|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                      25.06.2012, 19:22 				  |     #841  |           Рег-ция: 12.06.2007   Сообщения: 3,211   Благодарности: 229   Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Восток      Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Путь Лазарева:   |       Иными словами - если книги АЙ продаются, а журнальчики свидетелей Иеговы раздаются бесплатно, то.....???? Правильно?    |       Из интервью с Лазаревым:   Цитата:     И потом, времена все-таки меняются и духовное и материальное начинают быть все ближе. И сейчас для того, чтобы кому-то проповедовать, ему нужно арендовать зал, платить налоги, отчитываться перед налоговой службой и т.д. Здесь уже включаются несколько другие законы, которые адекватны нынешней ситуации. Если бы я не зарабатывал деньги на приеме, если бы я не получал деньги через книги, которые я издаю, я бы занимался другим. Все хотят, чтобы человек, занимающийся духовностью пахал на них, добывая с риском для жизни новую информацию, потом голый-босый ходил, давал ценные рецепты, как стать здоровыми и богатыми и при этом был в нищете.     Так это и есть та халява, которая опасней всего. Человек не хочет зарабатывать. Знания тоже нужно зарабатывать. Те, кто получали эзотерические закрытые знания, годами сидели в ямах, ограничивали себя в пещерах, истязали себя, только потом они прикасались к высшей информации. Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму, но он не хочет. Так это тоже самое, как раньше. Человек приходил, говорил "посвятите меня в высшее знание, но извините меня, голодать не буду и в пещере не буду сидеть. Буду торговать шелками, есть и пить водочку, а Вы меня посвящайте в высшее знание". Не пройдет. Для того, чтобы что-то получить, нужно чем-то пожертвовать.    В той же России сделать один зуб стоит 100 долларов, а просто проконсультироваться у профессора стоит на 300-400 долларов больше моего приема. Но никто не удивляется, почему врач может просто за консультацию получать 300-500 долларов и, если он добавит к этому какое то минимальное лечение, это обойдется в несколько тысяч долларов, никто к этому врачу не придирается и не предъявляет никаких претензий. Значит к чему мы привыкли? Мы привыкли к тому, что самая главная, самая ценная информация дается нам бесплатно. Так и есть, мои книги самые дешевые в России. Выступления стоят дороже, прием еще дороже. Все логично.  |       Из Агни-Йоги:    Цитата:     Агни Йога, 404  Учение, прежде всего, не продается — это древнейший закон. … Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием.     Надземное, 953  ...Нам не нужны колдуны с ореолом ясновидения, продающие крохи ясновидения за деньги.  |          |           |     |                           25.06.2012, 20:31 				  |     #842  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж      Цитата:      Сообщение от  adonis      Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Преподавателем пения не назначат человека, который не умеет петь, и не обучен.  Но если сосед Вася самоучка и играет на гитаре лучше чем я, то скорее всего он сможет мне дать пару дельных советов по игре на гитаре. Это товарищеский обмен опытом. Но в музыкальном училище человек обычно сталкивается с тем, что его дворовые познания об игре на инструменте может и эффективны для двора, но теперь ему только мешают. Потому что все не так: рука не поставлена, основы не затвержены на подкорке, ритм плавает. Кисти не развиты. А человек уже привык.   |       Правильно.  С одним маленьким "но". Очень может случится, что без соседа Васи человек никогда гитару в руки не возьмёт и до консерватории не дотопает.  Больше того, Вася будет пробным осилком, если чел сможет что то лучше Васи, то будет уже сознательно искать консерваторию или другого учителя..    |       Музыкальный пример показывает, что Вася - это не просвещение. Васи не просвещают массы. Вася сам масса. А речь шла о просвещении. Вася и по-русски болтать умеет. Но грамоту русского языка несут в мир учителя русского языка.     |       Музыкальный пример был твой, не мой. А я тебе на нём показал полную необходимость Васей. И речь шла о том, о чём ты сам написал - о доморощенном просвещении, а теперь отказываешься, что разговор был не про это. От тебя не ожидал подобного хода.  