Россия на пути кризиса? [Архив] - Страница 4 - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Olex

24.06.2006, 12:32

Tерритория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, из которых более 45% расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты, протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи, а 17.895 не имеют и жителей.

Большая часть брошеных деревень и поселков приходится на Северо-Запад, Поволжье и Центральный федеральный округ.

Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек.
Из них 73,1% (97.954.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 9.269.000, в Московской области 6.900.000,
в Санкт-Петербурге 5.897.000, в Ленинградской области 2.350.000.
(не считая иностранных мигрантов-нелегалов)

На территории России проживают от 9 до 14 млн иностранных граждан, из которых свыше 6,8 млн не имеют легального статуса. В последнее время ситуация с притоком нелегальных мигрантов имеет положительную тенденцию, приобретая статус государственной политики компенсации депопуляции. При этом, по данным Роскомстата, в стране насчитывается свыше 5 млн собственных граждан, не имеющих работы.

Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными и персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000

Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

Удвоение ВВП - это пока, хоть и президентский, но проект, а вот в коррупции Россия за 2005 год достигла высшего, африканского уровня. Всего год назад российские чиновники довольствовались примерно такими же взятками, как их азиатские коллеги из Индии и Непала. Сегодня запросы отечественных взяткополучателей достигли уровня Нигера и Сьерра-Леоне.
В рейтинге честности чиновников Россия на 126 месте из 156.

В Москве насчитывается 257 общественных туалетов, в Санкт-Петербурге - 275, т.е. один туалет на 22 тыс. жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера.
(В древнем Риме было 144 общественных туалета)

Только пятая часть населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия движется по неверному пути, и лишь 38% опрошенных верят в правильность курса. Причем в январе 2004 года соотношение было обратным – 50% считали, что курс правильный, а 37% – что неверный.
Продолжения рыночных реформ сейчас хочет лишь треть граждан (33%). В то же время 45% опрошенных заявили, что пока так и не приспособились к переменам, а еще 26% убеждены, что никогда не смогут к ним приспособиться.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
Лишь 14% надеются на улучшение своего материального положения в ближайшем будущем, а 22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
Почти четверть россиян (24%) готовы участвовать в массовых выступлениях протеста с экономическими требованиями. Год назад таких граждан было 17%. Участвовать в забастовках готовы 19%.
Деятельность правительства не одобряют 61%, одобряют только 34% опрошенных.
92% офицеров Российской армии открыто и откровенно нелояльны к власти.

В России 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами.
Большинство мусульманских лидеров и учёных призывают убрать с герба России православную символику.
Если количество мусульман будет расти сегодняшними темпами, а демографическая ситуация в стране будет ухудшаться, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть, именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам – членам Организации Исламская конференция принять туда Россию.

Кроме того, в России, только официально зарегистрированных:
- наркоманов - более 870.000
- алкоголиков - свыше 1.580.000
- психически больных - 978.000
- больных туберкулезом - около 370.000
- ВИЧ инфицированных - не менее 260.000 человек, из них более 25.000 в С-Петербурге,
- гипертоников - свыше 22.400.000 человек
и тенденции к снижению этих показателей пока не наблюдается.
Напротив, свыше 300 человек каждый день пополняют питерский список СПИДоносцев.
За минувший год число людей, страдающих высоким кровяным давлением, увеличилось в России на 800.000. Однако, реальное количество людей с болезнями системы кровообращения, по экспертным оценкам, значительно выше. Более половины всех смертей в России связаны с сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Кстати, о болезнях, 93% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, либо фальсифицированы, либо не соответствуют качественным показателям и срокам годности.

Полезно также учесть, что согласно официальной статистике средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58 лет, 11 месяцев и 16 дней, женщины умудряются дотягивать аж до 72 лет, 4 месяцев и 4 дней, что не удивительно при среднестатистической зарплате 4.522 рубля в месяц и официальном прожиточном минимуме в 2.293 рубля, для пенсионеров 1.747 рублей (данные Госкомстата, 2004 год).
Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 42.200.000.

С 1993 года по 2003 год чистый отток капитала из России, составил более 150 млрд USD.
В 2003 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году.
За первое полугодие 2004 года из России за рубеж ушло около $10 млрд.
Прогнозируемый чистый отток капитала в этом году ожидается в размере $17 млрд, но будет зависить от ситуации с "ЮКОС"ом и, скорее всего, значительно превысит уровень ожиданий.

Число бедных в России, по официальным данным, сократилось к концу первого полугодия 2004 года до 29,8 млн человек, или 20,8% населения.
Однако, сохраняется высокий уровень дифференциации доходов между богатыми и бедными слоями населения. Так, по итогам второго квартала 2004 года этот показатель достигал 15,2 раза по сравнению с 15 разами во втором квартале 2003 года.

Последний писк моды среди российской бизнес-элиты - квартиры и дома в английской столице. Их покупают для себя, для обучающихся в Англии отпрысков, а также для сдачи внаем. В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне.

В России, в 2003 году, только в военной сфере выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 14 млрд рублей.

Косметический ремонт, проведенный в здании Государственной думы перед началом работы парламента нового созыва, обошелся в 5 млн рублей.
Привилегии слуг народа - в том числе использование около 600 тысяч правительственных автомобилей - оцениваются в сумму около 1,5 млрд фунтов стерлингов.

Согласно итогам проверки Счетной Палаты, по состоянию на 29 декабря 2003 года в реестре федерального имущества было учтено лишь 3% федеральной собственности за рубежом. Стоимость этих 3% превышает $21 млн. При этом не учтенными остаются объекты недвижимости балансовой стоимостью $2,6 млрд, находящиеся в ведении МИДа, Минобороны, МПС и других ведомств.

В России существует свыше 160 контролирующих органов, которые могут прийти к вам с проверкой. Часть из них (Прокуратура, ФСБ, МВД, таможня), имеют право возбуждать и расследовать уголовные дела и заниматься оперативно-розыскной деятельностью.

В 2003 году решениями квалификационной коллегии были отрешены от должности 68 судей, к дисциплинарной ответственности были привлечены 220. В 2005 году к реальному лишению свободы на длительный срок были приговорены 4 федеральных судьи.

Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии.
Провести детальный анализ демографической ситуации, чтобы предложить действенные методы ее исправления, невозможно: с 1997 года и по сей день так и не восстановлен сбор ряда самых базовых статистических показателей.
За девять месяцев нынешнего года в нашей стране число умерших увеличилось на 18,6 тыс. человек, а число рождений снизилось на 36,3 тыс. человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Причем разные демографы в своих прогнозах сходились на том, что рост числа рождений должен был сохраниться еще как минимум до 2010 года, однако этого не произошло. Понять причины, повлиявшие на снижение рождаемости, и предложить меры корректировки демографического процесса оказывается невозможно: в течение почти 8 лет не собираются базовые статистические и социальные данные. Многочисленные обращения специалистов к правительству с просьбой восстановить статистический учет до сих пор не нашли поддержки у власти.
Естественная убыль населения (разница между числами смертей и рождений) за девять месяцев текущего года составила 629400 человек, что на 55000 больше, чем за аналогичный период прошлого года. Возросший миграционный прирост даст 100-тысячную компенсацию убыли россиян. В итоге абсолютное сокращение населения составит за 2005 год примерно 750000 человек, как и в прошлом году.
Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской или Костромской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.

Росстат свидетельствует: в 79 российских регионах сократилась рождаемость, в 60 выросла смертность.
Россия стареет: средний возраст жителей страны - 37,7 лет. Резко сократилось число детей в возрасте до 16 лет. Средняя российская семья состоит из двух-трех человек.
Расчитывать на прирост населения шибко не приходится, хотя, несмотря на 8 млн ежегодных абортов, рождаемость в России все-таки есть и составляет аж 0,3% (402.000 человек) в год. Однако, во всех регионах России, за исключением Дагестана и Ингушетии, рождаемость - ниже черты естественного воспроизводства.
Забавная деталь: в России замужних женщин на 65 тысяч больше, чем женатых мужчин.
И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот.

В России 30% детей рождаются вне брака. Десять лет назад вне брака родилось 14,6% детей, а к 2003 году эта цифра увеличилась вдвое. С 1992 года население России сократилось более чем на 9 млн человек. На 1000 трудоспособных россиян приходится более 600 человек нетрудоспособного возраста.

В России ежегодно умирает свыше 3.000.000 человек. Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1.800.000 человек.
В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.
Подстанции "скорой помощи" в Ульяновске находятся на грани катастрофы: машины заправляются в кредит, 70% автомобилей изношены. В Омске из-за несвоевременного прибытия бригад ежемесячно погибают 50-60 больных, а во Владимирской области звонящим открыто заявляют: "Мы к людям старше 70 лет не выезжаем".

Однако, население России неуклонно уменьшается не только за счет "естественной убыли населения", как изящно выражаются официальные лица.

По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического. В 2004 году остались нераскрытыми 1.000.246 преступлений, в том числе 5635 убийств.
По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150.000 человек. (официальная статистика МВД)
В дорожно-транспортных происшествиях, которых в России в прошлом году произошло 184.000, ежегодно гибнет около 35.000 человек, число раненых превышает 215.000.
Ущерб от автокатастроф за 2002 год составил 182 миллиарда рублей. Прирост печальных показателей составляет около 16% в год.
В 209.870 пожарах, случившихся в России в 2003 году, погибло свыше 16.850 человек, травмировано свыше 11.560 человек.
Не менее 40.000 человек ежегодно умирает от употребления некачественного алкоголя.

В 2004 году из Москвы были выдворены 49821 иностранцев, не имеющих регистрацию. Это практически вдвое больше, чем в 2003 году.
По данным МВД РФ, с начала 2004 года в России иностранцами совершено более 41000 преступлений, что на 20,6% больше, чем за аналогичный период в 2003 году. Среди совершенных иностранцами преступлений большинство связано с использованием и изготовлением поддельных документов (27,6%), кражи составляют 17,9%, незаконный оборот наркотиков - 10,5%, отмечаются грабежи, мошенничества и разбойные нападения.
При этом наибольшую криминальную активность в России проявляют граждане стран СНГ, на долю которых приходится свыше 92% преступлений. В частности, граждане Украины в 2004 году совершили 18,9% от общего числа преступлений, Таджикистана - 16,1%, Узбекистана - 12,6%. Из граждан стран дальнего зарубежья особо активными являются преступники из Китая, Индии, Литвы, Вьетнама и Латвии.

За период с августа 1999 по июнь 2002 года, только в Чечне, по данным Комитета солдатских матерей, погибло не менее 11.500 военнослужащих. Число раненых, ставших инвалидами, не сложно вычислить, исходя из стандартной войсковой пропорции 1:5.
Заметим, уничтоженные в ходе "операции" боевики (тоже, между прочим, в основном, граждане России) учитываются отдельно, а это еще 15.800 человек. Только убитыми.

В России каждый год кончают с собой около 60.000 человек.
Число людей, добровольно расстающихся с жизнью, особенно повышается ранней весной.
У российских мужчин около 90% убийств и 80% самоубийств приходится на трудоспособный возраст, у женщин более половины самоубийств (54%) и около одной трети убийств (31%) - на возрасты старше трудоспособного.
К группам повышенного суицидального риска относятся военнослужащие срочной службы (до 70% всех самоубийств в армии приходятся на первый год службы), заключенные (60% всех самоубийств в течение первых трех месяцев и в последние месяцы перед освобождением), офицеры в отставке и лица, вышедшие на пенсию.
Особенно пугающая ситуация в России с самоубийствами среди подростков.
По данным агентства социальной безопасности, в России уровень самоубийств в молодежной среде составляет 53 случая на 100 тыс. населения.

Характерно, что более 70% подростков в нашей стране страдают хроническими заболеваниями.
По данным Минздрава России, 16% российских школьников хотя бы раз употребляли наркотики, еще 8% учащихся школ находятся в группе риска, 3,1% школьников наркозависимы.
В прошлом году в России от передозировки наркотиков скончались 112 школьников.
Что касается студентов, то из них 30% употребляли наркотики, 20% находятся в группе риска и 4,8% наркозависимы.

В 2003 году в России из-за несоответствия нормам пожарной безопасности были закрыты 13.000 школ. Такое решение было принято МЧС по итогам проверки более 150 тыс. школ в российских городах и селах. Наиболее пожароопасными являются сельские школы, большинство из которых было построено вскоре после Великой Oтечественной войны. По словам главы МЧС Сергея Шойгу, таких школ в России около 30%.

За последние 35 лет из России уехали свыше 30 млн человек. (данные МИД РФ)
Въехали в страну (легально) 3 млн человек. Причем, в основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ, приема беженцев и воссоединения семей,
56.000 человек из бывшего СНГ, в основном из России, уезжают в США.
27.000, несмотря ни на что, принимает Израиль.
12.000 составляет квота Австралии.
9.000 аккуратно выбирает Германия.
7.500 предпочитают Канаду.
5.800 вступают в браки с иностранцами и тоже, почему-то, уезжают.
Итого: -117.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных.

И это чисто официальные цифры, отражающие число оформленных выездных дел на ПМЖ. А кто считает тех, кто уезжает по гостевым приглашениям, студенческим и рабочим визам?

По оценкам экспертов, примерно 20.000 российских ученых работают на страны ЕС, оставаясь штатными сотрудниками Российских научных учреждений, по большей части закрытых ("электронная утечка умов").

Согласно докладу Economist Intelligence Unit и корпорации IBM, за прошедший год по состоянию готовности к использованию информационных технологий Россия скатилась с 48-го на 55-е место в списке 64 крупнейших в экономическом отношении государств.
Знаковые показатели: широкополосным доступом в интернет пользуются всего 2% российских семей, ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта, насыщенность населения страны персональными компьютерами только 13%.

Россия занимает третье место в мире по числу научных работников на 1 млн. населения – 3494 человек. Из первой пятерки лучшие показатели только у Норвегии – 4377 и Швеции – 5186.
Однако пользователей сети Интернет в России на 1 тыс. населения – 40,6 человека, а в тех же Норвегии и Швеции – 502,6 и 573,1. На Ямайке – 228,4.
Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) – это интегральный показатель, с его помощью определяется уровень развития страны.
Россия в этом рейтинге занимает 57-е место из 177 с показателем 0,795, попав в "щель" между Болгарией и Ливийской Арабской Джамахирией.

В рейтинге экономик мира по уровню свободы, подготовленном американским Фондом наследия, 155 государств. Самой свободной в мире признана экономика Гонконга, самой несвободной – экономика КНДР. Неожиданный успех у Эстонии – ее экономика оказалась на 4 месте. Россия занимает в этом списке 124 место перед Румынией и Камеруном, но после Индонезии и Руанды.

По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн. человек невозможно чисто физически, т.к. плотность этого самого населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. (Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км, США - 26,97.)

Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 5 лет.
Может быть потому российские политики так легко обещают своим избирателям все что угодно, но только через 10 лет. Спросить будет не с кого. Да и некому.
Ведь, при сегодняшних темпах добычи, нефть в России закончится через 20 лет, газ через 30-35, максимум. Останется только лес. Вот только, кто его пилить будет...
Впрочем, в России только 8.000.000 человек имеют загранпаспорта.

Migrant

24.06.2006, 17:58

Видит Бог, что я не хочу вставлять большой блок поста.Потому вставляю ссылку на пуличистическую статью Проханова. Честно скажу, что не со всем согласен с ним в вопросах имперскости и оценках деятельности СССР, но во всем согласен с оценками российского и советского народов. Во многом согласен и с оценкой "вклада" демократов, но предлагаю здесь иную точку зрения и главное - веру и конкретные сдвиги в плане возрождения нашей страны.

Хочу ещё добавить: Россия, даже та пятая империя - это всего лишьпредтеча той мощной цивилизации, которая придёт на смену нынешнему времени. Колыбель для Нового Мира должна быть соразмерной задачам. Такова Россия, таков Его план!

http://www.km.ru/publicist/

Я вырос в сердцевине "Красной Империи". В раннем детстве, перед самым концом войны, мать повела меня в Парк Культуры, на "трофейную выставку", где стояли фашистские "Тигры" с ужасными пробоинами в башнях от советских самоходок КВ-16. Я тронул пальцем оплавленную броню. Ребенком я прошел с майской демонстрацией по Красной площади и сквозь букеты цветов, воздушные шары и транспаранты видел на Мавзолее Сталина. Отроком, в форточке, полной синего мартовского воздуха, я восхищался армадами реактивных самолетов, летящих на московский парад, что и побудило меня стать инженером-авиатором. Позднее мне довелось повидать грандиозные стройки в тайге, атомные города в пустыне, нефтяные фонтаны Самотлора, первый хлеб целины, вздыбленную гору, в недрах которой взорвался ядерный заряд. Я описал "ядерную триаду" СССР: уходил на атомной лодке в Атлантику, летал на стратегическом бомбардировщике, мчался под звездами на тягаче, за которым, словно железный кокон, колыхалась мобильная ракетная установка. Мне довелось побывать на всех локальных войнах, в которых участвовал Советский Союз — Афганистан, Никарагуа, Кампучия, Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Ближний Восток. В одном Афганистане побывал пятнадцать раз. Я пережил чувство триумфа, гордость за мою великую Империю, когда "Буран", облетев землю, опустился на Байконуре, и я трогал его остывающие, опаленные крылья, вдыхал странный запах "космической гари".

Я пугался, чувствуя первые толчки разрушения, — поскрипывание корпуса, не выдерживающего давления, признаки первых трещин, побежавших по монолиту Империи. Видел, как, развернув знамена, покидала Афганистан 40-я армия под улюлюканье "демократов", называвших солдат "палачами", а академик Сахаров с трибуны Съезда изрек чудовищную ложь о советских вертолетчиках, что расстреляли находившихся в окружение десантников, дабы те не попали в плен. Я был в Чернобыле на десятый день катастрофы. Летая над "Четвертым блоком", глотая ядовитый воздух, пытался разглядеть в развороченном чреве реактора истинный лик беды.

Этот лик я разглядывал в Карабахе, Абхазии и Приднестровье — везде, где ломали ребра Империи.

Я поддержал ГКЧП, надеясь, что Комитет удержит падающую государственность. После провала был поражен тем, что камергеры "красной Империи", — велеречивые партийцы, могучие генералы, всесильные директора, вкрадчивые разведчики — улетучились, как дым, и никто не вышел защитить страну. 7 ноября 91-го года я один, надев ордена, "прошел парадом" по пустой Красной площади, повторяя марш двух мистических "красных" парадов 41-го и 45-го годов.

В 93-м я был с баррикадниками. У Останкина кинул камень в корму сбесившегося "бэтээра", стрелявшего в безоружных людей. После гибели СССР я жил, как после смерти, в дурмане, в непрерывных страданиях. Я чувствовал себя космонавтом в открытом Космосе без скафандра, сгорал от жестокой радиации.

Я не умер. В окружавшей меня реальности, наполненной демонами, гнусной бессмыслицей, разрушительным хаосом, что-то случилось. Так среди январских стальных морозов падает с кровли робкая капля. Так среди полярной тьмы на секунду блеснет первый луч. "Бог приходит к нам без звона", — утверждают мистики. Ангел Империи снизошел на Россию. Состоялось зачатие во сне. Завязался хрупкий бутон. Зародился эмбрион новой русской государственности. Новой Империи.

Когда совершилось чудо зачатия? Когда среди смерти зародилась новая жизнь? В чем обнаружила себя дивная завязь?

В 93-м на баррикадах Дома Советов под огнем стреляющих танков гибли последние защитники советского строя, арьергардный отряд воинов "Красной Империи". Кровавые танки Ельцина, сметая баррикады, превращая в пожарище Дворец в центре Москвы, цитадель "красно-коричневых", — разметали остатки советской эпохи, обломки рухнувшего СССР. И открылся простор для создания новой государственности. Защитники баррикад были первыми бойцами новой империи, авангардом новой государственности. "И последние станут первыми". Их мученическая смерть, священная кровь окропили на прощанье уходящий Советский Союз. И одновременно освятили эмбрион нового Государства Российского. Не Ельцина, не Гайдара с Немцовым — государства русских патриотов, которые сразу же, после пожарища, составили большинство в Государственной думе. Знак таинственно состоявшейся завязи.

"Первая Чеченская война", куда я попал во время штурма Грозного, была поражением несчастной, бесхозной армии, за которой не было государства, а только стреляющие кинескопы либеральных мерзавцев, извергающие ненависть и хулу. Но среди поражения и уныния явил свое чудо русский святой Евгений Родионов. Положил свою отсеченную голову на мученический алтарь за Россию. Если бы не было этой сокровенной России, не могла состояться и жертва. Мученик Евгений указал святым перстом в те невидимые ясли, где явился дивный младенец.

"Вторая Чеченская", которую помню по взятию Аргуна, была победной войной возникающего государства. Шаманов и Трошев — первые генералы вновь обретенной Империи.

Гибель "Курска" стала всенародной бедой, сплотила народ, который в несчастье, впервые за десятилетия, ощутил себя единым народом. Переосмыслил несчастную гибель лодки как триумф русского духа и стоицизма, сделал подводников мучениками за Отечество.

"Беслан", по замыслам террористов, должен был снести вихрем детских смертей непрочное государство. Превратить его в кровавое месиво дерущихся территорий. Государство устояло, омытое детской кровью.

С тех пор я наблюдаю все новые и новые признаки рождения Империи. Спускается на воду подводная лодка "Лада". Летит из-под воды сверхракета "Булава". Вращаются агрегаты вновь возведенной Бурейской ГЭС. Первые приметы "дела" вместо бездельных "казино", "игральных домов" и "ночных клубов". И главное — Америка все более внятно ненавидит Россию. А это добрый знак — Империя родилась.

За истекшие пятнадцать лет Россия недосчиталась 10 миллионов сограждан. Всё это — солдаты, павшие от врагов государства. Герои, погибшие в боях за новую имперскую Россию.

ЗАЧАТИЕ ВО СНЕ

Еще "правит бал сатана". На государственных телеканалах хулят Россию. Называют русскую историю "кровавой бессмыслицей". Еще в фаворе либеральные кумиры, растлители, ненавистники государства, трубадуры Америки. Все разрушители "Красной Империи", предатели и ренегаты в почете. По-прежнему в народе тоска, уныние, пьянство. С огромной наркотической иглы "Останкино" впрыскиваются в вены поверженной страны дурные наркотики, погружая Родину в галлюциногенные сны.

Однако мистика русской истории такова, что после "великого взрыва", растерзавшего пространства, начинается странное, на ощупь, собирание расколотого континента. Оторванные конечности, отсеченная голова, разбросанные внутренности начинают искать друг друга. Сближаются, собираются. Орошенные "мертвой водой" — скрепляются в единое тело. Окропленные "живой водой" — наполняются дыханием и биением. Империя, на которой демократы и либералы поставили жирный крест, начинает таинственно возрождаться. Среди воровства, чиновничьего свинства, безумства правителей и либеральных кликуш складывается таинственный централизм, "имперский субъект", исполненный геополитического смысла. "Империя углеводородов", "централизм газовой и нефтяной трубы", геополитика Газпрома, который становится столицей России, ее Генштабом, правительством.

Газпром собирает Русь. Сливает компании. Соединяет трубы. Тянет стальные щупальца к терминалам Находки и Петербурга. Прокладывает трассы в Китай и по дну Балтийского моря. Эта стальная дратва сшивает кромки бывших советских республик. Вопреки сбесившимся "суверенным" Президентам Грузии, Украины, Молдовы свинчивается распавшийся геополитический механизм Евразии, в котором по-прежнему центральным узлом остается Россия. Спасибо Ивану Грозному, присоединившему к Москве Поволжье. Спасибо Ермаку, присоединившему Сибирь. Спасибо Арсеньеву, изучавшему "дебри Уссурийского края".

Чтобы строить нефтепроводы и насосные станции, нужны мощная металлургия и механические заводы. Чтобы управлять энергетикой гигантских пространств, нужна электроника, связь, информатика. Чтобы защищать стальные, на тысячу километров, жгуты нужны мобильные подразделения армии. Чтобы охранять нефтепроводы, проложенные по дну Черного и Балтийского морей, нужен мощный флот. Чтобы сберечь от завистников гигантскую чашу нефти, которой является Россия, нужны ракеты "Булава" и "Тополь". Чтобы бороться за рынки сбыта, нужна дипломатия Горчакова и Молотова. Чтобы осознать новые имперские сущности, место империи среди динамичного противоречивого мира, нужны наука, философия, историческое видение, концептуальное мышление — новый "Проект Будущего". Россия и ее народ после пятнадцати лет безделья получают новую работу. "Домашнее задание" по курсу русской империи.

Советский Союз в 80-х годах напоминал дремлющую беременную женщину, в которой развивался невидимый миру плод. Дивный младенец, именуемый будущей "русской цивилизацией". Были накоплены гигантские богатства, удивительные технологии, бесценные концепции, которые должны были превратить страну в абсолютно новое, постсоветское, духовно-технократическое общество, самое эффективное в мире. СССР был убит для того, чтобы с матерью умертвить нерожденного ребенка. Кинжал пробил материнское тело и вонзился в плод. Либерал-демократы вспороли живот беременной женщины и зарезали дитя.

Но они просчитались. Множество технологий из умерщвленных КБ и институтов, из лабораторий и научных центров было сохранено и укрыто. Перенесено в "катакомбы". Спрятано в невидимых миру хранилищах. Ждут своего часа, охраняемые весталками, сберегающими священный "огонь развития".

Государство, как только ощутит себя таковым, обратится к ученым и инженерам за новациями. "Катакомбники" выйдут на свет, неся в руках свитки своих учений и фантастических теорий, записи экспериментов, опытные образцы установок, которые, запущенные в серии, создадут новую авиацию и транспорт, новое топливо и энергетику, новые типы городов и селений. Знания о человеке расширят его творящие способности, отбросят скудоумие, приземленность, вновь ориентируют на познание, научное, духовное, религиозное.

"Первой Империей" была Киевская Русь. "Второй" — Московское царство Рюриковичей. "Третьей" — "белое царство" Романовых. "Четвертой" — "красный" Советский Союз. Мы — свидетели зарождения "Пятой Империи". Она еще не видна. Ее зачатие почти никто не заметил. Кругом все те же карканья, клекот и хрип. Но священное зачатие состоялось. Так будем следить, как в снегах и зорях взращивается эмбрион.

Migrant

24.06.2006, 18:02

Думал, что вставляю только ссылку, но вылилась вся статья. Случано? Вряд ли. Возможно в том был больший смысл, чем моя неточность и ошибочность в манипуляции кнопочками...

Белый и пушистый

25.06.2006, 19:23

23 октября.
Сегодня началась моя жизнь, хотя мои родители об этом пока не знают.
Я девочка, у меня будут светлые волосы и голубые глаза. Все уже определено,
даже то, что я буду любить цветы.

19 октября
Hекоторые считают, что я еще не человек. Но я настоящий человек, так же как
маленькая крошка хлеба все же настоящий хлеб. Моя мама есть, и я тоже есть.

23 октября
Я уже умею открывать рот. Подумать только, через год я научусь смеяться, а
потом и говорить. Я знаю, что моим первым словом будет "мама".

25 октября
Сегодня начало биться мое сердце.

2 ноября
Я каждый день понемножку расту. Мои руки и ноги начинают принимать форму.

12 ноября
У меня формируются пальчики -- смешно, какие они маленькие. Я смогу гладить
ими мамины волосы.

20 ноября
Только сегодня доктор сказал моей маме, что я живу здесь, под ее сердцем.
Как она, наверное, счастлива!

23 ноября
Мои папа и мама, должно быть, думают, как меня назвать.

10 декабря
У меня растут волосы, они гладкие, светлые и блестящие.

