Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

Востоку.

Если в процессе самосовершенствования личность с фоновым потенциалом (гармоничная особь) находится в поле пассионарной личности (пассионарная индукция), то приобретенные в процессе качества конечно усиливаются. Пассионарность передается не только от более пассионарной особи к менее , но и по цепной реакции от более приобретенной к менее приобретенной.
Учение , принятое некоторою частью этноса будет ярко пылать в период акматической фазы , ровно гореть в инерциальной и покрываться пеплом в мемориальной. "Истина приходит как ересь и умирает как предрассудок".

В отношении же географии пассионарных толчков скажу просто - уже одно пересечение трех толчков на территории современного Израиля :


естественно наводит на вполне конкретные выводы.

[adonis]

Теория Гумилёва хороша для каждого отдельно взятого этноса, когда есть некие разделяющие их границы. Например как в армии, по сроку службы. Действительно, негры в Гарлеме более едины, чем наши на Брайтоне. И землячества выходцев из южно– азиатских республик всегда сплочённее местного российского населения. Они создают свои диаспоры. А европейцы и русские в том числе, попав в чужую среду – не создают ничего. Проблема в том, что сегодня из за экономических условий этносы перемешиваются, такого варианта у Гумилёва нет. Европа покрывается хиджабами. Ненасильственная оккупация. Чеченцы, грузины, осетины признают только силу. Но это пока они в своей среде. Растворяясь среди других этносов происходит быстрая ассимиляция. Ибо более старшие этносы, утратившие агрессивность, имеют более сильную пассионарность. Сила физическая заменяется другою силою. Не видимою. Отсюда и нет желания объединяться на физическом плане «старым» этносам. При смешивании этносов, а сегодня это неизбежно, агрессии молодых можно только противопоставить мудрость старших. Но так, что бы у "молодых" не было сомнения это именно мудрость. Пара дембелей всегда смогут справится с ротой молодых, если не перегибать палку. Только по тому, что "деды" уже прошли определённый путь и знают где, что, когда и как. Можно и даже наверное нужно быть суровым при обязательной справедливости. Последнее самое главное. Будешь мягким – на голову сядут (что происходит в Европе и в Америке с излишней полит корректностью), будешь жестоким и при этом в численном меньшинстве, рано или поздно побьют. Станешь старшим братом – получишь уважение.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Проблема в том, что сегодня из за экономических условий этносы перемешиваются

Аналитики выделяют две глобальные и долгосрочные демографические тенденции: 1. Мощные миграционные потоки с юга и востока на север и запад; 2. Переселение из сельской местности в города.
Тенденции настолько мощные, что вспоминают Великое переселение народов 1-го тысячелетия н.э.

[Andualex]

Адонису.

В целом с Вашими рассуждениями согласен.
Что же касается перемешивания этносов , то у Л.Гумилева в достаточной степени разработана тема зоны этнического контакта . Да и на протяжении истории человечество только тем и занималось , что перемешивалось.Внешние причины же - великое переселение народов , войны или экономический фактор относятся к социальной истории , с точки зрения этнологии причинами является контактная разность потенциалов - перепад пассионарности двух и более этносов.
Мозаичность этноса - неоднородность внутренней структуры , необходимая для поддержания этнического единства .

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Адонису.

Мозаичность этноса - неоднородность внутренней структуры , необходимая для поддержания этнического единства .

Но при условии сохранения этнической целостности
Смешение этносов Гумилев называет этнической энтропией, центром которой обычно становится столица. Вспомните его информацию про древний Рим, который в период упадка насчитывал всего лишь 6 исконно римских семей (имелись ввиду аристократические роды).
Я бы не забывал основную идею Гумилева о том, что этнос и вмещающий его ландшафт - единая система природы.
Не о смешении он писал. А о различных формах сотрудничества - о симбиозе, о ксении. Ну, и о химере, конечно.
Смешение этносов приводит к рождению нового или к химере, если контактирующие этносы различно комплиментарны.

[Andualex]

Ну , наконец то . Приветствую Вас , ninniku.


Видите ли , эти несколько постов были переброшены сюда модераторами из темы "Погашение долгов по зависшим ответам" , где шел весьма острый спор о межнациональных противоречиях , который я безуспешно пытался перевести в более спокойное русло теории этногенеза. И в связи с тем , что дискутирующие не были знакомы с терминологией Л.Н.Гумилева , приходилось упрощать.

В целом , пытался (с наезда) прокомментировать последние события в Москве , но сейчас чувствую необходимость освежить память теорией.
Может попробуем вместе разобраться ?

