещё такой взгляд.
в смежной теме я уже давал ссылку на это интервью, здесь привожу полностью:
У российской политверхушки не осталось никаких ресурсов (http://obozrevatel.com/news/2006/2/10/87936.htm)
«Час.ua»
Пезидент исследовательского фонда ИНДЕМ, бывший советник президента РФ Бориса Ельцина Георгий Сатаров -- в эксклюзивном интервью Час.ua.
-- После того как Путин стал президентом РФ, представители его администрации часто заявляли, что необходимо разгрести завалы, доставшиеся в наследство от Ельцина, восстановить управляемость страной, удалить от принятия решений олигархов и тому подобное. Можно ли сегодня говорить, что подготовительный период уже закончен и в России сейчас тот режим, который стремилась установить нынешняя кремлевская администрация?
-- По форме -- да, по существу -- нет. В 2000 году была сформулирована некая стратегия будущего президентства, которую можно обозначить как стратегию либерального рывка в условиях ограниченной демократии. И пришедший к власти отряд российской бюрократии, и демократические политики еще ельцинской волны ее разделяли.
Вот у нас новый демократический, либерально-ориентированный лидер. Популярный, молодой, непьющий -- что очень важно (улыбается. -- Прим. ред.). И есть возможность совершить либеральный модернизационный рывок. Логика была такая: нам всем ясно, что надо делать; главное, чтобы не мешали оппозиция и свободные СМИ, это непонятное разделение властей и т. п.; вот все это надо бы на время ограничить, и тогда мы быстро рванем вперед. Эта идеология президентства Путина полуоткрыто обсуждалась в кремлевских кулуарах. И исходя из нее, предпринимались политические шаги по сворачиванию демократии, уменьшению автономии любых независимых игроков. Мол, мы выстраиваем вместо непонятной демократии, до которой Россия, очевидно, не доросла, жесткий бюрократический механизм для осуществления модернизационного рывка; для этого и нужно на время ограничить демократию. Что в итоге удалось сделать? Удалось ограничить демократию. Чего не удалось сделать? Не удалось совершить либеральный рывок и сделать из бюрократии субъект модернизации. Фактически те, кто формулировал установку, попали в зависимость от бюрократии. На этом все и закончилось.
-- А каким образом можно было осуществить в России либеральную модернизацию, при этом всемерно усиливая роль государства, что противоречит самой идеологии либерализма?
-- Первоначально была идея именно либеральной модернизации. А усиление роли государства задумывалось лишь в управлении ею. Ведь есть страны, которые совершили успешную модернизацию в условиях довольно серьезной диктатуры, -- скажем, тот же Сингапур. И если рассмотреть шаги, предпринимаемые российской властью, то они, конечно, были направлены на либерализацию, и только в последние два года, особенно в 2005-м, все это поменялось на идею нефтяной империи и прочую ерунду.
-- Вспоминая успехи «южно-азиатских тигров», прежде всего мы должны говорить о том, что в этих странах соблюдалось правило: частная собственность священна и неприкосновенна.
-- Безусловно. В России не говорили о двух ключевых моментах: о том, что любая либеральная экономика базируется на защите частной собственности, и об обеспечении контрактного права. И это был изначальный колоссальный провал, поскольку эти положения не декларировались властью даже как задачи. Ведь все, что происходило далее в России, как раз и было нарушением прав частной собственности и дискредитацией контрактного права.
-- Как вы сегодня оцениваете итоги задуманного в 2000 году либерального долгосрочного проекта?
-- Я не согласен с тем, что нынешние действия российской власти нужно рассматривать как некий долгосрочный проект. Скорее, это определенная последовательность неудачных попыток. Последняя связана с концентрацией в руках государства стратегических ресурсов и управлением ими.
Либеральная модернизация провалилась с оглушительным треском. Экономика росла в основном за счет экспорта углеводородов. Именно этот факт, а также экономическая конъюнктура и породили нынешнюю стратегию Кремля. Так что сегодня это поиск, обусловленный обстоятельствами и предыдущими неудачами, а отнюдь не изначальный замысел. Россия -- не Сингапур. Это огромная страна, и управлять ею в режиме автократии практически бессмысленно. Такие жесткие и громоздкие конструкции власти в России неэффективны. Проект был обречен еще и потому, что в руках Путина не было «строительного материала» -- более-менее послушной и эффективной бюрократии.
-- Можно ли сегодня выделить некий долгосрочный тренд в российской политике?
-- По мере ограничения всех других институтов, в конце концов, и сфера политики оказалась подчинена бюрократии. В результате бюрократия стала неподконтрольной, она все больше и больше работает сама на себя и коррумпируется. Поэтому нынешняя бюрократия и политическая управленческая верхушка будут продолжать работать на дальнейшие ограничения, но уже не в силу заявленной стратегии, а в силу инстинкта самосохранения. Будет продолжаться и усиливаться подавление любой автономности, будут ограниваться любые свободы -- они начались со свободы слова и политической конкуренции. Но поскольку все свободы взаимосвязаны, ограничения распространяются везде. И этот тренд будет продолжаться.
-- До какого момента можно будет сжимать эту «пружину»?
-- Понятно, что не бесконечно. Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз. То, что происходит на Северном Кавказе, в армии -- лишь зримые проявления фантастической неэффективности управления в России. Кризис является чрезвычайно высоким фактором нестабильности нынешней ситуации. Проблема в том, что, задраивая все клапаны, власть делает непредсказуемым уже даже не развал, а взрыв нынешней системы. Вот это -- самая главная трагедия.
-- Какие факторы могут послужить катализаторами такого взрыва?
-- Путин и его режим постоянно создавали себе врагов за пределами Кремля. Это касается всех, прежде всего -- региональных элит. Сегодня они унижены, ограблены и подчинены. Бесспорно, это касается бизнеса, а теперь уже и общественных организаций. Кроме самой бюрократии, у российской политической верхушки не осталось никаких ресурсов поддержки.
-- В Кремле не могут не видеть сложившейся ситуации, в том числе и в сфере коррупции, под лозунгом борьбы с которой пришла к власти нынешняя питерская команда. Ведь они большей частью выходцы из структур советского КГБ, и именно борьба с коррупцией -- это то, чему их учили всю жизнь. Может ли Кремль адекватно отреагировать на эти результаты, явно не совпадающие с заявленными целями?
-- Понятно, что российская власть неоднородна. Некоторые люди во власти понимают тупиковость ситуации и искренне хотят ее исправить. Но, во-первых, таких людей очень мало, во-вторых, их попытки разрозненны и бюрократия их сводит на нет. В нынешней форме режима не реализуемы любые благие намерения. Нет ни инструмента, ни субъекта реализации.
-- Насколько в этой ситуации вероятна угроза распада России?
-- Это всего лишь один из сценариев, но исключать его нельзя. Он возможен в том случае, если российские регионы станут рассматривать политику федерального центра как вредную для себя. А это уже свершилось. Произошло изменение в налоговой системе в сторону увеличения нагрузки на регионы и перераспределения финансовых потоков в пользу центра, усиление контроля центра за природными ресурсами, отмена выборности губернаторов. Причем после введения механизма назначения российских губернаторов президентом первым был назначен один из самых коррумпированных политиков. Это само по себе характеризует политику федерального центра как политику шантажа: скомпрометирован -- значит управляем. Если в регионах все чаще начинают говорить, что «такой федеральный центр нам не нужен», то это уже ведет к распаду России. А толчком может послужить резкое ослабление федерального центра. Тут могут сыграть роль какие-то привходящие обстоятельства -- не дай Бог, повторение событий, произошедших в Беслане. В такой ситуации сценарий распада России становится возможным.
-- Страх «оранжевой революции» укладывается в схему поиска внешних врагов?
-- Нет, поиск врагов -- это лишь оправдание, а главный тут страх потери контроля и власти со всеми вытекающими последствиями.
-- После общения с россиянами отнюдь не возникает ощущения возможности «оранжевой революции» в России. Люди часто ругают власть, говорят о коррупции, но при этом главное настроение можно сформулировать так: на то она и власть, и сделать тут ничего нельзя…
-- Давайте вспомним, что в 1991 году столицей демократической революции была Москва. Кроме того, крупные демократические выступления проходили в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Самаре. Помните высказывание Артура Шлезингера? На долю одного поколения приходится не более одной революции. Следующий потенциал протестной активности накопится со временем, по мере смены поколений. Можно ожидать его примерно к 2012 году. Сегодняшнее общественное разочарование в чистом виде является подтверждением теории циклов Шлезингера. Кстати, в Украине такого опыта не было, поскольку московская революционная волна была погашена в бывших республиках СССР обретением своей государственной субъектности. Это дало руководству Украины отсрочку, и вы накопили потенциал к 2004 году.
-- Следующие президентские выборы в России состоятся в 2008 году. Путин не сможет принять в них участия, поскольку согласно Конституции РФ одно лицо не может занимать пост главы государства более двух сроков подряд. И уже сейчас проблема 2008 года российскими СМИ подается как некий судьбоносный момент.
-- Я вижу два сценария. Первый: более или менее удачная операция «преемник Путина» и продолжение той тупиковой линии, которая реализуется сейчас, но под другим индивидуальным флагом. Радикальная смена нынешнего курса нереальна. Кто бы ни пришел на место Путина в 2008 году, он не будет ставленником народа. Это будет ставленник нынешней властной группировки, и все воспроизведется один в один. Здесь невозможны какие-то принципиальные изменения, даже если на преемнике Путина будут какие-то белоснежные либеральные одежды.
-- На неформальных политических московских тусовках часто звучало имя нынешнего полпреда президента в Южном федеральном округе Дмитрия Козака как некой надежды на изменения.
-- И о бывшем главе президентской администрации, ныне первом вице-премьер Дмитрии Медведеве, тоже так говорят. Как бы лично я к ним ни относился, их приход в качестве преемника Путина ничего не может изменить. Точно также у них не будет никаких рычагов, точно также они будут зависимы от бюрократии, как сейчас от нее зависим Путин. В этом смысле ничего не изменится.
Второй сценарий 2008 года -- это дестабилизация ситуации в России с непредсказуемым исходом. То есть у возможного преемника Путина найдется некий реальный соперник на президентских выборах, который начинает завоевывать популярность у народа и которому, естественно, власть не даст победить -- и это может вызывать социальную нестабильность.
-- Кто, по вашему мнению, может быть таким конкурентом преемника Путина?
-- Понятия не имею.
-- Вы не упомянули о еще одном часто обсуждаемом сценарии 2008 года, когда Путин останется на третий срок.
-- На мой взгляд, это маловероятно. Правда, есть еще один вариант: переучереждение Российской Федерации. Представим тот же 2008 год и тупиковую ситуацию, связанную с общественным недовольством от исхода президентских выборов: власть не смогла обеспечить честные выборы и т. д. Это может очень сильно ослабить федеральный центр. Именно в России возможен вариант, когда субъекты федерации собираются и говорят: «Такой федеральный центр нам не нужен, мы подписываем новый федеративный договор». И тогда все, Москва нелегитимна -- и привет.
Беседовал Дмитрий СКРЯБИН
GENNADI8
17.03.2006, 15:01
«Я вывел собственную формулу современной политики: степень демократичности государства обратно пропорциональна наличию у него энергоресурсов.»
не понял правда, кто автор, то ли ninniku, то ли Минаев, но це неважно.
Важно, что по этой формуле самый демократический режим имеет место быть в Белоруси. Ура!
«Я вывел собственную формулу современной политики: степень демократичности государства обратно пропорциональна наличию у него энергоресурсов.»
не понял правда, кто автор, то ли ninniku, то ли Минаев, но це неважно.
Важно, что по этой формуле самый демократический режим имеет место быть в Белоруси. Ура!
Демократия – это всё, что хорошо для США. Всё остальное не демократия.
---любая либеральная экономика базируется на защите частной собственности, и об обеспечении контрактного права. И это был изначальный колоссальный провал, поскольку эти положения не декларировались властью даже как задачи. Ведь все, что происходило далее в России, как раз и было нарушением прав частной собственности и дискредитацией контрактного права. ---
Прикольно! :lol:
О ЛИБЕРАЛЬНАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ! О Царь и Бог воинствующих дерьмократов!
Вот сегодня суббота. Я на работе. И мне не в лом. Мне не зазорно тратить свои силы, умение и здоровье в работе на государство. Я делаю свое маленькое дело честно и с душой. потому что от моей маленькой работы моей стране и моему народу станет хоть ЧУТОЧКУ ХОРОШО! Мы на днях открыли новый канал поступления в Россию наркотиков и сильнодействующих препаратов. Он лишь в зачатке и мы его кончим за полгода.
Хотите циферки?
ФСКН России изъяла из оборота в 2005 году: 16 млн 740 тысяч средних разовых доз героина;
73 млн. 416 тыс 719 средних разовых доз синтетических наркотиков.
Мне не в лом работать на эту корпорацию, тратить время, силы и здоровье.
А вот жена моя тоже на работе, хотя и суббота. Она за 350 баксов в месяц умножает благосостояние своего БОССА, которому не хватает денег, чтобы съездить несколько раз в год рыбку половить в Норвегии или ребенка отправить на учебу в Англию. За то, чтобы иметь это удовольствие он платит её столько, что она не может ни квартиру снять (не то чтобы купить), ни лечиться, ни одеваться. Просто, чтобы не сдохнуть от голода.
Вот это и навязали моей стране эти либерал-дерьмократы в 1991 году.
И они большего хотят. Им мало. Им хочется и меня заставить пахать на дядю, прикончив "бюрократов" как класс.
«Я вывел собственную формулу современной политики: степень демократичности государства обратно пропорциональна наличию у него энергоресурсов.»
не понял правда, кто автор, то ли ninniku, то ли Минаев, но це неважно.
Важно, что по этой формуле самый демократический режим имеет место быть в Белоруси. Ура!
А на мой взгляд Белоруссия - это вообще последний оплот истинной демократии в мире, сохранивший и обновивший госсектор в экономике, сделавший его прибыльным и эффективным. Ох, как эта страна всех тревожит, ух, как кому-то хотелось бы её кончить. Они ведь доказывают, что МОЖНО БЫЛО ИДТИ ДРУГИМ ПУТЕМ, а либерально-дерьмократическим.
концептуальная модель правильного государства очень проста, ninniku:
государственная машина защищает собственный народ от стихийныйх бедствий, внешних и внутренних посягательств.
А народ заботится сам о себе в рамках закона, обязательного для всех без иключения.
Тотальная коррупция с одной стороны и ограничение законных свобод человека с другой, - есть ничто иное, как обыкновенное беззаконие и фактический деспотизм со стороны государственной машины, - как бы вы не определили её по фоме - монархией или республикой.
Так вот откровеня Дерипаски и цифры по оценке коррупции от Сатарова, напомню:
----------------------
Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз.
-------------
очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.
Вэл
Владимир Чернявский
18.03.2006, 12:45
http://www.newsru.com/russia/18mar2006/nae.html
В Чечне будут судить украинцев, воевавших на стороне боевиков
время публикации:
В Чечне прокуратура возбудила уголовное дело в отношении наемников с Украины, участвовавших в вооруженных действиях против российских федеральных сил, сообщили в Генпрокуратуре РФ.
"По результатам проверки 15 марта 2006 года прокуратурой Чеченской республики возбуждено уголовное дело в отношении Дмитрия Корчинского и других лиц, в деяниях которых усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 359 УК РФ (участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях)", - сообщил "Интерфаксу" представитель Управления информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ.
Он отметил, что уголовное дело стало результатом проверки фактов наемничества в 1996-2003 годах граждан Украины, "являющихся членами так называемой "Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной обороны" ("УНА-УНСО")".
"Как установлено следствием, в числе лиц, не являющихся гражданами Российской Федерации и не проживавших на территории России, участвовавших в вооруженном конфликте на территории Чеченской республики, находились Дмитрий (Дмитро) Корчинский, Анатолий Лупинос, Шахмуд Кайхаров и ряд других лиц", - сообщил собеседник агентства.
При этом, по данным Генпрокуратуры, командовал членами "УНА-УНСО" во время вооруженных действий против российских федеральных сил "некий наемник, известный под именем Андрей".
По словам собеседника агентства, следствие располагает данными о том, что участие этих лиц в боевых действиях было обусловлено получением материального вознаграждения.
:-)
правильно
пару страниц назад Друг обращал внимание (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=85530#85530) на
http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm
изумительная реакция
:-)
Владимир Чернявский
18.03.2006, 15:11
:-)
правильно
пару страниц назад Друг обращал внимание (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=85530#85530) на
http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm
изумительная реакция
:-)
Реакция на статью :?: :) Скорее другое - Друг привел липу с правдивого сайта "Компромат"...
Кстати, украинские националисты воевали не только в Чечне, но и в Абхазии и в Карабахе.
:-)
правильно
пару страниц назад Друг обращал внимание (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=85530#85530) на
http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm
изумительная реакция
:-)
Реакция на статью :?: :) Скорее другое - Друг привел липу с правдивого сайта "Компромат"...
Кстати, украинские националисты воевали не только в Чечне, но и в Абхазии и в Карабахе.
да ну! :-)
вы в очередной раз не в теме, В.Ч., и никак не успокоетесь.
у ninniku тот же синдром, но только теоретического "всеведения", как дополняющий противовес вашему "информационному".
полная равновесная картина
:-)
да будет известно вашей заинтересованности, В.Ч.,
что Дмитрий (Дмитро) Корчинский, во времена последних выборов президента украины занимался информационным киллерством будущих победителей ежедневно в течение 5 мин. в праймтайм в рамках одной из самых рейтинговых информационных программ одного из самых рейтинговых украинских ТВ каналов "1+1" в авторской рубрике "Проте".
И это не липа. Этому свидетели телезрители. :-)
а теперь раскинтье мозгами, и успокойтесь
Вэл
Владимир Чернявский
19.03.2006, 05:24
да будет известно вашей заинтересованности, В.Ч.,
что Дмитрий (Дмитро) Корчинский, во времена последних выборов президента украины занимался информационным киллерством будущих победителей ежедневно в течение 5 мин. в праймтайм в рамках одной из самых рейтинговых информационных программ одного из самых рейтинговых украинских ТВ каналов "1+1" в авторской рубрике "Проте".
И это не липа. Этому свидетели телезрители. :-)
а теперь раскинтье мозгами, и успокойтесь
Вэл
Ну, тогда уж тем более не логично в России заводить на него дело на кануне сегодяшних выборов - за ним, ведь, националистический электорат.
------------------
P.S. Как модератор прошу Вас общаться, без личных выпадов и эпитетов. Если есть, что сказать по-существу - говорите, нет - лучше воздержаться от трэша в теме.