13 декабря
Я уже немного вижу. Когда мама принесет меня в мир, он будет полон солнечного
света и цветов.

24 декабря
Интересно, слышит ли мама тихий стук моего сердца? Оно бьется так ровно.
У тебя будет здоровая маленькая дочка, мама!

28 декабря
Сегодня моя мама меня убила.
.................................................. .........................

Каждую минуту в России погибает семь нерождённых детей.

http://orthomed.ru/zhizn/material/leaflets/06.txt

adonis

25.06.2006, 19:27

Что даёт энергию людям? Язык и земля. Благодаря нашему языку у нас сохранились широкоформатные порывы неотформатированной души, которую западные люди в силу своего рационального мышления считают загадочной. Только у нас могли 9 Мая на Красной площади контуженного ветерана подбрасывать с криком “УРА!!!” так, что к нему вернулась речь.

Да, нас можно победить западными реформами. Но даже если мы всей нашей Россией заляжем под Запад, в желании снискать западную благодать для наших туловищ, то я уверен, что языковое наследие ариев с его божественной сутью все равно сохранится. Выручит Белоруссия! Она Западу не сдастся! Во всяком случае, пока там есть “батька”. Потому что Белоруссия — это даже не страна, это большой партизанский отряд, засевший в центре Европы! В этом и есть великий космический смысл противостояния Белоруссии Западу. Где-то должен остаться хотя бы лоскуток мышления, неотформатированного демонами демократии, из которого потом, как из родника, забил бы источник живой воды.

Белоруссия всегда выполняла эзотерическую задачу. Любой враг, который шел на Россию, терял свои силы, пока проходил через Белоруссию, её болота и её партизан! Белоруссия, как и славянские языки, — это оберег России от западного сглаза.
* * *

“Творец создал человека по своему подобию”. Значит, он создал творцами! А те, кто не творцы, те — твари. Вот где программа сбилась. Мы попали под бизнесменов и торгашей.

Конец света наступит, только когда все в мире захотят стать торгашами. Но этого не будет, пока есть русский язык.

Михаил ЗАДОРНОВ
Московский Комсомолец
от 16.06.2006

adonis

25.06.2006, 19:40

ТРЕТЬЕ УХО

К сожалению, Петр Первый немного подпортил нам нашу природную энергию, прорубив “окно в Европу”. Оглушив ЗАПАДным пиаром. Достаточно было проковырять форточку: подглядывать, мусор выбрасывать. Под влиянием Запада мы оглохли. Над нами стали властвовать слова “сокровища”, “золото”, “товарищи”, “врачи”, “товарищи врачи”, “попса”. (Тоже не от лучшего слова произошло название — “попса”.)

Вот почему и наши прозападные реформаторы слышать не хотят ничего ни про русский язык, ни про ариев… И вот почему необходима ЗАПАДная реформа образования!

Кстати, слово “ЗАПАД” — от слова “падать”… Рядом и ЗАПАДня, и ЗАПАДло! А “восток” — от слова “восходить”! Азия — “азы” и “я”.

“Европа” — “евреи” и “опа”. Последнее слово — усечённое! Оно указывает, где мы все будем, если мы нырнем в ЗАПАДную реформу образования!

Михаил ЗАДОРНОВ

Migrant

25.06.2006, 21:01

Казалось, что нас поглотит Сумрак, но сверкнул Свет и Сумрак упал. Нет Сумрака.

Вэл

25.06.2006, 21:45

Только что посмотрел сюжет Александра Лукьяненко в рамках информационной программы ОРТ. :-)

Жлобство в быту - это характерная черта.
Жлобство в эфире - это клеймо, Константин Эрнст.

мои соболезнования :-)

Вэл

Tef

26.06.2006, 07:55

ТРЕТЬЕ УХО

Кстати, слово “ЗАПАД” — от слова “падать”… Рядом и ЗАПАДня, и ЗАПАДло! А “восток” — от слова “восходить”! Азия — “азы” и “я”.

“Европа” — “евреи” и “опа”. Последнее слово — усечённое! Оно указывает, где мы все будем, если мы нырнем в ЗАПАДную реформу образования!

Михаил ЗАДОРНОВ

Какая злоба..Ну надо же, вот тебе и Задорнов, как изменился...

Какая грубость и вульгарщина и выпячивание себя. И какое искажение. Какой дикий запах нацизма.

Строить светлый путь и обливать грязью все то, что уже выполнило свое предназначение низко..гадко и не достойно человека.

Сколько миру дала Германия, сколько достойных примеров Франция, РИМ, Греция. Это тоже запад, а не восток.

Почему кому то важно высвечивать только гадости, упустив времена расцвета литературы и искусства?
Не бывает одного без другого........

Tef

26.06.2006, 08:03

Это наша СОБСТВЕННАЯ беда, что мы все время пялимся в сторону запада, вместо того, чтобы обернуть взор на восток.
Это наша СОБСТВЕННАЯ беда, что мы под корень разрушаем лучшее, что было создано в "красной" России.

Migrant

26.06.2006, 08:10

Теф, за всё надо платить. После Горбачёва и "светлых" речей Г. Коля о благодарности за объединенную Германию, а также многочего ещё НАТО стало двигаться на Восток, Украина, Грузия, Молдавия образовали ГУАМ, который против России; Прибалтика превратилась в шланг для поливания грязью России. Мы не слепые. Мы живём в инсинуациях против нас. Что нам остается делать? Любить Запад? Можно, но глупо. Ненавидить Запад в отместку - тоже не от большого ума. Мы смеёмся ему в его лицо, напоминая об обязательствах.
Ты в Финляндии видишь сытую, ухоженную жизнь северных бюргеров. Они сегодня устроены лучше нас. Мы хотели бы тоже также устроиться, но вынуждены кидать деньги в Чечню, вкладывать в олигархов, которые, настроив пирамиды, очистили нас и стали покупать Челси. Запад нас "кинул как лохов" - в кавычках - это из новояза, он у нас стал с примесью лагерного жаргона. Такова наша реальность, которая грустна, ибо народ никому не нужен ни внутри, ни с наружи, то есть на Западе.
Не расстраивайся за Запад . Он за себя постоит. Кто бы нас поддержал?

Tef

26.06.2006, 08:59

Я не защищаю запад, я против вульгарности и злобы. Нечего винить запад в своих собственных ошибках.

Не Запад а Гайдары и Яблоки разваливали все что можно. Западу западное вот и все.

Ты в Финляндии видишь сытую, ухоженную жизнь северных бюргеров.

Я вижу здесь не только это. Я вижу, как "запад = капиталл" постоянно пытается навязать свои законы и снова закабалить раб .класс и не только их. Но фины, как могут борются с этим. Не борись они, их и сейчас бы тот же запад сожрал бы,все права работающих. Но морально голливуд разваливает западных людей ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и россиян.

И вообще что такое запад?? Что вы тут под ним подразумеваете?? Запад - как политика капиталла?? так она не имеет конкретного местонахождения.Нацизм и пошлость, злоба и зависть, торгашество и желчь,невежество и бездуховность живут везде, также как Любовь и Балагородство . Если вы считаете западом всех людей, проживающих западнее России, то тогда и я в их числе, и я разваливаю Россию что ли??

Я против подмены понятий. Всё должно называться своими именами.

Темная ложа, царствующая в странах золотого миллирада и проводящая свою разрушителньную политику через них ВОТ бич Земли.

Tef

26.06.2006, 09:09

Задорнов поднимает национальную гордость у народа, да это понятно и хорошо. Но мы (кто идет путем Агни Йоги) должны правильно понимать ситуацию и правильно освещать её. Мы знаем больше, чем простой народ, мы и ответственность за сказанное несем в ином размере. Вот я о чем.

То что разложение растет и пытается при этом представить всё свежатинкой и - это ужас в планетарном масштабе:(

Но мы то на что!! Наша задача нести радость и просвещать. Наша задача выстоять и победить, не смотря ни на какие инсинуации темной ложи..

Так мне видится...а лаять на "запад" - время тратить..Они сами себя " сделают"

Игорь В.

26.06.2006, 09:57

Tef

26.06.2006, 10:34

Мы знаем больше, чем простой народ, мы и ответственность за сказанное несем в ином размере. Вот я о чем. :lol: 8) Вот из-за таких зазнаек народ и шарахается от рериховцев. В глубине народного сознания живёт мудрость, которая таким зазнайкам и не снилась. Позор рериховцам! До тех пор, пока не искоренится зазнайство, рериховцев будут считать примитивной сектой. И справедливо!

Если "великий обвинитель" Игорь.В не в состоянии отличить отвественность за каждую мысль и сказанное слово от зазнайства , то это его личная проблема.

Непонятно только, что таких обвинителей влечет в наше примитивное общество :lol:

Каждый человек имеет возможность знать много, знания сейчас ОТКРЫТЫ.. Бери книги и учись...но и принимай отвественность за полученные знания..

Игорь В.

26.06.2006, 10:47

... знания сейчас ОТКРЫТЫ.. Бери книги и учись... :shock: Круто! :lol: Твоя моя не понимайт! Наверное это к лучшему... :wink: :arrow:

Tef

26.06.2006, 11:15

... знания сейчас ОТКРЫТЫ.. Бери книги и учись... :shock: Круто! :lol: Твоя моя не понимайт! Наверное это к лучшему... :wink: :arrow:

А моя твоя понимайт, Игорь.

Снова произошло смешение понятий.
Вы смешали ваши собственные представления с истинным положением дел.

Далеко не каждый рериховец действительно идет путем Агни Йоги.
Также есть люди просто идущие дорогой Огня, даже не подозревая об этом и не зная об Учении Этики Жизни.

Таких людей видно по делам их , по отношению к Мирозданию, по способности вмещать, по соизмеримости их действий, и также по работе на общее благо.

Белый и пушистый

26.06.2006, 11:55

В продаже появилась книга Максима Калашникова "Война с Големом".
Рекомендую - неравнодушным.

----------------------------------------------------------------------

Не могу понять, на чём базируются оптимистические прогнозы будущего РФ. Похоже господа оптимисты, просто не желают правде в глаза смотреть или же о высоком мыслят. В результате их деятельность не приносит пользы.

Белый и пушистый

26.06.2006, 12:16

Поскольку некоторые форумчане шарахаются от слова "сумрак", буду отныне белым и пушистым.

Migrant

26.06.2006, 19:56

Далеко не каждый рериховец действительно идет путем Агни Йоги.
Также есть люди просто идущие дорогой Огня, даже не подозревая об этом и не зная об Учении Этики Жизни.

Таких людей видно по делам их , по отношению к Мирозданию, по способности вмещать, по соизмеримости их действий, и также по работе на общее благо.

Теф, ты молодец! В принципе, я с тобой согласен по поводу Запада. Не всё там так плохо, как кажется нам из России. И не всё плохо в России, как кажется с Запада. Это не тавталогия, это действительно так. И россия - это не страна - это империя, как бы не возмущались иные. Говорить, что всё в России хорошо - значит быть тупым. В России сейчас очень плохо и очень тяжело. Но уже лучше. И БиП (Белый и Пушистый) ведёт себя как в том анекдоте: "Доктор, так может быть всё же в реанимацию? - Нет! Я сказал, в морг! Значит, в морг!"

Но жива Россия. И жить ей многие века! Израиля не существовало почти 2000 тысячелетия. Они опять отстроили своё государство. Вот и Россия не сгинет, она, Новый Иерусалим!

Tef

26.06.2006, 20:30

Самое смешное, что вернувшись из России, я прослушала дома целый спич, как у нас круто теперь!! Мой муж в мое отсуствие ползал по разным сайтам и узнавал, как у нас и что. И пришел к выводу( на форумах финских), что Россия стремительно поднимается. Он приводил мне примеры про какие то заводы. Какие то сдвиги в экономике.
Я сидела раскрыв рот и думала, как же вовремя он мне все это говорит, потому что сердце мое было наполнено печалью, видя как отчаянно борются люди в России за каждый день жизни. И ПОБЕЖДАЮТ.. Старики наши по меньшей мере достойны памятника, раз мы не смогли обсеспечить им достойную старость.:(

Белый и пушистый

26.06.2006, 20:57

"И БиП (Белый и Пушистый) ведёт себя как в том анекдоте: "Доктор, так может быть всё же в реанимацию? - Нет! Я сказал, в морг! Значит, в морг!""
- Так и не понял за что меня в морг?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Белый и пушистый

26.06.2006, 21:06

migrant
" Израиля не существовало почти 2000 тысячелетия. Они опять отстроили своё государство. Вот и Россия не сгинет, она, Новый Иерусалим!"
- Прошу вас, не надо сравнивать расисткое государство с толерантной Россией.

Migrant

26.06.2006, 21:09

- Так и не понял за что меня в морг?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Окститесь, я имел в виду, что Вы о России так отзываетесь. Или я не так понял?

Migrant

26.06.2006, 21:14

- Прошу вас, не надо сравнивать расисткое государство с толерантной Россией.

А в России, как и в Греции - всё есть! И расистов, и толирантов хоть пруд пруди... И евреев в России, хоть палкой мешай. Как и в Израиле русских, хоть пуд пруди. Русский с евреем - братья навек!!!

Самое смешное, если сравнивать эти два государства, то оба будут выглядеть не очень удачно... Хоть ветку создавай.

Белый и пушистый

26.06.2006, 22:10

migrant
"Окститесь, я имел в виду, что Вы о России так отзываетесь. Или я не так понял?"
- Окстяюсь :-)
Скорей всего не так поняли. Я именно, что вижу - Россию тянут в морг и пытаюсь мешать этому, по мере сил.

Migrant

26.06.2006, 22:22

Скорей всего не так поняли. Я именно, что вижу - Россию тянут в морг и пытаюсь мешать этому, по мере сил.
Дело в том, что полярности так схожи, что сразу и не разглядишь о чём же "этот стон, который у нас песней зовётся". Мой Вам совет на этом поприще - используйте инерцию - подтолкните и пролетите мимо морга. А сопротивляться - себе дороже! Помните, если помните, в армии всегда надо лихо козырять, кричать громко: "Есть!", но делать своё дело!

Migrant

26.06.2006, 22:26

migrant
"Окститесь...
Слово "Окститесь!" - означает "перекреститесь!"
Про Ваше слово "Окстяюсь" - не слыхал, хотя оно может и быть!

Белый и пушистый

27.06.2006, 00:45

migrant
"Про Ваше слово "Окстяюсь" - не слыхал, хотя оно может и быть!"
- Теперь ваша попытка просклонять "окстись" :-)

"Мой Вам совет на этом поприще - используйте инерцию - подтолкните и пролетите мимо морга."
- А если вектор неудачно определён будет? Можно и в морг с новым ускорением, али в топку котельной загреметь.

"А сопротивляться - себе дороже!"
- Раслабиться и получать удовольствие?

"Помните, если помните, в армии всегда надо лихо козырять, кричать громко: "Есть!", но делать своё дело!"
- Помнить -то помню, но большей частью делом занимался, к моему счастью. :-)

Белый и пушистый

27.06.2006, 13:23

migrant
"Русский с евреем - братья навек!!!"
- Это как Каин и Авель, что ли?
При возможности ознакомтесь с русскими поговорками насчет этих "братьев", можно по словарю В. Даля.

Dron.ru

27.06.2006, 13:32

Сотрудничество везде и во всём + асимметричные решения. :)

Взгляд извне:
Российский газовый гигант 'Газпром' застал всех врасплох. Как раз тогда, когда после национализации огромной газовой отрасли Боливии западные компании грозят вообще уйти оттуда, 'Газпром' предложил инвестировать до 3 миллиардов долларов в экономику этой латиноамериканской страны.
Далее... (http://inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/228394.html)

Белый и пушистый

27.06.2006, 15:26

"Российский газовый гигант 'Газпром' застал всех врасплох. Как раз тогда, когда после национализации огромной газовой отрасли Боливии западные компании грозят вообще уйти оттуда, 'Газпром' предложил инвестировать до 3 миллиардов долларов в экономику этой латиноамериканской страны."
- Перевожу - ещё на з миллиарда ограбят РФ. Ворьё на выдумки хитро.
А можно было у себя инвестировать, давая людям работу и укрепляя экономический потенциал.

Dron.ru

27.06.2006, 15:32

А можно было у себя инвестировать, давая людям работу и укрепляя экономический потенциал.
Какие изменения в России за последние несколько лет вы оцениваете как безусловно полезные?

Белый и пушистый

27.06.2006, 16:24

Dron.ru
"Какие изменения в России за последние несколько лет вы оцениваете как безусловно полезные?"
- Все больше людей стало понимать, что Россию просто напросто уничтожают. И некоторые из них пытаются что - то делать. Т.е. появляются кадры будущего.

Dron.ru

27.06.2006, 16:33

И некоторые из них пытаются что - то делать. Т.е. появляются кадры будущего.
Кадры решают всё.
А какие на ваш взгляд безусловно полезные действия они совершают?

Анайка

27.06.2006, 16:38

Это:
"Только в России можно бесплатно лечиться, бесплатно учиться, и бесплатно работать"

или это:

"Национальный вид спорта в России - ходьба по граблям"

а может это:

"ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ В РОССИИ ВДРУГ ИСЧЕЗЛА ВСЯ ВОДКА? ответ - ЕСЛИ БЫ ВОДКА ИСЧЕЗЛА ИЗ РОССИИ, ТО ОНА ПОЯВИАСЬ БЫ ГДЕ-НИБУДЬ В ДРУГОМ МЕСТЕ.....ВОТ ТАМ БЫ И БЫЛА РОССИЯ!!!" :)

Белый и пушистый

27.06.2006, 17:56

Dron.ru
"А какие на ваш взгляд безусловно полезные действия они совершают?"
- Лучший ответ находится в книге Максима Калашникова "Война с Големом". Честное слово, он собрал практически весь спектр действий.

Migrant

27.06.2006, 23:25

Migrant

27.06.2006, 23:33

- Это как Каин и Авель, что ли?.

Я уже писал, что национализм по отношению к себе я впитал с раннего детства. Может быть Вы не читали в моих предыдущих постах, поэтому скажу, что я по национальности чуваш, обрусевший, выросший в Эстонии. Национализм пользу никогда не принесёт, если Вы думаете о пользе. Кроме обид за поруганное отечество, кроме злобы и ненависти вам и предложить-то нечего. Где ж конструктив? Есть только один закон созидания: всё рождается только через Любовь и её сестру Симпатию. Ненависть - только РАЗРУШАЕТ. И почему Вы не можете подумать, что зёрна гнева в Вашей душе посеяли... намеренно?! Ибо, что несёте в себе, то и получите.

Белый и пушистый

28.06.2006, 11:03

migrant
"Национализм пользу никогда не принесёт, если Вы думаете о пользе."
- Национализм - любовь к своей нации. Любовь пользы не приносит?
А Вы, столкнулись с ксенофобией. Которая может и пользу приносить.
В той же Прибалтике нет кавказского засилья как в РФ.
Интернационализм же для русских проявился по пословице - битый небитого везёт. Поэтому поддерживаю лозунг - Россия для русских.
По моему имперскому мнению чуваши также подпадают под определение русских. Русский понятие собирательное.
А противникам данного лозунга, предлагаю сказать евреям - Израиль не для евреев.

"Кроме обид за поруганное отечество, кроме злобы и ненависти вам и предложить-то нечего."
- Обида есть, но боли больше, к врагам испытываю скорее ярое противление, если так можно выразится. Предлагаю союз для отпора врагам и построения лучшей жизни на земле.
П.с. ваш ник звучит как - чужой. Неужели и в Питере проблемы?

Tef

28.06.2006, 11:15

- Национализм - любовь к своей нации. Любовь пользы не приносит?

К сожалению снова мы видим смешение понятий.

Национализм основан на НЕНАВИСТИ к другим народам. И разговоры якобы о любви к своему народу имеют лишь отвлекающее значение. Если по простому, то замочим чужих, возьмемся за своих. Так всегда было, ибо ненависти необходимо удовлетворение.
После изгнанания (уничтожения)чужаков всегда брались за инакомыслящих в своем народе.

На любви основан ПАТРИОТИЗМ. На любви к своей Родине и на УВАЖЕНИИ ко всем остальным народам. В основе ПАТРИОТИЗМА лежит ЛЮБОВЬ.

СМИ настолько запутали людей в значении этих слов, что очень очень сложно разобраться.. Мне самой пояснили разницу давным давно и слава богу.

Белый и пушистый

28.06.2006, 11:49

Tef
"Национализм основан на НЕНАВИСТИ к другим народам. И разговоры якобы о любви к своему народу имеют лишь отвлекающее значение."
- Не будете ли Вы, столь любезны огласить источник сей мудрости?
А я взамен подарю вам ссылку на статью в энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм
Рекомендую ознакомиться с вопросом глубже, иначе будете попадать впросак.
Евреи на ваш взгляд националисты или нет? А русские?

"На любви основан ПАТРИОТИЗМ. На любви к своей Родине и на УВАЖЕНИИ ко всем остальным народам. В основе ПАТРИОТИЗМА лежит ЛЮБОВЬ."
- Патриотизм - любовь к своему государству, стране.
Уважение к оснальным народам в него не входит.
Вам явно проманипулировали сознание :-(

"СМИ настолько запутали людей в значении этих слов, что очень очень сложно разобраться.. Мне самой пояснили разницу давным давно и слава богу."
- А Вы, попробуйте сами с вопросом разобраться. Словари почитайте.

Белый и пушистый

28.06.2006, 12:39

Tef
Вот ещё свежее -
Крутов: "Не бойтесь быть русскими!"
http://www.dpni.org/forum/topic6512.html

Рекомендую к прочтению.

Tef

28.06.2006, 15:21

Ну уморил:)) Он советует:))

Ответ не мальчика, но мужа.........

просто без комментариев... :lol:

Tef

28.06.2006, 15:37

Патриотизм - любовь к Родине, преданность своему отечеству, своему народу.

Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.

Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.

Глоссарий.ру: словари по общественным наукам

http://encycl.yandex.ru

а можно конечно посмотреть значение национализма на сайте у фашистов и нацистов..:lol: не сомневаюсь, что там трактовки будут несколько иные..

Из националистов вырастают бравые нацисты, а не из патриотов. Нацисты конечно зовут себя патриотами свой страны, тем самым вводя в заблуждение народ.. Они проводят знак равенства.. Так что кому промыли мозги это большой вопрос.

Очень жаль, что даже в таком вопросе сумрак не смог разобраться.. Лучше и жить в сумраке, там почти все одного цвета.:P

Для меня этот вопрос закрыт.....

Белый и пушистый

28.06.2006, 16:32

Tef
"Ну уморил:)) Он советует:))"
- Скорую вызвали?

"Глоссарий.ру: словари по общественным наукам"
- надо много словарей посмотреть, толковых. Американских, британских.

"Из националистов вырастают бравые нацисты, а не из патриотов."
- Нацистами называют членов Немецкой Социальной Демократической Рабочей Партии .
Можете ли Вы, привести примеры как русские националисты стали членами (бравыми) этой партии?

"Очень жаль, что даже в таком вопросе сумрак не смог разобраться.. Лучше и жить в сумраке, там почти все одного цвета.
Для меня этот вопрос закрыт....."
- Я разобрался, а Вы нет. Или как вариант у нас разные взгляды на черное и белое.

Migrant

28.06.2006, 21:32

На самом деле национальный вопрос самый сложный, ибо исторически сейчас происходит трансформация этого понятия. Думаю, что в этом вопросе можно поговрить в отдельной ветке. Не обходить же его всё время, когда-то надо и на эти вопросы ответить. Главная проблема в том, что при рассмотрении этого вопроса все нации сегодня кивают друг на друга: евреи на русских, русские на евреев. Я например, недавно встретил одного националиста, который очень добро говорил о евреях. Словом, всё смешалось в доме Облонских, посему: с этой беседой - прошу к барьеру на отдельной ветке.

Владимир Чернявский

29.06.2006, 06:49

На самом деле национальный вопрос самый сложный, ибо исторически сейчас происходит трансформация этого понятия. Думаю, что в этом вопросе можно поговрить в отдельной ветке...

А главное - спокойно и непредвзято.

Белый и пушистый

29.06.2006, 17:16

migrant
"Думаю, что в этом вопросе можно поговрить в отдельной ветке."
- С такой темой потерпел поражение.
Может вам повезёт - "спокойно и непредвзято."
С удовольствием приму участие, если Вы не против.

Вэл

29.06.2006, 19:56

Может кому-нибудь будет познавательно - пара статей в русском инете:

У окна в Европу (http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.107900.html)

Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой (http://www.ej.ru/comments/entry/4110/)
-------------------------

первую полностью не читал и знаком только с тезисами. :-)
вторую прочёл полностью.

всего самого

Вэл

Белый и пушистый

29.06.2006, 20:28

Вэл
"У окна в Европу"
- Полубред.

"Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой"
- Позновательно и интересно. По конкретным фактам не в курск, а с общей картиной согласен. :-(

Вэл

29.06.2006, 21:02

Вэл
"У окна в Европу"
- Полубред.

"Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой"
- Позновательно и интересно. По конкретным фактам не в курск, а с общей картиной согласен. :-(

:-)

Уже успел прочесть и "У окна в Европу". :-)
Это всего лишь взгляд на проблему, Белый и пушистый. Вы ведь здесь открыто утверждаете, что проблема таки есть, предлагая свою собственную точку зрения на причину как правило чужими глазами, мыслями и языком, - которые видят, думают и звучат так, как будто ваши собственные и само ваше нутро. Иллюзию видят? или Реальность зрят?

Я уже давно хоть и трудоёмко приучил себя быть впитывающим инфу бесстрастно, за редкими исключениями, стараясь прежде всего разглядеть причину исхода когда для меня очевидно словоиспражнение - и, между прочим, я никогда уже теперь не назову его бредом, понимая как много логической (интеллекта) энергии было затрачено на сей смешной для меня продукт.

:-)

Белый и пушистый

29.06.2006, 21:15

Вэл
"Я уже давно хоть и трудоёмко приучил себя быть впитывающим инфу бесстрастно, за редкими исключениями, стараясь прежде всего разглядеть причину исхода когда для меня очевидно словоиспражнение - и, между прочим, я никогда уже теперь не назову его бредом, понимая как много логической (интеллекта) энергии было затрачено на сей смешной для меня продукт."
- Вы молодец, а у меня с бесстрастностью дела на двоечку, ну может с плюсом.
Понятие "бред" безъотносительно с затраченной на его писание энергией.

Migrant

03.07.2006, 01:14

Меня лично межнациональные отношения не волнуют. Я уже переболел этим. Кто хочет открывать эту ветку, тот пусть и рулит. Я просто хочу не засорять эту ветку, ибо она важна и без национальной тематики.

Белый и пушистый

03.07.2006, 09:35

migrant
"Меня лично межнациональные отношения не волнуют. Я уже переболел этим."
- При чём тут "переболел"? Манипуляции с межнациональными отношениями, используются против России. Вот об этом и разговор, нужно вести. Шире смотрите. Тем паче личным опытом обладаете.

Migrant

03.07.2006, 11:50

Манипуляции-то меня как раз и не интересуют. Меня интересует то сообщество разных мононациональных и полинациональных государств, которое мы создадим.
Меня интересует дружба народов. Давайте говорить об этом!
Меня волнует форма сообщества наций,
возможности сосуществования,
СОТВОРЧЕСТВО!!!!!
Ваши грязные делишки творите подальше от чистых мест.

AndR

03.07.2006, 12:05

Меня интересует дружба народов. Давайте говорить об этом!
Меня волнует форма сообщества наций,
возможности сосуществования,
СОТВОРЧЕСТВО!!!!!

