Как творить добро

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Вы много осознали из Учения за долгие годы чтения?

С чего вы взяли, что у меня были "долгие годы" чтения книг Учения?


Я не собираюсь меряться размерами своего читательского стажа на предмет того, "у кого длиннее" или "у кого больше".


Когда-то в молодости, в 18 лет я впервые познакомился с книгами Учения, но понять из книг Учения я почти что ничего не смог, поэтому воспользовался советом из предисловия к книге "Зов" - "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав".



Поэтому отлодил в сторону книги Учения и занялся изучением Нового Завета и толстовской интерпретацией Нового Завета - потратил на это очень много времени и сил и допустил большое количество ошибок, которые не смог заментить - толстой смог меня обмануть и я купился на его ложь и обман.


Паралельно с изучением толстовства я начал изучать книжечку, в которой были собраны "Голос безмолвия", "Два пути", "Семь врат" и "Свет на пути". Тоже начал размышлять над тем, что смог прочитать в этих книгах и тоже, как обычно допустил огромное количество ошибок в своем понимании слов из книги "Свет на Пути":


=================================


1. Убей в себе честолюбие

2. Убей желание жить.

3. Убей желание утех.

4. И трудись, как трудятся честолюбцы. Чти жизнь, как чтут ее те, которые желают жить. Будь счастлив, как счастливы те, которые живут для счастья.

Ищи в сердце своем источник зла и вырви его. Он живет и приносит плоды в сердце преданного ученика так же, как и в сердце, полном желаний. Только сильный может убить его. Слабый должен дождаться, пока он созреет, даст плод и умрет сам. Этот побег живет и разрастается на протяжении многих веков. Он расцветает, когда человек прошел через бесчисленные существования. Тот, кто хочет вступить на стезю могущества, должен вырвать эту вещь из своего сердца. И тогда сердце начнет истекать кровью, и вся жизнь покажется разрушенной. Это испытание необходимо выдержать: оно может прийти на первой ступени многотрудной лестницы, ведущей в жизнь, оно может прийти только под конец. Но помни, о ученик, что оно должно быть перенесено, и собери для того все силы души своей. Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там — этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли.

5. Убей в себе чувство разъединения.

6. Убей желание ощущений.

7. Убей жажду роста.



=================================



Все что тут написано - я понял буквально и начал исполнять буквально, результат - не трудно предсказать. плюс к этому следует добавить еще и толстовство и полное непротивление любому злу. В общем, вид у меня был очень жалкий в результате.


Примерно 7-8 лет тому назад в моей жизни произошли достаточно сильные и резкие изменения и тогда, примерно 7 лет тому назад я снова начал читать книги Учения Живой Этики (чтобы попытаться понять что со мной происходит) и на этот раз - мне стало лучше понятно, что в книгах Учения написано, чем когда я пытался их читать в первый раз. когда мне было 18 лет.

Примерно 5 лет тому назад я зарегистрировался на этом форуме, написал на этом форуме примерно 3000 сообщений. Большая часть из нихс содержит ошибки, но как говорится, - слово не воробей, вылетит - не поймаешь.



Паралельно с протиранием штанов на этом форуме сделал два сайта - https://agniyoga.wiki/ для подборок и https://agniyoga.io/ - на котором выложены все книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги и сделал удобный для меня поисковик по текстам книг Учения Живой Этики, там есть как обычный режим поиска https://agniyoga.io/search так и расширенный режим поиска https://agniyoga.io/advanced-search - функциональность поисковой системы достаточно мощная, более-менее все возможности поисковой системы по книгам Учения расписаны на странице https://agniyoga.io/help


Основных преимуществ у сайта https://agniyoga.io два:


1. мощная поисковая система по книгам Учения


2. на сайте выложены почти все вторые издания Граней Агни Йоги, осталось досканировать только второе издание Граней за 1957 год и выложить в виде вордовских файлов второе издание Граней за 1958 год. Тогда будет полный комплект вторых изданий Граней на сайте https://agniyoga.io


На всех остальных сайтах - первые издания Граней лежат, потому что я их сам сканировал из бумажного вида и сам выкладывал на сайт, подробности этой работы есть в теме "Грани Агни Йоги в электронном виде".




отсканированы и выложены на сайте такие вторые издания Граней Агни Йоги, исправленные и дополненные:


Грани Агни Йоги 1954 г.

Грани Агни Йоги 1955 г. (1ч)
Грани Агни Йоги 1955 г. (2ч)

Грани Агни Йоги 1960 г.

Грани Агни Йоги 1963 г.