Огорчил. Пример был хороший, ибо консерватория она одна и где то далеко, как и истинные Учителя, а Васи рядом. И благодаря им гитары есть в каждом подъезде, а не  только в консерваториях,  А вот перевести рельсы примера на преподавание русского языка не получится. Ибо школьных учителей готовит государственный институт в количестве рассчитанном на всё население. Подобного нет в Эзотерике и никаким боком сюда не подходит.    |           |     |                           25.06.2012, 20:37 				  |     #843  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж       Цитата:     Агни Йога, 404  Учение, прежде всего, не продается — это древнейший закон. … Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием.   |          |       Вот если бы Лазарев продавал себя как АЙ, тогда эту цитату можно было бы к нему как то прилепить.  И то с натягом,  ибо наши книги продаются там же.  удивительно, как вам хочется привязать Лазарева к Агни Йоге, пытаетесь двадцать страниц сделать из него агни йога, что бы тут же  разоблачить.    |           |     |                           25.06.2012, 20:47 				  |     #844  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Etsi      Цитата:      Сообщение от  adonis     Если всё современное человечество есть Братья тьмы, то кого мы тогда любить должны?   |       Любовь, если она есть в сердце, не задается такими вопросами - оно просто любит, сострадает, в том числе и несчастным заблудшим   - и помогает, где можно, но не словами, а энергией своей целительной.  .    |       В таком случае, разве Лазарев учит не любить заблудших?  Если есть любовь в сердце, то Лазаревы не помеха.   Кто может энергией, а кто может словами. Слово это та же энергия.  Институт христианских священников целят именно словом и исключать это преждевременно. Но уже радует,  что у тебя проявляется не только вектор личного воспитания, но и о внешних вспомнила.    |           |     |                           25.06.2012, 20:53 				  |     #845  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Etsi      Цитата:      Сообщение от  adonis     Ты пробовала это сказать народу?   |       У меня нет функции идти в народ и говорить ... (особенно про то, что нельзя еще говорить - рано)...    |       Про это я и  пишу с начала темы. Для это и нужны Лазаревы.  Они идут в народ и говорят то, что могут. И уж никак не выдаст про то, что рано. У нас нет такой функциии. Она дана Лазаревым.  наш уровень этажом выше. Но если вы хотите их убрать, то тогда предложите что либо в замен. А если предложений нет, значит они на своём месте.    |           |     |                           25.06.2012, 21:04 				  |     #846  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Etsi     У меня нет функции очищать кого бы то ни было. Очищение может быть направлено ТОЛЬКО на себя.  А если в результате очищения станем сильнее - то и помочь силой своей сможем другим... причем анонимно и эффективно - сердце это умеет и знает как.  Но пока не набрали такой мощи - одно нам задание: очищение - для того чтобы уметь помочь миру.   |       Я не помню, что бы кто то в этой теме говорил про очищение другого. Но в любом случае,  мне не давали задание - очищение для набора мощи.    И потом, мне не нравятся предположения,  как в будущем мы сможем помочь. Путь не бывает в будущем. По нему либо идёшь, либо нет.    |           |     |                           25.06.2012, 21:17 				  |     #847  |           Рег-ция: 28.12.2007  Адрес: Сибирь-Байкал.   Сообщения: 572   Благодарности: 54   Поблагодарили 154 раз(а) в 106 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева      Etsi, как по вашему  многородный закон  проявляется (работает) в духовной сфере?   __________________  Устремиться , взаимно питая друг друга, будет уже пониманием Учения. С.165    |           |     |                           25.06.2012, 21:22 				  |     #848  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Etsi     Потому говорю - очищение СЕБЯ от зверя самости - и есть порог, не пройдя который, не смеем себя считать лучше толпы и в праве учить или вести...   |       До какой степени нужно себя очистить? Учить можно и нужно тому, что уже прошёл сам. Бросил курить - можешь учить этому других, не нужно ждать пока станешь полностью святым.  