Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2019, 18:05   #381
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,247 раз(а) в 723 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип.
Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено. Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!

Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
Учение неотделимо от Провозвестницы
Это так, только не в том смысле, что она с пеленок знала Учение наизусть и не могла ошибаться, будучи рожденной человеком.

Последний раз редактировалось antares, 27.04.2019 в 18:09.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 18:15   #382
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Да Вы что?
1961 г. 588. (Гуру). Знаете о непрерывности жизни, знаете о том, что не прерывается ни один процесс; знаете, что все только продолжается из бесконечного прошлого в бесконечность будущего. Все это знаете, и все же, когда это касается дел, вокруг нас происходящих и касающихся Иерархии, эта непрерывность не понимается во всей ее глубине. А вы ясно представьте себе продолжение Нами начатых дел, развитие их по данному им направлению и будущее, оформляющееся в согласии с заложенными в него причинами. Себя в этом будущем представьте в соответствии с устремлениями вашими, желаниями вашими, мыслями вашими, а главное – делами. И продолжите настоящее ваше в будущее. Причины дадут следствия в полной гармонии с их природой. Кто крепко посеял, спело пожнет. Всем место найдется, но каждому по заслугам. Не обойдут никого. Кто больше вложил, больше получит. Получат все, даже убежавшие и вернувшиеся опять. Все, кто придет. Но не больше, чем следует. Вернувшихся тоже встречают, и старого уже не вспоминают им вновь. Две только вещи непоправимы: предательство и оскорбление Иерархии.
alex61 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 18:32   #383
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип.
Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено. Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!

Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
Учение неотделимо от Провозвестницы
Это так, только не в том смысле, что она с пеленок знала Учение наизусть и не могла ошибаться, будучи рожденной человеком.
Антарес, спорить с верующими бесполезно. Вы разрушаете их культ, их иллюзию, в которой они спрятались от невыносимого и неудобного своими противоречиями света Реальности. А может и от собственных проблем, внутренних конфликтов и боли, которые не смогли превозмочь и не нашли иной помощи. Им Истина не нужна, им как раз нужна комфортная утешающая иллюзия реальности. И по-своему они правы. Нападая на Вас и других, они защищают свое право на этот спасительный для себя комфорт...
Вот только никакая иллюзия не длиться вечно, и пробуждение всегда крайне болезненно. Особенно, когда ты делегировал всё в своей жизни, ум, волю, здравый смысл, критический разум, принятие решений и ответственность одному авторитету, возведённому в абсолют. А авторитет, под давлением фактов, рухнул. Точнее, он просто перестал быть абсолютным, каким никогда и не был. И тогда - что делать тогда?!
Буддисты учат, что никогда ничего нельзя принимать на веру. Всё необходимо проверять логикой, разумом, опытом, на то они и даны человеку. И даже выбирая Учителя, необходимо подвергнуть его не только логическому анализу, но и испытать его на подлинность. Ибо нет ничего страшнее для подвижника и нет большего падения в этом высочайшем Учении, чем слепое, недальновидно-легкомысленное следование авторитету, не оправдавшему себя.
Дар свободной воли драгоценен и отказ от него в слепом поклонении - худшее из кармических омрачений.

Последний раз редактировалось Sergius, 27.04.2019 в 18:35.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 18:46   #384
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 760
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 386
Поблагодарили 309 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип. В этом случае лучше быть честным врагом, а не рядиться в тогу "снимающего шоры" просветителя.)))
коллега Futuris - при всем уважении, но Ваше обращение не по адресу. Вы взываете к последовательности и честности там, где ничего даже отдаленно похожего на добросовестность и принципиальность не продемонстрировано.

1. Судействующие год назад внушали на форуме свое невероятное чувствознание(!) подложности Тетрадей. Правда вначале лишь отдельных машинописей Манускриптов ЕИ последних лет. Потом же, как машинописи оказались тождественны с автографами Тетрадей и коррелировали с Письмами ЕИ - громогласно и так же безапеляционно было "прочувствознано" о массовом подлоге и автографов Тетрадей и даже Писем ЕИ последних лет.

Несколько месяцев публике на форуме эти "эксперты"-фальшивомонетчики морочили голову дичью своих фантазий о вариантах гарантированного подлога и фальсификаций с подмигиваниями о наличных доказательствах.