Грани Агни Йоги 1964 г.

Грани Агни Йоги 1965 г.

Грани Агни Йоги 1966 г.




еще осталось доделать такие вторые издания Граней Агни Йоги:

Грани Агни Йоги 1957 г.

Грани Агни Йоги 1958 г. (1ч)
Грани Агни Йоги 1958 г. (2ч)



===================================


Но мне сейчас почему-то стало уже лень заниматься этой работой, поэтому я и развлекаюсь путем чтения этого форума и написания сообщений на этом форуме.


Вы правы, мне следует прекратить заниматься фигней и надо заняться реальной работой, которая может быть полезной другим людям, которые сейчас изучают и будут в будущем изучать Учение Живой Этики.

[csdoc]

Сообщение от Diotima

И как Вы думаете должны работать другие люди с Вашими сообщениями, если каждый параграф Учения несет беспредельные смыслы?

Чтобы ваша критика моих действий и моих сообщений была конструктивной - сообщите пожалуйста, в чем именно вы видите проблему и каким именно образом эту видимую вами проблему вы предлагаете мне решать?

Сообщение от Diotima

И Вы утверждаете, что когда Вы цитируете, Вы предварительно проработали все параграфы, которые цитируете и понимаете смыслы всех слов, которые там приводятся?

Если смысл некоторых слов мне не известен - я смотрю в википедии и других энциклопедиях и словарях.


Насколько я помню - я никогда не утверждал, что я понимаю смысл всех слов - откуда вы это взяли? можете привести ссылку на мое сообщение. в котором я такое утверждал?

Сообщение от Diotima

И цитируете исключительно только то, что понимаете и что интерпретируете в своем мнении?

Нет, не только. Потому что своими словами я интерпретирую только очень небольшую часть из того что написано в Учении и что я смог понять, читая параграфы из книг Учения. Потому, собственно и привожу цитаты из Учения, чтобы желающие углубить свое понимание по тому или иному вопросу обратились напрямую к словам Первоучителя и не стали зацикливаться только на моей интерпретации, которая является не полной и может быть ошибочной.


Если вы считаете что я действую нецелесообразно - в таком случае предложите более целесообразный алгоритм действий с моей стороны при написании сообщений на этом форуме.

Сообщение от Diotima

Это явная ложь

Какие именно мои слова вы квалифицируете как "явная ложь" ?


Можете привести ссылку на мое сообщение из этого форума, которое содержит явную ложь и привести конкретную цитату из этого сообщения, которая содержит в себе явную ложь ? А то я уже не совсем хорошо понимаю, о чем именно вы сейчас говорите.

Сообщение от Diotima

...и не раз уже форумчане замечали, что в Ваших предложенных цитатах опровергается Ваше мнение.

Это вполне возможно, потому что Учение дано Владыкой, который опережает земное человечество на два круга, так что его понимание Учения разумеется что будет гораздо более полным и точным, чем мое понимание Учения.


Потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Чтобы ваша критика была конструктивной - что имено вы предлагаете мне предпринять для того чтобы в будущем нмне е допускать никаих ошибок? Мне следует просто ничего не делать, я вас правильно понимаю?

1960 г. Апр. 12 (2). Правильно! Если мысль оскудела, почерпнуть можно из Учения. Перечитывать его полезно всегда.

1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. А до тех пор Учение можно читать много раз и, по мере расширения сознания, находить в нем все новые и новые мысли. Если сознание успело насколько-то расшириться с момента последнего чтения данной книги Учения, в ней будет снова найдено нечто, как бы совершенно новое. Если сознание не продвинулось и осталось на прежней ступени, очередное чтение ничего не даст и читать будет неинтересно. Поэтому при росте духа каждое новое чтение книг Учения будет давать все новые и новые нахождения. И по их качеству можно судить о продвижении духа. Если при повторении, то есть следующем чтении, книга полна новизной, указанной выше, значит, сознание поднялось по витку спирали на следующий или выше. Если кажется, что все уже известно и нового ничего нет, сознание за этот промежуток не успело достаточно расшириться. Кроме того, спиральное чтение книг Учения, когда книги читаются одна за другой в последовательном порядке, более плодоносно, ибо тогда сознание следует ритму нарастания и углубления даваемого материала.

1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.