--> http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3144

Migrant

03.07.2006, 12:14

Поверхностный просмотр показывает, что читать можно, но...
Ваша атрибутика: алые стяги и нечто напомнающее фашистскую свастику... Вы знаете, не располагает к сближению.
Извините, что так отношусь к Вам, но подумайте о том, чтобы быть проще.

Белый и пушистый

03.07.2006, 12:38

migrant
"Меня интересует то сообщество разных мононациональных и полинациональных государств, которое мы создадим."
- А вот об этом, пожалуйста, подробней.

"Меня интересует дружба народов. Давайте говорить об этом!"
- Давайте. Как Вы это себе представляете? Можно ли проводить аналогии с дружбой между людьми?

"Меня волнует форма сообщества наций,
возможности сосуществования,
СОТВОРЧЕСТВО!!!!!"
- Меня тоже.

"Ваши грязные делишки творите подальше от чистых мест."
- Какое упорство, в желании меня оскорбить.
Ещё бы перечень грязных делишек огласить.....

"Ваша атрибутика: алые стяги и нечто напомнающее фашистскую свастику... Вы знаете, не располагает к сближению."
- Алые стяги, Учителей не смущали.
А в чём графическое различие между фашисткой и арийской, буддийской и пр. свастиками, как Вы их отличаете?

Юрий Болотов

03.07.2006, 12:39

Россия будет стерта с карты мира, считает немецкий военный эксперт и журналист

время публикации: 10:58
последнее обновление: 12:29

Немецкий военный эксперт и журналист Петер Шолл-Латур уверен, что Россия в скором времени прекратит свое существование как государственное образование. Германская телекомпания ZDF продемонстрировала на прошлой неделе 45-минутный документальный фильм "Россия в двойных тисках", подготовленный Петером Шолл-Латуром.

Фильм и одноименная книга были написаны по результатам его поездки в Россию летом 2005 года. В фильме немецкий эксперт делится своими наблюдениями, утверждая, что, несмотря на благоприятную внешнеэкономическую конъюнктуру, Россия неумолимо движется к гибели.

Петер Шолл-Латур прогнозирует, что Россия будет стерта с карты мира и этот процесс неумолим, потому что объективен.

Депопуляция и китайская угроза

Петер Шолл-Латур указывает, что главная проблема русских сегодня - эта катастрофическая депопуляция. "Численность русских стремительно уменьшается, в то время как количество нерусских (главным образом мусульманских народов) наоборот - стремительно растет", - указывает немецкий эксперт.

На этом фоне Китай приберет к своим рукам стремительно пустеющий Дальний Восток и Сибирь. Депопуляция этих регионов неизбежно приведет к тому, что указанные территории упадут в руки Китая как зрелый (золотой) плод, без единого выстрела.

"Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Ее будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы - нефть и газ", - предрекает Петер Шолл-Латур.

Слишком независимый Татарстан

Во время своего визита в Россию Петер Шолл-Латур посетил Татарстан и его столицу Казань. Он утверждает, что в этой республике наблюдается сильнейший процесс возрождения Ислама и исламского самосознания. Немецкий эксперт уверен, что Татарстан вскоре станет полем новой битвы вслед за Северным Кавказом.

"Только в XVIII веке Екатерине II удалось освободить Азовское море от господства крымских татар, исповедовавших ислам, - напоминает он. - Сегодня татары разбросаны по всей России. Особенно много этих вояк-мусульман в Казани, в столице автономной республики Татарстан, расположенной в среднем течении Волги".

Ужасы чеченской войны не затронули республику Татарстан. Казани и Москве удалось все уладить мирным путем. Местные мусульмане знают, что время работает на них. Сегодня на территории Российской Федерации проживают около 20 млн людей, исповедующих ислам, и их число неуклонно растет, в то время как численность славянского населения страны катастрофически падет, отмечает Шолл-Латур. Еще в 1991 году татарские националисты, которые с гордостью оглядываются на 200-летний период порабощения России, требовали независимости для своей республики. При президенте Владимире Путине им пришлось немного умерить амбиции и удовлетвориться расплывчатой формулировкой относительно суверенитета, считает журналист.

Надежды президента Татарстана Минитимера Шаймиева на то, чтобы обратить нефтяные и газовые богатства на благо только своего народа, были разбиты Москвой, говорится в фильме. Уже поговаривают об активизации радикально настроенных сил исламистов, которые стремятся к территориальному единению с Казахстаном через соседнюю автономную республику Башкортостан.

Migrant

03.07.2006, 16:23

Юра, скольких Вы напугали? Если мало, то стоит ли продолжать? Если много, то зачем? Ведь напугав кого-то, можно подвергнуть его внушению: типа всё кругом плохо, ужасно, невыносимо, у вас отнимаются ноги, отваливаются волосы, холодеют ноги........ а потому Вы несите денжки сюда, в МММ, заройте их в долине и скажите Трекс-фекс-пекс!!!

То есть, любое запугивание всегда несёт в себе какую-то цель. Какая она у вас?

Белый и пушистый

03.07.2006, 17:10

migrant
"То есть, любое запугивание всегда несёт в себе какую-то цель. Какая она у вас?"
- С каких пор информация о реальном положении в стране, стала проходить под клеймом "ЗАПУГИВАНИЕ".
Эй, овцы, не бойтесь - вас везут в рай!

Djay

03.07.2006, 18:55

Россия будет стерта с карты мира, считает немецкий военный эксперт и журналист
Много этот буржуйский эксперт понимает в России! 8)
"Умом (немецким) Россию не понять..." :D

Migrant

03.07.2006, 19:23

Россия будет стерта с карты мира, считает немецкий военный эксперт и журналист.

Для тех, кто не понимает: Идёт Холодная война. А тем, кто всё ещё верит, что она закончилась, напоминаю, что с нашим односторонним разоружением, а также роспуском военного блока стран "Варшавского договора" и прочее, прочее - НАТО стало нам (извините, надо было бы написать "к нам") ближе. Хоть нам и было обещано, что НАТО не двинется на Восток, оно присутствует в Прибалтике, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии... Готовится вступление в НАТО Украины, Молдовы, Грузии...

И вот теперь с нашей, с российской стороны, имеется разная реакция:

1. Безразличие;
2. Анализ и адекватное поведение, т.е. стремление противостоять угрозам.
3. Запугивание, чтобы нас деморализовать, посеять панику и подготовить поражение нашего Духа!

Вопрос к Юрию Болотову: зачем вам это надо?

govorun

03.07.2006, 22:38

Вопрос к Юрию Болотову: зачем вам это надо?

А так бояться страшней.......вместе с кем-нибудь

Migrant

04.07.2006, 01:47

А так бояться страшней.......

Бояться кому? Нам, чи ему?

Юрий Болотов

04.07.2006, 03:18

Юра, скольких Вы напугали? Если мало, то стоит ли продолжать? Если много, то зачем? Ведь напугав кого-то, можно подвергнуть его внушению: типа всё кругом плохо, ужасно, невыносимо, у вас отнимаются ноги, отваливаются волосы, холодеют ноги........ а потому Вы несите денжки сюда, в МММ, заройте их в долине и скажите Трекс-фекс-пекс!!!
То есть, любое запугивание всегда несёт в себе какую-то цель. Какая она у вас?
А вы собираетесь всех шапками закидать? Выиграть Третью Мировую малой кровью и на чужой территории?

Анатолий

04.07.2006, 10:09

Мнение
В частности, кампания по борьбе с «русским фашизмом», захлестнувшая российское общество, по мнению американских криминальных аналитиков, в значительной степени инспирирована этническими наркомафиями, действующими на территории России, наиболее значительными из которых являются таджикская и цыганская

http://forum.msk.ru/material/power/11909.html

Tef

04.07.2006, 10:46

Хотя совершенно не понимаю ничего в СМИ, но тут по моему явно видно с какой целью и по чьему заказу написана эта статья. Но я могу ошибаться. Мужчины, вы разбираетесь в этих штучках больше. вы как думаете??

То что наркобизнес расцвел в России это факт:( Но и то, что делается все возможное, что Украина враждовала с Россиией тоже факт:( Разве не так?

Вот последний абзац статьи

Американские исследователи считают, что кампания по борьбе против "русского фашизма" ведется в интересах этнических наркомафий
.................................................
...............
Благодаря удачной операции по трансформацию общественного и государственного сознания России она стала полностью и на длительное время беззащитной перед деятельностью наркомафии. В связи с этим американские криминологи не только ожидают новую волну распространения в России наркомании и СПИДа, но и решительно предостерегают от всякой интеграции России с Украиной, так как такая интеграция, по их мнению, приведет к прорыву сетевых структур российской наркомафии на украинский рынок. Самым же главным и пагубным последствием российско-украинской интеграции станет, как говорится в докладе, лишение украинского общества «по российской модели» имеющейся у него сегодня способности сопротивляться этническим наркомафиям.

Анатолий

04.07.2006, 10:55

Хотя совершенно не понимаю ничего в СМИ, но тут по моему явно видно с какой целью и по чьему заказу написана эта статья.
Да понятно про цели и заказы. Прямая ложь часто чревата, поэтому там где удается, используют тенденциозный подбор материала. Но все же материала... Думаю, что здесь тот самый случай.

Migrant

04.07.2006, 11:47

А вы собираетесь всех шапками закидать? Выиграть Третью Мировую малой кровью и на чужой территории?

Юра, так Вы так и скажите!!!!!! Выразите свои мысли, поделитесь сомнениями, опасениями.... Мы ж тоже читаем, мы ж тоже, как и Вы, видим сегодняшнюю политическую коллизию. Более того, переживаем и ищем какие-то свои рецпты, ищем свой подход. Я против запугиваний...

Словом, Юрий, предлагаю Вам другую форму дискуссии. Вот и всё. Ведь я так и не понял ещё ни одного Вашего, именно Вашего посыла. То есть: что Вы предлагаете?! О том, что всё плохо - не надо. Во-первых, что "всё" - не совсем соответствует истине, а "плохо" - не только у нас, а вот это уже, действительно, плохо. На планете-то нагнетается совсем сложная ситуация и мы на пороге очень многих холодных и горячих конфликтов. И тут надо думать не в пределах "нашего двора", а глобальнее.

Migrant

04.07.2006, 12:05

решительно предостерегают от всякой интеграции России с Украиной, так как такая интеграция, по их мнению, приведет к прорыву сетевых структур российской наркомафии на украинский рынок. Самым же главным и пагубным последствием российско-украинской интеграции станет, как говорится в докладе, лишение украинского общества «по российской модели» имеющейся у него сегодня способности сопротивляться этническим наркомафиям.

Теф, американцы взялись за разъединение России с Украиной и для этого применяют все средства, даже такие дикие, как "прорыв сетевых структур российской наркомафии". Нормально оборудованной границы между Российей и Украиной НЕТ! То есть вези что хочешь!!!

А в мире происходит поляризация сил. Есть Европа, которую крышует Америка, есть исламский мир, есть Юго-Восточная Азия, а также Россия со странами СНГ и Шанхайской организацией сотрудничества, есть Латинская Америка.

СССР развалился накануне очередного передела мира. А конфликт неизбежен, ибо вопрос с энергоносителями так и не решен, противоречия по этому вопросу негнетаются острее и острее. Сейчас, пока обсуждают и делят нефть и газ на Ближнем Востоке, но уже и Российские источники впадают в зону интересов разных стран, пока же идёт только идеологическая подготовка.

Вопрос в том: участвовать нам или нет в предстоящей драке. Считаю, что мудрость Братства, которое предприняло ряд шагов по спасению России, позволяет нам избежать открытого военного конфликта в Третьей мировой.

Tef

04.07.2006, 12:19

...мудрость Братства, которое предприняло ряд шагов по спасению России, позволяет нам избежать открытого военного конфликта в Третьей мировой...

Дай то Бог...

Мигрант, у меня к Вам просьба. Я слабо разбираюсь в интригах СМИ. Вы не могли бы открыть тему и на примерах пиара и НЕ пиара показывать нам, что есть что. Возможно , что народ разбирается в этих штучках запросто, но я плаваю в этом материале плохо и потому просто не читаю газеты:(.

Не могли бы вы вести рубрику по освещению что ли происходящего. Наверное это слишком большой труд и если это займет очень много времени вашего, то не нужно..

Уверена, что ниннику придет из отпуска подключится. Он изнутри знает всю эту кухню.

Migrant

04.07.2006, 14:11

По всей видимости, тут надо сделать что-то другое, но я пока не знаю, но подумаю. Возможно, что многие просто не понимают, что речь идёт об очень важном - о средстве массовой информации последователей Агни-Йоги, которое именуется ФОРУМОМ.

Существуют, естественно, стереотипы, но тем не менее, уже есть разные формы, например такие, где скандалят без ограничения, но есть и балловые системы, есть форумы под жёсткой цензурой, где сразу же исключают: "шаг влево, шаг вправо - стреляю без предупреждений".

Важно сделать форум удобным, даже конфликтным дозволительно, но есть рамки любого дела, даже конфликтности. Поэтому мои предложения - это одно, но есть модераторы.

Я знаю точно, что на нашем сайте присутствуют, то есть посещают, многие сильные и продвинутые последователи Учения. Они почему-то молчат. Я спрашивал "почему", они отвечают, что как бы и не было особой необходимости. Возможно, теперь они тоже помогут.

Tef

04.07.2006, 15:01

Честно говоря, я имела ввиду хотя бы тему создать, где бы полит-события и события в стране освещались бы с позиции Агни Йоги грамотно. Но, памятуя, что обсуждение политики тоже чревато битвами , даже не знаю теперь.

:lol:

Но я всегда за движение вперед. :lol:

Dron.ru

04.07.2006, 20:11

Москве началась работа Всемирного саммита религиозных лидеров. Более ста религиозных деятелей, предстоятели и иерархи поместных православных церквей, руководители и представители других христианских церквей и конфессий, главы и делегаты мусульманских, иудейских, буддийских, синтоистских, индуистских, сикхских общин из разных стран мира соберутся в российской столице, чтобы обсудить роль и место веры и религии в современном обществе.
(Далее...) (http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg.html?place=news&mid=8169612)
Были ли такие прецеденты на памяти человечества?

Белый и пушистый

04.07.2006, 20:35

" Более ста религиозных деятелей, предстоятели и иерархи поместныхправославных церквей, руководители и представители других христианских церквей и конфессий, главы и делегаты мусульманских, иудейских, буддийских, синтоистских, индуистских, сикхских общин из разных стран мира...."
- Берл Лазар заявил, что из этих более ста делегатов 40 от иудаизма.

Белый и пушистый

05.07.2006, 17:01

Украина требует собственность
http://www.vz.ru/politics/2006/7/4/40142.html

-------- ----------- ---------- ---------- -------

"Московский Комсомолец" от 01.07.2006

«Московские власти придумали, как бороться с расовой дискриминацией в отдельно взятом городе. В Мосгордуме подготовлен законопроект, предполагающий штрафы за ущемление прав людей по причине национальной принадлежности. Скоро документ вынесут на обсуждение московских парламентариев.

В Москве до сих пор нет закона, защищающего малые народы от всех проявлений расовой дискриминации, считает глава думской комиссии по межнациональным и межконфессиональным отношениям Игорь Елеференко. Но московские власти придумали, что считать расовой дискриминацией и, главное, как доказывать, что она имеет место.
Например, если азербайджанцу откажут в работе на рынке (в офисе и пр.) лишь потому, что он азербайджанец, — это будет дискриминация. Как дискриминация будут расцениваться и те случаи, когда нерусских возьмут на работу, но будут платить меньше, чем русскому, или предложат неудобный график, место и условия работы. Попутно дискриминацией назовут призывы и пропаганду ограничения прав и свобод человека по расовой и этнической принадлежности. За такие нарушения хотят установить штрафы от 5 до 30 МРОТ. Если же пропаганда расовой дискриминации приключится в стенах школы или вуза, штраф выпишут в двойном размере. Правда, пока эксперты не знают, считать ли непринятие на работу из-за незнания русского языка расовой дискриминацией.

Впрочем, чтобы при доказательстве фактов дискриминации не возникало проблем, в столице создадут специальные органы экспертизы, где также будут высчитывать сумму ущерба и компенсации пострадавшим. А работодателей ждут постоянные проверки. В горбюджете появится новая статья расходов на противодействие дискриминации (в т.ч. на пропаганду толерантности и мира)».

Очаровательно, даже в видах демагогии и маскировки в законопроект не стали включать положение о защите русских от дискриминации. Одна надежда, что бюджет на борьбу против русских разворуют, и ограничатся пропагандой

Dron.ru

06.07.2006, 14:33

Взгляд извне - США во власти тьмы? (http://inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/228558.html)
Две крупнейшие политические партиии в США очень похожи на две руки одного существа... Есть ли реальный выбор у американцев и в чём он состоит?

Третьим президентом США прогнозируют очередного Буша. В демократии заложена идея - власть должна передаваться лучшему. Если лучшими из сотен миллионов потенциальных кандидатов оказываются три члена одной семьи, то что это: Демократия? Монархия? Олигархия?

Далее, кто назначает кандидатов на выборы и как это осуществляется? Как всегда деньги решают всё, олигархические кланы выдвигают двух "своих людей" и выбор осуществляется между "их представителем" и "их представителем", а куда же делся самый независимый кандидат "против всех"? ;)

А что у нас? То что наша дума планирует исключить кандидата "против всех" отнимает у нас право выбора по настоящему независимого кандидата. Вообще "единой россией" было принято множество решений вызывающих протест своей полезностью лишь для узкого круга лиц, например по обязательному автострахованию и т.д. Доходит до маразма - покупаю билет на поезд, а в его стоимость уже включена значительная сумма мед. страхования, но по статистике жд. транспорт беспрецедентно безопасен, где же тогда оседают такие астрономические суммы?... Возникает вопрос - а не дать ли им пинка под зад на следующих выборах? Но будет ли достойная альтернатива без варианта "против всех"?...

Белый и пушистый

06.07.2006, 15:09

Нашел много интересного. Есть пока неравнодушные люди.

Новости движения "Жить без страха иудейска!", вып. 9
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004891&m=7&y=2006

Небольшая цитата.

"21 июня на центральном городском рынке г.Сыктывкара кавказский торговец стал грязно приставать к проходившей по рынку 15-летней русской девушке, затолкав ее в подсобное помещение с целью изнасиловать. Вырвавшись из грязных лап заезжего «мачо», девушка обратилась к своему отцу – священнику Русской Православной Церкви за границей о. Максиму Савельеву. Чтобы разобраться в происшедшем, о. Максим пришел на рынок в сопровождении дочери, настоятеля мужского монастыря архимандрита Стефана, иеромонаха Афанасия (шесть лет прослужившего в ОМОНе, воевавшего в Чечне, имеющего награды), псаломщика Сергея Абрамова, бывшего директора рынка Александра Иванова (воевавшего в Афганистане, имеющего боевые награды, в свое время ликвидировавшего на рынке несколько наркоточек), руководителя регионального отделения НДПР Евгения Чеглакова – людей уважаемых и уравновешенных.

Затем подошли ещё несколько молодых людей из патриотической организации Союз Национального Возрождения и их руководитель (известный Коми писатель, серебряный призёр международной Олимпиады по математике в США, выпускник МГУ) Юрий Екишев. Он, узнав о случившемся, как человек православный тоже не мог остаться безучастным в этой истории. Надо сказать, что власти не любят Юрия за его смелые обличения и патриотические митинги, с помощью которых он пытается привлечь сознательных граждан к рассмотрению общественно опасных процессов в обществе, таких как наркомания, молодёжная деградация и коррупция во власти. На него даже подали в суд за его смелую гражданскую позицию.

Русские патриоты и духовенство хотели поговорить с представителями азербайджанской диаспоры и предложить им самим разобраться в инциденте, например – депортировать этого человека на родину, раз он не умеет себя вести в нормальном человеческом обществе.

И тут началось невообразимое. На пришедших русских людей без предупреждения напали ОМОНовцы, людей били, душили, бросали на асфальт и крушили телами прилавки. На асфальте повалили Александра Иванова с рассечённой раной на голове, на него сели два омоновца в «сферах» и бронежилетах и выламывали ему руки (левая рука, впоследствии оказалась сломана), также обошлись с Сергеем Абрамовым и Юрием Екишевым. У Екишева были сломаны очки и один боец, сидя у него на голове, душил его коленями до тех пор пока у Юрия не вывалился язык и не появились другие признаки удушья, лишь после этого омоновец, испугавшись, прекратил. Но как только Юрий пришёл в себя, они снова на него набросились, причём с таким остервенением, что его головой снесли несколько торговых витрин. Били всех – и священнослужителей, и 15-летнюю девушку. Потом всех увезли в милицию, на всех, кроме о. Максима и его дочери, надели наручники. Заявление по факту домогательств азербайджанца к несовершеннолетней девушке принимать отказались.

На следующий день судья выраженной азиатской внешности присудила русским людям от 3 до 10 суток административного ареста.

ОМОН далеко не первый раз участвует в расправах над русскими православными людьми, но столь гнусного произвола еще не отмечалось. Руками безмозглых псов в голубом камуфляже антирусская власть пытается запугать русское движение. Не удастся! Чем больше будет таких нападений, тем большее число русских людей осознает необходимость борьбы с режимом. Подробности расправы озверевших омоновцев над русскими православными людьми смотрите на нашем сайте."

Белый и пушистый

06.07.2006, 15:46

Последние новости из Сыктывкара. Новые подробности нашумевшего дела. http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=489

Белый и пушистый

06.07.2006, 16:34

Милицейско - дагестанский беспредел в Сальске.
http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=521

"Как только началась драка, из круга дагестанцев началась стрельба. Люди испугались и побежали обратно. Стрельбу вели по безоружным людям. Дагестанцам этого оказалось мало и они бежали вслед и производили выстрелы по убегающим, кричали что перережут всех как овец. Стрельба продолжалась около получаса, однако, дежуривший там наряд милиционеров отказался произвести выстрелы в воздух из табельного оружия и принялись сами убегать. В результате этого инцендента, был убит один человек в спину и 8 человек получили травмы разной степени тяжести, в том числе и колото-резанные ранения."

Белый и пушистый

08.07.2006, 13:53

Буш одобрил экспорт тысяч тонн ядерных отходов в Россию
http://www.lenta.ru/news/2006/07/08/nuclear/

"Героические крысы" или "Как мы убиваем наших внуков"
http://svezhy.livejournal.com/157002.html

Migrant

11.07.2006, 21:27

Буш теперь сам едет к нам. Уж как его воротило, а поди ж ты... И в ВТО нас примет, лапушка... И Грузию в НАТО примет. Чем же мы-то, каким добром нам же теперь ответить-то...

Белый и пушистый

13.07.2006, 00:21

Отец привез из армии сына на руках в коме: теперь, чтобы тот не задохнулся, мокроту из гортани откачивает с помощью пылесоса
http://www.cprf.ru/news/lenta/43048.html

Заседание "большой восьмерки" - предлог для политических репрессий в России. Заявление партий и общественных объединений России
http://www.cprf.ru/news/party_news/43057.html

Гетто будут разрастаться
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004911&m=7&y=2006

Белый и пушистый

13.07.2006, 00:24

Андрей С.

13.07.2006, 09:59

Михаил Горбачев призвал страны Запада не мешать России своей критикой
http://news.mail.ru/news.html?1004961

Михаил Горбачев заявил, что страны Запада страдают "комплексом победителя" и призвал их не мешать поступательному развитию России своей критикой.

"Будем ошибаться, ну, что? Ну не мешайте нам. Неужели вы действительно думаете, что вы умнее нас?", - заявил экс-президент СССР в интервью американской телекомпании Эй-би-си.

"Вы заболели страшной болезнью, которая хуже чем СПИД. Она называется комплекс победителя", - сообщил Горбачев.

Migrant

13.07.2006, 12:03

Сказано хорошо, просто замечательно. Более того, я его всегда ценил Выше, чем обычно его представляли СМИ. Но...

Почему он их назвал победителями? Что за тяга вечно проигрывать? Мы же изначально, если верить самому М. Горбачёву, шли к Новому мышлению, суть которого в отказе от противостояния. Мы-то, во всяком случае народ, желал отказаться от состояния вражды и перейти к диалогу... Не знаю как М. Горбачёв и Б. Ельцин думали, но я всегда считал, что Россию победить невозможно. По определению. Как и нам невозможн победить Америку. Так к чему же тогда противостояние, к чему вражда, если она шла в ущерб обоим сторонам. Вот всегда было моей логикой. И победит-то не тот, кто сильнее, а тот, кто будет более этичен. Ибо нравственность - это космический канал силы. Понять это мне помогла новейшая история прибалтийских стран. Они стали свободными именно потому, что у России был нравственный долг перед этими народами, который они, кстати, интенсивно разрабатывают и весы космического правосудия постепенно усиливают позицию РФ в этом регионе.

Поэтому: КАКИЕ ЖЕ ОНИ ПОБЕДИТЕЛИ?

Андрей С.

13.07.2006, 14:03

Почему он их назвал победителями?

Может это польстит их самолюбию. И они действительно отстанут от нас со своей демократизацией, которая так смахивает на колонизацию.

Migrant

13.07.2006, 15:04

Дай-то Бог!
Тони Блэр предложил вместо G-8 создать G-13. Думаю это для того, чтобы закрыть вопрос о членстве России в G-8. Т.е. где-то, под новым флагом создать семёрку, а рангом ниже создать некую Чёртову Дюжину. Но может быть и ситуация требует отказа от доктрины однополярного мира... Втихую.

Dron.ru

14.07.2006, 17:50

Пора дать отпор хвостатому пессимизму! :) Когда жизнь в стране на подъёме, то как никогда становится очевидно, что все омрачающие пессимистичные мысли от лукавого.

Взгляд извне:
Россия снова на коне ("Los Angeles Times", США)

Россия, купающаяся в нефтедолларах, вновь стала 'звездой' на мировой арене. Такого геополитического влияния у русских не было уже 30 лет. Сегодня Кремль поигрывает мускулами на Ближнем Востоке, в отношениях с Европой, укрепляет отношения с Китаем.

Однако Запад до сих пор не понял, что Россия снова в игре. Многие в политическом руководстве США и европейских стран по-прежнему воспринимают ее как ослабленную державу, которая может сколько угодно протестовать, но не в состоянии помешать Западу 'привязывать' ее соседей к НАТО.

Вашингтону следует уделить больше внимания изучению статистических данных об объеме товарооборота, и поменьше думать о недостатках Путина. Он должен смириться с тем, что нынешний Кремль будет энергично отстаивать национальные интересы России и не станет уклоняться от конкуренции с Западом в борьбе за политические и экономические преимущества. Нравится это нам или нет, на мировой арене появилась новая неприсоединившаяся великая держава.
...
Российская экономика бурно развивается - с 2001 г. среднегодовой рост ВВП составляет 6,1%. В розничной торговле среднегодовой рост составляет 12%, в строительстве - 10%, в секторе услуг - 7%. Хотя диспаритет доходов по-прежнему велик, уровень жизни населения, по крайней мере, горожан, повышается - и не только благодаря нефтяным поступлениям.
...
Наконец, Россия проводит образцовую макроэкономическую политику, что позволяет удерживать инфляцию под контролем, а относительная стабильность, воцарившаяся в стране при президенте Путине, способствует росту.
...
Но можно ли считать российскую экономическую мощь - и рост - устойчивыми? Скорее всего, да. Цены на энергоносители и металлы, в обозримом будущем, вероятно, сохранятся на высоком уровне из-за напряженной ситуации на рынке и нестабильности в некоторых нефтедобывающих странах, например, Иране и Нигерии. Несмотря на недавнюю корректировку цен на металлы, они, как ожидается, также останутся высокими благодаря мощному спросу. Да и политическая система в России не обнаруживает признаков нестабильности.
...
Высокие цены на сырье, рост и политическая стабильность, судя по всему, гарантируют дальнейшее укрепление российской экономики по крайней мере до 2012 г.
...
Восстановление влияния Москвы в международных отношениях проявляется на целом ряде фронтов. Она играет ключевую роль в связи с иранским ядерным кризисом, действуя независимо - уверенно сопротивляясь давлению США в пользу введения санкций против Тегерана, и продвигая собственные разнообразные интересы в этой стране. Кроме того, Кремль отошел от солидарной позиции с Западом, начав переговоры с ХАМАС. Россия также активно сближается с Китаем: в ближайшие десять лет она станет одним из крупных поставщиков нефти и газа в эту страну. В прошлом году две страны совместно провели масштабные военные учения.
...
Вашингтону необходимо пересмотреть свою стратегию. Готовясь к саммиту 'восьмерки' США должны разработать новую парадигму отношений с Россией - ее можно было бы охарактеризовать как 'управляемую конкуренцию'. Соединенные Штаты должны воспринимать ее так же, как они воспринимают Китай и Индию - относясь к Москве с уважением как к крупной неприсоединившейся державе. Прошли те времена, когда Россию можно было считать 'младшим партнером'. Вашингтону следует признать, что любая великая держава осуществляет особое влияние в соседних с ней регионах, но при этом спокойно и откровенно обсуждать с Москвой разногласия по ситуации в Евразии и проблемам демократии.