Да , в Надземном встретил мысли , весьма сходные с теорией Л.Н.Гумилева :

14.272. Урусвати знает, что герои и мученики слагают народы. Что же в этом нового, когда Пифагор и гораздо раньше него уже знали такую истину? Но все истины должны быть пересмотрены перед ликом науки – так говорят ученые, и они правы.
Что же представляют собою герои и мученики? В смысле энергетическом они составляют как бы живые вулканы, извергающие напряженные энергии. Действительно, такие напряжения необходимы для эволюции. Таким образом, мы снова приходим к сочетанию этики с биологией. Учение новой жизни показывает, что энтузиазм и есть благословенное напряжение. Люди не могут быть без этих ведущих вспышек. Если в Космосе взрывы будут созидательными импульсами, то и взрывы человеческие также нужны для эволюции.
Многие называют героев и мучеников фанатиками, но [Мы] не любим это определение, оно лишь затемняет лучшую сторону героизма. Наоборот, истинный герой знает учение самоотвержения. Он идет не для поражения чего-то, но для лучшего приложения своих сил.
Невозможно спорить против мнения, что мученики сейчас не существуют. Иные думают, что такие понятия принадлежат ветхой древности. Неправда, постоянно усиливаются как героизм, так и мученичество, но все идет в массы народа и потому трудно различимо. Нужно не раз повторить, что народы создают совершенно новый ритм жизни.
Мыслитель знал, что толпы обратятся в народы, и тогда будет оценен труд самоотверженный и героизм.

[Арьяна]

Кстати, а что писал Лев Гумилев о трудах Блаватской, кто знает?

[Andualex]

Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.

Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.

[Savelad]

Сообщение от Andualex

Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.

Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.

Значит мы не должны быть слепы, но и не должны быть глухи. Возражения возникают по поводу того, что, недавние события не вписываются ни в какие объяснения.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Адонис, ничего "доказывать" Вам не намерен. Если бы Вы читали Л.Гумилева, таких вопросов с Вашей стороны вообще бы не возникало. А если не читали - диалог беспредметен.

Я много чего не читал, но косяки вижу сразу. Поэтому просто задал вопрос, который показывает косяк, только не понятно чей, ваш или Гумилёва. Вы не ответили.
Предметно обсуждать можете на форуме Гумилёва, здесь изучать никто не собирается плоскую, двухмерную теорию. Особенно если те, кто пропагандируют ТЭГ, не могут ответить на вопросы по сути теории. Теософия четырёх мерна, запросто включает частный случай ТЭГ, но не наоборот..

Сообщение от Andualex

Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.

Вот в этом и есть фишка обмана. Это ваша оранжевая позиция, мол причина майдана - Этногенез, то есть природные условия. Лжёте. Когда это делаете Вы, поддержавший Майдан и не извинившейся за Одессу, это понятно. Не понятно когда это делает Ниннику. Вам не удастся свалить сожжённых людей на естественный природный процесс.

[Арьяна]

Сообщение от Andualex

Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.

Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.

Может он Рерихов упоминал, все-таки они тоже писали про жизнь народов?

[Iris]

Сообщение от ninniku

И наконец! Призываю всех ликвидировать свое невежество. Читайте и применяйте модели Л.Гумилева.Они работают. Тогда не будет бессмысленных споров.

Может быть с такими призывами вам куда-нибудь в другое место? Здесь народ собрался читать и применять другую литературу.

Лично про себя - хорошо знакома с его идеями, даже читаю лекции по этногенезу и евразийству. Но ваш восторг по его поводу не разделяю. Это не замена УЖЭ. И даже не дополнение. Просто важная эволюционная научная гипотеза (даже еще не теория)

[Iris]

Сообщение от vedy

Когда из человека сделать охотника, и подсадить кучу уток у пруду, то он уже никогда истину не найдет. Занят будет.

Разумеется, этногенез не "утка" и Гумилев свою теорию выстрадал, как выстрадал Д. Андреев "Розу Мира". И его идеи - еще один шаг в создании Науки Будущего. Вообще мне кажется, что самое ценное у него - гипотеза о воздействии Космоса на процессы этногенеза.
Но в какой-то момент произошло то, что часто бывает с творцами - у него снизилась способность к критической оценке своих идей (а это вещь в науке необходимая). И его "понесло". Например, его оценка катаров как "антисистемы". Хотя мы знаем, что ЕИ очень высоко оценивала это духовное движение. И даже важана не сама оценка (его личное дело), а та дурацкая аргументация, которую он приводит в защиту своей позиции (про кур, которых отказывались убивать катары).