да будет известно вашей заинтересованности, В.Ч.,
что Дмитрий (Дмитро) Корчинский, во времена последних выборов президента украины занимался информационным киллерством будущих победителей ежедневно в течение 5 мин. в праймтайм в рамках одной из самых рейтинговых информационных программ одного из самых рейтинговых украинских ТВ каналов "1+1" в авторской рубрике "Проте".
И это не липа. Этому свидетели телезрители. :-)
а теперь раскинтье мозгами, и успокойтесь
Вэл
Ну, тогда уж тем более не логично в России заводить на него дело на кануне сегодяшних выборов - за ним, ведь, националистический электорат.
------------------
<...>
1. В этой вашей реплике не просматривается никакой логики продолжающей мою. Она у вас какая-то особенная.
2. "за ним" нет никакого электората и
3. бестактно с вашей стороны, В.Ч, говорить тут очевидные глупости, - если это было предумышленно, то один раз я вас уже предупреждал, как пользователь.
Владимир Чернявский
19.03.2006, 10:05
...2. "за ним" нет никакого электората
Зачем же тогда его, по-Вашему, использовали как медийный рупор?
Кстати, в Абхазии он сформировал целую дивизию из соотечественников.
3. бестактно с вашей стороны, В.Ч, говорить тут очевидные глупости, - если это было предумышленно, то один раз я вас уже предупреждал, как пользователь.
Еще раз прошу Вас высказываться по сути, не касаясь личности собеседника.
...2. "за ним" нет никакого электората
Зачем же тогда его, по-Вашему, использовали как медийный рупор?
<...>
хороший вопрос.
но для этого прежде надо выяснить - кто его использовал?
а для того чтобы выяснить - что за персону использовали, можно заглянуть сюда: http://www.bratstvo.info/index.php.
------------------------
для меня эти вопросы ичерпаны
Здоровенькi були! :)
http://www.newsru.com/russia/18mar2006/nae.html...Он отметил, что уголовное дело стало результатом проверки фактов наемничества в 1996-2003 годах граждан Украины, "являющихся членами так называемой "Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной обороны" ("УНА-УНСО")"...
Есть несколько странностей во всем этом, см. статью на "Газете.ру": Боевик, тесно связанный с Кремлем (http://gazeta.ru/2006/03/18/oa_192559.shtml). Пара цитат:
...
В сообщение прокуратуры также отмечается, что дело было возбуждено, в частности, на основе сведений, содержащихся в давным-давно изданной книге Корчинского «Война в толпе» (1998г).
...
Любопытно, что российская прокуратура отреагировала на эту книгу и другие свидетельства об участии украинских боевиков в чеченском конфликте только сейчас, в подозрительной близости к украинским выборам (Украина выбирает Верховную раду 26 марта).
Корчинский вместе с возглавляемой им партией «Братство» участвовал в предыдущих президентских выборах и участвует в парламентской кампании.
Еще летом 2005 года российская прокуратура при желании спокойно могла бы задержать Корчинского, который в компании замглавы кремлевской администрации Владислава Суркова, кремлевского политтехнолога Глеба Павловского и вожака пропутинской молодежи Василия Якеменко проводил время на Селигере, где читал лекции об уличной борьбе с «оранжевой революцией» членам движения «Наши». Как тогда рассказывала «Газета.Ru», «Наши» широко рекламировали свою «образовательную» программу на Селигере. Однако после беседы с корреспондентом «Газеты.Ru», из которой они узнали о трудовом пути Корчинского, все упоминания об украинском лекторе были молниеносно вымараны с сайта «Наших». Якеменко, правда, позже все-таки подтвердил в интервью «Газете.Ru», что Корчинский читал им лекции, и уточнил, что на Селигер его пригласила Высшая школа управления. Президент близкого к Кремлю фонда «Политика» Владислав Никонов, который тоже ездил учительствовать на Cелигер, появление в лагере «Наших» Корчинского прокомментировал очень неохотно. «Он был близок к предыдущей украинской власти, и экстремистом, конечно, не является», – сказал Никонов «Газете.Ru». «К тому же людям свойственно меняться, и ничего предосудительного в его нынешней деятельности нет», – развил тогда свою мысль политолог. Владислав Сурков, в свою очередь, еще до Селигера встречался с Корчинским на форуме «Европа: итоги года перемен», который прошел в Москве в конце июня.
...
После поездки Корчинского к «Нашим», которая получила резонанс в прессе, украинский лектор не сбежал на родину. Он еще долго путешествовал по отвественным мероприятиям в России. Летом он появлялся в Москве на пресс-конференциях.
Хай щастить! :)
очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.
Вэл
Кто бы кого обвинял в размышлизме на пустом месте!
Вэл, вы наверное мне, живущему в России, будете рассказывать, что меня тиранят, да? Что я живу в тирании, а вы и Родной при демократии?
Хотел бы слышать чем это все отличается.
Вы видимо неплохо учились в советской школе, если выучили слово ТИРАНИЯ, только видать вам забыли объяснить, чем оно хуже демократии.
ещё раз специально для вас, ninniku
концептуальная модель правильного государства очень проста, ninniku:
государственная машина защищает собственный народ от стихийныйх бедствий, внешних и внутренних посягательств.
А народ заботится сам о себе в рамках закона, обязательного для всех без иключения.
Тотальная коррупция с одной стороны и ограничение законных свобод человека с другой, - есть ничто иное, как обыкновенное беззаконие и фактический деспотизм со стороны государственной машины, - как бы вы не определили её по фоме - монархией или республикой.
Так вот откровеня Дерипаски и цифры по оценке коррупции от Сатарова, напомню:
----------------------
Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз.
-------------
очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.
Вэл
ещё раз специально для вас, ninniku
концептуальная модель правильного государства очень проста, ninniku:
государственная машина защищает собственный народ от стихийныйх бедствий, внешних и внутренних посягательств.
А народ заботится сам о себе в рамках закона, обязательного для всех без иключения.
Тотальная коррупция с одной стороны и ограничение законных свобод человека с другой, - есть ничто иное, как обыкновенное беззаконие и фактический деспотизм со стороны государственной машины, - как бы вы не определили её по фоме - монархией или республикой.
Так вот откровеня Дерипаски и цифры по оценке коррупции от Сатарова, напомню:
----------------------
Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз.
-------------
очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.
Вэл
Пустота. Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Меня лично коррупция никак не затрагивает. Я за всю свою жизнь не разу не дал взятки. У меня есть загранпаспорт и я могу выехать в любую страну, с которой у России есть дип отношения. Мне каждый месяц платят зарплату, это при Ельцине я сидел 8 месяцев без денег. А сейчас день в день. На неё я могу содержать и свою бывшую и нынешнюю семью.
Меня не заставляют учить Ленина, Маркса и прочих. Меня не гоняют на демонстрации и не заставляют верить в во что-то, во что я не верю.
У меня и дома и на работе есть Инет и я могу общаться со всем миром. Это в Китае инет ограничен, а у нас в России нет ни одного закона его регулирующего.
Я могу купить в книжном магазине любую книгу от духовных до порно.
Мне не нужно в очереди стоять на машину, давать взятки чтобы её купить. И прочее и прочее.
Я хотел бы все-таки понять, что вы вкладываете в понятие ТИРАНИЯ.
Сатаров полный пустобрех. И его статья и якобы интервью Дерипаски полностью противоречат друг другу, кстати в отношении к коррупции.
Сейчас так вопросы не решаются. Сейчас платят не всем чиновникам за решение вопроса. Сейчас просто имеют своих людей в верхах.
Суммы коррупции ничем и никем не доказаны.
Вы знаете как ФАТФ исключила Россию из числа государств, в которых нет борьбы с коррупцией? А я знаю как.
Всего лишь 600 международных запросов запросов по нашим разработкам, связанным с отмывание наворованных денег и вопрос был решен. И многие каналы были полностью перекрыты.
Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен. Мне нравится то, что сейчас происходит в России, потому что я видел эпоху ельциноидов и жил тут при ней.
:-)
объясню.
1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.
2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно? :-)
Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------
я рад вашему комфорту, ninniku
:-)
:-)
объясню.
1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.
2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно? :-)
Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------
я рад вашему комфорту, ninniku
:-)
Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?
Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?
Формально - Белоруссия. :-)
Где президент открыто говорит что он есть Государство и Закон, по которому шаг влево - шаг вправо - расстрел.:-)
Это честная позиция, если в таких условиях выжигаются даже малейшие признаки бытовой коррупции.
Так ли на самом деле - не знаю. Пусть народ расскажет.
:-)
Здоровенькi були! :)
Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства :) Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...
Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен.
И где об этом говорил Сократ, ссылочку пожалуйста?
Хай щастить! :)
Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?
Формально - Белоруссия. :-)
Где президент открыто говорит что он есть Государство и Закон, по которому шаг влево - шаг вправо - расстрел.:-)
Это честная позиция, если в таких условиях выжигаются даже малейшие признаки бытовой коррупции.
Так ли на самом деле - не знаю. Пусть народ расскажет.
:-)
Да, наверное по Вашей теории во время голосования стояли вооружённые солдаты и с направленными прицелами принимали бюлетни, или на них вообще стояло только одна фамилия :wink:
rodnoy:
Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...
Очень неприлично играть на трагедии и горе людей. К тому же, когда не известно кто её настоящий зачинщик.
Или всё преподносимое как чёрное и белое таковым и является в действительности?
Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?
Формально - Белоруссия. :-)
Где президент открыто говорит что он есть Государство и Закон, по которому шаг влево - шаг вправо - расстрел.:-)
Это честная позиция, если в таких условиях выжигаются даже малейшие признаки бытовой коррупции.
Так ли на самом деле - не знаю. Пусть народ расскажет.
:-)
Да, наверное по Вашей теории во время голосования стояли вооружённые солдаты и с направленными прицелами принимали бюлетни, или на них вообще стояло только одна фамилия :wink:
:-)
Теория? :-) - это не ко мне. такой взгляд на действительность чужими мозгами для меня до смешного узок.
своим свободным я не вижу такой глупости, которую вы попытались мне приписать.
это был свободный выбор. :-)
ninniku писал(а):
Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен.
Даже если Сократ с Платоном об этом хором и не говорили, то всеравно, нет ничего хуже "дурной демократии". :D
В любом случае, демократия - это власть просвещенного народа, а где он такой есть в природе? Значит и демократии нигде нет в природе также, а есть именно "дурная демократия" - власть непросвещенного народа. Это когда, например пидерасты на парады выходят, например. :D А все "демократы", понятное дело, должны к этому с уважением относиться.
Здоровенькi були! :)
...Очень неприлично играть на трагедии и горе людей. К тому же, когда не известно кто её настоящий зачинщик. Или всё преподносимое как чёрное и белое таковым и является в действительности?
Еще более неприлично это все "не замечать", списывая на "досадные единичные случаи" и притворяясь, что "в целом" все с личными сводобами "в порядке"... Про "черное и белое" я не понял ("до меня не дошло ваше письмо" (с) КВН)... ну, да и Бог с ним.
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства :) Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...
Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен.
И где об этом говорил Сократ, ссылочку пожалуйста?
Хай щастить! :)
Вот я как раз из тех, кто обеспечивает равные права граждан. Можете поверить на слово, в налоговой полиции нас интересовали в основном власть и большие деньги имущие. А простые граждане меньше. Хотя и они попадали под наш пресс. Равноправие, что поделаешь!
Наши суды, кстати очень часто защищают права преступников лучше, чем интересы государства. Есть и ДС и оправдательные приговоры по читсым негодяям. Это если следователи работали спустя рукава, некачественно.
Например, казус. Взяли мужика с полтонной марихуаны. Но следак решил упростить себе жизнь и подделал некоторые документы. в суде выплыло, мужик был оправдан.
Таких примеров достаточно в нашей практике, чтобы утверждать, что права граждан, даже негодяев, объективно защищены в суде.
Я в отличие от вас вижу российскую фемиду изнутри и никак не вижу тут системных нарушений принципа равновправия и справедливости.
Есть пробелы в правоприменительной практике. Есть излишняя либерализация, с которой мы боремся.
Про ваши примеры нарушения прав - оставлю их на совести иностранца. Чтобы не взорваться возмущением от вашей демагогии и лжи. Вам простительно, вы видите все лишь глазами фильтрованных СМИ. Я вынужден смотреть на это как на часть жизни своей страны. И смотрю на них как на трагедии, где поведение государства было не безупречным и тем не менее честным.
Что касается утверждения Сократа (Платона), то чтобы привести ссылку нужно его вновь перечитать. Сейчас нет времени, но при случае поищу и вам дам. Кстати, я где-то уже указывал в диалоге с вами название диалога Платона. Если мне память не изменяет и это были вы.
:-)
объясню.
1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.
2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно? :-)
Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------
я рад вашему комфорту, ninniku
:-)
Коррупция - устойчивый признак демократии, а не тоталитаризма. В Китае коррупционеров расстреливают публично на стадионах и показывают по телевидению. В прошлом году расстреляли мэра одного из городов и ряд его помощников.
Законы пишет государство, точнее люди, обличенные властью. Они же и закладывают коррупционные возможности.
Правоприменительная практика подчинена законам и законодателям. Но в ней тоже есть почва для коррупции. Это существует во всех без исключения демократических странах. И лишь в тоталитарных правоприменители и законодатели действуют соподчиненно. Законы принимаются такие, какие нужны полиции, чтобы контролировать все и всех.
Коррупция в таких странах минимальна.
В демократических странах коррупция инструмент и часть системы общественных отношений. В них все строится на балансе сил, чтобы никто не имел возможности абсолютизировать власть. Поэтому коррупция становится регулятором.
Владимир Чернявский
21.03.2006, 07:34
...Насчет прав других людей сросите ... у лиц кавказской национальности в Москве...
А, что с ними не так :?: По-моему, я, живя в Москве, не в курсе.
в правильных государствах, ninniku, коррупция понимается как болезнь, причина которой заключена в человеческой природе.
Когда коррупцию предлагают рассматривать как "необходимый регуляторный инструмент", навязывая таким образом представление о ней как о жизненно важной функции здорового организма, то надо прежде поинтересоваться о здоровье навязывающих, ибо они продуцируют болезнетворную мысль подобно тому, как это происходит с вирусоносителями, сознательно заражающими пока ещё здоровых.
олигархия и аристократия по Платону, ninniku, на взгляд стороннего наблюдателя различаются лишь в одном.
одна из них смертельно больна. :-)
в правильных государствах, ninniku, коррупция понимается как болезнь, причина которой заключена в человеческой природе.
Когда коррупцию предлагают рассматривать как "необходимый регуляторный инструмент", навязывая таким образом представление о ней как о жизненно важной функции здорового организма, то надо прежде поинтересоваться о здоровье навязывающих, ибо они продуцируют болезнетворную мысль подобно тому, как это происходит с вирусоносителями, сознательно заражающими пока ещё здоровых.
олигархия и аристократия по Платону, ninniku, на взгляд стороннего наблюдателя различаются лишь в одном.
одна из них смертельно больна. :-)
Вот это и есть ловушка. Нельзя лечить человека смертельными дозами пусть и полезного лекарства.
Коррупция не есть нечто ужасное или гибельное само по себе.
Отсутствие её может быть гибельным ибо цена при нынешнем человечестве слишком высока.
Я начал ветку о вреде либерализма. Причина - обнаруженное мною странное письмо Махатмы К.Х. по поводу либеральной реформы в Индии, которую они считали крайне опасной.
Борьба с коррупцией всегда есть. Но искоренение её может быть также гибельным. Ибо методы эти дадут как следствие беззаконие хуже корупции.
когда-то вам понравился этот маленький рассказ, ninniku.
здесь он в тему:
Сподвижники
Миллионы сподвижников, разделяющих взгляды человека, не сделают для него столько, сколько горстка преданных сердцем людей. Именно они могут быть самой надёжной опорой в жизни: в труде, в радости, в горе. Не только разделять взгляды, но ещё и любить идущего рядом — вот пока наивысшее достижение во взаимоотношениях людей.
Князь Андрей с утра был сумрачен. Ничто не могло развеселить его — даже сын, который вбежал в палату и залепетал что-то на своём малопонятном детском языке. Обычно князь сажал его на колени и долго рассказывал байки о походах, о врагах и друзьях. Ничего не понимающий ребёнок затихал и поглаживал рукой густые чёрные брови отца, норовя попасть в глаза. Иногда он смеялся, чем сразу приводил князя в прекрасное расположение духа.
Но сегодня всё было не так: отец не посадил сына на колени и не стал ничего рассказывать. Видимо, он даже был раздражён тем, что его отвлекли от серьёзных дум. А подумать ему было о чём. То, что до сих пор развивалось прекрасно, стало давать трещину. Отношения, с таким трудом налаженные, начинали портиться, и князь думал, в чём же он повёл себя не так, вызвав глухое недовольство народа. Народом он считал всех людей, живших в его большом княжестве. Среди них были и татары, и половцы, и унгусы, и сартывальцы. Людей не делили по цвету кожи, размеру и форме глаз, а привечали всех идущих в процветающее княжество Андрея. Слава о нём распространилась далеко, ибо многим оно отличалось от остальных. В нём не брали подати, не заставляли нести часть урожая на княжий двор, не требовали налога за проданный заезжим купцам товар. Закон был прост: каждый мужчина обязан был защищать княжество от врага, а для этого учиться военному искусству; от собранного урожая нести на княжий двор столько, сколько не жалко — хоть стакан зерна. Если в семье не было сыновей, в дружину шли женщины, умевшие обращаться с оружием не хуже любого мужчины.
Княжество процветало оттого, что никто не хотел прослыть скупым и давал в княжие закрома от чистого сердца. Может быть, если бы с людей требовали отдать часть добра, с трудом нажитого, то и меньшая доля стала бы в тягость. Но поскольку люди были свободны в решении, они не хотели ударить в грязь лицом и несли больше, чем могли, ибо знали, что амбары распахнутся в тяжёлый год и то, что было собрано для князя, пойдёт народу.
Князь Андрей не скупился на дары, а если узнавал, что кто-то продал весь товар заезжим купцам и заработал много денег, дополнительно одаривал удачливого торговца, ибо знал, что тот в своё время поможет княжеству и от чистого сердца пожертвует заработанное людям. Князя Андрея любили за честность и щедрость. Никого не обижал, судил справедливо, мерилом всего был нехитрый закон да Божий суд. Божий суд вершился просто: "В Бога веруешь?" — спрашивал князь ответчика. "Верую", — отвечал тот. "Поди спроси своего Бога, как бы он поступил с тобой. Когда ответит, тогда и приходи. Буду ждать".
Человек приходил скоро. Часто стоял потупив глаза, ибо не в его пользу решался самосуд. Но предоставленный разговору только между собой и Богом не смел обманывать никого, ибо всё говорилось открыто, на собрании близких князю людей. Самые близкие люди обучали дружину, сеяли и пахали, сочетая в себе воина и пахаря, а в субботний день разбирали тяжбы, иногда случавшиеся в народе. И была между ними дружба и радение за землю свою, за процветание и благополучие княжества, и не терпели бесчестия и лжи, изгоняя сразу того, кто стал кривить душой.