(Далее...) (http://inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228818.html)

Dron.ru

14.07.2006, 17:59

Пора дать отпор хвостатому пессимизму! :) Когда жизнь в стране на подъёме, то как никогда становится очевидно, что все омрачающие пессимистичные мысли от лукавого.

Продолжаем наступление! :)

Взгляд извне:
Саммит G-8 в Санкт-Петербурге: замутненное представление ("The International Herald Tribune", США)

Тревожно смотреть на то, как в преддверии саммита 'большой восьмерки' в Санкт-Петербурге усиливаются неверные представления о роли России в мире в последнее десятилетие.

Сегодняшняя Россия очень отличается от страны, которую Владимир Путин возглавил шесть лет назад. В Россию стало лучше инвестировать, в России стало лучше жить, и у нее есть потенциал стать лучшим партнером для Запада.

Вот несколько цифр. Когда Путин был избран президентом, ВВП России составлял 250 млрд. долларов. При нынешних макроэкономических показателях, в 2008 г., когда он покинет свой пост, ВВП должен превысить 1 триллион.

'Российский путь' - это уже не история горстки людей, ставших миллиардерами в атмосфере экономического хаоса 90-х. Сегодня энергетическое богатство России течет в широкие массы населения не тонкой струей, а мощным потоком.

Потребительский бум в сегодняшней России объясняется ростом реальной заработной платы, который измеряется двузначными цифрами. Несмотря на усиление рубля и крупномасштабное реструктурирование промышленного сектора, снижается безработица.
...
Если мы будем относиться к россиянам так, как они этого хотят, то возрастет вероятность того, что и они будут действовать так, как хотим мы.
...
(Далее...) (http://inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228802.html)

Migrant

14.07.2006, 21:17

Питер в преддверии саммита подобрался и навёл лоск. Зачуханный город превращается в красивейшую вторую столицу России. По праву!

Белый и пушистый

16.07.2006, 22:21

migrant
"Сказано хорошо, просто замечательно. Более того, я его всегда ценил Выше, чем обычно его представляли СМИ. Но..."
- А, Вы оказывается слова цените. А дела?

"И победит-то не тот, кто сильнее, а тот, кто будет более этичен. Ибо нравственность - это космический канал силы."
- Звучит красиво, а как в реале - доказательства есть?

"Они стали свободными именно потому, что у России был нравственный долг перед этими народами, который они, кстати, интенсивно разрабатывают и весы космического правосудия постепенно усиливают позицию РФ в этом регионе."
- Интересно, что же за долг такой? Может поделитесь подробностями.
И насчёт свободы не понятно - памятники эсэсовцам это она и есть?

"Питер в преддверии саммита подобрался и навёл лоск. Зачуханный город превращается в красивейшую вторую столицу России. По праву!"
- Замараха умывшаяся к приходу гостей - замарахой и остаётся. Показуха никого не красит.
Парадные фасады это класс конечно, а если с черного хода заглянуть?

Андрей С.
"Может это польстит их самолюбию. И они действительно отстанут от нас со своей демократизацией, которая так смахивает на колонизацию."
- Самолюбие потешить неплохо, однако суперприбыль лучше.
И почему смахивает - она и есть.

Dron.ru
"Однако Запад до сих пор не понял, что Россия снова в игре. Многие в политическом руководстве США и европейских стран по-прежнему воспринимают ее как ослабленную державу, которая может сколько угодно протестовать, но не в состоянии помешать Западу 'привязывать' ее соседей к НАТО."
- Так и есть - не в состоянии. И силы не наблюдается.

"Российская экономика бурно развивается - с 2001 г. среднегодовой рост ВВП составляет 6,1%. В розничной торговле среднегодовой рост составляет 12%, в строительстве - 10%, в секторе услуг - 7%. Хотя диспаритет доходов по-прежнему велик, уровень жизни населения, по крайней мере, горожан, повышается - и не только благодаря нефтяным поступлениям."
- С учётом инфляции под 12% - роста ВВП нет вообще.
Следует также учитывать, что в ВВП учитываются спекулятивные финансовые операции, т.е. ВВП не отражает реального экономического положения страны.

"Наконец, Россия проводит образцовую макроэкономическую политику, что позволяет удерживать инфляцию под контролем, а относительная стабильность, воцарившаяся в стране при президенте Путине, способствует росту."
- Росту чего - дутых цифр?
А инфляция удерживается в пределах терпения народа - ибо при сложившемся режиме, удобней грабить страну. Крупные народные волнения могут помешать грабежу.

"Да и политическая система в России не обнаруживает признаков нестабильности."
- Ага, стабильно как на кладбище. :-(

"Высокие цены на сырье, рост и политическая стабильность, судя по всему, гарантируют дальнейшее укрепление российской экономики по крайней мере до 2012 г."
- Чушь полная! Нефтедоллары вкладываются в американскую экономику - стабилизационный фонд. А Россия теряет ценнейшее сырьё в обмен на цветные фантики. Сырьевая колония - народ мрёт, ворьё богатеет!

"Восстановление влияния Москвы в международных отношениях проявляется на целом ряде фронтов. Она играет ключевую роль в связи с иранским ядерным кризисом, действуя независимо - уверенно сопротивляясь давлению США в пользу введения санкций против Тегерана, и продвигая собственные разнообразные интересы в этой стране."
- Кто этому верит?

"Кроме того, Кремль отошел от солидарной позиции с Западом, начав переговоры с ХАМАС."
- А толк от переговоров есть? Палестинцы как жили в концлагере - так и живут.
Может это было задание Запада?

"Россия также активно сближается с Китаем: в ближайшие десять лет она станет одним из крупных поставщиков нефти и газа в эту страну. В прошлом году две страны совместно провели масштабные военные учения."
- А скоро и Сибирь с Дальним Востоком отдаст. Какая интересная одностороняя дружба.

"Сегодняшняя Россия очень отличается от страны, которую Владимир Путин возглавил шесть лет назад. В Россию стало лучше инвестировать, в России стало лучше жить, и у нее есть потенциал стать лучшим партнером для Запада."
- Да, перед Западом прогинается здорово.:-(
А кому стало жить лучше? Простой народ стал жить хуже - он элементарно недоедает, даже по правительственной статистике.

"Вот несколько цифр. Когда Путин был избран президентом, ВВП России составлял 250 млрд. долларов. При нынешних макроэкономических показателях, в 2008 г., когда он покинет свой пост, ВВП должен превысить 1 триллион."
- Ловкость рук и никакого мошенства. Магия цифр - не имеющая отношения к реальному экономическому развитию.

"'Российский путь' - это уже не история горстки людей, ставших миллиардерами в атмосфере экономического хаоса 90-х. Сегодня энергетическое богатство России течет в широкие массы населения не тонкой струей, а мощным потоком."
- Ложь должна быть крупной - тогда в неё поверят. Классика жанра, однако.

"Потребительский бум в сегодняшней России объясняется ростом реальной заработной платы, который измеряется двузначными цифрами. Несмотря на усиление рубля и крупномасштабное реструктурирование промышленного сектора, снижается безработица."
- Потребительский бум - за счёт широко разрекламированной покупки в кредит.
Рост заработной платы измеряемый двухзначными цифрами - это явно журналисткий шедевр. Если кто подзабыл математику начальной школы, напоминаю, что двузначные цифры это от 10 до 99. Даже если брать в долларах - не впечатляет. А инфляция этот рост съедает.
Ну и кого надурить хотели?
А безработица - 6 000 000 / шесть миллионов человек.
И чтобы работы им не досталось - завозят трудовых мигрантов инородцев.

"Если мы будем относиться к россиянам так, как они этого хотят, то возрастет вероятность того, что и они будут действовать так, как хотим мы."
- Сразу вспоминаются - лиса Алиса, кот Базилио и Буратино.

Господа, неужели вы принимаете эти лживые словеса - за чистую монету?
Посмотрите к/ф Приключения Буратино - может поможет :-)

П.с. ЮРИЙ ШУТОВ - ИДЕАЛЬНЫЙ ГРАЖДАНИН http://www.duel.ru/200433/?33_3_1
Одна из многих статей являющихся приговором режиму. В нормальной стране подобного произвола быть не должно!

Migrant

16.07.2006, 22:48

Белый, прочитал твой пост и вспомнил анекдот.

Приходит как-то мужик к директору цирка и говорит:
- Вы знаете у меня есть атракцион!
- Да , и какой?
- Подвешиваем под куполом цирка шесть мешков с... навозом!
- Зачем?
- Как зачем? В этом и есть весь прикол! Сделаем так, что выбегают кавбои и стреляют!
- Ну, я тя вааще не понял! За-чем?!
- Как зачем?! Как зачем?! Публика - в навозе, арена - в навозе, оркестр - в навозе!!!!
- Зачем? Я спрашиваю тебя в последний раз: ЗА-ЧЕМ?!
- Ну, а тогда уж выхожу я, весь Белый и Пушистый!

Белый и пушистый

16.07.2006, 23:32

migrant
"Белый, прочитал твой пост и вспомнил анекдот."
- Я таки не понял - возражений против вышенаписанного нет?
Тогда зачем "губу раскатали" от "писулек" СМИ?

Migrant

16.07.2006, 23:41

Не обижайся, Белый! Ты мужик нормальный, только тёмные очки сними. Мир, хоть и ужасен до безнадёжности, но как он всё же прекрасен...
Пессимист говрит: как всё плохо, как всё ужасно!!!
Оптимист говорит: да ты чо, всё нормально!!! Однако погоди, ещё хуже будет!!!
Так вот, Белый, ещё хуже будет!!!

Белый и пушистый

16.07.2006, 23:49

migrant
"Не обижайся, Белый! Ты мужик нормальный, только тёмные очки сними. Мир, хоть и ужасен до безнадёжности, но как он всё же прекрасен..."
- На обиженных воду возят - меня же почетная карьера водовоза не прельшает.
В агитации о прекрасности мира не нуждаюсь - сам с рождения этой красой восторгаюсь.
Виденье опасности - не есть темные очки.

"Так вот, Белый, ещё хуже будет!!!"
- А зол. рыбка обещала, что вражинам вдвое хуже будет :-)
Реалист же изучает автомат калашникова.

Migrant

16.07.2006, 23:50

Я таки не понял - возражений против вышенаписанного нет?

Хватит, Белый, меня не купишь. Возражений больше нет! Тебе бесполезно возражать. Не потому что ты плохой-хороший, а потому что не в коня корм. Тебе всё как ни возражай Фомой, ты всё одно про Ерёму! Давай лучше про другое. Как там казаки на Дону? Как Дон? У нас в Питере... Впрочем, ты знаешь! Ах, да, сегодня гроза была. А чё от импералистов ждать-то? Небось пожалели, хорошую погоду нам не привезли, себе для Баден-Баденов зажали! Вишь как я у тебя учусь-то уму-разуму?!

Николай А.

17.07.2006, 01:06

Я верю в народ России.
Он выйдет из любого кризиса.
Может кому-то хочется побыстрее, но всему свое время.
Учитесь настойчивости у улитки из следующей притчи.

Мастера спросили, испытывал ли он когда-нибудь разочарование оттого, что его усилия приносят меньше плодов, чем ему хотелось бы.

В ответ Мастер рассказал историю об улитке, которая начала взбираться по вишневому дереву холодным, ветреным днем запоздалой весны.

Воробьи на соседнем дереве от души потешались, глядя на нее. Затем одни из них подлетел к ней и спросил:

- Эй, ты, бестолочь, разве не видишь - на этом дереве нет вишен?

Не прерывая своего пути, малютка ответила: - Будут, когда я туда доберусь.

Migrant

17.07.2006, 08:57

Реалист же изучает автомат калашникова.

Белый, ты приглядись как нас втягивают хвататься за калаш!!! Неужели ты не понял, что победит тот, кто драться не станет?! Я понимаю, что тебя всегда учили драться, но от природы-то ты с мозгами не совсем плохими. Потому сообрази маненько, что бабки там, где драки нет! Там тишь и гладь, Божья благодать. Сколько я тебе не втолковывал, что подождать надо, а ты с пол-оборота рубашки рвать... Пусть другие теперь свои сорочки на полоски распускают. А то, где ни драка - Ваньку свистят! Ещё и подзадаривают: щас Ваньку позову - мало не покажется!

Тебе всё демократы поперёк горла. Хакамада, Чубайс да Немцов в заклятых врагах! Так нету их! Их давно ушли и они никогда (!) не придут в большую политику. И из больших денег уйдут их. И многие так ушли без твоего калаша. И нынешние, которые тебе заклятые (фамилии называть не будем), тоже уйдут. Новые времена приходят... но пока ещё не пришли, а кто говорит, что пришли.

Dar

17.07.2006, 15:22

Вэл

17.07.2006, 15:58

Украинская гривна обзавелась новым графическим изображением

http://www.derzay.ru/grab.php?url=http://lenta.ru/economy/2004/03/03/grivna/

этот знак напоминает свастику...
бендеровцы победили?..

:-)

Обратите внимание, Dar, на дату сообщения, которую все содрали с картинки программы "Вести".

На тот момент у власти были Кучма и Янукович, - если эти два персонажа могут вам о чём-нибудь сказать. :-)

Не бандеровцы победили, а глупость постянно побеждает - ну это вам персонально, Dar, уже успели объяснить.

:-)

Dar

17.07.2006, 16:15

Не бандеровцы победили, а глупость постянно побеждает - ну это вам персонально, Dar, уже успели объяснить.
:-)
да никто мне ничего не объяснял... :D
да и не разбирался я честно говоря...
просто удивление как на одном месте могли быть бендеровцы
и "Молодая гвардия"... в моем представлении (возможно наивном)
это фашисты и комсомольцы...
Вот я и провожу параллели... фашисты-бендеровцы-Ющенко-НАТО...
А НАТО под боком России это неприятно...
Естественно НАТО старается создать и усилить кризис в России...
и с этой точки зрения все цветные революционеры
смотрятся предателями... возможно я не все знаю и наивен...
но это видно и невооруженным глазом без политики и СМИ...

(а теперь это эта свастика-гривна)
как тут не вспомнить АЙ что начнется (ускорится) разделение
на темных и светлых...

(а дата точно старая 2004 год... извиняюсь)

Вэл

17.07.2006, 16:31

Вы не просто всё не знаете - вы до глупости наивны, Dar.

Мне недавно напомнили об "эффекте сотой обезъяны", как о замечательном феномене которым совершается прогресс человечества - я согласился при всём том, что напоминающий был в восторге, а я в искренней скорби.

Заставь дурака богу молиться ...

:-)

Белый и пушистый

17.07.2006, 16:34

migrant
"Хватит, Белый, меня не купишь."
- Я не работорговец/владелец, людей не покупаю :-)

"Как Дон?"
- Вода неприятная для купания, уж который год :-(

"Как там казаки на Дону?"
- http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
Терпят поражение от малочисленного но сплочённого противника.

"Вишь как я у тебя учусь-то уму-разуму?!"
- Не вижу - уклон в сторону от линии партии!

"Неужели ты не понял, что победит тот, кто драться не станет?!"
- Про резню русских и др. народностей в Чечне знаешь?
Кто дрался - выживал.

"Я понимаю, что тебя всегда учили драться, но от природы-то ты с мозгами не совсем плохими."
- Наоборот меня учили не драться, а прощать.

"Сколько я тебе не втолковывал, что подождать надо, а ты с пол-оборота рубашки рвать..."
- Может прямым текстом надо было втолковывать? :-)

"И нынешние, которые тебе заклятые (фамилии называть не будем), тоже уйдут."
- Похоже враг категория постоянная - меняются лишь ФИО.

"Новые времена приходят... но пока ещё не пришли, а кто говорит, что пришли."
- Многое зависит от нового поколения.
Даже - "Путин: образование - основной ресурс роста в современном мире" говорит http://www.utro.ru/news/2006/07/17/566397.shtml
Но никаких движений в лучшую сторону не видно.
Также не видно защиты молодых от порно, насилия, наркоты и т.д.
Мне думается это весьма знаковые показатели.

Dar
"этот знак напоминает свастику...
бендеровцы победили?.."
- А также дорожный знак - "остановка запрещена", стилизованную свастику напоминает.
Не вижу в свастике ничего плохого.
В бендеровцах вижу.

Николай Атаманенко
"Я верю в народ России.
Он выйдет из любого кризиса."
- Если останется кому выходить.
Учитывая демографическую и этническую войны - прогноз печальный.

Dar

17.07.2006, 16:41

Вы не просто всё не знаете - вы до глупости наивны, Dar.

ну мне достаточно того что я об этом знаю... :D
а сотая обезъяна- это про клетку где поливают всех водой за банан? :D

Вэл

17.07.2006, 16:56

Djay

17.07.2006, 17:15

Вы не просто всё не знаете - вы до глупости наивны, Dar.

ну мне достаточно того что я об этом знаю... :D
а сотая обезъяна- это про клетку где поливают всех водой за банан? :D

Сказал бы, что печально это всё, когда глупость возводят в предел бытия, но, к несчастью, такая вера смертельна.

Не думаю, Dar, что вы поняли смысл этого утверждения.

Мёртвых оставьте хоронить мёртвым! - это я повторил самому себе.

:-)
Вэл, Вы не млеете от сознания собственной умности? Тонкой ироничности? Человеколюбия? Ах нет, Вы скорбите от всеобщей грубости и глупости, почти полной безнадежности... :roll:
Надо же, но почему-то никакого сочуствия к Вам нет. :D

Migrant

17.07.2006, 17:21

этот знак напоминает свастику...
бендеровцы победили?..

Дар, какая там свастика? Это доллар! Только чёрточки (ну и слово-то какое) не вдоль, а поперёк. А Вэл за Родину переживает. И правильно делает. Родину надо любить. У всех есть своё, святое. Украина сейчас силы в гражданском противостоянии теряет. Им нужна наша поддержка, а не наши насмешки. Это тот, кто разделил нас, считает нас разделенными, но мы с Украиной - один народ!

Белый и пушистый

17.07.2006, 17:31

Migrant

17.07.2006, 17:38

migrant
"Украина сейчас силы в гражданском противостоянии теряет. Им нужна наша поддержка, а не наши насмешки. Это тот, кто разделил нас, считает нас разделенными, но мы с Украиной - один народ!"
- Позвольте уточнить - мы один народ с малороссами. Украинцы же всегда позиционируют себя как русофобы, посему за один народ с нами считать их не получается. :-( Они предались нашим врагам, эрго - .......
Есть русские, которые позиционируют себя малорософобами... И так далее. Что ж теперь на всех равняться? Есть исторические и генетические определения, на этих определениях и стой. А временные ситуации - не есть окончательный вариант действий. Чо ты куда-то гонишься? Даже сидишь как-то бегом. Спокойнее, Белый. Ты таким макаром с самыми близкими перессоришься. А ведь этого только враги наши хотят.

Dar

17.07.2006, 17:49

Украинцы же всегда позиционируют себя как русофобы, посему за один народ с нами считать их не получается. :-( Они предались нашим врагам, эрго - .......
как бы украинцы не ненавидили Россию они все же ближе и роднее
чем Чечня например...
Да все понимают что в Украине политики все намешали...
а вот простых людей, которых стравливают между собой, жалко... :(

Вэл

17.07.2006, 17:55

Вэл, Вы не млеете от сознания собственной умности? Тонкой ироничности? Человеколюбия? Ах нет, Вы скорбите от всеобщей грубости и глупости, почти полной безнадежности... :roll:
Надо же, но почему-то никакого сочуствия к Вам нет. :D

Djay,

я мог бы поупражняться диалогом с вами в изящной словесности посыпанной солью и перцем так, - ради забавы, но просматривая возможные следствия как для нас с вами, так и для возможных невольных читателей не вижу сколько-нибудь полезных.

Я уже просил вас оставить меня в покое однажды и даже рассказал вам трогательную историю о моей врождённой доброжелательности, но так и не размягчил ваше твёрдое как скала, и так и не унавозил ваше бесплодное как песок представление о ... "третьем законе" - это небыло моей проблемой и до сих пор не является.

:-)

Djay

17.07.2006, 18:42

migrant
"Украина сейчас силы в гражданском противостоянии теряет. Им нужна наша поддержка, а не наши насмешки. Это тот, кто разделил нас, считает нас разделенными, но мы с Украиной - один народ!"
- Позвольте уточнить - мы один народ с малороссами. Украинцы же всегда позиционируют себя как русофобы, посему за один народ с нами считать их не получается. :-( Они предались нашим врагам, эрго - .......
Сумрак, не употребляйте слово малоросы - у нас так никто не говорит
(на Украине). Лично мне это безразлично, но есть такие, которые от него на стенку попрыгают. И лучше бы Вам со стороны все же не судить о том, в чем Вы, мягко говоря, не шарите. Шо за разделение такое - украинцы и малоросы? Полное марабу! :twisted:

Djay

17.07.2006, 18:47

Я уже просил вас оставить меня в покое однажды и даже рассказал вам трогательную историю о моей врождённой доброжелательности, но так и не размягчил ваше твёрдое как скала, и так и не унавозил ваше бесплодное как песок представление о ... "третьем законе" - это небыло моей проблемой и до сих пор не является. :-)
Вэл, вопрос мой был риторическим. Но ответ воспринят адекватно.
А за навоз - отдельное спасибо. :D

Migrant

17.07.2006, 18:50

Вэл, так с дамами не говорят... Да и не каждый мужчина выдержит такой наезд без ответа.

Вэл

17.07.2006, 20:24

Вэл, так с дамами не говорят... Да и не каждый мужчина выдержит такой наезд без ответа.

migrant,

спасибо за понимание.
Только я вот всё пытаюсь припомнить, какой такой причиной вы были вынуждены вдруг за меня вступиться за наезд... - вспомнил.

я с такими дамами обхожусь без церемоний также, как и с джентльменами вроде вас.

Если они о чём-то и спрашивают, то на самом деле утверждают всей массой собственного говорящего тела. Не представляю себя тореадором - птичку жалко.

Djay

17.07.2006, 20:45

Вэл, так с дамами не говорят... Да и не каждый мужчина выдержит такой наезд без ответа.
Спасибо, Мигрант, но не стоит. Я знаю, на что могу нарваться в обществе "настоящих" джентльменов. Это не так страшно, как ты думаешь. Некоторым здесь достается гораздо больше, тем более, что я, в некотором роде, напросилась сама. Знала, что без ответа не останусь, ну и что? Я корон не ношу, потому не боюсь, что сие чудо спадет с моей головы. Но когда кто-то, хорошо умеющий манипулировать словами, начинает с помощью своего умения делать из другого, который умеет это хуже, наивного дурочка, то не считаю зазорным высказать свое мнение. Хоть и с получением "сдачи". Проехали. Тема-то совсем о другом. :)

Белый и пушистый

17.07.2006, 21:42

Djay
"Сумрак, не употребляйте слово малоросы - у нас так никто не говорит
(на Украине)."
- Если попаду в неадекватное общество, то не буду.
На форуме - верю в адекватность собеседников, потому буду использовать исторически сложившееся именования. Только народ 666 не буду по правилам называть, а то забанят.

"Лично мне это безразлично, но есть такие, которые от него на стенку попрыгают."
- Характерный синдром. Ну не хотят отдельные персоны быть русскими - могу понять, тараканы разные бывают. Но остальной народ в неруси тащить - не спросясь его желания и супротив его воли, это уже преступление.

"И лучше бы Вам со стороны все же не судить о том, в чем Вы, мягко говоря, не шарите. Шо за разделение такое - украинцы и малоросы? Полное марабу!"
- Спрашивали - отвечаю.
Русские по территории проживания делились на живущих:
в Великой Руси - звали их Великоросами,
в Белой Руси - звали их Белорусами,
В Малой Руси - звали их Малоросами.

Часть русских из малороссии побывав под пятой Польши и Австрии, соответственно ополячилась, окатоличилась, орусофобилась и т.д.
Они покорно плану иноземцев, урвать русской земли, объявили себя украинцами не имеющими к русским отношения. В этом я готов с ними согласится - сепаратисты и предатели, явно неруси. История самостийности - это история предательств, подлостей, злодейств (могу о еврейских погромах напомнить, Петлюре и пр.) В общем старания врагов Руси увенчались успехом - появилось сепаратисткое образование, передом к Западу, а задом к России. Простому народу эта самостийность и даром не нужна, а вот деятелям вообразивших себя ясновельможными панами без этого не жизнь.

Насчет Марабу будьте осторожней - птичий грипп не спит!

migrant
"Есть исторические и генетические определения, на этих определениях и стой."
- Вроде на них и стою. Если ошибаюсь - поправь.

"Спокойнее, Белый. Ты таким макаром с самыми близкими перессоришься."
- У нас жара - плющиттттттттттттт!
С другой стороны - пусть я лучше на форуме глупость скажу и меня поравят, нежели в жизни нагажу.

П.с. Кстати о птичках, ты с чего, ко мне такой толерантный стал - саммит подействовал? :-)

Migrant

17.07.2006, 21:49

П.с. Кстати о птичках, ты с чего, ко мне такой толерантный стал - саммит подействовал? :-)
Я ж говорил, что я добрый... бываю.

Djay

17.07.2006, 22:21

Часть русских из малороссии побывав под пятой Польши и Австрии, соответственно ополячилась, окатоличилась, орусофобилась и т.д.
Они покорно плану иноземцев, урвать русской земли, объявили себя украинцами не имеющими к русским отношения. В этом я готов с ними согласится - сепаратисты и предатели, явно неруси. История самостийности - это история предательств, подлостей, злодейств (могу о еврейских погромах напомнить, Петлюре и пр.) В общем старания врагов Руси увенчались успехом - появилось сепаратисткое образование, передом к Западу, а задом к России. Простому народу эта самостийность и даром не нужна, а вот деятелям вообразивших себя ясновельможными панами без этого не жизнь.
Сумрак, Вы слишком резво судите и раскладываете по полочкам народ соседнего государства. Малоросы - ну нет на Украине такого понятия сейчас, это уже история. Придерживайтесь все же тех терминов, которые в ходу, так и Вам и с Вами будет удобнее общаться. Поскольку на Украине исторически сложилось так, что и те, кто когда-то давно были под властью России, и те, кто Был под Польшей, Австро-Вегрией - все теперь называются украинцами. Так было и в Союзе и так есть сейчас. Плохо для нас, когда начинается эта дележка. А еще хуже, когда делят с соседнего государства. Даже если это и из лучших побуждений. Разногласий и так хватает, но если лезут "разбронять" соседи... Теперь я понимаю некоторых наших нациков, которые гонят на россиян. Если я и подобные мне видим в таких высказываниях, как Ваши всего только недоразумение, то более недоброжелательные увидят откровенные наезды. А оно не нужно никому, поверьте. Никому не нужно, чтобы Украину растаскивали на чати - ни нам, ни вам.