Вообще под конец он слишком тесно сомкнулся с православием, и это наложило отпечаток не его взгляды. Он стал идеологом.

Речь-то вообще не о Гумилеве, а о Ниннику, который так увлекся этногенезом, что это заменило ему УЖЭ. И нас к этому призывает.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Вообще под конец он слишком тесно сомкнулся с православием, и это наложило отпечаток не его взгляды. Он стал идеологом.

Докажите это утверждение. Я много лет и практически все книги прочитал и перечитываю и на такую оценку не отважусь. Она поверхностна. Но готов выслушать ваши доводы.

Сообщение от Iris

Речь-то вообще не о Гумилеве, а о Ниннику, который так увлекся этногенезом, что это заменило ему УЖЭ. И нас к этому призывает.

Призываю избавляться от невежества, и не призываю подменять АЙ. Её нельзя подменить. Но понять шире можно только в свете современных научных достижений, которые вдохновлялись Братством.
Если вы так Гумилева читаете, как мой пост, то прошу немедленно бросить портить молодежь невежественными суждениями о Великом Ученом и его учении.
А то, что читаете именно так, видно из ваших ложных выводов о катарах. Лучше перечтите книги и непредвзято. Увидите всю эволюцию катаров. Но не стоит путать духовные основы учений и практику их реализации.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Andualex

В разных источниках он пишет по разному. Тем более , в основных трудах Л.Гумилев неоднократно подчеркивал , что не берется анализировать последние 150-200 лет из-за аберрации близости. Суммируя. скорее мы находимся в конце надлома .

Попробуйте найти сборник его последних интервью и статей. Он называется Ритмы Евразии. Там он уверенно высказывается о периоде надлома для России, ограничивая его 19-20 веками. Он поясняет в интервью, что мы вступаем в период золотой осени или в период иннерции.
И мне кажется, это достаточно очевидно. И не смотря на абберацию близости, мы с вами можем даже по ощущениям народа и своим увидеть, что надлом закончился и началось строительство быта, обустройство жизни. Один из признаков иннерции ИМХО, конечно, исчезновение Идей, способных повести подавляющее большинство. Ну и их носителей и масс, готовых воспринять.

Путин не выразитель пассионарных идей. Он - гармоничник, по-моему. Что-то вроде Столыпина.
Но я наблюдаю вокруг себя ещё и то, что пассионариев выдваливают отовсюду и активно. Нужны, послушные, грамотные исполнители. Активные, инициативные, самостоятельные мыслители на рабочих местах в государственной системе никому не нужны. И этот рубеж очень резко очертился с началом эпохи Путина. Принципиально другой подход к кадрам, чем в 90-е и лдаже в 80-е.
На самом деле переходы ощущаются очень резко. Хотя я допускаю возможность зигзага. Но растет вообще совсем другое поколение. Им ничего не нужно, кроме денег. Даже карьеру делать не хотят. И это массовое явление.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Если вы так Гумилева читаете, как мой пост, то прошу немедленно бросить портить молодежь невежественными суждениями о Великом Ученом и его учении. А то, что читаете именно так, видно из ваших ложных выводов о катарах.

Предлагаю вашему вниманию оценку манихеев, катаров и альбигойцев (а заодно и инквизиции) в книге "Этгногенез и биосфера Земли". Длинновато, но это чтобы не быть голословной:

Манихейство и христианство равно признают в мире сочетание двух стихий: Света и Мрака. Но манихеи считают «мраком» материю и особенно плоть, а христиане видят в материальном мире творение Божие и благословляют чистые радости плоти, брак, веселие, любовь к родине…
В Лангедоке, находившемся под призрачным покровительством королей Германии, центром манихейства стал город Альби, из-за чего французских манихеев стали называть альбигойцами, наряду с их греческим наименованием – катары, что значит «чистые».
………..манихеев, учение коих сводилось к следующему.
Зло вечно. Это материя, оживленная духом, но обволокшая его собой. Зло мира – это мучение духа в тенетах материи; следовательно, все материальное – источник зла. А раз так, то зло – это любые вещи, в том числе храмы и иконы, кресты и тела людей. И все это подлежит уничтожению.
... Поэтому ради спасения душ предлагалось другое: изнурение плоти либо аскезой, либо неистовым разгулом, коллективным развратом, после чего ослабевшая материя должна выпустить душу из своих когтей. Только эта цель признавалась манихеями достойной, а что касается земных дел, то мораль, естественно, упразднялась. Ведь если материя – зло, то любое истребление ее любой ценой – благо, будь то убийство, ложь, предательство… все не имело никакого значения. По отношению к предметам материального мира было все позволено….
То, что манихеи к концу XIV в. исчезли с лица Земли, неудивительно, ибо они, собственно говоря, к этому и стремились. Ненавидя материальный мир и его радости, они должны были ненавидеть и саму жизнь; следовательно, утверждать они должны были даже не смерть, ибо смерть – только момент смены состояний, а антижизнь и антимир.
На этом фоне возникла первая инквизиция, основанная испанским монахом Домиником и направленная против еретиков-катаров, или альбигойцев…. Инквизиторы берегли своих агентов от мести катаров, проникших в XIII в. во все слои французского и итальянского общества. … Катары широко использовали право на ложь, каковое было позволено их исповеданием, рекомендовавшим предательство для борьбы с материей.

