Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

[Selen]

Сообщение от Odulf

Так мне представляется.
Карма – не зло, зло – не хаос. Хаос – неорганизованная Разумом материя.
В контексте параграфа карма – “накопленная”, то есть, - привычки, наклонности…
Пример - свободная воля борется с привычкой “не есть на ночь”.

точка опоры для мысли не совсем то что имеет в виду первый пост... попробуйте отталкиваться от БОРЬБЫ... если принять это за основу тогда будет понятно (во всяком случае должно быть наверное понятно) в чем принципиальное отличие противоборствующих сторон

вот например

если карма это правило, то тогда исключение из правила будет следствием проявившейся свободы воли...............т.е. если ты не являешь своей жизнью, своим действием ИСКЛЮЧЕНИЯ = белая ворона, ты далек от осознания своей воли как...

[Selen]

Сообщение от Selen

если карма это правило, то тогда исключение из правила будет следствием проявившейся свободы воли...............т.е. если ты не являешь своей жизнью, своим действием ИСКЛЮЧЕНИЯ = белая ворона, ты далек от осознания своей воли как далек черт от святости...

вот кстати интересный пример... смотрим ниже

Сообщение от Panzer.Tolik

Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия.

феномен в контексте АЙ это и есть то что называется ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила... т.е. как минимум надо любить и проявлять интерес к феноменам жизни ибо через этот интерес можно по закону созвучия вызвать к проявлению собственную свободу

[Восток]

Сообщение от Selen

феномен в контексте АЙ это и есть то что называется ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила..

В бытовом и расхожем(обыденном) понимании - понятие феномен довольно часто именно так НЕПРАВИЛЬНО толкуется. На деле же "феномен" - всего лишь "некое явление"

[Amarilis]

Сообщение от Selen

... явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?

Темные силы являются "орудием" личной кармы?

[Selen]

Сообщение от Amarilis

Темные силы являются "орудием" личной кармы?

похоже на то

[Selen]

Сообщение от Selen

похоже на то

кстати... Вам известно такое известное выражение - "и враги человеку домашние его"?... и еще раз кстати... "семья является рассадником кармических уз" - это уже АЙ

[Алекс3]

Сообщение от Selen

явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?

Вы зря все свалили в один котел.

[Etsi]

Сообщение от Selen

14.161.
Первая будет между свободной волей и кармой.

итак имеем

воля против кармы

Только свободной, направленной к добру, волей можно когда-то выйти из бесконечного круга кармы.
Если не предпринимать осознанных усилий к добру, то всегда станем творить новые круги кармы...
Свободная воля натворила карму, что уже настигла и будет творить новую... "хорошую" или "плохую" - это уж куда ее направим, эту самую волю.

Сообщение от Владимир Чернявский

Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса".
Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви".

Спасибо за такую сильную формулировку!
Все именно так, только вот хотелось добавить к фразе "Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание", что закон кармы вступает в эволюцию для тех существ, кто одарен сознанием.
Так мир животных, например, не развивается при помощи законов кармы... животное не творит карму, так как не имеет сознания. Для человечества "включился закон кармы", как только оно было одарено сознанием.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Для человечества "включился закон кармы", как только оно было одарено сознанием.

вот именно..........т.е. чтобы породить причину из которой могло бы вырасти следствие (карма = закон причин и следствий), надо добраться до области чувств которые обретаются в сердце... а сознание как известно сидит на престоле которым сердце и является... значит путь к области причин лежит ЧЕРЕЗ сознание... это я к тому что реально породить реальные причины не так уж и просто ибо послушав складывается впечатление что человек только что и делает что живет и порождает причины... отнюдь... скорее всего он просто порождает простые волны которые возникнув что-то сделали и вскоре затухли

спрашивается - что важнее?.. престол?.. или тот кто на престоле?..........это похоже из того же - что важнее?.. жертвенник?.. или жертва на нем приносимая?