Белый и пушистый

17.07.2006, 23:46

Djay
"Сумрак, Вы слишком резво судите и раскладываете по полочкам народ соседнего государства."
- Помилуйте разве это резко.

"Малоросы - ну нет на Украине такого понятия сейчас, это уже история."
- Скорее задавленное понятие, но от истории не уйти, можно лишь переписать.

"Придерживайтесь все же тех терминов, которые в ходу, так и Вам и с Вами будет удобнее общаться."
- В РФ еще не запретили. Удобнее общаться - называя вещи своими именами.

"Поскольку на Украине исторически сложилось так, что и те, кто когда-то давно были под властью России, и те, кто Был под Польшей, Австро-Вегрией - все теперь называются украинцами."
- Проверить легко - провести референдум, кто хочет в Россию.
Это конечно политически глупо, зато с остальных точек зрения правильно. А насильственная украинизация - может вылиться кровью.

"Плохо для нас, когда начинается эта дележка. А еще хуже, когда делят с соседнего государства. Даже если это и из лучших побуждений."
- Это проблема, можно решить мирно и честно - но ширые самостийники на такой шаг неспособны. Что еще раз подтверждает их ущербность.
Ну не хотят русские быть украинцами, а принуждение чревато...

"Теперь я понимаю некоторых наших нациков, которые гонят на россиян. Если я и подобные мне видим в таких высказываниях, как Ваши всего только недоразумение, то более недоброжелательные увидят откровенные наезды."
- Вы тоже считаете присоединенные Хрущевым русские земли украинскими? И как Вы обходите историю - Киевскую Русь и т.д.
Не совсем понятно в чём заключается моё недоразумение, может просветите? А то оранжисты, о прошлом годе, так и не сумели мои мозги на место вправить.

" А оно не нужно никому, поверьте. Никому не нужно, чтобы Украину растаскивали на чати - ни нам, ни вам."
- Не нужно говорите?
Позвольте напомнить некоторые названия - Косово, Курды, Палестина, Баски, Ирландия и т.д. и т.п.
Неужели не понятно, что нынешняя территория Украины - умело заложенный фугас. Гражданской войны хотите?

П.с. Кстати есть возможность крупно нагадить москалям - воссоединиться с РФ. Вполне вероятно РФ этого не переживет и все посыпется.... :-(

Djay

18.07.2006, 12:01

Сумрак, Вы несете полный бред. Очнитесь и протрите глаза - на дворе 21 век. И Украина - независимое государство. Вот с таких позиций только и можно разговаривать. Другого разговора просто не будет. Никто сейчас в Украине не сможет провести никакого референдума о присоединении к России. Единственное, что может случиться от таких идей - гражданская война. Если Вам так хочестся иметь рядом со своей Родиной такой очаг (даже если Вам не жаль жителей Украины), то давайте, продолжайте в том же духе. Только тогда не ждите от украинцев никакого иного отношения, как к тем,
кто устраивает на территориях других государств перевороты, революции и всякую прочую гадость.
И вообще-то, есть у людей право требовать, чтобы их называли так, как они хотят? Почему-то Вы в самом начале наших разговоров возмутились, что я Вас назвала "Пушистый". А тут Вы целый народ называете тем названием, которое давно вышло из употребления. Но Вам так хочестся и потому, в угоду Вам украинцы должны отзываться на малоросов? Это нормально? :twisted:

Migrant

18.07.2006, 13:02

Почему-то Вы в самом начале наших разговоров возмутились, что я Вас назвала "Пушистый". А тут Вы целый народ называете тем названием, которое давно вышло из употребления. Но Вам так хочестся и потому, в угоду Вам украинцы должны отзываться на малоросов? Это нормально? :twisted:

Белорусы говорят: хоть горшком назови, только в печь не клади. Зря Вы Белого в этом случае ругаете. Дело не в названии (хотя и оставляю Вам Ваше право требовать соответствующего отношения), ведь он тем самым показывал своё родственное отношение, своё единокровие. Вы, украинцы, можете, конечно, говорить о своей государственности, о своей независимости - и мы приветствуем это, но... до тех пор, пока Вы дружественны нам, до тех пор пока мы союзники и стоим на единых политических позициях. И мы очень внимательно следим за вашими разговорами о самостийности, более внимательно, чем даже вы сами, украинцы. Оно и понятно, нам очень важно знать какие думки у соседа. У нас есть огромный, я бы даже сказал великий опыт оказываться преданными. Не буду перечислять даже те страны, Вы их знаете. И потому-то мы имеем право вопрошать: Вы с нами, чи без нас? Если без нас, то будет так же как с Грузией. Более того, будет даже хуже. И это не угрозы, это анализ и реалии. Неужели Вы не понимаете, что выбор типа НАТО - это уже выбор судьбы. Россия никогда не допустит, чтобы Украина вошла в НАТО, и тогда у вас будет бесконечная смута. Потому что сильная Украина в НАТО - это враг у стен. Нам в России это надо? Будь вы трижды малоросами, даже русскими, но такие вольности наша страна не сможет допустить. Повторюсь, но скажу, что вам только кажется, что Вы выбираете, вернее, что только Вы выбираете. Мы тоже выбираем какую Украину иметь у себя под боком.
Может показаться, что я в этом посте проявил свой великоросский шовинизм. Отнюдь. Подвёл лишь итоги. Россия, как один из политических и международных полюсов стала активнее выдвигать свои национальные интересы. Так что выбор за вами, но свои интересы мы уже не прячем. Я не политик, от моих слов ничего не зависит, но я тот человек, который внимательно следит за происходящим и делает выводы. В Украине, вероятно, считают, что Россия всё ещё на боку, что мы в своих-то бедах не можем разобраться... Отчасти так, но только не в этом вопросе. По Украинскому вопросу в российском обществе нет разногласий - Украина может быть только нашим союзником... или врагом. Это Зимбабве и Берег Слоновой Кости может ориентироваться по своей левой ноге, но не наши непосредственные соседи. Кстати, в Финляндии это понимают лучше.

Djay

18.07.2006, 15:12

Вы, украинцы, можете, конечно, говорить о своей государственности, о своей независимости - и мы приветствуем это, но... до тех пор, пока Вы дружественны нам, до тех пор пока мы союзники и стоим на единых политических позициях.

И потому-то мы имеем право вопрошать: Вы с нами, чи без нас? Если без нас, то будет так же как с Грузией. Более того, будет даже хуже. И это не угрозы, это анализ и реалии. Неужели Вы не понимаете, что выбор типа НАТО - это уже выбор судьбы.
Так, пошла жара. Джентельмены закончились - началась политика. :twisted: Хорошо, уважаемые. Щас все объясню.
8) Мигрант, ты, прости, но с меня не надо здесь на форуме спрашивать за весь украинский народ. Это понятно? Я не президент, не премьер, даже не депутат местного совета. И то что ты с пафосом излагаешь, может и правильно, но неуместно. Ничего сказать за "всю Одессу" не могу. Мне вообще очень нравится это "неужели вы не понимаете...". Это кому адресовано? Мне? А ты мое мнение вроде бы и не спрашивал - ни о НАТО, ни о Евросоюзе... А, всей Украине? И мне - в качестве первого, кто под горячую руку подвернулся. :(
Зачем? Чтобы я прониклась и осознала, или чтобы кинулась на ближайшую площадь оглашать высочайшее мнение?
Да, Агни-йога в пролете, можно сказать. Вот и кончилось всяко-разно братство в духе. Одна болтовня о высоком.
Получается, что Сумрак, Нован и пр. гораздо "правее", чем мы им тут рассказываем. Жаль.

Migrant

18.07.2006, 15:58

Мигрант, ты, прости, но с меня не надо здесь на форуме спрашивать за весь украинский народ. Это понятно? Я не президент, не премьер, даже не депутат местного совета. И то что ты с пафосом излагаешь, может и правильно, но неуместно. Ничего сказать за "всю Одессу" не могу. Мне вообще очень нравится это "неужели вы не понимаете...". Это кому адресовано? Мне? А ты мое мнение вроде бы и не спрашивал - ни о НАТО, ни о Евросоюзе... А, всей Украине? И мне - в качестве первого, кто под горячую руку подвернулся. :(
Зачем? Чтобы я прониклась и осознала, или чтобы кинулась на ближайшую площадь оглашать высочайшее мнение?
Да, Агни-йога в пролете, можно сказать. Вот и кончилось всяко-разно братство в духе. Одна болтовня о высоком.
Получается, что Сумрак, Нован и пр. гораздо "правее", чем мы им тут рассказываем. Жаль.
Во-первых, извини, если обидел.
Во-вторых, я говорил в своем посте, что не гоню политику, а рассуждаю о возможных вариантах события. Я тоже не В.В. Путин, поэтому принимать решения не могу, то есть от моих мнений ничего не изменится. Я всего лишь рассказал о возможном варианте развития событий. Они неприятны, они противны, они мерзки, но это реальная политика, основанная на выживании. И моё обращение «Неужели вы не понимаете» относится к простому украинскому народу? Ведь мне отсюда совершенно очевидны возможные шаги России.
Теперь по поводу «Зачем?» Как раз по поводу Ваших размышлений о термине «малороссии», ведь мы-то хотим не унизить Вас первой частью слова «мало-», а подчеркнуть нашу общность второй частью слова «-рόссия». А как же мне лично Вас воспринимать, если в жилах моей дочери течёт украинская кровь, если мой двоюродный брат тоже украинец, а две мои сводные сестры живут на Украине. И уже давно моё генеалогическое древо сплелось с малоросской (оставлю этот ненавистный Вам термин, ибо он касается меня) ветвью. И моё «неужели вы не понимаете» обращено не к врагам, а к вам, к братскому народу Украины.
Ну а Вас Djay, я считаю человеком, который близок мне по Духу. Какие у меня к Вам могут быть претензии? Я вообще интернационалист по духу, более того, я люблю беседовать с людьми иной национальности о каких-то особенностях той или иной нации, традициях, культуре. Я с детства привык общаться в кругу разных наций, и мы всегда считали, что это здорово, что все мы здесь сегодня собрались!
Ну а если совсем честно, то я нарочито взял такой тон, немного даже как бы требовательный, чтобы раскрыть энергетику отношения русского к событиям в Украине. Мы переживаем за Вас и в том есть не просто братское сопереживание, но и некоторая корысть, ведь все мы связаны одними узами.

Белый и пушистый

18.07.2006, 17:17

Djay
"Сумрак, Вы несете полный бред."
- Интересное заявление, ещё бы подкрепить доказательствами... :-)

"Очнитесь и протрите глаза - на дворе 21 век."
- На меня магия чисел не действует.

"И Украина - независимое государство."
- Простите, от чего и кого независимое?
По данным кои мне встречаются, независимость только от совести видна. :-(

"Вот с таких позиций только и можно разговаривать. Другого разговора просто не будет."
- Отчего же, я на других позициях - но разговариваем же.
Возможно я чего-то непонимаю. :-(

"Никто сейчас в Украине не сможет провести никакого референдума о присоединении к России. Единственное, что может случиться от таких идей - гражданская война."
- Значит все таки понимаете, что Украина нежизнеспособна.
А сколько разговоров о свободе, демократии и прочей ерунде.
Своими словами, Вы подтвердили мои, только Вам они приемлемы в другой обёртке.

"Если Вам так хочестся иметь рядом со своей Родиной такой очаг (даже если Вам не жаль жителей Украины), то давайте, продолжайте в том же духе. Только тогда не ждите от украинцев никакого иного отношения, как к тем, кто устраивает на территориях других государств перевороты, революции и всякую прочую гадость."
- Похоже, Вы написали это искренне. Но поняли Вы сами, что написали?
1.Вы четко отделяете в своём сердце Украину от России. Для меня же это одно целое.
2.Вам не жаль русских, подвергаемых насильственной украинизации.
Для Вас это скверный признак - как с человеческой точки зрения, так и с позиций Учения.
3.Вы считаете революции гадостью - как это совмещается с Учением?
Похоже Вы весьма нерадивая ученица :-(

Неужели Вы на стороне живущих по принципу - разделяй и властвуй?

"И вообще-то, есть у людей право требовать, чтобы их называли так, как они хотят? Почему-то Вы в самом начале наших разговоров возмутились, что я Вас назвала "Пушистый". А тут Вы целый народ называете тем названием, которое давно вышло из употребления. Но Вам так хочестся и потому, в угоду Вам украинцы должны отзываться на малоросов? Это нормально?"
- У русских на Украине нет такого права, а их большинство населения.
Меня как только не называют в форуме - мой протест носит скорее иронический характер :-)
Отчего Вы считаете, что имя малороссы неприлично? И отчего его нельзя использовать ныне?
По поводу целого народа - а есть ли он? Судя по боязни референдума, гласа народа, украинского народа нет.
Использовать правильные наименования правильно и способствует избежанию неприятностей.

migrant
"Россия никогда не допустит, чтобы Украина вошла в НАТО, и тогда у вас будет бесконечная смута."
- Во первых считаю такое заявление - провокацией.
Во вторых - допустит как миленькая, имеется в виду правительство.
Иное дело, что это вступление - акт предательства, посему честные люди на самой Украине будут весьма против.

"Потому что сильная Украина в НАТО - это враг у стен."
- Насчет сильной - явный нонсенс. Нато не нужны сильные шестерки и их нет.

"Мы тоже выбираем какую Украину иметь у себя под боком."
- Это каким макаром - медитацией?

"Россия, как один из политических и международных полюсов стала активнее выдвигать свои национальные интересы."
- Не понял - интересы каких национальностей? О русских даже в Конституции РФ не упоминается.

"По Украинскому вопросу в российском обществе нет разногласий - Украина может быть только нашим союзником... или врагом."
- Скорее - братья или предатели.

Migrant

18.07.2006, 18:21

В современной политике всё сильно поляризовано, в то время когда хотелось бы единения, сотрудничества, общего дома, унифицированных подходов. Мы всё ещё полагаем, что живём в СССР, а вокруг, извините, демократия, то есть у каждого своё, очень узкое видение перспектив. Мир находится в процессе создания международных сообществ, центральная задача которых энергоресурсы и новейшие технологии. Россия постепенно начинает заявлять о своих правах, она начала позволять себе что-то утверждать своё. Опасно не учитывать её интересы. И мой пост был об этом. Мы братья, но почему-то бежим от этого братства. Мы соседи, но хотим жить не обращая внимание на свое соседство. Это не то, что плохо, это новая реальность. И уже не пройдёт та политика и та риторика соседних стран, которые заявляли, что мы отсоединились от России и мы свободны, мы независимы Ни одна страна УЖЕ не может позволить себе сказать, что ей плевать на интересы другой страны, как это делает, к примеру, Грузия.

Белый во многом прав, но он ещё круче заваривает и у него враги кругом, что в стране, что за его пределами. Более того, он свято в это верит. Он живёт в какой-то перманентной войне и в своём независимом движении.

Белый и пушистый

18.07.2006, 18:29

migrant
"Белый во многом прав, но он ещё круче заваривает и у него враги кругом, что в стране, что за его пределами. Более того, он свято в это верит. Он живёт в какой-то перманентной войне и в своём независимом движении."
- Я же реалист, а реалисты - розовых и черных очков не носят. :-)

Кстати посмотри - ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ - определение. Что думаете?
http://dpni.org/forum/topic2621.html

Migrant

18.07.2006, 18:42

- Я же реалист, а реалисты - розовых и черных очков не носят. :-)l

Танкист скорее, чем реалист. Всё сквозь прицел видишь.

А если честно, неужели ты думаешь, что не вижу?

Белый и пушистый

18.07.2006, 18:55

migrant
"А если честно, неужели ты думаешь, что не вижу?"
- Тоже через прицел? :-)

Редактировалось модератором.

18.07.2006, 19:30

ПРАВИЛА РАБОТЫ ФОРУМА

1.2. Старайтесь использовать культурные формы речи. На форуме запрещены грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков. Подобные сообщения будут удаляться.

1.4. Форум предназначен для объединения всех почитателей и деятелей науки, культуры, Живой Этики и Теософии, поэтому избегайте выступлений и дискуссий, которые ведут к разъединению.
Правилами форума допускается обоснованное авторитетными источниками и положениями Учения Живой Этики критическое отношение к национальностям и религиям, выраженные без ненависти и без (само-)унижения.

.9. На форуме запрещены действия, направленные на разжигание межнациональной розни. Как-то: утверждения о превосходстве одной нации над другой, проявление различного рода нетерпимости на основании национального признака, приписывание собеседнику каких-либо негативных качеств на основании национального признака, призывы к нетерпимости одной нации к другой и т.д. Запрещено размещение ссылок на ресурсы несущие подобного рода информацию и направленность, а так же - косвенная реклама таких ресурсов.

Д.И.В.

18.07.2006, 21:15

У нас стало больше модераторов?

Д.И.В.

18.07.2006, 21:18

А, увидел на Главной странице

Белый и пушистый

18.07.2006, 22:50

Djay
"....Прежде всего, это отрицание общности происхождения русских, украинцев и белорусов, которые никогда не составляли единой древнерусской народности и не имели общего языка. Украинцы существовали уже в древности и всегда были более демократичными, чем русские, склонные к авторитаризму. Не менее важна для осмысления украинской исторической науки и идея лишения России доли наследия в истории Киевской Руси. Последнее государство объявлено достоянием исключительно украинского народа - его творца. "История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи" - провозгласил 100 лет назад в своей многотомной "Истории Украины-Руси" корифей украинской науки Михаил Грушевский, и его наследники потратили немало сил для поиска доказательств этого вывода......"
Иван Серник: Что узнают украинские дети о России из учебников по истории http://www.regnum.ru/news/675737.html

Это иллюстрация к нашему разговору :-(

Белый и пушистый

19.07.2006, 11:16

Юрий Ананьев
"1.4. Форум предназначен для объединения всех почитателей и деятелей науки, культуры, Живой Этики и Теософии, поэтому избегайте выступлений и дискуссий, которые ведут к разъединению."
- Даже врачи, если криво срослось ломают и соединяют заново.
К разъединению с темными призывает и Учение.

".9. На форуме запрещены действия, направленные на разжигание межнациональной розни. Как-то: утверждения о превосходстве одной нации над другой, проявление различного рода нетерпимости на основании национального признака, приписывание собеседнику каких-либо негативных качеств на основании национального признака, призывы к нетерпимости одной нации к другой и т.д. Запрещено размещение ссылок на ресурсы несущие подобного рода информацию и направленность, а так же - косвенная реклама таких ресурсов."
- Зато на форуме разрешено разжигание межкармической и свето-теневой розни. А уж нетерпимость к темным и тепленьким .... :-)

П.с. А удаленные ссылки ничего кроме правды и сатиры не несли.
Через смех - пар стравливается, что полезно.

19.07.2006, 12:10

П.с. А удаленные ссылки ничего кроме правды и сатиры не несли.
Через смех - пар стравливается, что полезно.

У нас разные понятия о границах сатирического и похабного (с небольшими буквенными изменениями всем понятных понятий и слов).
Для изменения Правил форума (то есть измения этих и подобных границ) ставьте вопрос перед Советом модераторов. Я буду пытаться требовать всего лишь строгого соблюдения Правил рериховского форума.
Надеюсь, Вы взрослый, ответственный человек и у нас с Вами не будет больших проблем по этому поводу.

Djay

19.07.2006, 14:23

Cумрак, из Вашего длинющего поста я поняла одно - Вы считаете, что такого государства, как Украина просто нет. Это какая-то фикция, недоразумение, которое надо быстренько устранить, что лишнее (все население западных областей) - убрать, а остальное - присоединить к России и все дела. И все малоросы должны быть счастливы, а нет - так то будут их проблемы. :shock:
Я правильно Вас поняла?
И основание для такого экстремистского действа (заметьте, речь-то идет о живых людях!) - Ваше личное, сердечное :!: неразделение России и Украины (очень объективная причина!).
Впечатляет, Сумрак (Гитлер нервно курит в темном углу)!
Всего один нескромный вопрос - а куда Вы собираетесь деть тех людей, которые с Вашими сентенциями не согласны . Которые любят свою Украину и не хотят ни к кому присоединяться, ничего плохого, при этом, никому не желая? Таких людей очень много, обычных людей, не политиков, не олигархов. Скажите мне, пожалуйста - как Вы предполагаете с ними поступите. И, пожалуйста, без лирических и исторических отступлений - конкретно. Разливание мыслью по древу крайне нежелательно. :twisted:

Djay

19.07.2006, 15:25

[quote="migrant"]Извините, Мигрант, что обращалась к Вам на "ты" - наверное я Вас неправильно поняла - "молодая - исправлюсь". Я не в обиде за непонимание - это не Ваша вина. Скорей всего та "близость в духе" о которой Вы говорите несколько преждевременный вывод. И я виновата в том, что на него повелась. Но это мои проблемы и я сама с этим разберусь. "Нэ пэрэймайтесь!" (укр.)

Белый и пушистый

19.07.2006, 18:46

Djay
"Cумрак, из Вашего длинющего поста я поняла одно - Вы считаете, что такого государства, как Украина просто нет. Это какая-то фикция, недоразумение, которое надо быстренько устранить, что лишнее (все население западных областей) - убрать, а остальное - присоединить к России и все дела. И все малоросы должны быть счастливы, а нет - так то будут их проблемы.
Я правильно Вас поняла?"
- Не фикция, а мертворожденное или же из антогонистичных частей составленное гос-во.
Западную часть видимо придётся оставить пожинать плоды предательства.
Восточная часть никогда нерусской не была, прямая дорога на воссоединение с Россией. Там русская земля, там русская земля.
Вы против желания народа быть русскими и в России? Или обязательным качеством самостийника является жадность? Землица русская на холяву, газ по халявным ценам, долги СССР не признаём.
Чести и совести не наблюдается в вашем государстве. А нашем тоже поди сыши, но хуже русским воссоединившимся с Родиной не будет.

"И основание для такого экстремистского действа (заметьте, речь-то идет о живых людях!) - Ваше личное, сердечное неразделение России и Украины (очень объективная причина!)."
- Ну, если Вам этого мало - могу на историю сослаться, на волю народа - не зря же референдум запретили, а это признак тоталитарного гос-ва.
Вы лучше Крым Турции отдадите, нежели России. Это уже патология.

"Впечатляет, Сумрак (Гитлер нервно курит в темном углу)!"
- Вы видите его в астрале?!

"Всего один нескромный вопрос - а куда Вы собираетесь деть тех людей, которые с Вашими сентенциями не согласны . Которые любят свою Украину и не хотят ни к кому присоединяться, ничего плохого, при этом, никому не желая? Таких людей очень много, обычных людей, не политиков, не олигархов. Скажите мне, пожалуйста - как Вы предполагаете с ними поступите. И, пожалуйста, без лирических и исторических отступлений - конкретно."
- Уточните какую свою?
Скорей всего произойдет разделение на западную и восточнйю половину. Что с западенцами будет - их проблема. А восточная вернётся на своё родное место в Россию.
А что с любителями Украины будет, зависит от их действий. Представьте, восточная часть прореферендила за воссоединение с РФ. И на законных основаниях воссоединяется. Если Ваши люди начнут экстремисткую деятельность - их естественно будут преследовать. Если они будут законопослушными гражданами - для них мало что изменится (вывеска сменилась, заведение осталось). При желании уедут на запад и вся недолга. Или им обязательно нужно, чтобы незаконно переданные земли с населением, обязательно были Украиной? Идея фикс?

Скажите, в чём по вашему была разница между УССР и РСФСР при СССР?
И в чём сейчас разница между Украиной и РФ?
Отчего Вам непременно надо жить отдельно?
Неужели не понятно, что без наших дотационных цен и подачек с запада на русофобию, ваша Украина уже давно бы распалась?
Образ: дитятко на мать орет - ты мне чужая поди вон, а сиську оставь, что же я есть буду.

По мне разница только одна - на Украине идет процесс русофобии и вступления в НАТО. Что на мой скромный взгляд является вырождением славянской сути.

П.с. Между Ростовской областью и Москвой, противоречий и различий не меньше чем между Украиной И РФ. Что же нам тоже отделяться на радость врагам?

Djay

19.07.2006, 21:54

Что Вам сказать, Сумрак? Самое мягкое, что приходит в голову - это то, что Ваши фантазии совершенно далеки от реальности. Объяснить я попытаюсь, но не уверена, что Вы захотите понять.
О каких русских на Украине Вы говорите? О чисто русских, или о русских на половину, на четверть...? Как делить-то собрались? :roll:
Вот к примеру я - наполовину русская, наполовину украинка. Мой муж - то же самое. Что - нас обоих пополам? :twisted:
Да и западные области с восточными так просто не разделить. Вы проще будьте - думайте на уровне людей, семей, а не митингуйте и лозунги выкрикивайте. Вы разве не понимаете, что за столько лет образовались смешаные семьи, которые живут в разных областях. Жена с западной области, муж с восточной, а живут в Киеве. Или родители на востоке, а дети на западе. А Ваши рассуждения, как будто не о живых людях, а об куколках на столе, которых мальчик разделил на "своё" и "чужое" и играется в свое удовольствие. :(
Вам не стыдно?
Лично мне не надо жить отдельно. Я родилась, и большую часть жизни прожила в СССР. Мне очень жаль, что союза больше нет. Но
я понимаю и то, что разбитое корректно не склеишь, как бы те кусочки не старались слепить. Должен пройти какой-то период, когда сознание народов созреет до нового объединения, добровольного.
Всякое насилие приведет только к еще большему разъединению.

20.07.2006, 03:31

Должен пройти какой-то период, когда сознание народов созреет до нового объединения, добровольного.

Вот именно. Уважаемая "Djay", Вы надеетесь переубедить Вашего оппонента?..

Белый и пушистый

20.07.2006, 09:10

Djay
"Да и западные области с восточными так просто не разделить. Вы проще будьте - думайте на уровне людей, семей, а не митингуйте и лозунги выкрикивайте. Вы разве не понимаете, что за столько лет образовались смешаные семьи, которые живут в разных областях. Жена с западной области, муж с восточной, а живут в Киеве. Или родители на востоке, а дети на западе. А Ваши рассуждения, как будто не о живых людях, а об куколках на столе, которых мальчик разделил на "своё" и "чужое" и играется в свое удовольствие. "
- Ещё раз спрашиваю - в СССР у вас проблемы были с украинством?
По мне так нет. И все нынешние проблемы от ваших самостийников-сепаратистов. Им захотелось отдельную банановую республику, побыть самыми главными. А вас что в самостийщину тянет?
Если бы у вас не было притеснения русских, русофобии, стремления в НАТО и низкопоклонства перед ЗАПАДОМ, то проблем не вижу.
Ведь объективная картина какова? Горстка самостийников пользуясь моментом раскалывает Русь на Украину, Белорусию и РФ. Уже за это смерти достойны. Далее РФ и Белорусия сохраняют более менее братские отношения, хотя россиянские правители гадят и тут. Украина же кричала - вот от дармоедов избавились, теперь заживём! Не вышло, но конечно же не сепаратисты в этом виноваты, а кляты москали. Значит виток русофобии на новый виток. И мозги вам промыли хорошо - врагов видите в братьях, а не в олигархах и зловредных политиканах. Так, что с горечью можно констатировать - Номо Украинус состоялся. По счастью их не большинство, есть шанс спасти страну и людей.

"Вам не стыдно?"
- За правду не стыдно.