Немало было изгнано, но многие хотели вернуться назад, испрашивая разрешения князя взять их на испытательный срок, ибо нигде больше не встречали они такой открытости и свободы. А что же было свободного, если служили все князю, воевали, не щадя головы, трудились от зари до зари, да и женщины оружие в руки брали? А то, что никто не принуждал народ делать это, но сами шли, почитая за оскорбление, если просили подождать годочек до службы или от мешка зерна принесённого отказывались на княжеском дворе, говоря, что амбары полны.
Что же печалило князя, если народ жил мирно, дружина несла службу исправно, купцы приезжали часто и торговали много? А то, что среди близких людей своих заметил князь несогласие и недовольство, но пока не нашёл причину, порождающую их. Помог случай, когда после разбора тяжбы поймал князь взгляд недовольный одного человека и услышал слова, в злобе произнесённые: "Мы же договаривались". С кем же разговор вёл человек перед судом и чего добивался, если закон требовал уступить? Кто посмел идти против закона, решаясь на тяжкое преступление? Кто суд совести отменил, пообещав исполнить неисполнимое? Тот, кто виновен, будет изгнан, но более заботило князя другое: отчего поступает так человек, чего ему не хватает? Неужели то, что сложилось в княжестве за долгие годы, не устраивало кого-то? Что это — зависть, жадность, злоба? Неужто нельзя прийти и честно сказать, чего душа хочет? И нагрузил бы князь Андрей лишний воз муки, и добром бы поделился, если бы попросили. Но нет. Зависть усмотрел князь и ещё желание силу и власть свою показать: мол, смотри, как я захочу, так всё и устроится. Не устроилось. Благо князь рядом был. А если бы уехал и поручил людям близким самим всё решать? Так вот отчего несогласие вошло в их крепкую семью! Подражать в дурном друг другу решили, вместо того чтобы сразу изгнать врага из рядов своих! Какая удивительная сила живёт в плохом, подчиняя людей слабых во мгновение ока!
Обличить провинившегося князь Андрей мог бы сразу, но не считал это правильным. Давно порывался поговорить на-чистоту, но выжидал, надеясь на совесть человека — вдруг сам придёт и повинится? Не знал князь, как поступить лучше — ведь все были самыми близкими и дорогими сердцу, не раз испытанными в войне друзьями.
Долго думал князь и порешил не судить самому. Велел явиться во двор княжий всем людям близким со своими родными, с детьми и родителями. А когда собрались все, то рассказал князь, что внесло раскол в верных людей и как они суд теперь чинили неправедный. И приказал им решить между собой, в глаза детям и родителям глядючи, как они жить собираются дальше. Ушёл князь Андрей со двора, не желая видеть слез и слышать криков. Но тихо было, тихо так, что жутко стало и народу, поодаль собравшемуся, ибо ничего нельзя сокрыть от него и тайком решить дела княжеские. Ждал народ, ждал князь. Вышли старики, князю в ноги поклонились, перед народом повинились. Просили простить их, но не детей своих, в деле чести оступившихся и любви доказать не сумевших.
"Гони их, князь. Не слуги они тебе и не друзья. Доверия твоего не поняли, в любви тебя предали. Внуков мы сами воспитаем, с Божьей помощью".
Отвернулся князь Андрей, и слезы показались у него на глазах. Сердце болело за друзей бывших, не раз в бою вместе стоявших. "Сколько же их таких?" — подумал он. "Двое уйдут сегодня", — на безмолвный вопрос услышал князь ответ стариков.
Это правильный рассказ. Но это сказка или притча. А ЖИЗНь иррациональна в своих проявлениях. И зло в ней часто служит добру, а добро злу.
У нас не терпят коррупционеров. Их даже не выгоняют, как из налоговой полиции. Их просто сажают. Потому что здесь такое НЕВОЗМОЖНО.
Но есть госслужбы где коррупция есть. И бороться с ней бесполезно. Если они сами не заинтересованы в этом. А они не заинтересованы.
Но ущерб от такой коррупции меньше, чем был бы ущерб, если бы службы не было. Я про милицию говорю.
Вэл:
:-)
Теория? :-) - это не ко мне. такой взгляд на действительность чужими мозгами для меня до смешного узок.
своим свободным я не вижу такой глупости, которую вы попытались мне приписать.
это был свободный выбор. :-)
Милиция дежурит в парке вечером, проходят мимо шевелящихся кустов.
Милиционер: по согласию?
Женский голос из кустов: по согласию!
и так от одних кустов к другим. Подходят милиционеры к одному уж очень трясущемуся кусту и спрашивают:
По согласию!
Мужской грубый голос в ответ: По согласию!
Так что, всё оно по согласию.
Здоровенькi були! :)
...Очень неприлично играть на трагедии и горе людей. К тому же, когда не известно кто её настоящий зачинщик. Или всё преподносимое как чёрное и белое таковым и является в действительности?
Еще более неприлично это все "не замечать", списывая на "досадные единичные случаи" и притворяясь, что "в целом" все с личными сводобами "в порядке"... Про "черное и белое" я не понял ("до меня не дошло ваше письмо" (с) КВН)... ну, да и Бог с ним.
Хай щастить! :)
Спросите у Вэла. Он человек проницательный ... чуткий. А там глядишь и всё остальное прояснится.
Это правильный рассказ. Но это сказка или притча. А ЖИЗНь иррациональна в своих проявлениях. И зло в ней часто служит добру, а добро злу.
<...>
:-)
это совершенная Идея, ninniku, как и любая правильная сказка.
Вера, Надежда, Любовь - ключ на три оборота, но без Мудрости-Софии войти не удавалось никому. Мудрость - Сила! которой и берётся Царствие Небесное.
не имеющий мудрости в силах доказать собственным бессилием только одно - Утопию! после покорно отдаваясь вечной борьбе Добра со Злом.
Мудрость есть и то и другое, ninniku.
но она никогда не отдаётся, как вы знаете. :-)
Здоровенькi були! :)
...Насчет прав других людей сросите ... у лиц кавказской национальности в Москве...А, что с ними не так :?: По-моему, я, живя в Москве, не в курсе.
А Вы разве "лицо кавказской национальности"?
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
Вот я как раз из тех, кто обеспечивает равные права граждан. Можете поверить на слово...
Нет, не могу. Я уже давно не верю в Вашу неосведомленность...
Но это не играет никакой роли в данном случае: ибо то, что Вы говорите, отражает достаточно распространенное в нынешней России мировоззрение. Ну, т.е. Вы являетесь типичным представителем, "собирательным образом" т.с., определенной категории населения России... и только в этом смысле Ваши высказывания здесь мне интересны: что и как Вы думаете и верите лично, "на самом деле", - для меня не представляет никакого интереса :)
Про ваши примеры нарушения прав - оставлю их на совести иностранца.
Моя совесть перед этими людьми чиста. Вашу совесть, как человека последовательно оправдывающего режим и все его жертвы, оставлю Вам :)
Чтобы не взорваться возмущением от вашей демагогии и лжи. Вам простительно, вы видите все лишь глазами фильтрованных СМИ.
Это называется "с больной головы на здоровую" :)
И смотрю на них как на трагедии, где поведение государства было не безупречным и тем не менее честным.
"Честным" говорите. Так сколько было заложников в Бесланской школе, согласно официальным "нефильтрованным" российским гос. СМИ и сколько их было на самом деле? И Путин действительно целый год ни фига не знал о состоянии следствия по Беслану, о чем он не моргнув глазом, "честно" сказал матерям Беслана. Да какую трагедию ни возьми, она покрыта таким толстым слоем государственной лжи, что сразу же вызовет несварение желудка у всякого нормального человека... Я понимаю, Вам по долгу службы положено оправдывать любую мерзость власти любой ценой... к вопросу о совести...
Что касается утверждения Сократа (Платона), то чтобы привести ссылку нужно его вновь перечитать.
Ninniku, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это два человека, а не четыре. Сократ и Платон - это два человека, а не один. Причем Сократ последовательно отстаивал демократические принципы, за что и пошел на казнь. В то время как Платон к концу жизни полностью отошел от этих принципов своего Учителя и начал писать всякую ахинею про "просвещенную тиранию". Впрочем, мы все это уже подробно обсуждали.
Именно поэтому я выделил Сократа. Т.е. я прошу Вас привести мне цитаты именно из его трудов, - с Платоном все ясно :)
Сейчас нет времени, но при случае поищу и вам дам. Кстати, я где-то уже указывал в диалоге с вами название диалога Платона. Если мне память не изменяет и это были вы.
Еще раз Вам напомню, что Платон и Сократ - это два разных человека :)
Хай щастить! :)
Владимир Чернявский
22.03.2006, 00:09
Здоровенькi були! :)
...Насчет прав других людей сросите ... у лиц кавказской национальности в Москве...А, что с ними не так :?: По-моему, я, живя в Москве, не в курсе.
А Вы разве "лицо кавказской национальности"?...
Ну все же, можно по-сути :?:
Здоровенькi були! :)
...Ну все же, можно по-сути :?:
Если Вы, по Вашим словам, действительно ничего это не слышали, подойдите наугад к нескольким "нерусским" (лучше к "кавказцам") лицам по дороге на работу и с работы и поинтересуйтесь у них, спокойно ли они себя чувствуют в Москве, часто ли их проверяют менты, были ли они задержаны и т.д.
Этой темой я специально не интересовался, такое впечатление у меня сложилось из чтения новостей за последние несколько месяцев/лет. Ну, т.е. я на это не обращал внимания специально, просто это невозможно было пропустить. Поэтому я, в свою очередь, удивлен Вашей неосведомленностью по данному вопросу... или может быть СМИ в России намного более закрыты, чем я это себе представляю?
Ссылок по теме (не только конкретно о "кавказцах", но и о более широкой теме растущего национализма в России) я нашел огромное множество в Рунете (через ya.ru и google.com) за минут 5-10. Ниже перечисляю лишь несколько - статьи, цифры, аналитические доклады и т.д.:
1. ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР "СОВА" (http://www.sova-center.ru/). Пример: Галина Кожевникова. Радикальный национализм в России и противодействие ему в 2005 году (http://xeno.sova-center.ru/29481C8/6CEEC08).
2. Толерантность.ру. ОБОЗРЕНИЕ. События, факты, документы (http://www.tolerance.ru/p-review-today.shtml).
3. Антирасизм.ру. Публикации (http://antirasizm.ru/publ.php).
4. ВЦИОМ (http://www.wciom.ru). Насчет ВЦИОМ-ма у меня есть некоторые подозрения о его "сотрудничестве с режимом"... Но даже там помещаются статьи (http://www.wciom.ru/?pt=47&article=2226), говорящие о росте ксенофобских настроений в России и т.д. Результаты одного из опросов (http://www.wciom.ru/?pt=45&article=1618):...Лозунг "Россия для русских" поддерживают 58% россиян. Таковы данные опроса, проведенного в июне 2005 года "Левада-центром", сообщил "Эху Москвы" его директор Юрий Левада....
5. Комитет «За гражданские права» (http://www.zagr.ru/). Одна из статей, "Национализм в Москве (http://www.zagr.ru/?action=show&id=6887)" (поясняющая, что конкретно я имел в виду - это лишь один из множества случаев) :Третий момент, на который бы мне хотелось обратить ваше внимание. Очень часто мне приходится сталкиваться с тем, что люди, ставшие жертвами преступлений на национальной почве, особенно представители других рас, обращаясь в правоохранительные органы, не находят там защиты. Их не обеспечивают переводчиками, им говорят, что они все равно ничего не добьются, им предлагают подумать о том, что с ними будет, если они на улице встретят своих обвиняемых. Им объясняют, что судебная система им не поможет. Я бы не поверил в эти разговоры, если бы время от времени они не велись в моем присутствии. С моей точки зрения, когда людей принимают на работу в правоохранительные органы, кроме выяснения их физического и психического состояния здоровья, наличия у них судимых родственников или друзей, должен быть еще один критерий. Должны выясняться их убеждения в сфере расовых и межнациональных отношений. Люди с фашистскими и расистскими взглядами в этих органах работать не должны.
К примеру, если не ошибаюсь, г-н Киселев из прокуратуры г. Москвы на запрос Евгения Прошечкина относительно газеты “Русский хозяин” ответил, что он не усматривает в публикациях этой газеты какой-либо пропаганды национализма и расизма, что подобного рода деятельность законом не запрещена. То есть здесь можно говорить о том, что Прокуратура Москвы занимает к националистам и расистам то ли примиренческую, то ли покровительскую позицию.
Другой пример. На станции метро “Бабушкинская” собиралась группа ребят-скинхедов. Несколько раз я присутствовал там с одним бывшим руководителем скинхедов, который изменил свою позицию, и видел, как студенты-индийцы жаловались на избиения. При мне к сотруднику милиции пострадавшие обратились с просьбой задержать обидчиков, которые стоят в пятнадцати метрах от него. Но милиционер ответил, что он занят, демонстративно разгадывая кроссворд. То есть мы с Вами должны признаться, что, к сожалению, в наших правоохранительных органах попадаются люди со сложившимися фашистскими убеждениями. И это очень тревожно, потому что об этом знают все, кроме правительства страны и Министерства внутренних дел.
...
Последнее, о чем бы я хотел сказать – это о готовности государства бороться с проявлениями экстремизма. Эта готовность не только недостаточно высока среди представителей правоохранительных органов. Она недостаточно высока и на уровне судебной власти. Приведу пример. Когда в Москве запретили РНЕ, многие вздохнули свободно. Многие люди сказали, что наконец государство повернулось к этой проблеме. Я нашел решение Бутырского суда о запрещении РНЕ и узнал о мотивах запрета. Их запретили не потому, что они вдохновили ряд уголовных преступлений и участвовали в них, не за националистическую деятельность, не за пропаганду превосходства одной нации над другой, а потому, что РНЕ, будучи московской региональной организацией, действовала на территории Московской области, являясь организацией общественно-политической привлекала к своей деятельности лиц моложе 18 лет. Вот и все основания, по которым Бутырский суд запретил РНЕ. Таким образом, мы видим, что, когда судебная власть и прокуратура все таки начинают борьбу с нацистами, они это делают осторожно, ласково, чтобы не дай Бог не обидеть нацистов и всерьез не помешать их деятельности.
Вы удовлетворены?
Хай щастить! :)
Андрей С.
22.03.2006, 08:29
В то время как Платон к концу жизни полностью отошел от этих принципов своего Учителя и начал писать всякую ахинею про "просвещенную тиранию".
Мыслитель мог охватить мироздание мыслью, потому люди говорили: "Лучше заблуждаться с Платоном, нежели отрицать с умниками". Так можно находить лучшее осознание в древности.
Это правильный рассказ. Но это сказка или притча. А ЖИЗНь иррациональна в своих проявлениях. И зло в ней часто служит добру, а добро злу.
<...>
:-)
это совершенная Идея, ninniku, как и любая правильная сказка.
Вера, Надежда, Любовь - ключ на три оборота, но без Мудрости-Софии войти не удавалось никому. Мудрость - Сила! которой и берётся Царствие Небесное.
не имеющий мудрости в силах доказать собственным бессилием только одно - Утопию! после покорно отдаваясь вечной борьбе Добра со Злом.
Мудрость есть и то и другое, ninniku.
но она никогда не отдаётся, как вы знаете. :-)
Дружище, загляните в ветку О вреде либерализма, если не лень. И прочитайте письмо Махатмы К.Х. по поводу земельного законопроекта в Индии. Справедливый и либеральный законопроект был торпедирован и Махатмы это поддержали.
Всему свое время и место. В этом, вероятно, состоит мудрость, а не только в Вере, Надежде, Любви и матери их Софии.
Стоит ли требовать сегодня от власти справедливости и мудрости? Стоит ли требовать искоренения коррупции?
Люди тот материал, который есть. Другого нет. И человечество в массе преподносит слишком много сюрпризов.
Если бы справедливый и либеральный с виду законопроект прошел бы, катастрофа с отдаленными последствиями была бы очень велика и неизвестно чем бы закончилась первая и вторая мировые войны.
Много есть маленьких и справделивых с виду стремлений, которые в итоге приводят к неисчислимым страданиям. Тот же Ирак.
Ваша оранжевая революция. Все они в одном ряду. И последствия их трудно предсказать.
Я не думаю, что будет мудро отрицать иррациональность Жизни. Она подчинена таким законам, о которых мы сегодня понятия не имеем. Поэтому она выглядит иррациональной, но она математически точна и справедлива. Это не доказанный мною факт, а убеждение или вера.
Но применяя это убеждения я склонен видить меньшее зло в коррупции, чем в стремлении её искоренить любой ценой.
Тоталитаризм - один из путей такого искоренения. И я не уверен, что он большее благо.
А что такое либерализм.... Как сказал М.Вельтман: Либерализм - это когда негодяи благоденствуют, воры не сидят, лентяи не работают, а за всех отдувается труженник и мечтает о сильной руке, которая всех посадит на свои места (пишу по памяти и потому перефразирую).
Нужно искать средний путь. Российская власть сегодня сопротивляется либерализму, сопротивляется и тирании. Она и идет срединным путем, а время все расставит на свои места.
Важно, чтобы люди могли работать и за свой труд получать деньги. Жутко, когда нет ни того ни другого. И никакой мудростью эти две вещи в государстве не заменишь.
очень много мыслей от вас, ninniku, как на одну реплику, - принак острого чувствования собственной ущербности, когда воникает желание выбросить все козыри в один момент.
на некоторые из них я отвечу через часик-два. :-)
Вэл
Еще раз Вам напомню, что Платон и Сократ - это два разных человека :)
Хай щастить! :)
Остальное комментировать не буду. мы с вами давно знакомы и потому не будем тратить времени, чтобы перетянуть друг друга в свою веру. Дело это бессмысленное.
А вот об этом напишу.
Дело в том, как вы сами знаете, что Сократ сам не написал ни строчки. Но его ученики написали за него много. Только вот до нас дошли труды только двух его учеников. Платона и Ксенофонта.
Ксенофонт прожил очень долгую жизнь. И написал несколько книг, в том числе и Сократические диалоги. Я их читал, так же как и его Киропедию. Это пожалуй самый счастливый из древнегреческих авторов, поскольку все его труды дошли до нас. они были очень популярны в Древней Греции и потому широко распространены. Он был тогда популярнее Платона.
Большую часть своей сознательной жизни Ксенофонт, будучи афинянином прожил среди врагов его государства - в Спарте.