[Etsi]

Сообщение от Selen

вот именно..........т.е. чтобы породить причину из которой могло бы вырасти следствие (карма = закон причин и следствий), надо добраться до области чувств которые обретаются в сердце... а сознание как известно сидит на престоле которым сердце и является... значит путь к области причин лежит ЧЕРЕЗ сознание... это я к тому что реально породить реальные причины не так уж и просто ибо послушав складывается впечатление что человек только что и делает что живет и порождает причины... отнюдь... скорее всего он просто порождает простые волны которые возникнув что-то сделали и вскоре затухли

спрашивается - что важнее?.. престол?.. или тот кто на престоле?..........это похоже из того же - что важнее?.. жертвенник?.. или жертва на нем приносимая?

Ну, так и есть: человек все время порождает причины, которые соткутся затем в его будущее...
Он не всегда осознает, что творит причины (карму). Соврал - создал причину, от которой будет в тонком мире очень больно жечь астральное тело. Проклял кого-то - не догадывается даже, ЧЕМ ему это вернется, иначе бы поостерегся... и так далее...

Но сердцем помог, осушил чьи-то слезы действием ли, утешением ли - пришли от того силы светлые укрепляющие к сердцу такому... пользу принес и себе, и пространству, так как сам и есть часть пространства-космоса.

[Michael]

Сообщение от Selen

я к тому что реально породить реальные причины не так уж и просто ибо послушав складывается впечатление что человек только что и делает что живет и порождает причины... отнюдь... скорее всего он просто порождает простые волны которые возникнув что-то сделали и вскоре затухли

не надо усложнять и всё станет понятно. Следствия порождаются даже простыми малыми действиями и неважно, как быстро затухли волны.
Закон кармы - он не где-то там для кого-то там и "огромных" действий, это закон о взаимоотношении причин и следствий, любых.

Волны могут быстро затухнуть для внешнего зрения, но вернутся бумерангом через много лет и мало не покажется.

[Selen]

Сообщение от Michael

не надо усложнять и всё станет понятно. Следствия порождаются даже простыми малыми действиями и неважно, как быстро затухли волны.

упрощать слишком уж тоже не надо... ведь не зря есть такие вещи как порог чувствительности, порог сознания, сила упругости, инерция... именно эти вещи = пределы = границы позволяют пребывать другим вещам в каких-то своих относительно устойчивых состояниях... т.е. с одной стороны обеспечена относительная устойчивость и с другой стороны обеспечено относительное милосердие по отношение к тем кто эту устойчивость хотел потревожить... полагать же что каждый чих и пых фиксируется кармой будет профанацией оной

[Michael]

Сообщение от Selen

т.е. с одной стороны обеспечена относительная устойчивость и с другой стороны обеспечено относительное милосердие по отношение к тем кто эту устойчивость хотел потревожить... полагать же что каждый чих и пых фиксируется кармой будет профанацией оной

фиксируется каждый чих, но не каждый чих приводит к серьезным последствиям. Некая устойчивость, да есть, но всё индивидуально. Иногда достаточно малейшего камушка под ногами, чтобы упасть или малой песчинки в тонком механизме.

[Selen]

ну... ладно...

вот объясните пожалуйста, как же должно понимать выделенный фрагмент

Сообщение от Selen

Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.

вот что я вижу здесь?

1 обратите внимание на построение речи, а именно - о человеке сказано как о чем-то обособленном и который как бы сам по себе + свободная воля тоже как бы сама по себе + карма тоже как бы сама по себе...

2 далее видим что между свободной волей и кармой идет борьба = столкновение и это главные действующие лица, а человек по прежнему как бы сам по себе, но тем не менее он не может не быть вовлеченным… т.е. это как двое дерутся а третий пытается примкнуть=подсобить кому-то из этих двоих

3 ну и сказано определенно – «Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях»… т.е. человек просто ОБЯЗАН участвовать и ОБЯЗАН принять чью-то сторону, либо сторону свободной воли, либо сторону кармы… так вот в связи с этим и вопрос

4 если карма это закон Любви то свободная воля что?... отрицательный персонаж?... т.е. когда Христос говорил о первой битве, то Он вкладывал негативный смысл во всё что стоит за свободной волей?

[Dar]

Сообщение от Selen

ну... ладно...

вот объясните пожалуйста, как же должно понимать выделенный фрагмент

вот что я вижу здесь?