Финал истории о подлогах: один из осудителей, невероятно чувствознавший подлоги Записей теперь сославшись на серию статей В.Чернявского с таким же апломбом признал Тетради ЕИ подлинными оригиналами.

Но зато сколько времени было оскорбленного позёрства "незашоренных исследователей" и "чувствознателей" Истины, когда таковой публике ставилось на вид о их прямом лжесвидетельстве и наглой клевете на уважаемых лиц и организации, хранивших Архив ЕИ. Переобулись не мигая, и вновь чисты как слеза.

2. "Нам обоим больно за ЕИ" - патетически восклицала одна судействующая персона, обьявившая своей миссией "борьбу с Автором Новых Записей". И продолжала, как опубликованный 18-томник Дневников ЕИ возвышен, истинен, логичен и прекрасен, так Новые Тетради и с "жаргоном тюремным" и не по "принципу красоты" и тп. и т.д.

Прошел год. И мы с изумлением видим, что уже и к Автору ранних Дневников ЕИ для таковой публики все не "торт". Так и в 26 году оказались Утверждения, которые эксперты-фальшивомонетчики теперь вдруг "не могут принять как Слова Владыки". А раз они(!) не могут принять то значит ЕИ неизбежно "самообольщалась" и "ошибалась".

"Что подумают все культурные люди... против РД настроятся все буддисты, ... аналогично все христиане"... А как рьяно защищали имя и честь НК от Дневников ЕИ - прям душу за други своя стеной ставили. Какой был горячий пафос, какой надрыв в позе и мине лица...

Недолго пластинка крутилась. Теперь у этой же публики самозванных "адвокатов НК" перед Владыкой - НК оказался груб с Хоршами и не только, да и ЕИ тоже.

А как протестовали на любую возможную аналогию поведения судействующих с трио Хоршей. Да вы что, никаких аналогий с таковыми предателями. "Фанатики нам угрожат Учением", "опять выпады против честного поиска" и тп и тд.

Но вот теперь через год Хорши уже жертвы трагических обстоятельств. Тем, кто рубашки рвал за имя и честь НК от Новых Тетрадей - уже теперь вдруг НК оказался неприемлемо груб по отношению к таким душкам-жертвователям трио (да как он посмел "ведьмой" назвать и тп). Да не только у НК "самообольщений и неэтичности" найдено с три короба. Найдено и выше...

Спросите, как это все совместить?! - Что еще несколько месяцев назад весь период Учения и общественной деятельности Рерихов до Новых Записей этими многолетними рериховцами-неоинквизиторами обьявлялся эталоном красоты и добродетели, с позиций которого они столь бдительно распознали "обман" и "темного персонификатора" Новых Записей "с молитвой на устах в Храм...". А теперь и в прежних Тетрадях и Письмах для них "одни самообольщения"...?! А вот никак это не надо совмещать и понимать.

Это настоящие ответственные исследователи, они не "фанатики", не какая нибудь "тварь дрожащая а право имеют" вчера чувствознать одно, сегодня объявлять истиной противоположное, а завтра третье. И кто не успевает за прыжками таковых озарений - несомненно зашорен, дремуч, невежественен... Впрочем об этом духоведы уже тоже вскрыли нарыв.

3. Потому я уже не удивился, что претензии лжесудей начавшись "борьбой с Автором Записей" продолжились вскрытием "ошибок и самообольщений" Рерихов, естественно дошли до вскрытия проблем перманентной лживости и предательства рериховцев и вообще РД.

Очевидно неоинквизиторы уже себя к РД не относят, - ведь себя же любимых предателями и зашоренными всякими догмами не считают. По их открытию оказалось, что Рериховское Движение как и Хорши тоже трагическая жертва обстоятельств - корни проблем вскрыты еще с 30-х годов. Тогда фанатичные рериховцы оказалось, смели обожествлять Владыку и Рерихов. Все тогда было неправильно и не так началось - потому в РД все так же неправильно и продолжается.