В Сократических диалогах он не раз излагал слова Сократа с осуждением нравов демократических Афин. В его диалогах Сократ часто ставил в пример Спарту и, кажется, тирана Пиндара. Это был тиран маленького острова-государства. Просвещенный тиран. В комментариях и к Платоновским диалогам и к Ксенофонтовским о нем тоже сказано. Захватив власть в своем городе этот тиран, пользуясь неограниченной властью, прекратил распри аристократии, ввел мудрые и справделивые законы, чем обеспечил процветание своего народа. Правил он почти 40 лет.
По словам Ксенофонта на него повлияло мнение Сократа о Спарте и он уехал туда. Позже в составе наемного греческого войска Ксенофонт ввязался в персидскую авантюру Кира. Вот от последнего его Сократ отговариавл. И об этом он тоже написал.
Конечно, можно сказать, что сократические диалоги и Платона и Ксенофонта - все это попытки изложить свои взгляды на устройство государства, а не реальные взгляды Сократа. Но совпадение изложения взглядов Сократа в отношении к Афинской демократии и Спарте у них совпадает, что позволяет мне судить уже о взглядах самого Сократа.
Кроме того, мне довелось читать несколько биографических реконструкций жизни Сократа, основанных на разных источниках. В них Сократ предстает мудрецом, а не политиком, хотя его и пытались в неё втянуть не раз. Успел он пожить и при демократии Перикла и при тирании 30-ти. И мог сравнивать и то и другое. Я думаю, он без пиетета к этим формам относился. Но то, что демократия вырождается в тиранию - уверен, это он САМ говорил, и это не домыслы Платона.
очень много мыслей от вас, ninniku, как на одну реплику, - принак острого чувствования собственной ущербности, когда воникает желание выбросить все козыри в один момент.
на некоторые из них я отвечу через часик-два. :-)
Вэл
Осознание собственной ущербности мне не чуждо! :lol:
Но учтите, я все не сказал. Лень. :wink:
1. Либерализм
-- без ограничений - Анархия
-- разумная кульминация - Римское Право.
последнее, спустя около 2 тыс-летий - основа законодательства любой цивилизованной страны. Гражданский Кодекс СССР - прямой наследник, с дополнительными ограничениями идеологического характера. :-)
Современная Россия - не исключение также, как и Белоруссия.
----------------------
продолжение следует
:-)
1. Либерализм
-- без ограничений - Анархия
-- разумная кульминация - Римское Право.
последнее, спустя около 2 тыс-летий - основа законодательства любой цивилизованной страны. Гражданский Кодекс СССР - прямой наследник, с дополнительными ограничениями идеологического характера. :-)
Современная Россия - не исключение также, как и Белоруссия.
----------------------
продолжение следует
:-)
Да, но Гражданский Кодекс в СССР вообще не работал. Сейчас он есть, но тоже не работает. Знаете почему? Жизнь богаче, чем то, что Кодекс может предусмотреть.
Далее. Причина краха Римской Империи - Римское право. Легисты подорвали своей технологией разума иррациональную основу жизни. Потребовалась тирания Комнинов, чтобы на 150 лет продлить агонию остатков Римской империи.
Причиной краха США будет то же право. никто не спорит, что правоотношения нужны и нужна их регуляция. Но строить жизнь на основе законов, написанных людьми - большущее заблуждение. Не правильнее ли познавать законы жизни и Природы? Законы рождения, развития этносов, чтобы не доводить его до краха?
А эти законы дозволяют на разных этапах становления этносов разные формы устройства государства. Ни одна не плоха сама по себе, а каждой свое время. Демократия хороша сначала и в стадии разложения. А в другом случае - она гибельна.
Владимир Чернявский
22.03.2006, 10:58
...Ну все же, можно по-сути :?:
Если Вы, по Вашим словам, действительно ничего это не слышали, подойдите наугад к нескольким "нерусским" (лучше к "кавказцам") лицам по дороге на работу и с работы и поинтересуйтесь у них, спокойно ли они себя чувствуют в Москве, часто ли их проверяют менты, были ли они задержаны и т.д...
У меня довольно много много знакомых "нерусских" в Москве. В том числе и кавказцев. Скажу, что чувствут они себя более чем спокойно. В Москве кавказкий бизнес (в том числе и чеченский) - один из самых прибыльных и успешных, а кавказкие диаспоры - одни из самых богатых. Кавказцы занимают руководящие посты и в местном и федеральном управлении и т.д., не говоря уже о том, что многие - весьма уважаемые всеми люди.
Ссылок по теме (не только конкретно о "кавказцах", но и о более широкой теме растущего национализма в России)...
Вообще-то, Вы заявляли не о "растущем национализме", а о "тирании государства". И мне хотелось от Вас услышать именно о тирании государства в отношении кавказцев в Москве.
Что касается бытового национализма, то да - рост есть (кстати, я в свое время работал техническим директором, упоминаемого Вами ВЦИОМа, а еще ранее - экспертом исследовательского центра как раз по проблемам экстремизма (в том числе - делал мониторинг для АП)), но он несопоставимо в меньших масштабах нежели в самостийных демократических республиках и вызван в основном социальным неблагополучием, сложившимся в годы экономического развала России.
Но главное, что это отнюдь, не государственная политика, а напротив - государство активно с этим борется. Самый яркий недавний пример - отстранение от московских выборов партии "Родина", за националистические лозунги в рекламном ролике. Я уже не говорю о том, что проявление нацонализма сверхстрого наказывается в уголовном и админстративном порядке.
Вы удовлетворены?
По сути да. В том смысле, что увидел основания Вашей позиции.
Что касается различного рода фондов, то Вы должны понимать, что гранты таким фондам выплачивают и дают именно под конкретный результат. Никто не даст деньги под описание благополучной обстановки в России, а вот, если ты опишешь полный кошмар - то грант твой. Говорю не понаслышке - сам работал в правозащите, в том числе в организациях финансируемых Вашингтоном.
Кстати, в Томске знал одну антифашисткую организацию, руководители которой, по моему большому подозрению сами поначам рисовали на заборах свастику, а на утро собирали большую пресс-конференцию о "наступлении фашизма"...
4.025. При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества, – это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момента удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.
Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Не следует принимать во внимание нескольких глупцов, встреченных по пути. Ступени нового сознания сложились прочно. Также и путь, наблюдаемый нами сейчас, пролег удачно <...>
об удаче чуть позже, ninniku :-)
Правильно. Но, пытаясь игнорировать эти законы, вместо того, чтобы научиться им следовать, люди создают катастрофы. Они думают, что разумом могут подчинить, а не понять Природу. Отсюда и все финты либерализма и законности.
Тем не менее, этническая катастрофа - это всегда гибель людей и часто культуры, которая наслаивалсь веками. Что мы знаем сегодня о культуре Великой Степи, кроме каменных изваяний и захоронений? Материальные вещи отчасти сохранились, а философия, мудрость народа, а песни, фольклор? А ведь могли бы пережить они эти народы.
rodnoy:
Если Вы, по Вашим словам, действительно ничего это не слышали, подойдите наугад к нескольким "нерусским" (лучше к "кавказцам") лицам по дороге на работу и с работы и поинтересуйтесь у них, спокойно ли они себя чувствуют в Москве, часто ли их проверяют менты, были ли они задержаны и т.д.
И как ни странно, они все сидят там и делают свои гешефты и создают свои мафиозные структуры. Или надо всё пустить на самотёк?
Пусть этот каквказкц съездит в США, которые так кричат о демократии и свободе того же кавказца :D То что они у него отпечатки пальцев снимут окажется лишь минимумом прцедур.
Моя подруга, которая переехала из Украины в Москву, подрабатывала на базарах .... у кавказцев. Не смогла работать, так как говорила, просто противно было, ибо обращались как не с человеком (её слова), а с низшим существом.
<...>Ступени нового сознания сложились прочно.
<...>
это об опыте Нумы Помпилия.
--------------------------------------
Интересно.
легко сказать, что Римское Право сегодня не работает - работает, ещё и как!
Труднее дать Новое Право.
Легче ограничить старое под себя, либо полностью пренебречь им, заместив его той или иной формой "революционной целесообразности" и прикрыть собственную мировозренческую импотенцию высушенным фиговым листиком возрастом в 2 тыс. лет - это для народа.:-)
формальное полное следование и фактическое полное отрицание - метод невежества.
О каких "прочно сложенных ступенях" речь?
:-)
Здоровенькi були! :)
...Конечно, можно сказать, что сократические диалоги и Платона и Ксенофонта - все это попытки изложить свои взгляды на устройство государства, а не реальные взгляды Сократа.
Именно.
Но совпадение изложения взглядов Сократа в отношении к Афинской демократии и Спарте у них совпадает, что позволяет мне судить уже о взглядах самого Сократа.
Принимая во внимание предыдущее утверждение, о взглядвх "самого Сократа" говорить что-то определенное очень трудно.
...Но то, что демократия вырождается в тиранию - уверен, это он САМ говорил, и это не домыслы Платона.
Вот я и прошу Вас привести цитату, где именно Сократ это говорил. Пока что это даже не домыслы Платона, а Ваши личные домыслы :)
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
У меня довольно много много знакомых "нерусских" в Москве. В том числе и кавказцев. Скажу, что чувствут они себя более чем спокойно.
Ну что ж, я рад и за них и за Вас. Однако это не мешает другим "нерусским" чувствовать себя в Москве незащищенно (см. пример с индусами и милицией, к-й был приведен в ссылке).
Вообще-то, Вы заявляли не о "растущем национализме", а о "тирании государства". И мне хотелось от Вас услышать именно о тирании государства в отношении кавказцев в Москве.
Вообще-то, Вы это придумали, ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил. Я говорил о том, что есть нарушения прав "нерусского" населения в Москве. Я Вам дал ссылку, но Вы ее "не заметили" по какой-то причине. Даю ее еще раз: "Национализм в Москве (http://www.zagr.ru/?action=show&id=6887)".
Что касается бытового национализма, то да - рост есть (кстати, я в свое время работал техническим директором, упоминаемого Вами ВЦИОМа, а еще ранее - экспертом исследовательского центра как раз по проблемам экстремизма (в том числе - делал мониторинг для АП)), но он несопоставимо в меньших масштабах нежели в самостийных демократических республиках
Не могли бы Вы привести что-нибудь по-существу? Например, для Украины, коль уж Вы начали на суржике говорить...
Я уже не говорю о том, что проявление нацонализма сверхстрого наказывается в уголовном и админстративном порядке.
Пару ссылок такого "сверхстрогого наказания" можете привести?
Что касается различного рода фондов, то Вы должны понимать, что гранты таким фондам выплачивают и дают именно под конкретный результат. Никто не даст деньги под описание благополучной обстановки в России, а вот, если ты опишешь полный кошмар - то грант твой. Говорю не понаслышке - сам работал в правозащите, в том числе в организациях финансируемых Вашингтоном.
В данном случае этот довод мимо цели, ибо выводы всех приведенных мною фондов совпадают с мнением про-путинских СМИ и ВЦИОМ-ов.
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
Пусть этот каквказкц съездит в США, которые так кричат о демократии и свободе того же кавказца :D То что они у него отпечатки пальцев снимут окажется лишь минимумом прцедур...
А что будет максимумом?
Отпечатки пальцев снимают у всех, независимо от национальности, а не только у "подозрительных лиц". То же с досмотром: досмотреть могут любого.
Vetlan, у Вас вообще есть хоть что-то кроме слухов и мифов?.. ну хоть что-нибудь?..8-[
Хай щастить! :)
rodnoy:
А что будет максимумом?
Вам минимума не достаточно? Помоему, это и так уже черезчур. Или Вы считаете нормальным?
Отпечатки пальцев снимают у всех, независимо от национальности, а не только у "подозрительных лиц". То же с досмотром: досмотреть могут любого.
Паспорта в Москве тоже спрашивают не только у кавказцев.
А отпечатки обычно снимают у преступников. Или это уже стало нормальным по отношению к обычным людям. Вам самому не противно?
Vetlan, у Вас вообще есть хоть что-то кроме слухов и мифов?.. ну хоть что-нибудь?..
Для Вас миф это рассказ подруги?
Тут Вы относительно кавказцев как раз сослались наверное на факты, не так ли? :wink:
Родной:
Этой темой я специально не интересовался, такое впечатление у меня сложилось из чтения новостей за последние несколько месяцев/лет. Ну, т.е. я на это не обращал внимания специально, просто это невозможно было пропустить.
Так ведь пресса то разная бывает. И уж какими только "фактами" она не афиширует #-o
Кстати, может быть укажите, что из сказанного мной относится к слухам и тем более к мифам?
Владимир Чернявский
22.03.2006, 22:22
Ну что ж, я рад и за них и за Вас. Однако это не мешает другим "нерусским" чувствовать себя в Москве незащищенно (см. пример с индусами и милицией, к-й был приведен в ссылке).
Ваша ошибка в том, что Вам хочется частный случай из статьи в газете возвести в систему.
Вообще-то, Вы это придумали, ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил...
Ну, тогда Вы не в теме. Речь шла о "государственной тирании".
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=86619#86619
ninniku писал(а):
Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Т.е. на государственном уровне - чем ограничены права. А Вы про кавказцев в Москве. Вот мне и интересно стало - чем государство ограничивает права кавказцев в Москве. Вдруг Вам из-за океана виднее.
Что касается бытового национализма, то да - рост есть (кстати, я в свое время работал техническим директором, упоминаемого Вами ВЦИОМа, а еще ранее - экспертом исследовательского центра как раз по проблемам экстремизма (в том числе - делал мониторинг для АП)), но он несопоставимо в меньших масштабах нежели в самостийных демократических республиках
Не могли бы Вы привести что-нибудь по-существу? Например, для Украины, коль уж Вы начали на суржике говорить...
Самый простой пример - насильственная украинизация. В том же Крыму. Ненависть к "москалям" в Западной Украине и т.д.
Я уж не говорю о том, что в Латвии огромное количество русских просто не могут получить гражданство.
Вот это, на мой взгляд, и есть тирания - именно государства.
Я уже не говорю о том, что проявление нацонализма сверхстрого наказывается в уголовном и админстративном порядке.
Пару ссылок такого "сверхстрогого наказания" можете привести?
Например:
уголовное - http://www.regnum.ru/news/accidents/507649.html
http://www.stv7.ru/index.shtml?read=news/2005.07.12.20.23.43
http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=275
http://www.regnum.ru/news/571877.html
http://www2.interfax.ru/rus/news/newsoftheday/050816/117160/story.html
и т.д.
адинистративное - http://newsru.com/russia/27may2004/edi_baby.html
и т.д. думаю, при желании можно продолжить - Яндексом пользоваться Вы умеете - 10-15 минут...
В данном случае этот довод мимо цели, ибо выводы всех приведенных мною фондов совпадают с мнением про-путинских СМИ и ВЦИОМ-ов...
В чем же тогда проблема :?: Данные совпадают, а обвинить Россию в чем-либо все равно хочется :?:
Аволикешвару
22.03.2006, 22:58
Я уж не говорю о том, что в Латвии огромное количество русских просто не могут получить гражданство. Владимир!
Не говорите о том, о чём не имеет понятия! По закону ВСЕ могут получить гражданство :arrow: для этого надо сдать экзамен по государственному языку, истории и Гимну! И ВСЁ! Все, кто хотел, сдают экзамен и получают гражданство. Но проблема в том, что просто леняться и не хотят сдавать экзамен. А многие даже утверждают, что они живут спокойно и без гражданства, потому что по нашему закону гражданство даёт дополнительно к всеобщим правам только право голосовать, а всё остальное можно получить и без гражданства :arrow: в том числе образование, медицину и т.д. получают и не граждане на таком же уровне как и граждане!
К тому в каждом городе существует сеть государственных учреждений, где БЕСПЛАТНО готовят к этому самому экзамену! :arrow: надо всего лишь оторвать зад от стула и сходить туда и на этих курсах подготовиться к экзамену!
К тому же есть 3 уровня знания госъязыка и ты сдаёшь на тот, который хнаешь.
А дети неграждан, которые родились после восстановления в 1991 году Латвией независимости вообще получают автоматом гражданство только по заявлению родителей! К тому же экзамен на гражданство по государственному языку сдают только родители, а все их несовершеннолетние дети, как только родители сдают экзамен, получают гражданство автоматически без каких либо справок!
Экзамен на гражданство ооочень лёгкий! Во много раз легче чем во Франции, Германиии и других европейских странах! Если Вы так нападаете на Латвию за закон о гражданстве, то давайте нападайте и на Францию и Германию, где гражданство получить нанмого сложнее, чем в Латвии!
У вас же в России тоже требуют сдать экзамен по знанию русского языка! :arrow: и это в порядке вещей в ЛЮБОЙ стране, что граждане должны знать государственный язык!
И опять же, Владимир, Вы нагло врёте насчёт того, что русские не могут получить гражданство! :arrow: Причём тут русские?!! :arrow: В Латвии более ста национальностей и АБСОЛЮТНО ВСЕ имеют право сдавать на гражданство независимо от его национальности! У нас даже беженцы из Ирака и нескольких африканских стран получили статус беженца в Латвии, а потом сдали экзамен и получили гражданство! А в России беженцы имеют право на российское гражданство?!
Потому Ваши слова не могут это чистой воды пропаганда человека, который не разбирается в латвийском законодательстве, а живёт за счёт слухов!
Владимир Чернявский
22.03.2006, 23:42
Я уж не говорю о том, что в Латвии огромное количество русских просто не могут получить гражданство. Владимир!
Не говорите о том, о чём не имеет понятия! По закону ВСЕ могут получить гражданство :arrow: для этого надо сдать экзамен по государственному языку, истории и Гимну! И ВСЁ!
Вы правильно выделили ВСЕ большими буквами. Например, в России для получения гражданства не требуют сдачи экзамена по русскому языку, истории и гимну. Вы наверное знаете, что в современной истории Латвии русские считаются оккупантами? Вы не думаете, что русским не совсем хочется учить такую историю.
Но проблема в том, что просто леняться и не хотят сдавать экзамен.
Я знаю известное отношение к русским в Латвии как к "ленивым и пьяницам".
А многие даже утверждают, что они живут спокойно и без гражданства, потому что по нашему закону гражданство даёт дополнительно к всеобщим правам только право голосовать, а всё остальное можно получить и без гражданства Arrow в том числе образование, медицину и т.д. получают и не граждане на таком же уровне как и граждане!
Вы просто плохо знаете законодательство Латвии:
http://www.meeting.lv/permanent/citizenship.php
...Неграждане не имеет права принимать участие в выборах, занимать государственные посты, служить в армии, быть прокурором и судьей, служить государственным чиновником, существуют огранчения на приобретение ими недвижимости и т.д.
При этом:
Около 20% (500 000) постоянных жителей Латвии, многие из которых родились здесь имеют специфический статус «Негражданин Латвии».