1 обратите внимание на построение речи, а именно - о человеке сказано как о чем-то обособленном и который как бы сам по себе + свободная воля тоже как бы сама по себе + карма тоже как бы сама по себе...

Вы видите так.. такое восприятие, понимание. А на этой основе делаете выводы.
Я вот к примеру не вижу никакого "обособления"..
Это звучит примерно так же как..

"Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет борьбой с силой тяжести. Она воздействует постоянно. И человек постоянно борется с ней с помощью своих мышц, напряжением ног, вистибулярным аппаратом и т.д.

"Вторая битва". На человека постоянно давит столб атмосферы весом в 10 тонн.

"Третья битва". Организм человека постоянно борется с зачатками болезней, микробами, вирусами которые находятся в его организме.
(Всего в человеке порядка 2кг микробов.)
Ничто не может освободить человека от участия в этих битвах.."

А человек спокоен и как-бы в сторонке?
Или нужно удивляться, неужели человек обязан участвовать в этих "битвах"?

Карма это причина и следствие (действие).
И как человек может быть в сторонке? Может ли он создавать причины у которых нет никаких следствий?
А что-бы не создавать никаких причин, должны остановится все действия.
Даже электрон не должен вращаться.. никаких колебаний и вибраций материи..
Это возможно?

Можно так же сравнить карму с силой тяжести и свободную волю с чувством равновесия.
Человек поскользнулся, падает - "карма действует".
Но "свободная воля" заставляет махать руками, ногами, изворачиваться..

"Свободную волю" можно понимать и как "свободу выбора".
По "карме" человеку предполагается какое-то стечение обстоятельств.
И он волен сопротивлятся, делать какой-то выбор в своих действиях.
И выбор этот может быть лучшим или худшим.
Именно из-за худшего выбора и написано в АЙ что многие беды произошли из-за "свободы выбора".

[Selen]

Сообщение от Dar

"Свободную волю" можно понимать и как "свободу выбора".

можно но не нужно... ибо выбором занимается сознание... а воля занимается воздействием

[paritratar]

В нашей воле только изживать последствия совершенных нами в прошлом поступков.

[Etsi]

Сообщение от paritratar

В нашей воле только изживать последствия совершенных нами в прошлом поступков.

Да, так. И еще - в нашей воле творить новые следствия, то есть творить новую карму.

В этом смысле и имеется в виду творить свое будущее, то есть закладывать зерна, по которым и оформится наше будущее.

[Dar]

Сообщение от Selen

можно но не нужно... ибо выбором занимается сознание... а воля занимается воздействием

А в чем разница между "свободой воли" и "свободой выбора"?
Разве свобода выбора не проявление воли?

14.111. ...Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера. Так, люди не могут жаловаться, что им не предоставлен удел прекрасный. Лишь злая воля может толкнуть народы к планетным катаклизмам. Невозможно отменить свободный выбор, полный несчетных возможностей, но люди менее всего помышляют, как применить данную свободу.

[Selen]

Сообщение от Dar

А в чем разница между "свободой воли" и "свободой выбора"? Разве свобода выбора не проявление воли?

в АЙ постоянно делается упор на то что Учителя НЕ воздействуют на волю, но только на сознание... исходя из этого можно сделать вывод что есть некое принципиальное отличие между природой сознания и природой воли

как мне представляется сознание отвечает лишь за видение того что впереди = видит выбор, т.е. вот сознание видит вилку = развилку =перекресток и оглашает сей факт перед волей, а воля ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ = ДА БУДЕТ ход наш в эту сторону... так вот оказывается что на принятие решения волей можно влиять воздействием со стороны другой волей и это наверное обусловлено самой природой воли, позволяющей=допускающей подобные манипуляции и проблема похоже в том и заключается что личная воля может и не обнаружить воздействия извне, т.е. вот принято решение свернуть направо, а потом вдруг во весь рост встает вопрос - как я мог сюда свернуть?... а дело в том что внешний вектор воли дело сделал и отошел в сторону, ну а ты уже вынужден топать до следующего перекрестка

так вот эту свободу воли = независимость от внешних воздействий и вводят в статус священного, ну а карма именно эти моменты на предмет нарушений и воздаяния и отслеживает особенно яро