Еще год назад казался невероятным этот вывод от "борцов с Автором Записей". Но смелые борцы и сами не знают к каким выводам они придут завтра, - они продвинуто живут будущим и уже забыли что грузили по мозгам публике вчера. Право, не будем пристрастны к этим лидерам духа на острие эзотерических разоблачений и открытий. Они духоведы и человековеды, а уж такая стража Учения, что синедрион в сравнении высоконравственное учреждение.

4. Футурис, меня не поражают ни идиоты около духовных реальностей (даже эрудированные идиоты), ни откровенные жулики и хамоватые самозванцы. Для меня это нерукопожатная и неинтересная публика. Как и случайные люди, оказавшиеся около Учения, не знающие что они вообще хотят по-настоящему. С ними не о чем говорить и незачем сидеть за одним столом. Я и не сижу

Тревожно другое. Что именно здесь - на Форуме Рерихов - лжецы и клеветники получили карт-бланш и площадку для своей пропаганды, не имеющей ничего обшего с принципами нашего Учения и оскорбляющей Высшее.

Здешний комментарий, в котором Владыка вообще открыто назван безумным(!) оказался приемлем, а когда в ответ некто из форумчан заметил безумным автора такого комментария, это защиталось +1 личным выпадом. Вообще-то бессмысленно взывать к добропорядочности "пусси райот". У паяцев нет Алтарей и табу.

А форум... форум куда-то развивается, берет некие новые "зияющие высоты". Те, кто имеют здесь рычаги ответственности и влияния, наверное знают, что они делают.
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 19:06   #385
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Не помню откуда притча, но смысл: - " один сын, увидев, как оголилась у отца часть тела, стал смеяться над ним, а другой сын подошел и закрыл оголившуюся часть молча".
Так и некоторые из ВАС вместо скромности и уважения демонстрируют какую - то обезьянью натуру.
alex61 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 19:07   #386
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,270
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 197
Поблагодарили 343 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что я ставлю Е.И. ниже себя. Уверен, даже не просто уверен, а знаю, что на ее месте тоже впал бы в самообольщение. И, думаю, натворил бы куда больше ошибок, чем она.
Когда Вы начинаете указывать Е.И.Рерих, как нашкодившей школьнице, где и какие ошибки она совершила, где впала в самообольщение, где и что она неправильно сказала или сделала Вы тем самым автоматически ставите себя выше ее, или как минимум считаете себя равным ей по уровню развития и уровню понимания Учения Живой Этики и применения его в жизни. Я смотрю на эту ситуацию со стороны и вижу ее именно так.

Переформулирую свой вопрос, убрав из него те моменты, которые вызывают Ваше возражение:

Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
И тем не менее тот, кто впадает в глубокое самообольщение сам и учит этому других - перестает быть Учителем с большой буквы. По крайней мере до того момента, когда сможет осознать свои ошибки.
Вопрос был в том, где именно в Учении Живой Этики последователям Учения рекомендуется вести себя подобным образом по отношению к Иерархии?

Если бы Вы позиционировали себя на этом форуме не как последователь Учения, а как просто рериховед, илучающий жизнь и творчество Рерихов, но не применяющий Учение в своей жизни - к Вам подобных вопросов бы не было, потому что например, диакона Кураева тоже можно формально причислить к рериховедам.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип.
Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено.
Можно ли считать диакона Кураева последователем Учения Живой Этики?

С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению.

По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!
Какой смысл Вы вкладываете в слова "наука Махатм" и "этика Агни Йоги" ?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы боитесь...
Цитата:
Иерархия, 458. Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложение Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека, и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная, осветите путь восходящих!
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 19:55   #387
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?
Цитата:
Озарение, 3-II-1 Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы.
Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Так
осматривайте оружие перед каждым боем. Жесток жребий сохранившего одну рукоятку.
Особенно Радуемся, когда величие плана облекается простотою. Запомните, простота обладает притягательной силою. Этот магнит отвечает новому дому.
Рогатое мышление не дает птицам запеть, но Мой поход - лишь под песню.
И чтобы не было восклицания: так это ж про брата а не про Учителя...

Цитата:
Озарение, 2-VII-9 Наш идеал - не Учителями быть, но сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством; так куются планы.
Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.

Последний раз редактировалось Из сибири, 27.04.2019 в 20:07.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 20:30   #388
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,247 раз(а) в 723 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип.
Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено. Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!

Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
Учение неотделимо от Провозвестницы
Это так, только не в том смысле, что она с пеленок знала Учение наизусть и не могла ошибаться, будучи рожденной человеком.
Антарес, спорить с верующими бесполезно. Вы разрушаете их культ, их иллюзию, в которой они спрятались от невыносимого и неудобного своими противоречиями света Реальности. А может и от собственных проблем, внутренних конфликтов и боли, которые не смогли превозмочь и не нашли иной помощи. Им Истина не нужна, им как раз нужна комфортная утешающая иллюзия реальности. И по-своему они правы. Нападая на Вас и других, они защищают свое право на этот спасительный для себя комфорт...
Вот только никакая иллюзия не длиться вечно, и пробуждение всегда крайне болезненно. Особенно, когда ты делегировал всё в своей жизни, ум, волю, здравый смысл, критический разум, принятие решений и ответственность одному авторитету, возведённому в абсолют. А авторитет, под давлением фактов, рухнул. Точнее, он просто перестал быть абсолютным, каким никогда и не был. И тогда - что делать тогда?!
Буддисты учат, что никогда ничего нельзя принимать на веру. Всё необходимо проверять логикой, разумом, опытом, на то они и даны человеку. И даже выбирая Учителя, необходимо подвергнуть его не только логическому анализу, но и испытать его на подлинность. Ибо нет ничего страшнее для подвижника и нет большего падения в этом высочайшем Учении, чем слепое, недальновидно-легкомысленное следование авторитету, не оправдавшему себя.
Дар свободной воли драгоценен и отказ от него в слепом поклонении - худшее из кармических омрачений.
Сильно Вы написали. Полностью поддерживаю это суждение.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 20:32   #389
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.
Из сибири, браво! Наши Учителя именно таковы - Они Друзья и Братья.

Господа "рериховцы", ваша этика хромает на обе ноги, осмотрите внимательно вашу обувь, прежде чем шагать дальше.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 20:37   #390
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,801
Записей в дневнике: 27
Благодарности: 105
Поблагодарили 5,655 раз(а) в 3,277 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Гораздо опаснее другая ситуация, когда человек не может понять, где находится эта граница между его компетентностью и некомпетентностью в тех или иных вопросах. Эффект Даннинга — Крюгера говорит именно об этом метакогнитивном искажении
Неправильная мысль и даже вредная. Ни один человек на планете не может понять, где находится эта граница между его компетентностью и некомпетентностью, так что теперь - все в опасности? Глупости. Этот якобы эффект можно признать верным только в первой его части, которая говорит: "что люди, имеющие низкий уровень квалификации имеют завышенные представления о собственных способностях". А вот вторая часть: "высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными" - никуда не годится, она ложна или имеет частный случай.
Чарлз Дарвин: «Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием».
Одной этой строки хватило для того, что не читать дальше. Дарвин может быть авторитетом только для обезьян и как я писал выше - для не обладающих компетентностью. Последние поэтому всегда цитируют других прячась за неким авторитетом, ибо сами не умеют сопоставлять и говорить от своего имени. Даже ссылки на Сократа и Платона не сделают человека умеющим синтезировать и размышлять, а выставят только повторяющим попугаем. Первый показатель некомпетентности - куча ссылок на другие авторитеты.
__________________
Конец - это начало.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 20:41   #391
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,247 раз(а) в 723 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что я ставлю Е.И. ниже себя. Уверен, даже не просто уверен, а знаю, что на ее месте тоже впал бы в самообольщение. И, думаю, натворил бы куда больше ошибок, чем она.
Когда Вы начинаете указывать Е.И.Рерих, как нашкодившей школьнице, где и какие ошибки она совершила, где впала в самообольщение, где и что она неправильно сказала или сделала Вы тем самым автоматически ставите себя выше ее, или как минимум считаете себя равным ей по уровню развития и уровню понимания Учения Живой Этики и применения его в жизни. Я смотрю на эту ситуацию со стороны и вижу ее именно так.
Где я начинаю указывать Е.И. Рерих как нашкодившей школьнице?!!! Послушайте, несмотря на всё Ваше откровенное лицемерие, нужно все-таки не впадать в наглую ложь по отношению к собеседнику в своих буйных фантазиях.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 22:04   #392
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,270
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 197
Поблагодарили 343 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Когда Вы начинаете указывать Е.И.Рерих, как нашкодившей школьнице, где и какие ошибки она совершила, где впала в самообольщение, где и что она неправильно сказала или сделала Вы тем самым автоматически ставите себя выше ее, или как минимум считаете себя равным ей по уровню развития и уровню понимания Учения Живой Этики и применения его в жизни. Я смотрю на эту ситуацию со стороны и вижу ее именно так.
Где я начинаю указывать Е.И. Рерих как нашкодившей школьнице?!!!
Например, . Хотя причина этих Ваших обвинений состоит лишь в том, что Вы ошибочно понимаете смысл слова "ручательство".