Гл. 38, «Биполярность этносферы», раздел «Древний дуализм»

[ninniku]

Сообщение от Iris

Предлагаю вашему вниманию оценку манихеев, катаров и альбигойцев (а заодно и инквизиции) в книге "Этгногенез и биосфера Земли". Длинновато, но это чтобы не быть голословной:

Я знаю это. И не сомневаюсь, что так и было. Как не сомневаюсь, что буддисты убили Ландарму и т.д.
В Учении Гумилева теория антисистем лишь намечена. И требует осторожного понимания и отсутствия эмоций. Даже позитивная оценка ЕИР учения катаров не отменяет выводов Гумилева.
На этой теории многие спотыкаются, например, на оценке махаяны как антисистемы.

Но если вы учите молодежь, то обязаны опережать догмы и штампы, обязаны применять диалектику. Иначе как научить детей мыслить?

Теория антисистем мощный пласт всего Учения Этногенеза, но мало разработанный Мастером и если его понимать в черно-белых красках можно все исказить.
Мне помогло понять её несколько иначе одно изречение в старой самиздатовской книге о массонах. В ней автор доказывал, что православие, а точнее христианствов стало вирусом для русского народа. Справиться с этой лихорадкой помогла только антивирусная инъекция татаро-монголького вторжения. Это вторжение стало величайшим благом для народа Руси, ибо помогло одолеть иудейско-византийские, т.е. чуждые, стереотипы, которые навязали за 300 лет народу.

Дело в том, что если применять модель Гумилева, то получается, что любая мировоззренческая доктрина, которая родилась на чужой почве, у другого этноса, при проникновении в новые сферы земли и в новые народы, всегда действует как Антисистема. Она разрушает традиционные стереотипы мировосприятия, в результате чего рушатся внутренние связи Системы. Система начинает распадаться и погибает. Она всегда погибает, если не дает отпор силой оружия. Но усвоение новых мировоззренческих стереотипов приводит к рождению новой этнической системы. По Гумилеву важно лишь их направление, знак.
Если Система дуалистична, то поляризация произойдет со всей неизбежностью и в силу свойств материи, люди выберут именно Знак Отрицания. Антисистема народится под давлением этнической системы, которая земная и враждебно относится к философским системам противостояния Добра и Зла.
ИМХО Так произошло и с катарами, И с маркионитами и т.д. Ну, вы знаете. ЕИР высоко ценила рание книги Ницше. Но вы знаете, как его использовала Антисистема. Не как некое злое начало, а в силу закономерностей развития идей в материи. Нюансы трудов и идей Л.Гумилева дают много направлений для личных исследований. Чем они и хороши, можно применять на практике для оценки конкретных событий и их следствий. АЙ дает горизонт, этногенез дает этапы и механизмы, другие теории и системы знаний уточняют детали работы единого Закона в материи, о котором говорит АЙ.
Об этом можно много говорить, но не в этой теме. Тут где-то была тема про Гумилева. И если вам интересно обсуждать разные аспекты его трудов и идей, то можно обменяться там. Только сразу извинюсь, у меня мало времени. Но на праздники будет Удачи!

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Но растет вообще совсем другое поколение. Им ничего не нужно, кроме денег. Даже карьеру делать не хотят.

Скажу о поколении тех, кому около 12.

Они перспективны.
Но им нужны Наставники.
Им нужна система, которой просто не существует.
Но добровольцы могли бы сделать очень многое сами.
Это не так уж сложно.

Я не о гуру говорю и каких-то суперсложных вещах.
Этим детям нужны просто те, кто покажет им РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ.
Реальные проблемы. Пути решения.
Реальные достижения.
И главное - реальные сокровища жизни.
Кто сможет увлечь их трудом, благородством, творчеством так далее.