Теперь объясните, например, следующее:
http://newsru.com/world/16jun2005/sysoevy.html
http://newsru.com/world/25Jan2002/slivenko33.html
Или вот это:
http://newsru.com/world/29sep2005/latvia.html
Сейм Латвии на заседании в четверг отклонил поправки к закону, предусматривающие предоставление гражданства всем негражданам. За принятие поправок, предложенных объединением "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ), проголосовал 21 депутат, против - 63, 11 - воздержались.
Депутат от Народной партии Анта Ругате призвала сейм проголосовать против поправок. "Они принижают Латвийское государство и игнорируют его историю. ЗаПЧЕЛ с помощью этих поправок хочет установить свой порядок, торгуя гражданством", - заявила она.
Предложенные поправки к закону предусматривают предоставление гражданства всем людям, родившимся в Латвии, а также всем, достигшим возраста 60 лет, и инвалидам 1, 2 и 3 групп.
"Если за 10 лет в Латвии натурализовались только 100 тысяч человек, то для того, чтобы натурализовались все неграждане, требуется еще 40 лет. Подавая эти поправки, мы решили помочь государству стать более демократичным", - сказал руководитель фракции ЗаПЧЕЛ Яков Плинер.
Предполагалось, что поправки вступят в силу с ноября 2006 года, чтобы исключить возможность спекуляции этим вопросом перед предстоящими в октябре выборами сейма.
"Мы хотим сказать, что эти поправки к закону подготовлены не для того, чтобы увеличить поддержку наших избирателей. Их можно было бы принять с условием, что они вступят в силу после выборов", - сказал Плинер.
Аволикешвару
22.03.2006, 23:49
Владимир!
Ну Вы не могли найти честного гражданина, которого цитировать?! :arrow: Плинер же пойман на подкупе! :arrow: это даже по тв показывали, как он платит взятку.
Владимир Чернявский
22.03.2006, 23:54
Ну Вы не могли найти честного гражданина, которого цитировать?! :arrow: Плинер же пойман на подкупе! :arrow: это даже по тв показывали, как он платит взятку.
И, что это меняет в данном событии:
Сейм Латвии на заседании в четверг отклонил поправки к закону, предусматривающие предоставление гражданства всем негражданам.
Аволикешвару
23.03.2006, 00:00
Пу4сть сдают экзамен поязыку как в любой европейской стране.
Принимая во внимание предыдущее утверждение, о взглядвх "самого Сократа" говорить что-то определенное очень трудно.
Полагаю, что в этом случае нам придется как фактор вычеркнуть из истории не только Сократа, но Христа, Будду, Сергия и всех других подвижников, которые своей рукой ни строчки не написали.
...Но то, что демократия вырождается в тиранию - уверен, это он САМ говорил, и это не домыслы Платона.
Вот я и прошу Вас привести цитату, где именно Сократ это говорил. Пока что это даже не домыслы Платона, а Ваши личные домыслы :)
Хай щастить! :)
Родной, цитата вас не успокоит. Вы просто возьмите и прочитайте всего Ксенофонта, сравните с Сократом. Потом почитайте коментарии Лосева и Кэсседи и есть ещё пара сократоведов, чьи фамилии не помню. Потом сравним впечатления.
Впрочем, придет время, буду перечитывать, найду. Но вы ведь отрицаете сам факт трансляции учения Сократа письменами Платона и Ксенофонта? Тогда какая цитата вас может убедить? Зачем я время тратить буду?
Кстати, за что Сократа отравили законопослушные граждане Афин?
<...>Ступени нового сознания сложились прочно.
<...>
это об опыте Нумы Помпилия.
--------------------------------------
Интересно.
легко сказать, что Римское Право сегодня не работает - работает, ещё и как!
Труднее дать Новое Право.
Легче ограничить старое под себя, либо полностью пренебречь им, заместив его той или иной формой "революционной целесообразности" и прикрыть собственную мировозренческую импотенцию высушенным фиговым листиком возрастом в 2 тыс. лет - это для народа.:-)
формальное полное следование и фактическое полное отрицание - метод невежества.
О каких "прочно сложенных ступенях" речь?
:-)
В России Римское право никогда не работало. Вы, если не верите, можете почитать дискуссию на рубеже веков русских философов права. Если вы не знаете, была широкая дискуссия и даже битва между сторонниками формального (римского) и естественного права, которое некоторые называли русским. Хотя философское понятие его гораздо шире.
В России формальное право очень трудно приживалось. За это нашу страну всегда критиковали западники. Советский период, ни для кого не секрет, был периодом господства не формального и не естестественного права. Некое идеологизированное право, где господствовала не формальная сторона, а революционная целесообразность. Она господствовала вплоть до 1990 года.
Современные попытки построения правового государства натыкаются на то же сопротивление. Тут мы касаемся темы моей диссертации и я могу доказывать это на одних только цифрах.
Только две фразы. Уголовно-правовые нормы играют второстепенную роль и полностью перекрываются интересами правоприменения. Вот эти последние, с учетом региональных особенностей, полностью доминируют сегодня в государстве и формируют его правовое поле, воздействуют на правосознание.
Я доказываю это только на одной статистике за период последних 3-х лет, когда уголовное законодательство в сфере борьбы с наркопреступностью претерпело несколько крутых реформ. Ни в одном случае законодатели не достигли желаемых для них результатов. Едва ли вам это будет интересно.
Я просто хочу вернуться к своему ключевому тезису: Никакие разумные нормы права не в состоянии что-то изменить в стране, если они не отвечают и не подчинены национальному менталитету и представлению народа о естественном праве. Более того, они будут встречены враждебно и вызовут больше проблем, чем порядка.
Поэтому никакое вхождение Украины в Европу не может быть успешным и удачным. Никакое привнесение европейских норм права в Россию, Украину или Белоруссию не улучшит ситуации, а лишь осложнит.
Поэтому я смотрю на процесс создания правового государства в России более чем скептически. Оно и так уже правовое, но основанное на представлении о праве у русских.
Вэл, время есть, черкану ещё. Отвечать не обязательно. Но вдруг будет интересно? :lol:
Насчет изжития электронов...
По теории Л.Гумилева это называется энтропией живого вещества биосферы. Этносы являются цельными биологическими организмами и имеют определенные варианты сродства или антипатии. Он называет это теорией комплиментарности.
Те этносы, которые находятся в комплиментарной связи в период этнической энтропии могут дать толчек к образованию новых этносов. Но один из них должен быть молодым, т.е. пассионарным.
Появление формального права - это признак упадка этноса. В период пассионарного толчка и в акматической фазе формальное право не может существовать, поскольку его главное предназначение удерживать пассионарную энергию в рамках и подавить её.
В этот период действует естественное право - примером может являться знаменитая Яса Чингиза. Отчасти оно уравновешивает существующие в обществе традиции и нравы, но формирует их на основе высших моральных императивов долга и чести. А кара одна - смерть. Может читали? Если утратил оружие - смерть. если товарищ в походе уснул и отстал, а ты не заметил и не разбудил - смерть. Если слово дал, но не сдержал - смерть. Если обманул доверившегося - смерть.
Оправданий никаких, никаких состязаний сторон, никакой адвокатуры. Кто хочет защищать виновного - разделит его судьбу. Адвокатам у Чингиза гонорар был один - смерть.
Вот с такими законами завоевывается мир. :lol:
Западное формальное право отторгается Россией уже давно. Но она сама лет через 200, если доживет, родит собственное формальное право, направленное на уравнивание в положении и пассионариев, гармоничников и субпассионариев. Т.е. героев, труженников и дармоедов.
Рим, родивший Римское право родил и собственную гибель. Все народы древности, которые рожали такое право падали под ударами тех народов, которые исповедывали право естественное, которое утверждает героев, а за человеческие слабости карает смертью.
Если я вас проавильно понял, ninniku, то система охраны права в России - это для лохов. :-)
=========================
Тюремный закон - свод неформальных норм и правил, действующих в сообществе заключенных. В отличие от воровского закона, на основе которого он и сложился в 60-е годы (когда воров и блатных в ИТУ фактически не осталось), тюремный закон включает в сферу своего действия всех заключенных; определяет свои нормы, запреты, табу для каждой группы (масти) заключенных, регулирует отношения между представителями этих групп, вводит механизмы решения конфликтов между заключенными. Все конфликты должны решаться, по тюремному закону, с помощью разборок и апелляций к авторитетам. Авторитетами чаще всего бывают люди из касты блатных (в этом еще одно доказательство того, что средняя каста - "мужики", не просто стихийно сложились в некоторое социальное целое, но именно взяли себе за образец касту блатных, у которых уже был свой выработанный закон и порядок).
В последние годы имеются свидетельства о постепенном вытеснении тюремного закона новыми порядками, основанными на коррупции, власти денег.
Правильные понятия (т) - система неформальных норм и правил, действующих в таких неформальных группах заключенных, как мужики и блатные. Являются для заключенных одновременно и этическим императивом, и средством противостояния администрации ИТУ. Поддерживаются, разделяются, признаются основной частью заключенных, что можно объяснить их близостью к нормам, ценностям и установкам традиционной культуры. Они декларируют, например, непримиримое отношение к доносительству, провозглашают примат общего интереса над частным, братство между заключенными (братва, семья), помощь тем, кто оказался в трудном положении (общак), справедливость, ограждают заключенного от произвола посредством запрещения отнимать что бы то ни было без законного (в рамках тюремного закона) основания, запрещают предъявлять человеку обвинение без доказательств его проступка и вообще оскорблять его, требуют строгой продуманности и сдержанности в словах (следи за метлой, козел, петух, фильтруй базар).
====================
http://www.aferizm.ru/
Вэл, вы приводите пример неформального права консорции. Каждая консорция имеет свои нормы права. У полиции они тоже есть, хотя сильно другие. У военных свои.
Но эти консорции связаны общностью судьбы её членов. Так по формуле Гумилева.
у казаков и запорожцев были свои нормы неформального права. У казаков Кубани и Ставрополья они ещё и остались. Формальное право разрушает эти основы и тем самым разрушает консорции. И консорции им сопротивляются. Когда они исчезнут от этноса ничего не останется. Это уже будет Химера. Она может существовать не более 200 лет.
Я в диссертации пытаюсь рассмотреть не воздействие формального права на консорции. такие исследования есть. Я рассматриваю обратный процесс. Влияние региональных аспектов на формальное федеральное право. Пока федеральные законодатели проигрывают региональным правоприменителям по всем направлениям. А правоприменители в России и везде - это особые консорции. Взять судейский корпус или прокуроров или ментов.
У всех действует свое внутреннее право. Оно, кстати формализовано в виде приказов и других норм. Так вот эти подзаконные акты определяют характер правоприменительной практики, а не федеральные законы. В этом особенность российской ситуации и против этого не попрешь. Потому для нас европейские нормы бесполезны. Они формальные.
Когда вы пользуетесь специфической терминологией, ninniku, имейте такт давать примечания для непосвящённых. :-)
=================
КОНСОРЦИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей, объединенных на короткое время одной исторической судьбой; либо распадается, либо переходит в конвиксию.
КОНВИКСИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей с однохарактерным бытом и семейными связями, иногда переходящая в субэтнос.
=================
А в остальном ваши пояснения замечательны, но не новы и не являются откровением.
Каста ментов и каста судей - это звучит не менее гордо, как и каста воров в законе.
прям Ночной с Дневным Дозором.
спасибо ninniku, вашими стараниями суть исчерпана. :-)
Вопрос к Ninniku: Вы знакомы с проектом, который называется "Мертвая вода"? Если да, то что можете сказать о нем, и о человеке который его двигает - Петрове К.П.? Там ведь вопрос как раз о России, люди что-то пытаются делать. Поэтому спрашиваю.
Когда вы пользуетесь специфической терминологией, ninniku, имейте такт давать примечания для непосвящённых. :-)
=================
КОНСОРЦИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей, объединенных на короткое время одной исторической судьбой; либо распадается, либо переходит в конвиксию.
КОНВИКСИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей с однохарактерным бытом и семейными связями, иногда переходящая в субэтнос.
=================
А в остальном ваши пояснения замечательны, но не новы и не являются откровением.
Каста ментов и каста судей - это звучит не менее гордо, как и каста воров в законе.
прям Ночной с Дневным Дозором.
спасибо ninniku, вашими стараниями суть исчерпана. :-)
Да ну? А я вижу, что вы так и не поняли о чем речь :lol: А то бы враз сменили цвет!!! На любой с оранжевого :lol:
Не в кастах дело. Вы говорили о господстве формального права. я усомнился. Все антисистемщики предлагают построить жизнь на разумных началах, но разум подразумевают свой. А он никак не может понять иррациональных проявлений собственного народа.
А в них есть своя правда. И даже в тех жестоких законах зеков часто больше правды, чем в формальных законах государства.
Но мы принимаем правила игры и играем по ним. Чтобы не смешаться с другой консорцией, мы выбираем свою. А кто вне их, тот вне игры. Вот и все. :lol:
:-)
<...>
Неправильно сориентированное мышление заставляет вас суматошно жить, боясь того, что если сегодня не успеете, то завтра опоздаете. Логика марионетки заключается в том, чтобы схватить, ибо ею движет животный страх упустить добычу. Это логика тех, в ком ещё сильно животное начало, поэтому страх и опора на силу диктуют им определённую схему поведения. По повадкам такие люди — хищники, не умеющие, естественно, делиться добычей, ибо они пока ещё живут по своим законам в своём хорошо организованном мирке. Они очерчивают территорию влияния, на которую ни один чужак не смеет войти, ибо уважает законы прайда.
Вспомните, что вы — люди. У людей — другие законы, ибо свою животную стадию вы миновали в другом мире. А люди-хищники уже определили свою дальнейшую судьбу, решив, что участь животных им более подходит, нежели следование эволюционным предложениям развиваться далее как человек.
<...>
Жизнь мудрее, ninniku
Вэл
но чтобы вы не расслаблялись, ninniku,
при всём остром чувстве тошноты от "законтаченности" с вами, основные функции не только не угнетаются, но и полезно напрягаются. :-)
<...>
Однажды в сумерки, когда он бежал не спеша через горы и нес Акеле половину убитого им оленя, а четверо волков трусили за ним рысцой и в шутку дрались и кувыркались друг через друга, радуясь жизни, он услышал вой, какого ему не приходилось слышать со времен Шер-Хана. Это было то, что в джунглях зовется "пхиал", - вой, который издает шакал, когда охотится вместе с тигром или когда начинается большая охота. Представьте себе ненависть, смешанную с торжеством, страхом и отчаянием и пронизанную чем-то вроде насмешки, и вы получите понятие о пхиале, который разносился над Вайнгангой, поднимаясь и падая, дрожа и замирая. Четверка волков ощетинилась и заворчала. Маугли схватился за нож и замер на месте, словно окаменев.
- Ни один Полосатый не смеет охотиться здесь, - сказал он наконец.
- Это не крик Предвестника, - сказал Серый Брат. - Это какая-то большая охота. Слушай!
Снова раздался вой, наполовину рыдание, наполовину смех, как будто у шакала были мягкие человечьи губы. Тут Маугли перевел дыхание и бросился к Скале Совета, обгоняя по дороге спешивших туда волков.
Пхао и Акела лежали вместе на скале, а ниже, напрягшись каждым нервом, сидели остальные волки. Матери с волчатами пустились бегом к пещерам: когда раздается пхиал, слабым не место вне дома.
Сначала не слышно было ничего, кроме журчания Вайнганги во тьме и ночного ветра в вершинах деревьев, как вдруг за рекой провыл волк. Это был волк не из Стаи, потому что вся Стая собралась на Скале Совета. Вой перешел в протяжный, полный отчаяния лай.
- Собаки! - лаял вожак. - Дикие Собаки! Дикие Собаки!
Через несколько минут послышались усталые шаги по камням, и поджарый волк, весь в поту, с пятнами крови на боках и белой пеной у рта, ворвался в круг и, поджимая переднюю лапу и тяжело дыша, бросился к ногам Маугли.
- Доброй охоты! Из чьей ты стаи? - степенно спросил Пхао.
- Доброй охоты! Я Вантала. - был ответ.
Это значило, что он волк-одиночка, который сам промышляет для себя, своей подруги и волчат, живя где-нибудь в уединенной пещере. "Вантала" и значит "одиночка" - тот, кто живет вне стаи. При каждом вздохе видно было, как от толчков сердца его бросает то вперед, то назад.
- Кто идет? - спросил Пхао (об этом всегда спрашивают в джунглях после пхиала).
- Дикие Собаки из Декана - рыжие собаки, убийцы! Они пришли на север с юга: говорят, что в Декане голод, и убивают всех по пути. Когда народилась луна. у меня было четверо - моя подруга и трое волчат. Мать учила детей охотиться в открытом поле, учила прятаться, загоняя оленя, как делаем мы, волки равнин. В полночь я еще слышал, как мои волчата выли полным голосом, идя по следу. А когда поднялся предрассветный ветер, я нашел всех четверых в траве, и они уже окоченели. А все четверо были живы, когда народилась луна, о Свободный Народ! Тогда я стал искать, кому отомстить, и нашел рыжих собак.
- Сколько их? - спросил Маугли, а вся Стая глухо заворчала.
- Не знаю. Трое из них уже не убьют больше никого, но под конец они гнали меня, как оленя, гнали, и я бежал на трех ногах. Смотри. Свободный Народ!
<...>
Один из псов подскочил на помощь вожаку, но, прежде чем его зубы вонзились в бок Ванталы, нож Маугли уже торчал в его груди, а Серый Брат докончил остальное.
- Вот как делается у нас в джунглях! - сказал Маугли.
Вантала не ответил ни слова, только его челюсти сжимались все крепче и крепче, по мере того как жизнь уходила от него. Собака вздрогнула, уронила голову и замерла, и Вантала замер над ней.
- Тише! Долг Крови уплачен! - сказал Маугли. - Спой свою песню, Вантала!
- Он больше не будет охотиться, - сказал Серый Брат. - И Акела тоже молчит, уже давно.
- Мы разгрызли кость! - прогремел Пхао, сын Пхаоны. - Они бегут! Убивайте, убивайте их, Охотники Свободного Народа!
Псы один за другим разбегались, крадучись, с потемневших от крови отмелей к реке, в густые джунгли, вверх по течению или вниз по течению - туда, где дорога была свободна.
- Долг! Долг! - крикнул Маугли. Платите Долг! Они убили Акелу! Пусть ни один из них не уйдет живым!
Он помчался к берегу с ножом в руке, чтобы не дать уйти ни одному псу, который отважился бы броситься в реку. Но тут из-под горы мертвых тел показались голова и передние лапы Акелы, и Маугли опустился перед ним на колени.