Потом бросил пить, можешь учить и этому.  И так далее. Мы постоянно улучшаем себя и этому можем учить уже сегодня. Мы меняемся каждый год и этому мы можем учить, каждый год меняя программу. Но если человек ставит себе программу "мы не смеем", он обворовывает себя ибо сказано:   Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования – ты все можешь.  1922 Май 1 Просветлений будет без конца. Учись – уча.  Уча радости, не ошиблись.   |           |     |                           25.06.2012, 21:45 				  |     #849  |           Рег-ция: 12.06.2007   Сообщения: 3,211   Благодарности: 229   Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  adonis     Музыкальный пример был твой, не мой. А я тебе на нём показал полную необходимость Васей. И речь шла о том, о чём ты сам написал - о доморощенном просвещении, а теперь отказываешься, что разговор был не про это. От тебя не ожидал подобного хода.  Огорчил. Пример был хороший,   |       Я привел несколько примеров. Каждый для своего. Что скажешь о моем примере с английским языком?   Ты же понимаешь, что гитары популярны во дворах, потому что под них поют любимые, всем известные песни. Смысл в пении. А мой пример об игре на музыкальном инструменте. О музыке.     Цитата:    |  А вот перевести рельсы примера на преподавание русского языка не получится. Ибо школьных учителей готовит государственный институт в количестве рассчитанном на всё население. Подобного нет в Эзотерике и никаким боком сюда не подходит.  |       Почему не подходит? Институт Иерархии занимается всем населением планеты. А в школах будущего преподаватель теософии или молчаливого сосредоточения будет обычным явлением. Государственным.    Учитывая наш переходный период, я и привел пример с учителем английского языка, который знает 100 слов, а остальные сам придумал.    Для народа - это мы с тобой Васи на гитарах. А Лазарев и Ко - это для народа уже Гудвин Великий и Ужасный. Когда пришло время сойти с подмостков и раствориться в жизни, эти ребята наоборот туда залезли.    |           |     |                           25.06.2012, 22:04 				  |     #850  |           Рег-ция: 12.06.2007   Сообщения: 3,211   Благодарности: 229   Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  adonis      Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж       Цитата:     Агни Йога, 404  Учение, прежде всего, не продается — это древнейший закон. … Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием.   |          |       Вот если бы Лазарев продавал себя как АЙ, тогда эту цитату можно было бы к нему как то прилепить.  И то с натягом,  ибо наши книги продаются там же.  удивительно, как вам хочется привязать Лазарева к Агни Йоге, пытаетесь двадцать страниц сделать из него агни йога, что бы тут же  разоблачить.    |       1. В шлоке говорится, что этот закон - древнейший. Хоть в Лемурии, хоть в Атлантиде, хоть в Москве - Учение не продается. И не об Агни-Йоге речь.    2. Все книги Агни-Йоги, и другие книги данные Махатмами можно бесплатно достать в электронном виде. Почему я не могу почитать новые книги Лазарева на его собственном сайте? Потому что скачать их можно только за деньги. Тебе придет в голову написать книгу, которая как ты считаешь поможет человечеству, и продавать ее? Неужели ты не выложишь ее бесплатно в сеть? Если я вдруг написал бы такую книгу, я был бы готов на стройке если надо работать чтобы собрать денег и издать ее за свой счет. Но теперь есть интернет. Можно публиковаться без проблем.  Мне и в голову придти не может брать за это деньги. Это все равно, что за деньги собственных детей воспитывать. А продавать видеозаписи собственных семинаров - так только саентологи да Лазарев делают.    3. Насчет сделать из Лазарева Агни-йога тебе показалось. Я могу обойтись и без упоминания Агни-Йоги. И упоминаю её, потому что общаюсь с друзьями, с людьми живущими Учением. Это быстрее и удобней.        Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 25.06.2012 в 22:10.    |           |     |                           25.06.2012, 22:32 				  |     #851  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     1. В шлоке говорится, что этот закон - древнейший. Хоть в Лемурии, хоть в Атлантиде, хоть в Москве - Учение не продается. И не об Агни-Йоге речь.   |       Так нет у него Учения, нет.    Поэтому и нельзя сравнивать наличие в интернете наших книг и его.  Масштабы разные, не заметил? Нельзя к нему предъявлять наши требования, он не йог и не претендует на имя Христа. Тебя так волнует, что у него нет бесплатных книг? Так  с твоим отношение к Лазареву нужно радоваться, что доступ к ним серьёзно ограничен и массам не доступен.     Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Учитывая наш переходный период, я и привел пример с учителем английского языка, который знает 100 слов, а остальные сам придумал.   |        А что делать человеку, если другого учителя нет? Если и придумал, то ещё сто слов, в целом погоду не делает. Если человек поедет в Англию, то сто правильных слов будет лучше чем ноль, остальные скорректирует на месте. Аналогично и с литературой на английском. А если человек не поедет в Англию, то какая разница, что он в этой жизни считает английским языком?    |           |     |                           25.06.2012, 22:35 				  |     #852  |           Рег-ция: 12.06.2007   Сообщения: 3,211   Благодарности: 229   Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  adonis      Цитата:      Сообщение от  Etsi      Цитата:      Сообщение от  adonis     Ты пробовала это сказать народу?   |       У меня нет функции идти в народ и говорить ... (особенно про то, что нельзя еще говорить - рано)...    |       Про это я и  пишу с начала темы. Для это и нужны Лазаревы.  Они идут в народ и говорят то, что могут. И уж никак не выдаст про то, что рано. У нас нет такой функциии. Она дана Лазаревым.  наш уровень этажом выше.  Но если вы хотите их убрать, то тогда предложите что либо в замен. А если предложений нет, значит они на своём месте.    |       В Космосе все "на своём месте". И преступники, и воры. Это работа Кармы - чтобы все на своих местах были.    У меня нет мысли убрать Лазарева. У меня есть мысль говорить людям, что он их дурит. Как тот учитель английского языка из моего примера.     Цитата:    |  Сейчас у человека есть гораздо более легкая возможность. Не истязать себя, не проходить 10-20 лет посвящения, а заплатить какую-то сумму  |       Почему же не писать, что Лазарев гонит пургу? Из-за того что он о любви к Богу за какую-то сумму говорит, о более легких возможностях?    |           |     |           |  Этот пользователь сказал Спасибо Лелуш Ламперуж за это сообщение.  |   |                               25.06.2012, 22:40 				  |     #853  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Почему не подходит? Институт Иерархии занимается всем населением планеты. А в школах будущего преподаватель теософии или молчаливого сосредоточения будет обычным явлением. Государственным.   |       Вот когда будет создан "Государственный институт молчаливого сосредоточения",  правда здесь есть люди которые отрицают и такую возможность, тогда и можно будет гнать не дипломированных.    Если всем населением планеты занимается Институт Иерархии, то автоматом получается, что Лазарев оттуда,  других занимающихся всем населением на физическом плане я не вижу. Или можешь назвать?    |           |     |                           25.06.2012, 22:42 				  |     #854  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Почему же не писать, что Лазарев гонит пургу? Из-за того что он о любви к Богу за какую-то сумму говорит, о более легких возможностях?   |       Вот здесь имеешь полное право. Самое главное в этой борьбе сам не стань Драконом.    |           |     |                           25.06.2012, 22:52 				  |     #855  |           Рег-ция: 12.06.2007   Сообщения: 3,211   Благодарности: 229   Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  adonis      А что делать человеку, если другого учителя нет?   |       В том и дело, что мудрее мудрого космос устроен. Когда ученик готов, учитель появится. Как в малом, так и в большом.    Явление Лазаревых  рыночное явление. Спрос рождает предложение. Зачем люди к Лазаревым идут? Потому что не хотят болеть, боятся смерти, хотят здоровья, молодости, успеха, богатства. Много желаний, разных. Тут паству обрести не сложно. Теперь если ученик не готов, ему и не надо готовиться. Покупаешь билет на семинар, и моментом обретаешь "учителя".   