"Лично мне не надо жить отдельно. Я родилась, и большую часть жизни прожила в СССР. Мне очень жаль, что союза больше нет. Но
я понимаю и то, что разбитое корректно не склеишь, как бы те кусочки не старались слепить."
- Ага, злодеи разбили, а добренькие говорят - разве ж теперь склеишь?
Раз упал - зачем подниматься и т.д. Молодцы - темным служите не за страх, а за совесть.

"Должен пройти какой-то период, когда сознание народов созреет до нового объединения, добровольного."
- Дык созрело, референдум проводите!
А у западенцев никогда не созреет, но зачем ждать мертвых духом.
Моё мнение простое, раз референдума боятся - значит совесть черна.

"Всякое насилие приведет только к еще большему разъединению."
- А я Вам о, чём толкую. Ведь это вы силком народ на Украине удерживаете. Проводите насильственную украинизацию, насаждаете ненависть к России. На, что ни посмотришь у вас - всё во тьме. :-(

Доводов в пользу замечательного государства- независимой Украины, от Вас не слышал. Токмо о том, какие мы плохие. Неужели Вам гордиться нечем?

Если Вы не зависимы - то покупайте газ и прочее по мировым ценам, выплачивайте часть долга СССР и т.д. Если помните во время ВОВ Украина полностью разорена была. А кто её отстроил? И когда это Крым украинским был? Неужели современный украинец - это человек без совести? :-(

Юрий Ананьев
"Вот именно. Уважаемая "Djay", Вы надеетесь переубедить Вашего оппонента?.."
- Так доводов от Djay ёще не было. Я свои изложил - в ответ только общие слова.

Белый и пушистый

20.07.2006, 12:06

Фармацевтический рынок России захлестывает волна лже-лекарств, ежегодно от них умирают 60 тысяч
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004925&m=7&y=2006

Интеграция в Европу на примере Латвии
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004924&m=7&y=2006

Правительство России продолжает распродавать государственное имущество
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004923&m=7&y=2006

Djay

20.07.2006, 12:30

Вот именно. Уважаемая "Djay", Вы надеетесь переубедить Вашего оппонента?..
Юрий, а зачем Вы меня "заключили" в кавычки? :roll:

Относительно оппонента - переубедить, наверное низзя, вследствии
полной глухоты оного к моим негромким убеждениям. Увы. :(

Это Ваш намек, как модератора, на то что пора "прекратить прения"?
Если да, то напишу свои последние слова к тов. Сумраку. Можно?

Сумрак: - Дык созрело, референдум проводите!
Сумрак, хватит тут командовать, надоел. :twisted: У меня все. :D

Белый и пушистый

20.07.2006, 13:13

Djay
"Относительно оппонента - переубедить, наверное низзя, вследствии
полной глухоты оного к моим негромким убеждениям. Увы."
- Громче надо говорить, привести факты, доказательства, мнения и т.д. в пользу своей позиции. О прошлом годе, оранжисты пытались до глухого докричаться, только всё на мове, да туманные обещания - теперь не видать, время идет и их кумиры блекнут. Все происходит так как и писали граждане свободные от самостийности и незалёжности.
Моё мнение, что глухи самостийщики - на простые вопросы ответить не хотят, доводов не приводят, сколько не толдычишь им одно и тоже, делают вид, что не слышали. При единичном случае, можно было бы списать на неопытность в диспутах, но при повальном явлении - дело скорее в слабости основания.
Задайтесь вопросом - Учение одобряет рознь, сепаратизм и прочие достижения самостийности?

"Сумрак, хватит тут командовать, надоел. У меня все."
- Знак препинания (!) означает восклицание, призыв. Насчет команды речи не было.
Жаль, что у Вас не нашлось ответов на простые вопросы :-(
Спасибо за беседу, всего наилучшего.

Белый и пушистый

20.07.2006, 14:02

Ну вот вам и иллюстрация к вышепрошедшему диспуту.
Надеюсь, что всё уладится миром. Но проблему надо решать желательно побыстрее и мирно.
Кстати в 1917 разделили территорию России, в 1991 территорию СССР - отчего же сейчас не разделить территорию Украины, чем она хуже?
Сепаратизм до победного конца - всё мельче и мельче (грустная ирония)!

"Референдум за разделение Украины

Евразийский союз молодежи совместно с партией 'Русский блок' начали сбор подписей за проведение референдума за разделение Украины. По их мнению, лишь раскол страны на два государства может спасти украинский народ от гражданской войны, восстановить исторические границы и сблизить Восточную Украину с Россией.

Разговоры о том, что политический кризис, разразившийся на Украине, может привести к гражданской войне, могут воплотиться в жизнь. Такого мнения придерживается лидер украинской партии 'Русский блок' Александр Свистунов. Он считает, что на Украине возможен любой сценарий развития событий, который невозможно сегодня предугадать.

'Я сомневаюсь, что Ющенко посмеет разогнать Раду и ввести прямое президентское правление' 'Ситуация накаляется с каждым днем, психоз нарастает, блок Тимошенко толкает Украину к кровавой развязке. В Львове два дня назад была проведена так называемая сходка, на которой записывали добровольцев в поход на Киев. Вчера стало известно, что в палаточном городке на Майдане запаслись арматурой и другим оружием, готовясь к сегодняшнему заседанию Верховной рады. Люди настроены решительно, и будет достаточно одной вспышки, чтобы началась война', - рассказал он журналистам во вторник.

По словам Свистунова, две трети населения Украины видят себя с Россией, в то время как западная часть страны настроена на НАТО и Евросоюз. Это противоречие не сможет устранить ни приход к власти оранжевых, ни Партии регионов.

'Я сомневаюсь, что Ющенко посмеет разогнать Раду и ввести прямое президентское правление. Это слишком экстремальный вариант. Что касается повторных парламентских выборов, то его команда на них проиграет. Однако в любом случае Украина уже расколота, и примирить враждующие стороны будет невозможно', - отметил он.

'Экстравагантный' выход из проблемы предложили члены Международного евразийского движения. Как считает лидер этой организации Александр Дугин, Украину необходимо разделить на два независимых государства, одно из которых вступит в НАТО, а другое сблизится с Россией и станет 'второй Белоруссией'.

'Украина является политически неудавшимся государством, она никогда даже теоретически не сможет быть единой страной в установленных в 1991 году границах. Заключение в одном государстве двух совершенно разнородных геополитических фрагментов должно было привести к конфликту. Поэтому гражданская война на Украине - это лишь вопрос времени. Выходом может стать разделение страны на два государства, каждое из которых пойдет своим путем', - предположил он.

Делить Украину предложено на юге по линии границы Хмельницкой и Тернопольской областей, а на севере - по границе Житомирской и Ровненской областей. Кроме того, вступить в Восточную Украину будет предложено Закарпатью.

'Жители западной части страны воспитаны на европейских ценностях, восточная часть тяготеет к России. Этот проект стал бы понятен жителям обеих частей государства, так как каждый бы получил то, что хочет. А Ющенко стал бы президентом Западной Украины, где его так любят. Нас, конечно, обвинят в развале территориальной целостности Республики Украина, однако мы можем обвинить их в том, что вся власть и само государство нелегитимны', - заявил лидер Евразийского союза молодежи Павел Зарифуллин." http://talks.guns.ru/static/forummessage/Forum63/148200-1.html

Белый и пушистый

20.07.2006, 16:41

В.Путин упростил регистрацию иностранцев в России
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/07/19/19182436_bod.shtml

Сумеют ли Путин и его преемники сберечь нацию?
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=35

Равиль Гайнутдин: Русских не существует!
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=21

КАКИЕ БЫЛИ НА РУСИ УКРАИНЫ?
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=13

Ситуация с ВИЧ-инфекцией на Урале признана чрезвычайной
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/07/19/hiv/

Меня неоднократно порицали за "чернуху", но знать опасности необходимо. А на моё предложение создать тему хороших известий не отреагировали, толи за их отсутствием, то ли они неинтересны. :-(

Djay

20.07.2006, 17:58

Евразийский союз молодежи совместно с партией 'Русский блок' начали сбор подписей за проведение референдума за разделение Украины. http://talks.guns.ru/static/forummessage/Forum63/148200-1.html
Партия "Русский блок" на выборах 2006г оказалась выбранной в единственной области на Украине - в Крыму, где, собственно сия партия и активизируется. ЕСМ - из той же оперы. Скорей всего "вся Украина" для них Крымом и ограничивается, потому что на всей остальной ее территории эти партии совершенно молоизвестны. :D
Кстати, если пойти по указанной Сумраком ссылке, то после самой статьи идет ее обсуждение и разнообразные замечания по поводу политики и пр. на Украине. Интересно ознакомиться с мнением граждан. :D

Migrant

21.07.2006, 22:24

Задайтесь вопросом - Учение одобряет рознь, сепаратизм и прочие достижения самостийности?...

Ответ: нет, Учение не одобряет любое разъединение, рознь, сепаратизм. Но в Учение, когда очевидно, что какие-либо действия малоэффективны, часто предлагается тактика Адверза.

Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России.

Кстати, второй по численности народ России - это украинцы. На третьем - татары и башкиры, а на четвёртом - чуваши.

В своём посте я неумело пытался объяснить. что Украина, встав на путь независимости, порой считает что теперь имеет только право не считаться с мнением соседей, но соседи... обязаны считаться с их мнением.

То есть мною был поднят вопрос об ответственности принятия странами тех или иных политических решений. Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления. Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд. И этот закон действует для всех, а не избирательно.

Белый и пушистый

21.07.2006, 23:25

migrant
"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуйте пожалуйста.

"Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления."
- Список прегрешений огласите, пожалуйста.

"Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд."
- Это скорее католический подход, а не Учения.

Migrant

22.07.2006, 08:58

"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуйте пожалуйста.
- Всякое разъединение - это ослабление. Всякое единение - это укрепление, усиление, набор нового потенциала. Россия в лучшие свои времена была шире и покровительствовала многим другим народам. В тяжёлые времена она сужалась чуть ли не до московской области. Цикличность таких процессов говорит о возможном повторении пространственного увеличения, а также расширения числа дружественных стран и союзников. Усиления России боятся потенциальные противники, а также те, кто намерен конкурировать с нами в оказании своего влияния. Вспомните английский принцип: "разделяй и властвуй!" "Разделяй" - это мощное орудие.

"Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления."
- Список прегрешений огласите, пожалуйста.
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами

"Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд."
- Это скорее католический подход, а не Учения.

Белый и пушистый

22.07.2006, 13:55

"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуй, что разъединение Украины выгодно врагам России и вредно для России.
В чём вред от воссоединения отторженных русских земель населенных русским народом С РФ? То, что Хрущёв незаконно к УССР прирезал, назад вернуть вполне разумно и честно.

- "- Список прегрешений огласите, пожалуйста."
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами"
- Странно, революции и гражданскую войну не упомянули. А ведь коллективизация, лагеря, потеря территорий, уничтожение русской культуры как раз и есть последствия революции.
А если сравнить "Кровавое подавление бунтов" + "военные походы на Кавказ" с подавлением бунтов и колониальной политикой Великобритании, то царская Россия просто ангел. И от британцев рожки и ножки должны были остаться.
Непонятна система отвественности - зло творили верха, а досталось в основном низам или непричастным.

Не получается у меня доктрину Кармы к событиям приложить. С точки зрения причинно-следственных связей всё в порядке. А когда начинаются перевоплощения, смесь индивидуальных карм с народной - рука сама тянется к бритве Оккама.

Migrant

22.07.2006, 19:47

- Обоснуй, что разъединение Украины выгодно врагам России и вредно для России.
- В чём вред от воссоединения отторженных русских земель населенных русским народом С РФ? То, что Хрущёв незаконно к УССР прирезал, назад вернуть вполне разумно и честно.
- Почему я и не люблю с тобой спорить, потому что ты не честно поступаешь. Ведь я говорил о разъединении Востока и Запада Украины. Этот процесс вреден не только для Украины, но и для нас в России, ибо, не смотря на нынешние процессы дезинтеграции наши страны не только родственны, они во многом идентичны. И все проблемы Украины надо рассматривать как проблемы России.
Проблему же Крыма надо решать совершенно по-иному. Тут возможны варианты, но я бы вообще отложил бы этот вопрос на неопределенное время, так как, если Украина не только дружественная нам страна, но и близка по политическому вектору (как, к примеру, США и Великобритания), то стоит ли вообще заниматься территориальными вопросами. Да, сейчас Украина отходит от нашего единства с ней, но это её тяга к экономическому суверенитету не оправданна, она неосознана элитой и частью народа в плане последствий, и ей делаются сигналы, недвусмысленные намёки, по всей видимости будут сделаны преференции, но нам в России надо как можно лучше донести до Украины всю трагедию такого разъединения.

- "- Список прегрешений огласите, пожалуйста."
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами"
- Странно, революции и гражданскую войну не упомянули. А ведь коллективизация, лагеря, потеря территорий, уничтожение русской культуры как раз и есть последствия революции.
А если сравнить "Кровавое подавление бунтов" + "военные походы на Кавказ" с подавлением бунтов и колониальной политикой Великобритании, то царская Россия просто ангел. И от британцев рожки и ножки должны были остаться.
Непонятна система отвественности - зло творили верха, а досталось в основном низам или непричастным.
- И ты правильно спрогнозировал, что от Великобритании останутся рожки , да ножки. Уже давно сказано, что Англия уйдет под воду первой. Не будет такой страны и острова Мен.
А по поводу верхов-низов, то не известно ещё кто где был в период свершения грехов. Ты-то отвергаешь, наверное, закон перевоплощения? И кем ты был у Петлюры? А при Иване Грозном?

Не получается у меня доктрину Кармы к событиям приложить. С точки зрения причинно-следственных связей всё в порядке. А когда начинаются перевоплощения, смесь индивидуальных карм с народной - рука сама тянется к бритве Оккама.
- Кстати, тут часто говорят про эту бритву. Она что, особенная какая - эта бритва Оккама?
Да и многое мы с тобой не знаем, что ж тут удивляться. Но поверь: все происходит по жёсткому графику, всё происходит по утвержденному плану. Называются они, правда, по-иному, но суть-то от этого не меняется.

Белый и пушистый

23.07.2006, 18:59

migrant
"Почему я и не люблю с тобой спорить, потому что ты не честно поступаешь. Ведь я говорил о разъединении Востока и Запада Украины."
- Ну вот нечестно.... :-) А разве под востоком Украины не переданные Хрущевым русские территории подразумеваются? А всегда только за них выступал. Но если и другие захотят остаться русскими, я не против.

"Этот процесс вреден не только для Украины, но и для нас в России, ибо, не смотря на нынешние процессы дезинтеграции наши страны не только родственны, они во многом идентичны.И все проблемы Украины надо рассматривать как проблемы России."
- Вот за такие слова от самостийников по шапке и получишь.
С Украиной только одна пролема - есть группа русофобов, тянущая за собой страну - проблема в расколе единого. Пока этих вражин не обезвредишь....

"Проблему же Крыма надо решать совершенно по-иному. Тут возможны варианты, но я бы вообще отложил бы этот вопрос на неопределенное время, так как, если Украина не только дружественная нам страна, но и близка по политическому вектору (как, к примеру, США и Великобритания), то стоит ли вообще заниматься территориальными вопросами."
- Если откладывать надолго, то Крым может турецким стать, а с русскими поступят как в Косово с сербами. Украинские же власти потакают сепаратистам - видимо чуствуют, что раз Крым не удержат, то лучше туркам, чем москолям отдать. К подобныму моё отношение как к предательству и преступлению.

"...но нам в России надо как можно лучше донести до Украины всю трагедию такого разъединения."
- На форуме донести - не получается. А кремлёвцы делают так - странам русофобам продают энергию дешевле, чем союзникам. Догадайся с трех раз для чего?

"А по поводу верхов-низов, то не известно ещё кто где был в период свершения грехов. Ты-то отвергаешь, наверное, закон перевоплощения? И кем ты был у Петлюры? А при Иване Грозном?"
- А сколько лет проходит между воплощениями? Если не ошибаюсь сроки столетиями измеряются.

" Кстати, тут часто говорят про эту бритву. Она что, особенная какая - эта бритва Оккама?"
- Угу, сей девайс предназначен для эксклюзивного отреза лишних, мешающих делу деталей. Если попал под машину - дело не в пятнице тринадцатого и черной кошке, а элементарному несоблюдению ПДД.

"Но поверь: все происходит по жёсткому графику, всё происходит по утвержденному плану."
- Не поверю - В письмах ЕИР сказано о подгонке сроков под лучшие возможности. Значит график свободный. И значит кто-то запускает процессы по своей воле, а значит карма народов имеет управителя.
Значит закон не железный, а эластичный. Возникает вопрос насколько?

Migrant

23.07.2006, 21:09

- Ну вот нечестно.... :-) А разве под востоком Украины не переданные Хрущевым русские территории подразумеваются? А всегда только за них выступал. Но если и другие захотят остаться русскими, я не против.
- Ничего тут не могу сказать.

- Вот за такие слова от самостийников по шапке и получишь.
С Украиной только одна пролема - есть группа русофобов, тянущая за собой страну - проблема в расколе единого. Пока этих вражин не обезвредишь....
- Я ж тебе уже писал, что я занимался реальной политикой и не только в период социализма, а в новейшей истории. И давать-получать по шапке - это политические реалии, куда ж от них. И о русофобах: они могут что-то доказывать пока Россия слаба, но и эта почва уходит у них из-под ног. Кстати, когда я на стройке ребятам с Украины сказал, что ж они солдат своих в Ирак отправляют? Они просто обалдели, они за голову схватились! Они даже не подозревали о таком позорном факте!

- Если откладывать надолго, то Крым может турецким стать, а с русскими поступят как в Косово с сербами. Украинские же власти потакают сепаратистам - видимо чуствуют, что раз Крым не удержат, то лучше туркам, чем москолям отдать. К подобныму моё отношение как к предательству и преступлению.
- Крым надо сделать территорией дружбы народов: что можно дать татарам, всё равно они уже там, что-то оставить русским, что-то дать украинцам. То есть всем сестрам по серьгам... Но это мы тут может давать-раздавать....

- На форуме донести - не получается. А кремлёвцы делают так - странам русофобам продают энергию дешевле, чем союзникам. Догадайся с трех раз для чего?
- Не присматривался.

- А сколько лет проходит между воплощениями? Если не ошибаюсь сроки столетиями измеряются.
- Говорят, что очень по-разному. И 1000 лет бывает, иным и 100 лет хватает. А если умер в детстве, то можешь воплотиться почти сразу, всего через несколько лет.

- дело не в пятнице тринадцатого и черной кошке, а элементарному несоблюдению ПДД.
- понял, ужастиков насмотрелись детишки!

- Значит закон не железный, а эластичный. Возникает вопрос насколько?
- Вынужден согласиться. Но всё равно, считаю, что управлять временем и перекладывать события - дело Аватаров очень высоких степеней.

Белый и пушистый

23.07.2006, 22:38

migrant
"Они просто обалдели, они за голову схватились! Они даже не подозревали о таком позорном факте!"
- В Ирак служить по большому блату попадали - там ведь валютой платили. Ребята из контингента остались довольны. И в чём позор, все в рамках гос. политики Украины - в НАТО хотят.

"Крым надо сделать территорией дружбы народов: что можно дать татарам, всё равно они уже там, что-то оставить русским, что-то дать украинцам. То есть всем сестрам по серьгам... Но это мы тут может давать-раздавать...."
- Ты предлагаешь не интернационализм, который был ранее, а сепаратизм.

"Говорят, что очень по-разному. И 1000 лет бывает, иным и 100 лет хватает. А если умер в детстве, то можешь воплотиться почти сразу, всего через несколько лет."
- Получается с большей долей вероятности, что петлюровцем я не был.

"Вынужден согласиться. Но всё равно, считаю, что управлять временем и перекладывать события - дело Аватаров очень высоких степеней."
- Так, что тогда Карма из себя представляет? Получается управляемая вариабельность причинно-следственных связей.

Migrant

24.07.2006, 00:01

- ...в рамках гос. политики Украины - в НАТО хотят.
- вот сейчас, когда начнется заваруха между Израилем и... - Ливаном, Сирией, Ираком, Ираном... есть возможность даже остаться там навечно.

- Ты предлагаешь не интернационализм, который был ранее, а сепаратизм.
- Ты уже перегибаешь... Типа глобус Украины...

- Получается с большей долей вероятности, что петлюровцем я не был.
- Если не хочешь, тогда уж ладно, так и быть... не был.

- Так, что тогда Карма из себя представляет? Получается управляемая вариабельность причинно-следственных связей.
- Ну, всегда есть Тот, Кто управляет.

Белый и пушистый

24.07.2006, 11:09

migrant
"Ну, всегда есть Тот, Кто управляет."
- Значит непреложность непреложностью, а управление управлением.
Как ещё многого мы не знаем, о той же Карме. Похоже будут сюрпризы на пути дальнейшего познания, как у детей веривших в аиста разносящего младенцев.

"Ты уже перегибаешь... Типа глобус Украины..."
- Глобус у них уже есть (писали об этом в инете).
А перегибов не вижу. Если каждому этносу отвести по куску Крыма, то получится сепаратизм и продолжение конфликта. Правильно и перспективно - задавить нехотящих жить в мире. И напомнить кое-кому, что Крым в своё время был оплотом работорговли. И русские освободили Крым от этой мерзости, турецкий султан подписал договор о вхождении Крыма в состав России. Если духовные и прочие потомки работорговцев поднимают голову - то можно и нужно её срубить (фигуральный оборот речи). Кстати поступают сведенья, неофициального характера, что самостийники готовы помочь крымским татарам в деле избавления от русских.
Гм, а от какого слова происходит САМОСТИЙНОСТЬ, не от самости случайно?

Djay

24.07.2006, 16:01

По поводу "сведений неофициального характера". Оные имеют более ходовое название - сплетни. :twisted:

Для-тех-кто-в-танке - чего мелочиться-то и делить Украину из-за границы, референдумы всякие? А силой взять и разделить? :evil:
Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать". :twisted:

Migrant

24.07.2006, 16:37

[quote="Белый и пушистый"]
- Похоже будут сюрпризы на пути дальнейшего познания, как у детей веривших в аиста разносящего младенцев.
- Мне кажется, что они ещё и не начались...

- Кстати поступают сведенья, неофициального характера, что самостийники готовы помочь крымским татарам в деле избавления от русских.
- В политике нельзя ничего упускать из виду. Крым же, как был, так и остался узловой географической точкой. И просто так отдавать полуостров никто не будет. Нелогично.

- Гм, а от какого слова происходит САМОСТИЙНОСТЬ, не от самости случайно?
- Корни те же самые.

Белый и пушистый

24.07.2006, 18:43

Djay
"По поводу "сведений неофициального характера". Оные имеют более ходовое название - сплетни."
- Необязательно, очень часто это свидельства очевидцев.
Участвовали же унсовцы в боестолкновениях, на стороне чеченских бандитов. Какая им разница - Чечня или Крым.

"Для-тех-кто-в-танке - чего мелочиться-то и делить Украину из-за границы, референдумы всякие? А силой взять и разделить?"
- Очень хочется стать невинной жертвой? Надеюсь, что не дождётесь.

"Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать"."
- Не понятно, что Вы хотели сказать. Это такое завуалированное определение русских ворами?

migrant
Дожился, нечего и сказать Вам, кроме согласия на Ваш пост.

Djay

24.07.2006, 19:21

"Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать"."
- Не понятно, что Вы хотели сказать. Это такое завуалированное определение русских ворами?
Нет, конечно. Все русские совершенно ни при чем. И это не "завуалированное" название, а вполне откровенное. Для всяких экстремистов и подстрекателей любой национальности. Потому как они есть паразиты на теле народов. И от этих "редисок" один вред. :twisted:

Белый и пушистый

24.07.2006, 20:23

Djay
"Для всяких экстремистов и подстрекателей любой национальности. Потому как они есть паразиты на теле народов. И от этих "редисок" один вред."
- Интересно, самостийники-бендеровцы и К, входят в Ваш реестр редисок? Или этой чести удостоены только белые и пушистые, за свою танковую позицию? Если будете обвинять в экстремизме - рекомендую приводить факты.

Djay

24.07.2006, 20:59

Djay
"Для всяких экстремистов и подстрекателей любой национальности. Потому как они есть паразиты на теле народов. И от этих "редисок" один вред."
- Интересно, самостийники-бендеровцы и К, входят в Ваш реестр редисок?
Входят, уважаемый, совершенна адназначна. И так же точно задалбывают народ на других форумах. И точно такими же словами, можете поверить - уже не первый год с такимим "редисками" приходится вести борьбу, потому что воду мутят и нормальным людям жизнь отравляют. :( :( :(

Белый и пушистый

24.07.2006, 21:23

Djay
"И точно такими же словами, можете поверить - уже не первый год с такимим "редисками" приходится вести борьбу, потому что воду мутят и нормальным людям жизнь отравляют."
- Что тоже ратуют за возвращение Крыма в состав России.
Раз Вам самостийники-бендеровцы и К не по нраву, то какие причины заставляют Вас ратовать за независимую Украину, чем Вас не устраивает жизнь в одном государстве с Великорусами и Белорусами? И препятствовать возвращению русских областей в состав России?

Белый и пушистый

24.07.2006, 21:58

Мелочь в дни саммита.
http://police-club.ru/forum/index.php?showtopic=2992&hl=

Особо рекомендуется туристам и этнопсихологам.
Человеческий фактор: взгляд в себя
http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/

Белый и пушистый

25.07.2006, 14:22

"Методика высасывания из пальца...", или Как мне предлагали стать доносчицей http://www.russned.ru/stats.php?ID=264

Wetlan

25.07.2006, 15:55

Белый и пушистый, спасибо за информативное просвящение.
Последняя статья "прямо в точку". Даёт напряжение.

Djay

25.07.2006, 18:03

Раз Вам самостийники-бендеровцы и К не по нраву, то какие причины заставляют Вас ратовать за независимую Украину, чем Вас не устраивает жизнь в одном государстве с Великорусами и Белорусами? И препятствовать возвращению русских областей в состав России?
Возвращение областей не в компетенции нас с Вами. :D А флейм разводить... :roll:
Лично меня совершенно устраивало жить вместе, как было при Союзе.
Но насильно повторить Союз сейчас - нереально. Для возникновения желания объединиться должно пройти время.
Кроме того, не надо считать всех жителей запада Украины бендеровцами. Так живут нормальные, хорошие люди. Их земли, в свое время, присоединили без их согласия. Многие из них долго и мучительно привыкали. А теперь что - обратно отсоединять? Это просто бесчеловечно. Нальзя же думать только о себе и своих
желаниях.

Белый и пушистый

25.07.2006, 20:59

Djay
"Возвращение областей не в компетенции нас с Вами."
- Угу, а некоторые на форуме на общепланетные процессы замахиваются :-(

"Лично меня совершенно устраивало жить вместе, как было при Союзе.
Но насильно повторить Союз сейчас - нереально. Для возникновения желания объединиться должно пройти время."
- Вы знаете точные сроки? Почему не сейчас? Какая причина заставляет Вас думать, что ещё рано. Можно ведь по частям. И желание есть у многих, чего же ждать?

"Кроме того, не надо считать всех жителей запада Украины бендеровцами. Так живут нормальные, хорошие люди. Их земли, в свое время, присоединили без их согласия. Многие из них долго и мучительно привыкали. А теперь что - обратно отсоединять? Это просто бесчеловечно. Нальзя же думать только о себе и своих
желаниях."
- Возврат земель отторгнутых оккупантами - благое дело. А если часть населения породнилась с оккупантами и возненавидела братьев, то их не никто не держал - могли уйти к своей новой родне. В те времена о желании народа спрашивали мало, впрочем как и сейчас.
Замечаю за Вами странность. Западники Вас волнуют - аж про безчеловесность заговорили. А восточники Вас не волнуют?
Неясно какое мучительное и долгое привыкание Вы имеете в виду.
Возможно переход от буржуазного строя к советскому?