- Разве я не говорил, что это будет моя последняя битва? - прошептал Акела. - Славная была охота! А как ты, Маленький Брат?
- Я жив, Акела...
- Да будет так. Я умираю, и я хотел бы... хотел бы умереть ближе к тебе, Маленький Брат.
Маугли положил страшную, всю в ранах голову Акелы себе на колени и обхватил руками его истерзанную шею.
- Давно прошли времена, когда жив был Шер-Хан, а человечий детеныш катался голый в пыли, - кашляя, сказал Акела.
- Нет, нет, я волк! Я одной крови со Свободным Народом! - воскликнул Маугли. - Не по своей воле я стал человеком!
- Ты человек, Маленький Брат, волчонок, взрощенный мною. Ты человек, иначе Стая бежала бы от Диких Собак. Тебе я обязан жизнью, а сегодня ты спас всю Стаю, как я когда-то спас тебя. Разве ты не помнишь? Теперь уплачены все долги. Уходи к твоему народу. Говорю тебе еще раз, зеница моего ока, охота кончена. Уходи к своему народу.
- Я не уйду. Я стану охотиться один в джунглях. Я уже говорил.
- За летом приходят дожди, а за дождями - весна. Уходи, пока тебя не заставят уйти. Уходи к твоему народу. Уходи к человеку. Больше мне нечего тебе сказать. Теперь я буду говорить со своими. Маленький Брат, можешь ты поднять меня на ноги? Ведь я тоже Вожак Свободного Народа.
Очень осторожно и ласково Маугли поднял Акелу на ноги, обхватив его обеими руками, но волк испустил глубокий вздох и начал Песню Смерти, которую надлежит петь каждому вожаку, умирая. Песня становилась все громче и громче, звучала все сильнее и сильнее, прогремела далеко за рекой, а когда умолкло последнее "Доброй охоты!", Акела высвободился на мгновение из рук Маугли, подпрыгнул в воздух и упал мертвым на свою последнюю, страшную добычу.
Маугли сидел, опустив голову на колени, забыв обо всем, а тем временем последнего из раненых псов настигли и прикончили беспощадные волчицы. Мало- помалу крики затихли, и волки, хромая, вернулись считать мертвых. Пятнадцать волков из Стаи, а с ними шесть волчиц лежали мертвыми у реки, и из всех остальных ни один не остался невредимым. Маугли просидел всю ночь, до холодного рассвета. Влажная от крови морда Пхао легла ему на руку, и Маугли отодвинулся, чтобы тот мог видеть распростертое тело Акелы.
- Доброй охоты! - сказал Пхао, словно Акела был еще жив, а потом, обернувшись, кинул через искусанное плечо остальным: - Войте, собаки! Сегодня умер Волк!
Зато из всей стаи рыжих собак, из двухсот охотников Декана, которые хвастались тем, что ничто живое в джунглях не смеет им противиться, ни один не вернулся в Декан с этой вестью.
ирония судьбы
:-)
:-)
Жизнь мудрее, ninniku
Вэл
Вот именно, Вэл! :lol: Поэтому я вам дам ещё один намек, чтобы вы не заблуждались на наш счет. :wink:
Это будет просто зарисовка из жизни консорции, но с далеко идущими выводами, если дадите себе труд подумать.
В налоговой полиции у меня был опер. Паренек, бухгалтер по образованию, работал ревизором, надоело, стал опером, заработал язву. Перешел ко мне аналитиком. И принес с собой хвост - дело оперативной проверки на одного предпринимателя, торговавшего небольшим партиями мазута. У того возникла проблема с неуплатой НДС на 260 тыс. рублей. Сумма смешная, едва на уголовное дело тянула, но еще надо было доказать, что у мужика был умысел. Мне это было не интересно. Но парень очень переживал: Я столько работал, кому я дело отдам, загубят ведь! Я буду в свободное от работы время, можно?
Я согласился, не мог гасить стремление. Понял, что надо дать парню выработаться. Думал, попашет месяца два до 10 вечера и бросит.
Я ошибся. Он пахал все дни без выходных и каждый день до 22. Я тогда сам был перегружен и уходил очень поздно. А он ещё позже. Так вот, когда мы оставались одни он обычно заходил и рассказывал мне о том, что нарыл. Мне было не интересно, но приходилось терпеть.
Но постепенно стала складываться странная картина. Парень доказал, что поставщиком этой партии мазута всего в 500 тонн была анонимная фирма (зарегистрированная на подставных лиц). А та в свою очередь получила это топливо тоже у анонимки. Дальше как в сериале.
Он прошел по всей цепочке и когда стал выкладывать мне схему поставок у меня что-то щелкнуло. Я увидел часть схемы. а это уже работа аналитиков. С этого момента я уже влезал во все детали. Он вытащил кольцо анонимок вокруг нефтезавода. Одни поставляли нефть, другие получали топливо. Он нашел, где хранились все печати этих фирм и их счета в банке. Банк оказался один для всех, московский. Печати и документы выгребли в оффисе наши коллеги из другого города, а творец этой схемы сбежал.
Но дальше больше. Москвичи вытащили банковские проворки по этим фирмам. Тупо и решительно, пришли в банк и выгребли все. Мы зарылись в этот 10метровый рулон бумаги и высчитали все операции. За неполных 9 месяцев было отмыто 2,6 млрд рублей. Мы насчитали ещё несколько миллардов сомнительных денег по операциям этих фирм и других фирм и подозрение пало на банк.
Все это было типа хобби. Нам с трудом запросы подписывали. Потом настал час истины. :lol: Стало ясно, как все работает и кого нужно бомбить. Осталось принять решение, а это было не в нашей компетенции. Шеф решил рискнуть и со словами: Кому это все на х... надо! подписал сопроводительную и аналитическую запуску в центральный аппарат. С ним ушли и килограммы документов. Через три дня в Москве первый зам Фрадкова благодарил шефа за наши материалы, а ещё через несколько дней опера из оперативного Главка пришли в банк с обыском. Возбудили несколько уголовных дел. Одно из них по незаконной оперативно-розыскной деятельности. Банк записывал все телефонные разговоры своих сотрудников и прослушивал рабочие кабинеты.
А между тем дело того паренька тихо валилось. Один из начальников отдела, где велась разработка по делу, предал нас по дурости. Он рассказал постороннему лицу то, чего не следовало говорить. Пошли волны. В отношении мужика возбудили уголовное дело, которое потом тихо похоронили.
В Москве в работу полиции вмешался заместитель генпрокурора. Он затребовал материалы к себе, закрыл в сейф и ушел в отпуск. А отпуска у них большие. Материалы пролежали свыше положенного срока без принятия по ним процессуального решения и вышел отказной материал. Благо успели возбудиться по другим статьям. Но это была мелочь в сравнении с тем, что должно было получиться.
Парень сильно переживал и тихо злился. Опять слег с язвой.
Пока он лечился я обработал все материалы и выдал конфетку в виде аналитической справки, где была дана принципиальная схема уклонения от уплаты налогов.
Сейчас вся эта история за вычетом всех сюжетных ответвлений :lol: опубликована в одной очень популярной среди специалистов книжке, которую можно купить во всех инетмагазинах. Она за год несколько раз переиздавалась.
В течение года по всей стране стали рушить эти схемы вокруг НПЗ, одну за другой.
А в основании этого вихря, который позволил вернуть в казну миллиарды рублей стоял этот парень.
Если бы он был один, я бы не стал даже рассказывать об этом. Через меня прошло много таких схем и материалов и людей. Другой паренек два года в свободное от работы время собирал материалы по одной анонимке, а потом в неделю её кончил. И это было первое в стране дело по такой структуре, которое окончилось привлечением к отвественности тех лиц, которые её крутили, а не тех кто стоял за фирмой формально.
По его работе мы сделали так же первыми в стране типологию анонимок, которую я потом докладывал на межведомственной рабочей группе в Москве, созданной по заданию Президента. В ней работали представители многих ведомств, но никто, как оказалось, не знал всех принципиальных нюансов этих схем. А именно они позволили к этим структурам подобраться с точки зрения УК. И тоже в основании последовавшего вихря стоял 25-летний паренек.
Были и люди постарше, которые работали устремленно. А много и тех, кто делать нифига не умеет и не хочет.
Я это к тому, что человеком везде можно и нужно оставаться, Вэл. Везде, если работать честно, можно принести пользу своей стране и своему народу. И никакие звериные оскалы стаи не могут сломить такого стремления. Если есть стержень в человеке, то он и останется. И на них все и держится в этом мире. И в других мирах тоже.
А вы мне про каких-то зверей, про какие-то касты.
но чтобы вы не расслаблялись, ninniku,
при всём остром чувстве тошноты от "законтаченности" с вами, основные функции не только не угнетаются, но и полезно напрягаются. :-)
Это радует. Ради этого все и делается. Мне тоже интересно, что произойдет со временем. Я думаю, точка отсчета пройдена и время пошло. Мне интересен механизм, которым зло под видом добра управляет людьми. Ведь получается, что один из нас его исповедует? :lol:
Вопрос к Ninniku: Вы знакомы с проектом, который называется "Мертвая вода"? Если да, то что можете сказать о нем, и о человеке который его двигает - Петрове К.П.? Там ведь вопрос как раз о России, люди что-то пытаются делать. Поэтому спрашиваю.
Немного. Вэл начал ветку, но она ушла в сторону. Мне трудно сказать свое мнение о проекте и тем более о человеке, которого я не знаю.
Я могу другое сказать. Проекты, задуманные одним человеком как вариант решения проблемы СВЕРХУ крайне редко реализуется.
Россия очень большая страна. Я бы назвал её конгломератом маленьких стран и очень разных людей. Никакие идеальные или общие схемы в ней не работают. Ни доброе ни злое дело разом никогда всех не охватит. На местах все погасится.
Есть какие-то общие живые потребности в области образования у людей. Но есть и индивидуальные также. И в современном мире они все могут быть удовлетворены. Возможно есть проблемы духовного образования души, я имею ввиду духовное руководство. Таких учителей мало. Но есть Учения и люди находят в них отдушину.
Я думаю этот проект работать не будет. Как не будет работать по всей стране и проект Щетинина, хотя он замечательный.
Не надо усложнять там, где это просто, ninniku, и сводить сложное к простому там где упрощение неразумно.
В пределах сложившихся отношений между людьми не составляет никакого труда детально описать Систему и способ функционирования на любом уровне её сложности, и доказать этим её разумную организацию - рациональность, которая к понятию иррациональности (непредсказуемости) жизни не имеет никакого отношения.
При таком знании легко предсказать поведенческую реакцию любого индивидуума от присутствия его в любой точке во времени и пространстве этой системы, которую обычно называют типичной. Атипичные реакции допускаются как возможные, но несущественные, ибо не оказывают влияния на устойчивость сложившихся отношений.
Так вот во всей этой бутафории важно уметь выделять одну настоящую вещь - человека, и уметь видеть что с ним будет происходить в системе от момента его рождения до момента его смерти.
Качество системы определяют исходя из конкретных требований к человеку от самой системы. Последнее и есть то, что именуют идеологией.
Какова же она, идеология современной России, ninniku? :-)
Не надо усложнять там, где это просто, ninniku, и сводить сложное к простому там где упрощение неразумно.
В пределах сложившихся отношений между людьми не составляет никакого труда детально описать Систему и способ функционирования на любом уровне её сложности, и доказать этим её разумную организацию - рациональность, которая к понятию иррациональности (непредсказуемости) жизни не имеет никакого отношения.
При таком знании легко предсказать поведенческую реакцию любого индивидуума от присутствия его в любой точке во времени и пространстве этой системы, которую обычно называют типичной. Атипичные реакции допускаются как возможные, но несущественные, ибо не оказывают влияния на устойчивость сложившихся отношений.
Так вот во всей этой бутафории важно уметь выделять одну настоящую вещь - человека, и уметь видеть что с ним будет происходить в системе от момента его рождения до момента его смерти.
Качество системы определяют исходя из конкретных требований к человеку от самой системы. Последнее и есть то, что именуют идеологией.
Какова же она, идеология современной России, ninniku? :-)
Нет, Вэл, как раз не так все просто и рационально. Ибо никто не мог предсказать и рассчитать, что именно этому пареньку попадут именно эти материалы в руки и что он будет упираться и идти против ветра. В его действия все было иррационально. И съеденные сроки по делу, и резко измененные пределы его компетенции, мне ведь пришлось притягивать все за уши, чтобы ему дали возможность работать.
И вариант реализации носил спонтанный характер.
В данном случае было удачное сочетание людей, их отношения к делу и стечение обстоятельств.
У нас этот момент называется оперативной удачей, который никто не может предсказать. Никогда ни одна серьезная разработка не идет по плану. Никогда нельзя предсказать предательство, хотя все делается с учетом его возможности.
В нашей работе слишком много иррационального, основанного на человеческом факторе. Почему у нас человек проверяется и испытывается всегда - с первого до последнего дня работы? Именно потому, что нельзя сказать как он меняется внутренне. Предательства бывают регулярно.
Система действует по четко сформулированным законам, но всегда в ней живуч неформальный фактор. И его очень трудно учитывать.
Системный подход предполагает учет взаимодействия с другими системами. И это очень сложный вариент просчета, потому что там работают другие формальные и неформальные факторы, а человеческий фактор усиливает свое влияние многократно.
Почему я никогда не отказываю тем, кто обращается ко мне за помощью? Потому что не знаю, когда и кто мне понадобится потом по делу или лично.
Систему можно описать извне лишь относительно. Это как взгляд с птичьего полета, много деталей растворяется. Изнутри система выглядит совсем иначе и её сложные взаимосвязи часто носят совершенно иррациональный характер. Они основаны на привязанностях, симпатиях, интересах, которые постоянно изменяются.
Я нигде в жизни не встречал такой взаимовыручки и взаимопомощи, как в КГБ СССР. Но, возможно мне просто повезло. Были и другие управления, где все было иначе. Но у нас было так.
В налоговой это только начинало формироваться, как её кончили. Здесь пока в зачатке. Годы нужны.
Я для чего это говорю...
Этнос держится на консорциях и, правильно, на конвиксиях. Но консорции более живучи и более измеримы. Конвиксии гораздо более сложны по своему устройству и связи в них формируются ещё более иррационально и как-то сокровенно, бессознательно.
Вы говорите в чем идеология современной России?
А её никогда не было раньше. Нет и сейчас. Все то, что нам выдают за идеологию, мало касается людей, консорций и конвиксий. Там свои связи, свои законы, внутренние.
КГБ - это была полностью антисоветская организация. Здесь как нигде ненавидели КПСС и всегда тихо работали против неё. Большая часть антисоветстких анекдотов тут и рождалась. Это был боевой отряд партии, который не верил ей, а она ему. Потому у нас всегда сидели партийцы прикомандированные. И везде их тихо подсиживали. Одному у нас просто никто не мешал прикладываться к бутылочке в рабочее время. А иногда и подливали.
Но это было система верная самой себе и, что уж там, Родине. Уж как понимали, так и служили.
Ничего не изменилось сейчас. Вся наша идеология - честно делай свое дело, помогай товарищам, защищай страну. Опять же, кто как понимает. Вчера мы возвращали в казну деньги, сегодня изымаем наркотики и ловим наркоторговцев. Завтра, если прикажут, будем ловить проституток или инакомыслящих.
Вы думаете в Украине иначе? И там так же.
Вся идеология - чтобы в стране была стабильность, была сильная власть, была возможность честно работать. Никто из нас не верит в доброго дядю из-за рубежа. Никто не верит в счастье для всех. Никто не верит в свободу ради свободы.
Но никто и не мешает во все это верить.
Я думаю, достаточно. Вряд ли вам это будет понятно. Нужно быть частью целого, чтобы осознать эти иррациональные механизмы. И не очень полагаться на формальные права и красивые сказки о безоблачном будущем.
я вас понял, ninniku.
понял на всю глубину вашей тонкой мотивационной органики и не на йоту не усомнился в чистейшей искренности вашей реакции. она типична. :-)
типична в любви и в ненависти, в понимании и непонимании, в силе и слабости, в жестокости и милосердии и в любой другой известной паре противоположностей.
не вижу смысла в столкновении наших с вами взглядов, ибо они не находятся в плоскости результативных противоположностей.
жизнь рассудит результатом.
:-)
я вас понял, ninniku.
понял на всю глубину вашей тонкой мотивационной органики и не на йоту не усомнился в чистейшей искренности вашей реакции. она типична. :-)
типична в любви и в ненависти, в понимании и непонимании, в силе и слабости, в жестокости и милосердии и в любой другой известной паре противоположностей.
не вижу смысла в столкновении наших с вами взглядов, ибо они не находятся в плоскости результативных противоположностей.
жизнь рассудит результатом.
:-)
Я думаю, вы правы, Вэл. Наши взгляды не противоположны настолько, чтобы от столкновения был результат. Они просто разные в плоскости, в измерении. Именно поэтому нас с вами жизнь не рассудит результатом. У вас он будет свой и заслуженный вами. У меня свой, заслуженный мной. Их невозможно сравнить. Это просто разные потоки разных жизней. Чудо, что они пересеклись тут, на Земле. Им не положено пересекаться.
Я об одном бы просил. Вступая на мое поле, будьте осторожны. Вы не видите тех ям и опасностей, которые так хорошо видны мне. Оставьте в покое эту "революцию". Идите своим путем. А их пусть ждет "свой" результат. Хорошего не будет. Плохо будет. Не надо разделять это. Вы просто не видите многого. Это не ваше поле. Ваши измерения другие.
:-)
уже вступил, ninniku.
спасибо за напутствие, но мне не трудно проходить не в первый раз там где вы ещё только ступаете на ощупь. попробуйте согласиться. это трудно. :-)
плохо или хорошо будет, гадать не будем.
вы ещё успеете увидеть результат.
с наилучшими пожеланиями
Вэл
:-)
уже вступил, ninniku.
спасибо за напутствие, но мне не трудно проходить не в первый раз там где вы ещё только ступаете на ощупь. попробуйте согласиться. это трудно. :-)
плохо или хорошо будет, гадать не будем.
вы ещё успеете увидеть результат.
с наилучшими пожеланиями
Вэл
Будем надеяться, что вы не ошиблись и знаете, о чем говорите.
Только это никакое не гадание. То, что видно мне сейчас - реальность. Возможно на ощупь я буду в вашем измерении, но не здесь. Эти реалии мне не трудно видеть.
Буду рад, если вы не потеряетесь. Ведь нельзя в полной мере быть далеким от того, что происходит с твоей страной и твоим народом.
Удачи на выборах! Какой бы не был результат и ваш выбор. :lol:
http://kp.ru/daily/23680/51317/
Я лично за монархию в России. Мне этот дурдом раз в 4 года не нужен. Вибираем все равно фиг знает кого, а калиф на 4 года ничего долгосрочного и путного в России не сделает. Альтернатива - олигархи. Они и будут своих топ-менеджеров ставить, а мы их выбирать.