Добавлено через 3 минуты adonis,  Как я понимаю, основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане.        Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 25.06.2012 в 22:55. Причина: Добавлено сообщение    |           |     |                           26.06.2012, 00:05 				  |     #856  |          Рег-ция: 29.03.2009   Сообщения: 4,683   Благодарности: 245   Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Как я понимаю, основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане.   |       Лелуш Ламперуж, что, Царствие Божье, отныне силой не берётся?.   Всё, что требуется - заснуть, и проснуться "архатом", если повезёт?   Вот это - "пурга" и есть. Ваше слово, не надо обижаться.))  И не надо к "лазаревым" ходить.    Если Вы имели в виду цитату из АЙ, которую  привели выше:  " Ночью Учим, а утром люди себе приписывают.."  то вы ошибаетесь, на мой взгляд, делая далеко идущий  вывод.    Высшие Знания добываются в поте лица. Читайте ПМ.    "Учить ночью" - имеет совсем другой смысл - если  умеешь высвободить высший проводник, - то помогут "увидеть". Но, пребывать в том, что "увидели", не смотреть со стороны, -  есть высший пилотаж - знать.. То, о чём не говорят, и то - чему обучают индивидуально,  в процессе ученичества.   Вас послушать, так и воплощаться не надо. Видеть сны в ТМ - всё, что нужно..        Последний раз редактировалось aurora, 26.06.2012 в 00:08.    |           |     |                           26.06.2012, 00:33 				  |     #857  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Явление Лазаревых рыночное явление. Спрос рождает предложение. Зачем люди к Лазаревым идут? Потому что не хотят болеть, боятся смерти, хотят здоровья, молодости, успеха, богатства. Много желаний, разных. Тут паству обрести не сложно. Теперь если ученик не готов, ему и не надо готовиться. Покупаешь билет на семинар, и моментом обретаешь "учителя".   |       Всё правильно. Но только попадая на семинар - человек имеет шанс услышать - что никакие земные ценности не должны становится кумиром. Это факт.    |           |     |                           26.06.2012, 00:36 				  |     #858  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Как я понимаю, основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане.   |       хаайда робяты  в Индию - всем индийцам расскажем, что их деревенские Гуру - никакие не Гуру)))))... не там их учат и не те.    |           |     |                           26.06.2012, 01:04 				  |     #859  |           Рег-ция: 12.06.2007   Сообщения: 3,211   Благодарности: 229   Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева      aurora,   Цитата:    |  Высшие Знания добываются в поте лица. Читайте ПМ.  |       Мы говорим о всём человечестве. Сколько по-вашему землян из 7 миллиардов воплощенных горят желанием добывать Высшее Знание в поте лица и станут это делать? И главное, зачем им это?    |           |     |                           26.06.2012, 01:19 				  |     #860  |           Рег-ция: 12.06.2007   Сообщения: 3,211   Благодарности: 229   Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях         |      Ответ:  "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева       Цитата:      Сообщение от  Восток      Цитата:      Сообщение от  Лелуш Ламперуж     Как я понимаю, основная работа с людьми ведется Иерархией ночью, когда люди спят. Не на физическом плане.   |       хаайда робяты  в Индию - всем индийцам расскажем, что их деревенские Гуру - никакие не Гуру)))))... не там их учат и не те.    |       Ты же понимаешь, что твое тело дышит, функционирует, растит волосы, борется с инфекцией бессознательно только для тебя. На деле это проявление великого разума. Сами мы намного примитивнее  на данной стадии эволюции. Если бы не эти великие силы космоса, мы бы и шага не сделали. Благодаря чему ты дышишь, ходишь, перевариваешь пищу? К великому ты можешь прикасаться сознательно или бессознательно, как во сне без сновидений. Касаться сознательно - высокая стадия. Апостолы не смогли смотреть на Христа на горе Фавор. Так чего глупого я сказал?    |           |     |                                    |  Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)  |     |     |                Часовой пояс GMT +3, время: 18:06.                |