П.с. Цитата из "Пришествия эпохи Огня" А.Н.Дмитриев / А.В. Русанов:
"Мировое сообщество не только все интенсивнее будет переживать распад на отдельные государства, но и процесс пойдет вниз - и сами государства распадутся на отдельные регионы, районы, населенные пункты, семьи, отдельные личности. Каждый становится наедине перед грозной реальности: ВЫЖИВАНИЯ в соответствии с качествами своего сознания."
Новосибирск 2004. стр.59.

Белый и пушистый

25.07.2006, 22:54

Русская деревня. Записки черного следопыта
http://rus-obraz.org/?q=node/60

Деревня Потеряевка
http://rus-obraz.org/?q=node/59

Очень хорошие статьи - рекомендую.

Ссылки на них (а больше ссылок не было - печально) дали в одном из форумов в ответ на следующий пост:
"Отпуск на «родине предков» оставил тягостное впечатление. Немного истории:
Развал колхоза «Родина» в Тверской губернии проходил под одобрительным бездействием его участников. Ферма сгорела – зато фундамент и опоры остались. Можно растащить кирпичики. Комбайн встал – вот радость-то. На металлолом его сдать, и на недельный запой хватит. Агонию «Родины» продляли слиянием с «Семендяевским». Не помог «спасательный круг». Да и слиять уже было практически нечего. Единственную, представляющую ценность, пилораму да магазин выкупил у возглавляемого собой-же любимым колхоза его шустрый и охочий до чужого добра председатель. Коттеждик мимоходом прихватил. В общем, устроился в жизни. Да бог с ними, с колхозами и председателями-заворуями. Самое ценное – земля. Её поделили на паи и по началу сдавали колхозу в аренду. Тот платил за аренду зерном и прочей продукцией. Никто не спорил, отталкиваясь от принципа «С паршивой овцы хоть шерсти клок».
На весь куст деревень всего 2 коровы. Зато самогон – почти в каждом доме. Иными словами, народец не требовательный и не притязательный.
Но добрались лендлорды и до Тверской земли. Приехала фирма скупать паи колхозников. От щедрот души предложили по 15000 рублей за пай в 6 гектар. И за день всё скупили. Колхозная землица к тому времени как-то скукожилась и уменьшилась в размерах, «потеряв» самые ценные земли на заливе. Данные участки быстренько прилипли к богатым дядям. Но кое что всё же осталось под делёж между вчерашними колхозниками. Поражает покорность, и даже облегчение, с коим землю отдали.
Разговорился за пивом с другом детства. Зачем-же, говорю, задёшево землю отдал? Деньги ведь пропил уже давно, а земля только один раз даётся!? Отмахнулся только. Время мол такое. Припугнули что за так заберут, да и землю обрабатывать нечем…
Думается, что не время такое настало, а люди такие пошли. Поругался я с другом, в общем. Не согласился он с моими обвинениями:
Как землю обрабатывать - спроси у старух, которые в войну и после по ночам за несколько километров беременные ходили в лес полянки косить. Поля кругом колхозные, там не тронь. А в 8 утра по рельсе-набату железным прутом созывали на работу. И никого не интересовало, успел ты корову подоить, подмыться и позавтракать или нет. Рабочий день до захода солнца за «палочку». А тебя пахать на колхоз никто не заставляет. Работай на своём поле на себя. На свою корову и телёнка траву и ножницами настричь можно.
Как землю свою отстоять – спроси у ветеранов-фронтовиков. Они с одной винтовкой на троих против фашистких танков выстояли, а ты охамевшего барыгу на джипе испугался? Вилами бы сообща опрокинули его лимузин и закопали в канаве.
Кончилось тем, что подвёл я его к обелиску, ткнул в запись, где 2 его деда, погибших в той войне, отмечены. Землю, за которую они погибли, говорю, ты оценил в сумму, что за неделю пропил. Но так, похоже, у него ничего и не колыхнулось в душе.
Как на самом деле обстоят дела? Может и правда всё безнадёжно? Где-то есть те, кто свои паи отстоял и обрабатывает?"

Белый и пушистый

25.07.2006, 22:56

Олигархия и гражданское общество
"Ни то, что творится в злополучной РФ, ни то, что ей преподносят в виде образцов для подражания “цивилизованному Западу”, демократией не признал бы ни эллин, ни римлянин, ни гражданин средневекового Бремена или Пскова, ни учёный юрист прошлого столетия. Повсеместно царит охлократия. Говорят “демократия”, но при этом цинично констатируют, что гражданское общество сменилось “массовым обществом”.

Охлократии обычно недолговечны, часто порождают тирании, однако нынешняя россиянская живет уже довольно долго. В чём же дело? В том, что каждая охлократия в наше время маскирует олигархию - “власть немногих”. Олигархий может быть и несколько, как в РФ. Олигархия богачей и олигархия тайных обществ не новость. Рассмотрим свеженькое — прессу наших дней. Когда всерьёз называют прессу “четвёртой властью”, возникает вопрос, какова природа этой власти? Демократическая? Но кто избирает редактора и журналистов? Аристократическая? Хороши аристократы…

Любая олигархия заинтересована в несознательных массах, в уничтожении общества, в замене его стадом. Коммунистический режим для этого перемешивал народ, лишая его гражданской солидарности. Перемешивал комсомольскими стройками, лимитом, уничтожением “неперспективных” деревень. Больше всего страдала Москва, за ней следом — немногие крупнейшие города. Их власти всегда боялись и усердно создавали население без роду, без племени, покорное начальству. Прохождение на выборах иных депутатов - явных врагов русского народа - обеспечивали лимитчики. Ещё во время “ельцинского референдума” 1993 года было замечено: где есть рабочие общежития, там послушно отбарабанят пресловутое “Да. Да. Нет. Да” все 90%. А в соседнем квартале с семейным укладом жизни уже только 50%. Так же закономерно город лимитчиков Зеленоград выезжал автобусами на “демократические” массовки. И так же закономерно превратился в криминальный центр Подмосковья.

Бюрократическая олигархия обожает перемещённых лиц. Не по доброте душевной расселял Горбачёв в русских областях турков-месхетинцев, изгнанных Сталиным из Грузии, а затем узбекскими погромщиками из Узбекистана, вместо того, чтобы переселить из домой в Грузию на узбекские деньги. Потом пристраивали армянских беженцев из Азербайджана и азербайджанских — из Армении. Сегодня Путин активно переселяет в Россию миллионы “трудовых мигрантов”, а по сути, все тех же лимитчиков-инородцев.

Традиционные демократии, как свидетельствует история, воспитывали гражданина воином. Пламенный аристократ Ксенофонт, описывая одну из страниц в истории Афин, походя признаёт, что тогда шла война, власть принадлежала имевшим тяжёлое оружие, и это было справедливо. Ношение оружия и военная служба воспитывают в гражданском обществе чисто аристократические добродетели: честь и верность, ответственность и готовность принимать решения. Только гражданское общество могло воспитывать такое превосходное римское качество как дисциплина. В советский период смысл этого человеческого достоинства был утрачен: не то послушание, не то субординация. На самом деле дисциплина — это понимание. То есть: “мне тяжело, но я делаю, ибо понимаю, зачем это нужно”.

С воинской службой связано естественное право свободного человека носить оружие. Русские люди всегда были вооружены. Только предельно антидемократическая система может создать ситуацию, когда бандиты обвешаны оружием на “законном” основании, а граждане безоружны. Демократия вела бы себя диаметрально противоположно: граждан призвала поголовно вооружиться, а бандитов при обнаружении оружия вешала бы.

Из античных времен идёт здоровая традиция отношения к полицейской службе как к важной работе в сфере обслуживания. Нам большевики навязали кретинический термин “медицинское обслуживание”. Врач не обслуживает, он — пользует. Зато полицию — городскую службу до сих пор лживо зовут милицией-ополчением. Массы полицейский вариант устраивает. Массам даже может нравиться, что такой же “как все” сосед выбился в начальство и лихо орудует дубинкой. Гражданина злоупотребление резиновым “демократизатором” не устраивает категорически. Представители настоящего гражданского общества, если уж допечёт, скорее пустят по улицам гражданские патрули со своим оружием и собаками. Массам может и нравятся безоружные солдаты, но гражданам отвратительно, когда милиционер смеет держать автомат стволом им в лицо, чего не позволит себе ни один военнослужащий.

Гражданское общество обычно солидарно или стремится к солидарности. Но даже очень малочисленный демос состоял из корпораций. Плутарх рассказывает о великом афинском царе Тесее, что тот “не допустил, чтобы беспорядочные толпы переселенцев вызвали в государстве смешение и расстройство — он впервые выделил сословия благородных, землевладельцев и ремесленников и благородным предоставил судить о религии, занимать высшие должности… хотя в целом как бы уравнял меж собою все три сословия”. Аристотель утверждает: “Невозможным окажется создание государства без разделения и обособления входящих в его состав элементов либо при помощи товариществ, либо при помощи общин”. Русская история, весьма насыщенная демократической традицией, веками знает сельскую общину, в XII-XVI веках — купеческие братства, в позднем Средневековье — городские сотни и слободы, в XIX-XX веках — земства.

Сегодня повсеместно растут многомиллионные мегаполисы и идёт разрушение гражданского общества. В мегаполисе разваливаются всякие корпорации, исчезает гражданская солидарность, общество превращается в пассивные и слепые массы, которыми лихо правят шайки и олигархии. Когда ныне со всех сторон лукаво проповедуется индивидуализм, это означает, что гражданин должен стоять один как перст перед корпорацией чиновников, корпорацией банкиров, корпорацией чеченцев, преступников, журналистов и милиционеров…"

Белый и пушистый

25.07.2006, 22:59

Белый и пушистый

26.07.2006, 14:23

В РФ расизм торжествует :-(

".....Любопытно, что это мнение косвенно подтвердил докладчик законопроекта единоросс Игорь Баринов. На вопрос Олега Шеина, является ли согласно этому невыплата заработной платы экстремизмом, господин Баринов ответил, что: «если зарплату не платят гражданам другого цвета кожи или другой (то есть, нерусской – прим. автора) национальности, то это попадает под экстремизм». Таким образом, один из авторов поправок публично засвидетельствовал, что русские с точки зрения думского большинства ни при каких обстоятельствах не могут быть объектом экстремистской деятельности, всегда являясь ее субъектом. Исходя из этого, приходится констатировать, что данный законопроект направлен против русского народа и его принятие будет означать законодательно закрепленную дискриминацию по национальному признаку....." http://www.segodnia.ru/?part=article&id=2600

Белый и пушистый

26.07.2006, 17:33

Интересная статья, немного статистики, здравомыслие.

Ара Степанян (председатель «Политологической ассоциации Санкт-Петербурга», член-корр. Академии геополитических проблем, кандидат философских наук):
В России нет преступлений на национальной почве, есть просто разгул преступности http://www.panarmenian.net/interviews/rus/?nid=39

Белый и пушистый

01.08.2006, 21:41

Уважаемый участник форума,
напоминаю Вам следующий пункт Правил:

7.22. Запрещается разжигание межнациональной розни.

Вы неоднократно и умышленно обостряете тему межнациональных отношений. Последняя Ваша ссылка -- спекуляция на крови, на трагедии. Рериховский форум создан не для того, чтобы Вы превратили его в филиал националистический сайтов. Рекомендую Вам ознакомиться с Правилами форума, его целями и задачами.
Выношу Вам предупреждение.
Модератор Юрий Ананьев.

vitya1

03.02.2007, 19:04

Между прочим, идеи ЗКР обсуждаются на многих форумах инета.
Например, вот на этом http://www.forum4all.ru/topic5852s75.html в разделе деструктивные культы ведутся очень жаркие дебаты:

Не знаю, почему народ так бесит желание других людей жить в мире, в согласии, не пить, не браниться, не курить, не драться и не воевать, воспитывать своих детей и радоваться им, растить деревья, получать экологические продукты со своего огорода, заниматься весь день своим хобби, вкладывать в это душу, а не отрабатывать свою зарплату на хозяина, не грешить по велению души, а не потому, что так надо; жить в своем доме на земле, а не в курятнике в задымленном городе. При этом энтузиасты проходят такие бюрократические препоны, чтобы претворить это в жизнь, что критиканам и одной сотой доли этого хватило бы, чтобы бросить это дело и не начав.

И почему все эти качества и желания считаются ДЕСТРУКТИВНЫМИ?
Неужели потому, что кто-то сказал в какой-то газете, что Мегрэ собирает со всех деньги ?
А если я сейчас на сотне другой форумов напишу, что на этом форуме за регистрацию берут деньги? Ведь долго администрация не отмоется.

Я понимаю, что для обычного человека ПРАВИЛЬНЫМ является работать с 8 и до 18, потом собрать детей из сада-школы, затем наесться и уткнуться в телевизор. Москву в расчет не беру - это отдельная страна, на которую вся Россия работает. Зарплата москвичей и остальных россиян отличается на порядок ( у меня знакомая ЛОР-врач получает зарплату 4 тысячи рублей). Но сейчас не об этом. Просто москвичи уже живут при коммунизме, а работают, как в рабстве, потому как являются рабами своих зарплат.
А вот мои знакомые имеют уже свое Родовое Поместье, выращивают сотни килограмм яблок, картофеля и других овощей. И при этом счастливы, ни от кого не зависят. Излишки продукции продают - учат детей. И живут в своем коттедже, наслаждаясь "дачной" атмосферой круглый год, выращивая кедры, сосны, если, дубы, фруктовые и ягодные деревья.
А ну-ка попробуй ЛОР-врач с зарплатой 4 тысячи прокормить свою семью, если квартплата составляет 2 тысячи.

Так что все ваши утверждения о том, что ЗКР - это секта, да еще и "деструктивная" - это бред. Это ярлык, навязанный теми, кому выгодно современное положение вещей - всем власть придержащим, так как не будь рабочего быдла, не будет и благосостояния хозяев.

Поэтому сегодняшнее положение вещей как раз и является деструктивным. Именно оно способствует развязыванию любой войны - от крестового похода до Бури в пустыни. Именно оно разрешает продавцу киоска продавать водку, сигареты детям, потому что прибыль превыше всего. Именно оно представляет русского человека алкоголиком и делает этот образ национальным достоянием, гордостью перед всем остальным миром.

Бред, бред...
Нет, не бред. Матрица. Система.
Куда ни глянь - ничинается борьба с совестью. Если нельзя, но очень хочется, то можно.
А все, что идет вразрез с системой - деструктивная секта. Ну правильно, ведь эти мысли и идеи смогут разрушить систему. Но восстановить мир в душе.
Так что для души является деструктивным ?
Вопрос риторический, но у каждого будет свой ответ.

Анатолий

29.04.2007, 15:27

Тема "Россия и Мир, события" пока закрыта, поэтому поднимаю эту тему.
Попался на глаза прогноз Доменика Рикарди "XXI век и будущее России".

Доменик Рикарди — известный канадский писатель, эссеист, футуролог и популяризатор науки. Родился в 1946 году в семье иммигрантов. Многие годы провёл в одиночестве на канадском севере, в провинции Квебек, а также на севере Аляски, изучая последствия техногенного влияния на экосистемы. Полиглот — свободно говорит на шести языках, в том числе по-русски. Один из “отцов-основателей” “Движения Культурной Альтернативы” (Mouvement d'Alternative Culturelle).

А.Светов: Предваряя нашу беседу о недалёком будущем, я хотел бы напомнить читателям о том, что практически все предыдущие твои прогнозы, Доменик, сбылись с удивительной точностью. И совсем недаром многие называют тебя “квебекским Нострадамусом”: именно ты предсказал в 70-е годы высокую вероятность возникновения катастрофического по своим последствиям стабильного циклона в Тихом океане,— который впоследствии был назван “феноменом Эль-Ниньо”, и именно ты, во время “Уотергейтского скандала”, назвал точную дату отставки американского президента Никсона,— с точностью до одного дня! В середине 80-х ты предсказал разрушение Берлинской стены и распад Югославской Федерации. И наконец, не кто иной, как ты, ещё в самом начале 1987-го года, предсказал развал Советского Союза к середине 1991-го, то есть за четыре с половиной года до реального события! Многие не верили тебе и крутили пальцем у виска. Но время показало, что ты был прав.

Не берусь комментировать. С одной стороны - это какой-то ужас, а с другой... мне мне абсолютно нечего возразить на это.

http://svetoff.chat.ru/riccardi.html

Ирина2

29.04.2007, 20:17

Господин футуролог мыслит как типичный цивилизованный европеец. Он думает, что если нас завоевать (а как еще?) то ыу дружно и дисиплинированно начнем работать на благо победителей. А у нас ведь в крови дикость, варварство, ментальность нетипичная и привычки исторические, вредные. Мы начнем взрывать поезда , партизанить и пустим в ход "дубину народной войны" как писал Л. Толстой.. То есть не получится "правильного" деления на протектораты, а получится один большой кошмар, из которого они потом не будут знать как выбраться. Да и по-моему поворотную точку мы проехали года 2-3 назад. Вписались, теперь выруливаем :rolleyes: Хотя конечно усилия еще понадобятся немалые м расслаблятся рано.

Дмитрий777

29.04.2007, 21:15

По поводу Доменика Рикарди и будущего России. Обратите внимание на дату написания статьи - октябрь 2000 года - и все станет на свои места.
Если бы последующие за этим 7 лет страна шла бы таким же курсом как и до этого, может быть не все предстазанное выглядело бы фантастикой. Пока же можно констатировать, что и на старуху бывает проруха, и ошибаются даже канадские нострадамусы. Навряд ли в ближайшие три года (прогноз был на десять лет, значит до 2010 года) сбудется то, что он предсказал.
Но это не эфория, проблемы, которые стоят перед страной действительно серьезные.
Самое страшное, что вырождается нация. Меры принимаются, но недостаточные. Президент наметил очень много нужного и полезного в своем последнем недавнем послании. И дороги, и жилье, финансы огромные выделяются на это. А кто строить-то будет. Я некоторым образом отношусь к сфере строительства, так вот за последние год-два русских строителей практически не осталось. Молодежь работоть не заставишь. А привлекать и дальше рабочих из дружественных нам азиатских республик, на мой взгляд, не лучший выход.
Так что на ближайшие три года прогноз уважаемого футуролога не подтверждается. А вот на ближайшие 15-20 лет сложно сказать. Все будет зависеть от того, кто будет стоять у руля. Россия - лакомый кусок.

Анатолий

29.04.2007, 21:45

По поводу Доменика Рикарди и будущего России. Обратите внимание на дату написания статьи - октябрь 2000 года - и все станет на свои места. Если бы последующие за этим 7 лет страна шла бы таким же курсом ...
Да обратил конечно. "Новый" курс состоит в высоких ценах на нефть. Больше ничего не поменялось.
Из наиболее существенного:
- продолжается вырождение нации - я с вами согласен.
- продолжает сокращаться СЛОЖНОЕ производство;
- продолжает увеличиваться разрыв между богатыми и бедными.
Некий час Х нас еще ждет. Прогнозы - дело неблагодарное, но думаю, это будет где-то в районе 2012 года.
Сорее всего нормально пройдем, но кто его знает...

Дмитрий777

29.04.2007, 21:51

Дочитал статью до конца и поменял свое мнение об авторе, вернее не об авторе, а о предсказателе Рикарди.Статья оказалась очень интересной и поучительной, спасибо Анатолию за ссылку. А истинный фон ее не предсказание, а предостережение.
Судя по тому, что он пишет, Доменик Рикарди - вдумчивый и глубокий аналитик. Некоторые вещи о Росси он, как мне кажется, знает лучше, чем многие русские.
Он уловил причину всего, что сейчас происходит с нами - пустота, отсутствие идеи.
Размышления его по этому поводу хочу привести отдельной цитатой.
И всё-таки, Доменик, что, по-твоему, является в России той реальной духовной основой, которая могла бы сплотить наши народы ради того, чтобы обеспечить собственное выживание и сохранение независимости нашей страны?
Д.Р. Во всяком случае, этой основой не могут являться ни традиционные секулярные идеологии, ни традиционные религии.
К концу ХХ века мы увидели собственными глазами, как секулярные идеологии, одна за другой, во всём мире потерпели полный провал.
Все эти бесчисленные “позитивизмы”, “большевизмы”, “прагматизмы”, “национал-социализмы”, “маоизмы” и “либерализмы” благополучно вымерли повсеместно, и уже никакая сила не способна вдохнуть в них новую жизнь.
Скажем, Россия — страна многоконфессиональная, и сегодняшнее абсолютизирование одной из конфессий, то есть православия, не может не вызывать внутреннего отторжения и глубинного духовного “исхода” из России российских инаковерующих, в частности, мусульман, которых в России более 20%. Тезис о том, что “Россия — православная страна”, а “Москва — Третий Рим”, не способен воодушевить ни бурятского ламаиста, ни столичного еврея, ни казанского мусульманина.
Кроме того, не стоит забывать и о том, что православие в России явилось причиной по крайней мере двух гражданских войн из трёх основных. Так, крещение Руси в 988 году явилось причиной двухсотлетней религиозной междуусобицы, которая колоссально ослабила страну и сделала её лёгкой добычей Орды. Церковный раскол ХVII века спровоцировал ещё одну гражданскую войну, отдельные очаги которой тлели вплоть до конца XVIII столетия...
Нет, я не думаю, что православное христианство могло бы стать той самой силой, которая смогла бы спасти Россию в её будущих испытаниях. Вспомним историю Сирии и Египта: мало кто ещё помнит, что когда-то это были мощные православные государства. Православие не спасло от молниеносного уничтожения турками в 1453 году и “второй Рим”, то есть Константинополь и могучую Византийскую империю. Не спасло оно и Российскую империю в 1917-ом году, хотя Николай Второй и построил за годы своего царствования более 10.000 церквей...
А.С. Но если ни одна из религиозных систем и ни одна из, как ты выражаешься, “секулярных идеологий” не способны стать духовной основой для будущего сплочения общества, то что вообще смогло бы их заменить в этом качестве?
Д.А. Ваш мыслитель Пётр Чаадаев (который, кстати сказать, писал на превосходном французском языке) полагал, что Россия является как бы гигантским полигоном, на котором отрабатываются только такие варианты будущего, которые должны стать уроком для всего мира о том, как ни в коем случае не следует поступать. За это Чаадаева объявили сумасшедшим. Я думаю, меня не объявят здесь сумасшедшим за то, что я исповедую прямо противоположную позицию: я глубоко уверен в том, что Россия,— если, конечно, её не растерзают стервятники с Запада,— должна дать всему миру именно тот образ будущего, который окажется приемлемым для всего остального мира.
Это также было глубоким убеждением великого американского провидца Эдгара Кейса, которого я считаю своим духовным учителем. Незадолго до смерти, в самый разгар “холодной войны” он писал о том, что спасение мира и его преображение придут именно из России, и что именно Россия должна дать миру совершенно иные духовные измерения, которые захватят коллективное сознание всех народов планеты.
А.С. В свете всего вышесказанного это звучит не очень-то убедительно...
Д.Р. И тем не менее, такой исход возможен, потому что к тому есть свои причины и обстоятельства, хотя они и не лежат на поверхности. Та духовная парадигма, которой Россия давно беременна, кажется, ещё не имеет своего имени. Но это не имеет значения: имя, как правило, дают после рождения младенца, а не до того. Я могу сказать лишь одно: эта новая духовная парадигма будет связана, в основном, с людьми из России. Часть из этих людей мне известна, другая часть — ещё нет, хотя я уверен, что они существуют. Николай Фёдоров, Владимир Вернадский, Евграф Короленко, Владимир Налимов, Чижевский, Данченко, Аверьянов...,— вот лишь часть того клада, который был вами зарыт и который вам следовало бы найти и раскопать! Не будет преувеличением сказать, что от успеха этого предприятия зависит не только ваше спасение, но и спасение для всего мира. Теперь у вас, как единоличных собственников этого пока не выкопанного сокровища, выбор простой: победить или умереть вместе с нами!
Райнер-Мария Рильке говорил, что европейская духовная элита едет в Ясную Поляну не затем, чтобы поглазеть на Толстого, а для того, чтобы найти в России собственную заблудившуюся душу.
Но вскоре русские теософы, Блаватская и Рерих, сбили с толку всех этих западных искателей и направили их по ложному пути: дескать, не ищите здесь ничего, тут всё уже исхожено и ничего не найдено, а идите-ка вы на Восток, в Индию...
Но в Индии местные брахманы-интеллектуалы, в лице Вивекананды и Ауробиндо, решительно отправили этих европейцев назад, в Россию — искать там...
А там — бах! — революция...
Так западная мысль надолго заблудилась в поисках своего спасения, и постепенно погрязла в самом откровенном цинизме и духовной апатии, в которой она и пребывает поныне...
На Западе если и не говорят вслух, то подразумевают: ну и что, что у нас больше нет души, а у русских, по слухам, она вроде бы ещё есть. Зато мы богатые, а они — нищие! Но на самом-то деле настоящие нищие — это они сами: “нищие духом” представители “золотого миллиарда”. Ужас их положения заключается ещё и в том, что они уже не в состоянии даже осознать всю глубину своего духовного обнищания.
Что же касается меня лично, то я продолжаю верить в то, что предмет наших духовных поисков всё-таки находится именно в России. Хотя он всё ещё не выставлен на всеобщее обозрение. Нам всем надо бы поспешить с этим делом. Только так мы смогли бы сообща спасти весь этот обезумевший мир, пока ещё не поздно!..

Ирина2

29.04.2007, 22:06

Анатолий

29.04.2007, 22:38

Сорее всего нормально пройдем, но кто его знает...
Что-то у меня слишком оптимистично вышло. ИМХО, если у власти будет последователный преемник Ельцина-Путина (со счетами в западных банках), то тогда без вариантов - будет именно то что сказал Рикарди.
И не будет никакой партизанской борьбы. Все будет постепенно и согласованно, в рамках взаимопомощи, совместных учений и т.п. И самое главное, у населения нет и не будет оружия. За этим проследят. Не как в Чечне, когда Ельцин вывел оттуда армию, а оружие вывезти почему-то "забыл". Ну вот взял да и забыл...

Дмитрий777

29.04.2007, 22:38

И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики. Да, Рсосии страна многонациональная и многоконфессиональная и на мой взгляд в этом ее сила. По сути Россия - модель мира в уменьшенном масштабе, но именно поэтому мы можем показать лишь путь, по которому возможно движение, но готовая философская система, которую мог бы взять на вооружение западный мир в принципе для нас не нужна. Мы не запад, вернее не только запад, у нас несколько другое мироощущение
Речь идет не об абстрактной философской системе, а о реальной духовной основе.Это все-таки разные вещи.
Абстрактная философия не для всех, а те, кто в ней имеет потребность, те найдут что-то близкое, какое-то созвучие. Речь идет о кризисе духовном, которому подвержена не только Россия, но в большей степени и западный мир (и автор указывыает на это).
А еще он указывает, что предмет наших духовных поисков находится в России, хоть и не выставлен пока на всеобщее обозрение.

Дмитрий777

29.04.2007, 23:04

Например то, что сейчас происходит в Эстонии через призму диалектики - вполне естественное явление борьбы противоположностей - двух полюсов современного мира (геополитических полюсов - евразийского и атлантического).
Но с точки зрения духовности - явление совершенно неестественное и противоестественное, с которым нельзя мириться.
Такая вот разница между философской системой и духовной основой.

Владимир Чернявский

30.04.2007, 07:37

И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики...