Уж приговорили бы ВВП лет до 65 к управлению страной и все. А потом другого до этих же лет. Нормально было бы.
Я лично за монархию в России. Мне этот дурдом раз в 4 года не нужен. Вибираем все равно фиг знает кого, а калиф на 4 года ничего долгосрочного и путного в России не сделает. Альтернатива - олигархи. Они и будут своих топ-менеджеров ставить, а мы их выбирать.
Уж приговорили бы ВВП лет до 65 к управлению страной и все. А потом другого до этих же лет. Нормально было бы.
Монархия в Новой России?
С некоторых пор крутится сия мысля.
Путин? Тут я ваших предпочтений не разделяю. Думаю у Путина нет новой, духовно-идеалогической хоризмы, которой надлежало бы быть лидеру именно Новой России. Но в прочем, думаю, наличие таковой и не престало быть для его(Путина) миссии. У ВВП есть хоризма, но это хоризма не прорыва в новые горизонты, это хоризма передышки, спасения от скатывания в пропасть и возможно это стратегия грамотно продуманной обороны.
В этом плане размышлял по поводу Путинских <Нац.Проектов>. Действительно, почему бы средства из стаб.фонда не проедать в социалке, а пустить на корренную модернизацию страны. Отвечаю - Боливар не выдержит .........нет, не двоих, он не выдержит (после Ельцинских, бестолковых гонок) очередного рывка без передышки.
Вообще, мне так кажется, что приступать к коренному переустройству страны придёться тогда, когда тактика обороны и передышки себя исчерпает, когда заигрывание с западом( так называемые права чел. и проч. ) перестанет приносить дивиденты. Впрочем, дивиденты стрегут как всегда они, мы просто выжываем. Вот я думаю, что не правильное понимание срока, смерти подобно.
Кто же тогда?.
Кому бы я отдал предпочтение? - ..............Горбачёвым. Почему <....ым> а не например М.С.Горбачёву. Во первых думаю, возраст( хотя впрочем, сколько было Д.Сяопину, когда он начал реформы?). Во вторых его репутация в массах, сами знаете......... В третьих, он эппотирует себя как приверженец европейских( не американских ) ценностей.
Хотя впрочем, почему бы и нет?
Тогда кого же я имел в виду? Отвечаю - его дочь.( не помню её имени). Но даже если бы и знал её имя то всё равно сказал бы не ..Горбачёва а именно Горбачёвы.
Почему именно они?
Наверное здесь больше эмоционального чем рационального. Например на меня сильное впечатление произвёл прилёт МС и дочери с гробом Раисы Максимовны. Картина была насколько печальная но и настолько величественная, тогда в сознании и всплыло - <Монархия>.
Горбачёвы в моём восприятии воплотили в себе лучшие черты советского человека, как я это понимаю, и ещё ихний образ, в какой то степени перекликаетья со временем оттепели. Эпоха перестройки совпала с с моим становлением как личности.
Будущая монархия не будет православной( по форме), Горбачёвы не заигрывали с РПЦ, не демонстрировали поклоны на пасху, они не связаны не формально не как либо перед РПЦ.
В пользу монархии имеются вот какие размышления. Мы сейчас находимся в самой нижней точке инвольтации(погружения в материю), <четвёртого круга>. В прошедшем полукруге была не осознанная духовность, в центре преобладал интелект, во втором полукруге будет опять духовность но уже осознанная. Ну а если перенести эту схему на социально-общественное устройство? В первом полукруге преобладала монархия, в самом низу, в середине - демократия. Ну а во втором полукруге наверное опять..........?
Прошу прощения, ошибка - " .....в самой нижней точке инвольтации".
Правильно - "......в самой нижней точке инволлюции."
Почему монархия ассоциируется с царской наследственной властью?
Речь идет о практически пожизненном президентстве. Либо о президенстве до достижения определенного возраста. Например, до 65 лет.
Что такое западная демократия? Это власть денежных мешков. Президент и его команда на 4 года - это лишь группа топ-менеджеров. В таких условиях люди не могут ставить перспективных целей на многие десятилетия. Им нужно обеспечить немедленный результат. Отсюда программы 500 дней и прочий бред.
Но вот как раз олигархи имеют перспективные цели. Чем круче бизнес, тем более перспективные у него становятся цели. Именно этой группе лиц и нужны менеджеры, которые обеспечат им реализацию их планов. Если не справятся, то их уберут демократическим путем.
Никогда олигархи не позволят, чтобы кто-то стал над ними и никогда они не позволят народу кого-то выбрать. Выбор будет идти лишь из тех кандидатов, которых они одобряют, в которых они уверены.
Пожизненный президент может иметь перспективные цели, независимые от олигархических. Тут уже олигархам придется с таким президентом свои цели согласовывать. Все известные процветающие империи и страны обязательно имели преемственность власти. Такую же преемственность нужно создавать и в России, но только отодвинув олигархов.
Можно разработать законопроект и поправить конституцию.
Например, президентом избирается человек, соответствующий определенным критериям, на срок до 65 лет, потом пенсия. Естественно, что и варианты его снятия должны быть предусмотрены парламентом. Продумать не сложно.
Демократия - тупиковый путь развития, обязательно вырождающийся либо в тиранию либо в олигархию.
Викторина
31.03.2006, 12:34
Жан Парвулеско о великой роли России и В.В.Путине.
27 марта 2006 года в информационном агентстве «Росбалт» при поддержке Евразийского союза молодежи и Института системных проектов прошла презентация книги “Путин и Евразийская империя” Ж.Парвулеско, одного из самых загадочных людей современности. Книга издана Петербургским изданием «Амфора».
Имя Жана Парвулеско, современного французского писателя и философа, хорошо известно русским интеллектуалам, особенно тем, кто интересуется геополитикой.
В своей книге, представляющей собой сборник статей, автор рассуждает об имперской интеграции Европы вокруг оси Париж-Берлин-Москва, о ее будущем, которое, по мнению Парвулеско, связано с метафизикой Новой России и тайной миссией Владимира Путина.
Ж.Парвулеско убежден, что близится абсолютно решающий час, и он тесно связан с приходом к власти в Москве президента В. Путина, в котором, как ему кажется, мы должны признать "абсолютную идею" новой истории великого евроазиатского континента, "человека величайшей судьбы". Ж.Парвулеско включил фигуру Путина в один символический ряд с личностями Александра Македонского, де Голля или Сталина.
Говорят, что один экземпляр представляемого издания был передан В.В.Путину.
Жан Парвулеско о великой роли России и В.В.Путине.
27 марта 2006 года в информационном агентстве «Росбалт» при поддержке Евразийского союза молодежи и Института системных проектов прошла презентация книги “Путин и Евразийская империя” Ж.Парвулеско, одного из самых загадочных людей современности. Книга издана Петербургским изданием «Амфора».
Имя Жана Парвулеско, современного французского писателя и философа, хорошо известно русским интеллектуалам, особенно тем, кто интересуется геополитикой.
В своей книге, представляющей собой сборник статей, автор рассуждает об имперской интеграции Европы вокруг оси Париж-Берлин-Москва, о ее будущем, которое, по мнению Парвулеско, связано с метафизикой Новой России и тайной миссией Владимира Путина.
Ж.Парвулеско убежден, что близится абсолютно решающий час, и он тесно связан с приходом к власти в Москве президента В. Путина, в котором, как ему кажется, мы должны признать "абсолютную идею" новой истории великого евроазиатского континента, "человека величайшей судьбы". Ж.Парвулеско включил фигуру Путина в один символический ряд с личностями Александра Македонского, де Голля или Сталина.
Говорят, что один экземпляр представляемого издания был передан В.В.Путину.
Что-то не нахожу у нас эту книгу в продаже. Не дадите имя автора книги на оригинальном языке?
Анатолий
03.04.2006, 15:09
Про инфляцию.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и считал наличные деньги.
- Десять, - перебирал Владимир Владимирович™ купюры своими президентскими пальцами, - Одиннадцать, двенадцать... что ж такое-то? Как ни крути - а до зарплаты никогда не хватает...
Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ распахнулись, и в помещение вошел министр финансов Алексей Леонидович Кудрин.
- А, брателло! - обрадовался Владимир Владимирович™, - Ну че, выздоровел?
- Да вроде того... - пробормотал Алексей Леонидович.
- Ну раз выздоровел, - сказал Владимир Владимирович™, кладя в карман свой президентский кошелек, - То тогда объясни мне про инфляцию.
- И ты про инфляцию... - погрустнел Алексей Леонидович, - Что, других тем для разговоров нет, что ли?
- Какие же могут быть другие темы? - удивился Владимир Владимирович™, - Когда у президента страны не хватает денег до зарплаты! Ты болеешь - а цены растут! Скоро в стабилизационном фонде придется занимать на обед!
- Стабилизационный фонд тратить нельзя, - сказал Алексей Леонидович, - А с обедом можно вот как сделать. Можно позвонить Чубайсу и попросить его, чтобы он поднял цены на электричество.
- Зачем? - не понял Владимир Владимирович™, - Еще же выше будет инфляция!
- Не будет, - пояснил Алексей Леонидович, - Если повысить цены на электричество, то расходы на все остальное автоматически упадут. Тогда хватит денег и на обед. Понимаешь?
- Не очень... - пробормотал Владимир Владимирович™.
- Ну это же очень просто, - улыбнулся Алексей Леонидович, - Если поднять цены на электричество и газ, бабули с дедулями будут вынуждены больше платить за жэкэха. А на молоко и хлеб у них останется меньше денег. И их расходы на продукты упадут. Ведь инфляция - она от того, что люди начинают много покупать. А если у них будет меньше денег - то и инфляция снизится. Понимаешь?
- Брателло, - тихо спросил Владимир Владимирович™ у Алексея Леонидовича, - У тебя че, осложнения? После кудриного гриппа?
- Доверься мне, - медленно сказал Алексей Леонидович, пристально глядя Владимиру Владимировичу™ в глаза, - Я - лучший в мире министр финансов. Население - это не главное. Главное - снизить инфляцию, И я знаю, как это сделать. Верь мне.
Владимир Владимирович™ почувствовал легкое головокружение.
http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-3-31/#an2052
Викторина
03.04.2006, 15:17
Не могла найти имя Жана Парвулеско на французском. На этом сайте его небольшая биография. Презентация этой книги была также 24 марта в Санкт-Петербурге.
http://www.russia3.ru/news/2006/03/23/16:19:33
Частично тут его доктрина.
http://www.hierarchy.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10&mode=thread&order=0&thold=0
Частично тут его доктрина.
http://www.hierarchy.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10&mode=thread&order=0&thold=0
О! Ниннику, не знала, что Вы посещаете сайт Михаила М. :D
Но так же и не знала, что у него на сайте есть такая инфа :oops:
Викторина, Ниннику, спасибо за ссылки.
http://kp.ru/daily/23680/51317/
Я лично за монархию в России...
Новое синтезировать не пытались?
...Я Вам послал личное сообщение, прошу прочесть.
С уважением, Юрий.
Анатолий
03.04.2006, 21:56
Стабфонд уйдет на запад
В понедельник министр финансов Алексей Кудрин заявил о намерении инвестировать средства Стабилизационного фонда в облигации иностранных правительств и акции крупных западных корпораций. Причем управлять Стабфондом будет зарубежная управляющая компания. «Конечно, мы будем рассматривать вариант с Банком России, но, я думаю, это должна быть иностранная управляющая компания», – подчеркнул министр. При этом министр указал на то, что в правительстве есть «взаимопонимание по части того, что большая часть средств Стабфонда будет вкладываться в государственные облигации иностранных правительств, и меньшая часть – в акции крупных зарубежных компаний». Министр подчеркнул также, что его ведомство планирует приступить к разработке поправок в Бюджетный кодекс, позволяющий вкладывать средства Стабфонда в акции зарубежных компаний.
http://forum.msk.ru/material/news/9496.html
А зачем нам самим думать и трудиться? Пусть иностранная компания за нас думает.
Идиотизм или предательство?
Частично тут его доктрина.
http://www.hierarchy.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10&mode=thread&order=0&thold=0
О! Ниннику, не знала, что Вы посещаете сайт Михаила М. :D
Но так же и не знала, что у него на сайте есть такая инфа :oops:
Викторина, Ниннику, спасибо за ссылки.
Я там не бывал. Залетел по ссылке на Парвулеско.
Викторина
04.04.2006, 06:06
С нашей страной, борются, похоже всеми средствами, даже оккультными. Недавно пытались натравить шаманов на армию в лице Министра Обороны С.Иванова. До этого в Интернет появился ролик одной израильской партии, в котором над мрачным подобием портрета Президента В.Путина производились манипуляции, напоминающие ритуал Вуду. В этой стране есть опыт такой борьбы. Как упорно писали, Ариэль Шарон фактически лишился жизни после соответствующего обряда на кладбище. До этого еще один глава этого государства был убит после такого же обряда. Но, если согласиться с Ж.Парвулеско, В.Путин под Щитом.
Андрей С.
04.04.2006, 13:26
Буш потребует уступок от Путина
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
В минувшие выходные сенатор от республиканской партии Джон Маккейн призвал президента США Джорджа Буша не посещать саммит «большой восьмерки» (G8), который должен пройти в июле в Санкт-Петербурге, и пересмотреть свое отношение к российскому президенту. В программе Meet Today на канале NBC он заявил о том, что Путин подавляет свободу граждан РФ, ограничивает российские СМИ, поддерживает авторитарный режим Лукашенко в Белоруссии, а также отказывается от сотрудничества с Соединенными Штатами по вопросам ядерной программы Ирана. «Я считаю, что мы на это должны ответить. Демократия крайне слаба в России, поэтому я бы действовал жестко», – заявил сенатор. С резких антироссийских заявлений влиятельный сенатор-республиканец Маккейн начал свою предвыборную кампанию, в которой, по оценкам экспертов, у него неплохие шансы на победу. По всей видимости, началась масштабная скоординированная кампания давления на Россию, цель которой – заставить Москву пойти на уступки республиканцам и стоящим за ними нефтяным компаниям. В этой игре Маккейн и Буш будут играть соответственно роли злого и доброго следователей.
<...>
Основным вопросом предстоящего саммита «большой восьмерки» станет проблема глобальной энергетической безопасности, и, по мнению экспертов, именно Маккейну поручено обеспечить необходимый уровень давления на Россию в преддверии Санкт-Петербургского саммита G8 в интересах американских нефтяных компаний. «За ним стоит ряд нефтяных корпораций США, у которых имеются свои интересы на территории России. Во время проведения саммита, «находясь под давлением», Буш может потребовать от Путина некоторых уступок со стороны России. В частности, разрешить допуск американских нефтяных компаний к ряду месторождений страны», – заявил Иосиф Дискин. Речь идет прежде всего о месторождениях Заполярья и Восточной Сибири и налаживании каналов экспорта углеводородов в США. Согласно прогнозам Минприроды РФ, в российской Арктике (площадь – 6,2 млн кв. км, или 21% всего шельфа Мирового океана) сосредоточены запасы в 15,5 млрд т нефти и 84,5 трлн куб. м газа – это примерно 20-25% общемировых запасов углеводородов.
Чтобы успешно лоббировать интересы американских компаний, необходимо заранее подготовиться и направить общественное мнение американцев в нужное русл, чтобы Буш мог ссылаться на это самое мнение в ходе переговоров на саммите. Впрочем, Маккейн «убивает двух зайцев». «Г-н Маккейн – опытный политик, он знает, что делает, поэтому подобными заявлениями он, с одной стороны, пытается обеспечить себе симпатии американцев в преддверии президентских выборов, а с другой – мощную финансовую поддержку со стороны нефтяного бизнеса США. Будем надеяться, что на российско-американские отношения заявление сенатора не повлияет негативно», – заявил RBC daily эксперт института изучения России и стран Восточной Европы при государственном университете Индианы Том Доул.
Судя по тому, что цена нефтяной "корзины" в очередной раз берет новые абсолютные рекорды, то борьба за демократию(читай, "за нефть") в России может приобрести нешуточные размеры... и уже в очень скором будущем...
С нашей страной, борются, похоже всеми средствами, даже оккультными. Недавно пытались натравить шаманов на армию в лице Министра Обороны С.Иванова. До этого в Интернет появился ролик одной израильской партии, в котором над мрачным подобием портрета Президента В.Путина производились манипуляции, напоминающие ритуал Вуду. В этой стране есть опыт такой борьбы. Как упорно писали, Ариэль Шарон фактически лишился жизни после соответствующего обряда на кладбище. До этого еще один глава этого государства был убит после такого же обряда. Но, если согласиться с Ж.Парвулеско, В.Путин под Щитом.
Странно, относительно защищённости П. всегда знала и знаю это внутренне. Может быть от того, что есть связь невидимых сотрудников? Или ещё чего:wink:
Викторина, хотите скажу одну вещь про которую просто не хотят догадываться противники России и почему Россия и её президент неуязвимы и недосягаемы для них?
Дело всё в том, что они не могут никак осознать, что пытаются в настоящем уничтожить предназначеное будущее, которое невыносимо для их подсознания.
Редна Ли
04.04.2006, 14:38
Реальность: Жан Парвулеско. Геополитика третьего тысячелетия
Прислал(а): Редактор на Янв 21, 2005 - 03:17 PM
.......
В определенном смысле, проблема ближайшей планетарной идентификации мировой истории сводится к готовности Франции исполнить свое тайное, глубинное, бездонное предназначение, которое требует от нее новой (финальной) инициативы по метаисторической велико-континентальной интеграции, и именно Франция должна добиться того, чтобы эта интеграция увенчалась своим последним имперским триумфом.
По этой причине совершенно необходимо, чтобы во Франции пробудилась новая, неожиданная воля, способная утвердить открыто глубинные основы провиденциального предназначения Франции, революционным образом мобилизовать их, становясь полюсом тотальной наступательной стратегии — и это будет новым началом французской истории, истории Европы и евразийского Великого Континента в целом. Иными словами, тайная Франция, параллельная Франция должна — как по волшебству — обнаружить себя из-под того жалкого, ничтожного состояния, куда она ниспала сегодня, исторгнуть из себя спасительное дыхание нового восхождения к бытию, чтобы “все снова вступило в зону высшего внимания”. Именно это с незапамятных времен ждут и готовят “наши” — приход Тайной Франции к финальной политико-исторической власти.
Очень интересно! Насколько я понял, это статья датирована январём 2005, когда во Франции была тишь и гладь. А если глянуть туда сейчас, то эти строки можно считать пророческими :) Вообще, я давно уже думал, что у Франции должна быть какая-то очень важная роль. Вот и в статье об этом сказано. Очень интересно...