То есть, кто-то должен показать им ПРОИЗВОДСТВО.
Кто-то - показать им землю вокруг.
Объяснить им, что есть в их распоряжении.
Чего нет. Чего не хватает.
Как жить среди этого.

А пассионарность у этих детей есть...
Конечно в разной мере.
Но они всё же восприимчивы к живой информации.

Сами они пока не смогут максимально точно найти своё направление.
Им бы гида, которые даже не направит (они сами сделают выбор), а просто подскажет, покажет дороги.

[Andualex]

Сообщение от ninniku

Россия по теории Л.Гумилева вступила в конце 20 века в фазу иннерции, в золотую осень.

В разных источниках он пишет по разному. Тем более , в основных трудах Л.Гумилев неоднократно подчеркивал , что не берется анализировать последние 150-200 лет из-за аберрации близости. Суммируя. скорее мы находимся в конце надлома .
Полностью согласен с Вами в том , что Путин не является выразителем или индикатором пассионарной части этноса.

[Andualex]

Л.Гумилев. Этногенез и биосфера Земли.



"Мы уже знаем, где таится различие между этнической историей (проявление сил природы) и историей культуры, сотворенной руками и умами людей. Жизнь вспыхивает и завершается смертью, которая воспринимается как естественный конец процесса, даже желанный, особенно если она своевременна и безболезненна. Вот почему все процессы биосферы прерывны (дискретны); в непрерывном же развитии нет места ни для смерти, ни для рождения.
А в истории культуры все наоборот. Дворцы и храмы сооружают годами; ландшафты реконструируют веками; научные труды и поэмы сочиняют десятилетиями… и все в надежде на бессмертие. Надежда эта оправданна: созданиям человека дарована не смерть, а медленное разрушение и забвение. В созданном нет своей пассионарности, а есть только кристаллы ее, вложенные в косное вещество творцами формы, т. е. людьми, точнее, горением их чувств и страстей. Увы, эти кристаллы неспособны к развитию и преображению, ибо они выпали из конверсии биоценоза. Право на смерть – привилегия живого!
Вот именно поэтому культуры, созданные этносами и изучаемые археологами, переживают первых и вводят в заблуждение вторых, заставляя их отождествлять творение с творцом и искать аналогии между вещами и людьми. Это искушение тем более опасно, что по уходе пассионариев из популяции там остается много людей, еще больше вещей и некоторое количество идей. Так культура, как свет угасшей звезды, обманывает наблюдателя, принимающего видимое за существующее."

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Спор фундаментальнее,чем кажется на первый взгляд.
И Чингиз, и Тимур, и Ленин и Сталин были вождями. Водители народов, им подчинялись и шли по их воле на смерть. Но могли ли они затронуть Дух народов? Они все были в этих вопросах невежественными людьми и не оставили духовных Учений, и сами не были Святыми.
Тут спор о модели развития этноса, которую я дерзнул применить к вопросам духовного водительства.
Большинство, требуя или ожидая Духовного Водителя забывают, что требуются условия. А какие? Если есть желание знать идите к Гумилеву. И в АЙ можно найти, но Гумилев дал картину страны и модель и сроки для российского этноса. Этого не стоит игнорировать.
Духовный Водитель не может приходить часто. ИМХО это как раз напоминают строки о Ману и ТД, Начало и конец эпохи. Причем конец - это тоже начало

Вы настолько поглощены Гумилевым, что смотрите на вопрос лишь с позиции его взглядов. Мы здесь говорим о понятии Вождя, введенного Учением.
Поэтому, Сталин тут вообще не причем. Это джинн и ходячий мертвец. Страна могла считать его кем угодно, отношение Учения к нему известно.
Что касается остальных трех, то и Ленин и Тимур и Чингиз Хан рассматриваются Учением именно как Народные Вожди. Именно с этой позиции мы и смотрим на них. Гумилев же говорит о совершенно другом понятии, скорее об уровне Кришны или Зороастра или Моисея. Но ведь Был еще и Акбар, тоже не Духовный Вождь, как три предыдущих, хотя таже Индивидуальность.
Ману же вообще можно воспринимать как Аватара, а это вообще другая песня.
Мы не придем с вами так к пониманию. Нужно определиться с понятиями. Но в настоящий момент для вас это видимо сложно, ибо на лицо фактор всецелого поглощения теориями Гумилева. Пусть устаканиться вначале.