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Послушайте, несмотря на всё Ваше откровенное лицемерие, нужно все-таки не впадать в наглую ложь по отношению к собеседнику в своих буйных фантазиях.
Это не буйные фантазии, я лишь говорю Вам как именно выглядит со стороны Ваша попытка предъявлять претензии Е.И.Рерих.

Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

antares, объясните пожалуйста, где Вы увидели заведомо безнравственные поступки и в чем именно по Вашему мнению состоят мои эгоистические интересы, низменные мотивы и антигуманные цели?

Можете спокойно ответить на мои вопросы, без раздражения и возмущения? Мне действительно интересно узнать Вашу точку зрения и посмотреть на ситуацию так, как видите ее Вы. Думаю, что и не только мне, но и другим участникам и читателям этого форума это так же будет интересно. И полезно, так как цель дискуссии - установить истину.

Переформулирую свой вопрос, убрав из него те моменты, которые вызывают Ваше возражение:

Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
И тем не менее тот, кто впадает в глубокое самообольщение сам и учит этому других - перестает быть Учителем с большой буквы. По крайней мере до того момента, когда сможет осознать свои ошибки.
Вопрос был в том, где именно в Учении Живой Этики последователям Учения рекомендуется вести себя подобным образом по отношению к Иерархии?

Если бы Вы позиционировали себя на этом форуме не как последователь Учения, а как просто рериховед, илучающий жизнь и творчество Рерихов, но не применяющий Учение в своей жизни - к Вам подобных вопросов бы не было, потому что например, диакона Кураева тоже можно формально причислить к рериховедам.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип.
Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено.
Можно ли считать диакона Кураева последователем Учения Живой Этики?

С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению.

По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!
Какой смысл Вы вкладываете в слова "наука Махатм" и "этика Агни Йоги" ?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы боитесь...
Цитата:
Иерархия, 458. Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложение Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека, и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная, осветите путь восходящих!
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 22:50   #393
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,270
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 197
Поблагодарили 343 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?
Цитата:
Озарение, 3-II-1 Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы.
Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Так осматривайте оружие перед каждым боем. Жесток жребий сохранившего одну рукоятку.
Особенно Радуемся, когда величие плана облекается простотою. Запомните, простота обладает притягательной силою. Этот магнит отвечает новому дому.
Рогатое мышление не дает птицам запеть, но Мой поход - лишь под песню.
И чтобы не было восклицания: так это ж про брата а не про Учителя...

Цитата:
Озарение, 2-VII-9 Наш идеал - не Учителями быть, но сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством; так куются планы.
Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.
"Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего" - это действительно про брата а не про Учителя. Читайте далее: Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Давайте поближе рассмотрим Вашу интерпретацию:

Вы можете сейчас лично обратиться к Урусвати и сказать ей "Сестра, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони"?

Вы можете привести примеры подобного поведения со стороны ближайших учеников Рерихов или со стороны любых других последователей Учения?

Книги "Зов", "Озарение" и "Община" не входят в серию книг "Знаки Агни Йоги". Можете найти подтверждение своей интерпретации Учения в книге Иерархия, Мир Огненный или любой другой книге из серии "Знаки Агни Йоги"? Или в Гранях Агни Йоги? Или в письмах Е.И.Рерих?

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.
Давайте почитаем, что по этому поводу говорится в книге Иерархия:

Цитата:
Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.
Из всех книг Учения Живой Этики Вы привели всего лишь одну цитату, да и та говорит про брата, а не про Учителя. В идеале Учителя хотят быть сотрудниками. Со-трудник означает "совместно трудиться".

Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении?
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 23:07   #394
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,270
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 197
Поблагодарили 343 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Дарвин может быть авторитетом только для обезьян и как я писал выше - для не обладающих компетентностью. Последние поэтому всегда цитируют других прячась за неким авторитетом, ибо сами не умеют сопоставлять и говорить от своего имени. Даже ссылки на Сократа и Платона не сделают человека умеющим синтезировать и размышлять, а выставят только повторяющим попугаем. Первый показатель некомпетентности - куча ссылок на другие авторитеты.
adonis, Ваша точка зрения по этому вопросу понятна, спасибо.

Вы, как более компетентный, можете сопоставить книги Учения Живой Этики и действия antares`а и прокомментировать от своего имени его попытки оценивать Учителя и искать в действиях Учителя ошибки и самообольщения?

Можно ли считать antares`а последователем Учения Живой Этики?

С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению.

По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя?

Какой смысл Вы вкладываете в слова "наука Махатм" и "этика Агни Йоги" ?
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.04.2019, 23:13   #395
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы можете сейчас лично обратиться к Урусвати и сказать ей "Сестра, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони"?
Да, могу. И не потому что я нечто воображаю о себе запредельное, но потому что мне достаточно смелости, чтобы сказать это. И это практика Агни Йоги. Не бояться Огня, но смело идти навстречу ему и если требуется входить в Огонь. И не бояться пострадать за это. Я знаю о чем говорю, потому как взгляд Учителя обжигает так, что мало не покажется, если в чем-то не прав. Но я не боюсь вызвать огонь на себя. Так как это делают все, кто готов на подвиг и не боится пожертвовать собой ради истины.

Даже если вы здесь со своей слабосильной улюлюкающей братвой сделавшей из Учения Агни Йоги ежедневную похлебку (как Вы сами и процитировали) устроите нам - дерзнувшим - огонь инквизиции и вечной анафемы, это вас не спасет.

Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством. Потому и именуют себя Братьями человечества. И если опыт самосохранения человечества потребует перепроверки Учения или действий какого-то Учителя. Оно будет сделано. Единый выражает себя через людей. Елена Рерих любила повторять слова Христа: "Вы тоже Боги". Потому не унижайте человечество, говоря, что мы не имеем права критиковать Елену Рерих, либо кого-то другого из Учителей. В каждом из нас искра Бога и эта искра в нас не менее божественна, чем в Елене Рерих или же в Будде. Бог во всем. И каждый в Его Вселенной имеет право голоса. Ибо это Он Сам.

Если же мы не имеем прав и твари дрожащие, то зачем же нам путь на Небеса?

Дерзайте быть прометеями и не бойтесь огня!

Последний раз редактировалось Из сибири, 27.04.2019 в 23:16.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.04.2019, 00:17   #396
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,270
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 197
Поблагодарили 343 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы можете сейчас лично обратиться к Урусвати и сказать ей "Сестра, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони"?
Да, могу. И не потому что я нечто воображаю о себе запредельное, но потому что мне достаточно смелости, чтобы сказать это.
Вопрос не в смелости а в целесообразности. В приведенном Вами параграфе из книги Озарение насколько я понимаю, говорится о личном общении, с глазу на глаз. Будет ли целесообразным кричать на базаре/форуме об обнаруженных проблемах в защите брата/сестры?

Из всех книг Учения Живой Этики Вы привели всего лишь одну цитату, да и та говорит про брата, а не про Учителя.

Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении в подтверждение своей версии?

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
И это практика Агни Йоги. Не бояться Огня, но смело идти навстречу ему и если требуется входить в Огонь. И не бояться пострадать за это. Я знаю о чем говорю, потому как взгляд Учителя обжигает так, что мало не покажется, если в чем-то не прав. Но я не боюсь вызвать огонь на себя. Так как это делают все, кто готов на подвиг и не боится пожертвовать собой ради истины.
Вы с antares`ом не собой жертвуете, а Учителем, которого выставляете на поругание толпы, выдывая свои заблуждения и фантазии за истину в последней инстанции.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Даже если вы здесь со своей слабосильной улюлюкающей братвой сделавшей из Учения Агни Йоги ежедневную похлебку (как Вы сами и процитировали) устроите нам - дерзнувшим - огонь инквизиции и вечной анафемы, это вас не спасет.
Цитата:
Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.
Можете прокомментировать выделенные красным цветом фрагменты?