Белый и пушистый
04.04.2006, 19:16
Рекомендую к прочтению:
Сергей Валянский "За какие идеи мы умираем" изд. Алгоритм. Москва 2005.
Михаил Веллер "Великий последний шанс".
Авторы написали книги достойные прочтения и что приятно без всякой мистики.
Здоровенькi були! :)
В продолжение темы о "кавказцах"...
"Ваша ошибка в том, что Вам хочется частный случай из статьи в газете возвести в систему".
Владимир Чернявский.
(вместо эпиргафа)
"Хулиганы? Ничего страшного (http://www.ej.ru/comments/entry/3466/)":Что-то много хулиганов у нас в последнее время развелось. Хулиганская статья становится самой популярной на громких процессах. Чуточку бы пораньше, глядишь, и Буданова по «хулиганке» осудили бы, и Ульману могли хулиганство приписать, если бы вообще что-то приписали. Можно даже уточнить юридическую формулировку: вооруженное хулиганство или хулиганство с применением тяжелой техники, танков и авиации.
Убийство таджикской девочки даже убийством не назвали: получилось хулиганство, но с трупом. В том же Питере напали на другого девятилетнего ребенка, в Москве избили известных артиста и журналиста некоренной внешности. Это всё, конечно, тоже просто хулиганские акты, и, как и про всякое обыкновенное хулиганство, про них не говорили бы в телевизоре. Но когда после одного ребенка нападают на другого — это «ньюс». Когда избивают артиста, потом министра — это тоже «ньюс». Приходится интерпретировать такие случаи уже не просто как хулиганство....
"Себя жалко (http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3442/)":В Восточном округе столицы избили выходца из Кабардино-Балкарии Заура Тутова. Полтора десятка трусов скопом напали на человека на глазах его дочери. Ситуация совершенно банальная – «кавказцев» бьют в Москве каждый день. И никаких международных скандалов, как в случае с очередным жестоким избиением или убийством иностранных студентов, когда шум поднимают посольские люди.
...
Разумеется, никакой националистической подоплеки в этой истории нет – ну напали, ну кричали «Россия для русских», «Москва для москвичей» и «Убирайтесь в свои аулы», но ведь еще надо доказать, что тем самым они действительно хотели кого-то обидеть, а не просто высказывали свое мнение в свободной стране. Доказывать, разумеется, придется, но есть серьезные основания полагать, что с тем же эффектом, что и в известном деле «таджикской девочки» в Питере, где убийцы были признаны обычными хулиганами.
Главная проблема, однако, в том, что чем больше кавказцев бьют, тем больше «коренные жители» жалеют. Только не их, а самих себя. Все больше ведется разговоров о засилье «черной мафии», инородцев, необходимости принять меры и др. Даже словечко придумали – «кириофобия» - нелюбовь к хозяевам, которую якобы проявляют распоясавшиеся гости – как антитезу хорошо и печально известной ксенофобии. Когда убили Хуршеду Султонову, интернет был заполнен душераздирающими подробностями кем-то наскоро сочиненной истории про то, что родители таджикской девочки продавали наркотики подросткам, один из которых умер, а остальные пошли мстить за него по своему недалекому, но искреннему разумению. Этот миф был быстро опровергнут, но осадок, как говорится, остался. Равно как и в случае с полковником Будановым, про которого, несмотря на все выводы следствия, проводившегося отнюдь не чеченцами, многие благонамеренные граждане до сих пор думают, что он порешил чеченскую снайпершу, а не беззащитную девушку.
...
Жалко, кстати, и бритоголовых мальчиков – не хочется ломать им жизнь: именно этим и руководствовались присяжные, которые смилостивились над главным обвиняемым в убийстве таджикской девочки.
Жалость к себе уже привела один народ к моральному краху. Это случилось с немцами Веймарской Германии, которые дошли до фашистского морока не из ненависти к евреям, а именно из-за переживания своих собственных невзгод и поиска виновных в них среди «инородного элемента». Он-де и ведет себя нагло, и национальных традиций не уважает, и обогатился чрезмерно, и пораженчество ремарковское пропагандирует вместо «Дойчланд юбер аллес». Потом немцы долго удивлялись, почему же так все страшно закончилось – они же ничего плохого не хотели.
Частный случай, говорите...:-k Или это все брешет продажная (а какая же еще!) либеральная пресса?..:-$
Хай щастить! :)
Андрей С.
05.04.2006, 08:39
США советуют своим гражданам не ехать в РФ
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Государственный департамент США предупредил своих граждан об опасности поездок в Россию в связи с "сохраняющейся угрозой терактов".
"На настоящий момент нет никакой конкретной информации, свидетельствующей о том, что атаки планируются против американских учреждений или граждан, однако в целом существует вероятность того, что американцы могут стать жертвами неизбирательных террористических атак", - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства США.
Госдепартамент призвал своих граждан, отправляющихся в Россию, к бдительности. Американцам, в частности, рекомендовано по прибытии в страну регистрироваться в посольстве США или генеральном консульстве, а также избегать мест массового скопления людей. Госдепартамент также подтвердил предупреждение об опасности посещения Северного Кавказа.
"В связи с продолжающимися общественными и политическими беспорядками на значительной территории кавказского региона Госдепартамент призывает американских граждан воздержаться от поездок в Чечню и все приграничные с ней территории: Северную Осетию, Ингушетию, Дагестан, Ставропольский край, Карачаево-Черкессию и Кабардино-Балкарию", - говорится в заявлении.
Отметим, что не понятно, в чем Госдеп США видит опасность для граждан Америки, приезжающих в Россию. Ранее, в конце марта с.г. руководство США совершенно справедливо предупредило американцев об опасности поездок во Францию. Предупреждение было сделано как раз накануне проведения общенациональной забастовки в стране, во время которой на улицы городов вышло более миллиона человек.
[quote]США советуют своим гражданам не ехать в РФ
А я всё равно в отпуск поеду в Россию!!! А когда вернусь, всем буду рассказывать, как классно в России.
.
Владимир Чернявский
05.04.2006, 11:04
"Ваша ошибка в том, что Вам хочется частный случай из статьи в газете возвести в систему".
Владимир Чернявский.
(вместо эпиргафа)
...Частный случай, говорите...:-k Или это все брешет продажная (а какая же еще!) либеральная пресса?..:-$
Пресса не продажная, просто Вы продолжаете следовать означеному эпиграфу.
Как помниться, моя реплика была по поводу Вашего утверждения, что именно российская власть (государство) "прессует" кавказцев в Москве. А статья была про избитого индуса (!), избиение которого игнорировал милиционер.
Приведенные Вами статьи никак Ваш тезис не поддерживают, потому как националистических мотивов в убийстве девочки не нашел суд присяжных, да и Тутова избили люди к власти не причастные.
Что касается именно власти, то, прокуратура, на сколько я знаю уже вынесла протест приговору, и он скорее всего будет отменен, так уже задержаны нападавшие на Тутова и если будут даказаны националистические мотивы, то приговор будет с "отягчающими обстоятельствами".
Более того, в эту неделю вынесено еще несколько приговоров и начато несколько слушаний, да и общественность не осталась в стороне:
http://nw.rian.ru/society/20060331/81456279.html
http://nw.rian.ru/society/20060331/81456256.html
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=87717&p_news_razdel_id=7
http://www.fontanka.ru/161155
http://info.trud.ru/shortnews.php?id=27539
и т.д.
[quote]США советуют своим гражданам не ехать в РФ
А я всё равно в отпуск поеду в Россию!!! А когда вернусь, всем буду рассказывать, как классно в России.
.
Будьте осторожны! А то вдруг вы на негра похожи стали? :lol: И вам тут, если верить Родному, кранты настануть!
Приведенные Вами статьи никак Ваш тезис не поддерживают, потому как националистических мотивов в убийстве девочки не нашел суд присяжных, да и Тутова избили люди к власти не причастные.
Что касается именно власти, то, прокуратура, на сколько я знаю уже вынесла протест приговору, и он скорее всего будет отменен, так уже задержаны нападавшие на Тутова и если будут даказаны националистические мотивы, то приговор будет с "отягчающими обстоятельствами".
Более того, в эту неделю вынесено еще несколько приговоров и начато несколько слушаний, да и общественность не осталась в стороне:
Правоохранительная система действует слепо. У нас тут корейца убили, потом китайца. Нашли убийц и посадили. Но вменяли именно убийство из хулиганских побуждений. Национальные мотивы выкинули, хотя они были очевидны. Просто национальные мотивы очень трудно доказываются в суде, если обвиняемый не станет на этом настаивать. Но дураков мало. А адвокаты им сразу подсказывают этот ход. И в суде первоначальные обвинения отсыпаются.
Что касается проблемы на уровне власти, то я с вами согласен. Накрутки по скинхедом сейчас жесткие, это больше задача ФСБ. У нас нашли и разогнали небольшую группу.
В Питере вон передали - накрыли инициаторов инет "просвещения" скинов. Посмотрим, что будет дальше. Видимо законы нужно корректировать. Если мужик, а ему за 50, который этот сайт создал, не сядет. Я думаю подкорректируют.
Но национализм на бытовом уровне становится гораздо сильнее. Это мой взгляд.
У нас в Приморье есть гостиницы и рестораны, где есть только китайцы. русских туда не пускают. Могут и в морду дать. Был один случай. ЭФ_ЭС_БЭшнику лицо в китайской гостинице набили. Через 2 часа её разгромил ОМОН, многих задержали без регистрации и депортировали, директора подержали в камере, потом отпустили. Теперь мир. Нет больше резких движений ни с одной стороны. Если китайцы делают рестораны для своих, то вывесок не вешают.
Но такие же заведения есть и для кавказцев, куда русские не ходят.
Зато как нам китайские полицейские сказали в Суйфэньхэ есть ночной клуб СТЭЛС. Так туда китайцев не пускают. Фэйс контроль.
[quote]США советуют своим гражданам не ехать в РФ
А я всё равно в отпуск поеду в Россию!!! А когда вернусь, всем буду рассказывать, как классно в России.
.
Будьте осторожны! А то вдруг вы на негра похожи стали? :lol: И вам тут, если верить Родному, кранты настануть!
А я перед поездкой побреюсь наголо, чтоб российские скинхеды увидели, что у меня форма черепа "истинно арийская".
Это меня спасёт? :mrgreen:
.
[quote]США советуют своим гражданам не ехать в РФ
А я всё равно в отпуск поеду в Россию!!! А когда вернусь, всем буду рассказывать, как классно в России.
.
Присоединяюсь!
Политика направлена на то чтобы превратить людей в марионеток с помощью страхов и дёргать нитями к которым они с помощью страха привязаны.
Точно так же запугивают сегодня весь мир террактами, болезнями, эпидемиями и всей прочей несоуразностью.
Если после этого заявления правительства США, в России действительно участятся терракты, то это укажет или ещё раз подтвердит всязь "высших мира сего" с террористическими групами. На что уже давно есть не мало указаний.
Владимир Чернявский
05.04.2006, 15:28
http://www.regnum.ru/news/618383.html
Нурсултан Назарбаев: "Русский язык - наше великое богатство"
Сегодня, 5 апреля, Президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев в рамках своего официального визита в Москву выступил в Государственной Думе ФС РФ. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, глава республики особое внимание уделил статусу русского языка в республике, сославшись на слова великого казахского поэта Абая: "русский язык откроет нам глаза на мир. Русские наука и культура - ключ к мировым сокровищницам. Владеющим этим ключом все другое достанется без особых усилий". По словам Назарбаева, Казахстан - первая страна на постсоветском пространстве, придавшая конституционный статус русскому языку. Русский язык является обязательным предметом в школах, к тому же свыше 40% детей обучаются в учебных заведениях республики, где преподавание ведется исключительно на русском. И это при том, что этнических русских в Казахстане лишь 26%. "Мы делаем это не ради политики. Русский язык - наше великое богатство".
Выступая перед депутатами, президент Назарбаев также подчеркнул, что Казахстану, при более чем 130 наций и народностей, всегда удавалось избегать всевозможных фашистских проявлений. Главную роль в этом он отвел парламенту.
Здоровенькi були! :)
...Как помниться, моя реплика была по поводу Вашего утверждения, что именно российская власть (государство) "прессует" кавказцев в Москве. А статья была про избитого индуса (!), избиение которого игнорировал милиционер.
Владимир, я обнаружил у нас очень серьезные проблемы в понимании одних и тех же слов русского языка. Я уже неоднократно уточнял, что под "казвказцами" имел в виду всех людей "нерусской" наружности, поэтому заменил слово "кавказцы" на "нерусские" и стал брать эти слова в кавычки. Я не знаю, как Вам еще более доступно донести свою мысль. Поэтому избитый индус сюда попадает. Автор статьи также указывает на обычность ситуации, когда милиция игнорирует подобное. То же самое и с теми двумя статьями, что я привел из "Еж"-а. Что, в свою очередь, подтверждает мой изначальный тезис о фактическом ущемлении личных прав в том числе и "нерусского" населения, в том числе и Москвы.
Но это все частности... Главная же моя мысль состояла в том, что в нынешней России власть может, если захочет, задавить практически любого человека, будь он русский или нерусский. В России на власть нет никакой управы. Т.е. личные права граждан России очень и очень ограничены. На "Западе" для власти сделать подобное, например, Благовещенску НАМНОГО труднее. Я не говорю о полной невозможности, хотя, например, в случае с США, - это скорее чисто гипотетическая возможность, т.е. почти нереальная в данный момент.
Т.е. либо Вы не хотите этого замечать, либо корреспонденты Еж-а продажные и нагло врут... Вы понимаете, что Ваши слова конфликтуют с их словами? Мне, как стороннему наблюдателю, кому доверть в данном случае? На данный момент я делаю вывод, что в России есть люди, к-е в своих пожеланиях лучшей жизни в стране полностью отметают, без какой бы то ни было аргументации, любую критику в адрес нынешнего гос. строя в России. Я не говорю об апологетах власти, к-е находятся у нее на службе (типа Ninniku) - с ними все ясно. Я имею в виду обычных людей.
Далее. Я никогда не говорил, что "российская власть (государство) "прессует" кавказцев в Москве" - Вы это придумали, и я Вам об этой Вашей выдумке уже писал. Процитирую еще раз: "...ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил. Я говорил о том, что есть нарушения прав "нерусского" населения в Москве". Вы понимаете отличие моих слов от Ваших?
...Более того, в эту неделю вынесено еще несколько приговоров и начато несколько слушаний, да и общественность не осталась в стороне...
Большая часть приговоров вынесена НЕ по статье 282-й ("национализм"), а по статьям "убийство", "хулиганство" и т.д. и т.п. Даже Ninniku это признал. Т.е. в точном соответствии с тем, что писал Антон Орехъ в своей статье (http://www.ej.ru/comments/entry/3466/)...
Владимир, Ваше упорство в приписывании мне того, что я не говорил, и полная "глухота" к тому, что я говорил, - сводит продуктивность нашего диалога к минимуму. Если Вы не хотите/не готовы обсуждать данные вопросы, то так и скажите - зачем мне голову морочите? :?
Спасибо.
Хай щастить! :)
Владимир Чернявский
05.04.2006, 23:10
...Т.е. либо Вы не хотите этого замечать, либо корреспонденты Еж-а продажные и нагло врут... Вы понимаете, что Ваши слова конфликтуют с их словами? Мне, как стороннему наблюдателю, кому доверть в данном случае?
Ну как Вам помочь :?:
Вы можете просто принять к сведению мнение жителя Москвы, причем занимавшегося проблемой профессионально (лично я даже участвовал в экспертных советах АП в период разработки закона об эктремизме).
А так же можете учесть тот факт, что так называемая оппозиционная пресса никогда не будет признавать чего-либо положительного в действиях существующей власти. У этой прессы другие задачи - а именно доказательство ее недееспособности.
Я говорил о том, что есть нарушения прав "нерусского" населения в Москве[/i]".
Мне было бы интересно узнать какие это нарушения и кем они нарушаются?
Большая часть приговоров вынесена НЕ по статье 282-й ("национализм"), а по статьям "убийство", "хулиганство" и т.д. и т.п. Даже Ninniku это признал. Т.е. в точном соответствии с тем, что писал Антон Орехъ в своей статье (http://www.ej.ru/comments/entry/3466/)...
Вынесена потому, что состав этого преступления не доказан. Вы же признаете презумпцию невиновности :?: Тут уж надо выбирать кому верить - журналисту или суду присяжных. Потом, это суды первой инстанции и сторона обвинения имеет возможность обжаловать и изменить приговор.
Однако, замечу, что ежедневно в стране происходят драки и было бы неправильно считать, что все драки между лицами неславяской внешности и словянской проясходят из-за национальной вражды.
Здоровенькi були! :)
...Вы можете просто принять к сведению мнение жителя Москвы, причем занимавшегося проблемой профессионально (лично я даже участвовал в экспертных советах АП в период разработки закона об эктремизме).
Ваше частное мнение, разумеется, я принимаю к сведению. Но вес его, в силу отсутствия аргументации с Вашей стороны...
Мнение профессионалов по данной теме я уже приводил - оно не совпадает с Вашим.
А так же можете учесть тот факт, что так называемая оппозиционная пресса никогда не будет признавать чего-либо положительного в действиях существующей власти.
Владимир, это не факт, это Ваши домыслы и предубеждения :)
...У этой прессы другие задачи - а именно доказательство ее недееспособности.
Это Вам не диктор с 1-го канала сообшила?..:roll:
Мне было бы интересно узнать какие это нарушения и кем они нарушаются?
Владимир, я сдаюсь... третий раз одни и те же ссылки я приводить не буду, ибо вижу, что бессмысленно :) Проехали...
Вынесена потому, что состав этого преступления не доказан. Вы же признаете презумпцию невиновности :?: Тут уж надо выбирать кому верить - журналисту или суду присяжных.
Я начинаю сомневаться в решениях этих судов после N-го случая, когда "нерусских" избивают с криками: "Россия для русских", - а суды выносят "хулиганские" приговоры... А у Вас не закрадывается сомнений на этот счет?
Плюс ко всему, даже если верить судам, то зачем Вы тогда вообще приводили эти ссылки - они в этом случае не имеют никакого отношения к теме. Т.е. получается, что, согласно всем исследованиям и опросам, "национализм" в России растет, но решений суда на этот счет практически нет. Либо статистика врет, либо суды - Ваш вариант?
Потом, это суды первой инстанции и сторона обвинения имеет возможность обжаловать и изменить приговор.
Вам нужно объяснять, чем отличается решение суда от возможности его аппелировать?
Однако, замечу, что ежедневно в стране происходят драки и было бы неправильно считать, что все драки между лицами неславяской внешности и словянской проясходят из-за национальной вражды.
Я этого и не утверждал... опять фантазии?..
Хай щастить! :)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.