1970 г. 009. (М. А. Й.). Перечитывать записи очень полезно, ибо это помогает вспомнить то, что было забыто, или то, что не было приложено в жизни. Невозможно усвоить сразу все, что дается, ибо на это требуется время, необходимое для ассимиляции. Если проследить жизнь среднего человека, нетрудно увидеть, что за всю свою земную жизнь он изменяется сравнительно мало и что свои характерные особенности, крепко в него вросшие, он уносит с собою и дальше. И даже думающие, что они преобразили себя, часто остаются почти такими же, как и при воплощении. И только огненно устремленные духи успешно освобождаются от многих из своих недостатков и несовершенств. Нужно неукротимое устремление, которое движет вперед с такой быстротой, что все тяжкое, плотное и неизжитое ранее не выдерживает скорости движения и начинает отпадать. Учитель Говорит: устремитесь, ибо силою устремления преодолевается все.

1971 г. 505. (М. А. Й.). Все даваемое и данное раньше следует перечитывать вновь, ибо многое не усвоено и не утверждено. Ведь записи даются и на настоящее, и на далекое будущее, и повторение «укрепляет основу». Все, что дано, невозможно усвоить в одной или даже нескольких жизнях, ибо давалось для всех.

Сообщение от Diotima

Вот я и предлагаю способ решения этой проблемы в том, что Вы будете цитировать только то, что действительно осознали и поняли смыслы.

Очень часто бывает такая ситуация, что мне сначала кажется что я все осознал и все понял, а через некоторое время при перечитывании Учения - я нахожу в этом же параграфе новые смыслы, которых не видел и не замечал ранее.



Каким способом я могу отличить действительное осознание и понимание смысла от кажущегося осознания и понимания смысла?

Сообщение от Diotima

И что если Вам зададут вопрос по этому смыслу и как он состыковывается с Вашим несущественным мнением конкретно, что бы Вы могли ответить точно, а не плавать в понимании опять плодя, умножая количество цитат.

Другими словами, - вы запрещаете мне использовать цитаты из книг Учения в процессе написания ответов на сообщения на форуме?

Сообщение от Diotima

Цитирование того, что Вами самостоятельно не осмыслено и не понято, стараясь этими цитатами оправдать себя и свое мнение это обман себя и окружающих людей.

Если с такой точки зрения посмотреть, то любое мое понимание любого параграфа из книг Учения - это самообман, потому что Учитель, который дал Учение Живой Этики на два круга опережает земное человечество и поэтому мое мнение и понимание и осмысление Учения всегда будут не полными и тем самым - до конца не понятыми.


Вы считаете целесообразным чтобы я не цитировал на форуме те параграфы из книг Учения Живой Этики, которые я по вашему мнению не осмыслил и не понимаю.



А в чем цель состоит? Какую цель вы ставите перед собой и перед мной?


==============================================



Но тут есть противоречие - я никак не смогу узнать о том, что мое мнение и понимание является ошибочным до тех пор пока не опубликую свое сообщение с цитатами на этом форуме.


А если я уже опубликовал свое сообщение с цитатами из книг Учения на этом форуме - я никак не смогу потом сделать так, чтобы изменить прошлое и сделать так, чтобы мое сообщение с моим ошибочным пониманием параграфов и книг Учения Живой Этики не публиковалось на форуме.


По крайней мере - на текущий момент, потому что у меня сейчас нет в наличии машины времени, которая могла бы модифицировать прошлое. И насколько я понимаю, создание такой машины времени невозможно.



Поэтому - я никак не могу выполнить эту вашу рекомендацию не публиковать на форуме сообщений с ошибочно понятым смыслом цитат из книг Учения - потому что о том факте что я ошибочно понимаю тот или иной параграф из книг Учения я смогу узнать только после публикации своего сообщения на форуме.


У этой проблемы нет решения, потому что в самой постановке задачи содержится противоречие, которое никаким обраом невозможно устранить.


Поэтому прошу меня извинить - я никак не могу выполнить ваш совет:

Сообщение от Diotima

Вот я и предлагаю способ решения этой проблемы в том, что Вы будете цитировать только то, что действительно осознали и поняли смыслы.

Сообщение от Diotima

И что если Вам зададут вопрос по этому смыслу и как он состыковывается с Вашим несущественным мнением конкретно, что бы Вы могли ответить точно, а не плавать в понимании опять плодя, умножая количество цитат.

Сообщение от Diotima

Цитирование того, что Вами самостоятельно не осмыслено и не понято, стараясь этими цитатами оправдать себя и свое мнение это обман себя и окружающих людей.

Обман себя и обман окружающих людей - это плохо.


Есть ли у меня какие-то другие способы избежать самообмана и обмана других людей, кроме того способа, который вы предложили ранее и который я не могу исполнить, потому что нем содержится внутреннее противоречие.