А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?

Эльдар

30.04.2007, 08:11

И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики...

А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?

Поиск в сети (и у нас, и на западных сайтах)вообще ничего не даёт по Д.Р., кроме этой "беседы".

Ирина2

30.04.2007, 08:19

А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?
А знаете, Владимир, не исключено, что он - родной брат Козьмы Пруткова :D И что я, например, купилась на литературную мистификацию. =D| На мой взгляд такой вариант даже интереснее, чем реальное существование этого футуролога. В интернете нет ничего, кроме этого отрывка и ссылок на него. В таком случае интересно еще, кто скрывается под псевдонимом Светов

Dron.ru

30.04.2007, 08:31

Ирина2

30.04.2007, 09:19

По поводу Доменика Рикарди и будущего России.

Конечно пророчества человека, как-бы нехотя и свысока согласившегося признать себя одновременно нострадамусом и великим учёным, не могут не рассмешить... :mrgreen:

А вот наше бессрочное пророчество: Он сгинет, а Россия останется!

А по-моему подоплека тут в другом - некто, скрывающийся под псевдонимом Светов и искренне переживающий за Россию написал это предостережение, чтобы таким образом повлиять на общественное мнение и вбросил идею в интернет. Выступи он в 2000 году с такими призывами и его обозвали бы совком и ретроградом, заклевали бы тут же. и он решил изменить форму, довольно проницательно рассчитав особенности восприятия пользователя интернета того времени.:) Если исключить апокалипсические пророчества, там есть несколько интересных идей, могущих быть в разработке

Анатолий

30.04.2007, 09:27

Владимир Чернявский

30.04.2007, 10:36

И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики...

А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?
Запустил поиск. Да, действительно, мистификация. И ведь на официальных сайтах на нее ссылаются...

Этому есть объяснение - автор точно выразил общественные страхи на начало 2000 года. Все как по учебнику PR.

Дмитрий777

30.04.2007, 13:09

Владимир Чернявский

30.04.2007, 14:18

Да Бог с ним с автором. По большому счету, не так уж и важно, вымышленный это персонаж или реальный. Наверное важнее содержание статьи: оценка ситуации, возможные последствия, пути выхода.

Не менее важен и метод, которым эти идею продвигаются. В том числе - какой эмоциональный заряд сообщают. Эти, к примеру, - берут на испуг. Не лучший метод.

Анатолий

30.04.2007, 14:58

Хотя, вообще говоря, из того что имя источника не названо вовсе не следует что все сказанное - неправда. Посмотрим...

Dron.ru

30.04.2007, 15:28

...из того что имя источника не названо вовсе не следует что все сказанное - неправда.

Это следует не из того, что источник анонимный, а из того, что он враждебный. :)
Люди разными способами пытаются наладить прямое общение с врагом, через всяких гадалок, прорицателей всех мастей и т.д., а получив порцию разрушительной для их сознания информации не всегда оказываются потом в состоянии её переварить.

Стоит длинная-предлинная очередь в аптеку:
- Что покупаем?
- Депрессию!
- Зачем?
- Ну интересно же!

Ирина2

30.04.2007, 15:48

Это следует не из того, что источник анонимный, а из того, что он враждебный.
Люди разными способами пытаются наладить прямое общение с врагом, через всяких гадалок, прорицателей всех мастей и т.д., а получив порцию разрушительной для их сознания информации не всегда оказываются потом в состоянии её переварить.
Вы знаете, а мне эта информация не показалась враждебной, наоборот, сквозь строки я почувствовала искреннюю боль и переживания за судьбу России.
Да и форма подачи мне показалась выбрана адекватной для того периода

gog

30.04.2007, 16:17

Серьезные предсказания так открыто не делают. А обьект то серьезный. Возьмем Нострадамуса-по сей день расшифровывают. Так же полагаю : на многострадальную Россию Сами Верхние положили глаз. O:) Так же вы при обсуждении предсказания не заметили одну деталь ,как последователи Рерихов.

Дмитрий777

30.04.2007, 17:39

Не менее важен и метод, которым эти идею продвигаются. В том числе - какой эмоциональный заряд сообщают. Эти, к примеру, - берут на испуг. Не лучший метод.
Не знаю кого они испугали? Вас? Меня тоже нет.Не испуг, а предостережение. Встряска.
Ну да, там есть какая-то гиперболизация, что-то в духе Салтыкова-Щедрина.
Но главная идея донесена. Не зря же говорят, кто владеет Азией -тот владеет миром.
Единственное, с чем я не могу согласиться, это с таким вот упрощенным представлением картины современного мира. По мнению автора, все сводится к стремлению обладания природными ресурсами.

Дмитрий777

30.04.2007, 17:46

Это следует не из того, что источник анонимный, а из того, что он враждебный
Вы знаете, а мне эта информация не показалась враждебной, наоборот, сквозь строки я почувствовала искреннюю боль и переживания за судьбу России.
Да и форма подачи мне показалась выбрана адекватной для того периода
Абсолютно согласен, я тоже никакой враждебности не уловил. А в чем враждебность? Какая депрессия? Почитайте повнимательнее, там ведь указывается, что никакой прогноз не является окончательным, и в силах человека предотвратить грядущие беды.

Dron.ru

30.04.2007, 22:04

Абсолютно согласен, я тоже никакой враждебности не уловил. А в чем враждебность? Какая депрессия? Почитайте повнимательнее, там ведь указывается, что никакой прогноз не является окончательным, и в силах человека предотвратить грядущие беды.
Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.
3.168.
...
Известен правитель, который говорил преступникам: «Не можете жить более дня». И к ночи их находили бездыханными. Ответственность таких посылок велика. И каждый час мы посылаем стрелы по всем направлениям.
Кто-то хочет, чтобы мы обратили своё оружие (мысль) против самих себя.

Анатолий

30.04.2007, 22:25

Djuley

30.04.2007, 22:34

....... Если исключить апокалипсические пророчества, там есть несколько интересных идей, могущих быть в разработке
Например, об установлении администрации, не из россиян(например, из немцев). Ну, хотя бы в неких особых экономических зонах. Выше уровня начальника цеха, из наших соотечественников не назначать. И как-то так поставить взаимоотношения с окружающими нашенскими чиновниками, властями, что бы вирус хапужничества и головотяпства не коснулся сиих островков. Что бы эти образования высокой организации в работе, тиражировались по всей России

gog

30.04.2007, 22:36

Анатолий друг говорит правду в глаза. Был бы он другом без предсказаний.

Ирина2

30.04.2007, 22:47

Djuley
Например, об установлении администрации, не из россиян(например, из немцев). Ну, хотя бы в неких особых экономических зонах.

Было уже - не помогает :D

И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.

9

"Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir müssen wieder fort!".
ведь это позор - мы должны убираться прочь (нем.)

10

Но братец старший Рюрик
"Постой, - сказал другим, -
Fortgeh'n wär'ungebürlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm.
уйти было бы неприлично, может быть, это не так уж плохо (нем.)

11

Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal".
мы справимся, давайте попробуем (нем.)

12

И стал он княжить сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!

Дмитрий777

30.04.2007, 23:00

Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.3.168. Известен правитель, который говорил преступникам: «Не можете жить более дня». И к ночи их находили бездыханными. Ответственность таких посылок велика. И каждый час мы посылаем стрелы по всем направлениям.
Кто-то хочет, чтобы мы обратили своё оружие (мысль) против самих себя.
Ну в таком случае, самое правильное - позиция китайского болванчика, вечно улыбающегося и кивающего. Было у нас уже такое, когда все единогласно.Спасло?

Анатолий

30.04.2007, 23:06

Анатолий друг говорит правду в глаза. Был бы он другом без предсказаний.
gog, не втягивайте меня в словесную дуэль. ;)
Я совершенно ясно понимаю что Дрон хотел сказать и сознательно допустил некоторую гиперболу, чтобы подчеркнуть однобокость его слов.
А по поводу "правды в глаза", - не надо стричь всех под одну гребенку. Ситуации разные бывают. Например, "Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы,".

Dron.ru

30.04.2007, 23:18

Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.
Понятно. Нужно внушить себе что все хорошо. И друг это тот кто говорит приятные вещи, а если говорит неприятное - значит враг.
Все правильно?

Друг не станет превращать предостережение во внушение, тем самым нарушая свободу воли и вмешиваясь чужую в карму. В данном случае была попытка внушения безысходности, благими намерениями тут и не пахнет. Всё, разговор окончен!

Анатолий

30.04.2007, 23:34

[quote=Анатолий;140747]Друг не станет превращать предостережение во внушение, тем самым нарушая свободу воли и вмешиваясь чужую в карму. В данном случае была попытка внушения безысходности, благими намерениями тут и не пахнет. Всё, разговор окончен!
Ну и чем отличается внушение от невнушения? Я вам говорю одно, вы мне другое. Мы внушем друг другу свои мысли?
Про вмешательство в чужую карму. Я пишу вот эти строки и прямо сейчас вмешиваюсь в вашу карму, а вы когда отвечаете мне - вмешиваетесь в мою. И что делать?
А безысходности, по моему, кроме вас никто не заметил. Наоборот - толчок к действиям.
Когда в доме пожар нужно кричать "Пожар!", а не успокаивать сладкими речами.

gog

30.04.2007, 23:49

Анатоль не кипятись. Мы хотим сказать ,что на фоне обьективных событий нам пытаются внушить всякую чушь. Таких предсказателей сейчас хоть пруд пруди сами знаете. Если всех верить ,можно разорваться на части.

Владимир Чернявский

01.05.2007, 07:50

Серьезные предсказания так открыто не делают...

Зато теперь масса народа будет ждать разрушения России. Так сказать - консолидация энергии.

Владимир Чернявский

01.05.2007, 07:52

Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.

Понятно. Нужно внушить себе что все хорошо.

Нужно стараться смотреть объективно и при этом быть оптимистом. А различного рода внушения и PR к хорошему не приводят.

Владимир Чернявский

01.05.2007, 07:56

Не менее важен и метод, которым эти идею продвигаются. В том числе - какой эмоциональный заряд сообщают. Эти, к примеру, - берут на испуг. Не лучший метод.
Не знаю кого они испугали? Вас? Меня тоже нет.Не испуг, а предостережение. Встряска.

Можно назвать и "встряской", "шоком"... см. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=140794&postcount=970

Djuley

01.05.2007, 08:12

А вот ещё о порядках, американской пионерщине.
Допрос с пристрастием
Корпоративная Америка напоминает СССР 30-х годов (http://www.ruscourier.ru/archive.php?id=2595)
Неожиданен портрет индийского начальства, - это вам не "харе ....."

Ирина2

01.05.2007, 08:14

Серьезные предсказания так открыто не делают...

Зато теперь масса народа будет ждать разрушения России. Так сказать - консолидация энергии.

Какого народа, Владимир? Если российского и если эти люди осознают себя действительно народом, а не толпой, то ждать они не будут - они начнут сопротивлятся такому развитию событий, если это толпа скучающих зевак, то их энергия невелика, - они сами пришли получить ее а не отдавать. А если эти люди ненавидят Россию настолько, что желают ей распада, так они постоянно этого желают.
Мне кажется здесь более уместно сравнение с прижиганием ранки йодом - да, жжет, да больно, но именно эта боль и стимулирует организм начать процесс выздоровления. и вредоносные микробы уничтожаются :)

Анатолий

01.05.2007, 08:18

Зато теперь масса народа будет ждать разрушения России. Так сказать - консолидация энергии.
Владимир, ну вы туда же. :D
В своих постах я хотел сказать что грань тонка между замалчиванием и пропагандой проблемы.

Владимир Чернявский

01.05.2007, 09:38

Владимир Чернявский

01.05.2007, 09:46

...Какого народа, Владимир? Если российского и если эти люди осознают себя действительно народом, а не толпой, то ждать они не будут - они начнут сопротивлятся такому развитию ...
Мне кажется здесь более уместно сравнение с прижиганием ранки йодом - да, жжет, да больно, но именно эта боль и стимулирует организм начать процесс выздоровления. и вредоносные микробы уничтожаются :)

Ирина, ведь, в истории это уже было - Германия 30-х годов. Сначала подобные мистификаторы сделали "прижигание", а после - повели в нужном направлении.

Анатолий

01.05.2007, 10:07

Анатолий, на обмане далеко не уедешь. Если есть проблемы - их надо решать.
Весь обман в том что не названо имя.
По всей видимости кто-то услышал эту информацию из авторитетного для себя источника и просто выбрал такую форму подачи материала.

Ирина2

01.05.2007, 10:09

Ирина, ведь, в истории это уже было - Германия 30-х годов. Сначала подобные мистификаторы сделали "прижигание", а после - повели в нужном направлении.

В 30 е годы Германии не хватало территории и рынков сбыта, потому народ и повелся в сторону нацизма. Но теперь большинство помнит и знает, чем это кончилось.Хотя нынешнее положение дел заставляет и об этом тревожится, в этом вы правы. В статье же, насколько я ее поняла, речь не идет о какой либо экспансии. У России сейчас гораздо больше неотложных дел и проблем внутри самой себя. Нам до сих пор удалось, опять таки в силу собственной истории удержаться от полномасштабной гражданской войны и мне кажется этот опыт бесценен. Главное (опять же имхо) достоинство России - это ее многонациональность и многоконфессиональность. Значит те основные критерии старого времени (кровь и религия) на которых держались государственные образования могут сменится на более гуманные принципы ...

Сорри, кажется "Остапа понесло..." (с) - это слишком объемная и сложная тема, чтобы вот так просто кидаться фразами.:roll:

Я просто имею ввиду, что незачем циклится на негативе - проблемы, уж коли они есть в реальности надо решать. Была у нас опасность в 2000 году быть растащенным на кусочки различными международными корпорациями, которые прикормили разные кланы внутри страны? Была и реальная.
На чем может держаться единство государства, если не на общей вере и общей национальности и стереотипах.укладе жизни? А вот это уже вопрос, который дает пищу для раздумий.

Владимир Чернявский

01.05.2007, 10:28

Ирина, ведь, в истории это уже было - Германия 30-х годов. Сначала подобные мистификаторы сделали "прижигание", а после - повели в нужном направлении.В 30 е годы Германии не хватало территории и рынков сбыта, потому народ и повелся в сторону нацизма.

Советую "Черный обелиск" Ремарка. Там писатель, на мой взляд, очень хорошо описал ситуацию того времени.

Но теперь большинство помнит и знает, чем это кончилось.

Особенно это хорошо видно по Эстонии и Украине.

Я просто имею ввиду, что незачем циклится на негативе - проблемы, уж коли они есть в реальности надо решать. Была у нас опасность в 2000 году быть растащенным на кусочки различными международными корпорациями, которые прикормили разные кланы внутри страны? Была и реальная.

Согласен была. И многие на мистификации этой угрозы сделали себе имя и состояние.

На чем может держаться единство государства, если не на общей вере и общей национальности и стереотипах.укладе жизни? А вот это уже вопрос, который дает пищу для раздумий.

Да. Вот над этим стоит поразмышлять. Тем более, что у нас есть Агни Йога.

Ирина2

01.05.2007, 10:51

Советую "Черный обелиск" Ремарка. Там писатель, на мой взляд, очень хорошо описал ситуацию того времени.
Читала, но это отдельный разговор, я предлагаю пока не распыляться.:)

Цитата:Сообщение от Ирина2
Но теперь большинство помнит и знает, чем это кончилось.

Особенно это хорошо видно по Эстонии и Украине.

Между прочим действительно хорошо видно - и на Украине и в Эстонии уже начался процесс "реакции организма" на этот яд.В Киеве власти запретили марш в честь "Галичины" потому что посчитали это пропагандой и поддержкой идей фашизма. Эстония бурлит, причем власть убедилась в том, что поддержка не настолько единодушна, как они рассчитывали и памятник пришлось все-таки установить, хотя и не на прежнем месте. Важно , что люди задемались и начали делать для себя внутренний моральный выбор.
А насчет того, что у нас есть для решения многих проблем методы и подходы данные АЙ, так это я целиком и полность согласна, именно поэтому и участвую в этой дискуссии, что хочется увидеть события именно в таком контексте - через призму "Живой Этики"

Дмитрий777

01.05.2007, 14:04

Между прочим действительно хорошо видно - и на Украине и в Эстонии уже начался процесс "реакции организма" на этот яд.Эстония бурлит, причем власть убедилась в том, что поддержка не настолько единодушна, как они рассчитывали и памятник пришлось все-таки установить, хотя и не на прежнем месте. Важно , что люди задемались и начали делать для себя внутренний моральный выбор.

Мне все же кажется, что не все так радужно в Эстонии и на Украине. Типа дали им по зубам, и они опомнились.
Это тактические ходы, политика, шаг вперед, полшага назад. Стратегия же осуществляется твердой рукой.
Так, что это, говоря юридическим языком, прецедент. То, что это будет повторяться в дальнейшем, тоже, мне кажется, сомнению не подлежит. И России будет тяжело сдерживать этот натиск, потому, что за последние двадцать лет она растеряла многие свои преимущества.
А насчет людей, которые одумались и начали делать свой выбор, помните не так давно здесь была тема про музыканта в метро. когда только один из тысячи проходящих мимо остановился и прислушался, почувствовав истинную музыку. Вот так и здесь, очень тяжело углядеть истину сквозь поток непрекращающейся пропаганды.
В Эстонии выступает в основном русскоязычное меньшинство (хотя приятно удивляет их сплоченность и решительность, не очень свойственное русским вообще), а Украина разделена приблизительно поровну, ну сейчас может быть ситуация немного изменилась не в пользу оранжевых.
Так что PR делает свое дело.
Но статьи это все же не касается, если там и есть PR, то доля его ничтожно мала.

Ирина2

01.05.2007, 14:58

Мне все же кажется, что не все так радужно в Эстонии и на Украине. Типа дали им по зубам, и они опомнились.

Я сужу не по официальным документам , а по письмам моих друзей и знакомых.за последние несколько месяцев. Им никто не давал по зубам, они сами думают и выбирают приоритеты и их выбор в пользу общечеловеческого меня радует - это залог взаимопонимания

ninniku

02.05.2007, 04:16

Встряну с опоздание по прогнозу товарища Рикарди. :-)
Передо мной лежит сейчас журнал Дальневосточный капитал за октябрь 2001 года. Тема номера Курильский вопрос. Это подборка статей дальневосточных ученых и политиков. Интересно, что они ссылаются на несколько вариантов расчленения Дальнего Востока и установления тут протекторатов Китая, США, Японии и ... Южной Кореи. Пишется, что все эти варианты не скрываются и опубликованы в разных изданиях. Ссылок на издания, правда, нет. Установление протектората над Сибирью и ДВ мыслится как создания антикитайского вала безопасности. Цель его - ограничить Китай в возможности приобретения новых и богатых территорий, что превратит эту страну в супергиганта.
Это все были варианты некоего часа ИКС. И вариант желаемого развития событий. Прологом к его запуску предполагалась передача Курил Японии. Если вы помните, такой вариант был очень популярен в правительстве Касьянов в то время. И у него было очень много влиятельных сторонников.
Здесь на ДВ было поднято широкое общественное движение, в котором обозначились и губернатор Хабаровского края Ишаев и губернатор, ныне покойный, Сахалина и даже наш Дарькин. Антиправительственный пропагандистский залп был мощный. Ставился даже вопрос о неповиновении федеральному центру в случае принятия решения о передаче Курил Японии.
Позиция Путина, который долго отмалчивался, успокоила страсти. Особенно фраза: Наши предки не для того собирали страну, чтобы мы её раздавали.

Так что на тот момент прогноз Рикарди был лишь отражением реальных планов США и его союзников. Существует этот человек или нет, но ничего нового в его прогнозе я не прочитал, чего не читал бы ранее, в те годы. И вот журнальчик этот с аналогичным прогнозом даже сохранил. Это был путь Ельцинской России.

Все изменилось, не видит только слепой или тупой. Россия Путина - это совсем другая страна. Страна, в которой хочется жить и работать. Потому что, все что ты делаешь сейчас честно и добросовестно, идет на благо народа, на благо страны, а не на отдельных дядей и тетей, как было при Ельцине.

Я считаю, не даром 4 ноября стал национальным праздником. Он напоминает как раз об ужасах смуты и распада страны. И генетическая память народа, татар, калмыков, русских, евреев и прочих, кто познал это, сильна. Думаю, крепко обломают зубы западники в попытке реализации этого варианта. Они как-то забывают, что в конце концов Россия может уничтожить их мир.

Дмитрий777

02.05.2007, 11:33

ninniku

02.05.2007, 12:06

Россия Путина - это совсем другая страна. Страна, в которой хочется жить и работать. Потому что, все что ты делаешь сейчас честно и добросовестно, идет на благо народа, на благо страны, а не на отдельных дядей и тетей, как было при Ельцине. .
Конечно Россия Путина - это уже другая страна, никто с этим не спорит. Но дяди и тети остались.
Недавно обсуждали этот же вопрос с бывшим моим замом. Он уволился и пошел служить в мясную фирму. Я ему свой тезис сказал: Все что я делаю тут - на благо царю и отечеству. даже если ничего не делаю, и то на благо. А ты умножаешь богатство дяди и его тети, чтобы они могли обеспечить достойную жизнь своему потомству и сейчас оттянуться на славу.
Он ответил, что его фирма наполнила мясной рынок края процентов на 30 высококачественным продуктом. И описал производственный процесс. Конечно, описание впечатляет! Там даже и не обычная санитария, а стерильность производства. Могу судить как потребитель. Марка их фирмы - лучшая. Давно беру только их изделия.
Питание бесплатное и качественное, доплата за верность компании (тем, кто больше 5 лет проработал), свой санаторий для работников, премии и обязательные призы в виде авто или турпоездок передовикам производства. Привоз-отвоз транспортом компании.
Вот про дотации на жилье я не спросил, но кредиты льготные есть.
Мы, говорит, как раз и реализуем продовольственную политику государства и делаем это качественно.
Я задумался. А он прав. Таких бы предприятий побольше в России. Так что и дяди сейчас могут быть очень полезны.
А ведь когда-то на закате ельцинской эпохи я лично разрабатывал эту фирму. Тогда они шли на грани фола и мухлевали как все. Но при Путине решились вывести все из тени. Что-то видать осталось, но ряд ударов по контрабандным каналам ввоза мяса в Россию подвел и их под угрозу уголовки. И они отказались от этих схем.
Вообще, чем жестче наводится порядок, тем честнее начинают работать. Но, к сожалению, лишь там, где производство. В торговле все даже хуже стало.

Дмитрий777

02.05.2007, 12:31

Да честь им и хвала всем. И тем, кто производит, и тем, кто продает. И то, и другое - нелегкий труд. У нас. И тем, кто не ворует (хотя сомневаюсь, что есть такие), и тем, кто подворовывает немножко (куда ж без этого). Все равно, они что-то ДЕЛАЮТ, делая что-то, много не своруешь.
Речь идет о дядях и тетях, которые у задвижек пристроились.

ninniku

02.05.2007, 12:33

А! Ну, эти... наследие ельцинской эпохи. Один вон сидит. Может и другие со временем присядут или отъедут в другую вотчину. К этому и идет. Кто не с Россией, тот против неё.

Дмитрий777

02.05.2007, 12:49

А! Ну, эти... наследие ельцинской эпохи. Один вон сидит. Может и другие со временем присядут или отъедут в другую вотчину. К этому и идет. Кто не с Россией, тот против неё.
Я разделяю Ваш душевный порыв. Но, видите ли в чем дело, те, кто решают, кого посадить и те, кого в конечном итоге сажают, как бы это помягче выразиться, не очень сильно отличаются друг от друга.

Georgy

02.05.2007, 13:34

Мы зачастую ленивы и нелюбопытны. Иногда просто нет времени на чтение больших текстов. Отсюда, также зачастую, происходят многие недоразумения. Порой смешные.

Если дать себе труд ознакомиться со всем списком публикаций автора, "Андрея Светова, вице-президента межрегиональной ассоциации "Синергия",
http://svetoff.chat.ru/index.html (http://svetoff.chat.ru/index.html)

то становится ясным, что не меньше десятка постов в этой теме – всерьёз о пустом. В контексте всех публикаций А.Светова сочинение с участием "провидца Рикарди" -- безусловная сатира или антиутопия, или ещё как подобно назовите, того же автора, А.Светова.

Настоящая ли сама фамилия, Светов, тоже под вопросом, но, чтобы не усложнять, можно согласиться, сейчас это не важно.

В контексте того времени масса правящих чиновников прозападной волны мыслила именно такими категориями. Одного Альфреда Коха, высокопоставленного некогда правительственного чиновника, его эпатажных высказываний о России и российском народе более чем достаточно для подтверждения.

Однако обсуждаем дела давно минувших дней. Политический кризис в России – перманентное явление уже не один десяток лет, но наиболее острая его фаза, очевидно, пройдена.

Теперь бы насущное обсуждать…
Мне думается, нельзя разделять слишком, вот так вот: “Ельцинская эпоха – Путинская эпоха”.

Это всё ОДИН “смутный период” в разных его фазах”. И Ельцина осуждать вне контекста времени, без учёта всех обстоятельств, нам ещё неведомых, не пристало.
Я больше склонен думать о Путине (и, соответственно, “его эпохе”) как части Ельцинских намерений. Будь Ельцин таким же молодым и здоровым в нынешних обстоятельствах, примерно так бы действовал. Оттого и выбрал Путина, долго перебирая, примериваясь к кандидатам.

Политика государственная что тогда, что сейчас, в сущности, ОДНА – по западному образцу. Они, теперь уже “путинские чиновники”, другого образца не знают и не видят.
Всё нынешнее политическое устройство плюс идеология – западно-капиталистические. Всего-то и отличий – большая твёрдость, самостоятельность, “суверенная демократия”.

Это всё внешняя одёжка, суть осталась прежней, весьма далёкой от общественной идеологии настоящего будущего, провозглашаемого Живой Этикой.

И потому, с позиций идей Живой Этики, именно с позиций эволюционных идей Живой Этики, сегодняшняя, так называемая, “путинская эпоха” не может не быть именно переходной, кратковременной. Совсем нет повода говорить о ней “с придыханием”, как единственной, безальтернативной. Особенно человекам, заявляющим, что они “последователи идей Живой Этики”.

Да, нынешнее руководство России много сделало для наведения порядка. Я вообще считаю, что с определённого момента каждый последующий Руководитель народа нашего будет всё лучше и лучше, назад у России дороги нет.

Но приведу ещё раз понравившиеся строки неизвестного мне автора (литератора, критика или поэта конца девятнадцатого века – может, кто знает?):
“Довольно ликовать, пора идти вперёд.
Народ освобождён, но счастлив ли народ?..”

И в заключение предлагаю тем, кто ещё способен внимательно и основательно относиться к текстам, размером несколько большим, чем пара страниц, ознакомиться вот с этой книгой,
“Руссология”, В.Серова.

Вот это прямо о сегодняшнем дне. И без прикрас.
Сразу скажу, книга спорная, на мой взгляд, в части методов достижения обозначенных целей.
Не нравится мне и ограниченная точка зрения автора на личные побуждения, которыми руководствуется, по мнению автора, в частности, Путин (глава “Олигархический лифт”). Никто из смертных не может судить о наших побуждениях, вешать ярлыки типа “власти хотел”, как это делают некоторые активные участники форума.
О ком угодно, о Ю.Ан. здесь на форуме, о Ельцине, там в Кремле…
Получается и смешно, и нелепо, и неправда это всё. Почему только себе приписывать искренность, почему так ограничивать себя, своё со-знание, своё понимание? Не понимаю.

Итак, счастливо ознакомиться с “политической бомбой”.
http://www.russologia.ru/
http://www.russologia.ru/lift.html