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством. Потому и именуют себя Братьями человечества. И если опыт самосохранения человечества потребует перепроверки Учения или действий какого-то Учителя. Оно будет сделано.
Каким образом Вы собираетесь перепроверять действия Учителя?

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Единый выражает себя через людей. Елена Рерих любила повторять слова Христа: "Вы тоже Боги". Потому не унижайте человечество, говоря, что мы не имеем права критиковать Елену Рерих, либо кого-то другого из Учителей.
Когда я говорил, что Вы не имеете права критиковать Е.И.Рерих либо кого-то другого из Учителей?

Я лишь обращал Ваше внимание, что подобное поведение не совместимо со званием последователя Учения Живой Этики.

Поэтому, тут уж как в той поговорке - или крестик сними, или трусы одень.

Нельзя одновременно публично поносить Учителя и при этом считать себя последователем Учения Живой Этики.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
В каждом из нас искра Бога и эта искра в нас не менее божественна, чем в Елене Рерих или же в Будде. Бог во всем. И каждый в Его Вселенной имеет право голоса. Ибо это Он Сам. Если же мы не имеем прав и твари дрожащие, то зачем же нам путь на Небеса?
«Тварь я дрожащая или право имею?», - задумался молодой человек по фамилии Раскольников и решил получить ответ на сей вопрос, зарубив топором отвратительную, злобную старуху-процентщицу.
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.04.2019, 07:36   #397
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,019
Благодарности: 691
Поблагодарили 2,065 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Антарес, спорить с верующими бесполезно. Вы разрушаете их культ, их иллюзию, в которой они спрятались от невыносимого и неудобного своими противоречиями света Реальности. А может и от собственных проблем, внутренних конфликтов и боли, которые не смогли превозмочь и не нашли иной помощи. Им Истина не нужна, им как раз нужна комфортная утешающая иллюзия реальности. И по-своему они правы. Нападая на Вас и других, они защищают свое право на этот спасительный для себя комфорт...
Вот только никакая иллюзия не длиться вечно, и пробуждение всегда крайне болезненно. Особенно, когда ты делегировал всё в своей жизни, ум, волю, здравый смысл, критический разум, принятие решений и ответственность одному авторитету, возведённому в абсолют. А авторитет, под давлением фактов, рухнул. Точнее, он просто перестал быть абсолютным, каким никогда и не был. И тогда - что делать тогда?!....
Не забывать о распознавании.
" ....Как можешь ты распознать и отделить реальное от нереального, истинное от ложного? Только саморазвитием. Как этого добиться? В первую очередь оберегать себя от самообмана. А это ты можешь сделать, проводя определённое выделенное число часов каждый день в одиноком самосозерцании, письме, чтении, очищении своих мотивов, изучении и исправлении своих ошибок, планировании работы во внешней жизни. Эти часы должны быть свято зарезервированы для этой цели, и никто, даже твой самый близкий друг или друзья, не должен быть тогда с тобой. Понемногу твой взор очистится, туман рассеится, твои внутренние способности укрепятся, твоё притяжение к нам обретёт силу, и непременно заместит собою сомнения. Но остерегайся того, чтобы искать или полагаться на явных авторитетов. Наши методы - не ваши методы. Мы редко демонстрируем какие-либо внешние признаки, по которым можем быть признанными и восчуствованными. ... наставляли тебя всё это время, хоть ты и не просила. Что касается У(пасики), ты любишь её больше, чем чтишь её советы. Ты не понимаешь, что когда она говорит от нас или о нас она не дерзает смешивать своё собственное мнение с тем, о котором она говорит как о нашем. Никто из нас не осмелится так поступить, поскольку у нас есть кодекс, который нельзя преступать. Научись, дитя, улавливать совет, через какого посредника бы он не поступал. Назидания могут быть проповеданы даже через камни. Не слишком жажди "инструкций". Ты всегда будешь получать то, в чём нуждаешься и чего заслуживаешь, но не более, чем заслужила или можешь усвоитьКак можешь ты распознать и отделить реальное от нереального, истинное от ложного? Только саморазвитием. Как этого добиться? В первую очередь оберегать себя от самообмана. А это ты можешь сделать, проводя определённое выделенное число часов каждый день в одиноком самосозерцании, письме, чтении, очищении своих мотивов, изучении и исправлении своих ошибок, планировании работы во внешней жизни. Эти часы должны быть свято зарезервированы для этой цели, и никто, даже твой самый близкий друг или друзья, не должен быть тогда с тобой. Понемногу твой взор очистится, туман рассеится, твои внутренние способности укрепятся, твоё притяжение к нам обретёт силу, и непременно заместит собою сомнения. Но остерегайся того, чтобы искать или полагаться на явных авторитетов. Наши методы - не ваши методы. Мы редко демонстрируем какие-либо внешние признаки, по которым можем быть признанными и восчуствованными. ... наставляли тебя всё это время, хоть ты и не просила. Что касается У(пасики), ты любишь её больше, чем чтишь её советы. Ты не понимаешь, что когда она говорит от нас или о нас она не дерзает смешивать своё собственное мнение с тем, о котором она говорит как о нашем. Никто из нас не осмелится так поступить, поскольку у нас есть кодекс, который нельзя преступать. Научись, дитя, улавливать совет, через какого посредника бы он не поступал. Назидания могут быть проповеданы даже через камни. Не слишком жажди "инструкций". Ты всегда будешь получать то, в чём нуждаешься и чего заслуживаешь, но не более, чем заслужила или можешь усвоить.... " (с).
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.04.2019, 07:53   #398
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении в подтверждение своей версии?
Дорогой мой, csdoc, я лишь привел то, что мне пришло по памяти в связи с Вашим выпадом в наш адрес, и я вовсе не задавался вопросом искать параграфы Учения. Я считаю уже эти параграфы Учения достаточным. Чувство здравого смысла и чувство чести и достоинства Учения, которому я служу не позволяет мне считать "доение козлов" из московских Дневников ЕИР практикой Агни Йоги. И Антарес правильно делал, что отстаивал чистоту Учения Агни Йоги от скверны, которая на него набрасывалась. Я Вам как-то задал прямо один простой вопрос на который вам надо было дать простой ответ "да" или "нет". Вы промолчали. Потому что я поставил вопрос ребром. Если Ваш учитель - наследие оргий и разврата с наложницами, и Вы с этим согласны, то мой Учитель от вершин Снежных Гор. И мой Учитель утверждает, что свобода воли человека и способность к разумному мышлению и распознаванию почитается Высочайшими как великая драгоценность человека. Потому мы стоим на защите чести Учения Огня и здравого смысла. Но что отстаиваете Вы? Что Вы пытаетесь прикрыть?

Елена Рерих пишет:
Цитата:
Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление? Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения.Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять.

Последний раз редактировалось Из сибири, 28.04.2019 в 07:56.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.04.2019, 08:21   #399
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Елена Рерих пишет:
Цитата:
Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление? Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения.Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять.
В тексте говорится об Учении, а не о том, что "как бабы базарные" кто-то будет обсуждать личную жизнь и кто, что сказал про кого-то, на кого как посмотрел, очень жаль что они поступили простодушно и оставили свои дневники кому попало.
alex61 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.04.2019, 09:02   #400
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,747
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Что интересно, на форуме нельзя переходить на личности форумчан и сказать что-то, а личности Учителей можно "поливать помоями", НАДО ПРЕКРАТИТЬ ЭТУ ПРАКТИКУ!
alex61 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Семинар «Сотрудники Рерихов в Азии» Владимир Чернявский МИСР 0 20.01.2017 08:28
СПБ:Сотрудники музея примут участие в конференции Владимир Чернявский МИСР 0 10.02.2013 09:55
Фотовыставка «Сотрудники и последователи Рерихов» Владимир Чернявский МИСР 0 07.10.2011 21:58
(!) Нужны сотрудники и добровольные помощники Владимир Чернявский Обсуждение проекта "Энциклопедия Агни Йоги" 22 24.09.2010 01:17
Друзья и Сотрудники Истин Качества 8 10.02.2006 11:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги